lunes, 28 de octubre de 2013

De como Dios justifica y apoya la Mentira. (De Rahab, David y otros engaños)





Evidentemente una de las cualidades que tiene Dios es que “No Miente”

Y de la misma manera no permite la mentira y castiga a quien la utiliza.

Eso está muy claro en uno de sus mandamientos:


Éxodo 20:16 

No hablarás contra tu prójimo falso testimonio. 

Y en otras partes de la Biblia se apoya este mandamiento expresando muy claramente que “Dios no miente ni apoya la mentira”


Levítico 19:11


No hurtaréis, y no engañaréis ni mentiréis el uno al otro. 

Efesios 4:25


Por lo cual, desechando la mentira, hablad verdad cada uno con su prójimo; porque somos miembros los unos de los otros. 

Tito 1:2 


en la esperanza de la vida eterna, la cual Dios, que no miente, prometió desde antes del principio de los siglos, 

Apocalipsis 21:8


Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.


Y de todos el más importante y que viene a lugar es:

Proverbios 6:16-19


6:16 Seis cosas aborrece Jehová
Y aun siete abomina su alma: 
6:17 Los ojos altivos, la lengua mentirosa, 
Las manos derramadoras de sangre inocente, 
6:18 El corazón que maquina pensamientos inicuos, 
Los pies presurosos para correr al mal, 
6:19 El testigo falso que habla mentiras
Y el que siembra discordia entre hermanos. 


Donde hay que destacar que Dios aborrece al “Testigo falso que habla mentiras” (Vers 19)


Supongo que el Creyente lector al leer todos estos versículos estará de acuerdo con que Dios en su infinita perfección NO Miente, ni permite la mentira ni tolera a quien diga testimonio falso.

¿De acuerdo?


____________________________


“Miento, permito y premio al mentiroso”


Lamentablemente en muchos otros versículos bíblicos se expresa muy claramente que Dios es un mentiroso consumado y descarado y que también premia y favorece a quienes practican la mentira en su nombre.

¿No me cree?

Revisemos primeramente un articulo dedicado exclusivamente al 9mo Mandamiento donde el célebre “No levantarás falso testimonio contra tu projimo” se ha ido bien lejos:



También recordemos quien es el Primer mentiroso según la Biblia:



Analizaremos brevemente a continuación una historia Bíblica donde Dios no solo permite que alguien mienta, sino que favorece al mentiroso y premia su pecado.


__________________________



Rahab, La pagana mentirosa.

Josué 2,1-7


2:1 Josué hijo de Nun envió desde Sitim dos espías secretamente, diciéndoles: Andad, reconoced la tierra, y a Jericó. Y ellos fueron, y entraron en casa de una ramera que se llamaba Rahab, y posaron allí. 
2:2 Y fue dado aviso al rey de Jericó, diciendo: He aquí que hombres de los hijos de Israel han venido aquí esta noche para espiar la tierra. 
2:3 Entonces el rey de Jericó envió a decir a Rahab: Saca a los hombres que han venido a ti, y han entrado a tu casa; porque han venido para espiar toda la tierra. 
2:4 Pero la mujer había tomado a los dos hombres y los había escondido; y dijo: Es verdad que unos hombres vinieron a mí, pero no supe de dónde eran. 
2:5 Y cuando se iba a cerrar la puerta, siendo ya oscuro, esos hombres se salieron, y no sé a dónde han ido; seguidlos aprisa, y los alcanzaréis. 
2:6 Mas ella los había hecho subir al terrado, y los había escondido entre los manojos de lino que tenía puestos en el terrado. 
2:7 Y los hombres fueron tras ellos por el camino del Jordán, hasta los vados; y la puerta fue cerrada después que salieron los perseguidores.


Rahab oculta a dos de los espias enviados por el “buen” Josué para que el Rey de Jericó no los descubra.

Y muy claramente le miente a los soldados del Rey diciéndoles: 

2:4 Pero la mujer había tomado a los dos hombres y los había escondido; y dijo: Es verdad que unos hombres vinieron a mí, pero no supe de dónde eran. 

2:5 Y cuando se iba a cerrar la puerta, siendo ya oscuro, esos hombres se salieron, y no sé a dónde han ido; seguidlos aprisa, y los alcanzaréis. 

Esto es una clara mentira ya que los ocultó para que no fuesen asesinados.

2:6 Mas ella los había hecho subir al terrado, y los había escondido entre los manojos de lino que tenía puestos en el terrado. 


El asunto aquí es... ¿Está justificada la mentira de Rahab?

¿Mintió?... Sip.

¿Se justifica la mentira?... ¡Claro que si!, si no hubiese mentido los dos hombres seguramente habrían muerto. Además la mentira le fue muy conveniente a Dios ya que gracias a estos espias pudo Dios y su guerrero Josué derrumbar las paredes de Jericó a trompetazos y asesinar a su población (niños incluidos, claro)

Pero el asunto es: Si Dios ha dejado en evidencia que NO desea que mintamos bajo ninguna circunstancia... ¿Por qué permite la mentira de Rahab?

Y no solo “permite” esta mentirita para poder asesinar a los ciudadanos de Jericó; sino que podemos leer posteriormente que premia con creces la mentira de Rahab.

Santiago 2,24-25


2:24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe. 
2:25 Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino?

Aqui leemos muy claramente que Rahab es “Justificada” por mentir. 

Al parecer cuando la “Obra” es mentir a favor de Dios... está justificada y Dios no la castiga.

Hebreos 11:31 


Por la fe Rahab la ramera no pereció juntamente con los desobedientes, habiendo recibido a los espías en paz.

Pablo nos recuerda que Rahab no murio en el asedio a Jericó por parte de los guerreros y asesinos de Dios liderados por el angelical Josué. Ni ella ni su familia murieron en el ataque. Parece que el mentir en favor de Dios salva vidas.


Además, debemos recordar que Rahab, protituta y mentirosa, es premiada por Dios siendo nada más ni nada menos que integrante ascendiente del linaje de sangre del Mesías Jesús:

Mateo 1:5 


Salmón engendró de Rahab a Booz, Booz engendró de Rut a Obed, y Obed a Isaí.

¿Corre por las venas de Jesús sangre de una prostituta engañadora?

¡Alucinante!

Buen premio para una mentirosa.


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Excusas Cristianas.


Las excusas para justificar este “Aparente y documentado” apoyo de Dios hacia la mentira de Rahab es que “Dios apoya su obra y no la mentira”



¿Fue Rahab justificada por mentir?


Por supuesto que no. Dios no puede ser glorificado mediante la mentira. Pero... ¿No nos dice Santiago que "Rahab, la ramera, fue justificada por obras"? La respuesta es sí, pero su "obra" no fue mentir, sino reconocer al Dios de los Hebreos y reconocer que el plan que estos espías se disponían a llevar a cabo era obra del Dios verdadero y al reconocer que los dioses que ella y sus conciudadanos servían no eran más que pedazos inertes de madera, metales y barro.

