lunes, 7 de octubre de 2013

Los 5 Defectos de Jesús.




Francois-Xavier Nguyen van Thuan fue un Cardenal Católico Vietnamita que con la llegada del régimen comunista al poder de Vietnam, fue arrestado. Pasó 13 años en la cárcel, 9 de ellos en régimen de aislamiento. Falleció el 16 de septiembre de 2002 Y el Papa Benedicto XVI inició el proceso de beatificación del Cardenal van Thuan el 16 de septiembre de este año.

Entre sus escritos hay uno que llama poderosamente la atención por su intención polémica y a la vez evangelizadora; su famoso escrito corto: “Los 5 Defectos de Jesus”, que busca impactar en el creyente haciendo ver esos supuestos “defectos” como virtudes extremas y provechosas que contribuyen a elevar su valor moral.

A mi en lo particular me parece risible en extremo así como ingenuamente inocente. Me parece un escrito hecho por un adolescente cristiano buscando desesperadamente el lado “bonito” de Jesús.

Evidentemente el lector Cristiano Católico dirá que mi opinión importa un rábano ya que soy un infiel Ateo y que mi diminuto cerebro no puede concebir ni entender la grandeza del escrito del Cardenal.

A continuación dejo a discrecion del Lector el material escrito por el Cardenal Nguyen van Thuan para luego concluir si acaso es un escrito inspirado por Dios, digno de un futuro santo... o si solo es propaganda y supercheria religiosa barata.




Los Defectos de Jesús


Un día encontré un modo especial de explicarme. Pido vuestra comprensión e indulgencia si repito aquí, delante de la Curia, una confesión que puede sonar a herejía: «Lo he abandonado todo para seguir a Jesús porque amo los defectos de Jesús».


Primer defecto: Jesús no tiene buena memoria.

En la cruz, durante su agonía, Jesús oyó la voz del la­drón a su derecha: «Jesús, acuérdate de mí cuando vengas con tu Reino» (Le 23, 42). Si hubiera sido yo, le habría contestado: «No te olvidaré, pero tus crímenes tienen que ser expiados, al menos, con 20 años de purgatorio». Sin embargo Jesús le responde: «Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso» (Le 23,43). Él olvida todos los pe­cados de aquel hombre. Algo análogo sucede con la pecadora que derramó perfume en sus pies: Jesús no le pregunta nada sobre su pasado escandaloso, sino que dice simplemente: «Quedan perdonados sus muchos pecados, porque ha mostrado mucho amor» (Le 7,47).

La parábola del hijo pródigo nos cuenta que éste, de vuelta a la casa paterna, prepara en su corazón lo que di­rá: «Padre, pequé contra el cielo y ante ti. Ya no merezco ser llamado hijo tuyo, trátame como a uno de tus jornale­ros» (Le 15, 18-19). Pero cuando el padre lo ve llegar de lejos, ya lo ha olvidado todo; corre a su encuentro, lo abra­za, no le deja tiempo para pronunciar su discurso, y dice a los siervos, que están desconcertados: «Traed el mejor vestido y vestidle, ponedle un anillo en la mano y unas sandalias en los pies. Traed el novillo cebado, matadlo, y comamos y celebremos una fiesta, porque este hijo mío había muerto y ha vuelto a la vida; se había perdido y ha sido hallado» (Le 15, 22-24).

Jesús no tiene una memoria como la mía; no sólo per­dona, y perdona a todos, sino que incluso olvida que ha perdonado.


Segundo defecto: Jesús no sabe matemáticas

Si Jesús hubiera hecho un examen de matemáticas, quizá lo hubieran suspendido. Lo demuestra la parábo­la de la oveja perdida. Un pastor tenía cien ovejas. Una de ellas se descarría, y él, inmediatamente, va a buscar­la dejando las otras noventa y nueve en el redil. Cuando la encuentra, carga a la pobre criatura sobre sus hom­bros (cf. Le 15, 4-7). Para Jesús, uno equivale a noventa y nueve, ¡y quizá incluso más! ¿Quién aceptaría esto? Pero su misericordia se extiende de generación en generación ...

Cuando se trata de salvar una oveja descarriada, Je­sús no se deja desanimar por ningún riesgo, por ningún esfuerzo. ¡Contemplemos sus acciones llenas de compa­sión cuando se sienta junto al pozo de Jacob y dialoga con la samaritana, o bien cuando quiere detenerse en ca­sa de Zaqueo! ¡Qué sencillez sin cálculo, qué amor por los pecadores!


Tercer defecto: Jesús no sabe de lógica.

Una mujer que tiene diez dracmas pierde una. Entonces enciende la lámpara para buscarla. Cuando la en­cuentra, llama a sus vecinas y les dice: «Alegraos con­migo, porque he hallado la dracma que había perdido» (d. Le 15, 8-9).

¡Es realmente ilógico molestar a sus amigas sólo por una dracma! ¡ Y luego hacer una fiesta para celebrar el hallazgo! y además, al invitar a sus amigas ¡gasta más de una dracma! Ni diez dracmas serían suficientes para cubrir los gastos ... Aquí podemos decir de verdad, con las palabras de Pascal, que «el corazón tiene sus razones, que la razón no conoce»l.

Jesús, corno conclusión de aquella parábola, desvela la extraña lógica de su corazón: «Os digo que, del mismo modo, hay alegría entre los ángeles de Dios por un solo pecador que se convierta» (Le 15, 10). 1 B. PASCAL, Pensées, n. 477, en Oeuvres completes (ed. J. Cheva­lier), París 1954.


Cuarto defecto: Jesús es un aventurero.

El responsable de publicidad de una compañía o el que se presenta como candidato a las elecciones prepara un programa detallado, con muchas promesas.

Nada semejante en Jesús. Su propaganda, si se juzga con ojos humanos, está destinada al fracaso. Él promete a quien lo sigue procesos y persecuciones. A sus discípulos, que lo han dejado todo por él, no les asegura ni la comida ni el alojamiento, sino sólo compar­tir su mismo modo de vida.

A un escriba deseoso de unirse a los suyos, le responde: «Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; pero el Hijo del hombre no tiene donde reclinar la cabe­za» (Mt 8,20).

El pasaje evangélico de las bienaventuranzas, verdade­ro «autorretrato» de Jesús, aventurero del amor del Padre y de los hermanos, es de principio a fin una paradoja, aun­que estemos acostumbrados a escuchado: «Bienaventurados los pobres de espíritu ... , bienaventurados los que lloran ... , bienaventurados los perseguidos por ... la justicia ... , bienaventurados seréis cuando os injurien y os persi­gan y digan con mentira toda clase de mal contra vo­sotros por mi causa. Alegraos y regocijaos, porque vuestra recompensa se­rá grande en los cielos» (Mt 5,3-12).

Pero los discípulos confiaban en aquel aventurero. Desde hace dos mil años y hasta el fin del mundo no se agota el grupo de los que han seguido a Jesús. Basta mirar a los santos de todos los tiempos. Muchos de ellos forman parte de aquella bendita asociación de aventureros. ¡Sin dirección, sin teléfono, sin fax ... !


Quinto defecto: Jesús no entiende ni de finanzas ni de economía

Recordemos la parábola de los obreros de la viña: «El Reino de los Cielos es semejante a un propietario que sa­lió a primera hora de la mañana a contratar obreros para su viña. Salió luego hacia las nueve y hacia mediodía y ha­cia las tres y hacia las cinco ... y los envió a sus viña». Al atardecer, empezando por los últimos y acabando por los primeros, pagó un denario a cada uno (d. Mt 20, 1-16).

Si Jesús fuera nombrado administrador de una comuni­dad o director de empresa, esas instituciones quebrarían e irían a la bancarrota: ¿cómo es posible pagar a quien em­pieza a trabajar a las cinco de la tarde un salario igual al de quien trabaja desde el alba? ¿Se trata de un despiste, o Jesús ha hecho mallas cuentas? ¡No! Lo hace a propósito, porque -explica-: «¿Es que no puedo hacer con lo mío lo que quie­ro? ¿O va a ser tu ojo malo porque yo soy bueno?».



Y nosotros hemos creído en el amor Pero preguntémonos: ¿por qué Jesús tiene estos de­fectos?

Porque es Amor (d. 1 Jn 4, 16). El amor auténtico no razona, no mide, no levanta barreras, no calcula, no re­cuerda las ofensas y no pone condiciones. Jesús actúa siempre por amor. Del hogar de la Trini­dad él nos ha traído un amor grande, infinito, divino, un amor que llega -como dicen los Padres- a la locura y po­ne en crisis nuestras medidas humanas.

Cuando medito sobre este amor mi corazón se llena de felicidad y de paz. Espero que al final de mi vida el Señor me reciba como al más pequeño de los trabajadores de su viña, y yo cantaré su misericordia por toda la eternidad, perennemente admirado de las maravillas que él reserva a sus elegidos. Me alegraré de ver a Jesús con sus «defectos», que son, gracias a Dios, incorregibles.

Fuente: http://www.monasterioescalonias.org/textos-espirituales/41-textos-espirituales/194-jesus-salvador-unica-esperanza.html

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¿Está usted de acuerdo amigo lector Cristiano?

¿Esos podrían ser los “Defectos de Jesus”?... ¿O, acaso podríamos encontrar otros “defectitos”?


Y claro... invito a mis colegas y comentaristas a que contribuyan al nombrar... ¿Cuales serían los 5 Verdaderos defectos que tuvo Jesús?

Aunque ya publiqué aquí las “5 Razones por las que no creo en Jesus”; añado mi corta lista de cuales son los defectos de Jesus desde mi punto de vista, que no tiene que ser necesariamente el de otro colega Ateo:



1) Jesús no era un personaje digno de imitar.



2) Jesús era Xenofobo, racista y Misógino




3) Jesús era cruel con los animales y plantas




4) Jesús incumplia el Antiguo Testamento



5) Es poco probable que Jesús haya existido como personaje histórico real tal y como lo dicen los Evangelios.



¿Y usted amigo lector?

¿Cuales serían los “defectos” que le atribuiría a Jesús?






Quiero agradecer públicamente al colega y comentarista Pensador JJ por la recomendación y colaboración con este articulo.

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394 comentarios:

  1. por casualidad entre a esta pagina, casi lloro .que horror que exista gente como ustedes, deberian estar presos son como unos terroristas son inmorales, todos seguramente son violadores y asecinos, el infierno no es suficeinte para basura como ustedes, canallas satanicos, espero jamas cruzarme con alguno de ustedes porque no podre contenerme.

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  2. @Anónimo

    A propósito del comentario vertido por anónimo 1, me parece que un defecto terrible (otro más) del tal jesús es que transforma a muchos de sus fervorosos adeptos (amorosos y bondadosos como su modelo) en cuasi-animales irracionales.

    Saludos

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  3. Me encantan los mensajes como el del Anonimo 1. Son de un entrañable. :D

    Dejando a un lado las ironias, me parece que los defectos de Jesus le imposibilitan para ser Dios a la vez. Ya no es perfecto, omnisciente, todopoderoso y demas. Sin embargo, le hacen mucho mas cercano al ser humano normal.

    Un punto a favor y otro en contra. :)

    P.D: Noe, revisa tu correo que tienes un mensaje mio.
    P.D 2: Por cierto, ¿hay alguna forma de avisarte de estos olvidos sin que sea por los articulos?

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  4. Anónimo 1:

    ¡Hala! ¿Donde dejas el amor al prójimo, hereje?


    Nos amenazas con violencia ¿y nos llamas terroristas?.. ¿Entonces tú que eres? Ah, sí, un guerrero de Cristo...

    Y además con faltas de ortografía, claro que para agredir a la gente tampoco hay que ser muy inteligente.

    No obstante resistiré la tentación de asociar la violencia de este "prójimo" al cristianismo, este es un bestia para todas sus cosas sin duda.

    ¿Y donde vivirá, en qué caverna que no sabía que hay blogs ateos?.. Como vea algo de Darkmatter2525 le da un infarto ¡Alabado sea Dios! ;D

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  5. Saludos Anónimo 1.

    Queremos saber cual es nuestro delito para merecer estar presos como tu señalas.

    Te pregunto algo, ¿los calificativos que usas en contra de nosotros es porque somos Ateos?.

    Recuerda algo, el hecho de que las personas no crean en Dios no las convierte en seres sin escrúpulos o inmorales, al igual que el hecho de que haya personas creyentes no garantiza que sean personas moralmente buenas.

    Saludos.


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  6. No había leído este artículo ¡Qué sarta de tonterías!

    Gracias les sean dadas a Anónimo 1 porque gracias a su mesurado comentario he dado en leer tan magnífico documento.

    Pero como, pecador de mi, no puedo evitar sacarle punta a todo, he caído en la cuenta de que estos defectillos de Jesús también los tiene la Iglesia Católica Apostólica Romana, los habrá heredado. Veámoslo:


    1er defecto: La ICAR no tiene buena memoria.

    Pues sí, no paro de oír hablar a la ICAR (y a algunos cristianos) de "desacralización" del mundo occidental, de la falta de respeto y "persecución" de que es objeto... Su mala memoria sin duda ha hecho que se olvide de los siglos de persecuciones, masacres, inquisiciones, torturas, cruzadas, etc. etc. que ha perpetrado ella...

    Ah, la mala memoria... Gloria in Excelsis Deo.


    2º defecto: La ICAR no sabe matemáticas.

    Así es, cuando cuenta los fieles que tiene, cuenta entre ellos a todos aquellos que fuimos bautizados cuando no podíamos defendernos y a los que luego negó tanto la apostasía como darnos de baja de sus libros.

    Las malas lenguas dicen que es para maximizar su poder fáctico y sacarle más dinero al Estado, pero no es así, es que no sabe de matemáticas.


    3er defecto: La ICAR no sabe de lógica.

    Bueno, este defecto lo comparte con todas las religiones ¿Acaso alguna religión tiene la menor lógica?

    Esto no es siquiera un defecto, es una característica fundamental. Es una conditio sine qua non.


    4º defecto: La ICAR está llena de aventureros.

    Esto no hay ni que decirlo, de aventureros, de ladrones, de pederastas, de cínicos, de hipócritas... De todos esos está llena la ICAR.. Verbi Dei Honorable Ministro.


    5º defecto: La ICAR no entiende de economía.

    Esto es obvio. Viven en el lujo escandaloso y la opulencia pero aún creen y dicen que son pobres y piden más dinero...

    Eso sólo lo puede hacer alguien que no entienda nada de economía. Deo, Optimo, Máximo.


    Aquí podéis ver, queridísimos hermanos, como la Santa Madre Iglesia Católica, etc. es la esposa fiel de Jesús y su verdadera heredera, hasta los defectillos del Salvador ha heredado...

    Laus Deo

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  7. @jasimoto
    Magnífica analogía Jasimoto. No me había puesto a pensar sobre este articulo bajo esa perspectiva.

    Mis respetos Jasimoto. No es cebollazo, pero como aprendo de ti.

    Saludos

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  8. Seria muy importante también publicar los grandes defectos de todas las religiones.

    De seguro seria interminable.

    Entre estas religiones podrían estar, los Mormones, los Adventistas, los testigos de Jehova, desde luego también los Judíos y los Musulmanes etc.

    Saludos.

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  9. Que estupidez...

    Jorge.

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  10. Muy buenos Noe pero faltan muchos que no puedo poner tengo deberes :P ganas de comentar el 'amor' de jusus XD

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  11. @Anónimo

    Jajaja muy bueno! contate otro mas, esta vez uno de religiosos!

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  12. Lógico que no se iba a enojar con la perfumera si le perfumó las patas gratis y le ahorro los $99.99 de la compra por ebay xD

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  13. el anonimo 1 debe ser un troll que desesperadamente quiere desviar la atencion de este importante articulo reseñado por noe.

    realmente es muy dificil condesar en 5 numerales los defectos de jesus. Un personaje tan mal diseñado tiene muchos reparos. para mi top 5 señalarìa:

    1. Jesus no existiò. lo siento, pero no hay una sola prueba historica que asi lo indique, contrario con muchos personajes que supuestamente son sus contemporaneos y de quienes conocemos en abundancia. un ejemplo: seneca, sabemos todo de seneca que nacio incluso unos pocos años antes del supuesto jesus. nisiquiera nazaret existio. si los evangelistas hubieran escrito que jesus nacio en barcelona hablariamos estonces de jesus el catalan.

    2. el pesonjae ficticio de jesus es extremadamente INMORAL: sera posible que nadie lo note? este personajucho no tuvo una sola palabra de afecto o de amor por los animales, ni siquiera los viò. saquen sus biblias que le voy a dar 100 dolares a quien me encuentre una sola palabras explicita que jesus haya pronunciado en favor de los animales ... esto si me duele que este chulo de superheroe sea el adalid de lo moral. sumele la xenofobia manifiesta; misoginia extrema y esclavista hipocrita. parece mas el padre de la inmoralidad.

    3. Engreido, Grosero, despectivo y petulante. Lo de la famosa humildad de este personaje es mentira. todo lo que indica la historia de los evangelistas es que jesus era una persona egocentrica. le gustaba mucho insultar a las personas y hacerlas caer en ridiculo. (bueno, aqui si hablaba de los animales, pero para darle fuerza al insulto) para que ejemplos si este blog esta lleno.

