domingo, 22 de agosto de 2010

Historias de Prepucios y Circuncisión. Moisés y David.

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El prepucio es una membrana de piel que recubre la punta del pene. Su principal función es la de proteger el glande. También tiene una función sensorial y mecánica.

La circuncisión es la extirpación del prepucio. Las causas más frecuentes de circuncisión son los motivos médicos (fimosis, balanopostitis crónica, hipospadia, infecciones virales), culturales y religiosos.

circuncision2 circuncisión

Ya la circuncisión era nombrada en el siglo V antes de Cristo por el escritor Griego Herodoto, quien le atribuye su origen a los egipcios. Este origen parece confirmado por los numerosos vestigios arqueológicos, el más antiguo es un grabado de la tumba de Ankhamahor (entre 2300 y 2200 antes de Cristo) que representa una circuncisión practicada con una piedra de sílex en un hombre de pie.

La circuncisión en la Biblia es nombrada por primera vez en el libro del Génesis Capitulo 17 cuando Dios hace el “Pacto” con Abraham, el cual es sellado con la circuncisión. Esta actividad es transmitida desde allí de generación en generación.

Como podemos leer, la circuncisión NO es original de la Biblia y los antiguos Hebreos. El Génesis fue escrito entre los años 1500 y 1200 A.C.; mientras que los datos de la circuncisión son muy anteriores. Es probable que se trate de otro plagio más por parte de Dios proveniente de una cultura anterior.

Prácticamente todo el capitulo 17 del Génesis está dedicado a esta quirúrgica costumbre.

Génesis 17:10

Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.

Y claro… pocos versículos después ya Dios comienza a amenazar de muerte a quienes no realicen esta práctica:

Génesis

17:14 Y el varón incircunciso, el que no hubiere circuncidado la carne de su prepucio, aquella persona será cortada de su pueblo; ha violado mi pacto.

Por cierto, Dios dijo que el acto de la circuncisión era algo “Perpetuo”, es decir PARA SIEMPRE;

Génesis

17:13 Debe ser circuncidado el nacido en tu casa, y el comprado por tu dinero; y estará mi pacto en vuestra carne por pacto perpetuo.

Por lo tanto amigo Creyente lector, si usted cree y confía en Dios, debería estar circuncidado. Y si tomamos en cuenta que el Cristiano virtuoso debe imitar a Jesús en todos sus actos; le recuerdo que Jesús estaba Circuncidado también.

Lucas 2:21

Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre JESÚS, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuese concebido.

Así que… ¡Ea!... ¡a cortarse!

.

Entiendo que usted alegará (evitando de forma razonable la automutilación) que Pablo abolió la circuncisión.

1 Corintios 7:19

La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.

Al parecer para Pablo la palabra “Perpetuo” pronunciada directamente por Dios no tiene importancia; así que decide (imagino que por temor a los instrumentos filosos cerca de los genitales) que la circuncisión de nada vale; contradiciendo de forma clara un mandato directo de Dios y un pacto que el mismo Jesús tenía. ¿A quien obedecerá usted amigo Creyente Cristiano: A un mandato perpetuo y directo de Dios, o a Pablo que nunca llegó ni a ver “en vivo” a Jesús?

A todas estas; veremos un par de relatos relacionados con los prepucios y las circuncisiones los cuales son bastante bizarros y morbosos… dignas historias que siempre nos muestra la Santa Biblia.

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Moisés y el Dios asesino.

Esta pequeña historia Bíblica es una de las más extrañas y surrealistas que he leído (recordemos que la Biblia tiene cientos en este estilo). Recordemos un poco la época cuando Moisés estaba en el desierto y ya había recibido las órdenes por parte de Dios para que se entreviste con el Faraón para tramitar la liberación de su pueblo. Una vez que Moisés recibió las instrucciones por parte de Dios, comienza su viaje hacia Egipto para cumplir su misión. Pero en el camino ocurre un hecho bastante curioso:

Éxodo  4,24-26

4:24 Y aconteció en el camino, que en una posada Jehová le salió al encuentro, y quiso matarlo.

4:25 Entonces Séfora tomó un pedernal afilado y cortó el prepucio de su hijo, y lo echó a sus pies, diciendo: A la verdad tú me eres un esposo de sangre.

4:26 Así le dejó luego ir. Y ella dijo: Esposo de sangre, a causa de la circuncisión.

Lo admito… no entiendo en lo más mínimo estos versículos. En el 24 al parecer Dios quiere matar a Moisés ¿Por qué? Hace solo unas líneas atrás habían llegado a un acuerdo de la mejor manera. ¿Por qué Dios de repente se vuelve como loco y decide matar a Moisés? Algunos dirán que fue porque el hijo de Moisés no estaba circuncidado. ¿Acaso Dios no es Omnisciente? Dios de seguro lo sabía, ¿Por qué esperó a tanto para enfurecerse de esta manera?

Séfora de manera muy inteligente al parecer se da de cuenta que su hijo no está circuncidado y rápidamente le corta el prepucio (¡!...) antes de que Dios mate a su esposo. Otra pregunta que me inquieta ¿Cómo sabía Séfora que Dios iba a matar a Moisés? Recordemos que Dios es invisible, por lo tanto no puede ser visto. ¿Acaso Séfora lo vio? Esto sería algo sumamente interesante ya que recordemos que Séfora no es ni siquiera Israelita, es Madianita (su padre era un sacerdote de Madián) ¿una extranjera vio a Dios?

Además, ¿Cómo sabía Séfora que el problema de Dios con Moisés era su hijo incircunciso? Hay que destacar la rapidez mental de Séfora y su virtud como buena esposa. Sin duda una mujer muy intuitiva.

La historia parece totalmente fuera de contexto y no sería nada raro que fuese una de las tantas agregaciones posteriores que sufrió la Biblia. Probablemente para “promocionar” las virtudes de la circuncisión y el afecto de Dios por ella.

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David y sus locuras por amor.

En esta historia veremos lo que es capaz de hacer un hombre verdaderamente enamorado:

David está profundamente enamorado e interesado en la hija del rey Saúl, y como es costumbre le dará al padre de la futura novia un “dote” o pago para poder desposarla. Pero Saúl (que odia a David) tiene una idea mejor:

1 Samuel 18,25-27

18:25 Y Saúl dijo: Decid así a David: El rey no desea la dote, sino cien prepucios de filisteos, para que sea tomada venganza de los enemigos del rey. Pero Saúl pensaba hacer caer a David en manos de los filisteos.

18:26 Cuando sus siervos declararon a David estas palabras, pareció bien la cosa a los ojos de David, para ser yerno del rey. Y antes que el plazo se cumpliese,

18:27 se levantó David y se fue con su gente, y mató a doscientos hombres de los filisteos; y trajo David los prepucios de ellos y los entregó todos al rey, a fin de hacerse yerno del rey. Y Saúl le dio su hija Mical por mujer.

David, como todo buen enamorado, paga con creces las exigencias del futuro suegro: ¡le corta el prepucio no a 100, sino a 200 Filisteos! Ustedes saben… para impresionar…

Es verdaderamente divertida esta historia por lo que es capaz de hacer un hombre por amor; Esa Mical debía de ser extraordinariamente bella y atractiva como para que alguien se ponga a cortar partes de los genitales masculinos. También vemos una y otra vez la increíble obsesión de los seguidores de Dios por fragmentos de piel masculina.

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Nunca entenderé la fijación de Dios para con el pene masculino, hasta tal punto que desea que le dediquen un trozo del mismo. Tan grande es este interés que incluso Dios llega a comparar el pene con el corazón del hombre:

Deuteronomio 10:16

Circuncidad, pues, el prepucio de vuestro corazón, y no endurezcáis más vuestra cerviz.

No quiero ni imaginarme las interpretaciones que le darán los Creyentes Cristianos a todo esto. Además, recordemos como se puso Dios cuando el incauto de Onán decidió eyacular fuera de la vagina de su cuñada. Al parecer el interés de Dios por los genitales masculinos raya casi lo perturbador.

¿Qué opinaría Freud de esta obsesión de Dios?

.

alto !!!

 

                              Ver Artículos sobre: El Rey David

                            Ver Sección: Análisis Bíblico.

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"Debemos cuestionar la lógica del argumento de tener un dios omnisapiente y todopoderoso que crea humanos defectuosos y luego los culpa por sus propios errores."        Gene Roddenberry

INDICE DE ARTICULOS

103 comentarios:

  1. Al Pablo decir que "la circuncición nada es", no significa que esté contradiciendo nada; lo que quiere decir es que si no guardan los mandamientos de Dios, de nada les vale ser circuncidado. Tienes que recordar que aunque Jesús cumplió con "La Ley" el vino para romperla. Si no, no hubiese muerto y/o hubiese muerto en vano. La muerte de Jesús fue directamente con el propósito de deshacer todas esas leyes que no servían de nada, porque muchos las cumplían pero "no seguían la voluntad de Dios", así que sería injusto que algunos "fueran salvos" sólo por cumplir esas leyes estúpidas pero sin seguir "Su Voluntad"; como por ejemplo, los Fariseos.

    Hay que recordar que la mayor parte de La Biblia no se puede tomar literalmente, en especial el Nuevo Testamento; eso es un error que cometen algunos de los que la "estudian". Tampoco lo que quiso decir Pablo es una contradicción sino al contrario, está recalcando los fundamentos que Jesús mismo les enseñó. Por ejemplo, véan qué dice la historia de "El Paralítico de Betesda al final" (Juan 5:15-18): "15 El hombre se fue, y dio aviso a los judíos, que Jesús era el que le había sanado. 16 Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo. 17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. 18 Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios."

    En Genesis 4 cuenta la historia de Caín y Abel, no eso que está ahí de Séfora que no sé, realmente, de donde salió.

