lunes, 31 de enero de 2011

Pablo, Mentiroso por convicción propia. (Jesús no Existió)

 pablo de tarso

El Jesús que usted conoce no sería lo que es sin la intervención de Pablo. Si no hubiese sido por Pablo, la idea del Jesús mesiánico se hubiese quedado archivada con el resto de los “Jesuses” y pseudomesías judíos de la época. Por esto, analizar el personaje de Pablo de Tarso es indispensable para negar de forma definitiva la existencia de Jesús y corroborar su carácter mítico.

Y que mejor manera de comenzar a visualizar la personalidad y figura de Pablo que confirmando el titulo del artículo:

Si amigo Cristiano lector, el mismo Pablo reconocía que era un mentiroso y como veremos mas adelante, tenía mucha razón. Hay tantas mentiras, contradicciones y falacias en los escritos y en la supuesta vida de Pablo, que el autodenominarse “Mentiroso” se queda corto.

Pero, ¿Dónde dice en la Biblia que Pablo se llama a si mismo un mentiroso?

Romanos 3,7

Pero si por mi mentira la verdad de Dios abundó para su gloria, ¿por qué aún soy juzgado como pecador?

¿Entiende amigo lector lo que significa este versículo?... Pablo dice en una de sus cartas que si él miente con el objetivo de glorificar y propagar a Dios… no debería ser considerado un mentiroso como tal. Dice muy claramente “MI mentira” dando a entender que ha recurrido a ella para aumentar la gloria de Dios.

¡Es increíble leer estas palabras de un apóstol de Jesús! Podemos asumir con sobrada propiedad que muchas de las palabras e historias que nos cuenta Pablo en sus Cartas son solo meras mentiras y falsedades con la intención de propagar su recién ideado Cristianismo.

De hecho, a partir de este artículo analizaremos todas estas falsedades, mentiras, falacias, engaños y contradicciones que rodean la vida del Primer Gran Cristiano. Cuestionaremos hasta tal punto la vida y obra de Pablo de Tarso, que inclusive podríamos concluir fácilmente (como muchos historiadores y estudiosos lo han hecho ya) que nunca existió el personaje de Pablo, siendo ficticia tanto su vida como sus obras y viajes.

Veamos un poco en el presente artículo algunas característica personales del Apóstol Pablo que nos hacen cuestionarnos muchas de sus virtudes.

______________________

san pablo

- Pablo de Tarso, originalmente se llamaba Saulo. También llamado El Apóstol de los Gentiles.

- Nació en Tarso de Cilicia entre el 5 y el 10 aC (Hechos 9,11; 21,39; 22,3)

- Ciudadano Romano.

- Judío (Gálatas 2, 15; Filipenses 3, 6) de la tribu de Benjamín (Romanos 11, 1; Filipenses 3, 5)

- Profundo conocedor del judaísmo, llegó a hablar y escribir el griego como su propia lengua.

- Debido a su excesivo celo rabínico, dirigió una violenta campaña contra la secta de los nazoreos (o nazarenos), los seguidores de Jesús de Nazaret.

- Pablo presencia y aprueba la muerte del primer mártir, Esteban: Hechos 7, 51-52

- Era fariseo (Filipenses 3, 6)

- De aspecto físico más bien poco agraciado, como él mismo dice en I Corintios 15, 8, de acuerdo con la primitiva tradición cristiana y el libro apócrifo “Los Hechos de Pablo” (2, 3) en donde se dice que era “de pequeña estatura, escasos cabellos, piernas arqueadas, cejijunto, nariz aguileña...”; Juan Crisóstomo (Principes Apostolorum, siglo IV), confirmó que Pablo era de baja estatura: dijo que tenía tres codos de altura, es decir, metro y medio, si bien para la época no era “excesivamente” bajo: correspondería a una persona actual de un metro sesenta y tres centímetros, centímetro más, centímetro menos.

- Según dice él mismo, llegó a ser instruido por Gamaliel (Hechos 22,3), famoso doctor de la Ley que predicaba la moderación en las discusiones entre los judíos con los primeros cristianos (Hechos 5, 34ss). Pablo, pero, no debía seguir en ese aspecto a su Maestro, pues como hemos visto era uno de los más acérrimos adversarios de la doctrina de Jesús.

- Es muy probable que Pablo sufriese de una enfermedad mental y dificultades en el habla, correspondiéndose con un cuadro de epilepsia debido a movimientos y ataques espasmódicos involuntarios. 2 Corintios 12,7-9; Gálatas 4, 13-14. La enfermedad es crónica pues Pablo le pide a Dios que se la quite y éste le responde que no pues por medio de ella tiene su fuerza; Por otra parte, en 2 Corintios 12,2 Pablo dice:

2 Corintios 12,2

"Sé de un hombre en Cristo, el cual hace catorce años -si en el cuerpo o fuera del cuerpo no lo sé, Dios lo sabe- fue arrebatado hasta el tercer cielo. Y sé que este hombre -en el cuerpo o fuera del cuerpo no lo sé, Dios lo sabe- fue arrebatado al paraíso y oyó palabras inefables que el hombre no puede pronunciar".

Probablemente se trate de epilepsia: ésta enfermedad produce vacíos o ausencias a las que parece aludir Pablo ("si en el cuerpo o fuera del cuerpo no lo sé") y que sería el tiempo en que Pablo ve visiones, apariciones y es arrebatado al “tercer cielo y al paraíso”: Pablo nos dice, además, que hay, por lo menos, tres cielos. En el tiempo de Pablo, con toda seguridad, lo que le ocurría sería diagnosticado como epilepsia (los médicos griegos decían de la misma que era la enfermedad "que cae"), Hechos 9, 3-9. Aunque el diagnóstico moderno, con toda seguridad, relacionaría lo que el propio Pablo dice que le ocurre con la histeria y, seguramente, en la rama de la “histeria epileptoide”. Es muy posible que el suceso acaecido en el camino a Damasco y la transformación de Pablo en un ferviente seguidor de Jesús, se haya debido a un ataque de epilepsia acompañado con visiones.

- Poco atractivo, posible epiléptico y con dificultades en el habla, como se ha dicho anteriormente. Esto podría haber creado en él un síndrome de inferioridad que procurase paliar con su fuerte educación clasicista y su poder de mando al frente de tropas de represión.

- Su doctrina aparece recogida en sus epístolas (cartas) a los Romanos, Corintios (2), Gálatas, Efesios, Filipenses, Colosenses, Tesalonicenses (2), Timoteo (2), Tito y Filemón. Parece ya estar claro que Hebreos no fue escrita por Pablo (según la mayoría de los exegetas el autor sería Apolo, un judío de Alejandría que fue ayudante de Pablo) y no sabemos a quien va dirigida, a pesar del título, pues el autor no lo menciona: ¿cristianos de origen judío?, ¿de origen no judío? No parece que sea el autor de II Tesalonicenses, I y II Timoteo y Tito y hay serias dudas de que lo sea de Efesios y Colosenses, sobre todo de la primera. En resumen podemos decir que de las únicas que se tiene certeza de que es el autor son: I Tesalonicenses, I y II Corintios, Gálatas, Romanos, Filipenses y Filemón. También se puede asegurar que sólo ésta última es de su puño y letra; normalmente se servía de un secretario.

Sin embargo su manera de escribir era confusa, vaga e imprecisa, hasta el punto que el mismo Pedro (o el autor de II Pedro) dice que algunos puntos de sus escritos “son difíciles de entender” (II Pedro 3, 16), por lo que confiar ciegamente en sus cartas (y menos creer que son inspiradas por Dios) es excesivamente confiado e ilusorio.

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Partiendo de esto que mencionamos en el articulo de hoy (lo cual veremos más adelante que es solo la punta del iceberg), nos iremos involucrando y descubriendo poco a poco con toda la oscuridad, confusión y descaradas manipulaciones que han rodeado la vida del famoso “Apóstol de los Gentiles” conocido a partir de ahora por nosotros como “Pablo el Mentiroso”:

2 Corintios 12,16

Pero admitiendo esto, que yo no os he sido carga, sino que como soy astuto, os prendí por engaño,

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pablo tarso

Fuentes:
- New Bible Dictionary; Howard Marshall, A.R. Millard, J.I. Packer, D.J. Wiseman
- John Ziesler, Pauline Christianity
- R. Ambelain, La Vie secrète de Saint Paul
- J. Murphy-O'Connor, Paul, A Critical Life
- J. Murphy-O'Connor, Paul, His Story

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               Ver: Pablo; Conclusiones desde el Ateismo

                   Ver: Jesús no Existió. Introducción.               

                             Ver Artículos sobre: Jesús

                          Ver Sección: Análisis Bíblico.

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242 comentarios:

  1. A mi me gustaría ver la opinión de un cristiano respecto a este artículo... ¿Como confiar en la "palabra de Dios" si esta escrita por mentirosos?

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    1. Los católicos – cristianos y los islámicos utilizaron La Torah o Antiguo testamento como base para crear sus propias Sectas, De esta forma los cristianos modificaron el AT y crearon el Nuevo Testamento e introdujeron un personaje ficticio (Jesús) como su nuevo Dios, Inventaron algunos versículos con los que someterían y adoctrinarían al nuevo creyente, le incluyeron versículos para despojarte de tus bienes y no los juzgues ni tomes venganza, mas bien te exhortan a que les dejes llevarse todo y encima los perdones. Que malditos. Los islámicos al ver que esto les daba poder económico y social 322 anos después modificaron la Torah crearon El Coran y su dios Ala.

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  2. Muy bien Noé, creo que los artículos subsecuentes serán muy interesantes y levantarán ámpula.
    Saludos.

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  3. Es muy simple Froylán:
    Ellos dirán que los mentirosos somos nosotros (en este caso Noé) y trasladarán la carga de prueba a él mientras ellos se tapan los oídos, cierran los ojos y gritan alabanzas para no admitir nada que los desmienta (aunque es grato encontrar excepciones).

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  4. @Carlos Odín

    Saludos Carlos…

    Como bien dices… ya es costumbre que nos digan mentirosos y manipuladores por lo que decimos… pero me pregunto ¿Qué pensara el Cristiano cuando lee que el mismísimo Pablo se auto cataloga como un mentiroso? ¿Acaso la clásica excusa de que está fuera de contexto o que hay que interpretarlo?

    Saludos a ti y a tu familia. Un abrazo.

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  5. jajajaja y mas jajajajaja. ¿pórque en 2 de corintios 12:16 omitieron los signos de interrogacion? ¿que version usaron? ah, ya se...la version atea. ¿saben? ustedes me recuerdan a la secta denominada TESTIGOS DE JEHOVÁ. Ellos tienen en común con ustedes tomar una cita biblica (SOLO UNA) y de ahi parten para tener todo un concepto de lo que ellos quieren que la Escritura diga.

    Para el cristiano biblico (los religiosos se tapan los oidos y cierran los ojos levantando sus manos)estos versos que expusiste estan mas que claros pues CUALQUIERA QUE TOMO CURSOS DE COMPRENSIÓN LECTORA (sin ofender), sabe muy bien a que se refiere Romanos 3:7. Este pasaje queda mas que claro cuando se expone en su cita textual COMPLETA desde el verso 5, la cual dice asi y tomare la version que hoy por hoy es la mas actual, la NVI:


    "...5 Pero si nuestra injusticia pone de relieve la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Que Dios es injusto al descargar sobre nosotros su ira? (HABLO EN TERMINOS HUMANOS.)6 ¡De ninguna manera! Si así fuera, ¿cómo podría Dios juzgar al mundo?7 ALGUIEN PODRIA OBJETAR: «Si mi mentira destaca la verdad de Dios y así aumenta su gloria, ¿por qué todavía se me juzga como pecador?8 ¿Por qué no decir: Hagamos lo malo para que venga lo bueno?» (la Biblia latinoamericana dice asi de manera similar mientras que la version LA BIBLIA, LA PALABRA DE DIOS PARA TODOS dice: 7Sería lo mismo decir: «Si mis mentiras le
    dan honra a la verdad de Dios, entonces ¿por
    qué me culpan de ser pecador?»)
    El hecho de que en estas versiones venga de manera diferente en apariencia es util para lograr la mejor compresion. Estas son las versiones que ustedes deberian usar para exponer nuestras "mentiras". El problema de pablo no era la epilepsia (???) sino de la vista. el hace mencion de ello en galatas 4:13-14 y en el verso 15 remata afirmandolo cuando dice que el sabia que los galatas incluso SE SACARIAN SUS PROPIOS OJOS PARA DARSELOS A PABLO.


    Mas o menos se como van a responder:

    "esas versiónes estan adulteradas"
    "otro engaño mas"
    "usas esa version porque asi te conviene"
    "digas lo que digas eso no cambia nada"
    "ustedes los creyentes siempre quieren ganar"
    "eso es trampa"

    y un sinfin de PRETEXTOS mas, pero en realidad es lo de menos.

    Ahi mas que decir acerca de pablo, EL PRIMER CRISTIANO. Veremos que otras "mentiras" sacan de el.

    jorge.

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    Respuestas
    1. Muy bien Anónimo...mucha oración por los ateos. Ojalá algún día no muy lejano les suceda lo mismo que a Saulo.....Dios nos dio libre albedrío. Es una lástima que no se de cuenta de la existencia de Dios, si cada segundo que vivimos es gracias a Él. Este señor está más ciego que Saulo.....Dios te bendiga....

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    2. Anónimos 5 y 5a.:

      Solo una pregunta, ustedes ya resucitaron muertos y sanaron a enfermos de padecimientos terminales? Caminan sobre el agua? Han volando por los aires hacia el cielo?

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    3. Quiero decirte q tengo mucho amor por las almas y esto lo ha puesto en mi el Espiritu Santo de Dios, Me duele mi corazòn de saber que tu no creas que hay un ser supremo o mas bien superior a todos nosotros, aquel que nos creo. Te has puesto en evidencia de JAMAS Y JAMAS has tenido un encuentro personal con Dios o mas bien una experiencia personal con EL,

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  6. Solo dejame ampliar el mpasaje de pedro en su version COMPLETA:

    "...Tengan presente que la paciencia de nuestro Señor significa salvación, TAL COMO LES ESCRIBIO TAMBIEN NUESTRO QUERIDO HERMANO PABLO, con la sabiduría QUE DIOS LE DIO.16 En todas sus cartas se refiere a estos mismos temas. Hay en ellas algunos puntos difíciles de entender, QUE LOS IGNORANTES e INCONSTANTES TERGIVERSAN, como lo hacen también CON LAS DEMAS ESCRITURAS, para su propia perdición.
    17 Así que ustedes, queridos hermanos, puesto que ya saben esto de antemano, manténganse alerta, no sea que, arrastrados POR EL ERROR DE ESOS LIBERTINOS, pierdan la estabilidad y caigan..."

    EEEEEEEE.....UPS. Me llama la atención porque no expusiste el mensaje completo...en fin, cuestion de enfoques.

    jorge.

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  7. En eso tiene razón Jorge, sería bueno que pusieras el versículo completo Noé por favor, ya que podríamos caer en los mísmos trucos falaces que usan los cristianos para darle validez a su creencia en Jesús (como los errores y omisiones "no intencionadas" a los signos de puntuación y malas traducciones, por ejemplo en lo de las 472 semanas-años antes de la llegada de Jesús, el nacimiento virginal y otros "ajustes", los cuales ya hemos refutado, pero que se empeñan en seguir usando).
    Saludos.

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  8. Gracias por los buenos deseos mi hermano, te deseo lo mismo, te mando un abrazo Noé.

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  9. Saludos mis apreciados Carlos y Jorge…

    Carlos, tenias razón, ya el articulo causa ampollas y alergia en algunos lectores…

    Jorge… ¡Al menos no reniegas el primer versículo (Rom 3,7) donde el mismo Pablo se define como un mentiroso!

    Con respecto al versículo que citas en tu comentario (2 Cor 12,16)… ese versículo no tiene signos de interrogación. Asumo que te estas refiriendo al versículo siguiente, el 17. Debemos leer y reclamar con cuidado.

    2 Cor 12,17 ¿acaso os he engañado por alguno de los que he enviado a vosotros?

    En este versículo como en los que siguen, Pablo simplemente se está defendiendo de las acusaciones que el mismo nombra en el versículo anterior: astuto y engañador.

    No entiendo tanto alboroto por ese versículo.

    Gracias por comentar.

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  10. Carlos...carlos...carlossssssssss...

    En primer lugar, no me hagas reir. ¿tu refutarme a mi? Hombre!!!!
    Si me tienes "traumado" con tus respuestas "contundentes" a las preguntas que te he hecho en temas anteriores y de los cuales YA ME ABURRI DE ESPERAR porque NUNCA tuvieron respuesta dee tu parte. Recuerdo el mas reciente (el de jesus o emanuel) donde pusiste un aporte larguisimo donde INTENTASTE refutar esa profecia con apuntes todos sacados de contexto y que yo respondí inmediatamente con BASES. No con ocurrencias sacadas de la manga.

    Asi que antes de venir aqui a querer "ponerme en mi lugar" primero analiza la calidad de tus respuestas y reclamos que mas bien parecen quejas de ciudadanos ante el ayuntamiento.

    de todos modos....DAAAAAAAAAAAAH.

    jorge.

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  11. Noé, no hables en plural. ¿Notas a otro creyente opinando antes o después de mi? En todo caso seria solo a mi a quien causa "ampollas y alergia" cuando, si bien leiste mis aportes, no causaron tal cosa en mi pensamiento no en mi creencia. Si debo reconocer algo, que de los taaaaaaaaaaaantos articulos que pretenden desprestigiar al apostol pablo, este tiene cosas novedosas. Seguro debiste haber rebuscado en la biblia lo que escribiste y darle tu propia interpretación.

    Ahora te respondo, En el primero versiculo Pablo no se esta diciendo mentiroso a si mismo, mas bien esta poniendo un EJEMPLO. Si bien lees el verso en cuestion en la Nueva Version Internacional, que a diferencia de la ADULTERADA reina valera que usas, no tiene adiciones en sus versiculos y los expone tal como fueron escritos desde sus manuscritos directos antiguos. Esta biblia asi como otras, NO ESTAN BASADAS EN UNA TRADUCCION DE OTRA TRADUCCION como en el caso de la reina valera. El verso en su forma original dice:

    "...ALGUIEN PODRIA OBJETAR: *si mi mentira destaca la verdad de Dios y asi aumenta su gloria ¿porque todavia se me juzga como pecador?*..."

    Te señalé (lo repito, pues se ve que mi aporte no lo leiste, solo te dedicaste a minimizarlo) que otras versiones como la biblia latinoamericana y la biblia "la palabra de Dios para todos" entre otras dicen de manera similar.

    Incluso, la reina valera y otras aunque no adicionan la expresion "...dicen algunos..." tambien lo da a entender asi, de que pablo no se esta llamando mentiroso sino mas bien esta dando un ejemplo. Es lo mismo que si tu dijeras "que esto causa ampollas" cuando sabes que lo estas diciendo como ejemplo y de manera simbólica. Es lo mismo Noé. ¿para que das tantas vueltas?

    Con respecto a 2 de corintios 12:17 tienes razon, ME RETRACTO Y PIDO DISCULPAS, mas sin embargo, aqui AUNQUE NO TENGA LOS SIGNOS el texto es claro y jamas esta llamandose a si mismo mentiroso. El propósito de pablo en esta epistola era responder a las burlas y falsas
    acusaciones de los falsos hermanos hacia
    Pablo y corregir lo que estaba aún
    deficiente en Corinto.
    En resumen, podemos decir que el transfondo del versiculo 16 viene ligado al resto de la epistola:

    Escribe la defensa a su ministerio apostólico ya que lo habían acusado de diversos cargos completamente falsos (10:1 – 12:13):
     Lo llamaron loco (11:1)
     Lo consideraron inferior (11:5)
     Dijeron que no era buen predicador (11:6)
     Que no amaba a los corintios (11:11)
     Sugieren que Pablo fue una carga y que les engañó (12:16, 17)
     Pablo entonces denuncia a estos “super apóstoles” como les llama irónicamente, y les llama “falsos apóstoles” (11:13-15) que se enorgullecían de grandes cosas pero que no habían hecho nada (10:12-18).
     Pablo les declara su amor y les recuerda sus demostraciones de este amor genuino (11:7-11)
     En el capítulo 12:1-10 Pablo relata una historia asombrosa de una de sus experiencias
    como verdadero “super apóstol”. El nunca se hubiera molestado en defender su
    apostolado frente a los hombres, pero como el evangelio estaba en juego él tuvo que
    hacerlo.

     Pablo muestra en Segunda a los Corintios su sabiduría, ingenio, humor, ironía, encanto, pero también su angustia, dolor, sufrimiento emocional por sus ovejas. No se ve POR NINGUN LADO, que pablo sea un "mentiroso".

    Apelo a tu raciocinio y analisis neutral. Ya he reconocido que cometi un error, seria muy loable de tu parte que hicieras lo mismo. Es de humanos y de sabios equivocarse de vez en cuando, ¿no?.

    Bueno...eso seria lo mas logico y normal. Digo yo...

    jorge.

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  12. Interesante articulo. Las falacias abundan y el uso de textos fueras de sus contextos tambien. Ya jorge los marcó.
    Solo puedo hacer una nota, la cual se que lo mas seguro no entenderan. Aunque Pablo no se esta llamando mentiroso en el texto de Romanos, Pablo se consideraba pecador, como en sus cartas lo dice. Pablo expone el hecho de que todos hemos pecado, y somos culpables delante de Dios "antes mentirosos, avaros, codiciosos, etc etc" pero la salvacion por medio de Cristo nos da salvacion. Pero nada, aun explicando esto no entenderan...

