viernes, 18 de octubre de 2013

Frases Célebres Ateas. Jean Rostand.



"Mata a un hombre, y serás un asesino. 
Mata a millones de hombres y serás un vencedor. 
Mátalos a todos y serás un Dios"

Jean Rostand
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"Lo divino es quizá aquella cualidad del hombre que le permite soportar la falta de Dios"

Jean Rostand
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¿La cuestión de la fe? 
Me la planteo todos los días, sin cesar. 
He dicho no. 
He dicho no a Dios, 
si se me permite expresarme de esta manera brutal; 
pero la cuestión se replantea a cada instante. 
Estoy obsesionado, digámoslo claramente, 
obsesionado, si no por Dios, 
por el no-Dios. Así es. 

Jean Rostand
_________________



"Poca gente es digna de no creer en nada"

Jean Rostand
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“No quisiera ningún paraíso donde no se tuviese el derecho de preferir el infierno” 

Jean Rostand
__________________





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Ver Sección: 
Frases Celebres Ateas.




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155 comentarios:

  1. Es verdaderamente increíble e inexcusable el no haber publicado hasta ahora alguna frase del Biologo, escritor y filosofo francés Jean Rostand.

    Sus estudios sobre el origen de la vida y sus obras literarias exponen una incredulidad directa, fuerte y práctica (aunque el se declaraba Agnóstico). La prosa de Rostand es indispensable y necesaria entre la fraseologia Atea.

    Por eso es un honor publicar algunas de ellas.

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    Respuestas
    1. hola buenas tardes, te quiero pedir el favor decirme en que libro u obra dijo Rostand "mata un hombre y seras un asesino .... " me gustaría leerlo, mi universidad cuenta con tres ejemplares....... me puedes responder al correo: falometrico2@hotmail.com --- MUCHAS GRACIAS

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    2. Saludos Anónimo 1.a...

      Esa frase fue tomada de la obra de Rostand “Pensées d'un biologiste” (Pensamientos de un Biólogo) de 1939


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  2. Si se declaraba agnostico seria por algo.

    Algo que no entienden algunos giipollas.

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  3. Pregunta para tontitos?

    Por que se declaraba agnostico y no ateo?

    tic tac tic tac...

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  4. "Poca gente es digna de no creer en nada"... Críptica frase.

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  5. @c. oriental

    ¿Lo único que sabés es decir "tontitos" y "gilipollas"? Se te nota la falta de argumentos...
    Formulás una pregunta que no puede ser respondida, obviamente. Los pensamientos y las creencias de cada persona son individuales y no transferibles.

    En cuanto a los posts en sí, debo decir que me gusta mucho el blog. Vengo entrando hace rato pero recién ahora dejo mi primer comentario.
    Felicito al autor, es muy interesante y una buena fuente de información.

    Seguiré visitando... ¡saludos!

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  6. Algunas personas nos declaramos agnósticos o laicos para no ser atosigados, discriminados o afectados económicamente; especialmente cuando se vive entre una mayoría creyente y con mayor frecuencia en épocas anteriores en donde el poder de la ICAR la convertía en una amenaza enorme para cualquier disidente.

    Saludos, C.D.

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  7. C.D. Agrega:

    Como lo había mencionado hace algunos mese, la palabra ateo acarrea demasiados prejuicios y odios ancestrales, principalmente xq para un creyente clasifica como ateo a todos los q pertenecen a otras sectas o religiones.

    Los episodios más sangrientos y perversos de la humanidad se han producido por las guerras entre fanáticos religiosos de diferente denominación; cada uno combatiendo (según ellos) del lado de Dios para exterminar a los infieles o ateos del lado opuesto.

    Recordemos q para ser un ferviente creyente, se requiere ser absolutamente ateo con relación a los demás Dioses de la amplia gama q el hombre ha inventado. Es por esto q muchas personas se resisten a caer dentro de esa clasificación. Este tipo de ateísmo es el q realmente desprestigia al término.

    Saludos!

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  8. El problema muchas veces es que a la gente le cuesta admitir la diferencia y no siempre es por maldad. La gente es muy gregaria y eso de plantearse obrar en conciencia ni siquiera se lo plantean, porque el hecho de ser expulsados de su grupo es una tragedia. Al final se mantienen en la creencia generalizada aunque no las compartan en parte o en su totalidad, es más cómodo decir que es no practicante (sino practicas no eres, un ladrón que no roba no es un ladrón y no se le puede llamar asi, pues un cristiano que no practica el cristianismo no es cristiano).

    Eso de adjetivar a los ateos de seres perversos y sin moralidad, suena a tiempos pretéritos, pero un ateo o un agnostico no deja de ser una persona "normal" con sus virtudes y sus defectos. Bueno, hay ateos y agnósticos de todos tipos (como en todos los ambitos): desde los que no creen por despreocupación, otros por rencor, otros por convencimiento, otros de forma intelectual, etc... cada persona es un mundo Pero lo que no parecen comprender es que un ateo o un agnóstico tienen sus propios valores y creencias, y muchas de ellas compartidas con los creyentes. La diferencia principal es que un creyente cree en una cosas que un ateo no creen, pero un creyente es ateo de otras religiones y eso implica que no somos tan diferentes. Hay mala y buena gente en todos sitios y muchas veces no depende de lo que crean o dejen de creen sino de como sea su etica o moral personal.

    Intelectualmente decir que uno es agnóstico es lo más sensato cuando ni se tiene constancia o convencimiento de que dios existe o no existe. No quiero decir que lun ateo no sea consecuente, que lo es en su convencimiento de la no existencia de dios Creo que la mayoría de ateos o agnosticos lo que más nos molesta es el abuso de las religiones en la sociedad en general y de como intentan acaparar todo controlado y condicionando a toda la población sea o no creyente. A mi no me importa que existan las religiones siempre que se queden en los ámbitos personales de sus practicantes y no invadan todo el ambito publico e intenten influir e imponer su moral al resto de la población por medio de estar en connivencia con los poderes públicos y civiles.

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  9. TANTAS VECES ENTRÉ A ESTE BLOG PARA HACERLES ENTENDER QUE EL ATEISMO ES UNA NEGACIÓN PSICOLÓGICA QUE TERMINA EN OBSESIÓN.
    RECUERDO QUE EN UNA EPOCA ME PUSE PESADO CON EL ABORTO PARA QUE ENTIENDAN QUE ES EL MISMO PRINCIPIO NEGACIONISTA RESPECTO A LAS PRUEBAS IRREFUTABLES DE QUE ESE NUEVO SER ES UNA PERSONA DESDE EL MOMENTO MISMO DE LA CONCEPCIÓN.JAMAS PUDIERON EXPLICAR PORQUE DEFENDIAN LA MAYOR MASACRE Y GENOCIDIO DE PERSONAS HUMANAS DE TODA LA HISTORIA.



    EL ATEO ES UN FIDEISTA QUE AL NO ENCONTRAR A DIOS LO TERMINA NEGANDO.


    LO PEOR DE TODO ES QUE EL SENTIDO DE SU VIDA ES NO HAY SENTIDO, O COMO DIRÍA JASIMOTO NO TIENE POR QUE TENER SENTIDO ESTE EXISTIR.


    MAS ALLÁ DE TODO LO TROLL QUE FUI EN INISISTIR HASTA DE FORMA GROTESCA, ME DOI CUENTA QUE DE ALGO SIRVIÓ, AHORA NOE. TRANSCRIBE DE ESTE PENSADOR LA FRASE GENESIS DEL ATEISMO, NEGAR, NEGAR Y NEGAR.
    Y LA ULTIMA CONSECUENCIA , LA OBSESIÓN, LA OBSESIÓN Y LA OBSESIÓN.

    EN UN MOMENTO LE PREGUNTÉ A JASIMOTO SI ACEPTARÍA EN DIOS SI DIOS LE MOSTRASE LA VERDAD, EL COMO TODA PERSONA RAZONABLE ME CONTESTÓ QUE SI, LO QUE, TODO ATEO NO PUEDE HACER ES PERDONAR A DIOS POR QUE LE HACE RESPONSABLE DE SUS SUFRIMIENTOS Y DE LOS SUFRIMIENTOS DE ESTA EXISTENCIA.

    EL DIA QUE LE ENCUENTREN EL SENTIDO AL SUFRIMIENTO COMO UNA PRUEBA DE APRENDIZAJE EN EL AMOR DE TRASCENDENCIA SERÁ EL DIA EN QUE EL ATEO SALGA DE ESA GENESIS DE NEGACIÓN OBSESIVA.

    TENGO QUE DECIRLES QUE APRENDÍ A AMAR AL ATEO Y AL AGNOSTICO Y AL CREYENTE Y AL NO CREYENTE Y A RESPETAR SU PENSAMIENTO CON ESTE BLOG.
    MUCHAS GRACIAS NOE, JASIMOTO Y OTROS POR ENSAÑARME TANTO DE SU VIDA SIN SENTIDO EN EL AMOR TRASCENDENTE ATEISTA, EN USTEDES REAFIRMÉ LO HERMOSO QUE ES VIVIR LA VIDA CON UN SENTIDO DE AMOR TRASCENDENTE.

    YA VIVIERON EL INFIERNO EN ESTA TIERRA CON ESE SINSENTIDO AHORA LOS INVITO A VIVIR EL CIELO EN ESTA TIERRA DESDE EL AMOR TRASCENDENTAL TEISTA.

    SALUDOS CORDIALES
    FIRMA: EL TROLL DEL ABORTO DE HACE VARIOS MESES ATRAS

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  10. troll del aborto de hace varios meses atras 9:

    >"El ateo es un fideista que al no encontrar a dios lo termina negando"

    - Entonces como no encontraste a Zeus, krishna y las hadas sos un fideista que los termina negando.


    >"Lo peor de todo el sentido de su vida es no hay sentido"

    - No hay sentido OBJETIVO ABSOLUTO, el sentido se lo damos NOSOTROS. Si no podes vivir sin depender como un borrego de un dios inventado, das lástima.

    >"el día que le encuentren sentido al sufrimiento como prueba de aprendizaje..."

    - Sos un masoquista.

    - Si naces huérfano y pasas una parte de tu vida en un lugar de mierda donde te tratan como basura injustamente ¿qué carajo se aprende?

    - Los niños de África por ejemplo, ¿de qué les sirve tanto sufrimiento? DE NADA.

    - Las enfermedades de nacimiento ¿para qué te sirven sino para sufrir injustamente? vaya dios de amor!


    >Ya que vivieron el infierno en esta tierra con ese sinsentido ahora los invito a vivir el cielo en esta tierra desde el amor bla bla bla...."

    1- Que sueñes con esas idioteces del cielo no lo hace más real que el mundo de chocolate.
    2- El que necesita que un dios te diga como vivir sos vos, NO nosotros.
    3- Si existiera tal dios sería el más grande psicópata jamás existido.

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  11. c. oriental 3:

    Siempre comportándote como un niño malcriado.

    Siento vergüenza ajena al leerte.

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  12. Todas las frases están buenas, pero me gusta mas la primera.

    Saludos.

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  13. Todas son muy buenas verdaderamente, pero como me gusta ser franco y a la vez pacífico, de estas cinco, me quedaría con la 3ra y la 4ta.

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  14. La libertad es lo mas preciado del ser humano, no seamos esclavos de las religiones, ya que ellas nos privan de nuestra libertad de pensamiento, y de muchas cosas mas.

    Saludos.

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  15. A mi nunca me obligaron a creer en nada y lo peor es que de jovencito me contaban mitología clásica en vez de cuentos, lo hacia mi hermana. Hice la primera comunión como todos en este pais, pero solo lo he hecho 1 vez, y me he confesado 1 vez, no he tomado ningún sacramento más. Yo no hecho en falta a ningún dios. Debato aquí de moral y ética y sale el tema de dios es por este blog, por nada más.

    Solo he rezado cuando murio mi madre y un tiempo después porque me dijeron que eso servia de algo, yo tenia 13 años cuando murió ella y al poco dejé de hacerlo porque pensé que no serviria de nada, solo somos animales, ademas ella está en mi corazón, me da lo mismo si hay cielo o no,

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  16. La mitologia me ha servido para ver con distancia los milagros y los cuentos de la biblia.

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  17. @Anónimo 9

    Saludos Troll del aborto...

    Creo que aquí el único “obsesionado” eres tu al escribir todo con mayúsculas...

    Malo, malo...


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  18. Anónimo 6:

    Tienes toda la razón... Cuando estaba en el colegio religioso en mi adolescencia, y ya era ateo, no me atrevía a decirlo y me declaraba agnóstico e incluso alguna vez panteísta... Aún me avergüenzo.

    Lo mío no fue por gregarismo como dice Alberto (con mucha razón) lo mío fue por miedo...

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  19. Anónimo 9:

    Si, creo que has entrado otras veces siempre con la misma cantinela... Se te han explicado las cosas por activa y por pasiva pero a ti te da igual lo que se te diga, eres de piñón fijo, tu pastor te ha dicho "blanco" y "blanco" ha de ser... Lo que no comprendo es a qué vienes.

    ¿Para qué preguntas si no escuchas las respuestas? Es absurdo.

    Te gustó el término "negacionismo" (que usas ERRÓNEAMENTE para que lo sepas) y lo repites y repites... Déjalo ya.

    ¿Acaso tú no crees en el dios Ganesha por "negacionismo"?


    La vida de un ateo sí tiene sentido. Es la última vez que trato de explicártelo. Pero no tiene un sentido trascendente como os creéis los creyentes que tiene, sino un sentido más "humilde", más natural, corriente, humano.

    Mi vida tiene sentido para mi y considero que en este momento es muy buena y si tuviera que morir ahora me jodería mucho... Sin dioses ni cielos ni infiernos, es así de fácil.


    Vamos a ver. Si me demostraran que existe un dios lógicamente no podría hacer otra cosa que aceptarlo.

    Pero si ese dios es como el del cristinaismo por ejemplo que siendo TODOPODEROSO consiente y permite el mal y el sufrimiento y la enfermedad y la vejez y la muerte, y la guerra y el hambre.. ¡Pudiendo evitarlo!

