lunes, 9 de agosto de 2010

La Tierra según la Biblia. ¿Plana o Redonda?

28sq1sn

- Creyente: Aunque la Biblia no es un libro de ciencias, es tan perfecta que nos muestra datos científicos muy adelantados a su tiempo.

- Ateo: Dame un ejemplo.

- Creyente: Fácil. La Biblia nos dice que la tierra es redonda muchos siglos antes de que el hombre lo descubriera a través de la ciencia.

- Ateo: ¿Donde dice la Biblia eso? Yo nunca lo he leído.

- Creyente: Ese es el problema con ustedes los Ateos, quieren discutir sobre la Biblia y ni siquiera la han leído. La Biblia dice claramente que la tierra es redonda en el libro de Isaías 40,22.

- Ateo: Discúlpame, pero yo he leído muchas veces ese versículo y allí no dice que la tierra es redonda. El versículo dice:

Isa 40:22

El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.

Si lees con cuidado notarás que dice “El circulo de la tierra” lo cual no indica que es redonda.

- Creyente: Bueno, circulo en este caso quiere decir que era redonda. Es obvio.

- Ateo: No. no es para nada lo mismo, la redondez se representa como una esfera y una esfera es en 3 dimensiones, algo circular se refiere a una circunferencia, es decir a un objeto en dos dimensiones, un plano. El escritor de Isaías simplemente dice que la tierra es como un círculo, es decir, como un plato o un disco plano.

- Creyente: Lo que pasa es que la palabra hebrea chugh, traducida “círculo”, también puede significar “esfera”, como lo muestran obras de referencia como el Analytical Hebrew and Chaldee Lexicon de Davidson.

Por tanto, otras traducciones dicen “el globo de la tierra” (Franquesa-Solé), y “el orbe terrestre” (Biblia de Jerusalén). Como ves, la Biblia no estuvo bajo la influencia del concepto erróneo de una Tierra plana, que era el punto de vista general cuando la Biblia fue escrita. La Biblia fue exacta.

- Ateo: Ok. Analicemos con cuidado esto. Te colocaré tres versiones conocidas del versículo:

Reina Valera 1960:

“Él está sentado sobre el CÍRCULO de la tierra, cuyos moradores son como langostas; Él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.” (Isaías 40:22)

Vulgata:

"qui sedet super gyrum terrae et habitatores eius sunt quasi lucustae qui extendit velut nihilum caelos et expandit eos sicut tabernaculum ad inhabitandum" (Isaiah 40:22)

Hebrea:

כב הַיֹּשֵׁב עַל-חוּג הָאָרֶץ, וְיֹשְׁבֶיהָ כַּחֲגָבִים

הַנּוֹטֶה כַדֹּק שָׁמַיִם, וַיִּמְתָּחֵם כָּאֹהֶל לָשָׁבֶת

(Isaias 40:22)

La versión En latin utiliza el término “gyrum” que significa “Circulo”

La versión hebrea utiliza el termino Chug (circulo) = מעגל, y no sefiroth (esfera) = אזור. No significan lo mismo.

Y sobre lo que dices de las versiones Franquesa-Solé y la Biblia de Jerusalén, tú sabes mejor que yo que son traducciones y versiones muy posteriores que han sufrido revisiones cortes y adaptaciones para evitar precisamente este tipo de errores.

Además, el mismo versículo insinúa que se refiere a un plano. Fíjate que dice:

“Despliega (el cielo) como una tienda para morar”

Tu conoces como son las tiendas para dormir, son como un cono o una cúpula sobre una superficie plana. Solo con una tierra plana este cielo en forma de tienda puede cubrirla completamente; si la tierra fuese esférica, solo cubriría la mitad de la tierra y por lo tanto anularía el sentido del versículo.

figura24-02

Además, debemos adentrarnos en el contexto histórico que tanto les gusta aludir a ustedes los creyentes:

El capitulo 40 de Isaías señala el comienzo de la parte de este libro conocida por «el Segundo Isaías», porque no fue escrita por la misma persona que escribió los primeros treinta y nueve capítulos. Es evidente que los primeros treinta y nueve capítulos fueron escritos alrededor del 700 a. C., en la época de Ezequiel, rey de Judea, cuando el monarca asirio Senaquerib amenazaba con invadir sus tierras. Pero al comenzar el capítulo cuarenta, la situación que se nos presenta es la existente hacia el año 540 a .C., en la época de la conquista del Imperio caldeo por el rey Ciro de Persia.
Esto quiere decir que el Segundo Isaías, fuera quien fuese el escritor, creció en Babilonia, en la época de la conquista de esta ciudad, y no cabe duda que conocía bien la cultura y la ciencia babilónicas.
Por tanto, el Segundo Isaías tiene una concepción del Universo basada en la ciencia de los babilonios, y éstos creían que la Tierra era plana.