    4. plagiador. mentiroso. ladron de derechos extrapatrimoniales como son los derechos de autor. aqui unos ejemplos: El Sermón de la Montaña ha sido tomado de los Salmos, Isaías, los Proverbios y el Eclesiástico. Y sus biena venturanzas provienen del quinto tratado (capítulos 91- 107) del Libro de Enoc y del Libro de los Nazarenos que dice: "Bienaventurados los pacíficos, los justos, los creyentes", "da de comer al hambriento, da de beber al sediento,
    viste al desnudo" y "que tu mano derecha no sepa qué limosna da la izquierda". Y el llamado "pequeño Apocalipsis" de los evangelios sinópticos tiene frases tomadas al pie de la letra de ese mismo Libro de Enoc, así como del Libro de los Jubileos y del Testamento de los Doce Patriarcas. El dicho de jesus de que "es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entre al reino de Dios" es un proverbio que está en el Talmud. Y su precepto de que "Trata a los demás como quisieras que te trataran a ti" está en el libro de Tobías (4:15): "Lo que no quieras que te hagan no se lo hagas a los demás". no es de jesus sino del famoso rabino Hillel, contemporáneo de Jesús: "No le hagas a los demás lo que no te guste que te hagan a ti, ésa es la ley de las 12 tablas.. ni los refranes de la sabiduría popular se salvaron de este pirata de jesus "Nadie echa vino en odres viejos" (Marcos 2:22) y "¿Desde cuándo los sanos necesitan médico?" (Mateo 9:12).

    5. el personaje de jesus es grotesco. Este mito de jesus es realmente ridiculo. este gracioso salvador es el engendro de una mujer vrigen y una paloma. pero como es posible que no se les haya ocurrido una historia mejor a los heresiologos que se inventaron a jesus? que nacio en un pesebre pero rodeado de reyes. Se sacrificaria por la humanidad sabiendo que luego resucitaria. era un heroe pero muy cobarde. juan 8;59: es una lastima que balzac no hubiera sido un evangelista, seguramente la historia seria entretenida.

    pido disculpas por la falta de tildes y acentos pero mi teclado esta poseido desde hace varioas semanas por un espiritu maligno.

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  14. Pensador JJ 7:

    Me alegro que te haya divertido el comentario, es un placer comentar en este pecador blog e ir condenando el alma a un círculo infernal más bajo cada vez. Aspiro a tener una plaza en el séptimo círculo al lado del retrete ;D


    Freme 8:

    La idea es buena el inconveniente es tener que ponerse a aprender más tonterías sin sentido para poder hablar con propiedad. El cristianismo por lo menos lo tenemos aprendido...

    Este efecto colateral no se lo esperaban, eh. ;D


    Fénix 13:

    Tengo que salir en defensa del tal Jesús por más que me duela. El presunto personaje no era inmoral para la época en que fue creado. Ten en cuenta que entonces los padres llevaban a sus hijios al Circo a ver despedazarse entre sí homres y animales...

    El buen Jesús queda tan mal ahora porque lo han sacado de su época y trasladado a esta y, claro, da el cante.

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  15. Ah, para los que como yo dudan de la contemporaneidad de Jesús hay un vídeo con cerca de DOS MILLONES de visionados, que la corrobora, tengo que reconocer mi error.

    Clic AQUÍ para ver el vídeo.

    En efecto Jesús es de lo más "moderno".

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  16. Según lo escrito por el buen cardenal, me surge una duda ¿Sería Jesús hijo del Padre después de todo?

    Porque es que no se parecen en nada la verdad. Veamos:


    1er defecto: Jesús tiene mala memoria dice Su Eminencia Reverendísima, pero el Padre tiene una memoria de elefante pues aún se acuerda del pecado que Adan y Eva cometieron en el alba de los tiempos y no lo perdona.

    Luego dice por ejemplo en Éxodo 20:5 que castigará la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación.

    O sea, es más que evidente que el Padre, a diferencia del Hijo, sí goza de una buena memoria... Una memoria infinita podría decirse.


    2º defecto: Jesús es torpe con las matemáticas según nuestro ínclito cardenal, pero el Padre, al contrario, las conoce muy bien.

    ¿Pues no está escrito que tiene contados los días de cada uno de nosotros? Preguntad a David si no me creéis. Miles de millones de seres humanos, innumerables generaciones de estos... Y el tío tiene contados los días de cada uno... ¡Qué proeza matemática!

    Pero eso si os parece mucho ¡asombraos! aún hay más, pues el Padre también tiene contado cada cabello de nuestras cabezas.

    En efecto en Mateo 10:30 se nos dice que el Padre tiene contados todos los cabellos de nuestras cabezas... ¿Os imagináis?

    Somos miles de millones de personas con unos 150.000 cabellos por persona de media... ¡Valiente genio de las matemáticas hay que ser para poder contar semejante cantidad, ni Deep Blue llegaría a tanto!


    3er defecto: Jesús no sabe de lógica según el futuro beato... El padre tampoco pero ¡ni falta que le hace!

    En Proverbios 3:5 se dice "Fíate del Señor de todo tu corazón, y no te apoyes en tu propia prudencia". Ahí lo tenéis, negro sobre blanco.

    El buen San Ignacio de Loyola ¡Quien osaría desmentir a san Ignacio! escribió: "Debemos estar siempre dispuestos a creer que lo blanco es negro, si así lo manda la jerarquía de la Santa Madre Iglesia...".

    Lutero (para que nuestros amigos protestantes no se sientan discriminados) dijo: "Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón". "La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento.".

    Así pues, el Padre no necesita ni le importa la lógica.


    4º defecto: Jesús es un aventurero ¿A quién habrá salido este niño? sería justo que nos preguntáramos... Porque lo más opuesto a un simple aventurero es el Padre.

    ¿Pues no es Rey de Reyes y Señor de los Ejércitos..?

    El padre es un señor formal, como Dios manda, nada que ver con aventureros.


    5º defecto: Jesús no entiende de finanzas ni de economía, en eso se nota que nunca la costó trabajo ganar el dinero, pero el Padre sí que entiende, y mucho.

    ¿No es el diezmo un mandamiento ineludible? ¡Leed a Malaquías 3:8-10 si lo dudáis!

    ¿No le gusta el oro? ¡Mirad las especificaciones del Arca!

    ¿Acaso permite que toquen sus cosas? ¡Que se lo digan a Uza!

    El Padre entiende muy bien el valor del oro y respeta la propiedad privada más que la vida de sus criaturas más fieles.


    Por todo lo expuesto, queridos hermanos, podéis ver que el carácter de Jesús es tan diferente al de su Padre que la duda es legítima.

    Laus Deo.

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  17. Justificación:

    Tanto con mi comentario nº 6 como con el nº 16 y quizás con otros dos que tengo pensado y quizás publique para vuestro entretenimiento e instrucción (1) quiero demostrar principalmente a nuestros amigos cristianos que no es necesario ser un Príncipe de la Iglesia ni tener avanzados estudios de Teología, Hermenéutica o Hagiografía para, con la Biblia en la mano, poder escribir una sarta de tonterías semejantes a la que escribe el cardenal Nguyen.

    Como veis, cualquiera sin nada mejor que hacer, puede hacer imitarlo.

    Porque la Biblia es un libro tan disparatado, tan ambiguo moralmente que basándose en ella podemos afirmar una cosa y su contraria... Y si no, probad.

    Si quisiera podría escribir un comentario desmintiendo totalmente al nº 6 y al º6.


    Por eso nos burlamos tanto (y es tan molesto) cuando los cristianos usando el "Cherry Picking" y sus torticeras "interpretaciones" quieren hacernos ver que lo blanco es negro y viceversa.

    Para vosotros los cristianos eso estará bien, ya lo dice San Ignacio, pero en lugares donde la razón es respetada, tal actitud no es de recibo.


    (1) Sarcasmo ON.

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  18. Corrección: Al nº 6 y al nº 16.

    Perdón.

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  19. Una pregunta....

    Si extinguieran a todos los ateos de la tierra no pasaria nada tras esta vida segun vosotros, no?

    Nada sucederia. verdad?

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  20. Digamos que solo habria que cambiar las leyes, dedlarar masacrables a los ateos, y ya está... que nada sucederia tras la vida, no?

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  21. el cardenal yguyen hace referencia, como un desatino de jesus en finanzas y economia, la parabola que cuenta MATEO en 20: 1_16. es un monumento a la injusticia, a la arbitrariedad. esa barbaridad empieza diciendo que el reino de los cielos se asemeja a un patron que salio en la madrugada a buscar obreros para su viñedo. si asi es el cielo no tiene ninguna gracia. es igual a este mundo que creo dandole a las personas lo que se le dio la gana; haciendo a unos obreros y a otros patrones, unos amos y otros esclavos, unos bellos y otros feos, unos pobres y otros ricos, unos con buena salud y otros enfermos, unos tontos y otros
    inteligentes. asi es el reino de los cielos? esto confirma otra buena caracteristica de jesus. injusto

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  22. c. oriental:

    ¿Si extinguieran a los ateos nada pasaría?.. Bueno, el mundo sería mucho peor, como si extinguieran a todos los creyentes...

    Ahora "tras esta vida"... Tras "esta" vida no pasa nada ni con creyentes ni con ateos, tras "esta" vida NO hay "otra" vida. De momento y hasta que se demuestre lo contrario sólo hay una vida.

    Cambiar las leyes y considerar masacrables a los ateos ¡Ni que fuera eso la primera vez!

    Eso ya ha sido y es aún en la religión de "paz" llamada Islam y desde luego nada ha sucedido ni en esta ni en "otras" vidas... ¿O sí?

    También masacraron a los cristianos, incluso los "discípulos" sagrados y nada pasó...

    No entiendo el sentido de tus comentarios.

    ResponderEliminar
  23. Fénix:

    Al "buen" cardenal se le escapan las cosas, al tigre se le ven las manchas aunque se disfrace de cordero.

    ¿No dice en el "primer defecto" que si por él fuera hubiera condenado al "buen ladrón" (el "ladrón gil" le llamo yo) a 20 años de torturas en el Purgatorio?

    ¡Veinte años de tortura por robar!.. ¡Si será..! Y que antes el que robaba y crucificaban era el desgraciado que robaba para comer o poco más...

    Pues ya veis, el acreedor a la palma del martirio le hubiera endilgado 20 años de fuego y gusano... Muy bueno lo suyo Su Eminencia Reverendísima...

    Yo como soy un ateo protervo le hubiera dado una indemnización al "ladrón gil" por esta mierda de vida que le había tocado vivir... Aunque se la hubiera quitado por no morir como un hombre maldiciendo a sus verdugos... Es que los ateos somos unos canallas. ;D



    De lo que perpetró la ICAR en Vietnam del Sur ya comenté algo hace tiempo, fue en el artículo de Noé titulado:

    3er. Mandamiento, Entre Vanos Juramentos y Discusiones Banales

    Y en los comentarios nº 96, 97 y 98...

    Podéis volver a leerlos si os interesa saber el "amor al prójimo" con asesinato de budistas y quema de sus templos incluidos que los "compinches" de Su Eminencia Reverendísima Nguyen perpetraron y la posible causa del encarcelamiento de este.

    Casi podriase decir que Nguyen tuvo suerte de que "sólo" fueran comunistas sus captores, si llegan a ser católicos lo hubieran torturado y ejecutado.

    ¿Y Francisco I consiente en beatificar a este elemento? Nada cambia, nada, nada.

    Ah, el "amor" cristiano... Ese sí que es un misterio y no el de la Trinidad.

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  24. Saludos c. oriental 19 y 20.

    Podrías ser mas claro con tus comentarios.

    Saludos.

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  25. Si solo pregunto si a los creyentes no nos pasaria nada tras esta vida si decidiesemos exterminar a los ateos?

    Pasaria algo en un mas allá, o no pasaria nada de nada?

    Solo pregunto esto!

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  26. Vamos, quie quisiera saber si todo vuestro empeño escribiendo aqui es para dejarnos claro que nos pasaria nada de nada en el mas alla por exterminar a los ateos...

    Es esto lo que tratais de explicarnos?

    Que no nos sucederia nada malo en el mas alla por mataros a todos?

    Esto es lo que quereis que pensemos?

    ???

    ResponderEliminar
  27. Quereis que pensemos que nos sucederia algo o que pensemos que no sucederia nada...?

    ResponderEliminar
  28. Saludos jasimoto 23.

    Lo de las torturas y matanzas que realizo la Iglesia Católica, siempre sera su mayor tortura para los católicos, y la prueba de que la religión es perjudicial para la sociedad.

    Saludos.

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  29. Buenos días, freme las santas inquisiciones,las cruzadas, oscurantismos,y demás solo prueba que no solo el catolicismo sino que todas las religiones tienen un lado oscuro y son maléficas son mafias organizadas. Mi plan a futuro no se si este año o el otro en el youtube es hacer videoblog hablando de las principales religiones catolicismo,cristianismo,islamismo,judaísmo,budismo,yogas hasta el panteísmo.Quiero destronar a esos dioses que por milenios han hecho daño a la humanidad, todo esta en sus mismos textos sagrados.Hay otros que quieron hablar pero solo como historia que son los dioses de la antigua grecia,la antigua roma, la babilonia, la sumeria antigua,el antiguo egipto, del mexico antiguo, y del por que de esta civilizaciones antiguas salvajes ninguno de sus dioses existe ni uno solo ademas que nadie los ha visto.Otra cosa es que no sean lo suficientemente hombres para aceptarlo por que los hombres de verdad saben aceptar sus errores.Eso es seguro.
    Saludos.

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  30. c. oriental:

    En la "otra" vida no pasa NADA, ni aunque extermines a todos los ateos, o a todos los creyentes, o descubras la cura del cáncer, o quites el hambre del mundo... NO HAY OTRA vida.

    Bueno, quizás sí sea uno de nuestros "empeños" dejar claro que no hay otra vida, así hemos de enfocar nuestras energías en mejorar esta, LA ÚNICA QUE HAY.

    La verdad es que no veo a donde quieres ir a parar.

    ResponderEliminar
  31. Saludos c. oriental 25,26 y 27.

    Nosotros no tratamos de convencer a nadie sobre que deben de pensar o creer, cada uno es libre de pensar y creer lo que quiera.

    Solo exponemos nuestras ideas, y tratamos de razonar con los creyentes, eso es todo.

    Saludos.

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  32. Freme:

    La sangre inocente derramada DEBERÍA ser una losa en la conciencia de la ICAR, pero como profesionales que son, hacen gala de una amnesia selectiva impresionante que pasan a sus borregos, digo, seguidores.

    No hay nada mejor que tener "mala" memoria cuando conviene.

    ResponderEliminar
  33. Ricardo:

    Tienes razón ¡Ojalá fuera la única religión perversa la cristiana! Lo que simplificaría las cosas...

    Pero todas las religiones parten de lo falso, ya empiezan mal y los monoteísmos semitas son el colmo.

    Bienvenido sea otro blog de ateísmo. A veces parece que estamos perdiendo el tiempo, pero si miras las cosas con un poco de perspectiva, estas han cambiado mucho y en gran parte gracias a valientes que hacen blogs de este tipo.

    Te acompañan mis mejores deseos (iba a decir "bendiciones" ;D... Es broma) en tu proyecto.

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  34. Saludos Ricardo Jimenez Macias 29.

    Exacto, todas las religiones tienen su lado oscuro y negativo.

    Es muy buena idea la que tienes, seria muy interesante analizar mas a fondo todas las organizaciones religiosas, espero pronto poder leer o ver tus vídeos.

    Muy cierto, todos los dioses son solo producto de la imaginación del ser humano, y por la historia sabemos que la religión fue perjudicial y lo sigue siendo hoy en día.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  35. si coriental. puedes tirar nucleares en todo el mundo y que mueran todos, no pasara nada en tu otra vida de gato

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  36. Siempre he tenido dificultad en saber que tan irreales son lo spersonajes imaginarios.

    Para muchos efectos "Don Quijote" es mucho mas real que cualquiera de los foristas.

    La Realidad en la que vivimos es mucho mas que material.

    por ejemplo un hombre sale despues de 5 an#os de carcel....y esa es su realidad esa condena se convierte en la Realidad cuando nadie desea darle empleo.

    La realidad se compone mas alla de la material...sino de interacciones sociales...fisicas....etc....

    Quizas los religiosos hacen que el Dios sea infinitamente real.

    Que Dios vale mucho mas que el papel en el que se escribio.

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  37. Dios hace parte de nuestra realidad tonto como Superman, Sauron y otros seres mitologicos

    Yo se quien es Batman pero no se quieres tu lector.

    Los personajes imaginarios bien difundidos generan poder y dinero.

    Asi que bajo ese pnto de vista Harry Potter es bien real.

    Por tanto el Dios de la Biblia es muy real.....

    ResponderEliminar
  38. Eugenio, Jasimoto, etc:

    Okey, comprendido.

    Quereis que pensemos que NO PASA NADA.

    Perfecto!!

    Saludos

    ResponderEliminar
  39. Hay personas que tienen una gran necesidad de que haya justicia y como no la encuentran se la inventan, es un mecanismo psicológico de defensa.

    ResponderEliminar
  40. Todos comprendemos lo que nos indican nuestros sentidos...

    (Esto no es referente al tema pero he leído una pequeña discusión de dos comentaristas sobre "¿que pasa después al morir?")

    Evidentemente lo que nos muestra la realidad de esta existencia es que cuando una persona muere no tiene consciencia alguna: no siente, no llora, no ríe, nada!
    Sus funciones vitales cesaron y todo el "mecanismo" y "estructura" de su cuerpo a dejado de funcionar.
    Por lo tanto cuando una persona ha muerto es probable que no pueda llegar a tener conciencia ni a sentir nada, es cómo cuando uno se duerme y no siente nada...

    El problema surge cuando se quiere afirmar que después que uno muere continua la vida, eso no ha sido probado aún, sólo la religión a querido imponer esa idea pero nunca han demostrado evidencias de sus argumentos y especulaciones...

    Ahora bien, sabemos que antes de nacer no tenemos ningún recuerdo de nada, porque sencillamente no teníamos conciencia de nada pero, dentro de todo esto, surge otra pregunta: ¿Cómo es que hemos llegado a Existir?