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  13. Estoy con Jorge!
    Noe montaste todo un articulo en base a un versículo que no se de donde la sacaste.

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  14. Por casualidad no era la Nueva Version Internacional la que decia que el rey David ponia a trabajar a los hijos de Amon en vez de asesinarlos a todos?

    http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20chronicles%2020:3&version=NIV

    http://bibliaparalela.com/1_chronicles/20-3.htm

    Me da la impresion de que al menos la Nueva Version Internacional esta adulterada. No se cuanto en comparacion con la Reina Valera.

    Pregunta, que no entendi bien (En serio) Cuando vos dijiste "No tiene adicciones en sus versiculos y son expuestos tal y como fueron escritos en su version antigua" (O algo asi) ¿Te referias a la Nueva Version Internacional o a la Reina Valera?

    ResponderEliminar
  15. A la NVI. Esta traducción esta basada en el texto griego critico actual que da preferencia a manuscritos mas antiguos. No esta basada en una traducción posterior como la RV. Por cierto, los Reinavaleristas son los que dicen que la NVI esta adulterada. Nada mas falaz que eso...

    jorge

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  16. ¿Y que opinas del versiculo del rey david 1 cronicas 20,3?

    En Reina Valera dice que el Rey David asesino a todos los ciudadanos del pueblo de Amon, y en NVI dice que los puso a trabajar. ¿Cual es verdadera?

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  17. mmmmm....me imagino que Reina-valera es. Sin embargo, y para que lo puedas constatar por ti mismo aqui o por tu cuenta, checa esta nota:

    La version CANTERA-IGLESIAS dice que los empleó con sierras hOcez, etc.
    La versión DIOS HABLA HOY dice que los puso a trabajar.
    La versión EL LIBRO DEL PUEBLO DE DIOS, LA BIBLIA dice que los puso a trabajar.
    lA VERSIÓN biblia de las américas DICE QUE LOS PUSO A TRABAJAR.
    La version LA PALABRA DE DIOS PARA TODOS dice que los puso a trabajar.
    Y la version REINA-VALERA 2009 (versión moderna y corregida) dice que los puso a trabajar.


    saca tus conclusiones amigo mio.

    servido...

    jorge

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  18. Recomiendo en todo caso para profundizar un poco más en este apasionante versículo (el de las sierras) revisar el artículo: El Rey David, Asesino encubierto por la Biblia. donde hablo un poquito de este asunto.

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  19. Cierto, vale aclarar la distincion entre la nueva y la vieja reina valera. Sin embargo eso no quita que NVI esta distorsionada. Como bien demuestra el post Noe, que compara con las versiones mas viejas de la Biblia (En griego) en realidad, para afirmar que NVI no esta distorsionada, deberia decir que David asesino a pueblos enteros.

    Sin embargo esta discusion es bastante peculiar, porque todas las biblias aprobadas por (¿el papa?) deberian ser la palabra sagrada de Dios. ¿Como puede ser que algunas biblias sean mas sagradas que otras? Si el humano puede distorsionar escritos y hacerlos cambiar para lo que mas les convenga ¿Como sabemos que las biblias originales no fueron hechas por seres humanos para su propio beneficio personal? Es muy oscuro que tengamos que estar discutiendo que biblias son las que fueron mas o menos distorcionadas por los catolicos, le resta mucho la credibilidad a la creencia en su conjunto.

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  20. No tienes pruebas para afirmar que la NVI esta distorsionada. Los creyentes dogmaticos OPINAN LO MISMO DE LA NVI. Las versiones que Noé compara no son las mas antiguas, salvo por la LXX. La king James es una traducción falsa que incluso los mismos cristianos rechazan. ESA SI QUE ESTA ADULTERADA. Todavia la Reina-Valera tiene un POQUITO mas de crédito.

    La NVI, la cual tengo para mi uso de lectura diaria, explica detalladamente su origen, el cual ya he corroborado. De hecho, otras Biblias criticas griegas antiguas, como la version CANTERA-IGLESIAS, arrojan mucha informacion en sus notas de pie de pagina. ¿Como se puede saber que biblia es mas "sagrada" que otra? facil, INVESTIGA PAPACITO. La información no te va a bajar por "inspiración divina", tienes que escudriñar, investigar, analizar, comparar y sacar tus propias conclusiones.

    Es muy facil atacar las doctrinas cristianas con esas dos versiones (reina-valera/king james).

    No se porque sabia que los pretextos como "la version que usas esta adulterada" dando a entender que la que usan ustedes es la mas ideal no se iban a hacer esperar.

    En fin, SIGO ENCONTRANDO SIMILITUDES ENTRE USTEDES Y LOS DOGMATICOS RELIGIOSOS.

    jorge

    ResponderEliminar
  21. Noé, ya lei el articulo. Las dudas por mi parte estan aclaradas. Gracias.

    jorge

    ResponderEliminar
  22. Te he refutado en varias mi amigo, que no quieras reconocerlo es diferente, lo mismo te ha sucedido con Diego.
    Yo estoy esperando tus refutaciones de por qué el sacrificio de Jesús no vale de acuerdo con la ley de yhwh, por qué Jesús no puede ser considerado mesías, por qué Jesús desobedece a su "padre", por qué Jesús no era el único mesías, por qué los otros candidatos a mesías tenían más derecho de ser considerados como tales (y de hecho muchos judíos lo hicieron), etc.
    El problema más grande es que sólo podemos debatir desde la ya mencionada "doctrina del hombre invisible", pero pues los dioses inventados por el ser humano no nos dejan otra alternativa, sería muy "manchado" de mi parte decirte "antes de proseguir, muéstrame las pruebas irrefutables y contundentes de la existencia de dios y de que Jesús es su hijo y luego hablamos", eso no sería divertido. Además ya me fastidié de que sólo hablen y al final ninguno de ustedes las ha aportado, por eso me abstengo de ello.
    Así que no te las des de muy sabio mi amigo, sé un poco mas humilde (tu dios predicó eso no es así).
    Saludos y seguiremos con "el hombre invisible" para no entorpecer los interesantes debates que estamos teniendo.

    ResponderEliminar
  23. Carlos saludos
    Cómo puedes decir que los cristianos nos tapamos los oídos para no responder a sus cuestionamientos, si como dice Jorge también me he sentido frustrado y decepcionado porque todavía estoy esperando respuestas en algunos artículos de parte tuya, de diego, y precisamente en el tema de David expuse 5 argumentos a los cuales solo se contesto a uno. De verdad estaba un poco desmotivado por lo que me cohibí para participar pues como le he dicho a Noé no se responden a los cuestionamientos importantes, solo evaden y evaden y evaden.

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  24. Lo siento mi estimado, tengo demasiado trabajo y a veces se me pasa (no entré al blog sábado, domingo y lunes) , espero que seas tan amable de darme el nombre de los artículos para checarlos y comentarte de vuelta.
    Sé que a ustedes les encanta jactarse de que es miedo o evasión, pero en realidad es que el dinero y el crecimiento me importan más, o simplemente que el trabajo me trae como loco y la verdad en mi casa que también es tu casa no me dan ganas de conectarme a internet, prefiero pasar las pocas horas libres que me quedan con mi hijo.
    Saludos.

    ResponderEliminar
  25. Carlos

    Excelente por lo de tu hijo y discúlpame por pensar que es una actitud de evasión la que asumen, pero creo que he sido lo suficiente amable como para responder a cada comentario en particular con nombre propio, y esperaría lo mismo, pero de verdad disculpas pues si es por el tiempo, bueno tomate tu tiempo para contestar. En cuanto a los artículos, como ya lo mencioné, está el de David el asesino encubierto por la biblia, el de Darwin, como comprobar la existencia de algo, otras supuestas pruebas del Jesús histórico, y creo que otros pero no me acuerdo del titulo. Pero igual no quiero estancarme en los comentarios y deseo proseguir con el curso de los artículos actuales.
    saludos

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  26. Aun no recibi la respuesta de cual version era la correcta con respecto al tema del Rey David: La NVI o la RV del 60. (O sea, cual era la "inspirada por dios" y cual la mentira de algunos cristianos para legitimar la biblia)

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  27. Horacio, ¿es necesario que repita la respuesta del comentario 17? Creo que el sentido de la lógica me dice que LA MAYORIA MANDA. Te he demostrado con DIFERENTES VERSIONES cual es el significado verdadero de 1 de cronicas 20:3, que la reina valera 60 esta adulterada, que la king james es una PÉSIMA TRADUCCION ¿y aun quieres pruebas? Estoy hablando con un ateo, CON UN CAMPEÓN EN EL CAMPO DE LA LÓGICA, LA ARGUMENTACION, EL ANÁLISIS Y LA REFLEXIÓN, ¿o acaso no es asi?.

    Perdón por el sarcasmo, pero creo que (como decimos en México) HACERSE DE LA VISTA GORDA si es insultante.

    Carlos,ni tu ni Diego me han refutado nada. Diego es (sin temor a admitirlo) mas sabio que tu y que yo juntos pues cuando ha visto que la discusion ya no da para mas, el mismo decide declinar Y MI HACE ENTRAR EN RAZON A MI. Tu no argumentas amigo, tu solo te quejas como ciudadano ante las puertas del congreso. Como dijo ya Victor Hugo, lo de las respuestas que debes yo si ya perdi el hilo de las mismas pues me he interesado mas en estos temas nuevos. Solo recuerdo dos temas lejanos por cierto y dos de ellos son el tema de Flavio josefo y el de emanuel o jesus. En ambos temas (y ya no recuerdo cual otro. Buscarlos de nuevo me da flojera) me debes sendas respuestas. Pero de nuevo NI AL CASO VA. Ahora, con tu planteamiento de Jesús y su LEGITIMO LUGAR PARA CON DIOS, a los creyentes no nos queda ninguna duda de ello. El que veo que tiene problemas con eso eres tu. Si te parece mejor, presenta tus argumentos EN CONTRA (los mismos, claro. No tienes la capacidad de argumentación suficiente) y yo te respondo y para que veas que soy cuate, te doy de chance hasta el lunes, ya que los fines de semana no entro a internet. Asi como tambien si tienes los temas donde me haz dejado "fuera de combate" recuerdamelos e inmediatamente te respondo. O bien, podriamos trasladar ese debate a un chat donde las respuestas serian automaticas y sin dejar espacios largos para que el otro trate de contestar, ¿que te parece?

    La invitación esta abierta, plantea primero tus quejas al respecto y CON GUSTO te respondo. Asi como tu, tambien tengo una vida aparte del internet, dos empleos, tres hijos, una esposa, y mis actividades eclesiasticas. Es posible que este mas ocupado que tu. Asi que, no pongas pretextos, DIGO...SI ES QUE TE INTERESA.

    Si no... pues NI ME VA NI ME VIENE.




    jorge

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  28. Y de nuevo...se desvió el p...tema. (perdón Noé).

    jorge

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  29. Es que Jorge, no me diste ninguna evidencia para demostrarme que NVI es menos adulterada que RV60. Lo afirmaste con muchisimo enfasis, si. Pero no aportaste nada que respaldara tu posicion. Dijiste que la NVI usaba fuentes que vos confirmaste, pero no que fuentes eran... De que año, civilizacion, etc.

    Ah, no se bien a que apuntabas con "la logica me dice que la mayoria manda". Quizas el significado se me escapo, pero en lógica decir que porque lo dice la mayoria es cierto es una falacia "ad populum".

    P.D: Me causo mucha gracia eso de que la informacion no cae por inspiracion divina. Ya estas empezando a entender lo que opinamos acerca de la biblia.

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  30. Horacio, yo siempre he sabido lo que piensan ustedes de la biblia. ¿crees que me sorprendes o espantas? siento decepcionarte, amigo. Lo de la falacia "ad...comosediga" no me ocupa gran preocupación. Nunca vas a poder quitar esa ley universal de que "la mayoria manda" aun y con toda tu clasificación de tus falacias "rigor mortis" o el nombre que les quieras poner. Recuerda que soy creyente y a un creyente no lo puedes encasillar pues para el lo escrito es verdad tangible.

    En cuanto a la NVI y la RV60 te diré que hay una diferencia abismal. La RV (y especialmente la version de 1909, la version 60 esta todavia un poco mas actualizada) esta basada en el TEXTUS RECEPTUS, la cual se ha comprobado que contiene errores de traduccion hechas por Erasmo de Rotterdam (su escritor).

    Erasmo se basó en unos pocos manuscritos que tenía a la mano para realizar su edición del texto griego. Como a la copia que tenía de Apocalipsis (Revelación) le faltaba el final, recurrió a traducir el texto del latín al griego, introduciendo así varios errores. Por ejemplo en Revelación 22:19 en lugar de decir απο του ξυλου ("del árbol") redactó απο βιβλου ("del libro"), una lectura que no se encuentra en ningún manuscrito griego. Hay otros casos donde también incorporó el texto de la Vulgata Latina, como por ejemplo en Hechos 9:5-6. Esto sumado al hecho de que los manuscritos en los que se basó representan una forma tardía del texto bizantino hizo necesario un gran progreso hasta llegar al grado de restablecimiento del texto griego tal como lo exponen hoy los textos maestros más modernos [como ser el de Nestle-Aland, Merk, Bover, entre otros] (The Text of the New Testament and Introduction to the Critical Editions and to the Theory and Practice of Modern Textual Criticism de Kurt Aland y Barbara Aland, Eerdmans Publishing, págs. 3-11. Un Comentario Textual Al Nuevo Testamento Griego de Bruce Metzger, Sociedades Bíblicas Unidas, págs. 8*, 10*, 316, 317 y 684). Estos últimos toman como base manuscritos mucho más tempranos, como ser el Códice Sinaitico (siglo IV) o el Códice del Vaticano 1209 (siglo IV), tomando en cuenta otros como el Papiro 46 (cuya datación es cercana al año 200 de nuestra era) o el Papiro 75 (Siglo III), entre tantos otros (The Text of the New Testament and Introduction to the Critical Editions and to the Theory and Practice of Modern Textual Criticism de Kurt Aland y Barbara Aland, Eerdmans Publishing, págs. 99, 101, 107 y 109.).

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  31. La RV esta basada en esta mala traduccion (Textus receptus) y la NVI esta basada en textos más modernos confeccionados sobre manuscritos que llegan incluso a principios del siglo 2 (el Papiro 52 (como ejemplo)se data como cercano al 125 de nuestra era).

    la mayoría de los manuscritos griegos presentan la forma bizantina del texto -la misma que la del textus receptus-. Esto parecería suficiente razón creer en una superioridad del Textus Receptus sobre los textos modernos. Sin embargo, este dato por si solo no implica que el texto sea más fiel, es decir, más cercano al original, a la autógrafa. ¿Por qué se dice esto? Bueno, toda esa gran cantidad de manuscritos usadas en el textus receptus usado por la RV podrían ser copias (directa e inderectamente) de UN SOLO MANUSCRITO CORROMPIDO, la gran similitud entre los manuscritos bizantinos nos debería hacer pensar en esta posibilidad. Además al momento de determinar lo confiable de un manuscrito debemos considerar cuan cercana al original es tal copia. Recordemos que las ediciones criticas modernas consideran también manuscritos varios siglos más antiguos que los que conforman el llamado TEXTUS RECEPTUS (o Texto Mayoritario).

    Vale recordar que el nombre técnico que reciben los escritos originales es Autógrafa y que es a las copias en el idioma original a las que se denomina manuscritos. La autógrafa original de los textos bíblicos no existe, pero si manuscritos de gran antigüedad, siendo uno de los más importantes en lo que refiere a las Escrituras Hebreas, a inicios del siglo XXI los Manuscritos del Mar Muerto o Escritos de Qumram (que son manuscritos del Antiguo Testamento).

    Si lo dudas, puedes buscar los enlaces del textus receptus y ahi lo confirmaras.

    jorge.

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  32. Gracias por tu amabilidad Víctor Hugo, no esperaba menos de tí, en cuanto pueda te respondo, sólo tenme un poco de paciencia, porque tengo varios pendientes que tengo que resolver, me dí 5 minutos apenas ahorita para ver qué hay de nuevo, pero tengo que regresar a darle al trabajo otra vez, ¡¡¡AAAAAH necesito vacacioneeeeees (y empleados también, jejeje)!!!.

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  33. Carlos...PURAS HABAS.


    jorge

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  34. Gracias por el dato Jorge, muy informativo! Ahora confirmo los textos por internet.

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  35. Hola Noé..

    Interesante blog, aunque lo considero una pérdida de tiempo...es una lástima que todos ustedes ateos dediquen tanto tiempo en demostrar la inexistencia de algo de lo que se supone estan "seguros" que no existe...(suena absurdo no?)

    es decir: qué méritos obtienes?

    imagino que el hecho de saber que los demás ateos te aplaudan y te digan mil y un cosas que eleven tu ego, después de eso, convertir o mas bien desconvertir "cristianos"...y eso es todo?..

    De todo corazón te digo que siento muchísima pena por tí y por todos los demás que en lugar de disfrutar de todas esas cosas que dicen sí creen(amor,bondad,amistad,bla,bla y BLAHh!), gasten aquí tantas horas a la semana :/

    Al final, los verdaderos cristianos jamás nos dejaremos llevar por lo que digan utds, es decir,utds gastan tanto tiempo en tratar de desconvertirnos que Caraay! se les va a ir la vida en eso,....oohh esperen...
    sera que ese DIOS, el que para utds NO EXISTE merece que le dediquen tiempo??


    Woow que dicha! hasta parecen tener mas disciplina que nosotros..Me alegra saberlo...asi refuerzas aún más a los verdaderos cristianos en sus convicciones, y por otro le das su espacio(y espacio importante eeh!) a mi DIOS...aah si por último ayudas a que muchos ateos se unan a tu causa....GENIAL!


    Sigue con el blog...quizá así logres saciar esa llama que quedó en tí,...eso imagino, o quiźa aún con todo y eso que tu mismo publicas no te logras convencer de que como dices DIOS NO EXISTE!....
    Pero vamos!,..no te desanimes, que si convences a millones quizá ya te la creas y entonces puedas ocupar
    tu vida solo a ti y no a eso que NO EXISTE...

    Qué es peor que un cristiano con fé? :o
    R=un ateo que busca convencer a los demás de que LO INEXISTENTE(según ellos) NO EXISTE! y gastan su vida demostrandolo...jijiji que DIVERTIdo!..


    Cuidate NoÉ Y Que DIos te bendiga!...
    por cierto caí en este blog gracias a un ateo, que al igual que tú que intenta convencerme de que mi DIOS no existe, pero no leí mas que este artículo,...porqué no leo los demás?

    1.-Lo más que ganaría sería convertirme en uno de utds.
    cosa que no quiero, dirán que soy un ignorante y lo que quieran, y sí lo soy(es más si quieres puedes comenzar otro blog al respecto :D)

    2.-En todo caso prefiero gastar el tiempo en algo más productivo como aprender de las enseñanzas del gran maestro y tratar de aplicarlas a mi vida diaria.

    Por último podrías darme tu nombre completo?
    Simplemente es para orar por tí, te sorprenderás el día que te conviertas....o tienes miedo? es decir tanta pasión por el blog...dejar tu nombre para orar por tí no es mucho pedir o si? al final si mi DIOS no existe, seguirás todos los años de tu vida hablando de él en todo sentido.

    Disculpame si llegué a ser un arrogante,o en general si mi conducta no es propia de un cristiano, es que apenas hace dos días me convertí xD(es broma)...solo lo hice para que pienses bien a quién intentas convencer?.

    Piensalo...

    Cuidate...por cierto buen diseño de página! :D


    Bye

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  36. Anonimo...De comentarios como el tuyo, esta lleno el blog. Realmente cansa repetir las mismas respuestas...
    Claro que no creemos en "dios" (ni en el tuyo, que das por descontado que es el que existe, ni en ningun otro), pero no damos golpes al vacio. Nuestra critica y rechazo no estan destinados a un ser de incomprobable existencia, sino a la creencia en este ser, que implica sumision, cohercion y confianza ciega. La religion siempre intento inmiscuirse en todos los asuntos concernientes a la vida del ser humano, reclamando para si respetabilidad, status y sobre todo, poder. Si descreidos como nosotros no hubieran "negado a dios", aun se quemaria a la gente en las plazas de todos los barrios, algo similar como ocurre aun en las teocracias modernas.
    En suma, la esclavitud esta abolida, pero alla vos si preferis seguir siendo esclavo. Siempre sera mas comodo y seguro que ser un hombre libre.
    Ya sabemos que los fanaticos como vos no cambiaran de opinion, aunque se les muestre el engaño frente a las narices (tampoco es nuestro problema). Pero no por eso nos vamos a callar ni hacer de cuenta que "no existimos". "Dios" no tiene la ultima palabra.
    Me resulto comico eso de necesitar el nombre completo de Noe para orar (cuando vos ni siquiera te presentaste), como si tu dios no supiera por quien estas rezando.
    Poco y nada has aportado con tu arrogancia mal disimulada (no te preocupes, te has portado como todo un cristiano). Mas practico seria que mostraras las evidencias reales de la existencia de tal ente, cosa que hasta ahora ningun creyente pudo conseguir.

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  37. Creo que no se puede entender sin referencias a Romanos 3,4


    Romanos 3:4 ¡De ningún modo! Antes bien, sea hallado Dios veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso; como está escrito: PARA QUE SEAS JUSTIFICADO EN TUS PALABRAS, Y VENZAS CUANDO SEAS JUZGADO.