- Creyente: Bueno… la palabra de Dios es perfecta, es el hombre en sus traducciones quienes han desvirtuado el sentido original. Bien podría ser este el caso.

Además, la Biblia también dice que la tierra flota en el espacio, como bien lo sabemos hoy en día, lo cual es prueba de la exactitud Bíblica.

- Ateo: Imagino que te refieres a

Job 26:7

El extiende el norte sobre vacío,

Cuelga la tierra sobre nada.

- Creyente: ¡Exacto! Dice claramente que flota en el espacio.

- Ateo: Espera un momento. En primer lugar no dice que “flota” sino que “Cuelga” que es diferente. Se suele relacionar la palabra colgar con un punto de fijación superior, como una cuerda. Pero de todas maneras, ese versículo de Job en ningún caso apunta hacia una tierra esférica, solo establece su posición, no su forma.

21241-Clipart-Illustration-Of-The-Planet-Earth-Hanging-By-A-Thread-Or-A-Planet-Ornament

Y segundo, supongamos que ese versículo de Job es correcto y no es una de las múltiples modificaciones que le han hecho a la Biblia; siendo correcta la afirmación de que “Flota” sobre la nada, sería una contradicción con otros versículos del Mismo Job:

Job

38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?

Házmelo saber, si tienes inteligencia.

38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?

¿O quién extendió sobre ella cordel?

38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?

¿O quién puso su piedra angular,

Fíjate que en el vers 5 dice, como ya lo imaginábamos, que la tierra tiene un “Cordel” por donde es sostenida para poder “Flotar” en el espacio. Y Job nos habla de unas “Fundaciones”, “Bases” y “Piedra angular”; lo cual es acorde con una tierra plana y con bases para sostenerla por abajo.

- Creyente: Nunca había leído esos versículos…

- Ateo: Hay muchos otros versículos que indican que es una tierra plana y con bases, posiblemente con forma de plato o disco:

Daniel 4:11

Crecía este árbol, y se hacía fuerte, y su copa llegaba hasta el cielo, y se le alcanzaba a ver desde todos los confines de la tierra.

Daniel dice que desde la copa de un árbol muy alto puedes ver “todos los confines de la tierra”. La única manera de hacerlo es con una tierra plana; ya que con una tierra esférica, los lugares situados del otro lado del mundo con respecto al árbol no pueden ser vistos.

Mateo

4:8 Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,

4:9 y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.

Supongo que este versículo lo conoces bien. Es el mismo caso que el anterior de Daniel, solo que ahora es una montaña. A menos que la tierra sea plana, no podrías ver “Todos los reinos del mundo”. Por otro lado, desde una tierra esférica, todos los reinos que estén al otro lado de la tierra son invisibles, no importando la altura del monte donde se pare. ¿Desde qué monte se podía ver a la vez el imperio Romano y el Inca o el Maya? Es obvio que en una tierra esférica es imposible ver todos los reinos desde un monte.

mateo 

- Creyente: mmm… debe haber algún error…

- Ateo: ¡Claro que lo hay! Todo es un error. Todos esos alegatos sobre una tierra plana no son más que la creencia popular de esa época. La gran mayoría de las personas de verdad pensaban que la tierra era plana y que el sol es el que se mueve o que la tierra es el centro del universo. Eso es lo que creía la gente y es lo que escribieron en la Biblia. Esto nos demuestra que la Biblia no es para nada palabra de Dios, sino simplemente los pensamientos y creencias de unas personas que “creían” tener inspiración divina.

- Creyente: Eso no puede ser, La Biblia está inspirada por Dios. Eso está muy claro.

- Ateo: ¿Cómo estas tan seguro que es inspirada por Dios?

- Creyente: lo dice 2 Timoteo 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

- Ateo: Claro, la misma Biblia dice que ella misma está inspirada por Dios. Un gran argumento circular.