    Finalmente, no sé de dónde sale la obsesión con cortar el prepucio. En verdad para mí eso es algo bien ilógico; sinceramente no entiendo, pero pues, eso es lo que dice de una de sus leyes. Habían muchas más leyes. Si lees en el libro de Exodo habla de que la mujer tenía que estar todo su período de menstruación en un lugar apartado y sola porque era impura. Tampoco entiendo. Eso me parece machista. Tampoco el hombre podía dejar que el semen tocara el suelo. ¿Y si estaban evitando hijos? Bueno, hay otras opciones... creo que he visto mucha porno, ¡jajaja!

    En fin, todas esas leyes se supone que fueron rotas al Jesús morir, teóricamente hablando. Así que tampoco me explico por qué el "cristiano" de hoy en día se empeña en seguir tanto leyes del viejo testamento (leyes que sólo le aplicaban a los judíos, y en la antigüedad), como las enseñanzas de Jesús. Para mí, personalmente, si eres cristiano no tienes que dejarte llevar por eso; si eres judío, pues eso es otro cantar. Por eso no me gusta escuchar pastores predicar, supuestos profetas, supuestos ministros, etc.; todos están llenos de basura en su cerebro hoy día, y hablan en fin de cosas destructivas, nada constructivo.

    ¡Saludos!

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    Respuestas
    1. http://es.m.wikipedia.org/wiki/Circuncisi%C3%B3n

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  2. Saludos Darko…

    No entendí muy bien tu comentario sobre el versículo de Pablo sobre la circuncisión. Te pregunto: ¿Crees que Pablo apoya a la circuncisión?

    Dices: “La Biblia no se puede tomar literalmente”… de allí parte mi gran pregunta ¿Cómo sabes tu que partes son literales y cuales no? Desde mi punto de vista los hechos relatados en la Biblia deben ser tomados como literales, ya que son una simple descripción de los sucesos acaecidos. Como es literal la crucifixión de Jesús (que fue un suceso) también debe ser literal en diluvio (que fue otro sucesos) Nunca entenderé por qué algunos Creyentes dan como ciertos algunos hechos y otros no ¿Cómo miden esta certeza?

    Tienes razón, no es Génesis 4, es Éxodo 4… me apresuro a corregir tan lamentable error de mi parte. Gracias por el aviso.

    Dices: “Todas esas leyes fueron rotas por Jesús al morir”… te pregunto ¿Cómo estas tan seguro? ¿En qué te basa para hacer esa categórica declaración? Te recuerdo que Dios es “ Inmutable” por lo tanto NO puede cambiar de opinión. Si le gustaban los prepucios antes, le deberían seguir gustando ahora. Si le gustaba que apedreasen a gays antes, le debería seguir gustando ahora. El afirmar que Dios cambió de opinión es negar su característica de Inmutabilidad. Y al hacer esto la esencia de perfección divina se desvanece y el concepto de Dios deja de tener sentido.

    Darko, creo que eres una persona inteligente e intuitiva. De gran capacidad de raciocinio. No te dé miedo dudar y abrir un poco la mente. No tiene nada de malo el cuestionarse tus creencias.

    Según la tradición se dice que las últimas palabras de Buda antes de morir fueron:

    “Duden de todo. Encuentren su propia luz”

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  3. Muy interesante articulo Noé ya que yo lo tengo hecho por razones médicas (hipospadia). Justo que escribiste lo de Buda, relacioné la religión cristiana con la filosofía budista: como ciertas cosas son tomadas y otras no, especialmente por la última frase de Buda. Buda, a través de su razonamiento dedujo que la forma de romper su karma (obviamente podemos discutir sobre si hay reencarnación o no aclaro soy agnóstico)no era a través de los dioses hinduistas sino siguiendo una serie de preceptos. Podríamos decir que Buda era un ateo dado que su "iluminación" (según esta escrito) no fue por dioses sino por su propia capacidad de reflexión. El drama pasó cuando él murió. Cada uno de sus discipulos tomo como quería los preceptos de Buda y así salieron todas las escuelas budistas, que toman a Buda no como dios, sino como lo que podríamos ver como un "santo", según la visión cristiana que creo que la mayoría de nosotros tuvo.

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  4. Saludos Eddu, Bienvenido…

    Jamás había estado tan de acuerdo con alguien sobre el origen del endiosamiento de Buda y las divisiones de su creencia.

    Como bien indicas el Budismo “Original” no tiene dioses. Es en esencia Ateo”… los seguidores de Buda luego de su muerte desvirtuaron la esencia de su enseñanza y lo convirtieron en un dios más del montón.

    Excelente comentario.

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  5. No es que Pablo creyera o no en la circuncisión; tal vez si, tal vez no. El punto es que no tiene relevancia porque eso no hace salvo a nadie según las enseñanzas de Jesús. No es que Dios "haya cambiado de opinión" así porque si; es que se dio cuenta que el hombre judío seguía sus leyes pero no de corazón; por la muerte de Jesús paso a ser un pacto de "ley" a un pacto "por gracia". O sea, ahora no se salvan por la ley sino por la gracia (por la muerte de Jesús y el perdón de nuestros pecados), poniendo como los únicos dos mandamientos: "amar a tu Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como a ti mismo". Ese es l punto de Pablo, que ya nadie es salvo por ley sino por gracia. Además lo que mencionas del diluvio fue porque Dios "cambio" de idea, prácticamente, cuando le provoca repulsión su propia creación. Luego de ser un Dios autoritario que condenaba a todo el que no obedeciera su ley, paso a ser Jesús nuestro abogado frente a el porque ya Jesús murió por nuestros pecados, etc.; en teoría por eso no es como antes.

    Lo de saber qué es literal y qué no lo es es fácil. Las historias que se encuentran en lo que llamamos "libros históricos" son literales. El cantar de los cantares es un libro de poesía así como los Salmos y los proverbios. Las profecías son en su mayoría por no decir todas, totalmente metafóricas. Por ejemplo el Apocalipsis es un libro completamente simbólico. Isaías también tenía unas profecías que eran simbólicas; en romanos 7 habla de la relación de una esposa viuda con otro marido refiriendo así a la iglesia como esposa y a Jesús como el nuevo marido; y a Jehová como primer marido muerto a través de Jesús, que murió por la ley (Jehová, Dios de ley) y resucito para la gracia (Jesucristo, Dios misericordioso y de gracia). Incluso la misma historia de Adán y Eva lleva muchos años en discusión entre teólogos porque unos dicen que es literal y otros no. En mi opinión no es literal porque yo pienso como una de las teorías que dice que el nombre Adán y Eva son solo nombres, como un ejemplo de una pareja que Dios creo; pero igual pudo haber sido Alberto y Maria o algo por el estilo. Si fue literal y Adán y Eva procrearon todo, ¿como explican que cuando expatriaron a Caín el fue a otras ciudades y allá tuvo hijos y familia? O sea, es ilógico si lo vemos en tiempo real, por eso sale la teoría de que entonces es una historia simbólica de como fue creado el hombre y sus inicios en la tierra.

    Yo tengo y siempre he tenido mis dudas de todo. Cuando era pequeño siempre recibía regaños porque preguntaba muchas cosas sobre el tema y discutía muchas cosas que me parecían ilógicas. Siempre he dudado, pero no quiere decir qu por dudar abandone mi fe.

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  6. Repito lo que ya dije varias veces: La muerte de Jesus no abolio ninguna ley. Eso es un invento cristiano. El Tanaj dice que Yahve le da la Tora a su pueblo para que la guarden para siempre. Y el cristianismo, para su desgracia, intenta entroncarse en el Tanaj (el adulterado y mal llamado "antiguo testamento"). Ningun sacrificio "quita el pecado del mundo" y ningun ser iluminado (mucho menos un "hijo de dios") es el camino a ninguna salvacion. Vos, Darko, decis que dios "se dio cuenta" que la ley era inutil porque el judio la seguia por obligacion y no de corazon (eso mismo podriamos aplicarlo a Jesus y su supuesto sacrificio). Ademas de contradecir la omnisciencia de un dios que parece ir tanteando la situacion, error tras error, simplificas la creencia hebrea convirtiendola en un mero "seguir leyes", como si solo eso fuera.
    Y no solo eso, Lo que decis de Adan y Eva ( de no ser la primera pareja) echa por tierra la idea del pecado original (otra idea desvirtuada por el cristianismo). Porque la gente que ya vivia cargo con el pecado de solo una pareja? Es aun mas absurdo que decir que ese famoso pecado es hereditario.

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  7. Diego: Tu estas hablando de judaísmo, que no es lo mismo que el cristianismo. Si no crees en que Jesús fue el "hijo de Dios" entonces no crees en la Trinidad y no crees en el cristianismo. No trates de confundir, una cosa no tiene que ver con otra. Yo lo que dije es lo que teólogos dicen, refiriendome a lo de Adán y Eva. Existen quienes dicen que es cierto como los que dicen que es un simbolismo como explique ya. Lo cierto es que el cristianismo comenzó, por ponerlo de esa manera, como el judaísmo y luego se separaron. Lo que dices es como si un budista refutara sobre Jesús cuando una religión no tiene que ver con la otra.

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  8. Darko, no trato de confundir nada. Coincido que judaismo y cristianismo son el agua y el aceite, pero a lo que voy es a esto: es el cristianismo el que depende del judaismo y no el judaismo del cristianismo. Soy ateo, no judio, pero si me interesa aprender de donde surgio la religion mas popular de occidente. Y si me encuentro conque las escrituras judias fueron tergiversadas para hacer encajar al dios cristiano (y encima quieren hacernos creer que esas tergiversaciones son palabra divina) entonces tengo el derecho de reivindicarlas para sostener como se fraguo el fraude. Por otra parte las religiones, se originen o no en otras, siempre se condenaron entre si sintiendose dueñas de la verdad. Vos mismo intentaste (quiza sin darte cuenta) refutar creencias fundamentales del judaismo a pesar de que "una no tiene que ver con la otra".
    Y lo de Adan y Eva, pienso que se escribio como historia literal (pero no por eso deja de ser ficticia) y despues se apelo al "simbolismo" para evitar problemas. Lastima que entonces Jesus murio por un simbolismo...
    El cuento del pecado original es absurdo. Dios le ordena al hombre no probar del arbol del bien y del mal. Se desprende entonces, que el hombre no distinguia el bien del mal. Ahora bien, el hombre no sabia que estaba mal desobedecer a dios. Por ende, es inocente. La culpa es de dios. Es como si pusieras un costoso jarron a los pies de un bebe de 6 meses y este lo tire al piso de una patada. Quien es el responsable, el infante o el que puso el jarron a su alcance?