    PUDIENDO EVITARLO, no lo evita, ese dios sería, para mi, un monstruo abominable.

    Me parece bastante lógico ¿No?

    Si tu coche estuviera ardiendo con tu familia dentro y yo, con un extintor bien grande en la mano, me quedara mirando sin mover un dedo ¿Qué sería yo?


    Del "amor" cristiano también se ha hablado mucho suponiendo que exista... Yo no quiero que me ames, es más no acepto tu amor... Yo sólo exijo que me respetes y con eso, todos tan amigos.

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  20. A mi me parece un insulto al entendimiento cuando un creyente afirma que su vida tiene un sentido y que los no creyentes no lo tienen. Cualquier vida tiene sentido por ella misma. Otra cosa es que encontremos nuestro camino y nos sintamos realizados, pero eso es labor de cada uno y no siempre se consigue de forma fácil y rápida. Yo no cambiaría mi vida por la de nadie, ni me siento inferior a nadie, sencillamente porque creo que cada uno debe seguir su camino y luchar por mejorar. Envidiar al prójimo es una perdida de tiempo y energía. Puede que mucha gente no lo tenga tan claro.

    Una vez un cura que conocí que se había metido a eso mayorcito, me soltó que esta vida no era la importante sino la de después. Yo le dije que no, que esta vida era la importante, porque si hay algo más, nadie lo sabe y si esta vida era obra de su dios, no debía desaprovecharla. Este hombre era un prepotente (suelen serlo muchos de los que se creen llenos de la gracia divina), solo hizo que amargar la existencia de la gente del barrio y a base de denuncias lo trasladaron. Yo acabe peleado con él, y una vez le solté que "vaya mal bicho debías ser antes de convertirte". Ese es un ejemplo de como dedicar tu vida al servicio de dios no implica ser un buen tipo, ni garantiza nada.

    No sé si es mi rebeldía interior o soy demasiado racional y temperamental, pero doblegarme ante algo de lo que dudo y no siento que deba seguir ni de forma racional ni irracional, me daría una tensión interior. Sobre todo , porque no soy una persona dogmática, ni creo en verdades supremas ni creo que exista un único punto de vista en muchos temas.

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  21. El miedo, Jasimoto, es comprensible y más cuando uno es joven y está en una sociedad que no facilita "salir del armario religioso". Yo soy más joven que tu, recuerdo que cuando Franco murió yo tenía 6 años. Los colegios que fui hasta la muerte de franco solo en egb hasta los 7 años era llevado por curas, a los 8 ya estaba en colegios públicos y no porque me cambiaran de colegio sino porque los colegios del barrio cambiaron y juntaron el de chicas y el de chicos y pasaron a ser laicos.

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  22. Alberto 20:

    Cierto, es un insulto a la humanidad, es lastimoso que alguien no le pueda ver sentido a su vida si no es pensando en "otra" posterior y en base a mentiras aprendidas.


    Esta mentalidad, la del cura que dices, es muy dañina porque evita luchar por mejorar ESTA vida esperando todo lo bueno en la otra. Impide el progreso, ahoga la sana ambición de mejorar el mundo... Lógicamente a los que detentan el poder y les convienen las cosas "como están" esta mentalidad les es utilísima.

    Te iba a contar mi larga experiencia con el catolicismo pero prefiero no hacerlo ¿Para qué? Baste decir que mamé Nacional-Catolicismo cada día de mi aperreada vida hasta los 18 años o así (y tampoco porque mi primera novia con 18 años era del Opus, así que ya ves, condenado al catolicismo).

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  23. Sonríe la vida es una, nunca olvidemos esto amigos.

    No hay pruebas que nos demuestren que existan paraísos celestiales en otra vida.

    Saludos.

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  24. Los romanos lo tenían claro, aunque lo dijeran en latín: Carpe diem.

    Y el himno extraoficial de los universitarios españoles (no sé si de más sitios) sacado de una canción estudiantil alemana creo que del XVIII (como Brüder laßt uns lustig sein) dice:

    Gaudeamus igitur,
    iuvenes dum sumus. (bis)
    Post iucundam iuventutem,
    post molestam senectutem,
    nos habebit humus
    .

    (Alegrémonos pues,
    mientras seamos jóvenes.
    Tras la divertida juventud,
    tras la incómoda vejez,
    nos recibirá la tierra.).

    Más claro, agua.

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  25. Jasimoto 22

    Si, he conocido a otros tantos de estos. Una vez en una reunión poética que frecuentaba, había un hombre anciano que había trabajado en banca (no sé exactamente lo e hacia), Se ve que siempre quiso ser escritor pero por circunstancias no pudo, Ese día le tocaba presentar sus poemas (se pasaba de trascendental en ellos), en la charla de despues, solto algo así "que el espiritu solo lo tenia la gente religiosa", me levanté enfadado y le dije:"que el alma y el espíritu es algo propio del humano y la tienen ateos y creyentes". Pienso que hay un tipo de persona que tiende a la "trascendentalidad" por coontraste, quiero decir, que toda su vida es lineal y mundana, y un dia parece que tiene una especie de duda existencial y cambia a lo contrario: se convierte en un ultra de lo espiritual o de lo trascendental. Y esos son los peores.

    Tal vez, a mi me a librado el hecho de la influencia humanística e mi hermana (Ella estudio en un colegio de monjas y a los 12 años era atea y discutía de teología con los curas, bueno ella es superdotada, buena es mi hermana jajajaja), Me pillaron dibujando a los 3 añitos y desde entonces no he parado, mis primeros libros de arte los tuve joven y fueron regalo de mi hermana. Para mi la cultura, el arte y la libertad interior han sido algo que no ha sido forzado sino algo natural. Cuando ves el mundo como un artista lo ves como algo interesante, lleno de cosas atrayentes y repulsivas. Supongo que por eso no necesito del más allá ni de creer en un dios, hay tantas cosas interesantes en el mundo. Hay gente que dice que el mundo es algo imperfecto y vulgar y hablan de la perfección, pero la realidad es la realidad con sus imperfecciones y su variedad.

    Ese cura era un malnacido, me llego a decir que yo era un descreído, y le conteste:"que no crea en lo que tú crees, no significa que no tenga mis creencias. Seguramente yo conozco más de tu religión que tus propios feligreses". Pienso que este cura era de la nueva hornada nacional catolicismo. Imaginate que ponía la megafonia a tope de su iglesia y dejaba las puertas abiertas y se oia toda la misa en la calle (hay una normativa sobre el sonido que puede salir de la iglesia en la calle)f, yo vivo a unos 20-25 metros y escuchaba hasta la campanita en mi casa con puertas y ventanas cerradas. Todo un dechado de "caridad".

    Joer menos mal que te liberaste, porque un ateo liado con una del opus, ufffffffffff, Si, esa es una de las peores tacticas del adoctrinamiento sectario del nacionalcatolicismo.

    Claro, a la ICAR y a los gobiernos de ultra derecha y fascistas, no les interesa el progreso humano, necesitan ciudadanos borregos, y en el fondo un buen católico es un ciudadano modelo para sus necesidades. Gente que acata las cosas sin rechistar. Por eso digo que no existe democracia sin estado laico y aconfesional, sin educación que lleve a los ciudadanos a tener libertad de pensamiento, que desarrolle la critica y la capacidad de reflexión. Pero claro, eso no lo quiere ningún gobierno, porque hasta los partidos mas progresistas en cuanto suben al gobierno, tienen un sospechoso distanciamiento de sus ideales y de sus promesas, y se alejan de la realidad de la calle.

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  26. Alberto:

    Tienes toda la razón al decir que el mundo es muy interesante... Tengo un conocido que está siempre a vueltas con los extraterrestres, pertenece a una asociación que pasan noches enteras en lugares con muchos "avistamientos" vigilando el cielo (o eso dice él ;D)... Yo no lo entiendo.

    No necesitas inventarte cosas, el mundo, su historia, sus gentes... Todo ello es fascinante y ni en mil vidas lo sabrías todo.


    Nietzche decía: "La decisión cristiana de considerar que el mundo es feo y malo ha hecho al mundo feo y malo". Totalmente cierto.



    Con la novieta del Opus estuve un par de años, quería que fuera a misa y no me dejaba cogerle ni la mano, lo que por otra parte era bastante normal en el ambiente en que me movía. Con decirte que más de uno de mis amigos de la infancia cuando fueron a la universidad militaban en CEDADE e incluso pretendían que me asociara... NaZional-Catolicismo a mi...

    Aunque teniendo el cuenta el ambiente del que provengo es casi lo más normal, padre voluntario requeté condecorado en la Cruzada Nacional (todavía tengo varios "detente bala" por la casa), madre catequista (ahora vive conmigo y hace unos años que es atea), mi hermano amigo de obispos... Nacido y viviendo en la Sevilla del psicópata del cardenal Segura, toda mi triste infancia en un colegio de"curas" hasta que conseguí con 15 años que me echaran... ¡Qué horror!

    Cuando con 18 años mandé a todo dios a tomar viento fue como el estallido de una caldera, lo que no sé es como he llegado a la edad que tengo, hice todas las locuras que se me ocurrieron. En fin.


    A todos los gobiernos lo que les interesa es el control y la ICAR y las demás de su laya están deseosas de alquilar sus servicios por un estipendio, ni más ni menos.

    Hay una carta de una iglesia protestante alemana reclamándole al partido nazi una cantidad por sus servicios en un campo de concentración... Con eso te lo digo todo.

    Creo que AQUÍ es donde la he visto. esta página tiene además muchos enlaces interesantísimos.

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  27. Hay ciertas cosas que me sorprenden de esos creyentes. Estuve viendo un documental sobre el opus y desde pequeños tenian su cilicio para que se mortificaran. Otro día vi a un cura en 13 tv, la tele de la conf. episcopal, cuando hacia zapping, y decía que uno tenia que infringirse dolor. A mi me sorprende, porque pensando en lo que dicen que dios creo al hombre ¿no es el cuerpo entonces una obra de dios y sagrado por ello, y cometen cuando lo maltratan y lo lesionan ,un sacrilegio?. ¿no es el cuerpo el templo de dios?

    Luego están los que menosprecian el realidad y dicen que es vulgar y que ellos ansian un mundo perfecto lleno de la gracia de dios. Creo que tanta transcendentalidad les ha cegado el sentido común. Según postulan, dios creo todo lo que hay en el mundo ¿no es un sacrilegio despreciarlo, y destruirlo?

    Recuerdo que haber leido en un libro, que al principio del Renacimiento un escritor, no sé si era un teólogo o un religioso, escribió que las obras del hombre eran basura y solo las de dios valían la pena. Le contesto un humanista y le dijo que obra del hombre era el arte, las matemáticas, los edificios, la música, las ciudades , etc.... Lo que demuestra que todo depende de lo que valores las cosas. Somos hombres y nuestro esta hecho por hombres y para hombres, no siempre es justo pero la vida no es justa casi nunca. Está muy bien buscar algo más allá pero si te conformas con lo que tienes e intentas mejorar y disfrutar de tus logros, no ansiaras cosas que no puedes alcanzar. Pero suele pasar que hay gente que está desencantada de la realidad y piensa que buscando algo más "importante" hallará sentido a su vida. Pero creo que o eres alguien muy crédulo o ese camino es un campo abocado a frustraciones. Porque no sé hasta que punto uno puede hallar a dios, pero normalmente, el que más persigue algo es el que menos lo consigue.

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  28. y nuestro entorno está hecho por hombres y para hombres. Corrijo, últimamente solo hago que comerme palabras,

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  29. jasimoto 26

    Otros que "pa que" los paraanormales, uffffffff. Yo de esos no he conocido a casi nadie, y mejor jajajaj. Si, conozco algún astrologo pero en lo normal es un tio bastante majo, me hizo una carta astral y acertó más por intuición, o al menos, eso creo jajajaja. Si, los que están siempre con lo de divisar ovnis, ufffff

    Yo tenía un amigo que le gustaba la astronomia, y era de varias asociaciones astronomicas de aficionados. Nos fuimos en invierno a ver él y yo el cometa que pasaba por aquí. Nos fuimos a un pueblo y creíamos haberlo visto, pero resulto que debia ser una mota de polvo jajajaja, pasamos una de frió. Unas semanas después nos fuimos a una montaña de Barcelona y logramos verlo, se notaba la cola densa.

    El problema es que la gente no valora las cosas y muchos se pasan de serios. Parece que cuando tienes una edad dejas de tener la curiosidad de un niño, y cuando pierdes eso, estas condenado porque pierdes todo el gusto por divertirte o disfrutar de las cosas.

    Yo cuando pinto o dibujo lo hago de memoria, observo la realidad y luego la plasmo como la siento, jugando con las formas, reordenandola y transformandola. Es como un juego, pero resultan reales porque cuando comprendes como funciona la luz, puedes darle a estos dibujos cierta verisimilitud, yo tengo algo de idealista. Algún dia te mandaré un link para que veas lo que hago

    Si, es una decisión extraña, si el mundo es obra de dios según ellos, debe tener la gracia y belleza divina (parezco un teologo jajajaj) y odiar al mundo es odiar la obra de dios. Extraño. Entiendo eso por influencia del platonismo, el ideal como belleza suprema, pero hasta los griegos encontraban belleza en la realidad aunque la amoldaran a sus ideales.

    Osea que tenias una novia virtual, todo a distancia, que modernos erais entonces jajajaja. Bromas a parte, Si esos ambientes son casposos y tienen un horror al cuerpo y al placer, es como si ese disfrute de lo material fuera un pecado. Menos mal que te has liberado de esas cosas, porque vaya amistades y menos mal que no acabaste en partidos nazionales católicos, un ateo allí uffffffff, que miedo. Yo nunca me he metido en grupos políticos, supongo que al igual que no pertenezco a grupos religiosos, valoro demasiado mi independencia interior.

    Me alegro que fueras capaz de liberarte, te felicito porque con el ambiente en el que te movías y con los antecedentes familiares era muy difícil actuar como lo hiciste. Ahora entiendo más tu posición y la aprecio más porque viene de sufrir esas cosas. Yo no sé cuanto hubiera aguantado en tu posición.