No podemos atribuir a Rahab, una mujer totalmente ignorante de los principios divinos que solamente los Hebreos conocían. Esta mujer, criada y formada en una sociedad totalmente pagana, no puede ser culpada de mentir y de hacerlo sabiendo que era erróneo - por lo menos no así conforme a los principios del Dios de Israel -, ya que ella desconocía la ley dada el pueblo de Israel apenas años antes en el desierto. Es posible que ella ni siquiera considerara una mentira como una mentira en el aspecto técnico que hoy le atribuimos

Pero lo más importante aquí, y a veces fallamos en notarlo, es que el curso del pecado cometido por Rahab al mentir es evidentemente una señal de debilidad espiritual (e ignorancia), pero Dios le perdonó su error porque su fe y su obra al proteger a los espías, le mostraron a Dios que esta mujer era digna de ser "justificada".

Dios no justifica la mentira y no obstante a nuestra tendencia carnal al pecado, Dios tiene sus planes y aún en medio de nuestras vidas pecaminosas, Dios se lleva la gloria y más importante que todo, siempre hace que sus planes sean completados conforme a su propósito ya predeterminado.

Fuente:http://www.antesdelfin.com/resp0282.html




Al parecer, y según esta excusa:

- Lo que importa son las obras. O sea, ¿yo puedo hacer “obras” palpables y prácticas y romper otros mandamientos?

¿Donde queda el famoso?:  “ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él…” (Ro 3:20).

¿Acaso no es una extraña y difícil combinación de obras y fe lo que Dios quiere?

La chica Rahab no tiene fe, de hecho es prostituta y pagana; y a pesar de esto... ¡Dios la premia!


- Injustamente el excusionista cristiano afirma que Rahab era “totalmente ignorante de los principios divinos que solamente los Hebreos conocían”... lo cual es a todas luces falso ya que podemos leer que Rahab tenía un conocimiento bastante avanzado de cómo era la fe Israelita:


Josué  2,9-10


2:9 Sé que Jehová os ha dado esta tierra; porque el temor de vosotros ha caído sobre nosotros, y todos los moradores del país ya han desmayado por causa de vosotros. 
2:10 Porque hemos oído que Jehová hizo secar las aguas del Mar Rojo delante de vosotros cuando salisteis de Egipto, y lo que habéis hecho a los dos reyes de los amorreos que estaban al otro lado del Jordán, a Sehón y a Og, a los cuales habéis destruido.

- Incluso afirma que es posible que Rahab no supiese que mentir era malo... Bueno, esto es relativo. En casi todas las culturas el “Mentir” no es algo que sea considerado bueno. Pero supongamos que mintio sin saber que para los Israelíes era pecado. ¿Y?.. Dios es quien juzga esto, y para Dios es muy claro que el Mentir es un pecado serio ya que lo incluye en los 10 Mandamientos. ¿O es que acaso estan justificados los asesinatos y pecados por ignorancia de las leyes?

- Además, recordemos que Dios ha asesinado personas por tonterías más leves que mentir como el encender mal un fuego o tocar su arca sagrada... ¿Como puede premiar a una prostituta pagana mentirosa que ni siquiera cree en el? !!!

¡Increible!

En fin... el tratar de justificar este comportamiento de Dios... es patético y lamentable.

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Y de nuevo... David.

Y sin ir muy lejos; Entre los muchos defectos y problemas que tenía el Rey David, porsupuesto que estaba la Mentira; y Dios como siempre, premiando su comportamiento.

1 Samuel 21,10-15


21:10 Y levantándose David aquel día, huyó de la presencia de Saúl, y se fue a Aquis rey de Gat. 
21:11 Y los siervos de Aquis le dijeron: ¿No es éste David, el rey de la tierra? ¿no es éste de quien cantaban en las danzas, diciendo: 
Hirió Saúl a sus miles, 
Y David a sus diez miles?
21:12 Y David puso en su corazón estas palabras, y tuvo gran temor de Aquis rey de Gat. 
21:13 Y cambió su manera de comportarse delante de ellos, y se fingió loco entre ellos, y escribía en las portadas de las puertas, y dejaba correr la saliva por su barba.
21:14 Y dijo Aquis a sus siervos: He aquí, veis que este hombre es demente; ¿por qué lo habéis traído a mí? 
21:15 ¿Acaso me faltan locos, para que hayáis traído a éste que hiciese de loco delante de mí? ¿Había de entrar éste en mi casa?

David miente descaradamente haciendose pasar por loco... y ya sabemos que Dios, no solo se hace de la vista gorda con la mentira de David, sino que premia todo su aberrante comportamiento concediendole el título del más grande y conocido rey de Israel, recordado, amado y respetado por generaciones.

Para que el lector se entere de todas las metidas de pata que cometió el Rey David, recomiendo revisar:



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Dios el Mentiroso por voluntad propia.


Y no solo eso. ¡El mismísimo Dios admite que es un mentiroso!!!


¿No me cree?


Ezequiel 14:9 


Y cuando el profeta fuere engañado y hablare palabra, yo Jehová engañé al tal profeta; y extenderé mi mano contra él, y lo destruiré de en medio de mi pueblo Israel. 

1 Reyes 22:23 


Y ahora, he aquí Jehová ha puesto espíritu de mentira en la boca de todos tus profetas, y Jehová ha decretado el mal acerca de ti. 


Y ya es repetitivo señalar que Pablo se considera a si mismo como Mentiroso... ¡Inclusive no lo considera pecado!!

Romanos 3:7 


Pero si por mi mentira la verdad de Dios abundó para su gloria, ¿por qué aún soy juzgado como pecador? 

Sobre esto, conviene revisar:



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Hemos demostrado varias cosas en este articulo:

- Que Dios y la Biblia se contradicen; ya que en unos versículos se condena la mentira considerandola como un pecado; y por otra parte vemos como el mismo Dios miente de forma flagrante y abierta. (cosa que no sorprende a estas alturas)

- Dios premia a una pagana prostituta por mentir, le salva la vida a ella y a su familia y hasta forma parte del linaje de Jesús. ¡Una Prostituta mentirosa y pagana es familia de Jesus!

- Y la conclusión más importante es: ¿Hasta cuando seguirán algunos considerando a Dios-biblia perfectos? Los errores, contradicciones, atrocidades y mentiras abundan en este libro que representa a Dios y su obra.

¿Como confiar en un libro así?

¿Como confiar en un Dios que admite que es mentiroso y que premia y aplaude la mentira?