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  9. Muy cierto Diego. Coincido contigo, por eso es mejor utilizar las versiones mas antiguas. Además de que hoy día muchos significados de algunas palabras eran diferentes a los de ahora, por lo cual debemos usar los significados antiguos para entender realmente qué quería decir el texto. Por ejemplo, hoy día se conoce la "fornicación" como tener sexo fuera del matrimonio. En el tiempo en que se escribió La Biblia esa palabra significaba tanto en griego como en hebreo "pagar por sexo", o sea, tener sexo con una prostituta. Hoy en día la "iglesia" ha manipulado los significados para mantener a la gente bajo lo que ellos quieren. El catolicismo, que es responsable de algunas traducciones sino de todas, ha manipulado mucho La Biblia para su propio beneficio. Cada vez las traducciones son mas vagas.

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  10. Un abogado honrado, un vagabundo y papa noel estan caminando por una vereda. Entonces ven un billete de 100 dolares tirado en el piso... ¿Quien lo agarra?



    Respuesta: El vagabundo, los otros dos no existen.

    De alguna manera este chiste me hizo acordar a adan, eva, jesus, moises, y los cristianos. Los unicos que existieron alguna vez y (Desafortunadamente) siguen existiendo son los ultimos.

    ¿No les gustaria despertarse un dia y descubrir que los cristianos eran solo un mito, que no existen realmente? O ampliemoslo a todas las religiones... Que queden los modos de vida orientales, o el ateismo. Que feliz que seria el mundo. Que justo que seria el mundo. Que perfecto que seria...

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  11. ai un problema.. :D
    cuando te toca una mujer con vagina estrecha entonces si duele no tener circunsicion ...

    y pienso que DRAKO no sabe ni que ondas con su vida.. :) pero el sigue con la tonta idea.. " DUDO PERO NO DUDO DE MI FE " jaja re bien :) es como el chico enamorado de su novia, pero su novia lo engaña con otro :D entonces dice " mientras yo no la vea todo esta bien " jajaja.. :)

    ateos ya no sean tan considerados con los religiosos :D.. jamas veran mas haya de los evidente no son amigos de LEONO :D jaja

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  12. Pues si... dudo pero no dudo. Lo mismo que algunos ateos que dicen que Dios no existe pero que no pueden demostrar que no existe; tampoco s puede demostrar que exista.

    Entiendo lo que dices de que no deben ser considerados, y si es así que piensas no tengo nada en contra. La mayor parte de los religiosos no son considerados al hablar; solo piensan qu lo de ellos es lo que es y punto. El adoptar ese tipo de pensamiento por parte de un ateo lo hace igual o peor que un fanático religioso. Seria un fanático ateo; igual que el religioso es fanático de su fe. Cometer los mismos errores los lleva a ser igual o mas imbéciles que los fanáticos religiosos porque ellos solo tienen una fe ciega; el ateo tiene "la verdad", ¿no?

    No pretendo ofender, sino ayudarlos.

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  13. Yo puedo, y no creo que sea la única en demostrar que Dios no existe, hace poco le pregunté y no contestó, cansada de su silencio me puse de pie y dije: Dios no existe, que me parta un rayo si existe y lee, asín sigo aquí.

    Hace tiempo leí un artículo, y lamentablemente no puedo recordar la fuente ni los datos exactos en donde se hacía un juicio para probar la existencia de Dios, creo que tiene que ver con el realizado en Moscú en 1917, aunque no estoy segura, el punto es que un participante en dicha discusión le dio cinco minutos para hacerse presente y nada.

    No sé cómo lo vea todo el mundo, o cómo lo interprete Darko, pero esa es una prueba de su no existencia.

    Podrán alegar que Dios no me va a hacer caso por ser una simple mortal, pero vean que no estoy pidiendo demasiado, ni siquiera le digo que se presente frente a mí o frente a todo el mundo, no le pido un milagro o que deposite una fortuna en mi cuenta bancaria, le pido un rayo, algo que el podría hacer con sólo pestañear, algo que puede hacer en privado sin que nadie se entere y sin exponer su divino trasero sagrado a la reprobación pública (más reprobación publica), pero nada.

    Quedando ése punto sentado es ahora su turno de demostrar que Dios EXISTE, ya que se ha presentado la prueba de que no es real.

    Interesante artículo Noé... respecto a lo relacionado con la biblia: sinsentido, cruel e ilógico.

    Saludos.

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  14. No es así, porque según lo que ateos me han dicho: "experiencias personales no cuentan". Así que no hay tal demostración.

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  15. Y la prueba de que Dios EXISTE, no existe. No te puedo decir que existe, porque tu no lo crees asi. Lo he dicho mil veces, la fe es lo unico que funciona para eso.

    Ahora, si tú fueras un ser supremo, si tú fueras Dios y alguien te pide que aparezcas sólo para saber que existe, sabiendo que ésa persona no cree en tí, ¿aparecerías? No vengas a decir que sí, porque sabiendo cómo es el ser humano, no aparecería "sólo por joder". Además, si no tienes nada que demostrar, y siguiendo tus mismas enseñanzas de que tienes que creer por fe, ¿para qué aparecer? ¿No harías de la fe algo inútil?

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  16. Disculpa Darko…

    Hay una serie de premisas lógicas y de simple sentido común que dicen que “Quien afirma la existencia de algo es quien debe probar la existencia de ese algo”… Te doy el clásico ejemplo de la “Tetera de Russell” si yo te digo que hay un tetera en orbita entre el sol y mercurio, obviamente tu me dirás que no existe… y yo te responderé (tal y como lo haces tu en el caso de dios) “pruébame tu Darko que no existe esa tetera”… no podrás hacerlo por que ningún telescopio por potente que sea captaría un objeto tan pequeño. Soy yo quien afirmo que existe la tetera quien debe demostrarlo, no tu.

    Al tu afirmar que Dios existe, no nos corresponde a los Ateos demostrar que NO existe, sino a TI que eres el que afirma su existencia.

    Te recomiendo que revises el articulo ( Los negativos no se prueban) y ( Ad ignoratian, onus probando y la tetera de Russell)

    Gracias por comentar

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  17. Perdoname, pero yo al decir que "tengo fe", no te estoy afirmando que existe.

    En el caso de la "tetera", asi como tu me tienes que demostrar que existe, porque tu lo dices, yo no puedo demostrar que no existe porque no puedo verla y no estoy seguro. Ya hay una duda planteada, existe o no existe la tetera?

    Mi fe no tiene que ver nada con demostrar a nadie si existe o no existe algun Dios. Mi fe no prueba nada; ni siquiera a mi me duemuestra nada. Lo que yo he vivido si me demuestra A MI algo, pero no necesariamente a los demas. Es algo personal.

    Si a los ateos no les corresponde demostrar que Dios no existe, sino a los cristianos, entonces cual es el afan de buscar su NO existencia? Y no me vengan con que no buscan esa respuesta, porque mas claro que hacer un Blog con temas relacionados al asunto, no puede ser. Ademas ningun cristiano en sus cabales te va a tratar de mostrar su existencia. Repito, ningun cristiano EN SUS CABALES.

    Yo no tengo problemas con que quieran o no quieran creer que Dios existe; el problema es en el ideal, que yo tengo el derecho de pensar lo que quiera "por mas mal que este". Si no, de que sirven los derechos?

    Disculpen los errores ortograficos.

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  18. Darko.. es que tienes una buenisima salida :) me encanta " ES POR MI FE " haha..
    la existencia de tu Dios ... esta en duda y es comprobable que no existe..
    facilmente, por que tu concepto de Dios viene de la dudosa Biblia.. asi que es facil demostrar que no Existe tu Dios..como tan facil es Aceptar que no existe Peter Pan.. :)..

    La historia nos dice como fue manejada tu queridisima Biblia en donde fue manipulada.. :) y como dije antes.. es tan tonta la creencia en un Dios que viene de la Biblia como de la invension del hombre, como el estar en un juicio juridico y abogar que Dios me mando a matar a tal persona?.. :D

    por que crees que en las escuelas no permiten la religion????
    o el ESTADO no se deja ir por seres imaginarios.. solo por FE?..

    por que la FE pretender justificar.... actos de un sentimiento por lo que suena esperanzador..
    asi que no entiendo tu postura de decir de que por MI FEE..

    y hace mucho te he dicho si el agua fuera de chocolatee...solo por mi fe lo fuera..
    pero eso no indica que sea correcto..

    tu Dios como concepto sacado de una Biblia no existe..
    existe la posibilidad de que exista algo.. afuera de toda esa estructura
    pero a lo que tu dices no.. :)...

    ResponderEliminar
  19. Es que, ¿cómo te lo pongo para que me entiendas? Ok... "¡NO ME INTERESA!" Esa es la forma en la que muchos piensan.

    Me voy a ir de mis creencias por un rato para poder explicarte. Una creencia en cualquier fe, es algo tan inútil como puede ser jugar "jenga" en un cine; o sea, ¿quién hace eso? Yo no sé en tu país, pero por lo menos en el mío, en Puerto Rico, hay libertad de religión. O sea, que si cualquiera quiere ir a una plaza pública y predicar su creencia lo puede hacer. Claro, hay permisos y esas cosas que hay que gestionar.

    Yo, por mi parte, creo en ese Dios que dicen que no existe porque me dá la gana. Yo no tengo presiones. No tengo alguien que me diga: "tienes que creer", o alguien que me diga que no puedo creer. Si los tuviese, no me importaría porque es mi vida. Desde mi punto de vista, tu fe, tus creencias, tu todo, es algo bien personal. Tengo amigos ateos, como cristianos, como quienes practicaban satanismo y otros tipos de ocultismo, budistas, escépticos, etc.; en fin, conozco de todo, todos hablamos de nuestras creencias y ninguno se falta el respeto porque cada quien sabe respetar las diferencias entre pensamientos.