    A veces cuando uno se libera de la opresión intenta probar la libertad ganada y hace cosas extremas, pero bueno, llamalo locuras de juventud, y me alegro que hayas sobrevivido a ellas. Yo como estaba programado para ser artista, con seguir mis impulsos interiores no he tenido interes por hacer ciertas cosas, solo con decirte que ni fumo, ni bebo alcohol y nunca he tomado drogas, porque nunca me interesaron, ni tenia que evadirme de la realidad ya tenia el arte, la musica y los libros. Extraño jajajaj



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  30. Alberto 27

    sacado del libro de Rodolfo Mondolfo "Figuras e ideas de la filosofía del Renacimiento"

    "En el año 1452, el mismo del nacimiento de Leonardo da Vinci, el humanista
    florentino Giannozzo Manetti acababa de escribir, por invitación del rey Alfonso
    de Nápoles, su obra De dignitate et excellentia homims, que al iniciar las
    celebraciones renacentistas del poder creador del espíritu humano, quería
    reivindicar la dignidad del hombre contra el vilipendio medieval, expresado
    típicamente —a fin de humillar el orgullo humano— en el De miseria humanae
    vitae del Papa Inocencio III. «Tú, hombre [decía Inocencio], andas investigando
    hierbas y árboles; pero éstos producen flores, hojas y frutos, y tú produces
    liendres, piojos y gusanos; de ellos brota aceite, vino y bálsamo, y de tu cuerpo
    esputos, orina y excrementos.» Reaccionaba Manetti, proclamando que los frutos
    del hombre no están constituidos por estas sucias materias, sino por las obras de
    su inteligencia y de su acción creadora, para las cuales el hombre ha nacido como
    integrador y perfeccionador de la naturaleza mediante sus artes e inventos.1
    «Nuestras, vale decir, humanas (escribía Manetti), son todas las casas, los
    castillos, las ciudades, los edificios de la tierra... Nuestras las pinturas, nuestras
    las esculturas, nuestras las artes, nuestras las ciencias, nuestra la sabiduría.
    Nuestros... en su número casi infinito, todos los inventos, nuestros todos los
    géneros de lenguas y literaturas..., nuestros, finalmente, todos los mecanismos
    admirables y nuestros, finalmente, todos los mecanismos admirables y casi
    increíbles que la energía y el esfuerzo del ingenio humano (o diríase más bien
    divino) han logrado producir y construir por su singular y extraordinaria
    industria.»2 Y después de enumerar todas estas artes e inventos, arquitectura e
    ingeniería, pintura y escultura, ciencias y filosofía, literatura y construcción de
    máquinas de toda clase, que la humanidad va produciendo por las actividades
    separadas y conjuntas de un sinnúmero de individuos diseminados en el tiempo
    y el espacio, Manetti los imaginaba reunidos de modo que se pudieran
    contemplar de una vez como en una gran exposición, y declaraba que si esto
    fuera posible, «nadie dejaría nunca de admirar y asombrarse»,3 y todos, con
    Cicerón, reconocerían en el hombre una especie de Dios mortal."

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  31. Jasimoto 26

    Ayer estuve leyendo el enlace sobre la sociedad montada entre a ICAR y los Nazis, Sabiendo lo que se sabe hoy de toda la historia de la ICAR, no entiendo como puede haber hoy en día quien defienda la validez del mensaje amoral y perverso de la dogmatica "santa" iglesia. Hablo de gente normal con cierta capacidad ética y moral, no hablo de fascistas y ultraderecha que son de la misma calaña. La misma forma de actuar de la ICAR, los protestantes y otros grupos cristianos invalida el mensaje de jesucristo y demuestra la inexistencia de dios. ¿Acaso lo que predicaba Jesús puede sostenerse cuando sus herederos actúan de forma contraria, como si sus palabras estuvieran vacías de significado?. Dios no puede existrir y consentir tal nivel de salvajismo en su nombre, no él dios de amor que predicaba el nazareno. Pero lo que demuestra es que sí existe dios, el lavado de cara que le dio jesus era una mentira, dios sigue siendo el ser inmoral, autista, injusto, perverso, vengativo, iracundo, sádico y sanguinario que aparece en el AT. El NT tiene menos validad que el AT porque dios no ha cumplido su pacto y ha permitido que sus seguidores lo incumplieran de la manera más atroz, eso o simplemente, como creo, dios es solo la escusa, una escusa inexistente.

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  32. Alberto:

    De "para A-normales" tampoco he conocido ninguno, parece que se mueven en sus círculos y no molestan, son como los de los extraterrestres o los de los mundos "para L-elos" ;D

    Yo a los creyentes, creyentes fanáticos los miro como a enfermos mentales o yonkis: Necesitan su droga, la religión que cada loco "metaboliza" como le parece y les da igual lo que sea con tal de conseguirla.

    Cualquier cosa es posible: meterse en una clausura, castrarse por amor de dios, ponerse cilicios o asesinar inocentes estrellándose con un avión contra un edificio por amor de dios...

    Ojo que no estoy hablando del creyente medio, la inmensa mayoría, que son esos de los que dice el Apocalipsis que "por ser tibios serán vomitados de la boca del Señor"·

    En resumen ya no me extraña nada de lo que digan o hagan... Están locos y a un loco no lo puedes comprender fuera de su locura.

    En mis tiempos no era nada de raro entre las chicas "como dios manda" tener que "esperar"... ¡Por amor de dios!

    Fue cuando me di cuenta de que no me convenían las chicas "como dios manda" sino las "otras"... Muchos lo que hacían es tener dos, una "como dios manda" y otra para darle gusto al cuerpo. Machín lo retrata perfectamente en Corazón Loco... La gran hipocresía católica.



    Sabes, si miro para atrás me doy cuenta de que me jodieron media vida "por amor de dios"... ¡ %&Y$#%#/& con dios y su amor!


    Liberarme no fue difícil salvo en lo práctico, de pensamiento jamás me creí esa sarta de disparates ni le tuve el menor respeto a la autoridad... Ahora tampoco ;D

    En cuanto tuve posibilidades materiales volé... Hasta hoy... Pero claro, viviendo en un ambiente represivo y castrante hasta lo absurdo, cuando te ves libre sin que te hayan inculcado el menor sentido de la responsabilidad (que es muy diferente del complejo de culpabilidad hasta por respirar en que se basa el cristianismo)... No sabes hacer uso de esa libertad porque no estas adiestrado en ella.


    Por cierto qué clases de dibujos son los tuyos. He sido un fan total del comic, desde El príncipe Valiente o Tintín al Víbora, Ja o Ivá pasando por el genio Moebius... (Los Marvel no me gustan).

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  33. Alberto 31:

    Porque no hay peor sordo que el que no quiere oír. Es así de simple.

    En primer lugar que estos datos no los conocen ni les interesa conocerlos, para ser creyente hay que empezar por carecer de sentido crítico.

    En segundo lugar que si se los expones creen que son falsos porque la jerarquía no los va aireando por ahí, no los refutan porque no pueden pero se callan como zorras. Y el creyente, cualquier cosa que contradiga su paradigma la rechaza, es puro instinto de supervivencia.

    En tercer lugar, porque como te dije el creyente fanático es un enefermo mental o un yonki, nimás ni menos y a ese no vas a pedirle sensatez.


    Luego con decir: "Bue... Es que esos eran malos cristianos..." ya creen estar a salvo.

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  34. @Se�or X

    Genesis de tu ateísmo:

    "Si existiera tal dios sería el más grande psicópata jamás existido."

    Es una incongruencia ya que Ese Dios no puede ser imperfecto.

    Al negar su perfección prefieres negar su existencia.
    Saludos Cordiales


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  35. @No� Molina

    Disculpas por las mayusculas.


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  36. Sobre la 1ra frase del filósofo Jean Rostand:

    “Cualquier parecido con personajes reales o imaginarios mencionados en La Biblia, es pura coincidencia.”

    Saludos y bienvenida seas Elektra SanDiego # 5.

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  37. @jasimoto
    Esencia y génesis de tu ateismo:

    Pero si ese dios es como el del cristinaismo por ejemplo que siendo TODOPODEROSO consiente y permite el mal y el sufrimiento y la enfermedad y la vejez y la muerte, y la guerra y el hambre.. ¡Pudiendo evitarlo!

    PUDIENDO EVITARLO, no lo evita, ese dios sería, para mi, un monstruo abominable.

    Con un ejemplo lo comprenderás, un niño que comienza a caminar, goza en ese proceso pero también se cae muchas veces y sufre muchas veces,(o se levanta o se queda quejandose toda su vida ensimismado en su dolor).El premio a su aprendizaje y aceptación de la realidad: logra caminar y su autonomía.

    Un hombre para aprender a amar libremente, goza en ese proceso pero también sufre muchas veces,(o se levanta o se queda quejandose toda su vida ensimismado en su dolor). El premio a su aprendizaje y aceptación de la realidad: logra la felicidad y la plenitud de su libertad en que se sabe amado para su bien.

    En resumen:

    Dios siendo TODOPODEROSO consiente y permite el mal y el sufrimiento y la enfermedad y la vejez y la muerte, y la guerra y el hambre.. ¡Pudiendo evitarlo! , es porque puede sacar bien del mal.
    A eso se le llama redención.


    Jasimoto, cuando comenzarás a caminar y dejarás de ensimismarte en tu dolor.

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  38. Troll del aborto 35:

    Es que la perfección no existe hasta donde sé.

    Ustedes se inventaron un dios que dicen que es perfecto, pero no dan ninguna evidencia. Solamente hablan de que dios es amor, pero son palabras huecas.

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  39. Troll del aborto 38:

    Es que una cosa es que un padre te deje caminar y te caigas y te levantes, de esta manera aprendes, y otra cosa muy distinta es dejar morir de hambre a tus propios hijos RECIENTEMENTE NACIDOS, pudiendo ayudarlos. AHÍ NO HAY APRENDIZAJE, SÓLO HAY INJUSTICIA.

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  40. Sigue buscando y la perfección te encontrará a ti.
    Saludos Cordiales.

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  41. Troll del aborto 41:

    Eso ni siquiera es un argumento.

    primero demostrame que dios existe

    segundo demostrame que es perfecto

    tercero demostrame que es amor

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  42. Imagina si Dios permite los abortos, pero no te hagas problema, es cientifico y comprobable que desde el primer momento de la concepción cada celulua de nuestro ser guarda aprendizaje y memoría.

    Que tu lo consideres injusto no quiere decir que lo sea. Lo mismo siente el niño que comienza a caminar y se cae, llorra, llora, y se siente que esta vida es una injusticia total, pero luego cuando se llega a la madurez, nos damos cuenta de la bendición que es aprender de las caidas.
    Saludos Cordiales

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  43. Demuestra de que está echa la materia .
    No puedes , pero si aceptas la materia.

    Que es la materia?

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  44. Troll del aborto 44:

    No desvíes la conversación

    Estamos hablando de la existencia de dios no de la existencia de la materia, esa comparación está fuera de lugar, es como si yo te dijera que las hadas existen porque no me podes demostrar lo contrario.

    Sigo esperando que me demuestres que dios existe, que es perfecto y que es amor...

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  45. La libertad o libre albedrío que es?
    Existe la libertad o libre albedrío ?
    Pruebame su existencia!
    No desvío la atención , sólo pido explicación de lo más simple de tu existir.
    Troll del Aborto

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  46. Troll del aborto 46:

    Claro que desvías la atención, fijate como ramificaste las preguntas para no responder sobre la existencia de dios.

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  47. Dios es la causa primera de la existencia y la demostración es la misma existencia.
    Está causa es amor, y perfecto ya que sino no sería primera causa.
    Ahora dime tú acerca del libre albedrío.
    Troll

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  48. Troll 48:

    >"Dios es la causa primera de la existencia y la demostración es la misma existencia."
    - La causa primera (suponiendo que la hubiera) no tiene por qué ser dios, podría ser el mismo universo auto-causado.
    - La existencia demuestra que existimos, punto.

    >" Esta causa es amor, y perfecto ya que sino no sería primera causa"
    1- ¿Por qué es amor?
    2- ¿Por qué es perfecto?

    - ¿Acaso ves amor por todas partes? porque yo veo que las cosas no son negras o blancas totalmente, sino que tienen diferentes matices.
    - De algo perfecto que causó todo, ¿puede salir imperfección?

    Sobre el libre albedrío, no me quería desviar del tema pero bue... considero libre albedrío a la capacidad de tomar decisiones sobre lo que pensamos que es bueno y malo.

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  49. Anonimo 48

    El libre albedrío es el que te permita a ti creer en dios y a mi negarlo sin tener ambos ninguna prueba tangible.

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  50. Que prueba tangible tienes de la libertad un ateo?
    Alguién puede decirme?
    Troll
    Universo autocausado? Y porque existe este universo autocausado ?
    Y cual es la causa primera del libre albedrío?
    El librealbedrio es autocausado.
    Y cual es la causa primera del libre amor ?
    El amor libre es autocausado.
    A eso se lo define como Dios.
    Troll

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  51. Troll 51:

    Antes se decía que el dios del trueno los causaba, que la enfermedad era porque los dioses estaban enojados.

    Vos haces lo mismo, usas a dios para llenar el hueco de lo que no conoces.

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  52. La prueba de la libertad es esta: Ejemplo:

    Si quiero te digo que sos un drogado de mierda y un inútil.
    O si quiero me reprimo y no lo digo. ESA ES LA PRUEBA.

    El universo autocausado lo dije como EJEMPLO, para que no te limites únicamente a que dios lo hizo todo, de que puede haber más posibilidades.
    > ¿por qué autocausado?
    - Porque no hay evidencia de que haya sido causado por algo como un dios por ejemplo.

    >¿El libre albedrío es autocausado?
    - No lo sé, supongo que es algo que se fue dando a lo largo del tiempo.