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“Yo no puedo ser religioso ni creer en dios. Prefiero la filosofía a la religión, pues no puedo poseer al mismo tiempo lo evidente y lo incomprensible”

Pierre Bayle


57 comentarios:

  1. Esta historia contiene muchos ingredientes para no imitar, ya que ademas de todo lo dicho, es un vivo ejemplo de como TRAICIONAR a tu gente, y esto fue lo que hizo Rahab, una vil traición.

    Ademas la historia refleja que solo se necesita tener MIEDO a ser aniquilado, para salvarse de los juicios de Dios, yo pensé que Dios quería o quiere de la gente se arrepienta primero para que así luego el las salve.

    Saludos.

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  2. Freme:

    Veamos, los creyentes tienen multitud de mandamientos, incluso algunos sensatos, pero lo fundamental es que pueden violarlos todos con tranquilidad si es para mayor gloria de su dios.

    Es tan simple como eso.

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  3. Pues bien. si me gustaría opinar al respecto pero tus seguidores quizás quieran hacer "bullying cibernético" jajajajaja.
    Que dices Noé, puedo opinar o me abstengo.

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  4. Uy! pobrecito Jogito 3...

    como es tan inocente y educado...

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  5. Ateismo de Pura Cepa28 de octubre de 2013, 20:38

    En este tipo de historias las explicaciones cristianas o en general judeocristianas se resmen a decir:

    "Ustedes ateos...no han entendido el pasaje"

    -Pero como es que no hemos entendido, preguntan los ateos

    Creyentes: Es que ese pasaje hay que interpretarlo

    Ateos: como es eso????

    creyentes: eso se entiende literalmente/alegoricamene

    ======

    Asi que pienso que en la biblia siempre hay clichés que pegan como el de la "prostituta Buena"

    Lo mismo ocurre en el Nuevo tesamento: Jesus siente cierto aprecio por las prostitutas.

    Y es que alli esta la cuestion:

    Los creyentes creen que la biblia les esta encriptando un mensaje secreto para que ellos al leerlo de repente "descubran" como funciona el universo.

    Por ello tendremos millones de pareceres diferentes y disimiles entre ellos cuando se le expone este pasaje a los creyentes.

    Cual debe ser la postura de los ateos, agnosticos, librepensadores, incredulos, escepticos etc...etc....

    Pues que el pasaje es na historia literaria, un cuento.

    Asi que no hubo Jerico, ni prostitute, ni ejercito de hebreos triunfante.

    Asi que nos queda es investigar desde el punto de vista de la sociologia que significado tendria para los que escribieron la historia y cual para las personas a las cuales iba dirijida esa historia.

    Yo no se como seria en la antiguedad: Los rabinos escribian estas historias y las leian los sabados a la masa inerme de personas????

    Asi como hoy se hace...que se lee un pasaje biblico durante el servicio dominical????

    O sea quiero decir...que tanto conocian los pobladores y campesinos de Israel y Judea estas historia biblicas?????? Alguien lo sabe????


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  6. Otro recuerdo de mentiras:

    Abraham solia decir que su mujer era tan solo su Hermana y ocultaba que era en realidad su esposa cuando tenia en frente faraones y gobernantes.

    En fin que la familia de Abraham era mentirosa de sangre: Jacob engan#o al casi sacrificado Isaac haciendose pasar por el hermano mayor o esau creo.....

    El mismo Jacob luego se cambio el nombre a Israel y engan#aba a Jetro creo ...(hago lio con estos nombres) en fin al suegro, dandole las cabras mas feas y el Israel sabia bien como obtener las mas puras cepas mediante un ardid....

    La nuera de Juda biznieto de arbraham , se disfrazo de prostituta para tener hijos de...Juda mismo.....

    Y asi darle cumplimiento a la ley de ..... Moises?????

    Si a mi me parece que los personajes del genesis anacronicamente citan las leyes mosaicas.....

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  7. San Pablo perseguía a la Iglesia así cómo ustedes!
    Algún día muchos de ustedes se convertirán a la fe. Y darán gracias a Dios por haberlos sacado del fanatismo ateo que viven.

    La paz :)

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  8. A mi me gusta el Islam....que tienes tu para ofrecer anonimo 7????

    Paz???

    Me da risa.....con ello me lubrico el ......

    bueno yo no soy Cristiano para decir estupideces.

    Nosotros los musulmanes sabemos qeu ala es Guerra.

    nuestro dios ama a los guerreros y desprecia y vomita a los pacifistas.

    Solo el judio es mas fervoroso en la Guerra que nosotros los arabes

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  9. Ok. Una cosa es que me quieran hacer "ciber-bullying" y otra cosa es que YO ME DEJE, ok?.
    lo digo por "señor X" quien ya me dio la bienvenida.
    Como siempre mis preguntas están dirigidas a Noé. Me gustaría (Noé) que me dijeras EN TODO EL PASAJE y no nada mas en el pedacito que expusiste, en donde dice que Dios mismo le "perdono la mentira" a Rahab y que además Dios mismo "la premio". Donde lo dice? .
    Y de Ezequiel 14:9 podrías ampliar unos versículos antes, a decir verdad desde el 6?

    Gracias.

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  10. Ateísmo de pura cepa:

    Muy bueno eso de "literal/alegórico", es un oxímoron que describe perfectamente la "interpretación" que hacen los cristianos de la Biblia... literal/alegórico... Anda, a ver quién los coge.

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  11. En verdad que admiro las ganas que le ponen a este blog para actualizarlo, ya que situaciones de contradicciones bíblicas hay decenas (si no cientos).

    Pero más admiro a todos esos fieles que están allí, incansables, en cada entrada para defender ferozmente -aunque casi nunca con argumentos racionales- lo que se "ataca".

    Particularmente yo no conocía este caso, sin embargo no es para nada sorprendente. Mejor dicho: la postura de "No hagas eso, pero si es por/para Mí, okay" podría decirse que es casi el Leitmotiv de estos escritos...

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  12. Jorge 9:

    Si decís o das a entender que si dios mata a un niño (o lo "hiere de muerte") es bueno, no podes esperar que te hablen bien.

    Una cosa es decirte lo que pienso y otra muy distinta es hacer "ciber-bullying".

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  13. No debe sorprender a nadie el hecho del uso frecuente de la mentira, perfidia, conspiración, engaño o complot dentro del cristianismo e inclusive el judaísmo.

    Las raíces de la mentira aparecen desde los primeros relatos del patriarca común de judíos, musulmanes y cristianos: Abraham.

    La Biblia describe como utilizó el engaño para hacerse pasar por el hermano de su esposa Sara y gozar de los favores del faraón de Egipto. Tras ser expulsado al descubrirse la perfidia, intentó engañar esta vez al rey de Guerar, Abimélec.