    Pablo, como todo hombre, es mentiroso comparado con Dios. Es que está escrito...

    No tiene mayor importancia, no hay que buscar en Pablo un reconocimiento de algo que es en realidad concerniente a todos los hombres. No hay que sacarlo de contexto. Es asunto es baladí.

    Saludos amigos

    cristiano oriental

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  38. @Anónimo

    Saludos elocuente Anónimo…

    Poco que decir de tu comentario.

    Lamento que no te guste el contenido ni las intenciones de este blog (creo que mal interpretaste muchas cosas)

    Entiendo y lamento que trates de sustituir la realidad incomoda por la fantasía fácil de la creencia en Dios… es lo más cómodo y lo que hacen la mayoría de los Creyentes.

    Mi nombre es Noé Molina… y si oras por mi, ojala sea para desearme salud y felicidad, y no para que me convierta y acepte lo que tu consideras verdadero.

    Gracias por comentar.

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  39. Anónimo:

    De la misma manera que debemos agradecer a los paganos de los primeros siglos sus críticas al cristianismo, pues dieron pie a grandiosas y ejemplares apologías del cristianismo como respuesta, también ahora podria suceder lo mismo. Qué sería de Orígenes sin Celso, etc.

    El enorme nivel cultural e intelectual de Celso hubo de tener una respuesta igual o incluso más grandiosa por parte de Orígenes.

    Pongo este ejemplo, porque en los tiempos de hoy Celso estaria chateando con Orígenes en un blog como este, jeje

    Cuanto mayor sea el nivel del blog, tanto mejor para brindar la posibilidad de una excelente defensa.

    nota: Por cierto, por qué nadie contesta a mis comentarios? Me está entrando complejo de hombre invisible, jajaja

    cristiano oriental

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  40. supongo, que como invitado, era creyente de todo esto, pero viendolo de cerca, no concuerda nada.Como bien dice un comentario, el sacrificio de jesus era innecesario ante la ley de YHWH.Y muchos judios lo han refutado , quien mejor que ellos para interpretar sus pasajes, cuando digo han refutado, es que han derribado el mito de Jesus.Quiero creer que jesus existio, pero que no es ni una cuarta parte de toda esta historia, seria mejor creer que era un terrorista del siglo 1, que queria volver a la Torah, muy conservador, y autoproclamado mesias.Y que lo ejecutaron como a cualquier otro tipo que pueda poner en peligro a los judios.Y si las biblias difieren tanto entre si, es porque no pueden mantener la consistencia de sus historias.Una cosa es leer un cuento mil veces sobre caperucita, pero despues agregar o quitar fragmentos a esa historia hace que sea inverosimil.Asi sucede con la biblia y sus manipuladores

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  41. Hola Jorge, apenas estoy de regreso "de rapidín", me encanta eso de "puras habas", jajaja, sobretodo viniendo de alguien que sólo habla y habla y no ha sido capaz de ofrecer una sola prueba real y contundente de que él está en lo correcto y yo no, en pocas palabras puro bla, bla, bla sin fundamentos sólidos, igual que Janus y Abraham Paniagua que sólo dicen que los artículos están fuera de contexto y hasta ahí, pero no he visto nada para refutarlos; si no mal recuerdo dices que todas las bíblias menos la que tú lees están adulteradas, sin embargo no ví ningun método o forma de medida para determinar eso, mmmm ya sé "el espíritu santo te lo dijo".
    Tienes razón, Diego es más sabio que tú y que yo juntos, él ha sido una gran inspiración en mi ateísmo y muchas veces se lo he agradecido y me esfuerzo por estar a su nivel.
    Y pues bueno, seguiremos en este estéril debate en el que no creo que ni tú ni ninguno de los otros creyentes de este blog sean capaces de aportar una sola evidencia a su favor.
    Realmente no me preocupa ninguna de tus respuestas, ya que mientras no demuestres de manera inequívoca la existencia y presencia de ese ente superior y su supuesto hijo que tanto adoras te puedo considerar refutado hasta que no demuestres lo contrario.
    Pero no te preocupes, no te pediré ninguna prueba, podemos seguir como hasta ahora (sólo creencias e interpretaciones de un libro viejo y caduco).
    Así que la tan odiada por tí "doctrina del hombre invisible" sigue en pie y en eso nos basaremos.
    Saludos.

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  42. Carlitooooooooooos:

    Despertasteeeeeeee!!!!!!!. Asi que quieres que te "demuestre" a Dios, te lo ponga guapo y te lo presente diciendo, "mira carlitos, el es Dios" "mucho gusto señor Dios" "si, mucho gusto".

    ¿Algo mas, señor "refutador? vYo no estoy aqui para demostrar a ningun Dios, ¿contradictorio? no precisamente.

    A Dios se le cree o no se le cree. En ambos casos, no hay terminos neutros (bueno, si alcaso los agnosticos entrarian aqui).

    ¿Sabes porque hablo contigo?

    1.- porque soy humilde y prueba de ello es que te tomo en cuenta

    2.- que tu creencia (si, CREENCIA, a lo que llamas "descreencia") es ridicula.

    3.- Me divierte como dejas muchas preguntas antañas sin respuesta y te alejas PRETEXTANDO que tienes "mucho trabajo".

    4.- Me divierte que el ateismo para ti es una etapa, tal como lo fué tu etapa dark, o sea, solo diversión y con ello estas reflejando una etapa de DESORIENTACIÓN que solamente un necio como tu negaria.

    Resumo, no vengo aqui a demostrar la existencia de Dios, pues a mi no me importa que te conviertas o no, vengo a comentar que el 99% de lo que creen ustedes de nosotros y lo que crteemos esta basado en ridiculeces y "estudios" ridiculos que los mismos mreligiosos han propagado y que a ustedes le ha servido de leña para alimentar el asador.

    En fin Carlitos, Estamos de acuerdo en que no tienes ningun derecho de pedir pruebas cuando tu nisiquiera puedes sostener lo que crees y asi mi "libro caduco" (ja...caduco Darwin), el cual dices que esta lleno de contradicciones, las cuales te he señalado no solo a ti, sino a los demas (con los consabidos pretextos que ponen) que tales contradicciones solo existen en su PESIMA MANERA DE ANALISIS.

    Estoy al 100% seguro por la manera de expresarte que tienes que nunca haz analizado (-ojo- no dije "leer") mi "libro caduco".

    En fin, si vas a seguir hablando de tus creencias e interpretaciones, adelante. Dejame seguir divirtiendome contigo...mi victima voluntaria.

    jorge

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  43. impresionante nuevo perfil, jorge xD

    Me sucede lo mismo que a ti cuando veo que nos piden que demostremos a Dios, como si este fuera una simple teoria científica presta a caducar rápido como el resto, jejeje

    No va así el tema y lo saben, perop su mundo es muy pequeñito, muy cerrado y de cortas miras.

    Lo que si que podemos demostrarles, aparte de que usan la FE tanto o más que nosotros, es que la mayoria de ellos son ateos porque no saben ni lo que dicen ni como justificarlo.

    Salvo honrosos ejemplos como el de Branas, que merece todo respeto, y pocos más, lo cierto es que la mayoria son ateos por inercia, o por no reflexionar sobre nada. Son meros consumidores, no les pidas que piensen sobre Dios, pues no se trata de un producto que puedan encontrar en el supermercado de la esquina (la única realidad de esta gente).


    c. oriental

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  44. Gracias cristiano oriental.

    La verdad que los ateos educados aqui se pueden contar con los dedos de la mano y branas es un buen ejemplo de ello. Y ya dejemos de elogiar la lógica de branas porque los otros se me van a poner "celosos". jejeje.

    Un abrazo, oriental.

    jorge.

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  45. jorge:el agnosticismo no es la mitad ni un termino medio. tiene que ver con el conocimiento y el suponer algo. esta el agnosticismo cristiano(no se si dios existe pero creo que existe) o y el agnosticismo ateo(no se si dios existe. pero creo que no) noe,yo y los demas(al menos por lo que veo) pertenecemos a este grupo(de noe puedes comprobarlo en su articulo:supongo que dios no existe el cual creo que pasara luego de mi comentario)y ademas. deberias decir cual rayos es tu concepto de humildad porque si hablas con carlos porque eres humilde.....

    sobre lo de creencia....sin comentarios

    oriental:pues no. no hay fe. hay algo parecido que es confianza o suponemos. y eso de mundo pequeño es bastante curioso para alguien que ah venido repitiendo lo de "sabudria mundana al servicio de la divina" una y otra ves sin decir nada y darle un puesto de ser incuestionable por mistico. en general tengo mis conocimientos de historia y filosofía(no son muy grandes pero se lo suficiente) y reconosco que jorge pone evidencias y maneja muy bien los datos de historia y demas(no jorge. a mi no me jode reconocer que has puesto evidencia y logica en muchos temas) hay temas en lo que creo que no esta correcto o que repite falacias(asi como nosotros a veces nos pasa) lo unico que le critico es que parece un judio con todo esto de defenderse y bla,bla,bla.

    y encerio oriental. no deberias hablar de "la unica realidad" tomando en cuenta que ya llevas un post completo diciendo la unica realidad.

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  46. Definicion de confianza:

    1 Impresión u opinión firme que se tiene de que una persona o cosa será o se desarrollará según las expectativas que se tenían de ella, por buena fe o intuición más que por pruebas materiales de ello.

    Amigo "confiante", eres un creyente xD

    saludossss...


    c. oriental

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  47. si. y esa es la diferencia entre la fe. la confianza en algo puede romperse y no hay problema en rehacerlo de nuevo. la fe casi siempre exige que sea fuerte o "a prueba de todo" y ve eso como virtud.

    y que lindo. usas definiciones de diccionario en estos terminos pero con los tuyos no....que conveniente no?

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  48. Ahi dice "firme". Pero te lo has saltado al parecer.

    Yo uso el diccionario para toda palabra.

    Otra cosa es que quieras que use el diccionario para creer quien es cristiano o no. Mientras el diccionario viene a decir que cualquiera que se proclama cristiano lo es, la Biblia dice que solo el que obre como tal. Me quedo con esta ultima, pues es una advertencia de mi religion que debo seguir (no por declararme cristiano, ya estoy salvado, ni mucho menos).

    Por cierto, crei que un ateo no necesitaba mentir sobre el otro para debatir estos temas. Pensé que les bastaba su sola razón, pero no es así no?

    c. oriental

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  49. Carlitos, revisa el comentario 27. ahí te dejé una invitación.

    Puedes aceptarla o rechazarla.

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  50. Según lo que se puede apreciar en lo que está escrito: El problema de Pablo no era de epilepsia, sino de los ojos. El perseguía a los cristianos pero quedó ciego... Entonces Jesús lo sanó y él se arrepintió. Antes estaba en contra de Jesús y sus seguidores, pero luego decidió ser servidor de Jesús ¿Qué cambio tan radical no?

    Otra cosa: La Biblia ha sido traducida en tantos idiomas, tantas épocas... que es posible que se le hayan dado otras connotaciones a lo que está escrito, incluso sin querer.


    Esto dice 2 Corintios 12:16 en la traducción al lenguaje actual:

    "Ustedes saben que no quise que se preocuparan por darme dinero. Sin embargo, hay quienes dicen que con mucha astucia los hice caer en una trampa."

    Acá se entiende claramente que mucha gente tenía la intención de pagarle a Pablo por lo que enseñaba, y quizás otras personas al acercarse veían lo que sucedía, y pensaban que Él estaba cobrando por lo que hacía.

    Es como si yo me fuese para un barrio a repartir comida gratis, y mucha gente se amontonara y empezara a querer pagarme por ella. Con seguridad, si otras personas se acercaran desde lejos se preguntarían ¿Qué están vendiendo?

    No sé si me explico...

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  51. El problema de Pablo era la vista. Pero nuestros amigos ateos quieren creer que era epílepsia.

    bueno...

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  52. Hola Noe

    Pero tu eres el mentiroso, porque simple y secillamente estas diciendo mentiras.

    Dices que Pablo habla de si mismo y que esta confesando que es un mentiroso y un enganador, lo cual es excelente para tu proposito.

    Sin embargo lo unico que demuestras es tu falta de juicio para analizar los hechos que criticas.

    De ahi que solo tus fans son los que creen las mentiras que escribes aqui.

    http://respuestasevangelicas.blogspot.com/2011/03/noe-molina-ignorante-por-conviccion.html

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  53. Hombre, Noé, no me seas plagiador. Mucho de lo que escribes, aquí mismo en este estudio, es de MiltonAsh y no tuyo. Y mucho de lo que has copiado el verdadero autor lo tiene ampliado en sus libros, ya todo eso que escribes no vale porque los libros están actualizados. ¿Ya lo sabe ese escritor que le plagias? Porque si te pones a ti como autor eso es un plagio, muchacho.
    Anda que...

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  54. @EnriqueQ

    Saludos Enrique Q….

    Ciertamente tengo algún material del gran Milton Ash… pero no recuerdo haber consultado alguno precisamente para elaborar los artículos de Pablo.

    ¿Serías tan amable de señalar que partes o que artículos tienen material de Milton?, y con gusto lo nombraré entre las fuentes consultadas

    Gracias por colaborar para hacer más legítimos y confiables estos artículos.

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    Respuestas
    1. Noé Molina ¿No has plagiado, gracias a Dios verdad?...... Mary

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  55. Hombre, noé, esta sí que ha estado buena. Tú debes saber mejor que nadie qué artículos de MiltonAsh o qué párrafos has puesto en tu blog. Lo que he leído aquí de él lo recuerdo de memoria y ya no lo tiene en su web (http://www.elhorror.net). Repito que lo tiene en sus libros pero muy ampliado y algunos detalles puestos al día. Lo que tienes aquí suyo no está actualizado y puede llevar a confusión. En este estudio hay varios párrafos que son un calco de lo que escribió MiltonAsh hace unos años. Si creiste que nadie se enteraría pues te equivocaste y si crees que MiltonAsh es grande hombre pues escribe bien su nick. Lo escribe junto: MiltonAsh, y hazte un favor a ti mismo indicando la autoría de las partes que no son tuyas porque leo que los hay que te preguntan si saldrá en libros pero YA ESTÁ EN LIBROS y mucho más actualizado y ampliado con muchos mas datos con libros de más de 600 páginas cada uno. Los libros de MiltonAsh el único hispano que se atreve a publicar libros de crítica bíblica de toda la biblia. A cada cual lo suyo.

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  56. @EnriqueQ

    Saludos Enrique Q…

    Es bastante probable que haya en el blog no solo material del Buen MiltonAsh, Sino de otros extraordinarios autores que no estén citados como fuente…

    Insisto; si tú o cualquier otro lector detectan esta ausencia específica de fuente, con señalar el artículo se hará la cita correspondiente.

    Gracias por tu interés.


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  57. Al fín encontré tu tonto comentario del que me habían hablado, Jorgito.
    Tu humildad "es tomarme en cuenta", vaya qué humilde, es como si tuvieras piedad de mí y me "iluminaras con tu sapiencia" (una sapiencia que acabo de ridiculizar en el artículo de la carta a los corintios, estoy ansioso por ver tu respuesta con la debida evidencia por supuesto).
    Mi ateísmo no es moda, no es una etapa de desorientación, fué porque analicé y reflexioné mis creencias y ví que no había nada que las sustentara, pero veo que no eres capaz de argumentar más allá de "lo que piensas de mí".
    Tengo TODO el derecho de exigirle pruebas a mi interlocutor si éste me está diciendo puros disparates.
    Yo tengo mucho trabajo, afortunadamente mi negocio me deja para vivir muy bien, por eso no necesito un segundo empleo, aunque dirigirlo es una actividad de todo el día y fines de semana (hay veces que quiero tirar la toalla, pero todo cambia al ver mi billetera al final del día, jejeje), el poco tiempo que me queda lo dedico a mi hijo, si es que no necesito trabajar también, te aseguro que él merece más mi atención que alguien que jamás verá los hechos aunque le de con ellos en la cara (no literalmente, claro, estoy por encima de eso), de vez en cuando me queda tiempo para mí.
    Tus argumentos y del otro anónimo de que no podemos sotener lo que afirmamos y por eso necesitamos más fé que ustedes es un intento bastante mediocre de tratar de invalidar lo que decimos (y como siempre es sólo oinión personal sin evidencia).
    Ya te lo dije, voy a refutarte desde ahora con conocimiento científico, no quería hacerlo, pero creo que así entenderás que no necesito pretextos o que tengo miedo de tus comentarios (aunque Milo ya trapeó el piso contigo varias veces, yo también voy a participar, fué muy divertida tu deseperación y tus ridículos intentos googleros).
    Recuerda, tengo TODO el derecho de ver las pruebas, te las voy a exigir y estás obligado a proporcionarlas (a menos claro que no las tengas o no puedas respaldar lo que digas, que es lo más seguro; tu bla, bla, bla sólo ya no sirve para mí), tu arrogancia y habladuría han sido suficientes para hacerme cambiar, y bueno, te deseo suerte.
    Veremos si tu libro caduco (sí, lo vuelvo a afirmar y lo diré hasta que me demuestres que no es así) puede contra el conocimiento científico desarrollado durante los cientos de años posteriores a tu "infalible" NT, verás que el mundo ha cambiado desde entonces.
    Oh, por cierto, me parece que te dejé un comentario en el de "asesinatos de dios", la verdad no recuerdo si fué en ese, son varios artículos donde dices sandeces y la verdad es difícil seguirlos todos.
    Y bueno, te será complicado seguir recurriendo a tus pseudoargumentos lógicos para tratar de cuadrar los disparates (también lo seguiré diciendo hasta que me demuestres lo contrario) que dice tu libro de cuentos, lo de los amputados sólo tú te lo creíste, jajaja, pero fuí bondadoso contigo y puse otros ejemplos de los que me muero por ver tus imaginativos argumentos para conciliar lo irreconciliable.
    Saludos mi hablador "victimario".

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  58. Lo que leo mucho es los comentarios es que mencionan sobre 'adulteraciones’ en la biblia al pasar del tiempo, lo cual por parte de los autores haya sido quien haya sido quita fiabilidad en lo escrito como dicen ‘aquí y en china’ eso crea desconfianza. Y se supone que son libros sagrados escritos por inspiración divina, entonces que no se supone que deberían todas las traducciones tomarse la seriedad debida ya que el creyente se vería en un dilema creyendo leer cosas que deben ser divinas y me respondan (ah es que en esta versión el versículo tal dice esto) lo cual a mi me parece incorrecto. Ya que estamos hablando creencias por parte del paciente lector.
    No se pero a mí me da mala espina que la biblia en su época fue muy manipulada. Debido a aristócratas, plutocracia y políticos de esos tiempos para un fin común.

    Saludos

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  59. No me voy a leer todo lo que dice este señor de Pablo. Es una completa distorcion de la historia original. Que asco. Creo que voy a vomitar sobre el teclado!!!.

    Vayan y diganle a todos los historiadores de las mejores universidades del mundo que Jesus no existió, a ver como les va, después me cuentan jejejeje.

    No estoy dispuesto a leer tonterías...pero si no me equivoco tratan de decir que Pablo mintió respecto a la existencia de Jesus. Es contradictorio decir que Pablo mintió acerca de la existencia de Jesus y decir despues que Pablo mataba Cristianos. No puede ser, no puede ser ¿En todo caso los que mentían eran esos Cristianos

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  60. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  61. ¿Qué no Joseph Smith dijo que le fueron entregados por dios unos rollos en donde supuestamente residía la sabiduría divina para traducirlos, pero que nunca hizo la traducción y nisiquiera le mostró los rollos como prueba de lo que decía a nadie?.
    ¿Y también no era el mismo que consideraba a los nativos americanos como una de las tribus perdidas de Israel, a pesar de ser tan distintos unos de otros y todo ello sin prueba alguna?

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  62. Además la idea de que otro simple humano (igual que Jesús) sea uno de los jueces de mis acciones no me convence mucho, según tengo entendido en el juicio final, Elohim, Jesús y Joseph Smith juzgarán mis acciones en este mundo, si no es así corríjanme por favor.

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  63. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  64. Giordano, lo ultimo que indicas es una falacia. decir que algo es verdadero porque no se ha demostrado su falsedad. de igual forma podria redactar un escrito donde yo diga que hay un dragon invisible surcando nuestra orbita al cual tenemos que adorar. ¡ creo que nadie podria demostrarme que no que digo no es verdad ¡ lo unico que podrian hacer es lo que la logica y el deber ser indican. (Si tu haces una afirmacion, la debes probar. de lo contrario tu postulado no existe)

    fenix

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  65. Gracias por la disposición, y con todo respeto y sin ánimo de ofender quiero que consideres que el problema aquí, como ha dicho Fénix es que no hay pruebas (como cualquier otro libro religioso) de que Smith dijo la verdad, no puedo considerar algo verdadero sólo con el testimonio de alguien -por ejemplo Smith que además resulta el más beneficiado-, si las cosas funcionaran así, yo puedo afirmar que el dios verdadero es Azatoth, que yo soy su profeta y tengo el respaldo del Necronomicón y toda la bibliografía de Lovecraft y como no hay pruebas de que es falso, entonces es verdadero y no lo puedes negar; esa es la argumentación circular que hay que evitar.
    No olvides que aquello que se asegura sin evidencia puede ser descartado sin evidencia.
    Saludos.

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  66. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  67. @Giordano Nobles

    Saludos Giordano…

    Arriba, debajo del nombre del Blog, veras una pestaña que dice: “Comments RSS”… Allí podrás suscribirte a los comentarios por la vía más conveniente para ti.