    >"El amor libre autocausado?
    > a eso se lo define como dios"

    - Eso lo decís porque no queres reconocer que no sabes y preferís llenar el hueco de la ignorancia con más ignorancia tratando de creer que es conocimiento. Tan difícil es para ustedes los creyentes decir que NO SABEN?

    Tan necesario es que se inventen mitos y fábulas de hombres que resucitan y embarazos virginales, etc, etc?

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  53. anonimo 51

    Si tu conciencia no es libre de elegir, sencillamente no crees en dios, estas obligado a hacerlo y eso no es creer. Uno no puede decidir si 2+2=4 debe asentir porque no hay otra opción

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  54. Troll 38:

    O sea, que si el niño de tu ejemplo mete la cabeza en el horno encendido o se va a tirar por el balcón de un quinto piso, su buen padre no debe detenerlo para que aprenda ¿Es eso lo que dices?


    Un dios todo poderoso no TIENE POR QUÉ sacar bien del mal, le basta con EVITAR el mal ya que es todopoderoso, mira qué fácil.

    Un dios que no fuera un retorcido rencoroso ni hubiera condenado a Adan y Eva a tanto castigo ni, siendo mínimamente justo, nos hubiera condenado a sus descendientes que nada hicimos.


    Estoy de acuerdo contigo en lo que le dices a Señor X en el 35: Un dios no puede ser imperfecto, pero como lo es (por sus obras los conoceréis) evidentemente no puede existir.


    ¿Cómo sabes tú si camino o no camino, significando eso lo que signifique? ¿Cómo sabes tú si me ensimismo o no me ensimismo en mi dolor?

    Te dejo, porque la necesitas, la definición de prejuicio según el RAE:

    prejuicio

    m. Juicio u opinión, generalmente negativo, que se forma inmotivadamente de antemano y sin el conocimiento necesario:
    siempre tuvo muchos prejuicios sobre los orientales.



    44:

    Invocas de nuevo al "dios de los huecos". Prueba a decir NO LO SÉ, verás que alivia.

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  55. Porque se quema el leño?
    Rta 1 por Combustión.
    Rta 2: por que Dios quiere, causa primera libre y amor en esencia autocausado.
    Ambas son correctas.
    Dios no es llenahuecos es la causa de la existencia, sino no es Dios.
    Troll

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  56. Troll 56:

    >"Porque dios quiere"
    Ves? llenas huecos con más huecos, ni siquiera pudiste probar que dios existe, solamente lo repetis como un loro.

    Ahora cambié de opinión no tenes libre albedrío, sos un robot programado para repetir que dios existe sin probar nada.

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  57. Troll 38

    La iglesia nos hace esclavos.

    Antes de nacer la Iglesia Cristiana no llama impuros.....
    ya venimos con mancha y pecado segun el Cristianismo.

    Luego en vida quiere controlar a todos como maquinas y esclavos,
    dicta como ser moral,
    presenta mesias y redentores,
    hace teofagias
    y cada evento impotante de la vida
    tiene injerencia la iglesia Cristiana:

    Si uno se une sexualmente a una dama, la iglesia pone de por medio:

    Testigos, escribientes, notaries, parrocos, pastores, padrinos, acolitos...etc..etccc.

    Por que se mete en nuestras vidas el cristianismo....????? Que les importa la vida sexual de las personas????

    Enfin que uno cree que al morir se libra del Yugo del cristianismo,
    pero aqui no ceja.....

    Una vez morimos nos destina al sufrimiento eterno....

    Asi que aun muertos el cristianismo nos mantiene bajo amenaza y esclavizados
    en oscuros abismos.

    Me nos mal quizo el buen Dios que yo no fuera creyente en los cristianos.

    Asi que gracias a dios no creo en Evas y Adanes,
    ni creo en biblias
    ni creo en Jebus
    ni creo en los apostoles
    ni creo en iglesia Cristiana alguna.

    No practico la teofagia ni el vampirismo.

    Aunque si presto bastante atencion a la teoria de la Evolucion y con esta teoria....no hay esquema teologico Cristiano que valga.

    El Cristianismo es falso y punto.

    Jebus es una fabula.

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  58. Si te evita el sufrimiento no aprendes una parte del amor......
    Si te evita los gozos no aprendes a amar en libertad.
    Si te saca partes del aprendizaje no aprendes a amar en libertad.
    El troll

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  59. Anónimo:

    ¿Estás de broma? ¿La respuesta 2 la consideras válida?.. Tienes que estar de broma.

    ¡Hala, a lo loco! Veamos: El trueno...

    -El trueno:

    Rta. 1: El trueno es el sonido de la onda de choque causada cuando un rayo calienta instantáneamente el aire...
    Rta. 2: Lo produce Thor.

    -La lluvia:

    Rta. 1: Es un fenómeno atmosférico de tipo acuático que se inicia con la condensación del vapor de agua contenido en las nubes.

    Rta. 2: La produce el dios Chaahk.

    -El terremoto:

    Rta. 1: ...sacudida brusca y pasajera de la corteza terrestre producido por la liberación de energía acumulada en forma de ondas sísmicas.

    Rta. 2: Lo produce el dios Tláloc.

    -El queso:

    Rta. 1: El queso es un alimento sólido elaborado a partir de la leche cuajada de vaca, cabra, oveja, búfalo, camello u otros mamíferos rumiantes.

    Rta. 2: Lo produce el dios (menor) Aristeo.

    Y así con todo lo que se nos ocurra...


    Sabes, contestando a tu absurdo comentario me doy cuenta de lo cómodo que es ser creyente, cuando tienes alguna duda la rellenas con el dios de los huecos correspondiente y... ¡la de estudios e investigaciones que te ahorras!


    Pero no me engañas, sé que estás de broma...XD Tienes que estar de broma :(

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  60. Señor de la paella.
    Me das las prueba de tú libre albedrío?
    El Troll.
    Ya se puso aburrido, defienden la libertad que no pueden demostrar.
    Fideismo y negacionismo

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  61. Señor de la paella.
    Me das las prueba de tú libre albedrío?
    El Troll.
    Ya se puso aburrido, defienden la libertad que no pueden demostrar, al igual que el aborto.
    Fideismo y negacionismo.
    Nos vemos en unas semanas

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  62. Señor de la paella.
    Me das las prueba de tú libre albedrío?
    El Troll.
    Ya se puso aburrido, defienden la libertad que no pueden demostrar, al igual que el aborto.
    Fideismo y negacionismo.
    Nos vemos en unas semanas

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  63. Anónimo 59:

    Claro, tienes razón, por eso los padres buenos animan a sus hijos a arrojarse bajo las ruedas de los camiones...

    Si no le rompen todos los huesos de cuerpo los niños no pueden apreciar lo bueno que es tenerlos enteros...

    ¡Magnífico argumento el tuyo! Deberías escribir un libro enseñando a la gente a tratar a los niños... El segundo libro seguramente lo escribirás contando tus experiencias en el presidio.

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  64. Ateismo a la Parillada21 de octubre de 2013, 15:07

    Como sabe el Troll 38 los deseos del buen Dios????

    Dice en su mensaje 56

    DIOS QUIERE.

    Como es que los creyentes conocen intimamente los pensamientos de Dios????

    No se supone que Dios vive en el Cielo y que hay un abismo entre cielo y Tierra??

    No ceo que creyente alguno sepa los deseos de Dios.

    Asi que es meramente imposible saber que es lo que dios quiere.

    Todos sabemos que un len#o arde sin que tenga que haber un Dios de por medio.

    Las hojas caen del arbol sin que Dios lo sepa.

    Que le representa a Dios saber hasta el detalle cada aspecto de lo que hacen cada uno de mis atomos???

    No tiene algo mejor que hacer????

    En fin como es que los creyentes conocen a Dios....si este, esta en el Cielo y ellos en la Tierra?????

    Un pensamiento de Dios por definicion seria absolutamente infinito y abrumante para caulquier mortal.

    Asi que como es que el Cristiano tiene informacion de primera mano acerca de Dios????

    No sera que se autoengan#an y creen conocer a Dios......

    Y confunden la existencia de Dios con meramente las ideas que tienen acerca de ese Dios que les dibuja la biblia????

    Muy raro este troll yo creo nos toma por pendejos

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  65. Ateismo para Mendigos21 de octubre de 2013, 15:09

    Anonimo 63

    Yo no se que es el famoso y cacareado

    "Libre albedrio"

    Para mi eso no pasa de ser mas que una Hermosa conjetura teologica de los cristianos.

    Pero a mi no me interesa entrar en discusiones bizantinas.

    Si hay libre albediro o no .....

    para mi todo queda igual.

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  66. Por eso los padres buenos enseñan buenos hábitos a sus hijos, por más que al principio parezcan sufrimientos.
    Me acuerdo como me costaba la matemática, que sufrimiento al principio.
    Gracias a Dios que aprendí y superé esos sufrimientos.
    Como me costaba perdonar, gracias a Dios superé esos sufrimientos.
    Como me costaba amar a mis enemigos, gracias a Dios superé esos sufrimientos.
    Como me cuesta ser desprendido con mis hermanos que sufren, espero superar ese egoísmo.
    Noé vemos en unas semanas............
    El troll

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  67. Anónimo 63:

    Burlón, seguramente creías que no había un dios de la paella, pero te equivocas porque sí lo hay y es Paellas, el dios azteca del sexo XD XD XD

    ¡Jaque mate ateo!

    Y el dios del arroz (de la paella) es Inari (que era un zorro bisexual)... Será por dioses... Hay uno para cada ocasión.

    Otra vez ¡Jaque mate ateo!

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  68. Por eso los padres buenos enseñan buenos hábitos a sus hijos, por más que al principio parezcan sufrimientos.
    Me acuerdo como me costaba la matemática, que sufrimiento al principio.
    Gracias a Dios que aprendí y superé esos sufrimientos.
    Como me costaba perdonar, gracias a Dios superé esos sufrimientos.
    Como me costaba amar a mis enemigos, gracias a Dios superé esos sufrimientos.
    Como me cuesta ser desprendido con mis hermanos que sufren, espero superar ese egoísmo.
    Noé vemos en unas semanas............
    El troll

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  69. Por eso los padres buenos enseñan buenos hábitos a sus hijos, por más que al principio parezcan sufrimientos.
    Me acuerdo como me costaba la matemática, que sufrimiento al principio.
    Gracias a Dios que aprendí y superé esos sufrimientos.
    Como me costaba perdonar, gracias a Dios superé esos sufrimientos.
    Como me costaba amar a mis enemigos, gracias a Dios superé esos sufrimientos.
    Como me cuesta ser desprendido con mis hermanos que sufren, espero superar ese egoísmo.
    Noé vemos en unas semanas............
    El troll

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  70. Anónimo 76:

    Tienes razón, ahora para que los niños aprendan matemáticas están pensando en ponerlo en el potro... Que se equivocan sumando, una vuelta al potro y así.

    No se sabe si aprenderán más, pero más altos sí que salen.


    ¡Si tu supieras lo que me cuesta tener paciencia contigo..! Y soy ateo.

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  71. No se porque en algun punto de las discusiones con los creyentes en la biblia, surge
    la idea de

    LIBRE ALBEDRIO

    Que para mi nos es mas que una conjetura teologica, sin mayor importancia.

    A que se refiere un Cristiano con esa trampa conceptual?????

    En lo que a mi respecta es perder el iempo en una eternal discussion bizantina

    seguirle el juego a los cristianos que sacan un as bajo la manga cuando cacarean el tal "Libre albedrio"

    Simplemente ese termino no existe.

    y si existiera, parece que es inherente a la misma naturaleza humana como el respirar...asi que no cabe discussion alguna en ello.

    Pero por si acaso....

    que entiende el creyente por esa conjetura del libre albedrio??????

    Primero exijo que se me defina biblicamente que es el libre albedrio????????

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  72. Ateismo Condimentado21 de octubre de 2013, 15:23

    Si 2 cristianos del foro, me definen con versiculos de la biblia que es el LIBRE ALBEDRIO,
    entonces yo entro en la discussion y paso a explicar el tema.

    Pero mientras dos cristianos no me digan biblicamente que es el tal libre albedrio y que ellos coincidan punto por punto en la efinicion Cristiana de esa conjetura teologica entonces yo no me sumo a esa bizantinada.

    A ver escucho cristianos:

    Que es el libre albediro segun la biblia?????

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  73. Jasimoto 33

    Los para-lelos son primos hermanos de los Para anormales.

    Yo creo que el problema de los fanáticos es que entran en un espiral que les obliga a realimentarse en su fanatismo, y como una obsesión la cosa se vuelve más extremista, hasta el punto que solo existe eso. Si, es comparable a una adicción en el que la dosis crece.

    Es el problema de la obsesión y la supeditación a la divinidad, cuando uno renuncia a la lógica, al sentido común y a su propia integridad e individualidad como sujeto. Es lo que hablábamos de despreciar lo físico, el propio cuerpo y el mundo tangible. Yo no podría renunciar a mi propia individualidad y todo lo que ello conlleva y a la realidad tangible en aras de un paraiso prometido, pero no tangible.

    Claro, yo a los creyentes medios, los respeto siempre que ellos respeten a todo el mundo. Claro los obsesivos e iluminados creen que la única forma de creer es la más extrema que es la suya.

    A mi me extraña desde mi punto de vista, esos comportamientos, pero visto lo visto y poniendome en sus mecanismos mentales, no me extraña nada.

    Si, he oido eso de la novia formal y los rollos carnales. Como las queridas de los curas tambien, es un clásico. como dicen "las chicas buenas van al cielo y las malas a todos sitios", yo prefiero una chica intermedia, jajajajaj que sea buena o mala según las circunstancias.

    Bueno, quedate con la vida que tu has decidido y recuerda lo bueno que hayas tenido en la época jodida, que algo debe haber habido. Yo tuve un periodo de introversión cuando murio mi madre, 7 o 8 años. Y la verdad, que pese a haber estado deprimido, eso me dio más profundidad como artista, hay como un vacio en mi memoria, pero no hecho en falta esos recuerdos.