    Para mí, tal vez la "religión", el Dios que no salió de la Biblia, el Dios de la Biblia, Buda y hasta los dioses griegos, son una forma de el ser humano crear algo más grande que él para no sentirse sólo; para en esos tiempos de desesperación poder ir donde ese "algo" a orarle, rezarle, hablarle, o lo que sea que haga. ¿Parece que me contradigo y ahora también pienso que Dios es imaginario? Bueno, tal vez; tal vez no. Tampoco pienso seguir compartiendo mi opinión a quien no la quiere escuchar.

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  20. Pienso de ésta forma: "el que quiera escuchar, que escuche."

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  21. hahaa..

    si si si te comprendo :) yo tampoco esta en desacuerdo en el sentido de cada quien con sus propias alucionaciones y maneras de no sentirse solo. :D como los niños..crean a sus amigos imaginarios para compartir su soledad o su falta de atencion.. :D
    comprendo tu punto.. tambien en mi pais se hace lo mismo :D se permite que creas en lo que te pege la gana, que para mi ha sido algo muy rapido, esa libertad de creencias y algunas cosas de expresion, han sido sueltas de una manera tan rapida para una sociedad poco educada, y poco entrada en el razonamiento.. , no estoy en contra de que la gente piense diferente, pero si estoy en contra de que la gente crea como algo de VERDAD.. de VERDAD Objetiva el sentido de sus creencias..y todo como tu basandose en su FE.. el problema aqui es que tu postura es de una persona que CREE que en lo que CREE es verdad, y derrepente me sales con un discurso de que es por tu fe y que no sabes si este bien o este mal, pero es lo que en tu quieres creer y que BLA BLA BLA BLA.. :)
    eso esta muy bonito.. :) es como decir... la luna es de queso.. :) y esa es mi creencia y yaaaaa que se me respete :D .. :) cuando objetivamente se descubrio que ni es de QUESO ni nada que se le paresca.. :)..

    pero te comprendo men :)... comprendo tu debilidad mental, ante tu juicio .. por que aun que te sientas insultado eso es.. :D lamento mucho que la gente se acerque tanto a una religion solo por que no es capaz de madurar.. y no sentirse solo.. .. en fin :)

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  22. Darko, tenes mucha razon en eso de que la fe debe ser personal, aceptarla o rechazarla libremente. En eso estamos de acuerdo! El problema no es ese, sino que muchas religiones (en occidente es el cristianismo, sean cuales sean sus variantes) se han impuesto por medio de la fuerza, la cohercion, el indoctrinamiento, la desunion, etc. no teniendo el mas minimo respeto por las creencias que erradicaron. Muchos creyentes que se acercan a este espacio se empeñan en que el ateo (de no poder ser convencido para engrosar su bando) debe permanecer callado, por respeto o por una puesta coherencia (apelando a la falacia de "si no crees en dios, por que lo criticas?), no sea que el "mal" se propague. Eso es un resabio de epocas en que la religion tenia mucho mas poder. Por suerte no es tu caso, y podemos hablar mas.

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  23. Diego, tienes mucha razon. Los cristianos deben aprender a callar y a respetar otras opiniones. Simplemente no saben hacerlo; no saben perder.

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  24. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  25. Darko:

    Me parece que en términos generales en los comentarios de este grupo no está en discusión el legítimo e inalienable derecho de los creyentes a creer en lo que se les venga en gana, o la sensación de bienestar que pueda dar esta creencia.

    Lo que aquí está en discusión es si acaso es verdad aquello que se cree y la validez de las evidencias de quienes afirman la veracidad o falsedad de tales creencias.

    Visto lo anterior, considero que tu recurrente declaración de principios en relación a aquello en lo que crees es muy respetable, pero en lo que respecta al tema de fondo de la discusión, no tiene ninguna relevancia.

    Si a los ateos no les corresponde demostrar que Dios no existe, sino a los cristianos, entonces cual es el afán de buscar su NO existencia?

    Si por Dios te refirieras a una deidad metafísica como concepto genérico, la cual no necesariamente interactúa con la realidad física, entonces estaría de acuerdo, ya que en tal escenario no serían testeables empíricamente ni su existencia ni su no existencia; ni parece haber tampoco (hasta ahora) ningún argumento lógico que permita afirmar ninguna de estas dos alternativas. En ese caso, concuerdo en que creer que dios no existe es tan irracional como creer que dios existe.

    Pero me parece que ese no es el sentido en el cual usas la palabra. Para ti, Dios corresponde específicamente a la deidad sobrenatural de las religiones abrahámicas, cuya existencia se basa en el supuesto de que la información contenida en la biblia en relación a esta deidad es confiable; y en las supuestas evidencias de interacción de esta deidad con la realidad. Estas son afirmaciones que sí pueden ser puestas a prueba, de manera que sí es factible declarar la no existencia de la deidad del cristianismo y otras creencias relacionadas, a condición de que se desacrediten las fuentes de información en las cuales se origina esta creencia.

    Algunas personas consideramos que este es el caso; y que la biblia es indistinguible de un compendio de relatos mitológicos combinados con ficción histórica, de acuerdo a lo que indican las abundantes contradicciones con la evidencia científica y arqueológica, entre otras. Algo parecido se puede decir de otras supuestas evidencias de interacción con la realidad; las que pueden ser explicadas en base a la información disponible y sin recurrir a supuestos adicionales no verificables, tales como la existencia de un creador.

    En consecuencia, si se hacen objeciones razonables a la credibilidad de la biblia como evidencia de esta deidad, y por razonable me refiero a objeciones que tu mismo estarías dispuesto a admitir; tú todavía podrías ser deista y creer en la existencia de un creador; pero ya no tendría sentido que te siguieras llamando cristiano. En estricto rigor si podrías; y existen corrientes sofisticadas del cristianismo que dicen que el dios cristiano se revela en la biblia independientemente de lo errado que esté el texto en su descripción de la realidad. Pero a mi juicio eso es como seguir creyendo en el Viejito Pascuero (Papa Noel) después de enterarse de que este personaje es sólo un invento.

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  26. Un poco tarde estoy publicando, pero de hecho si hay una forma de probar que el dios cristiano no existe. La premisa fundamental es que dicho dios es omnipotente. Por la teoría del absurdo (Una de ellas) se puede afirmar perfectamente que no es posible que exista un ser omnipotente. ¿Como es eso? Si un ser es omnipotente, puede crear una piedra irrompible. Y como es omnipotente puede romperla, pero entonces la piedra no seria irrompible, asi que tanto de una forma como la otra no es omnipotente: O bien no puede crear una piedra irrompible, o no puede romperla.

    Por ende, y por poco que les guste a los cristianos, es mas probable que existan los dioses griegos a que el todopoderoso, todobondadoso y todosapiente dios occidental.

    De hecho, creo que voy a dejar de llamar a la religion cristiana "religion". El término más adecuado debería ser mito.
    Suena bien "El mito cristiano"

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  27. Horacio:

    En realidad ese tipo de paradojas aplicarían a cualquier deidad omnipotente, no sólo al dios del cristianismo.

    Respecto a esta paradoja en particular, la replica usual es algo así como "dios puede hacer todo lo que se puede hacer", pero exigir que dentro de su omnipotencia pueda hacer cosas lógicamente imposibles como romper rocas irrompibles o crear círculos cuadrados carece de sentido. El otro enfoque es decir que dios puede crear una roca irrompible, luego alterarla para que deje de serlo; y a continuación romperla (a no ser que por irrompible quieras decir "inmutable").

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  28. Inmutable, si, se me cruzaron los terminos.

    Por eso puse el ejemplo de los dioses griegos, que distaban mucho de ser omnipotentes. Aunque debi haber puesto dioses occidentales en plural, o bien los nuevos dioses monoteistas.

    Gracias por el comentario, pero igual tengo mas razones para creer que no existe el dios como lo pintan las religiones.

    Mi otra razon es que simplemente no es posible que tantos se autoproclamen los poseedores de la sabiduria, que sepan exactamente quien y como es dios. Imaginate que hay muchisimas religiones, incontables a travez del tiempo. Y todas esas claman haber surgido por alguna intervencion divina (La biblia en el caso de los cristianos) Entonces, por logica, solo tenes una en diezmil de haber caido en la religion correcta, si es que salio, y que no estan todos equivocados y existe un dios, pero totalmente diferente. A lo que yo apunto es ¿Que hace que un cristiano crea que su dios es mas real que un islamico? La fe la tienen ambos, el libro religioso lo tienen ambos, las instituciones tambien... Asi que o bien hay un dios para cada persona o, bajo el supuesto que exista, claro, hay un dios que se esta muriendo de risa de los estupida que es la humanidad, porque, insisto, entre el 80 y el 100% de las personas estan equivocadas en su religion...

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  29. Perdon, error de calculo... No conte a los que ya se habian muerto: Entre el 95 y 100%

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  30. Este, en esa última cita de la Biblia, no estoy de acuerdo, esa es una conversación entre David y Saúl, no fue Dios el que pidio tal cosa.... me parece excelete este blog, me parece excelente abordar estos temas, pero por favor de manera seria y pues defendiendo las opiniones de forma respetuosa, la biblia tiene, según interpretan los Cristianos un millon de mandatos y pues ellos los cumplen y creen que asi viviran felices para siempre pero bueno.

    Yo me considero creetyente, yo creo que si hay algo mas allá, yo creo que hay algo mas, yo creo que ay alguien superior a mi en quien puedo descansar a quien consultar, en quien puedo confiar en quien puedo creer.

    La vida es demasiado maravillosa como para creer que fue hecha por casualidad, los sentiemintos, como los que sentimos en el momento que escribimos estos comentarios son la prueba mas firme de que Dios existe!!!