    Gracias por comentar.

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  68. Para muestra un botón. Mensaje que he puesto en "tu" estudio Pablo, falsedades sobre su nacimiento: Menuda cara que tienes, noé. Aquí citas siete fuentes y resulta que ese estudio es PALABRA POR PALABRA de MiltonAsh, del que no dices nada.
    Eso es plagio. Avisaré al verdadero autor.

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  69. La manipulacion, el fraude y el engaño, en estas cartas es tan evidente, que cualquier persona que conozca de Literatura, Retorica, y que este acostumbrado a manejar el idioma, aun desconociendo el griego, se da cu7enta de la impostura. Haydee Marquez

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  70. El versículo de Romanos 3:7 hay que leerlo en su contexto: ahí dice que todos los hombres son mentirosos. Se trata de un recurso dialéctico. Un poco antes se dice: "¡De ningún modo! Dios tiene que ser veraz y = todo hombre mentiroso, = como dice la Escritura: = Para que seas justificado en tus palabras y triunfes al ser juzgado. ="

    Y la cita de 2 Cor. 12 es más que discutible. Dolo puede traducirse como engaño o como astucia. El Derecho Romano distinguía entre dolus bonus y malus

    Saludos,

    Lucas

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  71. Veamos estas citas:

    En la cita de 2 Corintios, el griego original, lo que traduces como "mentira", dice dolo.

    Eso puede traducirse también como astucia. En Derecho Romano se distingue entre un dolo malo (un engaño, p.e., si yo ofrezco en venta DVDs originales y son piratas) y un dolus bonus (p.e el comerciante que exagera la bondad de su mercancía)

    Por lo tanto, utilizas una traducción extremadamente discutible, siendo generoso.

    Sobre la cita de Romanos, aislas un versículo sacándolo de su contexto. Eso es tergiversación. Unos versículos antes Pablo dice que Dios es verdad y todos los hombres mentira. Algo así como cuando Jesús dice a un rico: "¿por qué me llamas bueno?, solo es bueno Dios" Eso se llama retórica.

    Saludos y, un consejo, infórmate bien antes de escribir. Pese a que lo que dices es totalmente falso, no voy a llamarte mentiroso

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  72. @Historiador

    Disculpa Historiador… yo utilizo en la elaboración de estos artículos la versión Reina Valera 1960, donde dice claramente “mi mentira”… aunque en muchas otras versiones también dicen lo mismo.

    Imagino que otras versiones cambiaran la palabrita (obvio)…

    También me imagino a muchos cristianos modernos con cientos de Biblias bajo sus brazos con todos los versículos subrayados para que digan todo lo que deje en bien a su dios y a sus personajes…

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  73. Sí, en Romanos Pablo dice "mi mentira". Pero hay que leerlo en su contexto de que Dios es verdad y todos los hombres, también él, mentira. Pongo el versículo de marras en su contexto:

    "Dios tiene que ser veraz y TODO HOMBRE mentiroso, como dice la Escritura...Pero si con mi mentira sale ganando la verdad de Dios para gloria suya" (Romanos 3:3-7)

    Eso es retórica pura.

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  74. @Historiador

    Claro… hay que leerlo en el “contexto”… entiendo.

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  75. HOLA SOY FERNANDO CAMPOS Y SOY CHILENO CREYENTE CRISTIANO POR MAS DE 30 AÑOS Y ESTANDOEN LA UNIVERSIDAD TUVE MI PRIMER ACERCAMIENTO CON EL DIOS DE LA BIBLIA Y MI VERSO DE ESE ENTONCES NO LO OLVIDO:NO TEMASPORQUE YO ESTOY CONTIGO NO DESMAYES PORQUE YO SOY TU DIOS QUE TE ESFUERZO SIEMPRE TE AYUDARE ,SIEMPRE TE SUSTENTARE CON LA DIESTRA DE MI JUSTICIA ..ISAIAS41:1o Y AHORA A LOS 58AÑOS DE EDAD LO SIGO CREYENDO Y EL CUMPLIENDO .- NUNCA HE LEIDO NI HE OBSERVADO QUE DIOS MISMO ESTE INTERESADO EN PROBAR SU EXISTENCIA POR MEDIO DE LA BIBLIA SU PALABRA;ESA ES TAREA DEL HOMBRE Y EL PRIMER INDICIO SON LAS COSAS QUE HABITUALMENTE VEMOS Y MAS SI NUESTRAS CONCIENCIAS NOS INDICAN LO BUENO Y LO MALO:_ PARA AQUELLOS QUE TENGAN BIBLIA LEAN SALMO14 VERSOS1AL 3 Y ES REFERIDO A LA NECEDAD DE NO cree Y NO bUscar A DIOs Y LA VERDAD ES QUE DIOS SE REVELA A QUIEN EL QUIERE REVELARSE y LA BIBLIA NO ES CULQUIERA LIBRO QUE CUALQUIERA ENTENDERA ;SEA LA RAZON QUE SEA SEGUIRA SIENDO LA PALABRA DE DIOS Y SE VA ENCONTRAR LO QUE UNO QUIERE ENCONTRAR EL COJO LE ECHARA LA CULPA A LO TORTUOSO DEL CAMINO EL CIEGO A LAS PIEDRAS DEL CAMINO :POR ALGUN PROPOSITO ME ENCONTRE CON ESTA PAGINA DE ATEOS PARA LOS CRISTIANOS Y SIEMPRE SON LOS MISMOS TEMAS :ES SORPRENDENTE LO VERSADO QUE ES EL CREADOR DEL SITIO EN BIBLIAS Y TEMAS AFINES LO NEGATIVO QUE BURLON CON LOS CREYENTES .-AL FIN Y AL CABO EL EVANGELIO ES DADO A CONOCER POR UN MOTIVO U OTRO INTERNET SIRVE PARA LOS PROPOSITOS DEL CREADOR Y LO BUENO ES QUE ALOS CREYENTES SE LES DEBE DAR POR COMPROBAR LO QUE DICEN LOS COMENTARIOS y loS tEMAS DELSITIO CREO QUE TE LLAMAS NOE Y OJALA QUE EN UNO DE ESOS PASEOS POR LA BIBLIA TE ENCUENTRES CON JESUS TAL COMO SE ENCONTROEL MENTIROSO DE PABLO COMO SE LE VE EN ESTE SITIO Y COMO MILLONES DE PERSONAS QUE SIGUENENCONTRANDOSE CON EL ASI QUE ADELANTE CON LA PAGUINA AMIGO Y OJALA LOS LECTORES BUSQUE UNA BIBLIA PARA COMPROBAR LO QUE ESTA PAGUINA DICE PERO LES ADVIERTO DIOS SE LES REVELARA PORQUE EL QUIERE HACERLO Y MOSTRAR SU FIDELIDAD Y AMOR LES RECOMIENDO LEER ROMANOS LOS PRIMEROS3 CAPITULO y VERAN Y COMPROBARAN SU VIdA EN UN ESPEJO

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  76. Lo mas interesante de todos estos comentarios de nuestros amigos ateos...es que en sus conclusiones abundan las palabras QUIZAS,NO ES TOY SEGURO,AL PARECER,NO SE SABE,PROBABLEMENTE...SON SOLO CONJETURAS.Es como venir y contar una historia que otro me conto y como yo no se,ni estoy seguro,saco mis propias conclusiones...y para no comprometerme mucho digo..tal vez,no se...no estoy seguro.Como entonces cinvenso akl otro de mi historia? si yo misma no estoy segura?

    NO SABEN LO MUCHO QUE ME DIVIERTO AL LEER ESTOS ARTICULOS..Y LO FUERTE QUE SE HACE MI FE.lA VERDAD NO HAY NINGUNA CONCLUSION QUE VALGA LA PENA SENTARSE A PENSAR.

    BENDICIONES AMIGOS ATEOS....QUE LA LUZ LES ALUMBRE UN DIA.

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    Respuestas
    1. si estos ateos no saben nada, solo Dios sabe todo. Hay que aceptar las verdades de la biblia por que es palabra de Dios; si Dios dice que el sol gira alrededor de la tierra es porque es cierto; solo Dios permite que se adultere su palabra para hacerla mas perfecta y nadies tiene que discutir esto es pecado.

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  77. al principio me sorprendio, dije waww pablo era un mentiroso, pero claro a un ateo que nunca leyo el NT con un versiculo lo pones en su razon, pero los versiculos solo sirven para ordenar tanta palabra que hay en ahi, cuando quieras destrozar el evangelio usa el metodo sincero ateista que tanto me gusta e impresiona, no el que usaste con un versiculo, ya parece esto una secta antibiblica

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  78. Pregunta: Quisiera saber si hay rastros que puedan confirmar la existencia real de Pablo de Tarso, y desde donde se podría afirmar la militancia real de los cristianos en el mundo occidental y el oriental.

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  79. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Parece mentira, pero ya en este Blog le dedicamos varios artículos a Pablo (demasiados creo), pero a estas alturas es difícil encontrar alguna referencia histórica (no bíblica) de él. Inclusive el intercambio de cartas entre Pablo y Seneca, hoy en día se piensa que son apócrifas. En un tema interesante y que es probable que más adelante tratemos de nuevo aquí.

    Yo personalmente creo (hasta ahora) que es muy probable que haya existido un Pablo histórico y real… pero conociendo la enorme manipulación histórica y mentiras que hay tras de estos personajes… estoy dispuesto a cambiar mi parecer…

    Gracias por comentar.


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  80. @Froilán
    En ausencia de la oscuridad, la luz no seria luz. Saulo fué un perseguidor de Cristo y mato en nombre de su religión. Esa es la "mentira" que habla, es la oscuridad que gracias a ella recibe la gracia del Cristo para aprender de Él y llevar su mensaje de luz. Si Cristo dice que él es el camino, la verdad y la vida, pues perseguirlo es lo contrario, es decir Saulo era la mentira y la muerte. Conversó Saulo por el amor del Cristo, Pablo surge en la luz. Claro.

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  81. La vida de Saulo era contraria a la vida de Cristo y por eso pablo expresa que su mentira lo tajo a la verdad. ¿Acaso un alcoholico no se sana cuando acepta que lo és?
    Por otro lado, la clarividencia, claridad en ver, es un don espiritual que se despierta al ejercitar la intuición y la meditación. No es epilepsia.
    Los felicito por dedicarle tanto estudio a Pablo y espero que mis comentarios respetuosos sirvan de reflexión.
    ALARAMON

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  82. @Alberto Araque Montoya

    Saludos Alberto…

    Qué bueno que te gustasen los artículos sobre míster Pablo (¡Al menos a alguien le gustó!).

    Eres bienvenido a este sencillo y humilde sitio.


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  83. Noe, Puedes hacer un artículo sobre ésto: en la Carta a los Romanos de San Pablo, en el Capítulo 16 versículo 12, manda saludos -entre otras personas- a "la amada Pérsida, que trabajó mucho en el Señor"......¡Pablo tenía amantes entre las mujeres de las Comunidades que fundaba!...además "que trabajó mucho en el Señor" es un texto oscuro...¿qué puede signficar?...¡está diciendo que entre San Pablo y su amante Pérsida inventaron juntos el Cristo mitológico!....Noé, ¡¡¡AQUÍ TIENES MATERIA!!!.

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  84. Noé, tengo otra perla para ti sobre las mentiras de Pablo: La Epístola a los Romanos no la escribió Pablo, fue un tal Tercio, mira, en el Capítulo 16 versículo 22 pone: "Os saludo en el Señor, yo, Tercio, que he escrito esta carta". está claro que Pablo mintió cuando se quiso apropiar de la autoría de esa Carta.
    Por otra parte, respecto a lo que que dices sobre las enfermedades de Pablo ahí tengo que decirte que no creo que fuera así ya que Pablo era un deportista y que le gustaba comer bien,no parece alguien enfermo, mira: En la I Corintios capítulo 9 versículo 26 escribe: "así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato.", como ves Pablo era un boxeador, un atleta que corría, se entrenaba y que no come a la ventura, le gusta comer bien, lo corrobora por ejemplo en el Capítulo 15 versículo 39 de esa misma Carta, Pablo demuestra sus conocimientos gastronómicos cuando dice "no toda carne es igual, sino que una carne es la carne de los hombres, otra la de los animales, otra la de las aves, otra la de los peces". A Pablo no le da lo mismo la ternera, que el pollo o el pescado, es un sibarita gastronómico, un entendido gastronómico, eso sí, te tengo que dar la razón cuando se dice que era poco agraciado y feo (aunque un atleta) ya que, en la misma Carta, capítulo 15 versículo 8 dice "soy como un aborto"....definitivamente debía ser muy feo.

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  85. Amigos, he decidido cerrar este blog. He comprendido la verdad del Catolicismo y es una decisión que llevo madurando desde hace tiempo.Como el Apostol San Pablo, de perseguidor del Cristianismo pasaré a defensor y propagador del Cristianismo.Estoy arrepentido por lo que he hecho al Catolicismo y creo que para reparar tanto daño y tantas tonterías vertidas sin fundamento, voy a crear otro blog que se llamará Cristianismo para Ateos, para un diálogo racional con los ateos, para que el lector ateo se tome unos instantes para reflexionar sobre las incoherencias de sus creencias y sus consecuencias.

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  86. Amigos, he decidido que uno puede postear como el administrador del blog en cualquier post. La verdad, ponerse el nombre del creador del blog es muy fácil y decir estupideces cualquiera lo puede hacer. He decidido también que de tanto en tanto voy a postear con otros nombres. No sé si el anterior comentario era una broma (mia) o de otro usuario. Y si era en serio, no entiendo como su mente tan imbécil piensa que algún usuario va a creer que fui yo el que escribió eso.

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  87. Test: ¿es usted un fanático ateo?
    1.Te hiciste ateo cuando tenías más o menos 8 años y te enseñaban el catecismo elemental o cuando tenías 15 años y odiabas tener que ir a la iglesia los domingos con tus padres. Desde entonces tus argumentos se basan en los conocimientos que adquiriste en la infancia y fundamentados en esas circunstancias. Desde entonces tus ideas acerca de Dios no han cambiado.
    2.Te molesta mucho cómo los teístas liberales intentan interpretar la Biblia por sí mismos y en cambio te parece natural que tú hagas tus propias interpretaciones de la Biblia.
    3. Puede citar la Biblia igual o mejor que cualquier sacerdote cristiano, al menos en las partes en las que alguien muere.
    4.Cuando debaten con cualquier teísta, siempre lo hacen como si fuera un fundamentalista creyente literal en la Biblia y en la creación por Dios en 7 días.
    5.Cuando el ateo dice "no lo sé", está siendo honesto y valiente. Cuando un teísta dice "no lo sé" está siendo deshonesto e intenta esquivar lo que le preguntan.
    6.Cuando el ateo desarrolla pensamientos en cuestiones muy complejas, está siendo claro, conciso y concreto, a pesar de usar terminología abstracta. Cuando la misma situación se da en el teísta, está haciendo gimnasia mental y lanzando cortinas de humo para evadir la cuestión.
    7.Te molesta profundamente encontrarte con un teísta que diga que no todo en la Biblia se tiene que interpretar literalmente.
    8.El apéndice y las amígdalas humanas demuestran que no hay diseño en la naturaleza ni en la evolución y que Dios no existe.
    9.La ciencia es atea. Los hechos científicos son argumentos ateos por definición. Si un teísta te dice que eso no es cierto y que el ateísmo es una interpretación de los hechos que se basan en presupuestos metafísicos, entonces te sientes desconcertado y le dices al teísta que es deshonesto y le recuerdas las Cruzadas y la Inquisición.
    10.Clasificas a todos los expertos en la Biblia que son cristianos como fundamentalistas ignorantes, llenos de prejuicios y crédulos sin sentido crítico. Esto lo haces de forma global y sin distinciones.

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  88. Al test de Ruben Fermizo sobre si alguien es un fanático ateo puesto en el artículo pablo mentiroso por convicción, yo añadiría:
    11.Te gusta que en las discusiones con cristianos sólo te digan que Dios te castigará, o que irás al infierno sin debatir.
    12. Si los cristianos te insultan te gusta más todavía para afirmar lo maleducados que son y que no tienen argumentos.
    13.Creas un blog sobre ateismo o consultas sólo esos sitios para reafirmarte en tus "creencias".

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  89. Noe fíjate la perla que he encontrado: Tú dices que en Romanos 3:7 Pablo al decir: "pero si con mi mentira sale ganando la verdad de Dios para gloria suya ¿por qué razón soy también juzgado como pecador?...tú recalcas que ha dicho claramente "mi mentira" dando a entender que ha recurrido a ella para dar más gloria a Dios (palabras tuyas literales).
    Me voy a tu artículo "Diez razones por las que algunos cristianos no leen este blog" y leo en el punto 3: "muchas veces el lector cristiano presupone que todo el contenido de estas páginas, son mentiras, engaños y falsedades. OBVIAMENTE HABRÁ MUCHA INFORMACIÓN ERRÓNEA Y CONTRADICTORIA. (cito textual tus palabras).
    Noe....¿¿no estás tú diciendo COMO PABLO que a sabiendas estás DANDO INFORMACIÓN ERRÓNEA Y CONTRADICTORIA para mayor gloria de tus "creencias"? ¿o Pablo sí y tú no?

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  90. @Aquiles Castro

    Saludos Aquiles…

    No debería responderte ya que obviamente eres un troll (tu Nick te delata)… pero lo haré.

    Ratifico lo que dije. ¡Por supuesto que puede haber errores y contradicciones en algunos de los artículos de este Blog!... no soy perfecto ni nunca he pretendido serlo. Claro… nunca lo haría apropósito y con intención. Cuando me señalan un error, generalmente suelo corregirlo (ya lo he hecho en muchas ocasiones).

    Creo que no es comparable “mí” posibilidad de error (que soy un humano vulgar) con los errores y mentiras que dijo Pablo. Se supone que Pablo, al ser apóstol de Jesús, debería de ser más veraz y concreto que yo. En este artículo Pablo admite que mintió a propósito con premeditación.

    Gracias por permitir aclararlo… pero no creo que te responda otro de tus comentarios; mas, tienes el derecho de expresar en esta página lo que desees.


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  91. Me hice el Test de Rubén Fermizo y estoy feliz!!!
    No soy un ateo fanático. Veamos los resultados:
    1) "Te hiciste ateo cuando tenías 8 años". NO. En esa época quería aprender todo y tenía muchas ganas de leer la biblia. "Tus ideas sobre dios no han cambiado". NO. A medida que adquirí conocimiento lo que cambió fue la estúpida idea de un dios que tiene un hijo y anda por ahí diciendo cosas incomprensibles la mayoría de las veces. Si dios existe creo el universo con galaxias, quásares, agujeros negros, es lógico pensar que no anda el tipo para semejante memez.
    2) "Te molesta mucho cuando los teístas liberales tratan de interpretar la biblia por sí mismo". NO. No me molesta, solo me burlo de las interpretaciones carentes de lógicas y contrarias a todo saber. "Te haces tu propia interpretación bíblica". NO. No trato de interpretar frases que no tienen ni pies ni cabeza, solo las pongo en contexto (pastores de cabras bastantes incultos y primitivos, incluso para la época) y todo cierra.
    3) "Puedes citar a la biblia igual que cualquier sacerdote cristiano". NO. Nunca me acuerdo el número de los versículos ni tengo ganas de aprenderlos de memoria. Tampoco me acuerdo los números de sura del corán (el cuál leí), ni el orden de los libros sagrados del hinduismo (algunos leí).
    4) "Cuando discuten con un teísta lo hacen como si fuera un literalista". NO SIEMPRE. A veces he caído en este error, pero al contrario, lo que más me divierte son las interpretaciones y los mamotretos interpretativos que ha dado el cristianismo en 2000 años de historia.
    5) "Cuando un ateo dice no lo sé está siendo valiente, cuando un teísta lo hace intenta esquivar la respuesta". NO. No puedo pensar esto porque nunca encontré un creyente que declare no saber algo sobre su creencia: ante la contradicción lo resuelven con “dios sabe porque hace las cosas”, afirmación que es un “oxímoron teológico” pues declara ignorancia y conocimiento de dios a la vez. (Sigo abajo)

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  92. 6) Cuando el ateo lanza frases complejas está siendo profundo y cuando lo hace un creyente está lanzando humo. NO. Confundir oscuridad con profundidad no es exclusivo de los creyentes. En general son más oscuros algunos filósofos no creyentes en el dogma que las interpretaciones pueriles de la mayoría de los creyentes.
    7) Te molesta que te digan que no todo en la biblia es literal. NO. Solo señalo la incongruencia de un mensaje divino que necesita interpretación. Por lo demás ir a 4.
    8) El apéndice y las amígdalas demuestran que no hay diseño en la naturaleza y que dios no existe. NO. Son dos evidencias fuertes contra el diseño inteligente y muy débiles contra el argumento de dios. Los que tienen que demostrar son los que afirman, no los que niegan.
    9) La ciencia es atea. NO. Los presupuestos científicos no consideran la intervención divina. La ciencia no es atea porque no es un ser humano con posibilidad de pensar. Es una construcción del ser humano. Si te dicen que el ateísmo es una interpretación metafísica de los hechos te sientes desconcertado. NO, no me siento desconcertado. Admito que hay en la ciencia una afirmación indemostrable por la lógica, la existencia del Cosmos cognoscible que puede interpretárselo como metafísico. Por otro lado tengo en claro que el ateísmo es la interpretación de los hechos que más se adecúa a la realidad y quienes deben afirman deben dar prueba de tal afirmación. Comprendo que no puedan entender este concepto porque la religión desde hace milenios que es la única voz cantante en este asunto y nunca tuvo que dar prueba de nada, más allá de tener que realizar algunos trucos de magia baratos.
    10) Clasificas a los expertos en la biblia cristianos como (A) fundamentalistas, (B) ignorantes y (C) sin sentido crítico. NO, NO y SI. (El día que los expertos bíblicos se pongan de acuerdo en sus interpretaciones va a pasar dos cosas: voy cambiar el si por el no, y todas las sectas cristianas se aunaran en una sola y dejaran de ser sectas, pero creo que seguiremos esperando).