    Bueno, normalmente la mente suele ser mucho más libre, porque uno puede disimularlo más, pero poner en practica lo que uno piensa y siente siempre es más difícil de hacer cuando el ambiente no es propicio. Mi padre nunca quiso que fuera artista y tuve que aprender solo, aunque era evidente lo que yo debía ser. Y entré tarde a la escuela de arte, pero todo ese bagaje sirvió para pillar las cosas con mas ganas. La dificultad aumenta la determinación.

    Si, suele ser normal, que uno que esta oprimido y reprimido, es normal que uno cuando está en una posición o situación diferente y nueva no sepa como actuar e intente disfrutar de la libertad. Yo también creo que en tu caso, hubiera corrido en cuanto pudiese liberarme. Para mi la liberación estaba en mi propio arte, en ir a museos, bibliotecas, etc...

    Me encantan esos autores de comíc, Pero yo soy más pintor. Es dificil definir en palabras lo que hago, he tenido periodos más simbolistas, más surrealistas. Epocas en las que me interesaba más la figuración, otra que hacia arquitecturas imaginadas y ahora juego con elementos del paisaje. Mi estilo es bastante tonal, mezclo figuración con geometria y abstracción, pero mejor es que lo veas. jajajaja

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  74. Troll 63:

    Claro! el dios antitroll que me creó el libre albedrío.


    Troll 70: muy cierto, voy a seguir tu consejo, cuando tenga un hijo:

    - Lo voy a matar de hambre para que después se maraville de lo que es la comida.

    - Le voy a cortar un dedo para que sepa lo importante que es tenerlos todos.

    - Le voy a sacar un ojo con un tenedor para que sepa que es mejor ver con dos

    - Cuando meta los dedos en el enchufe voy a dejar para que sepa que la electricidad lo puede matar. ¿Te das cuenta de tu mentalidad?


    Troll del aborto sos un miserable hijo de puta que debería estar en un manicomio. Esto hace la religión con la gente, son capaces de hacer cualquier cosa con tal de justificar a su dios.

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  75. Ateismo para Marcianos21 de octubre de 2013, 15:27

    A ver cristianos en que parte de la biblia dice:

    Libre Albedrio?????

    No jodan con pendejadas que no hay dos cristianos que expliquen la misma doctrina.

    Yo en estas jodas del libre albedrio no entro...simplemente me excluyo de esa parte de la discussion.

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  76. A ver cristianos.....

    Con que finalidad creo Dios un Infierno con llamas eternas????

    Y como es que al Infierno van casi que el 99.9999999% de los seres humanos y al Cielo solo van unos cuantos contados con los dedos de las manos????

    Como es que un ser finito como el ser humano merece un castigo infinito????

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  77. Jasimoto 34

    Era una reflexión retorica, está claro que ese tipo de gente no ve más alla de sus narices y que no serían capaz de admitir la verdad aunque se la pusieran delante. Su amoralidad implica la negación de sus faltas y la culpabilidad ajena.

    Claro, partiendo de la idea que la ICAR ha sido siempre bastante oscura y turbia en sus asuntos, no va a enseñarlos y menos a sus adeptos, además los creyentes creen a pies juntillas sin cuestionar nada, si cuestionan tienen sentido común y eso es peligroso en una religión basada en dogmas.

    La negación de los creyentes de las acciones de la ICAR es normal, si piensan que todo su sistema de creencias esta sustentado en una cupula amoral y que obra de forma contraria a la que predican, se desmorona y prefieren no creer esas cosas, y si las reconocen se callan (aunque conozco creyentes que no están de acuerdo con la forma de actuar de la ICAR y lo critican)

    Mi hermano que no es creyente, o al menos, eso creía yo, es tan antimusulman que es capaz de no querer reconocer que la ICAR ha hecho lo mismo que hace los talibanes y que sino lo hacen ahora es muy a su pesar, porque occidente ha conseguido ciertas conquistas. Hay niveles de creencia, la gente sensata, tiene un nivel de creencia más bien lo suficiente baja como para hacerlo compatible con cierto nivel racional. Es como si tiras a un extremo renuncias al otro (la linea en la que en un extremo esta el creyente y en la otra el racional puro)

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  79. Ateismo para Hominidos21 de octubre de 2013, 15:39

    Si Dios creo el Infierno
    Entonces todo el mal que existe recae Sobre Dios.

    Dios creo el MAL.

    Por que sin Dios....NADA puede existir.

    Dios creo el MAL y Dios creo el Infierno.

    Prueba de que Dios creo el Infierno: Tiene Llamas eternas.....solo Dios puede mantener un sitio asi.

    Y si Dios creo y disen#o inteligentemente el Infierno....es un ser poderosamente malvado.

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  80. Troll del Aborto 41

    Un ser imperfecto como el hombre, nunca llegará a la perfección, porque la perfección es inalcanzable. El universo es imperfecto y si es obra de dios, entonces dios es imperfecto. Pero claro cuando uno piensa en dios como algo invención ideal, puede decir que es perfecto aunque el que lo imagina sea imperfecto

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  81. Troll del Aborto 43

    Las células no pueden aprender nada y no tienen memoria, las células que tienen capacidad para eso son las neuronas que es lo que tiene un cerebro cuando está desarrollado.

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  82. Ateísmo para Hominidos 80:

    Es que para los creyentes no importa nada, todo es amor mientras venga de dios; las guerras, el hambre, la tortura, el fuego eterno, las enfermedades.... cualquier cosa que ordene dios (según la biblia) está bien para un fanático.

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  83. Sólo Dios puede ser uno, sino no es primera causa.

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  84. Anónimo 56

    Cuando justificas todas las acciones y los fenómenos que no conoces por voluntad de dios, es que estas llenando un hueco, el de la ignorancia.

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  85. Alberto, investiga.
    Te doy una pista:
    Universidad de Navarra.

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  86. Ateísmo y Barbacoa:

    Es que lo del libre albedrío es una de los embustes básicos.

    Veamos, el camelo consta de dos supuestos absurdos pero necesarios y dos embustes básicos para sostenerlos, no se necesita más.



    -Supuesto UNO: Partimos del supuesto de un dios Padre Nuestro / Todopoderoso / Bueno / Misericordioso.

    Partiendo de este supuesto necesario han de explicar cómo nuestra vida, la de los hijos de ese padre Infinitamente Bueno y Todopoderoso, está tan llena de sufrimiento y muerte...

    Hay una contradicción terrible aquí... No es comprensible que un ser Todopoderoso que Ama a sus criaturas permita sin embargo estas criaturas vivan en el sufrimiento, la enfermedad, el dolor, la vejez y la muerte...

    ¿Cómo le salvamos la cara a este dios para que apesar de todo podamos seguir diciendo que es bueno?


    -Embuste básico UNO: El único modo de salvar la cara de dios consiste en que los humanos nos merezcamos todo lo malo que nos pasa.

    Ya tienes la explicación de la necesidad del pecado original... Dios es muy bueno pero como lo ofendimos tanto ¡Qué iba a hacer el pobre!...

    Claro, esto tropieza con que es injusto condenar al hijo por lo que hizo el padre, pero ese es otro tema.


    -Supuesto DOS: Este es lo fundamental del negocio llamado cristianismo... Cristo.

    Cristo vino a redimirnos, bla, bla, bla, del camelo UNO, pero creó el infierno... ¡Alto, pecador!..
    ¿Cómo un dios bueno va a mandar a sus criaturas a la tortura eterna?..

    -Embuste básico DOS: No es dios el que nos manda al infierno, somos nosotros mismos que teniendo "libre albedrío" "decidimos" libremente ir al infierno...


    La locura esta tiene cierta estructura interna, cierta simetría: Dos supuestos absurdos apuntalados por dos embustes básicos.



    Si, ya sé que no tiene lógica ninguna, pero eso a los creyentes no les importa, si les importara no serían creyentes.

    Así que ya ves, el libre albedrío es necesario para que el "buen" Jesús pueda torturarte durante toda la eternidad... Y encima quedar bien XD

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  87. jasimoto 60

    Jajajajaj, que grande, un gran test. Yo compararía a dios con un liquido en la mentalidad de un creyente, cuando hay una duda, el liquido lo inunda y le da la seguridad que no tiene.

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  88. Ateismo a la Parillada 65

    Eso se le llama esquizofrenia (oir voces en tu cabeza, algunos lo llaman voces del más allá).

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  89. Respuestas:
    "Con que finalidad creo Dios un Infierno con llamas eternas???? "

    Un lugar creado por la misericordia de Dios, con el fin que el dolor espiritual y físico autoprovocado por el rechazo de la felicidad infinita que te otorga Dios duela infinitamente menos que lo que realmente es, debería ser. ( Justicia sin misericordia y amor no es Justicia)

    "Y como es que al Infierno van casi que el 99.9999999% de los seres humanos y al Cielo solo van unos cuantos contados con los dedos de las manos???? "


    NO HAY NINGÚN HUMANO CONFIRMADO POR LA IGLESIA EN EL INFIERNO Y SI HAY MILES DE SANTOS CONFIRMADOS EN EL CIELO" .
    Sumale a eso los miles de millones que sin estar confirmados por la Iglesia son amparados en su esperanza por la misericordia de Dios, a eso sumale los miles de millones que se convertirán en el último segundo de vida y sumale los miles de millones como jasimoto, que creerań cuando entiendan la verdad que les exprese Dios.

    "Como es que un ser finito como el ser humano merece un castigo infinito????"
    JUSTICIA SIN AMOR NO ES JUSTICIA. SI ALGUNO EN SU LIBRE ALBEDRÍO LUEGO DE QUE CONOZCA LA PLENA VERDAD DECIDE VOLUNTARIAMENTE RECHAZAR LA FELICIDAD INFINITA. EEUU SUPONGO QUE SERÁ SU CASTIGO QUE DIOS LO DEJE TRANQUILO PARA QUE NO PUEDA SUFRIR EL RECOGIMIENTO DEL RECHAZO LIBRE Y VOLUNTARIO DE NO ACEPTAR A DIOS Y SU FELICIDAD.

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  91. Anónimo 67

    las matemáticas no las aprendiste gracias a dios, sino a tu profesor de matemáticas, a tu cerebro que entendió las cosas, a tu constancia y al trabajo.

    Igual que lo demás que uno supera sus problemas y sus limitaciones a base de esfuerzo, constancia y dedicación. dios no tiene nada que ver con eso.

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  92. @Troll del Aborto 36

    Saludos Troll...

    Perdonado.

    Anda y no peques más...


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  93. Alberto 74:

    Eso de renunciar al cuerpo y sus placeres también es muy relativo, sólo propio de cuatro fanáticos bastante giles... Yo no veo que el papa y los cardenales y los obispos, etc. vivan nada de mal, al contrario.

    Lo de renunciar a la individualidad ya es otra cosa. Las jerarquías por supuesto que no lo hacen pero ellos son los que mueven las cuerdas, para muchos creyentes humildes es muy gratificante renunciar a la ardua tarea de pensar y tomar decisiones cada día y lo evitan poniéndose en manos de quienes piensen y decidan por ellos.

    Sí, a ti y a ni nos parece aberrante, pero no todo el mundo piensa igual.



    La época jodida no tuvo nada bueno salvo una cosa, que la expresa muy bien El Cabrero:

    "Hasta el animal bravío
    masca bien lo que se come
    hasta el animal bravío
    sin embargo algunos hombre
    tragan ruedas de molino
    y se quedan tan conforme,

    Pa gastarme
    Oh a que he venío a este mundo
    me pregunto que a gastarme
    como no soy sordo múo
    no tengo el por que callarme
    como quisieran algunos
    ,

    Yo no soy el animal
    que se calla por un pienso
    yo no soy ese animal
    porque llevo en mis adentro
    una disconformidad
    que me sirve de alimento
    ,
    ...".

    Esa "disconformidad" es lo único bueno que saqué de mi infancia y adolescencia.


    Tiene otro fandango que abusando de la política antiespam, perdón por ello, quiero escribir:

    "Tengo las ideas claras
    como buen republicano
    ya esta bien de tanta lacras
    que llevan miles de años
    viviendo de otras espaldas

    No me hablen de igualdad
    a donde haya un hambriento
    ya se encarga el capital
    la monarquía y el clero
    de que haya desigualdad


    Aunque sea de muy viejo
    espero verlo algún día
    ni un céntimo para el clero
    menos pa la monarquía
    y mas beneficio al pueblo.
    ..

    (Las negritas son mías)


    El cabrero, que creo que me lleva unos años, es más optimista que yo, el piensa verlo algún día, yo no.


    Efectivamente, tal como lo describes es más fácil que lo comprenda viéndolo.



    78:

    Es frecuente lo que dices, mucho odio al islam y mucha comprensión para el cristianismo.

    Yo soy justo, odio a ambos por igual ;D

    El islam es una lacra y una vergüenza para la humanidad y si embargo llegó a dar ejemplo, es que no evolucionó, pero el cristianismo no tiene nada que echarle en cara al islam ni a nadie.

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  94. anonimo 84

    Pues para la ICAR dios es uno y trino lo que significa que puede haber tres causas jajajaj, aunque parezcan 1 jajajaj

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  95. Anonimo 86

    Osea, que por lo visto mi dedo meñique tiene capacidad de aprender y de recordar, joer pues espero que no me guarde rencor cuando a oscuras me doy un golpe y veo las estrellas. jajajaj

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  96. Alberto 91:

    Sí que influyó dios (el concepto) en él, te explico:

    El creyente se hace una idea de que dios es amor, justo, bondadoso, que lo quiere, etc. Esto funciona en su mente como un estímulo, aún cuando ese dios no existe, lo mismo ocurre con algunos medicamentos que solamente actúan de placebo.

    Es como cuando una persona te roba algo, en el pensamiento creyente aparece el clásico "dios lo va a castigar" pero no tiene ninguna prueba de que eso sea así, simplemente lo dicen porque se sienten impotentes y esperan justicia y como no la encuentran se la inventan.

    Aunque lo ideal sería que acepten como son las cosas en lugar de inventarse cielos, infiernos, ángeles, pero así son...