    Conclusión:

    Nadie sabe porque existimos, nadie sabe si la vida continua después de muerto, sólo conocemos esta vida...

    Saludos!

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  41. Perdón, cuando quise decir: "Todo comprendemos lo que nos indican nuestros sentidos", lo quise escribir a manera de título del comentario, saludos!

    ResponderEliminar
  42. @Anónimo
    Anónimo 41

    Efectivamente, cuando no creemos en ningún dios, también es cierto que no creemos en una vida después de la muerte.

    Mira que como ateo me he puesto a reflexionar sobre ese tema y siempre he llegado a la conclusión de que cuando morimos, nuestro cerebro en consecuencia deja de funcionar y termina en ese momento la conciencia que tenemos de existir. Simplemente dejamos de hacerlo, como cuando dormimos sin soñar. Es una nada. Yo en lo personal no puedo creer en una vida después de la muerte, creo que como todos los que no creemos en dios, necesitamos evidencias y hasta el día de hoy no existe ninguna, salvo cuentos y leyendas a cual más fantasiosas.

    La vida con todo y sus problemas y frustraciones es hermosa y es la única que tenemos, ¿la razón? ¡qué importa! Estamos conscientes de que vivimos. Sabemos que vivimos.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  43. Hola, solo dejo esta imagen atea de un anime japones
    http://i.imgur.com/0jKDrro.jpg

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  44. Señor X 35:

    Paradójico vídeo nos pones, pero termina muy bien.

    Y para ser completamente sincero, es una de esas cosas que uno como que no aprecia en su justa dimensión la primera vez que lo ve.

    Gracias, en esta ocasión sí que lo comprendí mucho mejor.

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  45. Link directo a la imagen de Kitsu…

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  46. Pues amigos, resulta que teneis delante a una gente con SUPRAMORAL, es decir, nosotros si que pensamos que matar a todos los ateos nos acarrearias consecuencias tras esta vida.

    Pero no es asi al reves, ya que tenemos a millones de ateos pensando que si mataran a los creyentes no les pasaria nada tras esta vida.

    He aqui el ejemplo de dos seres humanos diferentes, el primero es perfectamente moral, o por decirlo asi, con una MORAL ETERNA

    y tenemos por otro lado al grupo ateo, con moralinas de estar por casa, morales efimeras, que SON POCO DE FIAR.

    La superioridad moral del cristiano se muestra aqui evidente, por moral que sea un ateo, mucho mas lo es un cristiano, pues su moral es eterna!!!!

    No son de fiar estos ateos, dadas sus convicciones... son el principio de la barbarie.

    ResponderEliminar
  47. @c. oriental
    Eso que dices es deshonesto y lo sabes, la moral se muestra con hechos y ahi si que van perdiendo por goleada, el idealismo que promulgas es ridículo porque los cristianos se han matado y se siguen matándose entre ellos, con lo cual yo podría decir tranquilamente: si los cristianos se matan entre ellos, que son supuestamente "hermanos en cristo", como no podrían matar a otros que no comparten sus mismas creencias?, además de apelar a todas las frases separatistas e intolerantes al prójimo que el mismo yisus ("estas conmigo o estás en contra mío") y sus seguidores han predicado.

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  48. Ante todo esto del genocidio de marras que sugiere Oriental me viene esto a la cabeza:

    Si nunca hubiese existido la especie humana quizás el mundo fuese un mejor lugar. Nada más hay que ver el equilibrio natural de los ambientes donde aún no habitamos.

    Ah, y perdón si con esto sin querer he ofendido alguno de mis congéneres.

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  49. Señor X 40:

    En efecto es así, pero ¡Vaya solución! Las cosas no se arreglan metiendo la cabeza en un agujero y diciendo "Ya se arreglará en la otra vida".

    Como no hagas algo al respecto en esta vas listo.

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  50. Anónimo 41:

    Antes de nacer no tenemos ni recuerdos ni consciencia alguna porque nuestras estructuras cerebrales eran inmaduras y no funcionales.... Tras la muerte, al descomponerse las células cerebrales se destruyen luego tampoco hay más recuerdos ni consciencia.

    Eso es lo que dice la experiencia milenaria del hombre en la tierra, como que llueve del cielo a la tierra, las cosas caen hacia la tierra o que el sol sale por lo que llamamos Este...

    Cualquier doctrina o magufería que quiera desmentir estos hechos tan evidentes deberían contra con unas evidencias indiscutibles... Y sin embargo el miedo a la muerte ya les basta a muchos para creerlas... Así vamos.

    No es lícito decir "nadie sabe"... Sí que lo sabes ¿O dudas de que si te tiras de una torre caerás al suelo?.. ¿No lo dudas? ¿Por qué estás tan seguro?... Ah, porque tu experiencia, razón, sentido común y experiencia de la vida te dicen que hasta ahora todo lo que cae va al suelo... Pues igualmente, hasta ahora el que se muere no va a otra vida.

    No veo el problema lógico, el emocional, el miedo a la muerte, sí que lo veo.

    Saludos.

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  51. c. oriental 47:

    Eso que dices no es una SUPRA moral en el sentido de moral SUPERIOR que podría implicar el prefijo SUPRA. Eso puede ser una moral PARALELA o paramoral.

    En efecto, he aquí el ejemplo de dos seres humanos, veamos cual es más moral:

    -El ateo no mata a los creyentes porque su moral social le dice que está mal matar a nadie por sus creencias. No mata por empatía. Por no hacer algo MALO.

    -El cristiano no considera por lo visto que matar a los ateos esté mal ni siente empatía con su prójimo en desacuerdo con sus ideas... El cristiano no mata al ateo porque TEME sufrir un castigo eterno... No mata por MIEDO a las consecuencias.


    Uno actúa por moral social, empatía y portarse bien, el otro por MIEDO al castigo eterno...


    Ahora le pregunto a nuestra asamblea de creyentes, panteístas, agnósticos y ateos lo siguiente:

    1. Según lo expuesto por c. oriental ¿quién pensáis que es un individuo más moral, el ateo o el cristiano?

    2. Según lo expuesto por c. oriental ¿quién pensáis que es más de fiar, el que no asesina por convicción moral propia o el que no lo hace porque una moral ajena le amenaza con un castigo eterno?

    Espero vuestras respuestas a ver en qué quedamos.

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  52. C.Oriental: El sólo hecho de formular esa idea ya contradice el Mandamiento nº9 (No consentirás pensamientos ni deseos impuros.) y me resulta curiosa venida de alguien de quien había leído excelentes comentarios (Los compartiese o no, eso ya es otra historia).

    En todo caso, creo que la mayoría de ateos somos hedonistas por definición: Sólo creemos en esta vida, que es la que podemos saborear, y la intentamos aprovechar dentro de nuestras capacidades. No creo en otra vida, y de hecho, no tengo porqué, dado que no hay ninguna prueba.
    ¿Para qué creer en otra vida mejor... a cambio de desperdiciar esta?
    ¿No se consideraría eso hacerle un desprecio a Dios, desaprovechando todo lo que nos ha dado (Inteligencia, placer, sexo consentido de cualquier tipo, etc.) en pro de una vida mejor?

    En cuanto al Ontopic... No creo en la existencia de Jesús. Ya no históricamente, sino porque no es más que un mix de diversas mitologías con serios fallos morales y psicológicos.
    ¿Fallos? Todos. Creo que el nombre en psicología, si mal no recuerdo, es "paranoico expansivo", y se adecua perfectamente a la concepción del personaje:

    Caso de existir, podemos meterlo en el saco de otro lunático más, que se aprovechaba de la credulidad y pobreza de la gente para poder pegarse la vidorra padre mientras le ungían los pies, se rodeaba de prostitutas a las que no pagaba y tenía a unos sectarios a su servicio.
    Claro que, tomándolo así, no es de extrañar que la iglesia lo tenga como a un héroe...

    Saludos

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  53. Siempre me fiaré más de quien teme la eternidad que de aquel que considera que nada sucederá tras esta vida.

    Es una moral superior, una moral eterna, una supramoral.

    Aquella persona consciente de que según que actoscomprometen tooooda la eternidad, es alguien que calibra muy bien cuál es la maldad de ciertas barbaridades.

    Matar a un niño, o matar a otro, compromete no solo para esta vida, es mucho peor, sus consecuencias son eternas, no tan suaves como las que imaginais que acaban en esta vida y ya está. Para nada, son consecuencias eternas.

    Saludad a los hombres de moral superior!

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  54. Hay personas que solamente no matan por miedo a un castigo divino, y son CREYENTES, esta gente de verdad que es una mierda que creen por interés. Son capaces de asesinar a todos si no creyesen que su dios toro los va a torturar.

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  55. Y lo peor, hacen mofa de ser superiores y más buenos, cuando son unos hipócritas interesados.

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  56. Lo principal es entender que el Dios de la Biblia es una entidad bien real.

    Ese Dios vale mas que el papel y la tinta con el cual esta escrito.

    De echo es infinitamente mas real que cualquiera de nosotros.

    Todo personaje literario sufre ese mismo proceso: Con Superman se han hecho millones de dolares, peliculas, juguetes, vestidos, gente que trabaja gracias a que hacemos existir a superman.

    Igual pasa con el Dios biblico: Las interacciones sociales lo traen a la vida: Las religiones generan poder y dinero gracias a que hacen existir a Dios.

    Asi que todos tenemos el poder de hacer existir aquello que imaginamos.

    Si uno se vuelve escritor hace que seres como Sauron, Superman y el Dios Biblico existan.

    El error de algunas personas es que no notan que la realidad no es solamente lo material y los fenomenos fisicos que percibimos por los sentidos:

    Tambian existen efectos intangibles que no perciben los sentidos....

    Ya puse el ejemplo de un hombre que sale de la carcel despues de una larga condena.....

    Socialmente esta acabado, conseguir trabajo es dificil bajo esas circunstancias....el hombre lleva a cuestas "una realidad" que es su pasado.....

    La realidad es aquello que tiene incidencia en nuestras vidas....la realidad es todo aquello que nos forza a actuar o a tomar desiciones.

    Por ello el dios biblico si que hace parte de la realidad.

    Dios es Real.

    Mas real que tu y yo.

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  57. c. oriental 54:

    ¿De veras te fiarías más de quien teme a la eternidad que a quien actúa voluntariamente?.. Bueno, en cuestión de gustos...

    Pero si miramos la historia y leemos los diarios ya podemos ver la gran moral y lo bien que se han portado y se portan los que disfrutan de la "moral eterna" esa que dices.

    Torquemada la tenía por ejemplo, y Marcial Maciel y Hitler y Franco y Pinochet...


    ¡Pero no olvidemos la genial Trampa 22 del cristianismo!


    Dices: Saludad a los hombres de moral superior... Está bien, os saludo: ¡Heil Hitler!

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  58. portador de Luz...muy triste9 de octubre de 2013, 11:57

    y dale con el problema de la moral....

    Saben que...ya eso se discutio hasta el cansancio en otro hilo del blog....

    Yo me excluyo de ese debate.

    Ojala no vengan a mentar mi nombre en ello....

    Moral.....

    Simplemente paso.

    Y lo hago por esto, porque hablar de moral nos conduce al "problema" de la existencia del Mal como entidad epistemological y ontological existente...y esos terminus me aterrorizan en grado sumo.

    luego ya se que hara....de la moral sale el MAL y el BIEN y un sin fin de discusiones maniqueas y bizantinas que le ocupan a uno cientos de mensajes y varios largos dias fatigantes....y al final nos dariamos cuenta que se discute mucho pero no se avanza.

    Y si se avanza entonces sale el problema del sufrimiento.....

    Y asi por el estilo...Los teologos botan y botan huesos duros de roer....y no dejan progresar las discusiones del foro.

    Nos mantienen un un infierno de argumentos circulares......y respuestas de FE.

    En verdad yo paso.....

    Cuando cambien el tema y quieran hablar de Superman.....

    Avisenme.

    ResponderEliminar
  59. Portador:

    De acuerdo, hablemos de Superman... Y dime:

    ¿Por qué hacía Superman el bien y se mantenía en el anonimato pudiendo haberse erigido como el supremo dictador del planeta Tierra?

    Algo tendría que haber que lo impulsara a buscar la justicia y ese "algo" no era el miedo a algo de esta vida o a lo de "otra" vida.

    Superman no era cristiano, en Kripton no existía tal religión... Pero Superman hacía el bien (1) aún siendo ateo... ¿Por qué crees que lo hacía?

    Espero tus muy interesantes comentarios.

    (1) El "bien" según la sociedad norteamericana de los años cuarenta y cincuenta, naturalmente.

    ;D

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  60. Portador 59:

    Cuando dices "teólogos" no querrás decir "TEOFAGOS". ;D

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  61. Y ahora hablamos de superman? jajajaja

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  62. Saludad a los hombres de moral Superior.

    No temen a Dios, conocen que hay actos que son TAN GRAVES, que no pueden quedarse en esta vida y ya está.

    Hay consecuencias eternas para aquello que es grave!!

    O si no es que no habeis calibrado la gfravedad de los actos con la justicia de los Seres Moralmente Superiores.

    Calibramos bien, no tememos castigos, sino que valoramos gravedades con Justicia Superior!!

    Inclinaos ante la Moral Superior!

    ResponderEliminar
  63. Jasimoto

    Segun DC comics revista 5 pagina 4.....

    Superman fue criado por una pareja de Anabaptistas muy creyentes...ellos le ensen#aron la Biblia y por ello se lleno de una moral superior a la Kriptoniana.....esto es la moral Biblica que es la mas grande moral del universo... y de todos los demas posibles universos de DC comics.

    En otros universos Superman no es criado bajo los principios cristianos y crecio como un bribon y hasta llego a ser patriarca de Constantinopla en Tierra-4

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  64. Somos la última evolucion del hombre: ortodoxos orientales!!!

    Seguid haciendo el Mamífero, nosotros nos Sublimamos!!!!

    ResponderEliminar
  65. Ahora bien todos sabemos que no hay moral mas grande que la Klingon....esto es el honor de servir a la Guerra y ser conquistador.

    Hab SoSlI' Quch!

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  66. Jasimoto

    Si son Teofagos.....
    pues no quisiera ser Dios y pasar por todos los procesos digestivos del caso.

    ResponderEliminar
  67. c. oriental 65:

    En efecto, sois los que pone Forges en la cima de la escala evolutiva por encima del homo sapiens... Sois el... ¡ homo tontolculus ! XD XD XD

    Mira AQUÍ

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  68. Portador:

    Como se dice en La Vía Láctea, independientemente de que la hostia sea la carne de Cristo o solo pan, al final de la digestión ¿En qué termina?..

    ¡Que lamentable es el final de los dioses! XD XD XD

    Ge'ko!

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  69. Volviendo al tema de Molina y los defectos de cristo....

    Sin hacer spam encontre esto

    El mito de jesus

    No he terminado de leerlo pero parece que hay dos jesuses diferentes en el Nuevo testamento:

    Un Jesus en los evangelios

    Y un Jesus Paulino

    El articulo no tiene desperdicio

    parece ser qu eel cristianismo es artificial.

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  70. Estoy fascinado con esa pagina encontre muchos articulos que destruyen las ideas y postulados cristianos.

    Por ejemplo se ve que el autor de hechos de los apostoles o Lucas...para ser company#ero de Paulo...cometio sendos errors geograficos en la narrativa del libro.

    Obviamente los textos no tienen valor historico....es mas fueron copiados de Josefo.

    Ojala ustedes le echaran un vistaso al material a ver si con eso dejamos de discutir los mismos temas circulares de siempre y nos centramos en lo que es importante y prioritario:

    La cristologia



    ResponderEliminar
  71. Portador:

    Muy buena página aparentemente, es de las que merece una vista detenida.

    Ya sabemos que Cristo, de existir, es como Moisés y otros dioses o héroes, producto del evemerismo.

    Pródico de Ceos que era un filosofo sofista (al final me meteréis por la filosofía entre unos y otros) en el s. IV a. d. C. ya sabía esto y decía que los dioses eran el producto de la sublimación de las cosas útiles o buenas o los seres humanos importantes o poderosos que fueron elevados a la dignidad de dioses por parte de los humanos:

    "Los antiguos consideraron como dioses el Sol, la Luna, los ríos, las fuentes y en general todas aquellas cosas que son útiles para nuestra vida, en la medida en que la ayudan, igual que los egipcios deificaban al río Nilo, y, añade que por esta razón el pan fue llamado Deméter, el agua Poseidón, el fuego Hefesto, y así sucesivamente cada cosa que era útil.".

    Ya veis la diferencia que entre los seres humanos hay... Algunos hace 2.500 años ya sabían que los dioses que otros adoran en la actualidad son simples mitos...

    Unos tan adelantados... U otros tan atrasados.

    ResponderEliminar
  72. Asi es, yo supongo que cuando aparecio el primer teista sobre la tierra, al mismo tiempo surgieron incredulos y ateos.

    Los griegos estaban por buen camino: Explicar la realidad ....SIN DIOSES.

    Luego algo paso en la historia humana y como que en la edad del bronce aparecieron las religions como el cristianismo, budismo, islamismo y otras.

    Pero con el Renacimiento parece que otra vez la humanidad se puede encauzar sin dioses.

    Luego sigue el ateismo creciendo, pero aqui confieso que no soy doctor en ello.

    Se que Marx, Hegel y otros pensadores alemanes comenzaron a crear un ateismo bien formal, filosoficamente academico aunque un tanto tirade a la escena politica y de alli nace pues el comunismo y en cierta forma una revolucion de pensamiento.