    Yo no estoy defendiendo la veracidad total de la Biblia, no estoy defendiendo la razon de los Crstianos con todas sus ataduras hipocritas, ni la de los no creyentes con sus vidas vacias y pobres ya que no tienen ese algo lindo en que creer... sin ofender a ninguno, lo que sea que les haga feliz..

    Yo invito a creer en que nuestro corazón y pensamiento tienen fuerza.. mas de la que imaginamos y que eso tiene que venir de algún lugar, a mi en lo personal me gusta llamarlo Dios, mi Dios... no Biblia, no religion, no iglesia, no pastor no nada, DIOS, ese al que le hablo todas lo noches, al que me gusta darle gracias, al que siento pasion por defender su existencia, por que yo siento que está ahi....

    Hay un millon de cosas que probablemente los creyentes no podamos explicar, probablemente ay otro millon que los no creyentes no puedan explicar.. pero algo si es cierto para todos... Busquen aquellos que los hace felices, aquello que los hace sentir bien, vivos, realizados, completos, amados, acompañados... cuando lo encuentren y cuando hagan esas cosas ese es Dios aunque no lo llamen asi

    MUUUUUAAA
    Un BEso a todos y que DIOS los bendiga!!

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  31. Este tema, sin lugar a dudas es de los más interezantes que tiene para aportar las creencias judeo-cristianas. La circuncisión, en definitiva es un acto barbárico (salvo cuando se realiza por razones médicas) en donde se mutila a los infantes sin su concentimiento, solo por el simple hecho de que alguién lo hizo alguna vez creyendo que dios se apiadaría de él y le daría una mejor vida después de la vida y de allí que todos quisieron imitarlo para también ser merecedores de una buena vida, me parece bastante absurda, lo que me recuerda el cuento de "EL REY DESNUDO", bueno, en fin nunca falta un ser humano hambriento de poder que desea enriquecerse a costilla de los demás y les engaña para que estos últimos ghagan lo que le parece. Ejemplo: Las religiones y los fieles creyentes que obedecen sin dudarlo.

    Un saludo a todos y que la voz del ateismo os ilumine a todos por los siglos de los siglos. Amen.

    P.D. Soy Ateo al 100%

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  32. @Edowado Ateo

    Saludos Edowado…

    Gracias por tus palabras. Sé bienvenido.

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  33. MI PINGA NO LA TOCA NI DIOS !!!!

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  34. ......... Dios si existe .. solo se siegan es como si yo les diga existe el polo norte me dirán si, como saben? lo veo en toda los mapa mundiales, pero as estado ai ??? ... no, entonces como sabes que existes?
    es igual yo no vi a dios pero eso no significa que no crea en el

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  35. 1.- Podemos discutir sobre la datación del genesis, pero 1500 -1200 A.C., de seguro que no.

    2.- Sefora es madianita, pero tambien hija del sacerdote del dios altisimo, supuestamente el de Moises. Viviendo con ellos se le aparecio el arbusto.

    ( ... y de paso, que tu situación mejore y vuelve cuando puedas, hermano. )

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  36. @eclesiastes

    Saludos Eclesiastés…

    1) Claro, sería un honor conversar en algún momento.

    2) Es muy interesante que digas que Séfora era Madianita (lo cual es muy cierto), ya que ella introdujo la aplicación de la circuncisión (que Moisés no conocía)… lo cual simplemente nos demuestra que la circuncisión es otra costumbre plagiada de otra cultura y que los Judíos la hicieron suya… nada nuevo.

    Gracias por comentar

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  37. Desde su trinchera cada quien piensa que su argumento es mejor y resulta desgastante tratar de convencer al otro porque depende mucho del ojo con que se mire... Los problemas hacen que las personas reflexionen... Por otro lado tener mucho conocimiento y no hacer nada por mi entorno me hace mejor?... Soy una persona de principios... mi familia es feliz... si muero a donde voy tienes la certeza o solo dejamos de existir?... Saludos y que Dios los bendiga... Son personas brillantes pero...

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  38. para quienes piensan que Dios no existe porque creen en lo que piensan, les digo solo una cosa...negar que Dios existe es como negar que el pensamiento existe, pues el pensamiento existe tanto como Dios, no vemos el pensamiento pero sabemos que esta ahí, en nuestra mente, pues así es Dios, no podemos verlo pero podemos sentirlo, si quieres sentir a Dios, El está en tu corazón.

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  39. El pensamiento es parte de un resultado de un proceso que arroja nuestro sistema cerebral, y lo hace rápidamente.

    Mi corazón solo bombea sangre, no tiene otra función más que esa.

    A lo mucho se acelera si siento un peligro, pero eso no es ningún indicativo de que se lleve otra función como el sentir dioses cuales sean.

    Saludos.

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  40. la cardiolatria es una variante del cristianismo. donde mi abuela tenai el sagrado corazon de jesus en el desvan. ji ji ji

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  41. alguien puede en su infinita bondad, darme otra interpretacion biblica de la palabra prepucio??? porfavor no puedo dormir

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  42. No lo haces tan mal. Bueno, tu intento de ser sarcástico gusta y me atrevo a decir que hasta impresiona de seguro a muchos despistados.Pero créeme que no estas libre de que gente a la cual nos provocas cierta compasión, te pueda leer.Como te digo, no lo haces tan mal, pero te recomiendo escribir de algo cuando conozcas a plenitud el tema. Te regalo esta frase "No por que viste al MAR en la tv, creas que lo conoces".

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  43. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Gracias por tus palabras. Son un halago para mí.


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  44. JAJA, SI CLARO ME IMAGINABA QUE TE CAERÍA COMO UN HALAGO Y NO COMO UN CONSEJO.1

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  45. LEÍ TODA LA CONVERSA CON TODOS,(RISAS)... NO INTERESA SI ERES JUDÍO, CRISTIANO O ATEO,... LO QUE MAS LES DEBERÍA IMPORTAR ES LA DIFERENCIACIÓN ENTRE EL TIEMPO DE LA "LEY" Y EL DE LA "GRACIA"... QUE ESTA ULTIMA DESPLAZO A LA PRIMARA. 1

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  46. @No� Molina
    Haber Ignorantes por si no lo saben la misma biblia no esta basada en ningun hecho real ya que fue escrita por los reyes de esa epoca para asi someter de una forma pasifica a sus subditos y meter en ellos el temor a un dios que los habia elegido para gobernarlos asi que todo su esfuerso por creer en esas palabras sera en vano ya que ninguna es palabra de dios mas si en cambio dios existe en nuestros corazones y la unica fe a seguir es amar al progimo y vivir de una forma adecuyada sin afectar a nadie y tratando de ser justos con todos

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  47. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Dices: “La Biblia NO está basada en ningún hecho real”

    ¡Esta es de lejos la mejor frase que le he leído aquí a un Creyente!...

    Pero claro, ni siquiera yo que soy un Ateo acérrimo estoy de acuerdo con eso.

    :)

    Gracias por comentar.


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  48. Estimados, he leido con atencion todos sus comentarios, muchos de ellos son Creyentes respetables y otros Ateos Respetables. La cuestion de creer o no creer, viene de un sentimiento muy profundo de nuestro Ser, que define incluso nuestra existencia o proposito de nuestra vida. Encuentro interesante que todas las posturas tratan de centrarse en como el ser humano explica la existencia o no existencia de un Ser supremo, a travez de la interviencon historica, fisica en la vida del ser humano. Creo que el tamaño de nuestros pensamientos por muy sesudos que sean , no llegaran Jamas a la comprension Universal de un DIOS. Personalmente no creo poderles demostrar la existenca de DIOS y seguramente un Ateo no podra demostrar su no existencia, a pesar que en este momento hay mas personas en el mundo y seguramente hubieron mas personas que "sufrieron esa alucinacion". Personalmente creo en Dios , por que eso le da sentido a mi vida, eso me motiva a ser mejor y amar a mi projimo y eso me motiva a querer ser mejor persona. No dudo que ateos respetables lleven una vida o quieran tener una vida de bondad, la diferencia es que Mi vida gira en torno a glorificar a DIos y la de ellos a glorificarse a si mismos a traves de su increible y sesuda consicencia universal de la inexistecia. Bendiciones

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  49. Veniamos bien Reyes, pero la cagaste en "en glorificarse a si mismo". Es una mentira, pues no vi ateos cantándose osanas a si mismo, ni vi que se lo haya pedido a sus hijos o parientes.
    Por lo demás todo bien, pero tendremos que reconocer que tu manera de pensar no tiene nada que ver con un dios que hace trucos de magia baratos. C. oriental, cuando el fanatismo religioso no lo ahoga también manifiesta en el fondo esta clase de creencias. Hasta aqui a nadie molesta: la creencia es personal y que cada quien llega a partir de su propia historia. El problema se instala cuando los creyentes sostienen a las "jerarquias" representantes de dios.
    A propósito...¿Quién se glorifica más a si mismo? el que tiene consciencia de su finitud o el que se autoproclama "represntante de dios", "pastor rebaño de dios" y otras estupideces por el estilo.

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  50. @Anax�crates
    Señores ateos o no, ¿No han oido hablar nunca del análisis y la critica textual,y de la semiología?
    No se pueden tratar igual los textos de Platón -por ejemplo- que los de Pérez Reverte.Menos aun los textos biblicos.Hay ciencias extrabiblicas y interdisciplinares.Sepan que la biblia se va corrigiendo a sí misma. Es la pegagogia de Dios. Si no les interesa la fe, no se metan en lios para hacer el ridículo.Dejen de "explicar" lo que no entienden, cosa absurda.Cada quién sabe ya en que pone su Fe y su Esperanza y sabe por la experiencia de vivir en Quién pone su confianza. Si conocieran a Cristo no perderian así el tiempo. Aurea

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  51. YO CREO EN JESUCRISTO Y ESTOY FELIZ PORQUE CUANDO ME MUERA ME IRE CON EL, POR CREER. TENDRE LA VICTORIA!!!!!PUES EL PAGO CON SANGRE MIS PECADOS!! TODA LA GLORIA Y LA HONRA ES PARA EL. A ESO NOS LLAMO A CREER! Y EL QUE NO, EN EL FUEGO Y EL AZUFRE LLORARA!!