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  97. Alberto 91,

    no sé porque lo han borrado, pero bueno

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  98. Anonimo 90

    Quien confirmo los datos de aquellos que estan en el cielo???

    Seria la Universidad de Harvard????

    O

    Seria alguna iglesia Cristiana????

    o sea crees lo que "ellos" te dicen?????

    por que no confirmas tu mismo le numero de personas en el infierno y en el cielo.....

    pero hazlo tu mismo.....

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  99. A todo ateo del foro:

    Lean lo que escribio el anonimo numero 90.

    Con ese mensaje se confirma que esta simplemente
    burlandose de nosotros.

    Es simplemente ley de Poe

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  100. jasimoto 94

    Por supuesto que las obligaciones siempre son para los de abajo, Los principes de la iglesia siempre han vivido al nivel de la realeza más pomposa y adinerada. Y no renuncian a nada, ni al placer ni a las riquezas

    Obviamente, es lo que hablabamos de la amoralidad, Los que mandan no tiene restricciones de ningún tipo, lo que no les convienen las ocultan y obviamente el papa o un cardenal u obispo mientras defiendan los dogmas y las ideas de la empresa, puede seguir teniendo su vida y manteniendo sus ideas.

    Yo es que prefiero que cada uno tenga sus ideas, pero no condicionadas por un poder como el de la ICAR.

    Pues ya vale la pena la disconformidad y ser uno mismo, hay cosas que uno no puede evitar por mucho que lo intente y cuando estas inmerso en esas cosas es imposible sacar nada bueno.

    Pondría mi dirección de galeria aqui pero sería spam,

    Si, el problema es que dentro de la globalidad, el tema religioso es algo local, y en España parece admitido como parte del acerbo cultural. Como los toros y el flamenco, pero el flamenco es algo propio de una zona. Yo creo que lo del islam viene por la asociación con el extremismo, y con los inmigrantes, hay algo de racismo y xenofobia. Y lo facil es llevar la diferencia al terreno religioso. Aunque en el fondo están cortados por el mismo patrón.

    El islam es una lacra ahora, no sé si en Al-andalus el islam impidio el avance cultural y cientifico y el mestizaje, pero lo que está claro es que se ha devaluado, supongo que como hablamos siempre por la devaluación social y la pobreza de esas zonas. En los reinos donde hay petroleo, el islamismo es más suave en muchas cosas, en los paises más pobres el islamismo es más extremo.

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  101. Anónimo 90:

    ¿Y no es más fácil que tu dios simplemente deje morir a los que no le gustan? Más fácil, más rápido e infinitamente más misericordioso.

    Además, cualquier tipo de tortura repugna al más elemental sentido de la justicia y la decencia ¿Me estás diciendo que tu dios es mucho peor que yo, que no torturaría a nadiepor ejemplo?

    Y castigar con un castigo infinito unas culpas necesariamente finitas también abominan del sentido básico de justicia.


    ¿No hay humanos confirmados en el infierno y sí los hay confirmados en el cielo? ¡¿Comfirmados?! Ah, bueno, que dices confirmados por la ICAR... ¡Cualquiera se fía del criterio de la ICAR que te excomulga por robar un libro o fumar o casarte con una protestante pero no te excomulga por dirigir un campo de extermino..!

    Si el cielo fuera cosa de la ICAR sería digno de verse los que allá están... ¡Digno de verse!


    De verdad, si te crees estas cosas que dices, estás verdaderamente loco, lo digo en serio.

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  102. Alberto y jasimoto

    He estado leyendo vuestros comentarios y me invitan a dar mi opinión.

    Yo he estado 20 años en una secta cristiana, he estado en reuniones ocultistas, con investigadores de ovnis, he practicado yoga, meditación etc.
    La conclusión a la que he llegado es que al final debes poner fe en lo que haces porque de lo contrario, así como te llegan las experiencias, se van si no las alimentas. Lo que me hace pensar en que la vida se amolda a nuestras creencias. A quien cree en Jesús se le aparecerá, el que cree en ovnis los verá, quién cree en gnomos también los verá, y esto es muy curioso, porque parece ser que depende de nosotros esa misteriosa realidad que es la vida. Es como si viviéramos en Mátrix, lo cual me hace respetar e investigar lo que la gente cree.

    Por el contrario, también he descubierto que a aquellos que no quieren creer en nada no se les puede convencer de lo contrario aunque les demuestres que están en un error.

    En conclusión, creo que nosotros mismos creamos nuestras propias creencias con la ayuda de algún tipo de fuerza de la naturaleza que de alguna manera materializa aquello que creemos. No sé si es bueno o malo pero así parece que funciona, será verdad nuestras creencias o fruto de nuestra imaginación, he ahí el dilema.

    Un saludo

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  103. Señor X 97

    no te puedo responder porque no recuerdo cual era mi argumento.

    El creyente se forma la idea que le inculcan, la embellece y no le importa que no sea la real. Es como cando muestran a jesus como un nordico de 180 rubio, con ojos azules y piel blana. Bueno puede que algo de eso se parezca a la realidad, no lo sabemos porque nadie sabe como era, pero sabiendo como era un judío de su época, lo normal es que no se pareciera en mucho a esa imagen. Pero para un creyente, el hecho de sentirse identificado con el lado humano de su mesias, le hace tener una mayor conexión con él.


    PEro eso es en parte porque piensan que la vida es justa y que toda injusticia tiene castigo, pero eso no siempre es asi.

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  104. Señor X 97:

    Me has recordado un chiste:

    Resulta que un hombre contrahecho, jorobado con una pierna más larga que otra y los brazos igualmente desparejos tenía una hermana que lo quería mucho e iba a casarse. La hermana le dijo al hermano contrahecho que quería que fuera su padrino de boda.

    El hermano se negó aludiendo a que no tenía ropa que ponerse para una ocasión así debido a sus malas hechuras. La hermana insistió y le recomendó un sastre especializado que le haría un traje a medida.

    Pues bien, tras unas doscientas sesiones de medidas y pruebas por fin el traje estuvo terminado, se lo probó por última vez y aún con lo dificultoso que era le sentaba muy bien. El hombre muy contento le abonó la factura al sastre y salió muy ufano a la calle con su traje bien envuelto en un paquete bajo el brazo...

    En esas que un ladrón lo ve y se dice -Esta es la mía, le quito el paquete al desgraciado este que como no puede correr será pan comido...

    Se acerca el "chorizo", le da el "estirón", le quita el paquete con el traje y sale corriendo...

    El pobre hombre se daba a los diablos pero enseguida el chorizo desapareció de su vista e impotente, dice el jorobado:

    -¡Permita dios que te siente bien!

    (En andaluz sería: "¡Premita dios que te'sté güeno!).

    XD

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  105. teismocomparado

    Si, es verdad, una creencia debe realimentarse, sino se extingue, por eso existe el adoctrinamiento y el constante recuerdo, la culpa y el recuerdo del castigo en las sectas y religiones. Pero una cosas es que uno crea en algo, otra es que eso le lleve a ver lo que desea o imagina y otra muy distinta es que eso sea la realidad pura y dura o solo una entelequia que surge de sus necesidades internas.

    Yo no me meto en las creencias ajenas cuando no hacen mal a nadie, y no están condicionadas por una entidad dogmatica, totalitarista y fascista, esto es peligroso para una sociedad moderna, democrática y donde existe el respeto a la diversidad y la diferencia.

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  106. teismocomparado:

    Es exactamente como dices aunque disiento en que si a una persona razonable se le demuestra que está en un error persista en ese error...

    Personalmente la vida me ha demostrado en varias ocasiones lo equivocado que estaba en determinadas cuestiones.

    Si mañana aterriza un OVNI en la plaza de mi pueblo, tras las oportunas investigaciones que demuestren que no es un truco, no tendría más remedio que creer que los extraterrestres nos visitan ¿Qué otra cosa iba a hacer?


    Además hay creencias y creencias no podemos meterlas a todas en el mismo saco. Puedes creer que la humanidad mejorará por ejemplo o que hay vida en otros planetas, la primera me parece bastante improbable pero entra dentro de lo posible, pero en dioses... Y en dioses como el judeocristiano...

    Como dice Dawkins, afirmaciones extraordinarias requieren de evidencias extraordinarias... Y sin embargo la gente cree en cosas extraordinarias sin la menor evidencia.

    Saludos.

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  107. jajaja se jodió el "chorizo" también

    ojalá pasara algo así cada vez que alguien roba, no habría ladrones.

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  108. Ateismo Real y Maravilloso21 de octubre de 2013, 17:32

    teismocomparado

    Aunque escribes para jasimoto y alberto yo tengo un matiz a tu comentario 103

    Es que en realidad NADA de lo que creemos se materializa.

    El UFOLOGO que ve ovnis.....los ve el solito y algunos a los que ha logado convencer.

    Entonces llegamos a que las creencias se materializan solo para el creyente, en sus mentes e imaginaciones, pero no se materializa la creencia en la realidad.

    Muchos creian en Zeus pero este nunca se hizo parte de la realidad.

    Asi que hay esta el porque estamos aqui....

    Para diferenciar con claridad que es magico y que no.

    Entonces mi conclusion es que la creencia se materializa solamente en la mente de los credulos.

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  109. El comentario 108 era en respuesta a jasimoto 105, no sé como se me olvidó colocar el nombre y número.

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  110. anonimo 90

    La iglesia no puede confirmar nada, porque solo representa a sus intereses y no a ningún dios. Nadie ha vuelto de la muerte ni tiene capacidad de ver si hay otra vida o no, si existe el cielo o el infierno o no. Solo son suposiciones, nada más.

    Claro, una persona es responsable de sus actos, y las penas deben ir en consonancia a sus faltas o delitos. A mi no me parece muy amorosos el infierno, ni el dolor por tiempo infinito, directamente, es una injusticia. Y la forma en que la ICAR usa ese miedo a la muerte y a lo desconocido es una de las formas más perversas de control mental y de las vidas de un ser humano. Porque las tiranias humanas se acaban con la muerte, o cuando consigues escaparte, pero la icar te condena por una equivocación a sufrir todo la eternidad. Lo sorprendente es lo que entiende por actos condenables:

    - Matar a más de 100000 hugonotes, es un servicio a la madre iglesia, y los que lo perpetraron irán al cielo, lo mismo con las cruzadas, la muerte de los cataros, las victimas en el nuevo mundo, las victims de las inquisición española y romana, las guerras de religión en europa, los muertos en la guerra civil española y de la represión de la dictadura franquista, los muertos por los nazis, y los muertos por infinidad de dictadores que ha apoyado la ICAR. Premiando siempe a los verdugos y mandando a al infierno a los que sencillamente, tuvieron la osadia de no doblegarse a la voluntad de la ICAR.

    Si tu dios existe, debería abominar de la ICAR y de otras sectas cristianas, porque si es amor como dices, el amor no es regodearse en el sufrimiento ajeno e infringir dolor, sino todo lo contrario. El dolor no redime a nadie de nada, sino todo lo contrario. La misericordia es apiadarse de la condición imperfecta del hombre y saber perdonar los actos debidos a sus debilidades.

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  111. Jasimoto

    Hoy hablando con mi hermana sobre la relación entre nazis e ICAR me dijo que si había habido oposición a que el cristianismo se conviertiera en un ministerio al servicio del estado nazi. El movimiento se llamo Iglesia confesante:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_Confesante

    No es del todo una oposición, pero no querían formar parte de la maquinaria nazi, y doblegarse para que los usase. No es que fuera muy democrática la decisión, pero si demuestra que no todos colaboraron.

    Estaría bien encontrar información de todas las matanzas y cálculos estimados de victimas ocasionados por la acción directa o indirecta de la ICAR, y hacer un articulo y colgarlo aquí, para que se sepa como actuan. Los comentarios que ponemos están bien, pero es necesario poner los puntos sobre las ies

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  112. Ateismo Real y Maravilloso

    Me he dirigido a Alberto y jasimoto debido a sus comentarios, pero en realidad va para todo el que le interese.

    Yo he incluido a los ateos porque creo que a ellos también les afecta el tema. Es cierto que las apariciones suelen verlas los creyentes, lo que me da la razón al decir que nosotros mismos alimentamos las creencias. Pero un ateo también se niega a ver la evidencia, lo que hace que no pueda percibir nada.

    Yo he visto fotos de ovnis hechas por un investigador aquí en mi localidad, y ya dicen que una foto vale más que mil palabras, aunque existe la posibilidad de los trucajes. Soy fotógrafo y pude ver el trabajo que realizaron, con el tipo de cámara que lo hicieron en los años 80, donde para hacer un trucaje en copias de color, tenías que ser un profesional de la fotografía. Pero aún así y todo siempre te aparece la desconfianza, por lo que me dijeron que no debía convertirme en nada, simplemente debía coger la información y almacenarla en mi mente, para que así con el tiempo pudiera comparar las cosas y poder llegar a una conclusión.
    Esta es la idea para poder llegar a tener un concepto de lo que no conocemos, mientras que el ateo se niega en rotundo a creer mientras no se lo demuestres con pruebas. Esto es muy cómodo, por lo que además siempre negará a través de alguna excusa que lo que presentas sea autentico. Y conversiones al estilo San Pablo abundan poco y yo además también desconfío de ellas, porque no puedes estar seguro de la procedencia de tales manifestaciones.

    Lo cierto (según creo) es que ocurren cosas que escapan a nuestra comprensión, y poderlas catalogar como benignas o malignas es aún más complicado.

    Experiencias hay a millones, y la mayoría auténticas, solo que van dirigidas a personas en particular, aunque otras se hacen populares, como la Virgen de Lourdes etc.

    Para mí todo esto no me atrae a seguir una creencia, más bien a comprender la vida como está diseñada. Lo que hay detrás de la muerte es un portal que debemos descubrir cuando entremos, no antes. Tal como habéis comentado, lo importante es ser conscientes de la vida que nos toca vivir y disfrutarla dentro de nuestras posibilidades, el futuro vendrá solo.