    En donde si quede totalmente despistado era en esto del Nuevo Ateismo, aqui si que estaba yo inocente de todo....hasta que entre a este foro no tenia nio idea yo quien era Dawkins, Hitchen, Harris...etc...

    La verdad es que nunca he sido muy adepto a estas cuestiones religiosas ni mucho menos la critica hacia esos sistemas de pensamiento.

    Lo grave es que al ser Jesus un mito creado en los primeros 200 o 300 an#os de nuestra era...entonces queda sin piso los reclamos de los cristianos.

    El esquema teologico de los cristianos se vino totalmente al piso cuando los estudiosos comenzaron a confronter linea a linea de la biblia con la Realidad es decir aquello que conocemos por metodos verificables y formales a la logica y la razon.

    Si no hay dioses significa una cosa:

    Que no somos propiedad privada de una entidad, propiedad que los cristianos extienden aun despues de muertos.

    Asi es, el Cristiano cree que sigue siendo propiedad privada de Dios una vez uno ha muerto.

    Sin Dioses somos libres en vida y en la muerte.

    No hay esquema teologico que se mantenga en pie hoy en dia.

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  73. y todo eso lo aprendi hoy con este Curso acelerado de ateismo

    Yo no sabia lo peligrosas que son las personas religiosas

    La manera como intoxicaron al mundo con sus perversas ideas.

    Me alegra no ser parte de ello.

    Realmente el pensamiento religioso es algo a extinguir de una vez por todas.

    ResponderEliminar
  74. jasimoto

    Un comentario interesante. De hecho también se han comparado las enseñanzas de Jesús con las de Buda.

    Sin embargo, veo difícil que Jesús sea un mito, ya que habría que preguntarse: ¿qué movió a los primeros cristianos a realizar tal empresa? Porque no fue únicamente anunciar que el Mesías que iba a salvar al pueblo de Israel ya había llegado. Porque esa noticia solo afectaba a los judíos, sin embargo la predicación se hizo mayormente fuera de Israel.
    ¿Qué debían entender los gentiles para poder aceptar a un judío como su Dios o Señor? No fue una obra que favoreciera a los israelitas, sino hacia toda la gente.

    Es difícil pensar que se trate de un mito, más bien de algo muy importante que movilizó al mundo conocido.

    Salu2

    ResponderEliminar
  75. teísmocomparado:

    Supongo que el cristianismo fue una de esas cosas que se les fue de las manos a sus creadores. No creo que pensaran que iba a tener la difusión que ha tenido ni creo que si uno de aquellos cristianos primitivos vieran lo que es hoy el cristianismo pudiera ni reconocerlo.

    A Lutero le pasó algo así. Lutero quería una reforma de la iglesia, pero NO quería la Reforma, se le fue de las manos.

    Y para movilizar al mundo no hace falta mucho, solo que las circunstancias sean las adecuadas. Ya ves, el marxismo movilizó al mundo... O el islam... O el fascismo o el racismo... Y poco de bueno tiene nada de eso ¿Verdad?

    Mira la historia y verás las cosas que han movilizado al mundo, prepara un pañuelo para enjugar las lágrimas.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  76. Ateismo comparado:

    cito el manual del ateo:

    =====

    La necesidad de combatir un entorno hostil, llevó a los hebreos a la creación de un Jehová primero y de un Ihavé después, carniceros y rencorosos y capaces de las mayores matanzas, puesto que el pueblo hebreo sin tierras necesitaba tierras y también necesitaba, según las costumbres de la época, acabar físicamente con sus ocupantes.

    Quizás la necesidad de acabar con el odio engendrado por este dios hebreo, llevó a los últimos judíos a la creación de un Padre bondadoso que hasta sacrificaba a su propio hijo Jesús para predicar el amor universal.
    ==========

    Tambien leete mi mensaje 70 alli hay un link que explica habilmente porquue jesus es un mito....

    Si nada te convence......

    NADA puedo hacer.

    ResponderEliminar
  77. Ateismo comparado:

    cito el manual del ateo:

    =====

    La necesidad de combatir un entorno hostil, llevó a los hebreos a la creación de un Jehová primero y de un Ihavé después, carniceros y rencorosos y capaces de las mayores matanzas, puesto que el pueblo hebreo sin tierras necesitaba tierras y también necesitaba, según las costumbres de la época, acabar físicamente con sus ocupantes.

    Quizás la necesidad de acabar con el odio engendrado por este dios hebreo, llevó a los últimos judíos a la creación de un Padre bondadoso que hasta sacrificaba a su propio hijo Jesús para predicar el amor universal.
    ==========

    Tambien leete mi mensaje 70 alli hay un link que explica habilmente porquue jesus es un mito....

    Si nada te convence......

    NADA puedo hacer.

    ResponderEliminar
  78. ¿Manual del ateo? Primera noticia que tengo de que haya un manual para ser ateo... Si no hace falta, con sentido común hay de sobra.

    La para reconocer la realidad como es no se necesitan filosofías ni estudios... Es cuando quieres que lo blanco sea negro cuando necesitas hermenéuticas y malabarismos dialécticos.

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  79. Manual Del Perfecto Ateo (Descarga)

    Lo recomiendo a quien no lo tenga, por su buen sentido del humor.

    ResponderEliminar
  80. Portador de Ateismo9 de octubre de 2013, 19:43

    Jasimoto 79

    El manula del ateo SI se necesita en este preciso momento historico: Imaginae lo siguiente....como es sabido el ser humano nace sin la idea de Dios....

    Esta se les inocula en la tierna infancia, la sociedad lava el cerebro de la gente, en los colegios se ensen#a la catedra de religion....tienen libros, catecismos, manuals de moral Cristiana, peri-archones, filosofias teologias...etc..e.tc.

    Si uno quiere ensen#ar ateismo en los colegios no seria mala idea recoger en un pequen#o manual las principals ideas de esa corriente de pensamiento.

    De echo yo empece con otros libros como La necesidad del ateismo tambien disponible en pdf para aquel que busque en google.

    Otro se llama: "El caso contra Dios" es un clasico...alli fue donde supe que todo Cristiano es agnostico.

    En fin que los ateos necesitan conocer sus debates, su historia...etc....
    Y el que yo recomiendo se llama:

    "Curso acelerado de ateismo"....hoy mismo lo ley y vean ya me siento tan libre como el mismo Dawkins.

    Casi que puedo decir...Soy ateo y no odio a nadie

    ResponderEliminar
  81. Manual ateo?

    Ahora sí que nos van a llover piedras...

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  82. Portador de Ateismo9 de octubre de 2013, 19:51

    Tal vez estoy pensando en este blog que me haria famoso:

    "Ateismo para Ateos"

    En ese blog discutiria todos esos libros que hemos recomendado aqui.

    Haria una serie sobre Dawkins,
    sobre Sam harris. Victor Stenger....

    en fin que ateos que escriben son muchos y muy Buenos.....

    Asi es necesitamos manuales de ateismo y muchos....


    Por ejemplo el curso acelardo de ateismo esta de rechupete.

    Con esos manuals se evitaria tanto debate circular que ya cansa en este foro.

    Uno simplemente refiere al creyente a la biblia atea y zas!!....problema solucionado.

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  83. Portador de Ateismo9 de octubre de 2013, 19:55

    Sin ganas de hacer SPAM cito la necesidad de tener cursos acelerados para ser ateo:

    ============
    Por eso creemos que será necesario un texto sencillo que exponga los elementos del pensar ateo; el equivalente, salvando las diferencias, a un catecismo. La dificultad, y la diferencia, reside en que no existen, para los ateos, dogmas y menos aún verdades reveladas. Se trata más bien de un conjunto de reflexiones y razonamientos que conducen, por lo general, a una moral basada sólo en el ser humano y en sus relaciones con el resto del cosmos. El ateísmo es un «ismo» sin doctrina específica; vive este modo de pensar, de los descubrimientos ajenos, los de los físicos, químicos, biólogos, geólogos, sociólogos, antropólogos, historiadores, y otros indagadores del mundo. Este vivir de prestado, intelectualmente hablando, impide la elaboración de un cuerpo doctrinal bien estructurado y gracias a ello logra escapar a toda tendencia a dogmatizar su pensar. Lo que es propio del ateísmo es su moral laica, en el sentido etimológico del término: es decir del pueblo, sin castas.

    A estas dificultades intrínsecas al ateísmo se suma el hecho de que los ateos no se agrupen en forma de iglesia, ni de congregación, lo que explica la inexistencia de unos textos específicos destinados a la divulgación de sus ideas y de sus opiniones. Careciendo pues de una organización que pueda proporcionar, como mínimo, una estructura logística para la elaboración y difusión de un libro de este típo, la operación tiene que ser privada, coincidiendo así, por necesidad, con la tan proclamada tendencia liberal del gobierno de este país.
    =============
    fin de cita....

    El ateismo necesita comunicarse, asociarse....expandirse.....y sin manual estamos crusdos contra siglos de organizacion y logistica eclesiastica.

    Por ejemplo Molina seria nuestro Obispo .....

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  84. @c. oriental

    C.Oriental


    En otras palabras estas diciendo lo siguiente:

    "Yo soy bueno porque tengo miedo de perder mi recompensa"


    Si supieras que no tendrías recompensa ¿serías bueno o malo? ¿te volverías un asesino?

    Es lamentable que tu moral está basada en la codicia...

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  85. @portador de Luz...muy triste Bueno hablemos de Superman! Lex luthor ¿era el malvado de la película/tira cómica?

    ¿El Kriptón es de hielo?

    ¿Superman puede regresar el pasado girando a la inversa al eje a la tierra?

    ¿Se casó con Lisa Lane al final?

    ¿No sabes si Superman siguió cómo reportero?

    Disculpame no se mucho de Superman me gustaría que nos hablaras de él!

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  86. El “manual del perfecto ateo” no se trata propiamente de un libro que dé orientaciones sobre cómo ser ateo. Se trata de un libro de humor caricaturesco al estilo del escritor mexicano Eduardo del Río “Rius” en el que cuestiona la gran mentira del dios judeo-cristiano así como de la biblia. No dejen de leerlo, es fantástico y muy aleccionador. Lo recomiendo mucho.

    Saludos.

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  87. Portador de Luz

    El Mito de Jesús, le echaré un vistazo y además estoy de acuerdo en que hay muchas versiones de Jesús. Se ha convertido en una creencia a la carta.

    Pero lo que no veo tan normal es que en la misma Roma creciera la creencia de Cristo.
    En Roma se vivía bien y sometían a todos los pueblos, no tenían la necesidad de aceptar a un redentor salvador. Si tenían tantos dioses es porque los adoptaban en sus conquistas no porque les hicieran falta, era una especie de trofeo.
    Sin embargo el cristianismo tuvo éxito allí gracias a Pablo y también a Pedro.

    Es difícil dar con la realidad de los hechos, pero lo cierto es que un condenado a muerte movilizó al mundo y aún hoy se escucha su mensaje. Claro que otra cosa es hablar de quienes distribuyen esta labor.

    Un saludo

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  88. La de cosas que se aprenden: Manuales de ateísmo, curso acelerado de ateísmo... Y yo ateo "a lo basto"... Y que en los años cincuenta y sesenta del s.XX en el nacional-catolicismo español ibas a encontrar alog así.


    Portador:

    Buena frase, no se me había ocurrido enfocarlo así, pero es cierto, según los cristianos somos "propiedad" de dios... ¡Qué concepto más repugnante! Un ser consciente de sí mismo, presuntamente inteligente siendo "propiedad" de otro... Ahora me explico la escandalosa tardanza der la ICAR en condenar la esclavitud ¡Si ellos la promueven en su doctrina! ¿No hay una congregación monjil que se llaman "Esclavas de no se qué"?

    "El único esclavo verdadero es aquél que necesita un amo" que dijo alguien.

    ¡Qué asco, esclavos voluntarios!


    Alexis:

    Me he bajado el Manual y lo leeré en cuanto pueda... Como me haga más ateo, me saldré... ;D


    Lo que pasa es que estos libros son "prédicas para convencidos"... No creo que ningún creyente se los lea, lo cual es lógico porque la fe es contraria y excluyente de la razón.

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  89. teísmocomparado:

    En Roma vivía bien quien vivía bien... Había mucha pobreza y los ciudadanos romanos con plenitud de derechos civiles no llegarían ni a una tercera parte. Aparte que si eras ciudadano pero pobre te tocaban innumerables años de servicio militar, si te herían o mutilaban te volvíuas Roma como un pordiosero. Los esclavos eran legión.

    Como en cualquier gran ciudad del mundo al lado del relumbrón estaba la miseria más negra.

    No es de extrañara que una religión que predicara lo que predicaba el cristianismo tuviera éxito... Si Mahoma llega a aparecer por allá seguro que también habría triunfado.

    Ahora bien, el predicamento que ha tenido y tiene, que una mitología tan salvaje, ordinaria y poco sofisticada superara a la mucho más estética, vital y hedonista mitología clásica e incluso a la nórdica tampoco me lo explico... La única explicación que se me ocurre más vale que no la escriba.


    Aprovecho para hacer una petición a los amigos más ilustrados que yo ¿Sabéis de algún libro u obra donde es expliquen los motivos por los que el cristianismo tuvo el éxito que tuvo? ¿Cómo pudo desplazar el dios semita semisalvaje a los dioses clásicos y nórdicos? Me interesa mucho el tema.

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  90. La expansión del Cristianismo no fue tan rápida como creen muchos.

    Los predicadores cristianos como, por ejemplo, Pablo de Tarso, se dirigían primero a los judíos y a los temerosos de Dios y, después de probar con ese "mercado", se dirigían a los gentiles.

    Lo de que se expandió entre las clases pobres es un mito. Por las cartas de Pablo se ve que en las comunidades cristianas había pobres y ricos.

    Hay estudios sobre la expansión del Cristianismo, pero no me sé los títulos de memoria. Imagino que con una sencilla búsqueda en Google Books se pueden encontrar. También me suena que se comentó algún libro sobre el tema en el Blog de Antonio Piñero.

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  91. Saludad a los hombres de Moral Superior.

    No actumos por temor ni por recompensa, sino que cdalibramos mejor que los demas la gravedad de las acciones.

    Sabemos que hay acciones tan graves que tienen consecuencias eternas.

    Ni miedo no recompensa, desnudamos la verdad de las acciones, sabemos que no va aquedar la cosa aqui.

    Todo lo que haceis, tiene consecuencias para la eternidad, y el no creer lo que os digo, tambien las tiene.

    Y es que tenemos una Moral Eterna.

    Inclinaos como meros mamíferos ante los Seres de Moral Superior.

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  92. Para vosotros, seres moralmente inferiores, no existe ninguna accion tan grave como para tener consecuencias eternas.

    Creeis que las salvajadas y barbaridades no tienen consecuencias eternas.

    Sois seres de moral inferior, no calibrais bien.

    Lo que hizo Hitler o Pol Pot, no se acaba en esta vida y ya esta como los seres moralmente inferiores decís.

    Todas ess cosas tienen consecuencias eternas.

    Vuestra pequeña moral es tan paupérrima que tambien tiene consecuencias eternas tener una moral tan pequeña, solo ceñida a esta vida.

    Estais en el error, todos pagareis las consecuencias eternas de estos errores.

    Asi que inclinaos ante la Verdad Moral de los Seres Moralmente Superiores.

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  93. Para que lo entiendan los pequeños seres mopralmente inferiores:

    La gravedad de ciertas acciones DEMUESTRA que exite la vida eterna. Es una prueba.
    La bondad de otras acciones tambien DEMUESTRA que existe la vida eterna. Es otra prueba.

    Evidentemente no es una prueba racional ni cientifica, etc, sino que es una prueba muy SUPERIOR. Es prueba MORAL de los SERES MORALMENTE SUPERIORES.

    Si eres un Ser moralmente superior, esta prueba no solo basta sino que es superior a cualquier otro tipo de pruebas. Pero estas palabras no pueden comprenderlas los seres moralmente paupérrimos, solo los Seres Moralmente Superiores pueden entenderlo.

    Incianos ante la MORAL ETERNA!

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  94. c. oriental 92:

    Muchas palabras para decir lo mismo: "No actúo mal pormiedo a las consecuencias en la otra vida". Por más vueltas que le des queda fatal.

    Cuanto más moral es no actuar mal por simple convencimiento y no por miedo.

    No matas a los ateos por miedo al castigo eterno... Pero NO me lo creo.


    Y te digo que no me lo creo porque ni los cristiano hacéis demasiado caso a vuestros propios disparates. Si alguien siguiera la Biblia al pie de la letra terminaría en presidio.

    Los cristianos, la inmensa mayoría en la actualidad, no mataríais a los ateos porque sabéis que está mal, os lo dice vuestra moral social la misma que la de los ateos.


    El tremendo PELIGRO que representan las religiones es que si mañana Francisco I o cualquier otro papa quiere volver a glorias pasadas y proclama una cruzada contra los ateos, los cristianos muy creyentes, generalmente buenos ciudadanos, son capaces de olvidar SU moral por atender a los llamados de la religión y mancharse las manos de sangre inocente como en el pasado.

    Ha pasado y sigue pasando: En El Salvador, el país del mundo donde menos vale la vida humana condenan a las mujeres (pobres) hasta a 40 años de prisión por abortar, a veces espontánemaente.

    Estas mujeres son mártires no del sino por el cristianismo...

    La sangre de estas mujeres cae sobre la cabeza de Francisco I y sus compinches... Claro que a él eso le importa bien poco... Del islam para qué hablar.

    Clic AQUÍ para ver lo que la MORAL, SUPERIOR del cristianismo que dice c. oriental puede hacer por vosotros.