    Es indignante que a partir de un personaje tan cobarde, mezquino, ladino e inmoral se desprendan tantas religiones. Desgraciadamente, la práctica de "el fin justifica los medios", es la que rige las vidas de líderes religiosos, extremistas y algunos creyentes; apoyados o solapados por la cobarde tibieza de la masa de creyentes.

    Wake up People!

    Saludos, C.D.

    ResponderEliminar
  14. Ateísmo e Islam

    Me ha impresionado tu comentario, ya que es cierto que el Dios de los judíos es el Dios de los ejércitos.

    Ala es guerrero así como Yavéh, por lo que estas tácticas de guerra que utilizan pueden ser multiples, como la mentira, la traición etc.

    Eso da luz para entender que lo que está escrito en los libros religiosos son meras historias para tratar de embaucar a la gente a favor del supuesto Dios.

    Por otro lado Jesucristo presenta otra filosofía diferente y sin embargo se identifica como el Hijo de Dios. También podría tratarse de otra estrategia para captar a la gente.

    En fin, al final los judíos están aún sin su tierra prometida y los cristianos sin su paraíso.
    La pregunta es, ¿para qué sirven todas estas creencias? La respuesta parece sencilla: para separar a la gente y para someter a los enemigos.
    Una estrategia más.

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  15. Teismocomparado.

    Ese punto de vista es bastante interesante.

    Recuerdo que en la misma biblia se cita que el libro se le daba a los extranjeros
    para que conocieran los poderes de Yahve.

    Lo unico es que parece que en aquellos dias mas o menos ese mismo proceder era regla comun en esos pueblos:

    Los Dioses crueles e inestables se muestran como arma, para asustar al enemigo.

    Es por ello que esos dioses sacados de su tiempo y contexto historico nos suenan a absurdo.

    Fijate que he preguntado al creyente.....

    que ofrece el cristianismo????

    Y yo mismo me respondo: El Cielo.

    Pero luego surge una pregunta aun mas peligrosa que es: Que es el cielo????

    Mi hipotesis es la siguiente:

    Sea lo que sea que coneste un Cristiano por aquello que entiende como Cielo....a los ojos del ateo ese cielo suena parecido a un infierno.

    Desde el punto de vista meramente humano, la idea de cielo repugna: Un sitio en donde no hay libertad.....un sitio en donde hay que cantar y adorer a Dios eternamente.....si no mas a las 2 horas de adorer un dios ya la cosa cansa...imaginense vivir eternamente sometido a la presencia de un ser que nos quita la libertad en el cielo.....

    Como lugar el Cielo Cristiano no es major que el Infierno.

    Pero bueno yo dejo mis especulaciones y de verdad quisiera conocer que entiende un Cristiano por Cielo.

    ResponderEliminar
  16. Saludos teismocomparado 14.

    comparto tu opinión, las creencias religiosas siempre generan divisiones, esto abarca en la comunidad y en muchos otros ámbitos, pero lo mas lamentable es cuando llega al seno familiar, estas creencias generan conflictos familiares y es muy lamentable.

    Claro que las creencias han servido para someter a los enemigos, la Biblia esta repleta de ejemplos de como someter a los que piensan distinto.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  17. @Freme 1

    Saludos Freme...

    Muy cierto tu comentario.

    Viene completamente a lugar.


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  18. @jorge zamudio 3

    Saludos Jorge...

    Mientras te atengas a las normas de comentarios del Blog... puedes comentar lo que desees.


    ResponderEliminar
  19. @jorge zamudio 9

    Saludos Jorge...

    Disculpa pero en el artículo... ¿Donde digo yo que Dios perdonó la mentira de Rahab?

    Si digo que la premió... y es obvio.

    Solo se salvó ella y su familia del asedio de los amables y tiernos Israelitas a su ciudad. Y también fue parte de la genealogía de Jesús. Jesús tenía un ancestro y un familiar que era una prostituta mentirosa.

    Si eso no es un Premio (sobre todo por la misoginia reinante en los Israelitas)... no sé que lo será.

    Y el resto de los versículos de Ezequiel:

    14:6 Por tanto, di a la casa de Israel: Así dice Jehová el Señor: Convertíos, y volveos de vuestros ídolos, y apartad vuestro rostro de todas vuestras abominaciones.
    14:7 Porque cualquier hombre de la casa de Israel, y de los extranjeros que moran en Israel, que se hubiere apartado de andar en pos de mí, y hubiere puesto sus ídolos en su corazón, y establecido delante de su rostro el tropiezo de su maldad, y viniere al profeta para preguntarle por mí, yo Jehová le responderé por mí mismo;
    14:8 y pondré mi rostro contra aquel hombre, y le pondré por señal y por escarmiento, y lo cortaré de en medio de mi pueblo; y sabréis que yo soy Jehová.
    14:9 Y cuando el profeta fuere engañado y hablare palabra, yo Jehová engañé al tal profeta; y extenderé mi mano contra él, y lo destruiré de en medio de mi pueblo Israel.

    ????


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  20. @gdsejas 11

    Saludos Gdcejas...

    Es un gusto que el articulo te haya sido de utilidad y que aprendieses algo nuevo.

    Muy cierto lo que dices. Casos como este abundan en ese librito llamado Biblia.

    Gracias por comentar.


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  21. Me llama la atención que dices que Dios "premia" a Rahab con la vida, cosa que este versículo NO DICE:

    "...14 Ellos le respondieron: Nuestra vida responderá por la vuestra, si no denunciareis este asunto nuestro; y cuando JEHOVA nos haya dado la tierra, nosotros haremos contigo misericordia y verdad..."

    No fue "Dios" quien la premió con la vida, según este versículo fueron LOS ESPIAS.

    Y ahora, Ezequiel desde el versículo mencionado está llamando al ARREPENTIMIENTO a Israel hablando de las consecuencias que traería a este pueblo si no se volvían de sus malos caminos y abominaciones. Y lo del "engaño" es una declaración en PRETERITO PROFETICO. Ciertamente manda espíritu de engaño (no dice que "engañe") para todos aquellos que quieran creer en la mentira, sino que además SE GOZAN CON ELLA., mas no esta hablando en pasado, sino en futuro. Existen muchos pasajes donde se habla en pasado como si fuera en futuro como las visiones de juan en apocalipsis cuando dice "vio a los decapitados por la palabra de Jesús parados frente al trono de Dios y que REINARON (pasado) con cristo por mil años" (Ap. 20:4)

    Así dice cuando menciona que "ya engañó" a los profetas. Esto aun no ha tenido lugar. Por lo tanto Dios no "engaña".

    Ya se cual será tu respuesta, así que me prepararé para ella.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. wow acabáste con el blog jaja ok no, gracias por tu respuesta¡¡¡

      Eliminar
  22. @Noé Molina

    Luis Fernández...