- Creyente: Además, como dije al inicio, la Biblia no es un libro de ciencias, sino de fe.

- Ateo: Es lo que yo digo, no intentes apoyar hechos científicos con la Biblia. La Biblia no sirve para eso.

- Creyente: En todo caso; y sobre las explicaciones que mencionaste, tengo que admitir que hay cosas que no comprendo bien, pero que de seguro tienen una respuesta en Dios. Conversaré con el guía bíblico y espiritual de la iglesia, y seguro el me aclarará todo esto.

- Ateo: Si claro; Eso no lo dudo…

.

tierra pla

Fuente:
http://www.librosmaravillosos.com/elsecretodeluniverso/ensayo24.html

 

                                  Ver Sección: Análisis Bíblico

                             Ver Sección: Tema abierto

ARTICULOS RELACIONADOS
 

“Para que un creyente se vuelva ateo tiene que perder la fe. Para que un ateo se vuelva creyente, tiene que perder la razón”       Anónimo

524 comentarios:

  1. Excelente trabajo de investigación, Noé. Es increible como los creyentes interpretan a su gusto los versículos bíblicos. No sólo la Biblia no dice que la tierra es redonda, sino que además nos dice que es plana, y que el sol se mueve alrededor de ella. Claro, es verdad que hay que entender que fue escrita hace muchos años, cuando la gente creía (y con toda la lógica de mundo) estas cosas. Lo que sucede es que no se puede sostener esto y al mismo tiempo afirmar que la Biblia fue inspirada por Dios.

    Un saludo.

    ResponderEliminar
  2. Muy interesante e informativo, Noé. Me pareció muy bueno el articuelo.

    Saludos.

    La frase del final resume todo de manera concisa.

    ResponderEliminar
  3. excelente tu mensaje de lo que puede ser una conversacion entre un ateo y un creyente y cuales son los elementos que ellos arguyen para explicar lo que dice la biblia.

    Y en cuanto a la información que contiene el articulo, excelente investigación...

    Creo que tendremos una excelente semana de artículos . Felicidades Noé

    ResponderEliminar
  4. Me encantó el diálogo, jejeje fué muy ilustrativo.

    Gracias Noé, se ve que has sostenido esa conversación infinidad de veces.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  5. Lo que más me llama la atención es el diálogo. Debe ser una cuestión cultural. Conozco muchos creyentes que no solo no dicen que la Biblia tenga fundamento científico sino que jamás se pondrían a discutir sobre la posibilidad.

    Pero deben ser creyentes distintos. Quizás no conozco fanáticos.

    La Biblia es efectivamente un libro de Fe. Es tan contradictoria que la única manera de que cierra es teniendo Fe en que las contradicciones tienen sentido.

    como decía el Reverendo Lovejoy a Marge Simpson "Marge, ¿te has puesto a leer este libro con detenimiento? Prácticamente dice que es pecado ir al baño".

    ResponderEliminar
  6. Hola Noé!

    Este tema me hace recordar uno que traté en mi blog, y que acertadamente comentaste:

    http://reflexiones-irreverentes.blogspot.com/2010/05/el-regreso-del-geocentrismo.html

    También me hace recordar un blog que encontré hace un tiempo, que ahora está en mi sección de "Fundamentalistas" junto con Jolimu:

    http://laultimateoriacosmologica.blogspot.com/

    Un geocentrista y literalista bíblico más. Qué se le va a hacer.

    Saludos.

    PD: Este día estoy algo sorprendido, pues hallé que un post que hice sobre los testigos de Jehová fue comentado por uno de ellos, de forma extraña y de seguro lamentable. Les paso el link:

    http://cristianoverdaderos.blogspot.com/2010/08/han-predichio-los-testigos-de-jehova-el.html

    ¿Qué piensan?

    ResponderEliminar
  7. Saludos Profana…

    Me dí una vuelta por el blog que me recomendaste, y la verdad es que me impresionan las cosas que piensan ciertas personas. A veces las teorías conspiratorias y las fantasías extremas llegan a afectar a ciertos individuos. No lo juzgo, es lo que el cree y hay que respetarlo; pero… ¡Por favor… algo de sensatez!