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  52. A 52. Yo por contra soy feliz porque no creo en Jesucristo, yo creo en Monesvol sé que cuando muera, tras haber seguido sus sagrados condimentos, iré al cielo, donde hay volcanes de cerveza fresca y fábricas de stripers por toda la eternidad.

    ¿A que mi dios, Monesvol, mola más que el tuyo?

    Toda la gloria y la honra a Monesvol porque en realidad le importa un pito si crees en Él o no, basta con que no fastidies a tus semejantes.

    NOTA: No se debe escribir todo en mayúsculas, es de mala educación.

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  53. creo que no cuesta nada vivir y dejar vivir.. los ateos sierren el pito porque como no existe dios por ahi hablan mier.... y con el culo pensan incredulos....diganme de donde venimos como fuimos creados ..haaaa ya ce de los monos haaa o diganme si no tubieran la duda no estubieran aqui de metidos comentando lo que no les importa oooo les importa digo y que me ban a répondre bamos commence el primer mariquita

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  54. creo que la obsesión por el prepucio o la sangre deriva en un sacrificio literalmente de sangre. Aleister Crowley explica en su libro Magik los diferentes tipos de sacrificios y como los dioses responden a cada uno de ellos. Era la teoría y prática de los magos antiguos que cualquier ser viviente es un almacén de energía variante según la cantidad,
    el tamaño y la salud del animal, y en calidad según su carácter mental y moral. A la
    muerte del animal se libera esta energía de repente. Se debe matar el animal, por eso,
    dentro del Círculo, o Triángulo, según el caso, para que su carga de la energía no
    escape. Por el funcionamiento más alto en lo espiritual, uno debe escoger la víctima que
    contiene mayor tamaño y la fuerza más pura. Un niño masculino de inocencia perfecta
    e inteligencia alta es el más apropiado y satisfactorio.

    Ergo me inclino a pensar que éste ser del antiguo testamento es mas un humano brutal o un alienigena que se alimenta cual vampiro del tonus vitae del ser humano. Siempre suponiendo que estás cosas existan y funcionen. La única diferencia entre la realidad y la ficción es la creencia. Que peor ejemplo de sacrificio que el de los padres que tienen que ver como su hijo recién nacido es lastimado en medio de un ritual en donde se festeja la sangre de un infante inocente y carente de noción sobre el involuntario sacrificio a un dios que desconoce?
    Hay quienes defienden sus propiedades higiénicas, si hay alguien circunciso que pueda explicar como funciona y las bondades de dicha práctica quirúrgica sea bienvenido a comentar. Como siempre bromeo, "Yo quería ser judio pero la cuota de inscripción es cara"

    Paz

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  55. hola noe,
    wow como comenta la gente en tu blog,felicitaciones.
    bueno tengo una consulta,tuve una conversacion con un testigo de jehova y le hable acerca de la circunsicion,que de acuerdo a la biblia es una practica perpetua.
    pero en la biblia de ellos no dice perpetua,sino INDEFINIDO,y por ahi salio la gran excusa,argumentando que el pacto tiene final.busque el significado y es:que no tiene caracteristicas claras y precisas,o que no tiene unos limites concretos.
    ahora la consulta es que dicen los manuscritos originales(bueno aunque no lo sean).ya que los traductores son los que cambian las palabras.gracias noe por toda la valiosa informacion que nos das.gracias

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  56. @roy villa 56

    Saludos Roy…

    Interesante lo que planteas…

    Fíjate lo que dice lo que dice Génesis:

    Génesis 17:13
    Debe ser circuncidado el nacido en tu casa, y el comprado por tu dinero; y estará mi pacto en vuestra carne por pacto perpetuo.

    Donde la palabra “Perpetuo” según RAE significa:

    perpetuo, tua.
    (Del lat. perpetŭus).
    1. adj. Que dura y permanece para siempre.

    Por lo tanto eso de “cortarse un pedazo de pene”… es, según el mismísimo Dios… para siempre.

    Claro… de seguro te saldrán con la excusa que eso es el Antiguo Testamento y que Jesús lo abolió. Lo que parecen ignorar es que el mismo Jesús estaba circuncidado… y si supuestamente debemos ser “iguales a Jesús”… jejejje

    Qué bueno ser Ateo… nada de instrumentos filosos cerca de mis “amiguitos”.


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  57. jajaja que abrrido es conoceis gta san andrsa es flipnate que esta tonteria jajaja sosos

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  58. jajaja gta san andreas al ataque con CJ y smoke y ryder y territotios ballas y vagos jajaja sosos es lo que sois

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  59. Noé, te dejo el comentario que encontré de ese texto en la Biblia Latinoamérica 96.a edición. Qué por cierto me deja más asombrado todavía, y hasta me dió risa cuando lo leí.
    "En un episodio oscuro. Moisés aparece enfermo de gravedad: su esposa entiende que es por no haber sido circuncidado. Entonces, según las ideas de ese tiempo, circuncida a su hijo por él."
    ¡Qué te parece! ¿Extraño verdad?
    Me pregunto yo si Dios, sigue las costumbres de la gente, o hace su voluntad ¿Quién sabe?
    Saludos desde Honduras, para vos y tus seguidores.

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  60. @Arnold 62

    Saludos Arnold...

    Muy cierto lo que señalas.

    A veces las explicaciones son mas absurdas y divertidas que los versículos originales.

    Un gran saludo para ti y toda la república Hondureña.

    Gracias por comentar.


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  61. Lei algo sobre "dialogo racional" no veo ningun dialogo racional, este sitio esta lleno de sarcazmos de tu parte hacia los creyentes, se nota el repudio hacia sus creencias y hacia ellos mismos... otra simple pagina atea mas, no llegara a cambiar nada, total.

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  62. @jose jesus 64

    Saludos José Jesús...

    Lamento que no te guste el Blog.

    No sé si este sitio llegará a “cambiar” algo... pero con hacer que al menos una persona reflexione sobre lo que aquí se expone; me considero más que satisfecho.

    Gracias por visitar.


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  63. He leído, todos los comentarios, e ingrese por casualidad aquí, porque un supuesto CRISTIANO DE ORIGEN JUDIO que encontré en YOUTUBE me discutía sobre el nombre del PADRE CREADOR Y DE SU HIJO EL LOGOS, EL VERBO, llamado IAHSUA, ... Por lo más notorio seria decir que el pueblo JUDIO no existió hasta que TAMAR y JUDA procrearon, además ISRAEL es el nombre de pueblo creado por EL PADRE CREADOR, antes de ABRAHAM no existía, ósea no había algo que o nada que prefijara este pueblo, LO FORMO EL PADRE CELESTIAL, ... Antes de que existiera ABRHAM ya se practicaba la CIRCUNCICION en SUMER, además esa fue orden de los caídos del cielo a los que IAHSUA LLAMA demonios o satanices, ... ellos lo hicieron por un motivo de carácter sexual, mas EL PADRE CREADOR lo estableció como pacto entre el patriarca del futuro ISRAEL por motivo de culto, además los actuales judíos o israelitas son un conglomerado de varias tribus, salidas de los 12 hijos de JACOB o ISRAEL, y antes de eso, e incluso antes de que ABRAHAM SALIERA DE UR DE LOS CALDEOS, mil años antes que ABRAHAM salieron en oleadas masivas los protocananeos, actuales SIRIOS, TURKOS, LIBANESES, KATALANES, etc, .. y algunos pueblos se le unieron a ABRAHAM en su travesía a la TIERRA PROMETIDA y uno de esos pueblos no judíos fueron los ASKENAZIS de origen proto sumerio y protocananeo, que adoraban a los caídos del cielo en las regiones de el actual CAUCASO RUSO, no son ESLAVOS ni TARTAROS, son de oriegn sumerio, estos son los que por los años antes de QUE REINARA ACAZ Y JEZABEL se infiltraron en ISRAEL y en especial en JUDEA ... acordemos de los SAMARITANOS ... estos eran JUDIOS E ISRAELITAS pero separados y los SAMARITANSO creían en las mismas cosas que los JUDIOS, así que es lógico definir que los ASKENASIS al no ser JUDIOS ya conocían de la promesa dada a ABRAHAM y deseaban infiltrar sus creencias SUMERIAS... los que en sentido masivo se les llamo KATAL-UYUK (arios rojos), y estos famosos KATAL-UYUK al salir de SUMER Y DE UR salieron llevando su forma de culto o su forma de adoración a los NEFILIM o ANUNAKIS... , que en este caso fue hacia 12 deidades PRINCIPALES de las 600 que dominaban y MANIPULABAN al HOMBRE CREACION DEL PADRE ETERNO en la tierra, de estos 12 hay un grupo de 5 o 4 que se mantuvieron en hegemoniza y son ANU, ENLIL, ENKI, MARDUCK e ISTAR, estos son los que manipularon al hombre y además esgrimieron algunas cosas que el PADRE CREADOR ya las sabia pues EL las tenía en mente pero en aspecto ESPIRITUAL, tal como lo vino a CUMPLIR LA LEY IAHSUA, el o la circuncisión solo era un forma de ver las cosas espirituales que hoy vemos,... es el caso de la mano y el pecado o el ojo y el pecado.... nadie seria tan tonto para por pecar cortarse la mano, o sacarse el ojo por ver y hacer pecado con su ojo,... las cosas son ESPIRITUALES,...