    Hey Noé,Veo que volviste a responderme...Wao,si los artistas fuesen como tú todo sería un éxito..jejeje,lo digo por lo ocupados que viven y me imagino tú y aún así me/nos comentas...jeje,Por otro lado espero que hagas el artículo del Diezmo aún y otra vez te doy las gracias por considerarme en este tema,tengo ansias con que lo hagas ya que me impresiona ver como los mismos cristianos defienden el Diezmo...O.O La verdad son un poco tontos ya que lo veo como la victima de un robo que defiende al ladrón...pero bueno..Espero que lo hagas con tu toque de humor que tanto me agrada,Un Cordial Saludos a todos los de este Increíble Blog de parte de luis fernandez..;)

    ResponderEliminar
  23. @Noé Molina

    Luis Fernández

    Por cierto Noé,leí el artículo y me pareció interesante...Creo que deberías hacer uno que se llame "Las Verdaderas Cualidades De Dios"xD..ya sabes a lo que me refiero:"Invisibilidad infinita" "Mentiroso Compulsivo"..jajaja xD..si se me ocurren más te las pongo!;)

    ResponderEliminar
  24. @Noé Molina

    Luis Fernandez

    Postdata:Por cierto le eché un ojo a las frases de Ricky Gervais,muy cierto todo lo que dice,mi frase favorita de él no sé por que no la incluiste que dice:Nunca he sido insultado por odiosos satánicos por no creer en su Diablo;sino por amorosos cristianos por no creer en su Dios xD

    ResponderEliminar
  25. Confieso que mi comentario lo escribí en un momento en que me encontraba aprisa. Aclaro por los "ciber-bullyngers" que buscan contradicciones hasta en su propia vida. En un momento que me encuentre un poco mas relajado redacto bien el comentario.

    ResponderEliminar
  26. 22:

    Oye Jorgito, mejor explícanos porque tu diosito omni-troll necesita de tu ayuda para dar a entender su importantísimo mensaje, porque aparentemente tu tienes una capacidad superior a la de él para explicar; cuidado porque puede sentirse incompetente y te manda a rascarle la cola al diablo por toda la eternidad, ya ves como se las gasta tu diosito...


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  27. Lo grave de todas estas mentiras fue que en la edad media los reyes cristianos tomaron como modelo el comp[ortamiento y los ardides de los patriarcas y en general los personajes biblicos.

    Asi que si en la biblia engan#aban y asesinaban pues que mas se podia exigirle a Alarico, Teodosio, Carlomagno....etc...etc...

    ResponderEliminar
  28. A @Noe Molina, @Jasimoto y a quien pueda interesar:

    Precisamente he venido reflexionando en todas estas contradicciones biblicas y modos de vida de los hebreos a los que tanto gustan las mentiras y las Matanzas, que incluso me "inspire" en este blog y creo que en el 2014 voy a iniciar mi propio blog dedicado precisamente al problema del ateismo vs la religion.
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    Aqui mi primer post official al respecto

    y en verdad en verdad os digo que me inspire bastante en el blog de Molina, y me atrevo a hacer cierto spam y autobombo.
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    Pero advierto, el mantener un blog me va a mantener ocupado en esa ingrata pero dulce labor y podria bajar el numero de comentarios que suelo poner aqui.
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    Claro no pretendo imitar o copier a Molina...porque el tiene su estilo propio....y lo mio es realmente otra cosa que solamente seria complementario a todo aquello que he venido aprendiendo y discutiendo en este blog.
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    Saludos

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  29. Hola me gustaria hablar, contigo y preguntarte muchas cosas, NO SE QUE OPINAS DE LA CREACION MARAVILLOSA DE LA MUSICA, DIOS CREO LA MUSICA Y LO HIZO TAN PERFECTA, Y HASTA NOS DA UNA REFERENCIA DE LA TRINIDAD, QUISIERA DISCUTIR MAS ESTE TEMA, CONTIGO SOY DE MENTE MUY ABIERTA, QUIZA TU PUEDAS SACIAR MIS DUDAS, Y APRENDER AMBOS.

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  30. ¿Dios creó la música? A ver, dame una letra, partitura, tonada, canción o lo que tengas disponible que pruebe tu afirmación por favor.

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  31. Ateo a secas - Freme

    Es cierto, no es ningún secreto que Yavéh sea guerrero, al contrario, se enorgullece de serlo. El Antiguo Testamento está plagado de luchas contra enemigos que en un momento dado se convierten en aliados, como en el caso de Egipto que llega a denominarlo como su pueblo.
    Otros pueblos son sus enemigos por atonimasia, como los filisteos o babilonios.

    Las ideas religiosas dividen, esto es así. Los comienzos del cristianismo se destacan por su división de reglamentos. Poco a poco esto se acrecienta hasta llegar a perseguirse y aniquilarse entre ellos.

    Hoy se divide y se persigue hasta a los mismos miembros de una secta cristiana. Y lo único que tienen a su favor son las enormes ganancias financieras que consiguen a través de sus miembros.

    Debería de hacerse un estudio científico, histórico y psicológico sobre los efectos de las creencias sobre los humanos, para saber los efectos positivos y dañinos que pueden acarrear sobre la persona y su entorno.



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  32. festum fatuorum:

    He mirado tu blog y está bien, habrá que mirarlo a menudo. Recibe mis mejores ¿auspicios?.. ¡Dejémonos de religión! ;D... Mis mejores deseos, todos estos blogs ateos son pocos.

    Si no fuera todo esto de los blogs tan extraño para mi casi me da la tentación de montar uno aunque seguramente "fusilaría" mucho el de Noé :(

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  33. Giordy:

    ¡Lo que tiene que leer uno! Comentarios como el tuyo me hacen dudar de si hablas en serio o estás pitorreandote de nosotros usando la ley de Poe...

    Sí, dios creó la música... Y las hemorroides, no te digo...

    La música ha sido perseguida mucho o prohibida directamente por las iglesias cristianas, te dejo algunos ejemplos:


    En la Edad Media había algo que se llamaba diabolus in musica un tritono que estaba terminantemente prohibido tocar porque la "sabia" Iglesia decía que el diablo "se colaba" en la música a través de este tritono el cual "encaminaba el pensamiento hacia lo impuro" según decía el monje benedictino Arezzo ...

    Modernamente se comenzó a usar el tritono habitualmente en el jazz... Ya sabes esa músicas diabólica inventada por los vastagos de Caín y hoy, Black Sabbath lo usa a porrillo...

    Y la música satánica, Black Metall, Marilyn Manson, el Pagan Metall... ¿También esa música la creó dios?

    Hasta California Hotel y el Aserejé dicen que son canciones satánicas...