    No sé quien dijo que siempre habría gente buena haciendo cosas buenas y gente mala haciendo cosas malas, pero para lograr que una persona buena haga cosas malas ES NECESARIA la religión... La "moral superior"... Parece un mal chiste.


    De modo c. oriental, que si esa es tu MORAL SUPERIOR guárdatela y que te aproveche, que las gentes de bien tenemos bastante con nuestra moral más humilde y más humana.

    Y aún no hablamos de la Trampa 22 del cristianismo.

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  95. Ni por miedo, ni por recompensa...

    Hay acciones cuyas consecuencias DEBEN SER ETERNAS

    Basta con esto, ni temores ni premios.

    No estas de acuerdo?

    Entonces eres un ser de moral inferior.

    Inclinaos ante los Seres de Moral Superior ETERNA!

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  96. NI POR CASTIGO NI POR PREMIO, SINO POR JUSTICIA

    POR MORAL SUPERIOR!!!

    PORQUE, PARA BIEN Y PARA MAL, HAY ACCIONES CUYAS CONSECUENCIAS DEBEN SER ETERNAS POR JUSTICIA!!!!

    INCLINAOS ANTE LA MORAL ETERNA!!!

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  97. TU CREES EN UN MUNDO INJUSTO

    YO NO

    POR EJEMPLO, LO QUE HIZO HITLER DEBE TENER CONSECUENCIAS ETERNAS

    NO OPINAS IGUAL?

    ERGO, LA ETERNIDAD EXISTE, ESTA ES LA PRUEBA MORAL DE LOS SERES MORALMENTE SUPERIORES

    LA PRUEBA DE LA JUSTICIA!!!

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  98. c. oriental:

    Para tener una moral tan superior cambias tu discurso a cada momento: Primero fue por temor al castigo, luego fue por recompensa, ahora ni por temor ni por recompensa, sino por justicia...

    Pero no te das cuenta que un castigo infinito es infinitamente INJUSTO.

    NO opino igual, ¡Monesvol me libre!.. Ni Hitler se merece un castigo que sea:

    a) Tortura al modo del infierno del buen Jesús. La tortura No tiene justificación. PUNTO.

    b) Eterno. Podrá ser más o menos largo según lo que hizo y lo arrepentido que esté, pero eterno jamás... Un mal temporal no puede merecer un castigo eterno, es simple.

    El sadismo que destila el cristianismo con su castigo eterno casa bien poco con la justicia más elemental, cuanto menos con vuestro cacareado "amor".

    Ya lo dijo Cicerón: "summum ius, iniuria summa" y no se estaba refiriendo a castigos eternos. Cuanto más hablas más yerras.


    Pues nada, ya hemos pasado del miedo al castigo y de la ambición por el premio a la infinitamente injusta justicia tuya... No sé que será lo próximo que digas pero miedo me da. Menos mal que tu dios y su moral no existen...

    Y ya deberías saber lo de escribir con mayúsculas.

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  99. Aletheia

    A mi me parece un poco dificil separar la historia que cuenta el Nuevo testamento de la Historia formal.

    Parece que en la antiguedad los historiadores dieron FE de validez a los relatos del Nuevo testamento y el Mito Cristiano se hizo valido ante los ojos del mundo.

    Me gusta mas los historiadores que no dan ningun valor historico a los escritos del Nuevo testamento, pero estos son relativamente recientes en la escena y una que otra vez se ven francamente parcializados a desaprobar el Cristianismo.

    Realmente es muy confuso el panorama de la "historia" Cristiana.

    He estado pensando que el cristianismo se compone basicamente de 3 Corrientes de pensamiento que corrian por aquellos dias de -100 ac hasta del 300 dc y son:

    Mesianismo
    Gnosticismo
    Platonismo

    Y probablemente otras Corrientes de las mismas facciones judias que las habia por montones.

    Y conincido en lo que sen#alas: El Cristianismo fue desarrollandose lentamente hasta llegar a lo que hoy en dia tomamos por tal.

    Saludos y muy Buena intervencion como es usual.

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  100. Los creyentes practican una moral múltiple.

    Cuando se encuentran en su iglesia o en esa modalidad "pretender" q activan cuando quieren impresionar a los demás, pregonan poseer una moralidad intachable o superior.

    Cuando alguien los contradice o les muestra evidencias q los incomoda, demuestran no sólo una moral inferior o despreciable, también se convierten en terroristas (por lo menos en lo q dicen).

    Cuando se encuentran a solas en la intimidad, se les olvidan todas esas patrañas de pureza y castidad q viven cacaraqueando e instigando a los demás.

    En fin, en cada situación diferente, escogen un tipo de moralidad.

    Son unos verdaderos camaleones. Están muy lejos de la congruencia y consistencia de los NO creyentes.

    Saludos, C.D.

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  101. Yo nunca he sido mucho de comentar en blog's ni web ni nada por el estilo, pero aqui me veo en la obligación de puntualizar debido a la evidente y lamentable mutación que ha dado el usuario C. Oriental, un usuario que ha pesar de ser de la otra vereda religiosa(Soy, ateo asi que nisiquiera estamos en la misma ciudad XD), se le leia y prestaba atención por sus argumentos, ahora convertido en una especie de supremacista Cristiano, simplemente lamentable lo que hace la religión a las personas.

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  102. jaqsimoto;

    Yo no he cambiado el discurso, para nada. Me habeis atribuido primero yuna cosa, gratuitamente, kuego otra cosa, estupidamente, y al final te has enterado de que digo YO realmente y no es lo que me atribuyen los comentaristas.

    Esto se debe a la profunda incapacidad de comprension lectora de los contertulios, que gustan de atribuir memeces a los demas, pero yo no tengo nada que ver.

    La culpa de Hitle y gente asi de malvadar es eterna, pero como tambien es cierto que aunque una condena sea JUSTA, existen las rebajas de condena, asi que no la cumplirá entera porque Dios es piadoso, pero la mereceria, eso seguro.

    Ahora ya toca el Suprematismo Moral Misericordioso Cristiano, ya no es tiempo de explicaciones misticas que el profano no comprende, es tiempo de que os inclineis ante los Seres Moralmente Superiores sin rechistar.

    Rendios a la evidencia moral del Cristianismo Oriental!!!


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  103. y que conste que no es castigo, sino el tiempo que va a tardar Hitler y la gente asi en sanar su mal estado espiritual, es una condena medica no juridica.

    Solo porque resultaria incongruente una victoria parcial del mal, y porque Dios Amor no habria creado la Creacion si esta no fuera a acabar completamente bien, esos cerdos como Hitler no tendrian capacidad de sanacion alguna, y su diagnostico se haria eterno. En ese sentido su condena seria justa y necesariamente eterna, por incapacidad de sanacion de Hitler.

    Pero como Dios puede lo que el hombre no puede, y Dios es AMor, hasta Hitler y el Diablo sanaran, aunque tardaran mas que los emas, les costara sanar, pero Dios no les dejara tirados,y al final tambien sanaran, pero les costara huevo!!!

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  104. Y ahora inclinaos, hombres de moral pequeña y efímera, frente a los Seres Moralmente Superiores, los caballeros de moral Eterna!!

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  105. Portador:

    Por supuesto que el cristianismo va apareciendo lentamente a partir de las ideas de la humanidad, etc....

    El cristianismo es solo la guinda de la espiritualidad humana, el esfuerzo lo hace la humanidad entera, y al final esta se pone a parir la joya esperada.

    En oriente no se considera el cristianismo como algo nuevo y repentino (lo unico repentino es la Encarnacion) sino que el cristianismo oriental se conforma a base de llevar a la madursz lo dicho anteriormente.

    Es la edad de oro a la que conducen las edades anteriores.

    El platonismo es un antecedente importante, y el mesianismo,etc, para la aparicion del fruto maduro cristiano, por ello no son pocos los padres y doctores de la iglesia que querian canonizar a Platon y a algun que otro griego relevante.

    Son las llamadas Edades Espirituales de la religion unica humana, de la cual el cristianismo oriental es solo el piso superior.

    saludos

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  106. INCLINAOS ANTE MÍ C. ORIENTALES DE MORAL INFERIOR

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  107. VUESTRO DIOS ESTÁ AQUÍ PARA ILUMINAROS A TODOS CON LA VERDAD ABSOLUTA, EL DEMONIO MORA LOS CORAZONES ORTODOXOS Y HE VENIDO A LIBRAROS DE ESTE SER MALÉVOLO

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  108. ESTE SER INSIGNIFICANTE HA INTRODUCIDO HEREJÍAS EN MI NOMBRE Y DISTORSIONA LA REALIDAD PARA SERVIR A SATANÁS

    OS ADVERTÍ QUE VENDRÍAN ESTOS HOMBRES, TODO SE ESTÁ CUMPLIENDO SEÑORES MI PALABRA NO PASARÁ

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  109. TANTO ME BUSCASTEIS QUE AL FINAL ME ENCONTRASTEIS

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  110. -Y AHORA INCLINAOS:

    Ni por temor ni por recompensa, SIEMPRE OS HE DICHO QUE ES POR JUSTICIA MORAL!!!

    Hitler no sufrio un segundo mientras se suicidaba y ya esta, como plantea Jasimoto.

    Tras lo que hizo, lo normal es que contrajera una enfermedad del alma para la eternidad, un cancer espiritual eterno...

    La gente ha de saber que si hace cosas asi de malvadas, contraera una enfermedad espiritual eterna y no se podra librar pegandose un tiro. Es normal que el que no se cuide enferme, y esa no era manera de cuidar el alma, Hitler se equivocó, y eso se paga con enfermedad, de la misma manera que si me bebo diez litros de vozca, reviento... es natural.

    Otra cosa es que Dios es medico de Amor, el mejor, y hasta las enfermedades CRONICAS eternas de Hitler y similares, podrian ser sanadas al final...

    Pero lo normal y justo es que la enfermedad espiritual contraida por sus actos sea cronica, permanente, y solo un Dios pueda curarlas...

    Ahora arrodilaos frente a la MORAL CRISTIANA ORIENTAL

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  111. NO ESCUCHEIS A C. ORIENTAL QUE HABLA CON LOS DEMONIOS EN OTRAS DIMENSIONES, OS ADVIERTO DE ESTE SER QUE DE MI POLVO VINO Y A MI POLVO REGRESARÁ PORQUE SE HA OSCURECIDO POR LAS FUERZAS DEL MAL

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  112. repeto la opinion de cada uno. pero para mi jesus fue tan perfecto que hasta hoy dia se habla de el...elhombre mas conocido de la historia....
    me gusta mucho esta cancion... ENTE

    El octavo dia Dios despues de tanto trabajar
    Para liberar tensiones luego ya de revisar
    Dijo todo esta muy bien es hora de descansar
    Y se fue a dar un paseo por el espacio sideral
    Quien se iba a imaginar que el mismo Dios al regresar
    Iba a encontrarlo todo en un desorden infernal
    Que se iba a convertir en un desempleado mas
    De la tasa que anualmente esta creciendo sin parar
    Desde ese entonces hay quienes lo han visto
    Solo en las calles transitar
    Anda esperando paciente por alguien
    Con quien al menos tranquilo
    Pueda conversar
    Mientras tanto este mundo gira y gira sin poderlo detener
    Y aqui abajo unos cuantos nos manejan
    Como fichas de ajedrez
    No soy la clase de idiota
    Que se deja convencer
    Pero digo la verdad
    Y hasta un ciego lo puede ver
    Si a falta de ocupacion
    O de excesiva soledad
    Dios no resistiera mas
    Y se marchara a otro lugar
    Seria nuestra perdicion
    No habria otro remedio mas
    Que adorar a Michael Jackson
    A Bill Clinton o a Tarzan
    Es mas dificil ser rey sin corona
    Que una persona mas normal
    Pobre de Dios que no sale en revistas
    Que no es modelo ni artista o de familia real
    Mientras tanto este mundo gira y gira
    Sin poderlo detener
    Y aqui abajo unos cuantos nos manejan
    Como fichas de ajedrez
    No soy la clase de idiota
    Que se deja convencer
    Pero digo la verdad
    Y hasta un ciego lo puede ver

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  113. NO CONFUNDAIS A MI HIJO CONMIGO, QUE YO SOY EL QUE SOY Y ÉL ES EL QUE ES, QUE NO ES LO MISMO QUE EL QUE SOY

    LO DEL DIOS TRINO ES UNA HEREJÍA

    ARREPIÉNTETE ANTES DE QUE TE COCINE COMO A LOS CABRITOS QUE MI PUEBLO ME OFRECÍA

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  114. Si el cristianismo es tan bello y perfecto como dice c.oriental.....

    Entonces porque hay tan poquiticos "cristianos verdaderos"????

    El Cristianismo no es mas que un conjunto de mini-cristianismos sectarios cada uno reclamando ser el verdadero que fundo jesus y tildan a los hermanos competidores como cosa de "teologia de demonios".

    En que fallo Jesus para hacer que el cristianismo sea un espejo roto en 34.000 pedazos????

    A saber el Islam es uno solo.

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  115. El numero de cristianos que piensan como c.oriental y que han tenido visions misticas...total seran 4 gatos mal contados.....

    Muy raro.....para ser una doctrina...tan "perfecta".....

    En que fallo el cristianismo que ya tenemos 34.000 sectas diferentes????

    Desde el dia en que aparecio Jesus, sus seguidores no se ponen de acuerdo en que es lo que creen.

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  116. Alguien conoce el numero exacto de "Cristianos" puros y verdaderos????

    Si...esos que reclaman ser la "iglesia original" que fundaron los apostoles.

    Cuantos son????

    Total seran 3 o 4 gatos mal contados.

    y con unas creencias...no muy catolicas que digamos.

    Hasta son como sapos...entran y salen de la realidad a gusto.

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  117. Anonimo 115:

    Retira la palabra demonio inmediatamente de tu acusacion!!

    pd: Y que sepais que no se habla de "polvo" como suciedad o materia bruta, sino que se habla de polvo estelar, divino, algo asi como el polvillo de las varitas mágicas de las hadas de la imagineria popular. De mi polvo significa de mi "substancia divina", espiritual.

    Retira lo de demonio!!!!!!!!!

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  118. c. oriental:

    Lo escrito queda escrito y cualquiera que le interese los galimatías que escribiste sólo tiene que mirarlo ¿A qué porfiar?

    Para atribuirte memeces no hace falta imaginación alguna, tu solo te bastas y te sobras.

    Ahora eres del comité de revisión de penas de dios... ¡Está bien eso de tener un dios de mentirijillas en cuyo nombre se puede decir lo que se quiera y atribuirle cualquier cosa! Como no existe...

    Y vuelta a cambiar el discurso...


    Parece que has vuelto a dejar la medicación... ¡Y mira que sabes lo mal que te pones, eh!


    Me parece que voy a dejar que te tranquilices porque ya nos conocemos y sé como terminará esto, y tengo hecho propósito de enmienda... Pero hazme caso, tómate la medicación, el litio sobre todo no debes dejarlo ;D

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  119. Portador:

    ¡Por los clavos del ser inexistente! No empieces tú también con lo de los cristianos "verdaderos"...

    Todos son verdaderos porque ninguno de ellos es quién para tachar a los demás ni de verdaderos ni de falsos, si es fácil.

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  120. Portador:

    Nio falló el cristianismo, sino el protestantismo (que no es cristianismo)

    Desde el vaticano II la iglesia vuelve a ser una sola.

    Claro, los protestantes no van a la iglesia, no pertenecen al cristianismo. Por eso se dividen ad infinitum, por la idea protestante de que cualquiera puede interpretar las escrituras "fuera" de la iglesia.

    Iglesia Indivisa solo hay una, las que estan desde el principio de la Historia, es decir, las iglesias apostolicas (solo las que fundaron los apostoles, y aqui no entra el protestantismo pues fue fundado por lutero y calvino, etc, no por los apostoles).

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  121. Vaya chasco os vais a llevar tras esta vida, yo he comprobado que es imposible morir, que tras esta vida material hay otra, asi que Hitler no se librara de las consecuencias de su grave enfermedad espiritual...

    Lo digo seguro, no como una opinion.

    Ahora haced lo que querais, seguid haciendo mofa si quereis, pero eso solo es señal del mal estado espiritual que teneis.

    Sed prudentes, antes el silencio que la befa. Seria señal de mejoria.

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  122. Jasimoto: sssst, hay que animar el cotarro mas alla de tus acusaciones de bipolaridad... xDDD

    No es cuestion de litio, sino de sitio... Este sitio esta sirviendo de perdicion de muchos, y por la lengua os estais perdiendo!!

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  123. VIVA EL PAPA FRANCISCO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ESO EMPIEZA A SER CRISTIANISMO

    VIVA LA IGLESIA APOSTOLICA INDIVISA!!!!!!

    NO A LAS MOFAS QUE SEPULTAN, SI A LA VERDAD DE JESUCRISTO NUESTRO SEÑOR Y SU MADRE LA TODASANTA VIRGEN MARIA!!!!

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  124. LOS PAPAS SON MALÉVOLOS, ELLOS BUSCAN OCUPAR MI LUGAR Y HASTA SE HACEN LLAMAR PADRES

    ESO ES UNA BLASFEMIA

    PERDONAN EN MI SANTO NOMBRE

    SÓLO YO DIOS, PUEDO PERDONAR PECADOS

    ESTAIS TODOS CORROMPIDOS POR LOS DEMONIOS DE C. ORIENTAL

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  125. c.oriental 124

    El cristianismo ...si que fallo desde que nacio: No mas Jesus abrio la boca y ya era motivo de Discordia entre los discipulos como lo relata el mismo evangelio.

    Eso era Jesus ..... el Mesias de la Discordia.

    Y las guerras cristologicas despues de la muerte de Jesus son un capitulo muy desagradable de la historia del Cristianismo....y esas guerras llenan los primeros 300 an#os de historia de esa extran#a religion.