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  64. así debemos entender el caso de la CIRCUNCICION... veamos un caso práctico, quien ordeno a DAVID no hacer el CENSO y quien le ORDENO DESPUES HACERLO.... en esas épocas los caídos del cielo, andaban siendo estorbo y oposición a todo lo que era del PADRE CREADOR, ... por eso DAVID pensando que EL PADRE CREADOR LE DIO PERMISO realiza el censo,... pero luego vemos que fue engañado QUIEN LE ENGAÑO ?.... NO es en si hacer reflexionar a la persona ... LA TAREA PRIMORDIAL ES COMPRENDER EL PLAN DEL PADRE CREADOR... POR QUE SI UNO SE PONE A VER DESDE UN LADO HUMANO LAS COSAS PUEDE QUE SATANAS conocido como ENKI nos venga a lavar el mate con cosas que no son de el PADRE CREADOR.... TENEMOS QUE APRENDER A DICERNIR LAS INTENCIONES DE EL PADRE CREADOR Y SABER QUE ES LO QUE NOS DEJO COMO ENSEÑANASA SUPREMA IAHSUA ...podremos comprender que IAHSUA AL DECIR SOBRE EL DUEÑO DE LA VIÑA Y SUS TRABAJADORES es un ejemplo que da en el CLAVO de lo que EL PADRE CFREADOR DESEA QUE ENTENDAMOS ... EL DUEÑO DE LA VIÑA Y SU HIJO SALEN A LUGARES LEJANOS A HACER NEGOCIOS, Y DEJAN ENCARGADO A SUS TRABAJADORES TODA SU VIÑA, ... AL REGRESAR DE SU VIAJE .... el dueño de la viña es cogido por sus trabajadores y le dicen, señor no sembraste TRIGO en tu s terrenos, si le contesta el dueño de la VIÑA , pero los trabajadores le dicen PERO MIRA QUE HAY CIZAÑA TAMBIEN EN TU TERRENO, NO QUIERES QUE VAYAMOS Y LA ARRANQUEMOS.... ojo.... Que les dice el dueño de la VIÑA, no, no lo hagas, no sea que al arrancar la CIZAÑA arranquéis también el TRIGO,.. aqui IAHSUA no se referia a su PALABRA O A SUS ENSEÑANZAS el se refiere es a la cizaña de ENKI llamado diablo o satanas o la serpiente antigua, la deidad de los MASONES, .. qienes son los trabajadores PUES LOS ANGELES,... el trigo la CREACION DEL PADRE CELESTIAL Y LA CIZAÑA LA CREACION DEL DIABLO .... para eso vino IAHSUA a deshacer las malas acciones del diablo o la serpiente antigua llamada ENKI y a su comitiva caída del cielo..... los ángeles no pueden diferenciar entre cizaña y trigo, son plantas iguales y la única diferencia es que la CIZAÑA es mas lata, y mas desarrollada PERO ES VENENOSA y no sirve para ser comida o usada es algo INUTIL la cizaña...... hoy estamos mezclados entre cizaña y trigo, o en forma más explicita entre CREACION DEL APDRE CELESTIAL Y LA CREACION DEL LUCIFER o DIABLO(ENKI), por eso los MASONES definen que quien los creo a ellos fue LUCIFER o el diablo y es la entidad denominada ENKI, llamado además POSEIDON, SUNKI, OOHANES, PASHUPATI, LA DEIDAD CORNUDA, LA SERPIENTE, LA DEIDAD DE LOS MARES, LA DEIDAD DEL AGUA, ... Y todo lo que el hace y su comitiva demoniaca enkiniana o satánica es OPONERSE A EL PADRE CREADOR ..... PERO IAHSUA LE MARCO SU TIEMPO.. Y ESE TIEMPO ESTA CERCA..... No desmayemos hijos del PADRE CREADOR, QUE MAS VALE EL CORAZON Y EL ESPIRITU LUCIDO Y LLENO DE AMOR AL PADRE CELESTIAL que miles de circunciociones echas en la carne..... QUE EL PADRE CREADOR Y SU LOGOS IAHSUA NOS LLENEN DE CONCOCIMIENTO, DOMINIO PROPIO Y FORATLEZA .....

    babel_x30@yahoo.com

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  65. y peor amigo de este blog, el PDRE CREADOR no plagia, las cosas de sus CEEADOS peor de la CIZAÑA... y menor aun copiar o plagiar enseñanasa deidicas de los caidos del cielo, que fueron practcads en todas las prates de la tierra .. con decirte que aca en AMERIKA tambien existio al ciudad de SUMER , pero es mas antigua que la de mesopotamia, o casi van a la par en el tiempo,... aca en AMRIKA se llamaba ZHUMIR O SHUMER ... y tenia los mismos manipualdores deidicos, las mismas practicas y aun mas, estos caidos del cielo les enseñaron CANIBALISMO, PUES VIERON LOS INDIGENAS COMO LOS CAIDOS DEL CIELO SE COMIAN A SUS ENEMIGOS O algo asi por el estilo, ... el tamaño de la cizaña era de aproximadamete 2,70 metrtos y eran pelirojos, ... pero todo esto lo tiene ocultado el MASONISMO Y SE DEIDAD ENKI, ellos ocultan todo, tapan la maldad y la ponen como bondad, como democracia, .... MIENTRS EL VERDADERO PADRE CREDAOR TODO LO MANIFIESTA Y LO EXPONE LOS satanaces o los caidos del cielo tapan todo..........

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  66. Quiero agregar que en la circuncisión de Jesus podria ser mentira, si nos vasamos en la biblia ya que en lucas dice que se hizo , pero en mateo dice que al siegueinte dia huyeron...porfin???.... y agrego que cuando alguien dice que Dios existe y que la evidencia somos nosotros NO PUEDES TOMAR LOS SERES VIVOS O CUALQUIER MATERIA PARA DECIR QUE ES LA COMPROBACIÓN QUE EXISTE ... POR QUE ESTO TAMBIEN aplicaria para cualquier dios hasta para el mismo Zeus

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  67. Gamaliel:

    ¿Cómo puedes dudar de que la circuncisión de Cristo sea verdadera?

    La evidencia de que fue verdad es que existen al menos TRECE PREPUCIOS de Cristo. XD

    "...existen o han existido hasta trece prepucios de Jesús que el sacerdote dominico A. V. Müller estudia exhaustivamente en su obra El sagrado prepucio de Cristo (1907). Son, a saber: uno en la basílica Laterana de Roma; otro en Charroux (cerca de Poitiers); otro en Amberes; otro en París; otro en Brujas; otro en Bolonia; otro en Besancon; otro en Nancy; otro en Metz; otro en Le Puy; otro en Conques; otro en Hildesheim; otro en Calcuta. El padre Müller se deja en el tintero unos cuantos, entre ellos el de Burgos. Éstos son los seguros. Probables o inciertos hubo algunos más..."

    Fuente: http://foro.univision.com/t5/Cat%C3%B3licos/Entre-sindones-y-reliquias-varias-Los-prepucios-de-Jes%C3%BAs/td-p/327815102

    Saludos.

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  68. Vuelvo a insistir que si nos basamos en la biblia para pensar que esto paso (circunsicion de Jesus) pues se contradicen mateo y lucas ya que uno dice que huyeron hacia EGipto y el otro dice que lo llevaron a circuncidarse...

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  69. Gamalaiel:

    Seguramente lo tuvieron que circuncidar por casi cada pueblo que pasaron cuando hay tantos prepucios por ahí ¡Pobre niño!

    LOL, LOL y LOL

    Saludos.

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  70. Jasimoto:

    Pobre niño Jesús, le fueron rebanando el pene a pedazos, hasta que al final, de tanta circuncisión, se quedó sin pene. Eso explicaría mucho de su comportamiento errático e inestable ya cuando alcanzó la madurez. Una cosa es quedar eunuco a la primera (como Varys en Juego de Tronos), y otra circuncidar una y otra vez a un niño hasta dejarlo sin pene.

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  71. taanta lidia y ateo o no ciempre creen en dios que todo lo creo por su palabra<

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  72. Anónimo 73:

    Pues eso NO es lo peor. No solo le fueron rebanando el pene, sino que además se lo chuparon... No es broma, mirad esto:

    "Los rabinos judíos podrán seguir chupando el pene de los bebés tras la circuncisión". LOL

    (Fuente: http://www.elcomercio.es/20130410/mas-actualidad/sociedad/rabinos-judios-podran-seguir-201304101611.html).

    Luego se extrañan los creyentes de que nos extrañemos de lo locos que están creyéndose estas barbaridades...

    Saludos.

    Anónimo 74:

    ¿Los trece prepucios de Jesús también los creó dios por su palabra? ¿Por qué hizo tamaño disparate?

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  73. no se si vas a leer esto pero no te gastes en creer si Dios existe o no pero me gustaria verte un dia con mucho dolor de muela, cabeza, huesos etc y q me me digas ME DUELE!!!!!! no te voy a creer porque no veo tu dolor y no me vas a poder mostrar el dolor como vos queres que te muestre a Dios...sos un vivo total, a Dios no lo vio ni lo va a ver nadie JAMAS pero si se siente eso no se explica,

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  74. Anónimo 76
    no hace falta creer si se tiene o no ese tipo de dolores, se puede SABER.

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  75. @Anónimo 76

    Saludos Anónimo...

    ¿Quien te dijo que el dolor no es demostrable?

    Es perfectamente medible y cuantificable.

    ¿Y de donde sacas que nadie ha visto a Dios?

    Moisés le vio las “espaldas”... aunque para algunos esa traducción puede significar otra cosa:

    Éxodo 33:23
    Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro.


    También en:

    Éxodo 33:11
    Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero. Y él volvía al campamento; pero el joven Josué hijo de Nun, su servidor, nunca se apartaba de en medio del tabernáculo.


    Así que...


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  76. Una hipótesis:
    Quizás dios tuvo una mala experiencia con los penes y quedó con un trauma. Esto explicaría por qué ordenaba la circuncisión o tal vez solamente era sádico por naturaleza.

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  77. Aprovechando el comentario de Anónimo 79 ¿Alguien sabe si hay por ahí algún libro o ensayo que trate sobre el psicoanálisis de dios?

    Sería sumamente interesante que alguien con conocimientos y considerando a dios como si fuera real, psicoanalizara su personalidad en base a lo que conocemos de Él.

    Más bien tendría que ser un psiquiatra forense me parece con especialidad en asesinos en serie.