    Hay muchos anatemas contra la música en el cristianismo:

    -En el concilio celebrado en 1522 en Lima se decretó:

    ""Que los clérigos...no toquen de noche instrumentos músicos, ni danzen, ni canten cantares deshonestos..."

    Que el clérigo que "fuere hallado de noche a cualquiera hora, que sea, con algunos instrumentos músicos. . . será preso por diez días, y multado en otros diez pesos. . . demás de ser perdidos los dichos instrumentos para el dicho Alguacil, y Fiscal; y so la misma pena prohibimos, que ninguno danze, ni cante cantares deshonestos, ni profanos, en bodas, Misas nuevas ni en otras fiestas, ni que en ellas tañen vigüelas, o..."

    "Que en las Iglesias, y lugares sagrados no se hagan comedias, ni representaciones profanas, ni vayles, ni saraos, ni canten cantares deshonestos""


    (Fuente: http://www.banrepcultural.org/blaavirtual/musica/muscar/prohibe.htm).


    Estos son un par de ejemplos de las continuas prohibiciones y persecuciones que la música sufrió a manos de la ICAR y protestantes... Hay muchas más.


    En fin que una de dos según esto o dios no creó la música o no creó a muchas denominaciones cristianas... O no creó ninguna de ambas cosas ;D

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  34. jasimoto 34:

    Para mí que estos como Giordy simplemente se nos burlan, no creo que digan esas cosas enserio... o al menos no quiero pensar que lo lo digan enserio, ya sería demasiado.

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  35. Señor X:

    Igual me pasa a mi... Con algunos de estos energúmenos, prefiero pensar que me están vacilando antes de que hablen en serio... Al fin que me vacilen no tiene importancia alguna, pero que piensen de verdad las cosas que dicen es perjudicial y dañino para toda la sociedad.

    Por eso, haciendo uso del "razonamiento" cristiano, los "interpreto" y prefiero pensar que nos están trolleando ;D

    Aunque sé que alguno hablará en serio.

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  36. Hola festum fatuorum 29.

    Interesante blog, siempre se aprende cosas nuevas, gracias por el enlace.

    Saludos.

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  37. Es interesante este tema de la mentira "justificada"

    Por una lado, negar al antiguo testamento (AT) es como negar el nuevo testamento (NT), es decir a toda la Biblia, ya que los autores de los libros del NT, constantemente citan a los libros del AT, incluso el mismo Jesús se supone que "cumple" con las profecías del "mesías" que aparecen en el AT.

    Por el otro lado, los cristianos están en contra de la idea de "Relativismo Moral", que dice que la moral es relativa a ciertas circunstancias tales como: el contexto histórico, la tecnología, los conocimientos, la tradición, la biología, etc.
    Entonces en contraposición dicen que la moral es absoluta, pero les resulta imposible no defender el antiguo testamento sin recurrir al relativismo moral, sobre todo cuando se trata de las "inmorales" leyes mosaicas, las típicas excusas son:
    - Los hebreos tenían un pacto con Jehová (valores morales no universales)
    - Era otro contexto histórico (valores subjetivos)
    - Jesús lo cambió (valores morales no inmutables)

    Y en el ejemplo del artículo, tenemos una mentira justificada por un contexto particular, si extendemos esto a asesinatos, robos, estafas, etc. Todo puede justificarse según un contexto particular, y aun así, bajo la aprobación de Dios y sus "valores morales absolutos".

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  38. @jorge zamudio 22

    Saludos Jorge...

    “Pretérito profético”

    Jejeje... Buena esa.

    Divertido.

    Y que “Dios envía un Espíritu de Engaño, pero no engaña”... jeje.

    Eso me recuerda cuando envió al “ángel de la muerte” a asesinar a los enemigos de Israel (2 Reyes 19:35) (Isaías 37:36).

    ¡Hey... pero ese no era Dios!... era solo un ángel asesino enviado por el.

    ;)


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  39. @Anónimo 23

    Saludos Luis...

    Sip... siempre ando algo ocupadillo. Pero nunca lo suficiente como para saludar y agradecer a quien se toma parte de su tiempo, comenta y opina aquí.

    Y hablando un poco de esa relación entre Dios, la iglesia y el dinero, te recomiendo que revises el articulo publicado hoy... la manera de lucrarse que tienen algunos representantes de Dios es asquerosa y repulsiva.

    Y muy buena tu recomendación!!!

    Ya hace tiempo estoy elucubrando hacer algo parecido. Ojala surja pronto.

    Te reitero las gracias por el apoyo. Significa mucho.


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  40. @festum fatuorum 29

    Saludos Festum...

    Mis mejores deseos para con tu proyecto.

    Todo lo que sea el llevar sensatez y razonamiento hacia el público siempre será apoyado por nosotros.

    Enhorabuena!


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  41. @Giordy 30

    Saludos Giordy...

    ¿Has escuchado el Reguetton, el vallenato, Justin Bieber?

    Parece que no tienes muy claro el concepto de perfección.

    Y en lo que desees preguntar... prestos estaremos a tratar de ayudarte.


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  42. @Sebastián 38

    Saludos Sebastian...

    Excelente comentario y muy a lugar.

    Es increíble como las “normas” morales que Dios dicta no se aplican a el mismo. Y lo peor es como infructuosamente algunos tratan desesperadamente de defenderlo y hacer ver lo contrario.

    A veces nos vienen con la excusa: “¡Dios es Dios y hace lo que le venga en gana!”

    Extrañamente parece ser la excusa adecuada.

    Gracias por comentar.


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  43. Sebastián:

    Buena definición de la casuística jesuita.

    Toda esta locura infame tiene su lógica (enferma) interna que además está enunciada muy claramente... ¿Cual es el primer y principal mandamiento?

    Ahí lo tienes... Todo, pero todo lo demás está supeditado a la mayor gloria de dios.

    Sí, asesinar, robar, mentir, fornicar... Todo eso GENERALMENTE está mal, pero si es para la mayor gloria de dios está bien.

    A los cruzados, incluidos los de la Guerra Civil española o los de la Guerra de Vietnam, se les perdonan de antemano TODOS LOS PECADOS QUE PUEDAN COMETER en su lucha por la mayor gloria del señor.

    Eso comprende no sólo los asesinatos propios de cada guerra sino los asesinatos de civiles, las violaciones, los expolios, las deportaciones, las torturas de prisioneros... TODO.

    Y no tiene sentido escandalizarse a estas alturas, así ha sido durante toda la historia del cristianismo y así es en la actualidad... Ya ves Francisco I el papa "guay" aumenta la pena a los sagrados pederastas y a los que los denuncien siguiendo las directrices de Ratazinguer...


    Eso no se puede decir que sea relativismo moral a la profana manera en realidad, es mucho peor...

    Es la sumisión a la religión no sólo ya de la razón, cosa imprescindible para ser religioso, sino del sentido más íntimo de la decencia, de la moral y de la justicia de cualquier ser humano.