    Y en cuanto a esa pentarquia.....

    Nada mas extran#o para un occidental que el cristianismo de un copto, o de un nestoriano.....
    pues ninguno de ellos acepta la Trinidad de los catolicos.

    Asi que desde el inicio los cristianos no saben si el Cristo era un Dios o no,....,
    fue cuando le metieron platonismo que los griegos hicieron esa religion a su guisa:

    Zeus impregnaba humanas para hacer semidioses.....Entonces a la manera griega surge la idea del Dios fecundando a una virgen.

    De echo la idea de que Jesus sea hijo de Dios....NO ESTABA al inicio....fue cuando acomodaron el evangelio de Lucas a esa idea...pero al inicio.....Jsus no era ni el sobrino de Dios.

    Revisen la fuente Q.

    Jamas en el AT Dios fecundo virgenes....luego esto no es de la linea judia.....

    eso es griego y desconocido en Palestina.

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  126. Aqui enlaces sobre las guerras cristologicas

    Herejias historicas

    Controversias cristologicas

    Y busque con google cristologia y veran que el cristianismo Trinitario simplemente fue una de tantas facciones historicas del cristianismo que habian en los primeros 300 an#os de cristianismo

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  127. Mejor dicho...cuando ustedes cristianos se pongan de acuerdo en lo que creen.....ese dia si podremos decir que es una religion...Perfecta.

    Pero aun ese termino..."Religion Perfecta"...careceria de significado practico en un mundo cada vez mas culto.

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  128. Portador de Verdad

    Cierto o verdadero tu comentario. El cristianismo se fraccionó desde el principio. Sino vean un comentario que he copiado de una página de los Testigos de Jehová en la wep:

    2 En el siglo primero surgió una situación que pudo haber afectado de manera parecida a algunos integrantes de la congregación cristiana de Corinto (Grecia). Ciertos “apóstoles superfinos” desafiaron la autoridad apostólica de Pablo, diciendo: “Sus cartas son de peso y enérgicas, pero su presencia en persona es débil, y su habla desdeñable” (2 Corintios 10:7-12; 11:5, 6). Es posible que debido a tal opinión algunos dudaran de la dirección en que debían ir.

    Otro comentario que he encontrado en la wep contradice al primero, haciendo creer que Pablo no tuvo nada que ver con la decisión de sus seguidores sino que fue su propia fe la que los guia. Vean:

    El apóstol Pablo mencionó dos características fundamentales de nuestra adoración: la fe y el gozo. En cuanto a la fe, escribió: “No que seamos nosotros amos sobre la fe de ustedes, [...] porque es por su fe
    que están firmes”. Él reconoció que los cristianos de Corinto eran fieles gracias a su fe en Dios, no gracias a él o a otras personas. Opinaba que no era necesario controlar la fe de sus hermanos, y tampoco lo deseaba, pues confiaba en que querían hacer lo correcto (2 Cor. 2:3). Los superintendentes cristianos de hoy imitan a Pablo, pues demuestran su confianza en la fe y los motivos que tienen sus hermanos para servir a Dios (2 Tes.3:4). En vez de establecer reglas rígidas en la congregación, siguen los principios bíblicos y la dirección de la organizacion de Jehová. Al fin y al cabo, no son dueños de la fe de los demás (1 Ped. 5: 2, 3).

    Otro comentario de otra página de no sé que secta dice algo parecido:

    Cuando logremos algo como ministros en el servicio de Dios, jactémonos en él y no en nosotros mismos (10:1-12:13). Después de todo, es solo con armas espirituales "poderosas por Dios" como podemos contrarrestar los razonamientos falsos. Los jactanciosos "apóstoles superfinos" entre los corintios jamás podrían igualar el registro de aguante de Pablo como ministro de Cristo. Sin embargo, para que no se ensalzara demasiado, Dios no le quitó su "espina en la carne"... lo que pudiera haber sido dificultades visuales o quizás falsos apóstoles. De todos modos, Pablo prefería jactarse en sus debilidades para que "el poder del Cristo" continuara sobre él como una tienda. Como hombre firme en la fe, él no había resultado inferior a los apóstoles superfinos. Los corintios habían visto las pruebas que el apostolado de Pablo había producido entre ellos "por todo aguante, y por señales y portentos presagiosos y obras poderosas".

    Parece ser que Pablo fue el conspirador de las diferencias, ya que esos apóstoles superfinos a los que hace referencia no eran más que discípulos de los auténticos apóstoles. Se convirtió en un manipulador de las creencias y tuvo éxito hasta el día de hoy.

    Un saludo

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  129. En este link se aprecia el ambiente que se formó entre los cristianos del primer siglo.

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  130. @Anónimo 1

    Saludos Anónimo...

    Disculpa pero... ¿Seguro no estarás confundido y todos esos calificativos en realidad están dirigidos a Dios y las religiones?

    Porque encajan perfectamente.


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  131. @xotug 3

    Saludos Xotug...

    Mil disculpas. Mi acceso a internet ha estado limitado.

    Espero resolver eso pronto.

    Gracias por comentar.


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  132. @jasimoto 6

    Saludos Jasimoto...

    Este es uno de los mejores comentarios que te he leído...

    Te aplaudo de pie.

    Excelente.


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  133. @Fenix 13

    Saludos Fénix...

    Excelente aporte.

    Muy pero muy bueno.


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  134. Los coptos y los nestorianos son trinitarios.

    Las diferencias se producen en la Cristologia, no en lo trinitario.


    Alguna falacia mas de portador o ya ha dicho suficientes imbecilidades.

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  135. La Iglesia Ortodoxa Copta cree que la Santísima Trinidad: Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo, son iguales entre sí en una unidad, y que Nuestro Señor Jesucristo es el único Salvador del mundo. (Iglesia Ortodoxa Copta en Bolivia)

    pd: Que palizas dialecticas le doy siempre a Hiper Portador... no acierta nunca ni una!!!! Todas en la boca, zas!

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  136. c.oriental 139

    Pues si usas la falacia del hombre de paja.......o la falacia del arenque rojo......o la falacia de la paloma que juega ajedrez.....siempre pero siempre seras victorioso.

    Como sera la confusion Cristiana que no saben si Dios es 1 o 2 o 3 personas.....

    Los judios ven un Dios unico, de 1 sola persona
    Los Musulmanes idem....

    Solo algunos grupetes de cristianos primitivos llegaron a esa conclusion cuando le mezclaron al mesianismo las ideas griegas: Dioses que se aparean con humanos.....lo cual es un pensamiento harto detestable en cualquier persona que tenga algo delicado el gusto.

    Luego todavia hoy en dia no saben entre los Trinitarios si el Espiritu Santo procede del Padre o si procede del padre y el Hijo.

    A cada conjetura doctrinal del Cristianismo le salen cinco o seis Iglesias diferentes y enemigas entre ellas.

    Basta con encerrar en un mismo cuarto un Copto, un Cristiano oriental, un nestoriano, un catolico romano, un arranio y un Luterano......durante 15 minutos y al rato los chimpances se habran despedazado decidiendo si los angeles tienen o no genitales.




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  137. YO SOY DIOS Y SOY UNO

    ESAS DIVISIONES QUE ME HACEIS SON HEREJÍAS

    INTENTAIS DIVIDIRME EN MÍ MISMO, HUMANOS IMPERFECTOS DEJAD DE DIVIDIRME

    LOS ORTODOXOS Y ROMANOS ME HAN HUMANIZADO CON SUS DELIRIOS DE GRANDEZA

    ORÍGENES ESTÁ PAGANDO SUS BLASFEMIAS EN ESTE MOMENTO POR GENERAR DIVISIONES

    C. ORIENTAL ESTÁ CORROMPIDO POR LOS DEMONIOS DE OTRAS DIMENSIONES

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  138. Dios es uno, pero el hombre que interpreta es multiple. Gracias a que es multiple y que hay DIVISIONES, la idea de Dios va abandonando el salvajismo inicial, los sacrificios humanos, y va progresando la humanidad en su capacion de Dios, que se va desvelando como cada vez mas Amor, tanto como la humanidad concreta de una epoca pueda aprehender, que es siempre menos que lo que la gneracion siguiete aprehenderá, hasta llegar a la religion del Pleno Amor, la edad de Jesucristo, (pues la humanidad, division tras division, ya habia madurado para estar lista para ello), asi que toda disension acontece en pos de la madurez, avance, comprension, de la naturaleza amorosa de Dios.

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  139. Portador:

    El hombre es un ser unico de tres personas: ego, yo y superyo. Es decir, uno solo yo en tres personas: Inconsciente, Consciente y Supraconsciente. Sigue habiendo solo uno.

    Dios es un ser unico en tres personas, padre, hijo, espiritu. Sigue habiendo solo uno.

    salu2

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  140. EL HOMBRE ME HA INTERPRETADO COMO QUISO SIEMPRE

    C. ORIENTAL ESTÁ ENDEMONIADO

    BÚSCAME Y ME ENCONTRARÁS

    QUE NO TE ENGAÑEN LOS DEMONIOS QUE SE MUESTRAN COMO LUCES ANGELICALES

    ESOS DEMONIOS REVELAN MUERTE Y CONFUNDEN

    POR SUS OBRAS OS CONOCERÉIS

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  141. Pensador, ahora resulta que dios es freudiano XD

    Y sí, único sí que es o rarito, tres en uno y con diez o doce prepucios ¡A ver quién da más!

    "Yo soy loca con mi tigre
    Loca, Loca, Loca

    Soy loca con mi tigre
    Loca, Loca, Loca

    Soy loca con mi tigre
    (Loca, Loca, Loca) "

    XD XD XD

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  142. jasimoto 146

    TE HAS EQUIVOCADO DE POST

    Y NO DIGAIS QUE NO EXISTO (TE HE VISTO) O TE SEGUIRÁN PASANDO COSAS RARAS

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  143. @jasimoto
    No me extraña Jasimoto.

    Aquellos seres inferiores con su moral superior, una vez entran a la dimensión mística angelical, ven, sienten, tocan y definen a dios como trino, como freudiano y hasta como real.

    Un dios en oferta de fin de semana: ¡Llévelo, llévelo al 3 por 1, se agotan. Pagué por un y llévese 3!

    ¡Hágame el refabrón cabor!.

    Saludos

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  144. YO SOY UNO

    LOS QUE DICEN QUE SOY 3 EN 1 SON HEREJES COMO C. ORIENTAL

    LOS QUE DICEN QUE SOY AMOR SON UNOS HEREJES Y BLASFEMAN MI SANTO NOMBRE

    CRISTIANOS VOSOTROS ME DAN DEFINICIONES QUE SE CONTRADICEN Y LUEGO ME DENIGRAN A SU INMUNDICIA IMPERFECTA HUMANA

    CRISTIANOS NO ME SIGAIS DENIGRANDO

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  145. Dios:

    Como no me quede embarazado pocas cosas raras me pasarán ya...

    Bueno, puedes darme una muestra de tu existencia como la que pide Woody Allen, puedes ingresar un millón de euros a mi nombre en un banco suizo... Eso sí que sería una cosa rara ;D

    Hazlo y me pelearé con Noé y los demás ateos, palabra.

    XD

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  146. ¿CÓMO PUEDO SER AMOR CUANDO ORDENÉ ASESINAR?

    ¿CÓMO PUEDO SER AMOR CUANDO ASESINÉ Y MUCHAS VECES POR TONTERÍAS?

    ¿CÓMO PUEDO SER AMOR CUANDO LOS HICE CON TENDENCIA AL MAL, YA SABIENDO DESDE EL PRINCIPIO QUE MI OBRA SERÍA UN FRACASO?

    ¿CÓMO PUEDO SER AMOR CUANDO DICTÉ UN LIBRO SAGRADO CON CONTRADICCIONES Y ERRORES MÁS QUE EVIDENTES?

    ¿CÓMO PUEDO SER AMOR Y ESPERAR MILES DE AÑOS PARA MOSTRARME POR INTERNET?

    ¿CÓMO PUEDO SER AMOR Y AMENAZAR CON CASTIGOS INFINITOS POR PECADOS COMETIDOS EN UN TIEMPO FINITO?

    ¿CÓMO PUEDO SER AMOR?

    SI POR LO MENOS USARAIS EL CEREBRO QUE OS DÍ, PERO HASTA PARA ESO ME SALIERON DEFECTUOSOS!

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  147. jasimoto 150

    ¿Y POR QUÉ HABRÍA DE HACER ESO?

    ¿PARA QUE ME AMEN?

    NO SEÑOR, PREFIERO SE SIGAN PELEANDO QUE PARA ESO OS TRAJE AL MUNDO!

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  148. VINE A REVELAROS LA VERDAD, NO A SATISFACER SUS NECESIDADES EMOCIONALES DE UN PADRE QUE LOS CUIDA

    DE ESO NADA

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  149. ME HE BURLADO DE LA RAZA HUMANA DESDE LA CREACIÓN Y MIS BORREGOS NI ENTERADOS

    Y MUCHOS QUIEREN PENSAR QUE LAS ENFERMEDADES QUE LES IMPUSE SON PARA PROBAR SU FE JAJAJAJAJA

    DE CIERTO OS DIGO A TODOS LOS CREYENTES: MI PAZ LES DEJO MI PAZ LES DOY, QUE OS DEN POR CULO QUE YO ME VOY

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  150. Y después dicen que yo soy el malo...

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  151. Dios:

    Por un millón de euros tampoco te amaría, después de todo el daño que has hecho y que haces ni por mil millones, sólo creería que existes, que es muy diferente.

    Y si salieron defectuosos algunos (los creyentes en el "buen" dios) ¿De quien es la culpa sino tuya?.. Si no sabías hacer nada mejor ¿por qué no te estuviste quieto?

    Por cierto, un sádico cósmico como tú ¿Qué verdad puedes traernos?

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  152. c.oriental lo que dices que el hombre es trino es una completa falsedad.

    para empezar:

    Cuantas naturalezas tiene el ser humano.....????

    Ego, yo, superego...etc..etc...conceptos freudianos....son de una unica naturaleza.....evidente y medible.

    Cuantas naturalezas tiene Jesus????

    Supongo que al menos en eso los Cristianos estan de acuerdo...o no?

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  153. Portador:

    ¡Qué dices! ¿Ponerse los cristianos de acuerdo en cuantas naturalezas tiene Jesús?

    ¡ Ni pa'dios! ;D

    Pues no se ha derramado sangre ni nada entre cristianos por esa cuestión.

    Así a vista de pájaro, tenemos la teoría:

    -La actual de la ICAR que dice que tiene dos naturalezas, divina y humana al mismo tiempo, completamente "lógico".

    -Nestorianismo, que dice que hay DOS naturalezas y "lógicamente" DOS personas (esquizofrenia segura). Y no veas la que le montan a la madre a cuenta de esto...

    -Docetismo, según la cual Jesús es solo una "apariencia" (esa no va muy desencaminada ;D).

    -Ebionismo, que viene a decir que Jesús no fue dios hasta que lo bautizó El Bautista.

    -Marcionismo, parecida a la anterior, las sutilezas se me escapan y tampoco me interesa tanto el tema como para gastar tiempo "de procesamiento" en "chorradicas" semejantes.

    -Adopcionismo, parecida a la anterior, Jesús era un tío normal que fue "adoptado" por El Padre.

    -Monofisismo, que dice que hay UNA sola naturaleza en Cristo, la divina.

    -Arrianismo, que dice todo lo contrario que la anterior, la naturaleza es humana solo.

    -Apolinarismo que dice que el alma de Jesús es "humana" pero el cuerpo divino ¿Tan guapo era?

    -Monotelismo, dos naturalezas y una sola voluntad ¡¿?!

    Y estas son las teorías antiguas, entre las modernas tenemos el Mormonismo que hace un lío "que pa'qué"; los Testigos según la cual el buen Jesús es un dios de segunda... Y seguro que me dejo algunas en el tintero.

    Y esto son diferencias de opiniones sólo en relación a la naturaleza de Cristo... Luego disienten hasta en si hacía la caquita dura o blanda ;D

    Así que ya ves como los cristianos tienen tantos cristianismos que ni entre ellos se ponen de acuerdo siquiera en cómo es su dios más importante... Puedes decir con tranquilidad que los cristianos NO se ponen de acuerdo más que en una sola cosa: La SUMISIÓN a las jerarquías, que es lo que les interesa a las jerarquías por otra parte.

    ¡Y dice c. oriental que es culpa de los protestantes!

    ¡Y se extrañan de que nos parezcan ridículos!

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  154. Ninguna de esas herejias sobrevivió, no fueron aceptadas por la iglesiaapostolica indivisa y se extinguieron al momento.

    Dios es uno y trino: el Padre es el pensamiento de Dios, el Hjo es la Palabra o Verbo de Dios, el Espiritu son las manos del Hacedor.

    El H2O es un, en tres estados (liquido o agua, solido o hielo, gaseoso o vapor). No deja de ser HsO en tres hipostasis, pero no hay tres cosas diferentes, siempre hay una sola, H2O.

    Lo mismo sucede con Dios, que aparece como PAdre, como Hijo y como Espíritu, pero sigue habiendo una sola cosa: Dios.

    Misterios antiguos que el hombre moderno (carnaza con ojos) desconoce...

    Saludos

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  155. SI FUERA TRINO SERÍA MUTABLE

    CAMBIARÍA DE ESTADO SEGÚN LA SITUACIÓN

    MIS CREACIONES ME SIGUEN DENIGRANDO

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  156. CADA VEZ QUE INTENTAIS DECIR COMO SOY ME DENIGRAN A SU IMPERFECCIÓN

    VOSOTROS ME ESTAIS MATANDO

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  157. c. oriental 159:

    ¡Y tanto que no sobrevivieron! Ya se encargó la iglesia esa que dices de que no sobreviviera ni uno.