    Y con respecto al comentario sobre tu artículo en el Blog de los Testigos de Jehová… te diré que es bueno, ya que significa que tus opiniones afectan a ciertos creyentes y sus creencias. Me parece muy bueno que estés en boca (o dedos) de los creyentes. Es signo de que haces bien tu trabajo. Y no te preocupes, a mi me pasa mucho, inclusive por ahí anda un blog que tiene una sección destinada a refutar mis opiniones y artículos. Esto es positivo. Estamos dando en la llaga… jejejje

    Y como dice el dicho:

    “Ámame u ódiame, pero líbrame de tu indiferencia”

    ResponderEliminar
  8. Jajaja, de seguro te refieres al niñito de Cd. Juárez que conoce bien la bíblia, pero que reprobó ciencias básicas y biología.

    Quise dejar un comentario en su blog en lo que se refiere a su creacionismo tonto (me encantó también el relato absurdo que puso para convertir a un judío en cristiano, jajaja, sólo él se lo cree; si debatiera con un judío hasta lloraría por la humillación), sin embargo no me gusta que primero pase por su aprobación para publicarlo en su blog, odio la tiranía fundamentalista, así que el comentario lo puse en este blog libre de cualquier censura que exponga su ignorancia.

    Saludos Noé y definitivamente estás haciendo un gran gran trabajo.

    ResponderEliminar
  9. Hola Noé!

    Gracias por tus palabras. Efectivamente, hay gente extraña. Hasta un libro saco el dueño del blog acerca de este tema. Qué mas da...

    He hecho una seción en mi blog, sobre blogs de testigos de Jehová, pues hay gente que no sabe (ni yo hasta hace poco, pues no me lo creía) que algunos testigos tienen la osadía de usar el çdiabólico internet :)

    Sigue con estos buenos temas, pues simepre te leo.

    Saludos!

    ResponderEliminar
  10. Profana tumbas, Por favor , ofrece links de esas paginas de osados Testigos para darles una visitadita y comentar

    ResponderEliminar
  11. Sí, también hay blogs de TdJ que animan a sus exhermanos a salirse de la religión después de descubrir el mugrero que hay en esas sectas.

    ResponderEliminar
  12. todo esta muy bien. como siempre, los ateos tienen las de ganar por el uso de la "razón". solamente que fallan en algunas cosillas por aqui. pitagoras, anaximandro y eratostenes, que eran de una epoca ANTERIOR a jesus (isaias era mas antiguo) ya hablaban de la tierra en forma de esfera. la biblia se empezo a traducir del hebreo al griego (la version conocida como la septuaginta)alrededor del año 250 a.c., en la epoca de estos filosofos matematicos. no seria sorprendente que los traductores de la Biblia tomaran en cuenta este hecho cientifico de sus contemporaneos. Desde la antigüedad clásica, que comprende de los siglos Va.c. hasta el siglo II d.c. y los principios de la teología cristiana, el concepto de la Tierra como esfera se había extendido completamente. Como en la cultura secular, una pequeña minoría defendía la forma plana para la Tierra. decir que "TODOS" los antiguos creian en la tierra p´lana es falso. La errónea creencia común de que la gente antes de la Era de los Descubrimientos creía que la Tierra era plana entró en la imaginación popular tras la publicación del libro "La vida y viajes de Cristóbal Colón", de Washington Irving, en 1828.
    asi de que, ese concepto de que en los tiempos biblicos se creia que la tierra era plana es un mito que ustedes los ateos se han formado para "desvirtuar" la biblia y su mensaje.
    con respecto a mateo 4:8-9, aqui no esta hablando de dimension geografica. eso hasta un niño de primaria lo sabria. esta hablando en sentido de grandeza. en estos tiempos no es raro escuchar gente que dice, "llevaremos este conocimiento a lo largo y ancho de la tierra" y no por eso significa que la tierra sea considerada plana, ¿o si? en fin...veamos.

    ResponderEliminar
  13. ¿Eso lo dices teniendo en cuenta que un niño de primaria en la actualidad sabe más que los ignorantes que escribieron la bíblia?

    Otra cosa: ¿cual es ese mensaje que da ese libro?

    Además, los ateos no desvirtuamos ese libro, son los creyentes y los mismos autores del mismo los que lo hacen.

    Además ¿cual es la evidencia que respalda lo que dices de Mateo 4:8-9?.

    ¿Será acaso que debemos "interpretarlo"?