    Y aún dirán que la religión no es perversa...

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  44. "Pretérito profético"... No conocía tal término, desde luego todos los días se aprende algo.

    Había oído hablar del pretérito imperfecto, perfecto y pluscuamperfecto pero profético, no y eso que cumplí condena en un colegio "de curas".


    Buscando por la red una aclaración a tan contradictorio término encontré esta página... Que no aclara lo más mínimo pero es otra muestra de la "lógica" cristiana... No se entiende nada.

    Mirad AQUÍ.

    Todas las páginas que he encontrado que se refieren a ese pretérito son tan locas como esta, así Noé como experto o cualquier otro experto en demencias cristianas os agradecería mucho que me explicarais, como para seres racionales, qué puñetas es eso de "pretérito profético".

    Enseñar al que no sabe es una obra de misericordia, ya sabéis ;D

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  45. Anonimo 7: Nosotros los ateos dudamos mucho, por nuestro pleno convencimiento, convertirnos a la fé de cualquier religión.

    De los comentarios 9, 22 y 26, de quién no quisiera aludir (pero no se puede) debido a que solo quiere dirigirse a Noé. Los versículos sobre si dios perdona a Rahab o fueron los mismos espías; bueno pués... como se trata de un librito inspirado por dios, y como los espías actúan en nombre de su dios, y como además si algo no se entiende podemos interpretarlo siempre a favor de dios... pués... podemos concluir que fué dios quién pasa por alto la mentirijilla de Rahab. Como todo es cuestión de interpretaciones, pues interpretamos que fué dios directamente quién perdona.
    Como sea, y sin tomar en cuenta la interpretación que se le quiera dar, la biblia fué escrita en tiempos diferentes, se le han mezclado realidades y fantasías. Sus leyes fueron concluidas y adaptadas a un pueblo difícil. Las atrocidades y por supuesto mentiras de ésta, solo fueron el medio para justificar los actos de dicho pueblo.
    En efecto "teismocomparado 14" éste/éstos dios/es fueron creados para justificar, en nombre de su/sus dios/es, las atrocidades que cometieron el pueblo de israel en su época (aún lo siguen haciendo con los Palestinos). Ya lo dice por ahí un comentarísta: el fin justifica los medios.
    Otra cosa Noé, creo que debo reclamarte sobre la descendencia de Jesús con respecto de Rahab. A menos que me equivoque, y por favor esclaréceme la duda porque es algo que nunca he encontrado o no me ha quedado claro. Las dos genealogías que nos dá la biblia, hacen referencia a José, ¿cierto? No es una de José y otra de María, no, las dos son de José y NINGUNA de María. Luego aqui surgen dos cosas: si Rahab es de la genealogía de José, entonces Jesús no desciende de mentirosos, sino directamente de dios ya que José no fué su padre ( tal vez estés de acuerdo Noé, que muy probablemente el verdadero padre de Jesús fué un tal Judas de Gamala o el "Gaulanita", quién fuera uno de los "heroes" surgidos durante las revolución del famoso censo; también fué conocido como el "Altísimo" debido a los cargos ocupados durante dicha revolución, y posteriores a ello, así, Jesús fué conocido también como "hijo del altísimo" pero en referencia a Judas de Gamala ó el "Gaulanita" ó el "Altísimo"), pero si Rahab es de la genealogía de María, entonces tendría que buscar y rebuscar dicha genealogía, para dar con la descendencia de María, cosa que no es fácil y no es clara (además está de güeva estar buscando algo tan fútil).

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  46. @jasimoto 45

    Saludos Jasimoto...

    Ni idea lo que sea eso de “Pretérito Profético”... aun estoy impactado por el término.

    Supongo que es algún invento Cristiano para tratar de justificar lo injustificable... O quizá sea un producto de la invención de la mente traviesa de nuestro comentarista Jorge.

    Por cierto... Gracias por lo de “Experto en demencias Cristianas”...

    Jejeje... me gustó mucho!


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  47. @Alberto Mex 46

    Saludos Albert M...

    Muy cierto que muchos opinan que un tal “Judas de Gamala” pudo haber sido el verdadero padre de Jesús (si es que existió literalmente ese personaje, claro)

    Afortunadamente ya hablamos un poco de este personajes hace ya algún tiempo:

    Pedro... ¿Hermano de Jesús? ¿Quien fue el padre de ambos?

    Y como bien sabes, las 2 genealogías de Jesús que presenta la Biblia son escandalosamente contradictorias entre sí; presentando muy serios errores.

    También hablamos un poco de ello aquí:

    Contradicciones y errores en la genealogía de Jesús

    Excusas Cristianas para justificar los errores en la genealogía de Jesús

    Interesante asunto este.


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  48. Noé:

    Como soy bastante obsesivo he estado buscando entre las páginas más magufas del cristianismo y he encontrado en una bastante loca donde se tiran los tiestos a la cabeza algunos predicadores entre ellos mismos esta definición:

    "Y respecto a los tiempos verbales, su argumento es igual de falso. Usted ignora totalmente que el Apocalipsis utiliza multitud de veces el llamado PRETÉRITO PROFÉTICO, es decir, habla de eventos que van a ocurrir en el futuro, como si ya hubieran ocurrido en el pasado. Por ejemplo, el Apocalipsis, cuando habla del encadenamiento y encierro de Satanás en el abismo, lo describe como si ya hubiera ocurrido en el pasado....

    Parece que es algo así como decir "dios salvó o condenó a Pepito" queriendo decir "dios salvará o condenará a Pepito"... Una cosa tan lógica como todo lo demás del cristianismo.

    Usar el tiempo pasado como futuro no se sabe por qué mística necesidad, lo que es aclarar las cosas no lo hace, aunque para dar lugar a "interpretaciones" cristianas sí que le veo la utilidad.

    Así que ya lo sabéis, queridos hermanos, si la dislexia o la droga os impide utilizar correctamente el tiempo verbal (Juan cuando escribió el Apocalipsis se había "metido" un "trippy" de aúpa) podéis hacer un pretérito profético... o una profecía pretérita, supongo... Qué más da, locura por locura todo cabe.

    También he encontrado "presente profético" y la broma de que "aborrecer" no significa aborrecer sino que es un grado menor de amor, así que ya lo sabéis, cuando una garota diga que os aborrece en realidad es que os quiere...

    Estas maguferías me parecen más bien obra de protestantes que de católicos lo aviso por lo que pueda valer.

    Como dice Obelix: "Están locos estos cristianos".

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  49. No necesariamente.

    Obviamente un tiempo llamado:

    "Preterito profetico" es innecesario.

    por ejemplo cuando tomamos una novella o cuento de Asimov, aunque esta en el future, el autor describe a sus personajes utilizando el tiempo pasado.