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  93. Venga Noe, lo del nick es un poco de humor, ¿no tienes una sección de humor injuriando a los cristianos en tu blog? Léete todo el Capítulo en que dices que Pablo mintió, entero y no saques de su contexto una frase aislada de Pablo, yo te lo copio: Capítulo 3: ¿Cuál es entonces la superioridad del judío, y qué utilidad tiene la circuncisión? 3:2 Las ventajas son muchas desde todo punto de vista. Ante todo, Dios confió su Palabra a los judíos.
    3:3 ¿Y qué importa que algunos no hayan creído? ¿Acaso su incredulidad anulará la fidelidad de Dios?
    3:4 De ninguna manera: Dios es veraz, y todo hombre, mentiroso, porque como dice la Escritura: Serás reconocido como justo por lo que dices y triunfarás cuando seas juzgado.
    3:5 Ahora bien, si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué conclusión sacaremos? ¿Dios será injusto —me expreso en términos humanos— al dar libre curso a su ira?
    3:6 De ningún modo. De lo contrario, ¿cómo podría Dios juzgar al mundo?
    3:7 Pero si con mi mentira, la verdad de Dios sale ganando, para gloria suya, ¿por qué todavía voy a ser condenado como pecador?
    3:8 ¿O debemos hacer el mal para que resulte el bien, como algunos calumniadores nos hacen decir? ¡Estos sí merecen ser condenados!

    Está diciendo que según la Escritura todo hombre es mentiroso y Dios veraz, también dice que es injusto comentando la Escritura pero tú lo sacas de contexto, ahora si quieres corrígelo porque ya te he dicho otros errores y no los has corregido. Por ejemplo en el artículo sobre los 10 personajes para fabricar a Jesús tú dices que "según el Somadeva, un libro budista"....Somadeva fue un poeta del siglo X d. c., ¿ves los engaños y falacias?

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  94. Noe ¿quieres otro fallo? en el artículo 10 personajes para fabricar el mito de Jesús, nombras que según el Baghavata Purana.....este libro según wikipedia se terminó de redactar en el año 1000 d. c. ¿por qué omites éso?. Los budistas ni los hindues cantan villancicos ni celebran la Navidad pero hombre por Dios (o por lo que tú creas), leete wikipedia la historia de Krhisna...¿qué dices que fue crucificado y resucitó? murio accidentalmente por un cazador que lo confundió con un venado a la edad de 125 años. Si quieres seguimos mirando los demás personajes que nombras.

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  95. Noe ya que sacas frases de su contexto leete los comentarios de Leandro Gado y Chema Pamundi (comentarios 85 y 86) en el artículo Pablo mentiroso por convicción propia, puestos a sacar frases de contexto e interpretarlas como tú quieras ahí tienes ejemplos.

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  96. para Anaxicrates: se me olvidaba poner otro punto: 11.los milagros y fenómenos místicos de los santos los atribuyo a alucinaciones, histeria o delirios colectivos que se curan con Risperidona y si no, la ciencia que avanza que es un primor ya encontrará una respuesta.

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  97. Para Ruben Fermizo:
    Punto 11) SI. Pero eso no es fanatismo, es sentido común, pues TODAS las religiones tienen milagros que contar, sino no serian religiones. Sería fanatismo si negara los milagros de un grupo y aceptara los de otros.
    "...y si no, la ciencia que avanza que un primor ya encontrará una respuesta." NO. Tal vez nunca se halle una respuesta a sila multiplicaión de panes, por ejemplo, fue cierta, pues actualmente, no hay base empírica como para trabajar. Es imposible darle risperidona a Pablo de Tarso, ni a los profetas bíblicos, ni a mahoma, como para hacer la prueba. Cosa que es lamentable, pues no habríamos evitado una cuantas confusiones.
    Solo diré que si, que la ciencia avanza que es un primor. Esto nos enfrenta a nuevos desafíos éticos que son imposibles de ser resueltos por la mentalidad religiosa. ¿Pueden los Testigo de Jehova alegar que la sangre es la vida y por eso oponerse a las transfusiones? No,porque evidentemente la sangre no da vida, según lo que se sabe. ¿Puede la iglesia alegar que los preservativos no previene el sida? No, porque no hay base científica para ello. ¿Es moral que se le niegue información o se distribuya información falsa a los africanos para defender los principios morales sobre la sexualidad surgidos en puebles incultos, incluso para la época, principios que sus propios sacerdotes, en general, no hacen caso? No, es una postura claramente inmoral. Y si en lugar de defender una creencia, lo que se hace es defender una posición de poder aprovechándose de la creencia de los "corderos" es doblemente inmoral.

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  98. MIERDA DE BLOG, NO SE VEN LOS COMENTARIOS CUANDO PASAN DE 200.

    el blogger es un manazas incomparable!!!

    No se por que acudimos a blogs de gente que no los sabe hacer funcionar. Venid al mio si quereis, pulsando sobre mi nombre o logo os aparecera. Al menos funciona.

    :P

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  99. Anaxícrates: ¿hablamos de milagros en otras religiones? mire, se cuenta que Mahoma en una ocasión dividió la Luna en dos partes, también se cuenta que en otra ocasión hizo un viaje desde La Meca hasta Jerusalén pasando por el Cielo en una sola noche, de Shidharta Gautama se dice que cuando nació se puso a andar y ya hablaba y dijo que él era supremo en el mundo. Si como dice Noe, Krhisna murió crucificado y resucitó a los 3 dias ¿por qué los hindúes no celebran semejante milagro de su resurrección?, ¿por qué no se le representa crucificado nunca y a Jesús sí?. Los enemigos de Jesús le atacaron de muchas maneras pero nunca dijeron que sus milagros eran falsos, los milagros siempre tienen un significado como enseñanza o corroborandola. La diferencia de las curaciones o milagros del Catolicismo con otras religiones es que son estudiados por médicos o científicos, en Lourdes hay un Comité de 20 médicos que siguen un protocolo y estudio muy estricto y riguroso, le vuelvo a mencionar a San Pío de Pietrelcina del que usted admite que habla sin conocerle, estudiado por un montón de médicos él y sus milagros y curaciones, todos llegando a la conclusión de que la ciencia no es capaz de explicar hechos como que una ciega de nacimiento sin pupilas pueda ver por su intercesión (por poner un ejemplo) o que en Lanciano (Italia) un trozo de pan de la Eucaristía se convirtiera en un trozo de miocardio humano, casualmente del grupo sanguíneo tan raro como AB, el mismo de la Sábana Santa (puede ver el estudio del milagro de Lanciano y sus conclusiones), hay decenas de milagros eucarísticos no obstante. ¿usted cree que Santa Teresa de Jesús o San Juan de La Cruz figuras literarias mundiales eran enfermos mentales?¿ellos mismos no se daban cuenta que deliraban?, ¿usted cree que alguien de la talla intelectual y teológica como San Pablo era un enfermo mental? ¿sus seguidores o su compañero Lucas(médico) no lo veían? es mucho más fácil creer lo que ellos dicen que es y que pasó que las explicaciones "científicas" que da usted.

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  100. Lo de Khrisna crucificado un resucitado en tres dias puede estar dentro de algunas versiones de la tan imaginativas religiones de la India. Suponiendo que haya muerto crucificado y resucitado ¿Por qué no se lo representa y a Jesus si? Porque muertos en tormentos en esas épocas era de lo más común, historias de resurrecciones también. Porque Jesús, el personaje mítico, es una construcción hecha con y de algunos de los personajes reales que se creian especiales y profetas en una región particularmente rica, en un tiempo especialmente propicio y en un pueblo extremadamente prolífico en producir este tipo de personajes. Hay que leer un poco de historia romana de esos tiempos para entender el estado de decadencia que pasaban y como el imperio era corrompido por las comrropidas religiones orientales. De hecho algunos emperadores eran sacerdotes de alguos de estos dioses. Lo cierto es que durante una época Cristo y Mitra compitieron para ver quien se quedaba con lo más irracional y decadente del pueblo romano en descomposición. De esto supo muy bien aprovecharse Constantino que tiene de creyente lo que yo tengo de sacerdote y de vivo lo que yo tengo de colesterol. Se aprovecho de la credulidad de más de la mitad de los soldados. Lo demás es historia fantástica. Si la leyenda de la aparición de una cruz y una leyenda en el cielo fueran ciertas cuesta imaginarse como Constantino no se hubiera convertido. Una señal así hasta a mi me convencería. Pero a el no. Pasa como la historia de Faraon y Moises. Los Judios ven un portento tras otro, según la historia, y ni así creen. Faraon es víctima de una maldición portentosa tras otra, ve abrirse el mar para que pasen los judios y el imbécil no solo que no cree, sino que... ¡Se mete de cabeza en el mar abierto!!!. Ninguna persona racional cree que estas historias sean ciertas, pero menos puede pensar que personas supersticiosas e ignorantes como los judios de aquella época, viendo semejantes portentos no se hubieran convertido en fieles devotos.
    Sobre San Pio ya dije lo que tenía que decir. REvise su moral, porque a mi un dios que permite que una niña nazca ciega, para después hacer un milagro y demostrar su poder me parece un dios aberrante, imposible de creer en él. Si dios existe es un dios que creó el universo, debe ser un ser bastante inteligente, bonachón y despreocupado, pues de no serlo estaría bastante preocupado de la propaganda que le hacen los que dicen creer en el.
    Lo de la sábana santa es un fraude, incluso constatado por distintos documentos de la misma iglesia. Esto lo sabe la iglesia y por eso se pronuncia con voz queda -no vociferando como le gusta hacer cuando se mete en cosas que no le competen- diciendo que es una "representación", esperando mejores tiempos medievales donde la credulidad vuelva a encumbrarlos, para decir nuevamente que se trata de un milagro. Por los demás milagros usted mismo ejemplifica lo que yo digo y se queda corto.
    ¿Por que Santa Teresa de Jesus y San Juan de la Cruz no podian tener trastornos mentales siendo literatos? La historia está llena de ejemplos así: Guy de Maupassant, Hölderlin, Mary Shelley, Baudelaire, Proust...no veo porque a ellos no. Y no, el que delira generalmente no se da cuanta de que lo hace, sino dejaria de hacerlo.
    Es que yo no doy explicacione científicas, si por esta entiende a las ciencias naturales. Comparo la historia y veo que no hay nada nuevo en las elocubracines de Pablo de Tarso, probablemente era una mezcla vanidad de pensarse un elegido con ansias de poder (se nota en algunas de sus cartas). Como el debe haber existido muchos (Flavio Josefo da cuenta de ello) que no quedaron en la historia. Cientos de años después el mundo conoceria a otro desequilibrado con suerte (desgracia para la humanidad, que pretende algo de cordura): Mahoma.

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  101. Anaxícrates: ¿de verdad ha dado usted negativo en mi test? porque viendo lo que escribe me da que no es así, revise las respuestas del test. Sólo añadir ya que ha mencionado la Sabana Santa que la Iglesia ni dice que sí ni que no, sólo decirle que hay 100 pruebas a favor y sólo una, la del Carbono 14 en contra, y ésta puesta en duda y que ni con los conocimientos científicos actuales nadie ha reproducido igual la Imagen, imagine con los conocimientos de la Edad Media. un saludo.

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  102. No señor, solo voy a citar parte de la historia eclesiástica de este manto. Lo tome de Wikipedia.
    Todo lo que señala como “Posible historia anterior” son especulaciones muy posteriores a la aparición de la Sábana Santa. Más que historia posterior hay que mencionar el ámbito en que se desenvuelve la historia, donde aparecían sábanas santas en diferentes lugares, algo así como una epidemia y de la renta que obtuvo el caballero de Lirey por la exhibición del manto. Tomo de Wiki este párrafo

    “A lo largo del siglo XIV, el sudario fue expuesto públicamente a menudo, aunque no de forma continua, puesto que el obispo de Troyes (Henri de Poitiers) había prohibido venerar la imagen. A los treinta y dos años de este pronunciamiento, la imagen volvió a exponerse, y el rey Carlos VI de Francia ordenó que se llevara de Troyes, citando la impropiedad de la imagen. Los comisionados fueron incapaces de llevar a cabo la orden.”

    “En 1389, el obispo Pierre D’Arcís denunció en una carta al papa de Aviñón que la imagen era un fraude, indicando que ya había sido denunciada anteriormente por su predecesor Henri de Poitiers, al que le extrañaba que no fuera mencionada en ningún Evangelio.”
    Según D’Arcís, «Un examen riguroso descubrió eventualmente cómo la imagen había sido astutamente pintada, siendo la verdad corroborada por el propio pintor, esto es, que fue producto de la mano del hombre y no fue forjada ni se formó milagrosamente».
    Pese a las declaraciones del obispo D’Arcís, Clemente VII (primer antipapa del Gran Cisma de Occidente) prescribió indulgencias a los que peregrinaran al sudario, por lo que la veneración continuó, aunque no se le permitió el título de «Verdadero Sudario»”
    Denostada por un verdadero obispo y puesta en circulación por un antipapa. Excelente historial tiene la sábana. Y fortalece mi hipótesis de una iglesia en acecho de mejores épocas. Lo ha hecho otras veces ¿por qué no ahora?
    Lo que me atrevería contradecir a Wiki es en que la iglesia no la toma como verdadera y no como dice que “no se ha pronunciado”. Pero no tengo el documento a mano.
    Pero le propongo una experiencia: tírese usted al suelo como si fuera un cadáver y si consigue usted sin doblar la espalda taparse los testículos como la figura de la imagen. Si lo logra es usted una persona extraordinaria única en la especie (aunque no del todo proporcionada). Esa falta de proporciones en el dibujo es lo que inmediatamente tiene que descartar de que se trate de una “emanación de un cuerpo real” y si afirma la hipótesis de una pintura medieval y no renacentista, donde posiblemente este error no se habría cometido.
    Le propongo otra: úntese de témpera y luego hágase envolver en una sábana. Verá que nunca la imagen de un cuerpo proyectada sobre una tela que lo envuelve puede dar la versión de la sábana. Verá también que aparecerán también inevitables pliegues en la tela ¿Donde están aquí?
    Observe: fíjese los dedos, son enormemente largos; la cabeza, extraordinariamente pequeña; los pelos que "flotan" y no caen hacia atras como la de un cadaver.Los muslos están desproporcinados el derecho de la imagen, casi deformado, incluso uno es más grande que el otro. Compruebelo usted mismo. Todo se correlacina con una pintura prerenacentista.

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  103. Anaxícrates: Yo he leído tanto a favor como en contra para ser objetivo.Hay 100 pruebas a favor y sólo una en contra (Carbono 14 y puesta en duda). El cadáver estaba con la cabeza un poco levantada como por una almohada por eso las manos alcanzan la región genital. La Imagen no es una pintura es un leve decoloramiento de las primeras fibras en proporción a la distancia con el cadáver, es un negativo fotográfico. Ningún pintor puede hacer eso, no hay trazos de pincel, realmente envolvió un cadáver, hay sangre que corrió y sangre post mortem, coincide los rasgos con el Sudario de Oviedo, la misma sangre de un grupo tan raro como AB. En la Edad media no se conocía nada de eso. La única explicación es que el cadáver estaba flotando y una radiación desconocida "envejeció" las fibras más superficiales del lienzo. Tiene pliegues de exhibirse sólo el rostro no toda la Sábana, ésto era el Mandylion, hay textos sobre él. A partir de él, todas las representaciones de Cristo se hacen con un bucle de pelo que le cae en la frente que es sangre que cae en la Sábana Santa, éstos Iconos sólo pueden ser porque los artistas copiaron del Mandylion. Ningún falsificador podía tener en cuenta el polen que coincide con especies palestinas y todos los lugares donde estuvo la Sabana. Hay más de 30 Sábanas Santas, todas se ve que son pinturas y así consta, se exhiben como réplicas y que estuvieron en contacto con la de Turín, esas sí son de la Edad Media, la de Turín no tiene nada que ver con las otras que los mismos artistas que las hicieron declaran que son copia de la de Turín. Como digo hay 100 pruebas a favor y sólo una en contra. Ni con los medios actuales nadie ha hecho algo parecido, ni con una cámara oscura. Imagine en la Edad Media.La Sábana Santa y el Sudario de Oviedo son el Quinto Evangelio.

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  104. Anaxícrates: Sobre la Sábana Santa tengo que rectificar mi anterior comentario de que no se ha podido reproducir hasta ahora la imagen.Científicos de la Agencia Nacional para las Nuevas Tecnologías, la Energía y el Desarrollo de Italia (ENEA) han dado a conocer el resultado de 5 años de estudios, usando instrumentos de vanguardia. Han efectuado numerosas mediciones no destructivas de espectroscopia infrarroja, visible y ultravioleta, de fluorescencia de rayos X, de termografía y pirólisis, de espectrometría de masa, de análisis micro Raman, fotografía en transmisión, microsocopía, extracción de fibrillas y test microquímicos, según las conclusiones del estudio.Pues bien, por fin se ha conseguido colorear un tejido de lino con el mismo sutil espesor con que fue coloreada la Sábana Santa a través de "impulsos de luz ultravioleta extremadamente breves pero muy intensos emitidos con un láser especial".Aun con todo, los investigadores sólo han conseguido reproducir una parte pequeña de la Sábana Santa, ya que "para colorearla entera serían necesarios 14.000 láseres, algo que por el momento es imposible", admitió el profesor Paolo di Lazzaro Director del equipo.Así que corrobora lo que ya afirmaron los Doctores Jackson y Jumper de la NASA de que la imagen era el resultado de una radiación instantánea de una fracción de segundo.
    Así que tengo que corregir mi anterior comentario de que nadie ha conseguido reproducir la imagen. De todas formas hay dos problemas: el primero es que serían necesarios 14.000 láseres para colorear toda la imagen como se afirma arriba y el segundo es que ¿en la Edad Media conocían el rayo Láser?. De todas formas en 5 Congresos científicos ya se ha puesto en duda la validez del Carbono 14 efectuada en el Lienzo. La noticia es reciente y publicada en diversos periódicos, puede encontrarla con cualquier buscador en internet.

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  105. Noe ¿quieres más errores que no rectificas?, tú afirmas que los Evangelios su primera mención es en el año 150 d.c. (artículo cuando y cómo se escribieron los Evangelios)y hechos de los Apóstoles del 170 d.c. por lo tanto dices que esa es su antiguedad, mira:
    La Didajé (hacia el año 90 d.C.) cita frecuentemente a Mt, y parece conocer a Lc, 1 Tes, 1 Pe, Jds, y quizá Jn y hechos 15.
    El mismo San Pablo (50-60 d.c.)en 1 Tim 5, 18 cita el evangelio de San Lucas (10,7),a la cita del Deuteronomio, sólo por Lucas se sabe las palabras que Jesús añade considerándolo como Escritura sagrada.
    San Clemente Romano (hacia 96) emplea Mt, 1‑2 Tim, Tit, Hebr, y probablemente Lc, Hechos, 1 Cor, Rom, 1‑2 Pe, Sant.
    Epístola de Bernabé (hacia 98) cita a Mt, Rom, Col, 2 Tim, Tit, 1 Pe, y probablemente también conocía Jn.
    San Ignacio de Antioquia (año 107) emplea en sus escritos Mt, Lc, Jn, hechos, 1 Tes, Gál, 1 Cor, Rom, Col, Ef, Hebr.
    San Policarpo (hacia el año 108) alude en su carta a Mt, Mc, Lc, Jn, hechos, 2 Tes, Gál, 1‑2 Cor, Rom, Col, Ef, Fil, 1‑2 Tim, Hebr, Sant, 1 Pe, 1 Jn.
    Papías (hacia 110) es el primero que da los nombres de los autores de Mt, Mc, Jn, y refiere algo acerca del origen de los evangelios. También conocía 1 Pe, 1 Jn, Apoc.,
    Sigo esperando que rectifiqes que Somadeva no es un libro budista si no un poeta del siglo XI d.c. (artículo 10 personajes para crear el mito de Jesús), que digas que el Bhagavata Purana que citas es del año 1000 d.c, que Khrisna no murió crucificado si no que le mató un cazador cuando le confundió con un venado....si Khrisna resucitó al tercer dia por qué los hindúes no celebran semejante milagro tan grandioso? ¿por qué no le representan nunca a khrisna crucificado? los católicos sí celebran la Semana Santa y su Resurrección y son miles los Crucifijos y representaciones de Cristo crucificado que puedes ver.Hay quien dice que Khrisna nació de la virgen Devaki, ¿cómo va a nacer de una virgen si Khrisna fue el octavo hijo?. Tú dices que fue adorado por pastores al nacer, la leyenda de Khrisna dice que fue ocultado en la región de Vrindávan, donde pasó su niñez y su adolescencia en medio de pastores y pastoras, una de las cuales, Rādhā, tuvo amores con él. Sobre los nombres que dices que tuvo Khrisna también te digo que fue llamado Guiri Dhari: ‘sostenedor de colina (giri), cuando Krishna era un niño prepúber, levantó la colina de Góvardhan para proteger a sus paisanos de la lluvia y la inundación enviada por el semidiós Indra.También Govinda (el que da placer a las vacas), así hasta 15 nombres.
    Tú puedes creer lo que quieras, el problema es que confundes a la gente que se cree lo que escribes.