    En fín.

    ResponderEliminar
  14. a ver carlos, vamos por partes. primero que nada, el tema es la TIERRA PLANA (lee el titulo), no el mensaje que da el libro. un niño de primaria sabe distinguir entre un genero literario y otro. al menos, esa materia esta en la curricula de primaria hasta preparatoria y eso lo saben los que han pasado por estos niveles educativos. solo porque algo suena inverosimil PARA TI, no necesariamente tiene que ser una estupidez. eso se llama DOGMATIZAR, y ese papel dejaselo a los fanaticos religiosos (por cierto, yo no lo soy). y si, pretenden desvirtuar un libro porque va contrario a sus creencias. si... dije CREENCIAS.

    ahora, me pides que respalde lo de mateo 4:8-9 pero te tengo una noticia amigo mio, ustedes ponen una restriccion para hacer parecer el ateismo como la ULTIMA PALABRA DICHA AL RESPECTO EN UN TEMA EN COMUN y esta es, que NO DEBEMOS INTERPRETAR. esta "restriccion" de parte de ustedes se me hace infantil e incongruente cuande se trata de exponer algo. al ver dichas limitantes, lo mejor seria cerrar las bocas, los libros y dejar que ustedes tengan la ultima palabra.

    por cierto, no se trata de "interpretarlo" se trata de englobar todo y buscar la escencia del mensaje.

    pero en fin...para ustedes esto se llama "pretexto".

    ResponderEliminar
  15. Así es, no es más que un pretexto.

    Sin embargo hice el comentario debido al tuyo previo de la desviación del mensaje de la bíblia (no tenía nada que ver), así que tal vez el título del artículo deberías analizarlo también.

    En la literatura hay un fenómeno llamado "sobreinterpretación" y al parecer es lo que manejas bien (estudié literatura y poesía aparte de mi carrera y de muchos otros conocimientos que tengo).

    Además, no es infantil o incongruente pedir evidencias de lo que hablas, si lo que se cuestiona es la supuesta palabra de un ser superior, que a lo largo de la historia y la actualidad ha provocado conflictos en donde muchos han sufrido y perecido por causa de esas creencias absurdas.
    Si habláramos de temas sin importancia, entonces no tendría relevancia alguna si decimos alguna sandez de vez en cuando, pero éste no es el caso y ya te dije por qué.

    Para mi gusto "creer por creer" o "creer porque sí" es mas infantil e incongruente.

    Pero en fín.

    ResponderEliminar
  16. Ahorrate tus conocimientos. A mi no me impresionan ni me sirven.Pero en fin, ese punto para mi es subjetivo. Lamento lo que escribes. Por lo visto no leiste el aPORTE donde hablo de la creencia de la tierra plana. Por si te tomaste la molestia de leer (cosa que evidentemente, NO HICISTE)la primera parte de lo escrito NO TIENE QUE VER CON LA BIBLIA. trato de no usarla para que no lo veas como pretexto, mas sin embargo, sales con el pretexto de que lo que digo ES PRETEXTO. Es ridiculo, ¿no?.
    Digo, alguien que tiene los conocimientos (segun tu) deberia tener la capacidadf de anaLIZARLO todo y no dar opiniones personales. si de eso se trata, entonces deberia mejor dejar que ustedes hablen y nos "guien a la verdad". ademas, no pediste "evidencias". solo te haz dedicado a hacer señalamientos. veamos si esa es la manera de debatir que tienes pues al menos, no creo que los demas ateos aqui sean igual que tu.

    Y volviendo al tema de la tierra plana, esta creencia nacio en el siglo V a.c. este abarca desde el 1 de enero del año 500 hasta el 31 de diciembre del año 401 a.c. para los siglos siguientes, habia el conocimiento mas que confirmado de que la tierra era esferica. El error moderno de que la gente en la Edad Media creía que la tierra era plana se introdujo por primera vez en el imaginario popular en el siglo XIX. En tiempos biblicos SE SABIA QUE LA TIERRA NO ERA PLANA.

    ResponderEliminar
  17. Saludos Anónimo…

    Disculpa que me entrometa… pero, si como dices tu que “Se sabía en tiempos Bíblicos que la tierra no era plana”… serías tan amable de explicarnos porque tantos versículos Bíblicos parecen insinuar que era MUY plana. Te recomiendo que leas bien este mismo articulo y en este: Modelo de la tierra según la Biblia

    Gracias por comentar

    ResponderEliminar
  18. Jejeje, eso sería muy interesante Noé.