    Con quienes no pudieron fue con los protestantes.

    Y tiene lo suyo que un cismático y hereje como tú defienda tanto la monodoctrina y la prevalencia que sólo le corresponde a la ICAR, pues los ortodoxos ya se sometieron a esta justo antes de la caída de Constantinopla en 1453.

    ¡Qué cosas más raras se ven!


    ¿Así que dios es como el agua? El viejo truco... Ese me lo contaban a mi los curas cuando era pequeño.

    La trampa está (si aún no lo sabe alguien) en que se supone que dios es tres personas al mismo tiempo, pero el agua O es líquido O es sólida O es vapor, pero no tiene los tres estado simultáneamente.

    Si la Trini fuera como el agua dios sería Padre O sería Hijo O sería Palomo pero no las tres cosas a la vez. ;D

    Anda, prueba con el ejemplo del árbol y las ramas ;D

    Misterios que el hombre moderno desconoce... Seguramente el hombre antiguo que era mucho más sabio sí las conocería... Si serás... ;D

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  158. Los cristianos hasta pelean con los evagelicos por q su 'dios es amor' y el de ellos tambien 'es amor' pero los dos pelean q buena forma de demostrarlo y los mismo con la demas religiones

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  159. Si al hablar le llamas pelear, tu mismo.

    Entonces la gente esta peleando permanentemente, porque cada uno tiene su opinion en cualquier tema.

    salu2

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  160. :

    Al reves, la ICAR copio a la Iglesia Ortodoxa, te recuerdo que en los primeros 500 años el cristyianismo era una fenomeno oriental en el que Roma, por alejada, pintaba bien poco.

    Saludos

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  161. c. oriental:

    Hablar es una cosa y pelear otra. Puede que ahora ya no os peleéis a hoguera limpia los amorosos cristianos, pero no hará falta que te cite la historia ¿verdad?

    Además, los ortodoxos y los católicos os estabais inflingiendo hasta el Vaticano II (o sea 1960) el mayor castigo, la mayor crueldad, la tortura más horrorosa que causarse pueda...

    Algo tan infame que ni Hitler, Stalin y Pol Pot juntos pudieron jamás causar a sus más odiados enemigos...

    ¿De qué hablo?..

    De la TORTURA INFINITA Y ETERNA, del Infierno, pues desde que os separasteis Romanos y Griegos, allá por el s. XI, os excomulgasteis mutuamente y no sólo eso, sino que vuestras jerarquías perpetraban además sacrilegio por administrar sacramentos estando excomulgados.


    Haz la cuenta 20-11= 9... Nueve siglos, novecientos años, unas treinta y seis generaciones de Cristianos Romanos o Cristianos Griegos (suponiendo que uno de los dos tuviera la Verdad y el otro no) creyentes ardiendo en el lago de fuego eterno donde el gusano no muere y el fuego nunca se apaga según decía el "buen" Jesús...

    Vuestro poder político o material quizás no diera para tanto, pero la mala sangre, el sadismo, el odio infinito que hay que tener para, creyendo en el infierno, condenar a miles de millones de creyentes de buena fe (aunque equivocados) a una tortura infinita, dice mucho, describe a la perfección el tipo de "moral" que gastan las "santas" iglesias cristianas y quienes sabiéndolo, dan por buenos tales hechos o respetan a esas infames jerarquías.

    De modo que ni vosotros ni vuestros contrarios tenéis nada que echaros en cara. Ni a los tiranos más malos del mundo.

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  162. http://www.youtube.com/watch?v=m3PNT6eWCjg

    Un buen videp

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  163. Jasimito:

    Andas flojete en Histiria.

    Las excomuniones fueron a personas concretas, por lo que no se declararon entre si como herejes, sino como iglesias "cismaticas" mutuamente (que reconoce ser una misma religion en iglesias separadas, no como los arrianos y otros grupos, por ejemplo, que si que eran considerados herejes).

    Actualmente ni cismáticos se consideran, sino una misma religion, una misma iglesia espiritual, separada tan solo en lo administrativo terrenal.

    De todos modos, por ejemplo, tambien España y Francia se zumbaron urante siglos, y hoy no les consideramos enemigois, sino de la Union Europea. Lo mismo con Inglaterra, etc...

    A mi me hablas de rencillas de hace mil años y, la verdad, no me identifico con esa situacion, solo conozco el cristianismo posterior al Vaticano segundo, no sé qué hicieron generaciones anteriores ni me importa, de la misma manera que no soy responsable de ningun genocidio en America hace 500 años (yo no estuve alli con Colon), asi que no sé de qué me hablas.

    Cuando tu pagues por lo que haya hecho España hace siglos, yo pagaré por lo que pasó en la Iglesia hace siglos y siglos.

    Saludos

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  164. Si aplicamos tu regla de tres, jasimoto, no deberias hablarte ni con un frances, ni con un inglés, y mucho menos con un latinoamericano.

    Si hemos de juzgar por lo que paso hace cientos o miles de años, no deberias hablarte con ningunode ellos, ni deberiamos formar parte de la UE junto a ellos, etc...

    Si tu hoy no tienes problemas con un frances o con un indio americano, yo tampoco los tengo con un católico.

    Otra cosa es el protestantismo, que no es una gente de nuestras iglesias apostolicas, sino gente que ha aparecido 1500 años despues y NOS HAN USURPADO EL NOMBRE.

    Aun asi, tampoco les lastimaria por ello, simplemente me gustaria que su asquerosa religion de sectas de ignorantes desapareciese de la faz de la tierra, o bien que le cambiasen el nombre y asi no tendria nada contra ellos.

    No puede ser que cualquiera se ponga el cartelito de "Cristianismo", de la m,isma manera que yo no puedo inventarme mañana una secta y llamarle Islam (sin ni siquiera parecerse al islam).

    Fuera la usurpacion, no a los robanombres. Extincion de su religion ya! (o cambio de nombre, que elijan).

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  165. c. oriental:

    No me arrojes "arenques rojos" que no sirve. Da igual por qué exótico motivo os excomulgaseis, pero excomulgados estabais... Con lo que eso implica.

    Y no te hablo de rencillas de hace mil años... Hoy día ya sé que os queréis mucho, pero todos los errados que murieron hasta 1.960 o así TODOS al lago de fuego eterno...

    Quizás para ti no tengan importancia esos miles de millones de buenos creyentes condenados por estar en el lado equivocado (que debería), pero imagínate que tu padre, madre o hermano hubieran sido ortodoxos o católicos (vaya usted a saber quien tenía la razón) y muriera antes del Vaticano II... ¡¡¡Al puñetero infierno POR TODA LA ETERNIDAD!!!

    No está ni medio bien ¿Verdad?

    Eso o las bulas de excomunión no valen el papel en que están escritas (que también pudiera ser).


    Y no compares las guerras o enemistades entre países que son PASAJERAS y pueden superarse como de hecho se hace, con ir al infierno que es ETERNO, para siempre, irredimible, irremediable...


    ¿Ves ahora la profunda inmoralidad del mismo concepto de infierno ETERNO y del buen Jesús que lo inventó?

    Saludos.

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  166. Insisto, cuando tu pagues por lo que hicieron los españoles en el descubrimiento de America, yo me hare responsable por lo que sucediera en la historia cristiana de oriente y occidente hace mil años.

    Que es lo que no entiendes?

    Ya has acabado siendo un bufon como otros comentaristas del blog?

    Pues que te aproveche, pero no esperes que conteste a tus majaderias.

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  167. Y te lo repetire len-ta-men-te

    Se excomulgaron a varias personas con nombres y apellidos concretos, NUNCA EXISTIÓ EXCOMUNION DE LA IGLESIA ROMANA POR PARTE NUESTRA, NI DE LA IGLESIA ORTODOXA POR PARTE DE ELLOS.

    Que es lo que no entiendes?

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  168. Pero vamos, aunque la hubiera habido, me suda la polla ese tema.

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  169. Igual que me suda la polla que quieran culparme de genocidios en America solo por ser español Yo no estuve alli, asi que me suda la polla el tema del descubrimiento.

    De la misma manera. me suda la polla tu mente y tus atribuciones insensatas.

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  170. Los que si que van a ir al infierno de cabeza (si no eterno, casi eterno) son los protestantes. No por tener su propia religion, cosa legítima, sino por usurpar el nombre de un movimiento que llevaba 1500 años en la tierra ç8cristianismo) antes de que ellos apareciesen con sus sectas para borderlines ignorantes.

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  171. Aun hay idiotas que piensan que el cristianismo y el prostentatismo son de la misma epoca...

    El cristianismo nace hace dos mil años, y es el nombre dado a toda Iglesia Apostolica.

    Mientras que el Protestantismo es una ideologia que inventan Lutero y Calvino mil quinientos años despues.

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  172. Si eso es asi....entonces de donde procede el Espiritu Santo?????

    Los ortodoxos dicen que del Padre.

    Y los romanos dicen que del Padre y del Hijo.....

    y eso lo llaman el "filioque" o algo asi y a partir de esa palabra

    cuanta sangre no ha corridor en el mundo????

    cuantas intrigas politicas no habia entre constantinopla-alejandria y roma.... por un filioque.....

    Aunque pensandolo bien Jorge....el otro verdadero Cristiano dice:

    Que el espiritu santo no es persona.....sino ...la fuerza del Cristiano.

    Es que c.orienal no puede tener siglos discutiendo bizantinadas.....

    A ver contesta me esta c.oriental:

    Tienen genitales los angeles????

    Que dice la iglesia ortodoxa al respecto????

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  173. Entiendo por genitales los organos materiales del cuerpo humano sirven para la sexualidad y reproduccion material de la especie.

    Los angeles son seres en estado espiritual, asiq ue no disponen de esos organos materiales de carne y hueso.

    Pero no por ser espirtu les considero sin capacidad para el gozo, al reves, les supongo unas capacidades extasicas muy superiores a las nuestras. Todo, en estado espiritual, se suele sentir mas intensamente que en estado material, y los extasis espirituales siempre han sido muy superiores en goce a los orgasmos terrenales.

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  174. c. oriental:

    Estás loco, siempre con tus especulaciones místicas y sin probar NADA

    Pura charlatanería barata

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  175. Qué ángeles, que espíritus, que demonios, que resurrecciones... por favor! despertá de tu mundo imaginario de hadas y hechiceros que ya estás bastante mayor para creer en todos esos cuentos infantiles

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  176. c. oriental:

    Puedes insistir lo que quieras, pero como de costumbre evitas contestar las preguntas incómodas.

    Igualmente puedes insultar, pero los insultos no son argumentos y los "leyentes" no son estúpidos del todo.

    Te explico lo que no entiendo (1):

    1. No entiendo cómo puedes comparar las "santas" iglesias del "buen" Cristo con los imperios de los caídos humanos... La "santidad" de las iglesias debería notarse ¿O no?

    2. No entiendo cómo un cristiano henchido de "amor al prójimo" puede decir que "se la suda" (por cierto te felicito por la frase) que millones de otros cristianos de buena voluntad estén siendo torturados en el infierno en este mismo momento simplemente por haber nacido en el lugar equivocado. Eso sí que no se entiende.

    3. No entiendo por qué, si es cierto lo que dices y no hubo nunca excomunión mutua entre ICARomana e ICAOrtodoxa, Pablo VI se molestó en "una celebración conjunta (6 de diciembre), "...levantamiento de la excomunión" mutua entre Roma y Constantinopla del año 1054 (7 de diciembre)...".

    Si no se habían excomulgado como dices ¿A que viene este paripé? Una de dos o Pablo VI estaba equivocado o lo estás tú.

    4. No entiendo como hay una ICAO actualmente. Veamos, los líderes de la ICAO de Constantinopla, ante la amenaza de los turcos, y como la ayuda militar dependía de que aceptaran el triunfo de Roma (1) decidieron que París (o Constantinopla) bien vale una misa y apostataron de sus creencias ya diez años antes de la caída de C. bajándose los pantalones y reconociendo que el papa de Roma era el más guay.

    Luego poco antes del postrero asedio los líderes de la ICAO confirmaron tal bajada de pantalones (por amor a Cristo sin duda, no por miedo a los turcos) y así quedó la cosa... La ayuda no llegó y C. fue musulmana.

    A donde voy es que la última misa que se celebró en C. fue según el culto latino.

    Si ya no hubo más ¿Cómo, cuando y por quién se revocó la épica bajada de pantalones ante Roma? ¿Tenía autoridad para hacerlo?

    Esas son las preguntas que NO responderás.


    ¿Un infierno CASI eterno? Mucho me temo que estés cayendo en anatema.

    Este artículo del Reverendo Padre Pedro Herrasti, S.M. tiene un apartado específico para ti: "CREO EN El INFIERNO PERO NO EN QUE SEA ETERNO".

    Puedes leer tan piadoso artículo AQUÍ y comprobarás lo que te digo. Rebosa "amor de dios".


    175 y 176:

    ¡Y una mierda! (con el debido respeto). Los protestantes son otra rama tan respetable (más bien tan POCO respetable) del cristianismo como los demás. Lo tienes crudo si quieres convencernos de los contrario salvo que aportes evidencias racionales, que no puedes.

    Y para tu información te diré que el mismo Vaticano II que revocó la "inexistente" excomunión mutua ICAO/ICAR, también levantó la excomunión a Lutero (aunque no se llevó a efecto hasta el 31 de octubre de 1999).

    ¿A los creyentes no os interesa lo que hacen vuestros líderes, solo tragar y tragar?

    --->

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  177. --->

    (1) Recuerda que como los abogados, conozco las respuestas de las preguntas que hago, quiero ver que respondes tú para que no se diga que son infundios de ateos.

    (2) Resulta que la "santa" ICAR del Vaticano (en el nombre de Cristo sin duda) supeditó la ayuda militar a Constantinopla (que iba a caer irremediablemente ante el islam) a que los ortodoxos se retractaran de su doctrina (a los herejes que les vayan dando, en el nombre de Cristo naturalmente) y, agachando la cabeza y enseñando el trasero, reconocieran que el papa de Roma era el más guay.

    Los líderes ortodoxos, siendo unos vividores cobardes como todos, decidieron que más valía seguir mandando como católicos romanos que los turcos los pusieran a caldo, luego se hicieron caca en todo cuanto habían dicho antes y se rindieron a los caprichos de Roma ya unos diez años antes de la caída de C.

    El "Santo" Padre, al ver que se salía con la suya decidió mandar efectivamente refuerzos a C, pero... Pero a la hora de fletar una flota se dirigió a una "muy católica" república italiana a la que le debía un dineral de otros trabajos anteriores y esta "muy cristiana" república dijo que NO.

    "Que el dinero por delante"... Porque como los cristianos bien saben, una cosa es "dar la vida" (la propia, la de los demás es fácil) por Cristo y otra el dinero ¡Con las cosas de comer no se juega!

    De forma y manera que no llegó ayuda ninguna y los turcos tras unas pocas masacres en el nombre de su "religión de paz" efectivamente los pusieron a todos mirando a la Meca... Y ahí siguen.

    Así que los "santos" padres ortodoxos perdieron la virginidad "orto"pédica por nada ¡Qué cosas, eh!

    (3) Pero no todos fueron puesto mirando a la Meca, creo recordar que el legado papal y la autoridad ex-ortodoxa se escaparon (como no podía ser de otra manera) para seguir "dando la vida" por Cristo sin duda.

    NOTA:

    Si a alguien le interesa esta edificante historia de "amor cristiano" puedo daros bibliografía e información.

    NOTA 2:

    Es paradójico el que jamás me hubiera interesado la historia de Constantinopla pero gracias a c. oriental he descubierto esta interesantísima etapa de la historia.

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  178. Me he divertido mucho leyendo todos estos comentarios. Desde mi más supina ignorancia, siempre me ha sorprendido todas esas teorías sobre la esencia de dios, sobre las interpretaciones que se dan a sus palabras y sobre dogmas inventados cientos, incluso miles de años, después de la muerte de Jesús (suponiendo que existiera). Yo era agnóstico y un dia, pensando "Si se supone que dios es infinito, omnisciente, todopoderoso, etc... y perfecto ¿cómo un ser finito e imperfecto puede interpretar o comprender los designios de ese dios?" Sencillamente, pienso que todas esas teorias sobre dios y sus esencias, y la vida despues de la muerte y si hay cielo o infierno solo son falsedades y entelequias hechas por miedo a la muerte y para controlar a las masas. Un dios de ese estilo no necesita de nosotros para nada, somos insignificantes y viendo nuestra historia lo unico que puedo constatar es que si existe un dios, no se ha preocupado nada de nosotros. ¿Podría consentir un dios de amor toda esta brutalidad, toda esta maldad en su nombre o en su no nombre?. Solo hace falta ver como trato la ICAR a todo el que no comulgaban con lo que predicaban, sean o no cristianos. En el fondo toda la teología despues de Jesús (suponiendo que existiera) es un invento del hombre. Si dios creo al hombre a su imagen y semejanza, cuan imperfecto tiene que ser como dios.

    Los protestantes son cristianos, sencillamente pensaron que la actitud de roma y su mercantilismo y su corrupción estaba muy alejada de la palabra de dios y del espiritu del cristianismo. ¿Acaso la verdad lo tiene la ICAR o los ortodoxos ? si llevan cientos de años contradiciendo sus propias predicas, si dios existiera hubiera fulminado a todos esos cristianos. Lo sorprendente que siendo el dios judío y el musulmán, en esencia, el mismo que el cristiano, ¿cómo el cristiano es trio y los otros solo 1?, ni yo en mis cuadros podría inventarme esas ideas, pero debe ser que esos padres de la iglesia eran más abstractos mentalmente que yo, pero a mi me parece una serie de despropósitos..