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  106. Noe, mira el Capítulo I:23 de la Carta a los Romanos
    1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
    1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
    1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,
    1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
    ¿no se está refiriendo Pablo a ti y todos los ateos libre-pensadores-racionales de este blog llamándoos NECIOS?

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  107. Exacto, y tiene gracia que lo que señala que los necios cambian es la imagen divina por la del hombre animal (aves, cuadrupedos, reptiles).

    Y de donde parten precisamente los ateos actuales sino de la condicion unicamente animal del hombre?

    Tienes toda la razo, Chema.

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  108. Además el Salmo 14 versículo 1 dice: Dice el necio en su corazón: no hay Dios.
    Conclusión: La Biblia dice que los ateos son necios.

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  109. Noé, también en 1 CORINTIOS 15:34 dice Pablo: Velad debidamente, y no pequéis; porque algunos no conocen a Dios; para vergüenza vuestra lo digo.

    Conclusión. Pablo llama sinverguenzas a los ateos.

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  110. oriental:no. partimos de la acusacion de la tendencia parasitaria de los cristianos de un ente y el desprecio de la vida que tiene los cristianos a todo que no cabe en su retorcida forma de ver las cosas. pero en fin

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  111. Después de haber leído muchos artículos de este blog y comprendido la exégesis y razonamientos que se hacen, me veo capacitado para usar el mismo método y conocer al autor de este blog a través de sus escritos. En su artículo de cómo se hizo ateo da muchas pistas de su personalidad y su vida, sus contradicciones y mentiras. Para empezar unas veces habla de modestia, que no lo sabe todo pero habla también de que siempre fue el mejor de la clase, siempre se le dio bien los estudios, con lo cual está claro que es una falsa modestia de la que habla. Menciona que maltraba a su hermana, habla de delitos, de crímenes, de asesinatos en serie, ¡menudo personaje! y dice que su fe en Dios era inconmovible, dice que se confesó y vio al sacerdote demasiado indulgente con él y que enseguida volvió a sus crímenes y asesinatos, en fin, ya vemos la personalidad atormentada del autor de este blog, él mismo habla de sus graves faltas incluso después de confesarse. Luego habla de que se reunía con 5 0 6 personas para comentar la Biblia, está claro que si no sabe el número exacto es que es una pura invención, además habla de VR, MR,RM ¿quién se llama así? son personajes ficticios. Dice que de católico, pasó por influencias protestantes, Adventistas, testigos de Jehová, dice que leyó nada menos que a Nietsche del que los nazis se inspiraron, en fin, ya vemos que de esas mezclas no podía salir nada bueno incluso menciona que practicó el espiritismo y sus amigos dicen que blasfemaba y que era satánico. Así, con esa personalidad atormentada un dia, que él dice que fue el más importante de su vida menciona una súbita iluminación en la que comprendió todo, muchas neurosis de conversión se manifiestan así, está claro que el personaje tiene algún tipo de enfermedad mental, aún así le pillamos en otra contradicción cuando dice que ha llegado a la conclusión de que Dios no existe para luego decir que las posibilidades de que Dios exista son mínimas ¿no es una flagrante contradicción? luego habla de que ha estado en pausa por temas personales y que por eso no escribía, habla de agotamiento físico y mental (está claro que tiene problemas mentales, muchos enfermos mentales manifiestan agotamiento físico y mental) habla también de las tonterías que escribe, él mismo lo reconoce y con una falsa modestia dice que son interesantisimos los comentarios de gran valía intelectual de los que leen este blog para luego decir que con trolls no debate,también dice que ha escrito 350 artículos y luego se contradice y dice que 400... en fin, este es el personaje, un apóstol del ateismo del Siglo XXI.

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  112. Los Ateos…

    ¿Sinvergüenzas?... Puede ser

    ¿Necios?... Siempre.


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  113. @Óscar

    Saludos Óscar…

    Dejo aquí el link del cual te basas en tu comentario para que el lector los lea y compare.

    De como el autor de este Blog de volvió Ateo

    Y Gracias por llamarme “Apóstol del Ateísmo del Siglo XXI”… me halagas en sobre manera… pero no llego a tanto.

    Aun.


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  114. Noé, espero que no te hayan molestado ninguno de mis comentarios. He querido hacer un paralelismo entre lo que tú comentas del Apóstol San Pablo y tú en clave de ironía y humor sacando frases de contexto y lo que a mí me parece que haces cuando dices que interpretas los Evangelios. En un debate la ironía y el humor son necesarios.
    Un saludo.

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  115. @Óscar

    Saludos Óscar…

    En lo absoluto me molesta tu comentario. De hecho me divertí mucho leyéndolo.

    Gracias por comentar.


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  116. Que mas puedo decir...ante tantos eruditos del ateismo, sigan asi y seguramente conoceran a su dios inexistente luego que mueran sin el, los felicito por seguirle el juego a satanas, y convertirse en sus adoradores con infulas de sabelotodo, Dios el P O D E R O S O aun con todo y que lo niegan los sigue amando

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  117. Pobre hombre, sabes se necesita tener mas fe para creer en evoluciones que para creer en Dios, solo quiero decirte algo mas quien crees tu que pierde mas? tu cuando mueras que dices no creer en Dios y te encuentres con El y seas hechado en el castigo eterno por no creer en El, o yo que no creo en la evolucion y esas cosas y que si no hay nada alli quedamos o yo que creo en un Dios poderoso que me tiene un lugar junto a el

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    1. si tiene razon, noe esta mal; la evolució es una mentira aunque exitan craneos fosiles es mentira, el hombre proviene del barro materia bendita de Dios y la mujer de nuestras costillas y asi tiene que ser dominada por nosotros, y lo dijo Pablo no yo. Pobre estupido que piensa que esta vida es lo único y maravilloso para el, lo único verdadero es el paraiso que es mejor que esta tierra maldita gobernada por el demonio hay que destruirla!!! Amén, Aleluya gloria a Dios a Pablo y a su bendita enfermedad de locura celestial. Nosostros los cristianos no necesitamos hacer nada en esta vida ya tenemos muestras virgenes esperandonos en el paraiso y muchas horas eternas alabando a nuestro Dios...

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  118. Pobre creyente. Confunde sus deseos con la realidad.
    Isel

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  119. @An�nimo existen miles o millones de especies animales y vegetales en el planeta tierra, y de todas estos millones de especies el unico que requiere de un DIOS para vivir bien es el hombre

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  120. Si consideramos que fuimos creados y de entre todos los seres vivientes desde tiempos antiguos somos los únicos que constantemente estamos pensando en la existencia o no existencia de DIOS, ¿No pudiera ser que nuestro creador quería que pensáramos en esto?...Si es así, ¿Pudiera ser que nuestro creador haya puesto esa inquietud en nosotros para algo?...

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  121. @Anónimo 122

    Saludos Anónimo…

    ¿Acaso no es mejor considerar que somos producto de una evolución Biológica (la que apoyan los científicos) y que gracias a la evolución de nuestra capacidad cerebral/mental es que podemos plantearnos las dudas de cómo fuimos creados?

    Creo que eso es más sensato que creer que nos hizo un Dios mágico invisible y que nos puso la duda sobre quien nos creó en nuestras cabezas…

    ¿O no?

    Gracias por comentar.


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  122. Mi nombre es Jonathan Ramírez, leí sus comentarios, a Noé, pues sé que no seré el primero que comente sobre tu forma de pensar, que a mi ver, aparte de ser atea y necía en el sentido de tratar de desmeritar un personaje o hecho bíblico; has dejado bien en claro esta tu estas en contra de este libro y su contenido; pues bien, los científicos a los cuales tu evocas sobre la evolución, todas estas ideas de la evolucion TODAS están en estado de teorías, crees en una teoría evolutiva, algo no comprobado que se haya asentado como ley, tu crees en una teoría de venir de la nada, de una reacción expontanea y efímera, producto de la casualidad, que si bien tratara de hablar de tu creencia, tendría no un blog sino libros llenos de referencias en las cuales muchos humanos se han equivocado a través de la historia tratando de comprender de donde venimos, creo que eso es lo que crees, sabes, yo prefiero creer en ese ser superior, divino, que hizo los cielos y la tierra, que dice que a imagen y semejanza suya me creo, que creer venir de la casualidad, tanto tu forma de pensar es descabellada para mi, como lo es la mia para ti, no lo crees

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  123. @Jonathan Ramírez 124

    Saludos Jonathan...

    Parece que confundes “Teorías” con “Hipótesis”... no son lo mismo.

    Y lo que tu llamas “Leyes” son aplicadas básicamente en matemáticas y física, no en las ciencias naturales.

    Te recomiendo que revises el siguiente articulo para que lo tengas más claro.

    Evolución, Teorías y Leyes científicas

    Gracias por comentar.


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  124. Muchos genios intelectuales veo en este medio, no pudiera yo tener el lenguaje adecuado para estar en el alto nivel de estas personas.
    Mi simplicidad me hace feliz, mi ignorancia ante ustedes exelentes, me hace feliz, pues me hace creer mas en Dios, en Jesus, en Maria, y en todos los apostoles, en los llevadores de la fe en Dios por el mundo.

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  125. Me encontré hace un rato con éste blog y debo decir que me he divertido muchísimo leyendo los comentarios. Mi posición, podría definirse como intermedia, si cabe. Estoy segura de que hemos sido creados por una energía superior.(Dios,Jahvé. Jehová. Alá, Gran Espíritu, La Diosa y el Dios de los cultos paganos o como quieran llamarle)Con lo que discrepo es con el Dios bíblico, el de AMBOS testamentos y con las Iglesias establecidas, todas)Un Dios que permite que personas, niños en especial,nazcan con enfermedades incurables,con malformaciones, con problemas que les auguran un futuro de indefensión si quedan solos en el mundo, es un Dios que no puedo adorar. Un ser todopoderoso que permita que criaturas sean abusadas, violadas y asesinadas o esclavizadas,no es alguien a quien me surja amar.Y toda esa enseñanza confusa, difícil de comprender estilo acertijo que surje de la Biblia, tampoco es algo que invite a querer aprender algo de ella. Y una Iglesia que mataba gente por no "convertirse", que colaboró con genocidas y asesinos a lo largo de la historia, que protege a los pederastas que tiene en sus filas, pero condena el homosexualismo, es algo de una contradicción tan absoluta,que no merece la más mínima consideración, He paseado mi espíritu inquieto por muchos cultos, luego de abdicar de la iglesia católica a los 9 años de edad y lo único que considero válido, es la comunicación personal con el dios en el que cada uno crea y tratar de vivir la vida con la mayor rectitud posible.En fin. Esto está muy interesante y lo seguiré leyendo. saludos desde Uruguay.

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  126. @La Witch 127

    Saludos Witch...

    Es muy respetable tu punto de vista. Solo te preguntaría: ¿Por qué estás tan segura que hemos sido creados por un ente superior?

    Me alegra mucho que te guste el Blog.

    Eres cordialmente bienvenida.


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  127. Esto va principalmente para los incredulos, el dia que Dios les toque su mente y corazon, sera el dia en que van arder de fe y amor a Jususito.

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  128. investiga primero y despues escribes tu clara falta de cultura te hace escribir tonterias que ni bienen al caso regresa a tu curso barato del nopaled....necio y te llamas inteligente y conocedor mejor regresa a tu blog de jugar con la pajilla... que idiotez lo que haces por conseguir chicas y dinero de internet..torpe

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    1. si noe eeres un inbecil , para que investigar si puedes orar y creer en un solo Dios que nunca se equivoca y si se equivoca es porque el tiene el poder, se mas inteligente y comienza a alabar a Dios cantando alabanzas a el y si quieres chicas has un grupo musical de regueton cristianoe mejor perrar con cristo que sin Cristo, Amén señor !!!

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  129. @ROHU 130

    Saludos Ruhu...

    ¿Necio? ... Siempre.

    ¿Creerme inteligente? Es al contrario. Me declaro completamente ignorante.... mi único deseo es aprender un poquito más cada día.

    ¿Chicas y dinero por este Blog?... quien sabe, quizá me vuelva un Hefner del internet.

    Gracias por comentar.


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  130. Saludos Noé, interesante tu punto de vista, aunque no concuerdo en mucho con lo que expones pero creo que es bueno el debate, pues de él siempre salen mejores cosas y que además a las ideas hay que combatirlas con ideas. En primera instancia Pablo no perteneció a los 12 apóstoles elegidos por Jesús, no lo conoció y no recibió su mensaje en persona, por esta razón es que en apariencia fue él quien tergiversó las enseñanzas, introdujo profundos cambios en el mensaje original basados en su formación, posición social y origen. En primera instancia fue un perseguidor de los primeros cristianos y hay quienes teorizan que fue una especie de Caballo de Troya para el cristianismo para combatirlo desde su propio interior, es por ello que tuvo enfrentamientos con los apóstoles primigenios y hasta Pedro comenta que sus enseñanzas son difíciles de entender. Pablo también degrada a la mujer a pesar de que Jesús la considera como igual. Ella debe mantenerse callada en las reuniones y debe preguntarle al marido en casa.Mediante su adaptación al sistema romano, Pablo y sus adeptos también consienten en cierto modo la esclavitud. Friedrich Nietzsche describe a Pablo como el “inventor del cristianismo”.

    En cierta forma si inventa un tipo de cristianismo, uno que no sigue el mensaje original del maestro. Jesús había predicho que vendrían falsos profetas: "Muchos se apartarán de mí, se traicionarán unos a otros y se odiarán. Aparecerán muchos falsos profetas y engañarán a mucha gente". Jesús no escribió ninguna de sus enseñanzas pues hubiera sido fácil falsificarlos y atribuirle dichos y hechos, dejó algo más importante mucho más poderoso: la palabra. El mensaje es universal y el más simple de todos, todo se resume en amar, si amas a tu prójimo no habrá mal, todo se resumen en eso. No necesitamos intermediarios, Jesús enseñó que cada uno es un templo y no necesitamos más para llegar a Dios.

    No soy un fanático religioso, amo a la ciencia, la física y todas las ciencias naturales, admirador de arquímedes de siracusa (dadme un punto de apoyo y moveré el mundo), copérnico y galileo, Newton, Tesla (sino la mente mas maravillosa) y Einstein. Creo que cuanto más comprendes las ciencias más te acercas a Dios.En cualquiera las concepciones que tengamos de Él.

    Saludos cordiales.

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  131. @jhonny rafael urbano peñaloza 132

    Saludos Jhonny...

    Interesante comentario.

    Por suerte en el Blog hay varios comentarios sobre Pablo, te recomiendo que los revises ya que son bastante polémicos e interesantes.

    Gracias por comentar y eres bienvenido a este humilde sitio.


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  132. La energia espiritual de Jesús dicta al planeta en estos tiempos, porque ya es tiempo de saber la Verdad:
    --------------------
    (...) Los falsos profetas solo deben acercar sus conciencias a mis pies y aquí los espero junto a una humildad donde nada pido y todo doy sin pedir nada, tengo luz soy de la luz y doy luz, (...) se quién es el primer maestro falso que hizo de mi tierra, de mi gente un caos racial y mundial, dividió los corazones, mutiló sin descanso a la humanidad, despertó la ira de la materia sobre el espíritu y luego se fue a descansar para ver el final de un planeta dolorido, hambriento, sediento, tirado al piso como un animal arrastrado y desangrando su poca fuerza, mientras tanto los seguidores de JESUS DONDE ESTAN? Mirando las monedas que están a los pies de la muralla del silencio eterno sin consuelo? O es que no ven la miseria humana en espíritu sin cultura sana y Celestial.

    (...) Quiero ver a mis seguidores, quiero ver a los hijos de DIOS, quiero ver a los pastores que pastan sin dejar alimentar a las ovejas, porque no se confundan, el pasto es para las ovejas y los pastores deben velar por las ovejas para que se alimenten, los pastores no deben ostentar fortunas, ni hacer diferencias entre hermanos espirituales, los pastores deben enseñar la ley de DIOS y no hacer diferencias de partidos políticos, de reuniones a puerta cerrada, porque las puertas abiertas son de DIOS y las puertas cerradas son de satán, Dios nada esconde, nada deja en el olvido para sus hijos"- MAESTRO JESÚS (2009)

    (...) Pablo, el primer falso y macabro porque fue en favor de la oscuridad, permitiendo que todo lo que se hacia en mi nombre era solo maldad y dolor.- MAESTRO JESÚS (2012)

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  133. "SER ATEO SEGÚN EL MAESTRO JESÚS
    No nombres nada que no tenga nombre porque de ser así estas reconociendo que si lo nombras existe verdad? Si el de ocupar un sitio muy especial, es también señalar y entregar un poder de ubicación y respeto. No señales cuando no tiene el oriente de la señal puesta en mirada directa donde termina el lugar indicado. Soy YO quien te da el permiso de poder ver mis palabras en escrituras para entender de este escrito la VERDAD DE MI LENGUAJE EN LECTURAS DIVINAS. El hombre dice ser ATEO cuando no cree en dios porque así lo denomina el hombre, pero no DIOS. (..)El ateo es aquel que borra todo registro de dioses falsos y creencias de creer sin sentido, son valores en vanos, que crece sin piedad en esta larga historia. No creer en Dios no es no tener vida, no hay una palabra que señale que alguien no cree en Dios, desde el primer aliento de un niño se nota la firma de un creador y es DIOS el UNICO CREADOR UNIVERSAL. No creer en Dios es conocer que existe y lo debes afirmar que existe y si lo afirmaste es porque estás seguro que está y que existe y si es así tú mismo estas dando FE que estas vivo por AMOR DE DIOS. El ateo es una palabra muy antigua, solo queda algo que lo describe, son aquellos que tienen una inteligencia sana y no se involucran en nada tedioso ni falso y lo AFIRMAN UNA Y MIL VECES QUE NO CREEN EN DIOS PORQUE SOLO CREER ES ALGO DIFICIL DE DESCRIBIR, COMO CREES SI PASAS EL DIA BUSCANDO A DIOS?. EL ATEO FIRMA Y AFIRMA SU VIDA SOBRE ALGO INCOHERENTE QUE LO HACE COHERENTE POR SU ESTADO DE GRACIA, NO HAY UN SELLO DE MALDAD EN EL ATEO, POR ESO ES EL PRIMERO QUE LLEGA A MIS PIES, LIMPIO Y PURO SIN OLOR A NADA QUE LO HAGA FALSO PORQUE EL MISMO DICE NO CREER POR JUSTA RAZON AL NO CREER NOS DEJA LA LIBERTAD DE ACCION SOBRE SU MATERIA LIBRE DE MENTIRAS Y DANDO LECTURA SOBRE LA LIBERTAD DEL ESTADO DE LA CONCIENCIA SEGÚN LOS MODOS DE VIDA. Pero el ateo no es falso, es único y fiel creyente que dice la verdad, yo no creo tal cosa y se entiende que cuando lo dice, es verdad, no cree no tiene una creencia en algo que le dicen.
    Lo describen firme en su decir y lo demuestra con firmeza y a la hora de estar frente a DIOS SON LOS QUE DARAN FE DE UN SOLO DIOS en la creación divina, se alejan para poder tomar partido de algo para ellos sin querer obligar a nadie de sus creencias en otro grado de maduración informal. Piensen por unos minutos, puede el hombre separar a los hombres de la conciencia de DIOS? Escucho ………….. si dicen si………no creen en DIOS, pero si son creado por ÉL mismo creador, eso les responde que un modo de vida no hace al hombre fiel servidor de la Luz Divina, todos son hijos de DIOS, todos son hermanos y deben cumplir su tiempo en la tierra y nadie tiene el derecho de juzgar al hijo de Dios, el ateo y las religiones que hacen grupos separando por modos o modelos deben aprender de la humildad y dar a la humanidad un sentido más amplio y con más cultura de acercar a los jefes de los grupos para ver la REALIDAD DE LA GRAN MENTIRA DE PROMESAS TERRENALES Y HACER VER LA VERDAD A UN HERMANO ES GANAR UN LUGAR EN LOS BRAZOS DE DIOS. Aparten de sus ideas, la separación de la llegada a los pies de Dios, las filas serán muy largas y no dejen de pensar que por ser ateo no estarán sentados a la mesa del DIOS UNICO CREADOR Y QUIEN LO DICE ES JESUS y si encuentran algún escrito donde dice que el ateo no se sentara en la mesa de DIOS ESE ESCRITO NO LO DIJE YO NO FUE MI PERSONA, ESO ES FALSO, ALLI VERAN LA FALSEDAD DE PALABRAS QUE PONEN EN MI NOMBRE. Cada alma es de Dios y todos estarán sentados en la mesa de DIOS.
    HERMANDAD ES AMOR Y GRACIA DIVINA, FIN DE LAS SEPARACIONES DE RELIGIONES, DEL EGOISMO Y LAS MENTIRAS DE HUMANOS EN DISCORDIA DIARIA POR PODER TERRENAL. (...)" - MAESTRO JESÚS (Ago. 2009)

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  134. Muy interesante pero antes de hablar de un mentiroso hablen de la realidad del genocidio cananeo de pueblos que son mas antiguos que los judíos como las civilizaciones de la india (120mil años antes de los judios)o sea los judíos no fueron los primeros pero si los primeros en hacer un genocidio en nombre de su dios luego el cristianismo se expandió en nombre de jesus la inquisición las cruzadas el avasallamiento o genocidio de pueblos y culturas los druidas los americanos africanos etc o sea la falsedad cristiana es una realidad de la falsedad judaica (la musulmana es lo mismo que las anteriores)en síntesis el hombre no conoce a dios lo intuye pero en realidad somos pasajeros de una historia escrita por este y la cual nosotros actuamos para diversión del mismo
    por ultimo una mas para hacerse ateo o de por si satánico (leer la biblia satánica de Anton Szandor La Vey)el dios cristiano es un dios de muerte el dios judío es un dios racista y entre ambos dioses solo traen sufrimiento dolor y guerras a los pueblos del mundo por otro lado ambos dioses dicen que nos envía el envejecimiento la enfermedad y la muerte en fin es un dios maldito criminal y asesino es mas vengativo y que nos agarra para su diversión y cuando se cansa de nosotros nos rompe en pedazos como un juguete usado en este sentido el diablo en su silencio es mas justo que dios en todo su esplendor.
    Todo lo que escribí es en un decir cristiano y judaico otras religiones solo tienen el olvido y el abandono otras hablan del gran espíritu pero todas no saben responder del por que a los males de la vida
    La humanidad no conoce a dios es el final de mi escrito

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  135. @Anónimo 136

    Saludos Anónimo...