    Un saludo

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  113. Alberto, Cristo volvió de la muerte, de eso se trata el Cristianismo.
    Sin resurrección no hay Cristianismo.
    Hay nos pruebas históricas de cristo que de cualquier persona de su época.
    Sabana Santa, sudario, eucaristía sangrantes,etc. Todo con el mismo Adn.
    La ciencia corrobora todo ello.

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  114. anonimo 114

    Josefo relata que conocia al menos 3 casos de crucificados que no murieron en la cruz. En esa epoca era dificil demostrar la muerte como actualmente, una persona con la repiración debil no afecta a un espejo.

    No hay pruebas historicas de nada, jesus fue un tipo que vivio en esa epoca, si llego a existir, y que tuvo la desgracia de tener suerte, porque mira que habia aprendices de mesias en esa epoca.

    La sabana santa es una falsificacion del siglo XI o XII,¿el mismo ADN? lo unico que demostraría eso es que fue de la misma persona pero no necesariamente de jesucristo, porque si como dices tú, resucitó ¿con qué adn lo pueden comparar?

    La ciencia no corrabora nada. Es como lo de las reliquias ¿como puede tener un santo 3 brazos, jajajaj, o cabello de cristo. O la leche de la virgen maria? ¿cómo le sacaron la leche del pecho de María?

    Esta demostrado que las heridas de una crucifiion eran diferentes a las que muestra la sabana esa, porque han encontrado un crucificado del Siglo I.

    Todo palabreria

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  115. Ateismo recacitrante21 de octubre de 2013, 19:37

    Esa esta Buena....

    De donde sacaron el ADN de Jebus si el ADN se descubrio mas o menos en los 50's del siglo XX...y era conjetura en esos dias.

    Yo me incline a pensar que el anonimo nos esta tratando de tontos


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  116. "Y castigar con un castigo infinito unas culpas necesariamente finitas también abominan del sentido básico de justicia." Respondo: No leíste: autocondenación, el sentido eterno lo dá el autocondenado que decide eternamente odiar a Dios, odiarse por Odiar a Dios y Odiar todo lo que Dios ama incluyéndose a sí mismo. Solución sencilla, llenar todos los vacíos de odio con amor, el amor es Dios en esencia, o sea aceptar a Dios como esencia de la existencia eterna. A y me olvidaba a tal solución sólo le corresponde la máxima felicidad que ese ser puede soportar, A ese estado espiritual y corporal se le llama Cielo
    Saludos.

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  117. Anonimo 117

    Los ateos no odiamos a dios, sencillamente, no creemos que exista. Y solo condenan los jueces y se supone que el que juzgara a los hombres es tu dios, por tanto, si el puso las leyes, y el juzga, es él el que condena.

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  118. No es lo que expresan los ateos en todo momento.
    Dios es perfecto y su justicia es perfecta, NO HAY JUSTICIA Y SIN AMOR

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  119. No es lo que expresan los ateos en todo momento.
    Dios es perfecto y su justicia es perfecta, NO HAY JUSTICIA Y SIN AMOR

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  120. No es lo que expresan los ateos en todo momento.
    Dios es perfecto y su justicia es perfecta, NO HAY JUSTICIA Y SIN AMOR

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  121. Troll 119 120 121:

    Comprate un cerebro y deja de trolear y de hacer spam

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  122. Alberto 112:

    Efectivamente hubo oposición a la relación infame del cristianismo y el nazismo, incluso muchos T de J fueron a los campos de exterminio, en todos lados hay de todo. Hace tiempo vi en un documental un judío contando que a él y su hermana, de niños, los había salvado de la muerte un soldado nazi...

    Está la teología de la liberación que tanto han combatido los últimos dos papas hasta hacerla desaparecer prácticamente. En Barcelona, creo, hay un movimiento católico laicista. Ahora mismo una asociación católica ha criticado muy duramente la beatificación de los curas franquistas fusilados por los rojos...

    En todos lados hay de todos por eso yo casi nunca cargo contra el cristiano de base salvo en casos puntuales...

    El problema, la lacra, la Gran Prostituta (y que me perdonan las prostitutas) es la ICAR, la organización multinacional mafiosa que dice representar a los católicos... Y que los católicos CONSIENTEN que los represente...

    Y ahí no, ahí no hay duda de la estrecha colaboración entre catolicismo y protestantismo (luterano principalmente) y el partido nazi... ¿Por qué habríamos de extrañarnos? Si el papa y la mayor parte de la jerarquía católica y luterana era nazi ¿Qué tiene de raro que Hitler y la mayoría de la cúpula nazi fuera cristiana?


    Noé ya tiene un hilo con los asesinatos de dios (estos ficticios) pero no sé si tendrá sobre los asesinatos reales cometidos en su nombre... Como Blogger tenga un límite para los blogs me temo que acabaría con su capacidad.

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  123. teismocomparado 113:

    Como ateo disiento. Dame evidencias claras y razonables de algo en que no creo y no creeré... SABRÉ.

    Ese es el punto, en el momento en que sabes que algo sucede porque te lo han demostrado ya no hay fe de por medio sino conocimiento... Bueno, en ese sentido concreto sí es cierto lo que dices pero creo que no te refieres a eso ¿verdad?


    Lo de las fotos de OVNIs lo he discutido hasta la saciedad con mi hermano que es aficionado al tema y tal como yo lo veo hay dos cosas importantes a tener en cuenta:

    1. OVNI significa Objeto Volante NO IDENTIFICADO... NO Identificado, ahí está la cuestión... Puede ser desde una aberración óptica hasta un avión militar... Efectivamente también podrían ser extraterrestres... Pero, jolín, apliquemos la Navaja de Ockham.

    Yo te admito ahora mismo que hay objetos volantes no identificados, pero de ahí no paso hasta que el extraterrestre "aparque" el platillo en mi azotea y me deje dar una vuelta con él por la luna ;D

    2. Hay otra cosa que me "mosquea" un montón... A cuenta de la guerra fría y coincidiendo con que le gente empezó a disponer de los primeros tomavistas domésticos, en 8mm y luego Super8 hubo una avalancha de avistamientos... De una calidad pésima... Pero hoy día, que llevas una cámara digital hasta en el bolígrafro y por supuesto en cada teléfono móvil que hay en el mundo (unos SEIS MIL MILLONES) más todas las tablets y ordenadores portátiles (que serán otro montón de millones), apenas hay avistamientos que yo sepa... ¿No sería de esperar que todos los días hubiera filmaciones de muchísimos de ellos?

    3. Tenemos la famosa ecuación que demuestra matemáticamente la práctica imposibilidad de contacto entre razas inteligentes.



    Claro que hay cosas sin explicar pero eso no justifica el argumentum ad ignorantiam ¿Por qué algunos seres humanos piensan que tenemos que saberlo todo?

    Para mi lo que hay detrás de la muerte está más que claro. He tenido que ver muertos en vida (no me refiero a zombis ;D) sino a gente con gravísimas lesiones cerebrales que eran un simple vegetal... Estaban vivos mientras una máquina o incluso sus propios sistemas "automáticos" funcionaban pero nada más ¿Qué clase de espíritu es ese que depende total y absolutamente de la materia?

    Además ya hemos estado a donde vamos a ir, la muerte es igual que antes de nacer.


    Saludos.

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  124. Anónimo 114:

    ¿El ADN de Cristo? Eso me gustaría verlo... Además que tiene que ser bastante raro, una especie de super-quimerismo, parte de humano y parte de palomo ¿No? ;D

    Eso del ADN de Cristo míralo bien y verás que te han mentido... Ah, y la sábana es del s. XIV, consulta fuentes NEUTRALES y lo verás... Lo que no puedes hacer es tener como fuente a la ICAR ¿Qué van a decir los que viven de eso?



    Anónimo 117: No hay autocondenación que valga, yo podré odiar a dios suponiendo que existiera, motivos no faltan, pero eso no quiere decir que quiera que me torturen...

    Comprende que soy dueño de mis amores y de mis odios y no hay derecho a ser castigado por ello.

    Entonces si mi compañera deja de amarme ¿Debería torturarla? El amor no se puede imponer, que te amen a ti o a dios no es un derecho vuestro ni una obligación de los demás... El amor hay que ganárselo y aún así.

    Si dios existe y quiere que le amen, debe ganarse ese amor como todos... Yo soy una persona que me considero normal amo a quien lo merece y dios a quien lo merece según mi concepto... El dios de la Biblia, si existiera, para mi es repugnante y merecedor del más profundo de los desprecios... Si quiere que yo lo ame, que empiece por quitar el dolor, la enfermedad y la muerte de sus criaturas y empezamos a hablar.


    Además lo que podía hacer dios es, como creó el infierno, "descrearlo" hacerlo desaparecer y así nadie podría "autocondenarse"... En principio ¿A qué ser enfermo se le ocurre crear un infierno?

    Eso de la "autocondenación" es el pretexto más endeble de toda la doctrina cristiana... "Sí hombre, me voy al infierno, a mí me gusta que me torturen...". ¡Por favor, no te das cuenta de lo estúpido que suena eso!



    NO HAY JUSTICIA SIN EQUIDAD Y SIN RESPETO, el amor no tiene nada que ver con la justicia, es más tanto el amor como el odio bastardean el sentido de justicia.


    Dios será perfecto en tu mente como el loco es Napoleón en la suya, ahora hace falta demostrarlo "fuera" de tu mente.

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  125. Ateismo para Extraterrestres22 de octubre de 2013, 8:56

    Otro matiz en esto de la condenacion voluntaria del genero humano es precisamente eso.

    Todos los 9000 millones de seres humanos que han existido, se pusieron de acuerdo.

    Y yo creo que no puede ser asi, al menos debe existir un ser humano X que haya dicho...."esto....yo amo a dios y quiero estar con el ......no me den cuerpo que quiero estar como un angel ya que tengo mucho afecto a tocar el arpa"

    De echo debio haber una Buena cantidad de gente que Habra tomado el partido de dios y que no participo de la caida.

    Ahora bien buen lio Deben tener los teologos cristianos en cuanto a transmission del pecado de Adan.

    Porque Maria siendo humana es de suponer que sus pares, abuelos, tatarabuelos, pues digo con toda seguridad que estos compartieron el pecado de Adan.

    Asi que Maria tenia pecado y fue concebida con pecado.....obviamente maria murio.

    Y la muerte es la consecuencia del pecado.

    Y en este punto teologico, en la que unos tienen una maria inmaculada y siempre virgen y los otros pueden tener toda clase de matizes...desde una maria no-virgen, humana y corriente, pecaminosa...etc...

    Lo cierto es que sangre a corrido a causa de la madre del hijo de Dios.....

    pura o impura???

    Entonces Jesus no era tan humano como nosotros, sino que finjia ser humano, ya que por definicion biblica....un "verdadero" humano nace con pecado.

    Aquel que Nazca sin pecado....no es en realidad un ser humano...y eso le pasa a Cristo: Realmente no fue un ser humano como tu o como yo.....

    Era una ser que "aparentaba" ser un humano....ya que sin el pecado....NADIE es real.

    Y a causa de este punto de si el cristo era humano de verdad o no..... sangre a corrido.

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  126. Ateismo de Alcantarilla22 de octubre de 2013, 9:04

    Claro piensenlo bien....

    Si hubo libre albedrio para escoger entre los del parido de Dios y los del Partido de Lucifer, pues ceo yo algunos seres huanos abrian sido del partido de Dios que era el mayoritario por aquellos dias ya que Lucifer...era mas bien un recien llegado.

    Asi que los que quedamos condenados a la tierra y los Infiernos hemos sido pocos.

    Pero mi unico Consuelo es saber que no todos los seres humanos fueron del partido de Lucifer y Adan.....sino algunos escucharon al Padre y se mantuvieron firme y libremente escogieron ser hermosos Arcangeles enn el cielo.

    Ah!!!...que Hermosa es la historia del Hombre contada por los cristianos.

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  127. @jasimoto

    Serías tan amable de demostrar con pruebas la justicia?

    Esque tanto hablas de justicia que me gustaría ver las pruebas de ella.

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  128. Ateísmo para extraterrestres 126:

    ¿Pero que dices, pecador?

    María fue concebida sin pecado y no murió sino que fue asunta al cielo directamente...

    ¡Ventajas que tiene ser la querida del jefe!



    Anónimo 128:

    No comprendo a qué te refieres. ¿Demostrar con pruebas la justicia?

    Supongo que se hace justicia cuando se dicta una sentencia justa, vamos digo yo.

    ¿Y que es la justicia? Lo que cada sociedad y cada individuo considera justo en su caso.

    ¡Ojo! No hablo de legal ni de conveniente

    Las personas normales tenemos un sentido de la justicia que nos ha enseñado nuestra sociedad y han matizado nuestra experiencia, inteligencia, conocimientos y temperamento.

    Los cristianos sois rarísimos, estáis dispuestos a comulgar con ruedas de molino sin una queja, pero a los no creyentes nos pedís cada prueba más rara...

    "Hasta el animal bravío
    masca bien lo que se come
    hasta el animal bravío...

    Sin embargo algunos hombre
    tragan ruedas de molino
    y se quedan tan conforme
    ,


    El Cabrero... O yo pensando en cristianos ;D

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  129. A mi me parece que es inmaterial la justicia, y como todo inmaterial no tiene prueba, por lo tanto la justicia no existe.
    Niego rotundamente la justicia.
    No me hable de cosas que no existen ya que no tiene pruebas para hablar de ellas.

    ResponderEliminar
  130. A mi me parece que es inmaterial la justicia, y como todo inmaterial no tiene prueba, por lo tanto la justicia no existe.
    Niego rotundamente la justicia.
    No me hable de cosas que no existen ya que no tiene pruebas para hablar de ellas.

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  131. anonimo 131

    si no quieres que te hablen de cosas que no existen ¿porque hablas tú de dios si dios no existe?

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  132. La justicia si existe como inmaterial y Dios es la causa de toda la existencia.
    Que no se quiera reconocer no significa que no existan.

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  133. Troll 133:

    jasimoto ya te explicó lo de la justicia (parece que no entendiste nada), seguí repitiendo que tu dios existe si queres, eso no le va a dar existencia más que en tu mente.