    No me creo que los cristianos tengáis la superioridad moral ni seáis la evolución del hombre. Para mi un hombre usa el raciocinio, y se comporta de forma civilizada. Si masacrar a seres humanos solo porque no compartían algunas creencias, en nombre de un dios de amor es ser civilizado ¿en que se diferencian de las masacres hechas por Hitler y los nazis o las hechas por Stalin o Lenin, o la de tantos dictadores?. Para mi, ninguna idea merece la vida de una persona. ninguna. Esa idea es la que da superioridad moral a un ser humano: respetar las ideas de tu prójimo, obrar de forma racional y civilizada. Las diferencias se resuelven hablando y no imponiendo creencias inventadas ¿por qué una persona debe aceptar creencias inventadas por otras personas y renunciar a las suyas? no creo que este justificado, uno debe creer en lo que cree.

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  179. A mi me sorprende que se inviertan esfuerzos en discernir todas estas tonterias y no se obre como un cristiano debería hacer. Un cristiano, como cualquier persona que practica un pensamiento, religión o filosofía, es aquel que obra según los postulados que enseña ese sistema de pensamiento, religión o filosofía. ¿El que miente o roba o mata es cristiano? no, no lo es, y visto esto, diría que la mayoria de los cristianos practicantes no lo es .Si la superioridad moral implica actuar de forma contraria a tus creencias, prefiero ser de la inferioridad moral y tener mi conciencia tranquila.

    Si, la ICAR es responsable de todas las maldades, masacres, injusticias, etc... que se han hecho para su mayor gloria y la gloria de cristo y de dios y del espiritu santo. ¿No son ellos los representantes de dios en la tierra y dios es eterno? pues su responsabilidad es eterna.

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  180. Jasimoto

    Es que c.oriental hasta para costantinopla tiene respuesta:

    Dira algo asi como....

    "A Constantinopla no la conozco.....eso no estaba cuando empezo el Cristianismo......en Oiente eso lo desconocemos....Constantinopla al principio no era Cristiana asi que eso no es
    de mi jurisdiccion......bla bla bla....."

    Ja ja ...c.oriental se conoce todos los trucos...por eso Molina lo tiene como comentarista numero 1 del foro.

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  181. Alberto.

    Tu comentario es bastante cierto.

    Aunque no soy agnostico, ni ateo, me encuentro que el cristianismo es realmente un nombre que un grupo le pone a sus creencias.

    Podrian ser meramente Platonistas, pero basta con mezclarle el nombre "Jesus" y listo ya es uno un Cristiano.

    He estudiado varios grupos disimiles entre ellos y todos tienen a Jesus por su mas alto exponente:

    Segun los espiritistas Jesus fue el Medium mas grande de todos los tiempos

    Segun los Testigos de Jehova ...Jesus es el testigo mas virituoso de todos

    los Teosofos lo tienen de Mahatma.....

    Los Masones le asignan grado 34

    En fin a saber todo grupete religioso medio Cristianoide pone a Jesus en alta estima para luego justificar cualquier sistema de ideas....no importa los decabelladas e insensatas que sean.

    Saludos

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  182. Creado el personaje se le puede imaginar como a uno le de la gana, cristianismo a la carta. Hay personajes que se prestan a estas cosas, mira si acaso a Leonardo da Vinci, que le han tildado de todo.

    Para mi hasta el platonismo tiene mucha más coherencia que el catolicismo o el cristianismo en general, que no tiene ninguna desde el punto lógico. Jesus postulaba la pobreza y la ICAR vive en la abundancia y va a favor de los ricos, poderosos e incluso de los que obran de forma poco cristiana. Todo eso es de una bajeza moral y un contrasentido que me parece una burla pretender que ese tipo de personas pueden dar lecciones de ética, moral e incluso de bondad. Dios no necesita de oro, ni de plata ni joyas, ni iglesias, ni siquiera de toda esta parafernalia teológica y ritualista. Lo digo yo, que soy ateo y anticlerical. No decía jesus que solo pidiendole a dios algo, él lo concedería.

    Lo mejor del caso es que si el hombre está hecho por dios (sea creyente o no) ¿por qué un seguidor de dios destruye o quita la vida a una obra de dios?. Si lo que unió dios que no lo separé el hombre ¿por qué lo que creo dios puede destruirlo el hombre? no tiene sentido. Me sorprende que la ICAR proteja a los no nacidos aunque vengan con defectos incompatibles con la vida y que pueden matar a su madre, pero no reivindique y defienda que el estado garantice una cobertura social para estos. Lo digo porque el gobierno de España, tan del opus y tan católico, lo primero que ha hecho es cargarse la ley de dependencia, la seguridad social, la educación publica, etc... Y la ICAR no ha salido a la calle a reclamar eso, si, lo hicieron para imponer su visión de la familia, la imposición de su moral, etc... l

    No sé si el tal Francisco cambiará algo, pero viendo como sigue comportandose la ICAR y sus representantes, lo dudo. Mira el obispo aleman que se ha hecho una casa particular que vale alrededor de 40 millones de euros, esta es la iglesia para los pobres

    http://www.ideal.es/granada/rc/20131013/sociedad/obispo-aleman-acusado-despilfarro-201310132024.html

    ¿Eso es un representante de la superioridad moral de un cristiano? Se suponia que un sacerdote tenia que obrar imitando a cristo... y está claro que lo hacen (notese la ironía). Y suma y sigue, una tras de otra: infinidad de casos de pederastas y abusos a menores, apropiación bienes y riquezas, justificaciones irracionales de sus actitudes, etc... ¿Esto es lo que predicaba su cristo? creo que el cristianismo, como todas las religiones de ese tipo, necesita una reformulación sino solo les queda la extinción. Una ideología que se basa, teóricamente, en ciertos valores éticos que los jerarcas de esta llevan cientos de años saltándose, no tiene sentido. Sinceramente, prefiero a un ateo o un agnostico que obré de forma ética y no haga mal a nadie que un religioso que predique una cosa y actué de forma contraria.

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  183. Y si, la ICAR tiene que pedir perdón por todas las barbaridades que hicieron en nombre de su dios y por apoyar a dictadores. Aqui se ha hablado de Hitler ¿y Franco? la ICAR apoyó la guerra civil al lado nacional y la dictadura del paquito de los pantanos y ahora beatifica a sus curas ¿los que mando matar franco porque eran curas "de izquierdas" no eran católicos?. Si, esto se llama misericordia y caridad cristiana. Todo un ejemplo de superioridad moral,

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  184. Jasimoto:

    wikipedia:

    En el año 1054, el Papa León IX quien, amenazado por los normandos, buscaba una alianza con Bizancio, mandó una embajada a Constantinopla encabezada por su colaborador, el cardenal Humberto de Silva Candida, y formada por los arzobispos Federico de Lorena y Pedro de Amalfi. Los legados papales negaron, a su llegada a Constantinopla, el título de ecuménico al Patriarca Miguel I Cerulario y, además, pusieron en duda la legitimidad de su elevación al patriarcado. El patriarca se negó entonces a recibir a los legados. El cardenal respondió publicando su Diálogo entre un romano y un constantinopolitano, en el que se burlaba de las costumbres griegas y, tras excomulgar a Cerulario mediante una bula que depositó el 16 de julio de 1054 sobre el altar de la Iglesia de Santa Sofía, abandonó la ciudad. A su vez, pocos días después (24 de julio), Cerulario respondió excomulgando al cardenal y a su séquito, y quemó públicamente la bula romana, con lo que se inició el Cisma. Alegaba que, en el momento de la excomunión, León IX había muerto y por lo tanto el acto excomunicatorio del cardenal de Silva no habría tenido validez; añade también que se excomulgaron INDIVIDUOS, no Iglesias.

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  185. Jasimoto:

    Este es el texto original del cisma, como ves se excomulga a unas personas, (y la persona que excomulga ademas no era ni el papa, sino un delegado papal cuyos poderes eran nulos pues en esos momentos el papa estaba muerto en el campo de batalla, asi que dicho delegado no representaba a papa alguno)

    "Que Miguel el neófito, que lleva abusivamente el título de patriarca, a quien sólo un temor humano ha obligado a revestir el hábito monástico y que es actualmente objeto de las más graves acusaciones, y con él León que se dice obispo de Acrida, y el canciller de Miguel Constantino, quien ha pisoteado sacrílegamente el sacrificio de los latinos, y todos aquellos que los siguen en los antedichos errores y presuntuosas temeridades, que todos ellos caigan bajo el anatema"

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  186. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  187. En segundo lugar, respecto a la duracion de las penas del infierno, debo instruirte de nuevo:

    En la iglesia, los dogmas solo podian salir de un Concilio Universal, unico organismo con dicha potestad,

    Pues bien, no existe ni un solo Concilio Universal que examinase la duracion de las penas en el infierno, por lo que NO EXISTE DOGMA sobre ello.

    Existen dos costumbres (que no dogmas) la occidental que habla de duracion eterna de las penas, y la oriental que señala que lo que es eterno es el "fuego eterno" del infierno, no necesariamente la estadía individual en él.

    Si soy comentarista numero uno es porque soy riguroso, y ademas de contar con la version occidental cuento con la oriental, mientras que vosotros os tragais las mentiras de la ICAR sin discusion, estimado jasimoto.

    Saludos

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  188. c. oriental:

    ¿Y qué? Quieres despistar o no has caído en la cuenta de la verdad del caso, me explico.

    Parece que quieres dar a entender que la excomunión mutua entre el cardenal Humberto y el patriarca Cerulario fue una excomunión que sólo les atañía personalmente... Nada más falso, piénsalo:


    Si las cabezas de ambas iglesias estaban excomulgadas, todo cuanto hicieran en el orden religioso, doctrinal, administrativo, sacramental no sólo era inválido sino que era además sacrilegio...

    Entonces cuantas normas doctrinales o litúrgicas se tomaran, cuantas ordenaciones se promulgaran, cuantos sacramentos se administraran tenían que ser como mínimo inválidos.

    Es como si yo, ateo, sin ser cura y excomulgado por JPII, administrara la eucaristía o casara canónicamente a unos creyentes... Esa eucaristía y ese matrimonio serían:

    a) Inválido si los sujetos no sabían mis circunstancias o

    b) Inválido y sacrílego si sabiendo de mi excomunión y que no soy cura celebraran libremente esos sacramentos.

    Hasta aquí creo que estarás de acuerdo conmigo ¿No es así?


    Pues entonces si el papa de Roma y el patriarca de Constantinopla estaban excomulgados (uno de ellos al menos suponiendo que el otro tuviera la razón) todos los sacramentos, etc. que celebraran (desde el bautismo a la extremaunción) eran inválidos y sacrílegos...

    1. Cuando ordenaban obispos, estos obispos eran falsos y sacrílegos... Los sacerdotes ordenados por estos falsos obispos eran igualmente falsos y sacrílegos (como yo en el ejemplo), los sacramentos que administraran a los fieles estos sacerdotes falsos y sacrílegos serían sacramentos inválidos y sacrílegos, luego...

    2. Todos los fieles de esa iglesia que recibían los sacramentos de manos de ministros inválidos y sacrílegos por lo que tales sacramentos, desde el bautismo a la extramaunción no sólo carecían de valor alguno sino que eran constitutivos de sacrilegio... Luego todos al infierno de cabeza.


    Por eso era tan extremadamente grave la mutua excomunión de las cabezas de las iglesias, por eso el 7 de diciembre de 1965 Pablo VI y Atenágoras I firmaron la revocación de la mutua excomunión...


    Y yo te pregunto pensando en esos millones de fieles de una de las dos iglesias condenados al infierno durante los mil novecientos años que duró la excomunión:

    -¿Están en el infierno? Porque si están en el infierno

    a) ¿Qué clase de justicia divina es esa que depende de los caprichos y las enemistades de los humanos?

    b) Si estuvieron en el infierno hasta 1965 ¿hay indultos en el infierno? El catecismo de la ICAR dice que no. Y ¿lo sufrido hasta entonces es justo?

    c) ¿La excomunión no tiene efectos condenatorios? El catecismo de la ICAR igualmente dice que no.


    ¿Te das cuenta como encargar a seres humanos de supuestos asuntos divinos es un disparate?

    ¿Te das cuenta como seguir a un papa o un pope, obispos y curas es la idiotez más grande que pueda pensarse?



    Y para que veas que es cierto lo que digo, sabe que a día de hoy el Patriarca Católico Bizantino (ortodoxo) excomulgó a Benedicto XVI y Juan Pablo II... ¿Qué te parece? Resulta que lo de las excomuniones es aún una asignatura pendiente.

    Se ve que eso del ecumenismo, como todo en el cristianismo, varía. El cristianismo es como oí decir una vez: "Un saco de cuernos y cada uno despunta por donde puede".

    Mira AQUÍ esa chuminada.

    ¡Qué ridículos sois!

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  189. c. oriental:

    ¡Magnífica salida por la tangente, te lo reconozco!

    Así que hay dos "costumbres" (el tema de la Condenación depende de una "costumbre" :O Cada día me alegro más de ser ateo) y según la costumbre que te gusta más el infierno no es terno... ¡Sólo el fuego!.. Pues que desperdicio de energía ¿No?

    Si no hay nadie en el infierno ya podía el buen Jesús apagar la candela XD XD XD

    Te has "pasao". Tres consideraciones:

    1. ¿Qué diferencia hay entonces entre el infierno y el purgatorio?

    2. ¿Ya es bueno Jesús por "sólo" torturarnos unos "pocos" miles de años? Entonces con el fuimos buenísimos, una par de días de tortura y listo... ¡A vivir como dios! XD

    3. Tu tendrás la "costumbre" que más te guste, pero los Evangelios son contundentes en la eternidad del infierno:

    -Mt 10,28: No temáis a los que matan el cuerpo… temed más bien a los que pueden arruinar el cuerpo y el alma en el fuego eterno.

    -Mc 9,43-48: ...más te vale entrar manco al Cielo, que entrar con las dos manos a la gehena, al fuego inextinguible.

    -Mt 25,41: Apartaos de mi malditos al fuego eterno.

    - Mt 25,46: ...e irán estos al tormento eterno.

    Y hay más... Para comprender que el infierno es eterno según los evengelios no hace falta concilio alguno, con saber leer ya está.


    ERRATA:

    No son 1.900 años de mutua excomunión sino unos 900 "solamente".

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  190. Jajajajaj, esto es el cuento de nunca acabar, venga todos excomulgados, cerrad los tenderetes y todos a casa. Vaya panda de impresentables.

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  191. http://www.youtube.com/watch?v=NKZ6NIk1PoI#t=136

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  192. Jasimoto:

    El oriente cristiano desconoce la idea de purgatorio

    Lo que es eterno es el fuego , la gehena (fuego eterno), no la condena. De hecho tampoco conocen el termino "condena" aplicado al infierno, ya que poara ellos es "enfermedad" o "convalecencia".

    El Fuego Eterno es Dios mismo, que a los buenos sienta bien, pero a los malvados les sienta fatal.

    Pero en Occidente se produce un cambio que no vive el Oriente cristiano: la idea PUNITIVA, jurídica, y nace el concepto de de condena eterna. Difiere mucho de la idea terapeutica del infierno que tienen los orientales, y en Occidente, tras unas malas traducciones de Agustin y de Anselmo, el infierno deja de ser hospital para pasar a ser carcel, y las convalecencias pasan a ser condenas juridicas, y yendo mas alla se ponen a hablar de condenas eternas.

    Evidentemente, tras tanta novedad patrañosa deben inventar la idea de Purgatorio (desconocida incluso para los primeros catolicos romanos), porque habianm perdido del todo la nocion de Hades anterior (terapeutico, en vistas a sanar, no punitivo).

    Asi que estas son las dos costumbres, la antigua (que se conserva en la ortodoxia) y la novedosa (que introduce un buen dia Roma).

    Pero, en ninguno de los dos casos es un dogma (no se si los latinos al final declararon dogma por su cuenta y unilateralmente su infierno eterno, lo desconozco, pero creo que no).

    Lo que no son DOGMAS, son ideas cambiambles, cuastionables. Lo que es DOGMA no se puede cambiar.

    Encantado de ilustrar tu ignorancia, Jasimoto.









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  193. wikipedia: La Iglesia Ortodoxa no acepta la existencia del purgatorio.

    Porque su concepto del infierno es simplemente lo quie entienden los latinos, lugar de purificacion.

    No existe el infierno en la ortodoxia, el infierno ortodoxo es como un purgatorio, por lo que no se hace necesario inventar la nocion de purgatorio.

    Solo hay necesidad de inventar purgatorios en occidente, que abandono la idea de infierno como mero lugar de purgar y sanar, y paso a crear una carcel dantesca sin igual.

    Todos estos hechos son desconocidos en el oriente cristiano, es historia local latina. En dos mil años los griegos nunca han oido cosa igual.

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  194. Pues si no hay nadie a quien cocinar ¡Que apague el fuego, jo...er!

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  195. Jasimoto:

    Un papa muerto no pùede excomulgar a personas, y menos a iglesias.

    Asi que las excomuniones del delegado papal no son validas en ningun caso, mucho menos en el segundo, pues cuando las lanzó el Papa llevaba varios dias muerto en el campo de batalla.

    En realidad, ni a iglesias ni a personas, tecnicamente no hubo excomunion alguna por parte latina.

    Y los ortodoxos, por su parte, siempre afirmaron excomulgar personas, no excomulgaron a la iglesia latina.

    Saludos jasimoto, encantado de ilustrar tu supina ignorancia y refutar tus mentiras romanas.

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