    Esta usando la lamentable falacia “la carga de la prueba”.... Te recomiendo que revises los siguientes artículos para que no caigas en eso.

    Falacias en la argumentación logica

    Ejemplos de Falacias Cristianas

    Gracias por comentar.


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  136. la hermeneutica que estas utilizando en la interpretacion de romanos 3-10 es totalmente fuera de contexto, pablo no esta diciendo que es mentira lo que esta escribiendo, esta poniendo un ejemplo de la condicion en la que todos los hombres nos encontramos delante de Dios, como pecadores de malos pensamientos de mentira abundante en nuestros corazones pero explica que atravez de esas faltas y debilidades se hase mucho mas visible la bondad de Dios y su santidad, es como si compararamos la luz con la obscuridad, es solo un comparativo. una disculpa si le molesta mi comentario.

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  137. Bueno yo quisiera que me explicaran algo , en el articulo se dice que Pablo nunca existio y su vida relatada en la biblia mucho menos ,si esto es asi como puede ser mentiroso alguien que ni siquiera a existido

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  138. @Anónimo 139

    Saludos Anónimo...

    Entiendo tu duda...

    Y precisamente para aclarar eso; hice un articulo especifico sobre el tema al que te invito que revises:

    De por qué Los Ateos a veces parecen creer.

    Gracias por comentar.


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  139. La salvación no es por Pablo ni tampoco por un Cristiano mucho menos por un "ATEO", La Biblia es la palabra de Dios y como tal es la única Vedad creas o no creas no va a alterar la veracidad, es lamentable que en vez de estar publicando este tipo de artículos no se preocupan por responderse seriamente dónde pasarán la eternidad, o creen que la vida solo dura mientras están en este planeta llamado tierra, miren a su familia y sus hijos, hermanos (si los tuviera) por personas como ustedes muchos están condenados en un sufrimiento eterno, esa condenación caerá sobre ustedes, si tan solo supieran cómo es el fuego ardiente que nunca es consumido, no creo ni se atreverían mencionar el nombre de Dios con todos los pecados que tienen, pónganse a pensar seriamente!! (es probable que no comprendas esto, la biblia misma dice) ... pero te invito a que reflexiones en todo lo que estas haciendo, es por amor a los demás o simplemente es por querer se aceptado en la sociedad... Bendiciones!

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  140. Anónimo 141:

    Los creyentes no sabéis donde pasaréis la eternidad, porque depende de que el dios que adoráis sea el correcto y luego del humor de ese dios.

    Por contra yo como ateo sé perfectamente donde pasaré los eones que quedan hasta la desaparición del universo y lo voy a compartir contigo.

    El resto del tiempo lo pasaremos donde pasamos las eras antes de nacer. No hay sorpresas, volvemos a de donde vinimos ¿No te da tranquilidad saber tal cosa?

    Saludos.

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  141. Estoy de acuerdo contigo jasimoto, lo ma probable es que regresemos a la no existencia y segun einstein somos energia, pero si no mal recuerdo existen nuevas ciencias no tanto pero es la fisica de particulas y habla de una teoria de cuerdas, luego pienso leerme eso, pero si es correcto, tan vez lleguemos a esos estados minimos de energia por lo pronto a mi entender, claro cada persona en el planeta pues que crea en su dios al fin y al cabo no podemos andar queriendo convencer a todo mundo de que su dios es el correcto y verdadero, somos mas de 7000 millones de personas unos creyentes otros no, es una tarea muy dificil y muy larga, dificil por que el creyente no quiere dejar la fe y larga por que existen muchas creencias, asi lo que podemos hacer es opinar por lo menos en este blog.
    Saludos y que tenga un buen dia
    Ricardo Jimenez

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  142. Os equivocais, investigad las ECM (experiencias cercanas a la muerte) y los testimonios de pacientes y doctores. Ni rastro de no-existencia. Se puede matar al cuerpo, pero no al YO que mora dentro.

    Saludos

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  143. anonimo 138 pablo mentiroso?? yo diria que es un embustero profesional. si dejamos de un lado los cuatro evangelios, nos tenemos que sorprender de lo poco que saben de jesus los otros ventitres textos del nuevo testamento. entre estos esta san pablo quien sabe menos de jesus que un niño cristiano de nuestro tiempo. y ni que decir de los llamados pares apostolicos. San Ignacio de Antioquía, San Clemente de Roma y San Policarpo de Esmirna: no tienen idea de quien es jesus de nazareth. y eso que dizque vivieron entre los años 50 al 150. pruebas de los inventos del mentiroso de pablo hay muchos. por ejemplo:

    Dice este autor sagrado en su primera Epístola a
    los Corintios (15:3-6): "Pues os transmití en primer lugar lo que yo mismo recibí, que
    Cristo murió por nuestros pecados según las escrituras y que fue sepultado y que resuc itó
    al tercer día y que lo vieron Cefas y después los doce y después más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven todavía aunque otros ya murieron". Cefas es Pedro, los apóstoles son doce, y Pedro es uno de ellos como cualquier niño cristiano de hoy lo sabe. Pero según el pasaje anterior Cefas o Pedro no es uno de los apóstoles. San Pablo ha debido decir: "Lo vieron Cefas y después los otros diez apóstoles". ¿Y por qué digo que diez y no once? Porque el decimosegundo apóstol, el traidor Judas Iscariote, dejó de ser apóstol tras entregarle a Jesús a los romanos y se separó de los otros once, de suerte que no vio a Cristo resucitado. Lo dice concretamente Mateo para
    acabar su evangelio: "Los once discípulos marcharon a Galilea al monte que Jesús les
    había indicado". Acto seguido Jesús resucitado se les aparece y les manda que vayan a bautizar a todos los pueblos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. ¡Y después nos vienen a decir los historiadores lacayos de la iglesia catolica que Pablo se convirüó al cristianismo yendo a Damasco más o menos un año después de la muerte de Jesús! Si así fuera, ¿cómo explicarnos que cometa un error tan garrafal como el seña lado? repito, Cualquier niño cristiano de hoy, a casi dos mil años de distancia de Cristo, sabe infinitamente más de su Redentor que el mentiroso San Pablo que por un año no lo conoció aunque vivían ambos en Palestina, y que tiene la impudicia de decirnos que después de muerto también a él se le apareció.

    No tiene ni idea de la existencia de Judas. ¡Yqué es ese cuento de los quinientos! Ni los cuatro evangelios canónicos, ni las decenas de evangelios apócrifos, ni los Hechos de los Apóstoles hablan de que quinientos "hermanos" vieron a Cristo resucitado. ¿De dónde sacó eso San Pablo? Quitémosle de una vez por todas a este mentiroso lo de santo y dejémoslo simplemente en Pablo.

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  144. @Anónimo 141

    Saludos Anónimo 141...

    ¡Claro que hemos reflexionado lo que ocurrirá después de morir y la “Eternidad”!!!!

    Te recomiendo que revises:

    El infierno visto desde el Ateísmo

    Cielo y Paraíso en la Biblia. Entre lo Absurdo y lo irracional.

    El Cielo/Paraíso visto desde el Ateísmo.

    La muerte según el Ateísmo

    Ojala te sean de utilidad.


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  145. En Romanos 3:28 dice: "Afirmamos por lo tanto que el hombre se justifica por la fe con independencia las obras que manda la ley; y en 1 Corintios 3:8 dice: "cada uno recibirá su recompensa según su trabajo". En Gálatas 3:28
    dice: "Ya no hay diferencia entre judío y griego, ni entre esclavo y libre, ni entre varón
    y mujer, ya que todos vosotros sois uno solo en Cristo Jesús". Con lo cual miente este misógino esclavista y en prueba las citas que siguen. tomen nota: En 1 Timoteo 2:11 dice: "La mujer,
    que aprenda con sosiego y con toda sumisión. No permito que la mujer enseñe ni que suplante la autoridad del varón porque Adán fue formado primero y Eva después. Además, Adán no fue engañado pero la mujer, al dejarse engañar, incurrió en pecado". ¡Esto es misoginia para dummies¡. Y en 1 Timoteo 6:1, 2 dice: "Los que están bajo el yugo de la servidumbre consideren a sus amos como dignos de todo honor. Los siervos de amos creyentes no han de tener a éstos en menos por ser hermanos sino al contrario, han de servirles con más empeño puesto que son creyentes y amados los que reciben sus servicios". Y en Tito 2:9: "Los siervos, que sean sumisos a sus amos en todo procurando ser complacientes sin replicarles; que no los engañen sino que den muestras de la más completa fidelidad en todo para que hagan honor a la doctrina de Dios nuestro Salvador".
    Y en 1 Corintios 7:21: "¿Fuiste llamado siendo siervo? No te preocupes; y aunque puedas hacerte libre aprovecha más bien tu condición". Lo cual es la más descarada aprobación de la esclavitud, el cristianismo puesto al servicio de los amos y los poderosos, que es como ha funcionado siempre.

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  146. Para rematar con la máxima desvergüenza dice este señor: "Os aseguro delante de Dios que no miento en lo que os escribo" (Gálatas 1:20).

    ¿Y cuándo se ha visto a un mentiroso que diga que miente?

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  147. no tienes ni idea de lo que es el contexto, sacaste todo de contexto, esto solo prueba que utilizas los versiculos biblicos para apoyar tus teorias con pocos fundamentos y sacados de contexto, 1 pablo hablaba del juicio y de que todos somos pecadores no de que dijo mentira si no que muchas de las veces nosotros juzgamos cuando somos prores, lee el contexto compreto y no solo leas un versiculo

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  148. @Anónimosacan de contexto la escritura mi estimado jorge

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  149. Me imagino que si digo que Jesús los ama no lo saco de contexto no?




    Señor X

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  150. Clásico pretexto cristiano: "fuera de contexto" cuando la cosa suena linda, pero si habla de amor y esas cosillas es verídico y literal

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  151. la pifie "fuera de contexto" cuando la cosa suena fea

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  152. Imperdible sobre el fuera de contexto
    http://www.youtube.com/watch?v=uMVumeWKiWo

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  153. Roberto 154:

    jajajaja
    Un claro reflejo de la realidad.



    Señor X

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  154. Roberto 154:

    Genial la "explicación" del "contexto", también aplicable a la "interpretación" ;D

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  155. que condenación recibirán por escribir estas cosas....Dios se apiade de sus almas

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  156. Creo que, como muchas cosas que son sacadas del contexto, se pueden explicar con otras connotaciones. Antes de escribir tantas cosas en contra del cristianismo y del mismo Pablo, deberían "leer bien" sus escritos pero para eso hay que tener una buena intención, un espíritu de bondad, un alma de buena persona, sin eso a todo lo que se les presente les darán otra interpretación maliciosa como la voluntad que se manifiesta en quien escribió este artículo. Creo que al haber buena voluntad Dios mismo se manifiesta en las personas y los inunda de su amor, con la ciencia y sabiduría capaces de hacer de esta persona un fiel creyente. No creo que después de 2000 años de cristianismo se venga a descubrir que todo esto era una gran mentira. Lo que sí creo es que hay cierta mala fe o malicia en tratar de destruir las ideas cristianas y de esta misma manera acercarse al mal como única alternativa.

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  157. @Rub�n Fermizo en el libro de María Valtorta "El Evangelio como me fue mostrado", dice el mismo Jesús que es efecto de la urea en la sangre que salía por su piel producido por la brutal flagelación que hizo que sus riñones funcionaran mal, además la unción con aloe y mirra con que se lo ungió luego de una rápida limpieza porque comenzaba el "sábado" o mejor dicho el atardecer previo al shabat, día sagrado para los judíos. Y fue su milagro lo que hizo que se imprima la imagen tan clara como la del material.

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    Respuestas
    1. Dios No habla en el Nuevo Testamento. No existe ninguna profecía con relación al hijo de Dios, de Jesús, Maria, José, etc. El AT solo habla de un Mesías y Jesús no cumple con los requisitos que según la profecía el Mesías tiene que tener. Por eso los judíos no lo aceptan como el Mesías. Esta versión del Nuevo Testamento, es la invención y manipulación del AT por los hombres y la iglesia para; dominar, controlar y explotar al ser humano. Los cristianos inventaron un Jesús y el N.T. Los Islámicos 322 anos después aprox. inventaron un Ala y crearon el Coran. Estas SECTAS basaron su existencia manipulando el AT que es La TORAT.

      ENTIENDE Igualmente NO EXISTEN evidencias en los registros históricos de los Romanos, Griegos o Judíos que hubiese existido un tal Jesús, en esa época. Ninguno de los cuatro evangelistas Marcos, Mateo, Lucas y Juan. No fueron testigos presénciales, no vivieron en la época de Jesús. Pablo de Tarso no conoció a Jesús, y fue este Pablo el creador del cristianismo, d el nuevo evangelio. Si Analizas te darás cuenta que, Jesús no habla en el Nuevo Testamento. Los 4 evangelios fueron escritos por gente que no conoció a Jesús. Y El resto del NT fue escrito por Pablo tampoco lo conoció. TODO fue un i8nvento de la Iglesia por el poder político y económico.

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  158. @Jorge Faciano 158

    Saludos Jorge F...

    ¿Seguro has leído bien la Biblia y el articulo?

    En Romanos 3,7 Pablo admite que es un mentiroso y que ha utilizado la mentira para ganar adeptos a Dios.

    No soy yo quien llama “mentiroso” a Pablo... es el mismo quien lo hace.

    Y si llamas “leer bien” a obviar y hacerse el desentendido con todas las barbaridades e incoherencias que dice la Biblia... eso de “leer bien” se lo dejo a ustedes.

    Por cierto... Aquí el único que parece ser malévolo es el mismo Dios.

    ¿No me crees?

    Revisa:

    Los Asesinatos de Dios

    Los Odios de Dios

    La Ira de Dios

    De por qué Dios odia a los Niños

    Dios el asesino de Niños


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  159. A todos los interesados les sugiero leer el libro de María Valtorta "El poema del Hombre Dios". Un libro inspirado donde es el mismo Jesucristo quien muestra, explica y adoctrina. Es muy grande pero vale la pena leerlo.

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  160. Para todos: Espero que Dios sea misericordioso con ustedes y les ilumine, dispongan su corazón a Él primero. Luego lean su palabra completa.
    Y, es muy necesario referenciar artículos que sean preparados por personas instruidas en el tema, de lo contrario, no vale la pena para una reflexión.

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  161. Noe Molina
    Agradesco el tiempo y dedicacion a tu blog, despues de leer tus articulos me queda clara la parte humana de Pablo, pero al final me ha reforzado la fe en Jesus, se que no es tu intencion y te ofresco una disculpa por eso!!! Saludos y felicitaciones a todos los participantes, unos y otros dan mucha luz!!!

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    1. Saludos Rubén C...

      ¡Pues que bueno que el Blog te ha sido de utilidad!

      Y no lo digo con sarcasmo ni nada. De verdad es un honor y un orgullo que lo planteado en este sitio ayude a que los lectores sean mejores cristianos.

      Gracias por visitar y comentar.


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  162. Que Dios tenga misericordia de tu vida, es evidente que nunca has tenido una experiencia personal con Dios, pero la tendras ! te lo aseguro porque te has puesto en evidencia que bueno porque orare mucho por tí y sabes de tus labios ya no saldrá la basura q escribes, saldra honrra y Gloria para el Dios q aùn no conoce TE LO PROMETO.....

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  163. bueno publicaste este articulo en el 2011 nose como estarà tu vida para este tiempo pero te tengo la mejor respuesta. Se valiente y busca de Dios aunque no creas hastodo lo q puedas para encontrar la verdad pero no te refugies en tu propia opiniòn, busca a Dios de una manera espiritual y te aseguro 100% que encontraras la mejor respuesta ...SE VALIENTE el evangelio no es para cobardes ni hombres ignorantes, el evangelio es sabiduria, poder y muy espiritual , necesitas conocer creeme no sigas de ignorante, Que Dios trate contigo varon para que conoscas la verdad...

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  164. Anónimo:

    Yo por las almas no siento nada porque no creo que exusta tal cosa... Ni siento amor INDISCRIMIANDO por todos los seres humanos... Ni creo que el amor puedas ser consecuencia de una orden o Mandamiento...

    Pero siento mucho respeto por la mayoría de los seres vivientes de este planeta... Y amor por unos muy pocos.


    Lamento a mi vez que tú y tantos otros perdáis la vida obedeciendo normas de algo que no existe (y estais en vuestro perfecto derecho) en el mejor de los casos, y en el peor, imponiendo esas normas a los demás.


    Naturalmente que jamás he conocido ni a Cristo, ni a Yavé, ni a Alá, ni al Dr. Samedí, ni a Ganesha, ni a Zeus, Thor, Odín, Astarté, Basthet, etc. etc. (pon otros dos mil dioses más) y sin embargo vivo bien...

    Y por no creer no temo a la muerte porque sé que será exactamente igual que antes de nacer... Sé que no tendré ningún Dios pidiendome explicaciones de qué hice y qué dejé de hacer ni que me mande a un infierno.

    Si pudieras experimentarlo te darías cuenta de la extraordinaria LIBERTAD que se siente.


    En fin, cada uno con lo suyo siempre y cuando no pretendamos obligar a nadie ¿OK?


    Y bué, ora por mi, yo PENSARÉ por ti ;D

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  165. Al escritor: que falta de profesionalismo como Blogglero. Este articulo esta basado en engaño y mentira. Solo el titulo basado en el versículo de Romanos 3:7 esta manipulado. El texto en la Biblia fue cortado y sacado fuera de su contexto para satisfacer la mentira del escritor.
    A los lectores: el texto antes citado Pablo habla de si mismo en manera hipotética como una persona que utiliza la gracia de Dios para continuar haciendo cosas contrarias a Dios (pecado). Dándole así a Dios la oportunidad de demostrar su misericordia y gloria. De esta manera PABLO establece que esto es contrario a la doctrina cristiana que enseña que la misericordia de Dios no es para usarla de burla y libertinaje.

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    1. Y si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Será injusto Dios que da castigo? (Hablo como hombre.)

      6 En ninguna manera; de otro modo, ¿cómo juzgaría Dios al mundo?

      7 Pero si pornuestra injusticia la verdad de Dios abundó para su gloria, ¿por qué aún soy juzgado como pecador
      Reina valera


      Ya.Utiliza la gracia de dios "nuestra injusticia" "mi pecado" para hacer cosas contrarias a dios (pecado) "resaltar la justicia de dios", "abundo la verdad de dios para su gloria" Burla y libertinaje puro y duros
      Don Corleone jamas es injjusto, y bueno es el crimen si es por su nombre

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    2. esceptico justiciero ®21 de septiembre de 2014, 14:23



      VALIS VALIS..

      Tu no puedes "HABLAR COMO HOMBRE"..

      Tu puedes hablar como persona (y gracias) porque eres MARICONNNNN..

      TU JUSTICIA HA LLEGADO Y SE LLAMA yo...

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    3. Saludos Heck Henao 167...

      Ahhh... "lo usa de manera hipotética"

      Seguro.