    Fijate que asi es el lenguaje literario:

    Diremos:

    Spock tomo su rayo desintegrador para convencer al rey de los Elfos de que el no era un Klingon.

    El narrador por estilo utiliza el tiempo pasado que es mas claro para expresar la idea.

    Muy feo quedaria utilizar el tiempo futuro.

    Simplemente nuestro lengaje literario es mas bello cuando uno expresa el relato profetico en los tiempos pasados.

    En cuanto a la biblia:

    El traductor o los escritores cayeron en una chapuza.....unas veces utilizan el futuro otras veces el pasado...pero ojo:

    Los idiomas biblicos son de la edad de bronce.....no tenian toda la riqueza de un idioma moderno....asi que los traductores protestantes cuando fueron a traducer la biblia la cagaron.....

    Hicieron una mezcolanza de tiempos tal que les toco inventar mas tiempos gramaticales.

    El traductor pensaba que la profesia se decia en tiempo futuro...luego encentra que el original esta en pasado......

    Queda paralizado porque no encuentra como traducir.

    Obviamente si Spock en el siglo 23 tomo a Kirk y lo llevo ante la Anciana para buscar el katra que tenia Bones.......

    Eso ya ocurrio hace algun tiempo...aunque los eventos estan en el futuro.....

    Pero un protestante se hace lio.....y vuelve todo futuro....y alli se tira los versitos.

    Y cierto estan locos

    Los enloquecieron los tiempos biblicos



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  50. Eso sin tener en cuenta que un Oraculo no debe ser claro. Debe ser ambiguo....

    El Oraculo dice:

    "Si usas flechas de Hierro....un imperio caera"

    Y Alejandro magno se va todo contento al campo de batalla.......

    luego en medio del fragor se le ocurre pensar......

    "Cual imperio caera????...el mio o el del enemigo???"

    Asi son los oraculos .... sea cual sea el resultado de la batalla...ellos diran que acertaron.

    Asi que los de la biblia no hicieron peor.....unos dicen que las profesias Apocalipticas son una mescal de profesias nas ya cumplidas cuando el anonimo escribidor hizo el libro....otras se estaban cumpliendo....y otras se cumplirian......

    Pero cuales????

    No lo dicen.


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  51. @jasimoto 49

    Saludos Jasimoto...

    O sea... ¡Que si existe esa palabra!!

    jejeje... y nosotros burlándonos del pobre Jorge.

    Interesante definición. Supongo que para tratar de explicar las incoherencias Bíblicas se inventan palabras para lograrlo. Fácil.

    “No sé lo que quiere decir la Biblia con eso... ¿inventamos una palabra que lo defina?”

    Y bien divertido el concepto de “Aborrecer” según los cristianos.

    Típico.


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  52. Bien, veo que en mi ausencia se avanzo en algo. Pero, Noé, quiero que me definas eso del "dialogo racional" con nosotros. ¿Acaso ese dialogo que dices para que sea verdadero tiene que tomarse en cuenta UNICAMENTE tu concepto, tu verdad tu conclusión? No puedes aceptar que existan herramientas que sean útiles para explicar algo que para muchos que no tienen capacidad de entender lo puedan comprender?

    A ver si te entiendo, cualquier expresión o exposición de ideas que son útiles para lograr una mejor comprensión de la escritura para ti y tus seguidores siempre será un PRETEXTO?
    Si es así, entonces el dialogo solo debe sujetarse a tu terreno y se acabo el "dialogo racional".

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  53. LA IGLESIA CATÓLICA SIEMPRE DICIENDO LA VERDAD:

    Como no podía ser de otra manera...

    "Reclamación: La Iglesia Católica Noruega informó de miembros "fantasma" para reclamar grandes pagos del gobierno.

    ¿Conoce usted el mandamiento contra falso testimonio? Si es así, ya tiene ventaja sobre la Iglesia Católica de Noruega :

    Durante cuatro años, la Iglesia Católica en Noruega ha venido registrando ilegalmente a los inmigrantes como los católicos con el fin de asegurar el aumento de la financiación gubernamental. La Iglesia, cuya membresía oficial casi se ha duplicado desde 2010, había estado registrando los inmigrantes procedentes de países de mayoría católica como católicos practicantes sin pedir su consentimiento y sin ninguna indicación de que las personas en cuestión fueron realmente católicos practicantes.

    ¿Por qué harían eso , aparte de por fanfarronear?.. En Noruega, las religiones reciben un subsidio estatal en función del número de sus miembros. Los grupos religiosos pueden optar por registrarse con el estado con el fin de recibir este apoyo financiero, que se distribuye de forma proporcional a las cifras oficiales de miembros registrados... Al aumentar su membresía de 66.000 en 2010 a 120.000 en 2014, la Iglesia católica noruega ha incrementado significativamente la cantidad de subsidio estatal que recibe."·


    AQUÍ la noticia.


    Siendo de Españistán, la noticia me parece de lo más normal... Y es que Dios tiene siempre un grave problema de dinero... y de honestidad.

    ¿Sabeis que es lo peor? Lo peor es que si un noruego defrauda al Estado, lo meten en la cárcel... A Sus Excremencias ni tocarles... Y eso en un país civilizado ¿Que no harán en otros?


    Un gran santo católico, San Josemaría Escrivá de Balaguer, marqués (falso) de Peralta escribió:

    "El plano de santidad que nos pide el Señor, está determinado por estos tres puntos: La santa intransigencia, la santa coacción y la santa desvergüenza.".

    Y a eso se dedican con fruición, a ser intransigentes, a coaccionar sin reparo y a NO TENER VERGÜENZA.

    ¡Felicidades por vuestras jerarquías, católicos!"

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  54. Rahab oculto a los mensajeros. Pablo habla de su antigua condición y tu lamentablemente nunca podras altercar con Dios, El solo ve lo que haces y dices, de vos depende, si buscas una excusa para no creer ya la tenes ¿ o necesitas que alguien mas te apoye en tu tesis? lo que tenes en contra es que de algun modo conoces la Escritura, eso te hace culpable en el juicio después de tu muerte, en ese lugar ni siquiera podras exponer tu teoría porqeu solo querras insultar a Dios solamente serás apartado.¿eso es lo que quieres?

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    1. Anónimo 55, han pasado seis años desde tu comentario y deseo de corazón que te hayan servido para abrazar la lógica y liberarte de las supersticiones cristianas.

      Decir que Pablo hablaba de su antigua condición no aclara, no aporta y menos refuta NADA. Y por cierto, Noé sustentó sus palabras con las correspondientes citas bíblicas, tu no.

      Tu paja mental sobre las intenciones de Noe (incluso después de muerto!) es muestra clarísima de que no pudiste refutar sus palabras.

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