    Me extraña que no se haya hecho.

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  78. Noé tiene algo así en la entrada:

    Freud. El Psicoanalista de Dios

    pero yo me refiero a algo más en profundidad y personal, no el psicoanálisis del fenómeno religioso sino de dios como si fuera una persona real.

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  79. Dios es bueno y misericordioso.

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  80. Pero que manga de B. las religiones se inventaron para controlar a la gente.
    único y exclusivo fin..

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  81. Para comentar de un tema, primero hay que conocer del tema, la circuncision segun la biblia se establecio como senal entre Dios y su pueblo por estatuto perpetuo, ordenanza dada a Abraham 4500 a.C. aprox. Por tanto no es costumbre egipcia..

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    1. Saludos Vladimir 85...

      ¿Dices que la circuncisión es un "estatuto perpetuo"?

      Entonces supongo que tu estás circuncidado...

      Y menuda campaña debes hacer para que el resto de cristianos del mundo se circunciden!!!!


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  82. Vladimir 84 y 85:

    El vídeo que nos dejas es un montón de inconsistencias.

    Parte de la base errada de que si hubo algo, lo que quiera que fuera ANTES y FUERA del tiempo y del espacio, de la energía y de la materia de este universo, de eso, se puede saber algo... Y no, es imposible saber o comprender algo de antes y fuera de nuestro universo, solo puede especularse sin la menor base... La "deducción" de que existe un Dios es totalmente caprichosa y sin funadmentno, es el conocidísimo Dios de los Huecos.

    En el vídeo a la especulación pura y dura le llaman "razonamiento lógico", un disparate.

    Pero el colmo del disparate es, tras haber "deducido" "porque sí" que "tiene" que haber un Dios, además pretende saber qué Dios es y como se llama... Patético.


    Cuando muchos cristianos os dareis cuenta (como los católicos o Lutero) que en Dios se cree UNICA y EXCLUSIVAMENTE por FE, FE y solamente FE... Dejaos de tratar de meter razonamientos a martillazos, es imposible.


    Luego dices: "Para comentar de un tema, primero hay que conocer del tema, la circuncision segun la biblia se establecio como senal entre Dios y su pueblo por estatuto perpetuo...".

    Y estoy de acuerdo contigo, para comentar, primero hay que conocer, OK, pues tú que pareces conocer del tema a ver si me explicas algo que me lleva extrañando desde que lo conocí allá en mi infancia... ¿Qué locura, estupidez o perversión sexual puede llevar a un Dios Creador del Universo a establecer un disparate tal que la circuncisión ritual obligatoria como señal de pacto alguno?

    ¿Qué explicación puede tener semejante eclección tan perversa?

    Porque dice mucho de un Dios semejante, semejante... "elección". Podría haber elegido un tipo de peinado, un color de ropa, un tatuaje bonito, algo... Pero ¿eso?

    ¿Y para qué necesita el ser Creador del Universo una señal material de un pacto, es que no es capaz de reconocer a los suyos sin tener que ir mirando los penes? Eso para empezar.

    Te agradecería que me lo explicaras.

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  83. Ahh como el pecado nos esta haciendo ver las cosas y un dios perverso.... El que necesite sabiduría pidala Dios, se la dara ..x lo tanto no podemos dar lo que no tenemos..

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  84. El Idiota que escribió esto no tiene la mas mínima idea de lo que habla, digo, conoce las escrituras, pero las interpreta para la conveniencia de su artículo, La circuncicíon es un pacto que Di-s hace entre EL y la Descendencia de Abram, el pacto perpetuo es para con el pueblo Semita. Lo que este imbecil no menciona es que el texto de Pablo es porque hay un debate inmenso sobre la circunsición, pero no por el pueblo de Israel, sino por los gentiles que se querían convertir al Judaísmo Mesianico (No tradicional) se les demandaba la circunsición y es por eso que Pablo menciona estas palabras, no porque tenga en menos el pacto de la circunsició, ya que Pablo fué Judío, y por lo tanto fué circuncidado a los 8 días de nacido, al igual que el Mesías y toda la casa de Israel.

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    1. Anónimo 88:

      Primero que en los primeros tiempos del cristianismo si que era importante el tema, tanto que a más de uno le costó la vida, pero

      Segundo, aquí lo que sorprende es ¿Qué clase de Dios más asqueroso hay que ser para sellar semejante pacto?

      Estas son las cosas que lo hacen a uno ateo... ¿El Creador del Universo pidiendo prepucios? ¡Hombrepordios!

      Repugnante y ridículo.

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    2. Anónimo 88:

      Claro el buen mentiroso de Paul!, primero les dice a los galatas que no es bueno quitarse el "gorrito", y después el mismo decapita al pequeño amiguito de Timoteo, buena la tienes al citar a Paul!

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  85. Este precepto, asi como muchos otros fueron dejados de lado por el Cristianismo, cuya Teología Confirma la Ley y las Profecías(en especial Isaías)...
    El resto de los dichos del Antiguo solo tienen validez si las Escrituras Griegas los validan puntualmente...

    Por lo tanto el asunto de los Prepucios es una cuestión del Judaismo pre-cristiano y por lo que se lee aquí también de los ateos...

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  86. jasimoto 89.a

    Es posible, los hijos siempre tienen ideas mas modernas que nosotros los padres...por eso tal ves el cambio...D

    Cristo con la Divinidad heredada del Padre es portador de la Verdad Revelada (no me vengas ahora con ad-hominem) ...SUPERA lo anterior...

    Lo de Padre e hijo son lo mismo...mmm...en mi caso creo que el respaldo bíblico se inclina a favor de que Dios es el Padre, el NT habla de Dios Padre, NUNCA usa el término Dios Hijo...en fin ...

    Saludos.

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  87. Cristiano Maradona 90:

    Verás, los cristianos ya me fregaron bastante con las "interpretaciones al gusto".

    Tú "interpreta" lo que prefieras, yo me ceñiré a lo que la mayoría de los cristianos creen, que es en la Trinidad, otra cosa no es posible.

    Y según el mito de la Trini, El Padre y El Hijo son el mismo Dios sin serlo o yo que sé, esa es otra de las utilizaciones fraudulentas del idioma que tanto les gustan a los cristianismos, a las estupideces sin sentido les llaman "Misterios".


    La Biblia por su parte dice que El Padre selló con los judíos el Pacto de los prepucios y dice que El Hijo afirmó que no había venido a derogar la Ley... Y a eso me atengo en lo doctrinal...

    Que luego venciera la corriente helenística es otra cuestión.... Que a Constantino no le convenciera lo de los prepucios, pues mejor, pero lo que dice la Biblia es eso, el extraño deseo de Yahvé/Jeovah/El Padre por los prepucios.

    ¿Ridículo? Sí ¿Asqueroso? OK ¿Patético? También, pero yo no tengo la culpa.


    Ah, no te vendré con "ad hominen" y otras falacias cuando no las perpertres, mira que fácil.

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  88. jasimoto 91

    Esa cuestión de las interpretaciones esta PERMITIDA por La Biblia a excepción de las Profecías que está expresamente prohibido interpretarlas PERSONALMENTE según 2 Pedro 1:20...por lo que NO veo problema en ese punto...

    Lo de la Trinidad es TERGIVERSAR, prohibido en 1 Corintios 4:6, por que es SALIRSE o ir MAS allá de lo escrito, y

    NI la palabra Trinidad ni "los 3 son 1" forman parte de la escritura manuscrita mas antigua...aquí NO hay Misterio que valga...

    Las Leyes se derogan por Nuevas leyes...es es jurídico...

    aqui el el Nuevo Pacto es FE y da por CUMPLIDO el Antiguo al cual supera por ser Verdad Revelada del propio Hijo de Dios(de condición divina heredada) y le da Vida...

    la letra de la Ley es COMPLETADA por la FE...y lo que esta confirma tiene validéz

    Lo de la corriente Helenística es cuestión de los Apologistas y pueden coincidir o no con determinados principio Bíblicos...

    Todo eso esta por debajo del valor de la Escritura, en especial la del NT

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    1. Jajajajajajajajaja

      otra vez interpretando el versiculo que dice que la biblia no se debe interpretar!

      jajajajajajajajaja

      estos cristianos si que dan risa! y por que cada uno interpreta como le da su chingada gana es por que estan todos hechos pelotas!!!!!!!

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  89. Jon Nieve 92.a

    Los Boxeadores cuando sienten un golpe que los vence se "rien"...tu que eres mexicano sabes bien de eso...


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    1. LOL!

      si, si, si tu ganas, con eso de que a interpretar nadie te gana, cuando alguien te pone una madriza intelectual, interpretas que vas ganando! bien por tí, sigue interpretando así! seguro has de ser politico o hijo de politico!

      LOL!

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  90. Jon Nieve 93.a

    2 Pedro 1:20 "Pero ante todo tened presente que ninguna profecía de la escritura puede INTERPRETARSE por cuenta propia"...

    Leíste bien Jon?...esta escrito INTERPRETARSE...es LITERAL...si?

    Me puedes decir en que parte de 1 Corintios 4:6 aparece LITERALMENTE esa palabra?...

    en la Biblia de Jerusalen yo leo " no salirse de lo escrito"...en la Reina Valera " no ir mas allá de lo escrito..."

    Me parece que el que Interpreta LICITAMENTE desde el punto de vista Bíblico eres tu...o no?

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  91. Jon Nieve 93.a Continuación de mi 94

    Por lo que lo UNICO que esta prohibido INTERPRETAR son las Profecias de manera PERSONAL...

    Lo que dice 1 Corintios 4:6 es que "No debemos ir o salirnos mas allá de lo escrito" tal el caso de la Trinidad...eso es

    TERGIVERSAR o FORZAR una explicación...y como ya te dije (pero parece que es inútil debatir razonablemente contigo)

    Interpretar es EXPLICAR el sentido de algo...y pretendes PROHIBIR o CENSURAR a los Cristianos su pensamiento y divulgarlo?...por que? ...

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