      Revisa:

      Articulos sobre Pablo de Tarso


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    4. Que ignorancia y falta de comprensión es la suya.... Sólo por medio del Espíritu Santo podemos tener discernimiento y es algo que ud no va a entender por que no ha experimentado el Poder de Dios
      Dice el necio en su corazón: No hay Dios.... pues mi estimado Noé.... Pablo tambien era Ateo poque no creía en Jesus y al no creer en Jesús es como que no creyeramos en Dios... pero Pablo en su ignorancia pensaba que cumplía las leyes de Moisés y que hacía lo correcto al perseguir a los cristianos que profesaban que Jesús es el Salvador de mundo y el que no creía en el es como que no creyeran en el Padre (Dios)... lo unico que le pasa a ud. es que Ud. nunca va a entender ,,.. ni a creer mientras no acepte a Jesús en su corazón... y le diga a Dios que el está vivo... y viene en el momento que Ud. menos espera.... no se da cuenta que en Apocalipsis,... y algunos libros del Antiguo testamento... hablan... sobre los ultimos tiempos... que como iban hacer el caracter de los hombres.... que la maldad y la ciencia iba a aumentar... no ve que hay leyes que el Gobierno estás aceptando que va en contra de la voluntad de Dios....
      ¿ Se ha preguntado porqué Cristo aún no viene?
      ¿ Porqué los cristianos hablan y hablan de que un día va a venir Cristo y eso lo han dicho desde el tiempo de mi abuela y no pasa nada?
      Pues fácil simplemente por esto: En la biblia dice:
      2 Pedro
      3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
      3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
      Entonces Cristo no viene aún porque nos ama tanto que quiere que todos nosotros seamos salvos, entonces está esperando que tu y yo nos arrepintamos de todo corazón hasta el día de su venida.... Recuerden los escenarios están preparados, la tierra clama al Señor, todo lo que está escrito en la biblia se ha cumplido.... Sólo vivimos en tiempos de gracia nada más..... te dejo esto link.... y no cierres tus ojos ... no te tapes tus oidos... para no queres escuchar lo que no quieres.... sabes que pienso que los ateos no creen en Dios... porque les gusta estar en su vida pecaminosa y no quieren aceptarlo...les gusta vivir conforme a este sistema diabólico y mundano... no te digo que soy perfecta y que no cometo errores... en la biblia dice... no hay justo, ni aun uno... pues asi es amigo... todos estabamos destituidos de la gloria de Dios ...pero gracias a Jesús podemos ser salvos...porque Dios TE AMA... ama al pecador; pero aborrece nuestros pecados y al aceptar a Jesús cada vez que tu pecas y le pides perdón a Dios y reconoces que has pecado... Dios ya no te mira a ti,, sino mira a su hijo que con tanto amor se sacrificó por ti... Yo soy cristiana evangélica... tengo 19 añitos y desde muy pequeña sirvo a Dios... y sabes que; es lo mejor que me ha pasado en este mundo... mas que tener una profesión, o las riquezas mas grandes, Dios para mi es todo.... y voy a orar porque me da mucha tristeza que los ateos cada vez se incrementan..y solo cogen versiculos para su preferencia sin discernimiento alguno...bueno espero que mires el Link que l dejé... y Dios te bendiga

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    5. Saludos Gissela 167.d ...

      Dices: "Sólo por medio del Espíritu Santo podemos tener discernimiento"

      Entonces supongo que tu si tienes ese "Discernimiento" que da el E.S.

      A ver... explícanos entonces....

      Y apresúrate... ya van más de 800 publicaciones.


      Eliminar
    6. Por que cristo no viene? Se me ocurren varias razones para eso:

      -Por que es un irresponsable y mentiroso incumplido que dijo que iba a venir hace 1900 años.

      -Por que el pendejo se equivoco y en lugar de dar vuelta a la derecha en la galaxia del sombrero dio la vuelta a la izquierda y anda perdido y confundido en la galaxia M31 pensando que es la vía láctea.

      -por que no existe.

      cual de todas es más probable?.

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    7. gissela salazar 167.d:

      Con el debido respeto, razonas muy deficientemente, veamos:


      1 "Pablo tambien era Ateo poque no creía en Jesus y al no creer en Jesús es como que no creyeramos en Dios..." ¿Seguro?

      Entonces ¿Los musulmanes son ateos, los judíos son ateos, los adoradores de miles de dioses que hay, son ateos?

      Te confundes, ser ateo es no creer en NINGÚN dios. Los que creen en dioses diferentes a los tuyos son, para ti, IDÓLATRAS al igual que tú eres idólatra para ellos.


      2 Luego dices: "es que Ud. nunca va a entender ,,.. ni a creer mientras no acepte a Jesús en su corazón"... Eso no tiene sentido.

      ¿No te das cuenta de que si no crees en un Dios no puedes "aceptarlo en tu corazón"?

      Es como si yo te dijera que tú no crees en Alá porque primero no lo "aceptas en tu corazón"... ¿Podrías "aceptar en tu corazón" a Alá o a Ganesha o al Dr. Samedi? No, verdad, pues igual le pasa al ateo con tu Dios.

      Además ¿Que es eso de "aceptarlo en tu corazón"? El corazón bombea sangre y ya tiene bastante, los humanos deberíamos aceptar solo las cosas que nuestra razón, la lógica, el sentido común, la observación de la realidad nos enseñe.

      Eso de "aceptar en tu corazón" es un eufemismo de "creer por creer" y va en contra de la razón.



      3 El argumento de que "Dios es paciente", con el debido respeto, es ridículo, un absurdo de campeonato. Veamos:

      a) Jesús mintió al prometer que "no pasará esta generación" antes de que volviera de nuevo ¿Me equivoco? Lo dicen Mateo, Lucas y Juan (en Apocalipsis).

      ¿Por qué dijo una cosa y luego otra? ¿Acaso Dios se equivoca o lo piensa mejor o rectifica o miente? ¿No es de fiar, dice primero una cosa y luego otra? Pues vaya Dios entonces...

      b) Pero pasemos de puntillas sobre ese "defectillo" de Dios, y vayamos a la razón de que se demore en volver que dices que es porque se salve más gente... Es un disparate.

      Fíjate por ejemplo, si hubiera vuelto ANTES de que Mahoma hubiera inventado el islam ¡la de musulmanes que se habrían salvado!...

      Ahora mismo el ateísmo está desarrollándose a velocidad de vértigo, hay países como Japón o Suiza donde se declaran ateos más del 80% de los ciudadanos... E ateísmo y el islam están ganado terreno a diario...

      Si Jesucristo hubiera vuelto sobre el siglo XVII que fue probablemente el de mayor auge del cristianismo (Toda Europa cristiana de unos o de otros; la parte oriental hasta China y la India, ortodoxos; América o cristianos o muertos) ¡La de gente que se habría salvado! Yo por ejemplo, como no habría nacido no me habría condenado por ateo contumaz y protervo...

      Y la cosa cada vez se pone peor...

      Ese habría sido un buen momento (el s. XVII-XVIII), pero parece que perdió la oportunidad. No hay justificación para que Jesús faltara a su palabra.



      Y bué, si Dios/Jesús es tan bueno como dices y me ama tanto como dices, de seguro que no querrá torturarme por toda la eternidad solo por usar mi cerebro y no poder creer en dioses ¿No crees?.. Lo contrario, mandarme al infierno por ser honesto, sería demasiado perverso... Sería como esos musulmanes que torturan y asesinan cristianos por no creer en Alá...

      Y tu buen Jesús no me haría eso ¿Verdad? Así que tranquilo.



      Y si te apetece, reza por nosotros, en compensación, nosotros los ateos pensaremos por ti ;D

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    8. Jon Nieve:

      Te dejo con una frase que lo resume todo, va con segundas (con muy mala leche) si no entiendes el doble sentido mira al final de ESTA página (venirse es "irse" para los anglos, qué cosas, eh) XD

      "Jesus is coming? Don't swallow that!"



      “Adórame o te torturaré por toda la eternidad. Que tengas un buen día”. – Dios

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    9. LOL!

      Algo asi que como la segunda venida puede ser el titulo de una peli porno?

      LOL

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    10. Jon Nieve:

      ¿Sabes como le llamaban a Franco? Pues le llamaban "La Tercera Venida"... ¿Por qué?

      Porque todo el mundo hablaba de echarlo pero no lo echaba nadie

      XD XD XD

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  166. http://www.youtube.com/watch?v=iQzoZz1Ho_E ahi esta el link.. miralo

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  167. Que Dios tenga misericordia de cada uno de uds...
    Mira querido amigo no me averguenzo del evangelio porque es poder de Dios
    Déjame decirte Jasimoto que estas en lo correcto ... Dios es mucho amor... pero también es fuego consumidor...
    Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí.... amigo simplemente sino aceptas a Jesús como tu Salvador, y reconoces que estas mal delante de él...nunca, por nunca vas a entender ni a experimentar lo que es el amor de Dios, ni a conocerlo...
    Y a cualquiera que me niegue delante de los hombres, yo también le negaré delante de mi Padre que está en los cielos." Mateo 10:33.... todas aquellas personas como tu dices los musulmanes y los judíos... bueno en fin todos los que nombraste... del hecho de que digan creer en un Dios no quiere decir que sean salvos...estas personas si no aceptan a Jesús como el Hijo de Dios simplemente no serán salvas... sabes hasta satanás y sus demonios creen en Dios... y el sabe que le queda tan poco tiempo....y como el nos tiene tanto odio... quiere llevarse a todo el mundo con el... pero parece que no entendiste el mensaje que t puse...2 Pedro

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  168. 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
    3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. ... tu no sabes en que momento va a venir Cristo... nosotros no lo podemos ver pero por fe, sabemos de que existe y se ha dado a conocer.... no ves su creación, no te das cuenta q todo lo creó Dios... pasas el tiempo pensando si Dios existe o no... no ves que todos tenemos un vacío que no hay felicidad humana que la pueda llenar.... Dios es el único que puede llenar todo el vació de tu alma... sin Dios no hay esperanza, pruébalo y verás que encontrarás respuesta a todas tus dudas.... además hay cosas que dijo Dios que no pueden ser reveladas... que son un misterio... porque nosotros no ibamos a entender cosas tan grandes como es el... si imaginate no más que todo mundo se vuelve loco x saber como existió, si vive de verdad o no... si en estas cosas que nosotros sabemos nos hacemos tantas preguntas y aun no crees ahora imaginate si nos fueran reveladas todas las cosas... no volveriamos locos comprobando su existencia.... mira una de las cosas que encantó que dijo Pablo... que todo lo tiene por basura... sus conocimientos. todo lo que aprendió. tooodo.... solo por seguir a Jesús... es que no nada mas grande que seguir a Jesús... porque crees que en todos los escritos, investigaciones que hacemos, hay un A.C y D.C... porque el fue real.... por generaciones se ha tratado de destruir las biblias... pero no pueden,... Dios es real...
    Juan 3:18 - "El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios."

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  169. Juan 3:36 - "El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehusa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.".... pon mucha atención estudia si quieres estos dos versiculos... analizalos... y a todos comprueben que Dios es real... tomenlo como un desafio.... porque como saben si Dios no existe si aun uds.. no lo han comprobado en sus vidas.... no se basen en criterios de otras personas... que son igual que uds.... yo los invito... a cada uno de uds... que miren hacia el cielo.. y preguntes Dios tu existes?... tu eres real... yo quiero saber en verdad que tu existe, quiero ver tu poder, quiero experimentarte, quiero ver tu gloria,... miren como yo les dije..siempre fui cristiana... pero cuando estaba pequeña hay muchas cosas que no entendía...y una de las cosas que yo dije.. Dios si tu eres real quiero que me muestres... quiero saber si tu eres amor,,, y que m muestres de tu amor... en ese entonces tenia 10 años... yo segui normal... y la verdad es que no creí que pasara algo... ese dia yo estaba sola en mi casa... derrepente yo senti que algo traspaso mi corazón. sentí algo que nunca habia sentido... comenze a llorar... me sentia el ser mas insignificante del mundo, mi cuerpo comenzo a temblar y caí de rodillas... amigos no estaba enferma ...ni m estaba dando ataque era algo que no lo puedo describir... algo que no es de este mundo... bueno ese dia mi vida cambio por completo y solo era una niña pequeña,,, yo amaba experimentar lo que sentí... a medida q ha pasado el tiempo he visto muchas cosas en mi vida que se que es Dios obrando en mi....bueno no m voy a llenar de palabrerias contandoles mi experiencia porque eso tienen que hacerlo ustedes pero hay que hacerlo de corazón, sintiendo en realidad lo que tu dices... más respeto con Dios... m da mucha pena que se burlen uds de él.... porque si se dan cuenta el no les ha hecho.. nada a uds.... no m da pena de Dios sino de uds.. porque ya les dije que Dios también es fuego consumidor..asi que tengan mucho cuidado... que Dios los bendiga a cada uno de uds....ahh... por cierto yo no hablo del corazón fisico... si no de tu corazón espiritual... a ver te pongo un ejemplo... si tu estas enamorado/a de una persona tu dices que la amas con el corazón... pero cuando dices eso no estas hablando del corazón que burbujea sangre como dices... sino de un sentimiento fuerte que sientes hacia aquella persona..solo que todos nos expresamos de esa manera.... yo quisiera que estudien la conversíón de Pablo.. que significa esto de conversión... xq enves de criticar las cosas que el decia no se ponen a estudiar... toda la vida de el... como era antes... y que le paso... porque ese cambio drástico de un asesino como Hitler... a una persona diferente... y se los dejo de tarea....saben pero antes que los hagas quiero que digas estas palabras... Dios si tu eres real... quiero entender... trasladarme a la vida de este personaje... y quiero que tu me quites la ceguera... que hay en mi .... como tu eres ateo.. dile si la tengo... no t burles solo hazlo de corazón y verás que la vida de Pablo no fue nada fácil.... xq el tampoco creía en Jesús... no te bases en tus conocimientos o las cosas que escuchas... deja tu orgullo... y experimenta lo que experimentó Pablo y lo que muchas están y han experimentado...amigo en pocas palabras.. experimenta el poder de Dios,,, experimenta su existencia... no hables de cosas que no has vivido ni has experimentado....Acepta a Cristo es tu decisión.
    Mateo 7:24,25 - "Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca. Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca."

    Mateo 7:26,27 - "Pero cualquiera que me oye estas palabras, y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena; y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina."

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    1. "Juan 3:36 - "El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehusa creer en el Hijo no verá la vida, sino [...] mi cuerpo comenzo a temblar y caí de rodillas [...] Acepta a Cristo es tu [...] y fue grande su ruina [...]"

      Zzzzz...

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  170. a y el para el que dijo que Jesús es un irresponsable que no cumple sus promesas por favor que lea otra vez el versiculo que le dejé
    El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. ... si estas viendo quiere que todos nos arrepentimos porque el duele que tu te quedes y no veas su gloria...Cristo te ama... no esperes a que venga Cristo y para recién creer que Dios existe,.. que Jesús es el Salvador... poruqe va hacer demasiado tarde...

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    1. gissela salazar:

      Lo siento pero no me cabe en la cabeza que para amar a alguien primero tenga que reconocer que estoy mal ante él... ¡Pero si es que no siento que estoy mal ¿Qué hago, miento? Y además ¿Qué tiene que ver una cosa con otra?

      Por otra parte no puedes estar segura racionalmente que tu Dios Cristo es más cierto o verdadero que Alá o Ganesha... No puedes... Racionalmente... Y por fe... Bué, fe también también tienen los adoradores de otros dioses, fe igual que la tuya.

      Dime además ¿Cómo podría no ser salvo el afgano por ejemplo al que jamás le hablaron de Jesús? ¿Qué clase de justicia sería esa?

      En fin, vale que creas en tu Dios por fe, pero date cuenta que hay gente que cree en otros dioses de corazón, igual que tú por fe y que hay gente que no creemos en ningún Dios, honradamente, porque carecemos de fe... Muy malo, muy injusto tendría que ser tu Dios para condenar a aquél que obra en conciencia, sea ateo o musulmán o hindú, etc. etc.

      Date cuenta también que entre los ateos hay de todo, yo personalmente soy bastante feliz, he vivido muy bien a veces y no tengo ningún vacío...


      Si como dices es mi decisión, libremente decido no creer en nada de lo que no tenga evidencias racionales adecuadas al hecho, así de fácil... Y no creo merecer castigo ninguno por tomar esta decisión tan razonable, no hago nada malo ni daño a nadie.


      NOTAS:

      No puedes usar la Biblia para probar que es cierto lo que dice la Biblia, es un pensamiento circular totalmente inútil.

      Me duele desengañarte pero lo del A.C. (Antes de Cristo) y D.C. (Después de Cristo) ya no es correcto usarlo... Ahora lo correcto es decir A.E.C (Antes de la Era Común) y E.C. (Era Común). Se considera que lo de A.C y D.C. era un "secuestro" de terminología de la historia o una contaminación cultural debido al poder omnímodo de la ICAR principalmente.

      Otro error, Hitler era profundamente católico, el nazismo era profundamente cristiano y persiguió a los ateos a muerte.

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  171. ahhh.... otra cosa... No es en ekl tiempo humano.. que Dios va a venir sino en el menos pensado... en cuanto tu menos t los esperes...porque a mi me gustaría que Dios venga y que me encuentre haciendo cosas correctas... como tu dices que hubiera venido en el auge del cristianismo--...y todos se hubieran salvado... dejame decirte que solo el que acepta a Cristo y nace de nuevo... y hace su voluntad... es el que en ese tiempo como ud dice se habrian salvado... y sí es verdad no habria condenación para ud... pero lamentablemente ud. si está vivo y como le dije no es en el tiempo que nosotros queramos que venga el.. sino en el tiempo de el.... además en la biblia habla que todo lo que está pasando en estos momentos iba a acontecer... haber xq la biblia dice todas las cosa que iban a acontecer... no se da cuenta que todo lo que está escrito en ella a acontecido..

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    1. Gissela Salazar 173:

      No somos creyentes, pero por que defiendes una creencia que es misogina a mas no poder? y si la defiendes aun que sea irracional, por lo menos trata de ser congruente con ella en las cosas menos salvajes y cállate tus opiniones y dáselas solo a tu dueño!

      1 corintios 14:
      "34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

      35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación."


      1 timoteo 2:
      11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
      12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio."


      Si dices que es cierto lo que dices de jesús, entonces, mi amiga, creo que nos acompañaras en lago de fuego por desobedecer a tu dios!

      Y pides que le creamos a un mentiroso?????????

      Acaso jesus no dijo:

      Mateo 10:
      22 Por causa mía, todo el mundo os odiará; pero, eso sí, el que se mantenga fiel hasta el fin, alcanzará la salvación.
      23 Cuando en esta ciudad se os persiga, huid a otra; porque os aseguro que aún no habréis acabado de recorrer las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del hombre.


      Las ciudades de Israel no eran tan numerosas como para que le tomara a un hombre 2000 años recorrerlas a todas. Ningún hombre podría vivir tanto. Jesús dijo que antes que un hombre huyendo recorriera todas las ciudades, él volvería. Nuevamente Jesús habla de su retorno durante aquella generación. No deja ninguna duda sobre lo que quiere decir en este.

      Mateo 16:
      27 Porque el Hijo del hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará á cada uno conforme á sus obras.
      28 De cierto os digo: hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su reino.

      El lenguaje es simple. Jesús les dijo a sus discípulos que volvería antes de que ellos murieran

      Mateo 24:
      34 Os aseguro que la actual generación no pasará antes que todo esto suceda.

      En los versículos anteriores Jesús describe los eventos y le previene a los presentes que “ la actual generación no pasara antes que todo esto suceda”. Él le esta hablando a su generación, no a otra.

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    2. ----------------------------->continuación 173a

      1 Corintios 7:
      29 Hermanos, tened presente como algo de suma importancia que es poco el tiempo que nos queda. Por eso, los que tienen esposa sean como si no la tuvieran;
      30 los que lloran, como si no llorasen; los que se alegran, como si no se alegrasen; los que compran, como si nada poseyeran;
      31 y los que disfrutan de las cosas de este mundo, como si no las disfrutaran. Porque este mundo, tal como lo conocemos, pronto pasará.


      Pablo les dice a los Corintios “que es poco el tiempo que nos queda”... “porque este mundo, tal como lo conocemos, pronto pasara.” Sus palabras tienen un fuerte sentido de urgencia, no advierte sobre un evento que ocurriría en el futuro. Pablo creía que el mundo se estaba acabando y no que se acabaría dentro de 2000 años.

      1 Corintios 15:
      50 Pero os digo, hermanos, que ningún cuerpo hecho de carne y sangre podrá tener herencia en el reino de Dios, por lo mismo que nuestra naturaleza, destinada a corrupción, no puede ser heredera de una naturaleza incorruptible.
      51 Y ahora voy a revelaros un secreto: No todos moriremos, pero todos seremos transformados al recibir un nuevo cuerpo.
      52 Ocurrirá repentinamente, en un abrir y cerrar de ojos, cuando se oiga el toque de la trompeta final. Porque sonará la trompeta, los creyentes que hayan muerto serán resucitados con un cuerpo incorruptible y quienes todavía estemos vivos seremos transformados.
      53 Porque es imprescindible que este cuerpo nuestro corruptible sea revestido de incorrupción, y que esta naturaleza nuestra mortal sea revestida de inmortalidad.


      En este versículo Pablo les cuenta a los Corintios que “no todos moriremos”. Nuevamente Pablo esta convencido y trata de convencer a los corintios que la segunda venida de Cristo es inminente y en cualquier momento y no todos los que escuchan sus palabras morirán antes de la vuelta de Jesús.

      En la siguiente porción de la epístola de Pablo a los Tesalonicenses Pablo habla en tiempo presente cuando se refiere a los que quedaran vivos

      1 Tesalonicenses 4:
      15 Y podemos añadir, como una enseñanza del Señor, que nosotros, los creyentes que aún estemos con vida cuando el Señor regrese, no precederemos a los que murieron antes.
      16 Porque el Señor mismo descenderá del cielo, y a su voz de mando (voz de arcángel y sonido de trompeta de Dios), los creyentes en Cristo que hayan muerto primero serán también los primeros en resucitar.
      17 Luego nosotros, los que aún vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados entre nubes juntamente con ellos y llevados al encuentro del Señor en el aire. De ese modo permaneceremos para siempre con el Señor. 18 Animaos, pues, los unos a los otros con estas palabras.

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  172. 173:

    ¡Ya cállate mujer, ya basta de parlotear tonterías y regrésate a la cocina de donde no debes salir, carajo!:

    La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
    Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar EN SILENCIO.

    1 Timoteo 2:11-12Reina-Valera 1960 (RVR1960)

    Si tanto te supieras de la biblia sabrías cual es tu verdadero lugar...

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