    ResponderEliminar
  134. Quiero pruebas científicas de la justicia si no es mucha molestia.
    Con ser humilde y decir no es algo material, algo de lo que se le pueda exigir pruebas científicas de su existencia es suficiente.
    Saludos.

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  135. Troll 135:

    Definitivamente no entendiste nada.

    ResponderEliminar
  136. Ateismo para Serafines22 de octubre de 2013, 15:24

    Anonimo 135

    La ciencia que trata de los asuntos de la justicia se llama DERECHO.

    Andate a la facultad de derecho de la Universidad y alli encontraras tratados de Justicia.

    Alli estan tus pruebas

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  137. Anónimo 130:

    ¿Inmaterial la justicia? Claro que sí ¿Inexistente? ¡Por supuesto que no!

    Confundes lo inmaterial con lo inexistente... Y lo inexistente con lo real... Como te dije en 129 los creyentes sois rarísimos.

    La justicia y la injusticia es como el amor y el odio, la envidia, la amistad... las emociones... Claro que existen y tú lo debes saber como cualquier persona "normal" sin pruebas científicas.

    Hay muchísimas cosas intangibles que existen y tu lo sabes, pero reducir al absurdo esta conversación no tiene sentido y no va a convencer a nadie salvo de que estás tratando de utilizar el viejo truco creyente...


    El truco de los creyentes que consiste en tratar de hacer dudar de todo, hasta de lo más obvio como en este caso (un falso solipsismo) para, poniendo todo al mismo nivel de inverosimilitud e incertidumbre, hacerle un hueco de posibilidad de existencia a los dioses...

    Pero ese truco está muy visto y no funciona, es infantil perdona que te lo diga. No nos trates como a niños (o a creyentes ;D).

    Piensa:

    Todas las personas a las que se les demuestre el "inmaterial" teorema de Pitágoras, por ejemplo, lo comprenden independentienmente de que sean ateos, cristianos, musulmanes o hindúes... Pero que tu dios existe sólo lo crees tú (seguramente millones de cristianos tampoco estarían de acuerdo contigo). ¿Notas ahora alguna diferencia entre lo inmaterial, un teorema y lo inexistente, un dios?

    El reto que se te plantea, si tu dios existe, es muy fácil, demuestra al mundo que existe tu dios como si del inmaterial (pero mensurable y demostrable) teorema de Pitágoras se tratara y todos SABREMOS que tu dios existe.

    Fin del ateísmo, fin de la idolatría, fin de la herejía... Te harán santo, ganarás un montón de dinero y te sentarás a la diestra del Padre ;D

    Pero si te limitas a repetir que existe pero no demuestras nada, te pones cansino y haces el ridículo.

    Y no uses trucos baratos que acá nos los conocemos casi todos.

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  138. Ateismo para anonimos22 de octubre de 2013, 15:28

    Si es inmaterial....EXISTE.

    Entonces el Ateismo...EXISTE.

    Nada mas inmaterial que un buen ateismo.

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  139. Ateismo para Beatos22 de octubre de 2013, 15:32

    Si el ateismo es Inmaterial entonces EXISTE y es verdadero.

    Si el Ateismo existe y es verdadero...entonces.....

    El Cristianismo es Falso

    Y Dios no existe.

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  140. @jasimoto

    ME PUEDES REPETIR COMO COMPRUEBAS CIENTIFICAMENTE LA EXISTENCIA DE LA JUSTICIA?
    NO ME QUEDÓ CLARO.

    ResponderEliminar
  141. Anónimo 141:

    Veamos, si te tengo que demostrar científicamente que la justicia existe, entonces es que tienes una minusvalía mental tan grave que argumentar contigo es imposible.

    Es como si me dijeras que no ves el color rojo, te diría que fueras al médico, porque TODOS los humanos con una vista normal, sana, ven el color rojo y si tú no lo ves es que tienes un problema de visión.

    Igualmente todos los humanos con un cerebro funcional saben lo que es la justicia y el amor y el odio y la envidia y la amistad...

    Si un ser humano no comprende estas sensaciones o sentimientos, es que tiene un grave problema neuro-psiquiátrico que acá no podemos tratar, por eso, si es cierto que necesitas pruebas científicas de que existe la justicia (el sentimiento de justicia) no puedo hacer otra cosa que aconsejarte que acudas a un psiquiatra.

    ResponderEliminar
  142. @jasimoto

    Estimado Jasimoto:

    Creo que soy muy con una persona que solo desea una explicación racional y cientifica de la existencia de la justicia
    Hice algunos retoques a tu contestación y la traduje en cómo te contestaría un intolerante creyente y dime por favor si encuentras alguna similitud:

    “Veamos, si te tengo que demostrar científicamente que ” Dios” existe, entonces es que tienes una minusvalía mental tan grave que argumentar contigo es imposible.

    Es como si me dijeras que no ves el color rojo, te diría que fueras al médico, porque TODOS los humanos con una vista normal, sana, ven el color rojo y si tú no lo ves es que tienes un problema de visión.

    Igualmente todos los humanos con un cerebro funcional saben lo que es la justicia y el amor y el odio y la envidia y la amistad provienen de Dios...

    Si un ser humano no comprende estas que Dios está en todos lados, es que tiene un grave problema neuro-psiquiátrico que acá no podemos tratar, por eso, si es cierto que necesitas pruebas científicas de que existe Dios no puedo hacer otra cosa que aconsejarte que acudas a un psiquiatra.”
    Saludos Cordiales

    ResponderEliminar
  143. La justicia NO existe

    Como le respondes a esta mujer ( o a cualquiera que perdió la fe en la Justicia) cientificamente de la existencia de la Justicia?

    Tengo los ojos hinchados de tanto llorar… Pero por momentos la rabia que me inunda desplaza la tristeza que siento. Y me siento infinitamente triste, por todos los recuerdos que vienen sin ningún orden a mi cabeza, por todas las sensaciones que están en mi estómago, por las enormes ganas que tengo de gritar, sacudir, golpear, reventar, y hacer justicia divina.

    No existe la justicia, ni la terrenal ni la divina. Y siento ser tan drástica, pero es así. Son muchísimas las injusticias que existen en el mundo, y son muchas las miserias que encogen el alma. Pero hoy voy a hablar de algo personal, algo tan mío, tan íntimo, que casi avergüenza.

    Ya conté que el día que perdí a mi madre, perdí a mi padre. Podría contar muchísimas más cosas, pero me queda cierto pudor. A modo de resumen, diré que mi padre es el hijo de puta más grande que yo he conocido, y perdonadme por la franqueza pero es lo que siento. Ya sabía que quería vender la casa que tantos esfuerzos, lloros, sacrificios, separaciones, reconciliaciones, disgustos, voces y trocitos de nuestra alma nos costó construir. Esa casa fue fruto de toda una vida, la de mi madre, que sacrificó su felicidad muchas veces por estar al lado en un sueño que su pareja, mi padre, tenía desde siempre. Para que comprendáis mejor de lo que hablo os contaré que nos fuimos allí cuando aún no había suelos, ni puertas, ni cristales, ni prácticamente nada. Estaba la estructura y poco más. Dormíamos en colchones y cocinábamos con camping gas. Una experiencia increíble. La casa se levantó en familia, todos llevamos ladrillos, recogimos cascajo, subimos las tablas de los suelos, celebrábamos cada nueva pintura, cada nueva puerta, cada pequeño detalle que iba convirtiéndose en nuestro hogar. Yo eso nunca lo pondría en venta, ni por un millón de euros, que es el precio que ronda el señor. Para mí no tenía precio antes, y no lo tiene ahora.

    Y ha cambiado mucho… Cuando esta mañana por casualidad descubría la casa que estaba en venta por internet, casi me da un soponcio. Ya sabía que era su intención, pero nunca lo había visto tan claro. Me he echado a llorar, son tantos y tantos los recuerdos. Pero poco a poco me ha ido inundando una rabia que es lo único que existe ahora. Será hijo de puta!!! Pero mira cómo le ha ido la vida después de morir mi madre y echar a su hija de su vida!!!! Es la casa de un millonario!!!

    Saludos cordiales

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  144. Con decir humildemente, la justicia es tan inmaterial como Dios y es tan indemostrable como Dios es suficiente.
    Si quieres habla de justicia, libertad, bondad, y todo otro atributo de Dios, en definitiva sigues buscando a Dios.
    Es la misma situación que tanto trollee en una epoca con el aborto, y sigues sin poder demostrar.

    Saludos Cordiales.

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  145. @Alberto

    Estimado Alberto 82:

    A medida de que avanza el desarrollo embrionario, agregó, los genes de cada individuo guardan memoria del avance de la vida. La composición química y la arquitectura de los cromosomas cambian progresivamente de forma irreversible, abriendo unas posibilidades y cerrando otras.

    http://vidayestiloco.terra.com.co/salud/interna/0,,OI4928734-EI5483.html

    Investiga a la doctora en Ciencias Biológicas, Natalia López Moratalla de la Universidad de Navarra.
    Saludos Cordiales.

    Bien los dejo por un par de semanas más.

    Troll del aborto y ahora de la Justicia
    Saludos Cordiales y los invito nuevamente a la felicidad de vivir la vida con un sentido de amor trascendental, verán que la vida es totalmente distinta.

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  146. Ateismo para Ciegos22 de octubre de 2013, 20:17

    Que alguien demuestre aquello que cientificamente es indemostrable.

    ==============

    Vaya frase....!!!

    Y como nadie lo demuestra entonces quedo como la falacia de la paloma que juega ajedrez.

    Asi que ahora para decir que Dios SI existe exigimos que nos prueben por ejemplo todo aquello que es conjetura y concepto.

    Dire:

    Que alguien me explique que es el color rojo.....asumiendo que el que pregunta es un ciego de nacimiento.

    Asi que ya se ha dicho que la Justicia es tangible, existe y esta explicada en los libros de derecho de cualquier facultad de humanidades.

    A que viene tanta rabieta y pataleo por la justicia????

    Y luego que sigue.....

    Gritaremos ...que alguien me muestre la Verdad.....
    que alguien me muestre y demuestre la Libertad....

    Y asi estaremos en charlas bizantinas y discusiones circulares que no
    llevan sino a la fatiga y desazon.

    Si alguien luego dice...libre albedrio
    o gracia eficaz
    o pecado de Adan.....

    YO PASO

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  147. EL COLOR ROJO NO EXISTE!

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  148. En lo que siguen alimentando al Troll, les dejo un video para quitar el aburrimiento:
    Por qué los ateos nos reimos de la religión
    Como bonus les dejo una frase de Oliver W. Holmes, médico y poeta norteamericano.
    "la mente del fanático, es como la pupila del ojo; entre más luz le arrojas, más se contrae."

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  149. Julio César:

    Qué buen vídeo. De los pocos debates racionales entre creyentes que he visto ¡Una joya!

    ¿Y como es que yo no conocía a estos dos?

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  150. Anónimo 143:

    ¿Todos los seres humanos con un cerebro funcional creen en dios?.. ¡Acabáramos!

    Entonces hay MIL CIEN MILLONES de seres humanos que no tenemos un cerebro funcional... Entre ellos múltiples Premios Nobel, la mayoría de la comunidad científica internacional, la inmensa mayoría de la élite cultural internacional...

    Esos somos los que no tenemos un cerebro funcional...

    Por contra los que creen en seres invisibles, palomos que preñan humanas que paren dioses siendo vírgenes, muertos que resucitan, etc. etc. Son los que sí tiene el cerebro funcional.

    Supongo que los que creen en brujas y magos, la cartomancia y la quiromancia, los fantasmas, etc. esos también tendrán el cerebro bien funcional...

    ¡Ya!

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  151. Anónimo 144:

    Puede que la justicia en determinados casos no exista para determinadas personas, pero acá de lo que se habla es del sentido de justicia que tenemos casi todos los seres humanos (políticos, curas y sociópatas de esa laya, abstenerse).

    Es eso que sientes, como si se te revolviera el estómago, cuando contemplas una injusticia, un abuso y el palcer de lo bien hecho que sientes cuando vez que se actúa con equidad.

    Tú, por lo que cuentas, demasiado bien sabes lo que es la injusticia... No creas que eres el único.



    Anónimo 145:

    No enredes, la justicia es inmaterial pero existe, tu dios, sea lo que sea NO existe, y si existe ya sabes, demuéstralo.



    Ateísmo para ciegos 147:

    Efectivamente la frase tiene lo suyo... Una muestra perfecta del "razonamiento" de los creyentes.

    Pues nada a creerse todo aquello que no pueda demostrarse, los dioses, las hadas, los duendes, los políticos honrados...

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  152. Ateismo para Trolles23 de octubre de 2013, 8:10

    Quuizas la Justicia no sea tan intangible e inmaterial como el creyente en dios desearia.

    Para mi la Justicia es bien real y tangible.....basta ver cuanto trabajo tienen los empleados del sistema judicial:

    Jueces, sustanciadores, escribientes, patinadores, secretarias, abogados, litigantes, libros de leyes.....

    Pero dira el creyente: es igual es la iglesia.

    Pues bien la justicia se hace tangible cuando el juez encarcela al criminal
    la justicia se hace cuando el juez aplica la ley...Buena o mala.

    Asi que la justicia es todo aquello que emana de la interpretacion juridical que hace un Juez.

    y eso mis estimados y despistados creyentes es REAL y existente y ciertamente tangible y evidente.

    Cosa diferente es si tu le asignas una personalidad a la Justicia y decimos:

    "La Justicia dijo esto y aquello,
    La Justicia venda en dos milenios,
    La justicia vendra antes de que esta generacion desaparezca,
    la Justicia vive en el Olimpo....etc...etc...."

    Si comienzan a personificar este tipo de actividades humanas......

    Nacen los dioses.

    Asi mismo es Dios....realmente no es una persona...sino llamamos a dios a la actividad propia de la naturaleza.

    Pero la naturaleza no es una persona si no un conjunto de acciones...al igual que la justicia.

    Si esto no lo entiendes...simplemente.

    TIRO LA TOALLA.

    No hay quien pueda con el Troll

    Quien como el Troll????

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