    Veamos hasta dónde puede defender su comentario el anónimo, con la bíblia como su mayor obstáculo.

    Hasta ese momento, no comentaré más.

    ResponderEliminar
  19. noe, una disculpa contigo. a pesar de que no piensas como yo, lo unico que haz hecho es invitarme al dialogo...NO A RETARME.

    gracias y que tengas un buen dia.

    jorge.

    ResponderEliminar
  20. mmmmm....oigan. ¿aqui se maneja algun tipo de restriccion para ciertos mensajes? habia dejado uno bastante nextenso. aparecio y ahorita YA NO ESTA!!!.

    mmmmm....

    jorge

    ResponderEliminar
  21. Me parece que la restricción sólo es en cuanto la extensión de los caracteres; prueba escribiendo tu comentario en 2 partes si es muy extenso.

    Lo único que se censuran son los insultos personales.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  22. no se que paso,pero en fin...
    ya habia expuesto que esto de la tierra plana fue una creencia que data desde la ANTIGUEDAD CLASICA (o tiempos clasicos). hablamos de los siglos V a.c. hasta el siglo II d.c. el libro de isaias era MAS ANTIGUO. este data del año 700 a.c. No existe manera de que el escritor biblico haya tenido al alcance esta idea de la tierra plana. este concepto NO ES BIBLICO ya que al ser una creencia EUROPEA no encaja con las palabras, costumbres y tradiciones de la biblia.
    cuando por primera vez se tradujo la biblia del hebreo al griego (Ila version septuaginta, o biblia de los 70´s), alla por el año 300 a. c. los traductores griegos encontraron palabras de dificil traduccion. la apreciacion NO ES DE LA ESCRITURA. es DEL TRADUCTOR. pero bueno...me imagino que esto es pretexto para ustedes. péro en fin, continuemos.
    la creencia atea de que la biblia da a entender que la tierra es plana es igual de MITICA que la ideas de que la idea de la tierra plana es de la edad media. para el tiempo de swu traduccion ya habia filosofos matematicos como pitagoras, quienes ya defendian la idea de una tierra esferica. ES MAS SEGURO QUE LOS TRADUCTORES HAYAN TENIDO MAS EN CUENTA ESTE CONCEPTO DE LA TIERRA REDONDA Y NO PLANA. tanto pitagoras como anaximandro y eratostenes sostenian dicho postulado y NO DUDO que eso haya sido tomado en cuenta por parte de los traductores griegos.

    seguimos...

    jorge.

    ResponderEliminar
  23. Es muy cierto lo que decis, Jorge. Los griegos defendian la idea de la Tierra redonda (hay un muy buen articulo sobre eso en este blog). Lo que pasa es que esos conocimientos no estaban al alcance de cualquiera ni de otras naciones. Por eso en la Edad Media europea la idea convencional era la de la Tierra plana, aunque los eruditos pensaban diferente. El tema es que la biblia no da a entender que sea redonda, esferica. En todo caso, lo que podes decir es que se refiere a ella en forma poetica, para que los nomades del desierto pudieran entenderlo, y por eso se compara al firmamento con una tienda, por ejemplo.

    ResponderEliminar
  24. Tu lo haz dicho...se necesitaba una forma POETICA (las cortinas de la tiendas de campaña, por ejemplo)pero la Biblia NO DA A ENTENDER UNA TIERRA PLANA. los hebreos no conocian ese concepto de la tierra plana al ser este un pensamiento propio de los EUROPEOS. este concepto NO ES BIBLICO (el de la tierra plana). existen muchos versos donde da a entender una tierra REDONDA pero los pondre luego por falta de tiempo.

    saludos...hasta el lunes

    jorge

    ResponderEliminar
  25. Ahora, si disculpamos a los autores biblicos por la licencia poetica, tambien tendriamos que hacer lo mismo con los relatos de otras religiones. En ese caso, encontrariamos que, por ejemplo, los Vedas hindues tambien pueden ser tomados como palabra divina.

    ResponderEliminar
  26. ¿que tienen que ver los vedas en esto? si quieres hablar de ellos vayamos a otro tema. Me temo que los vedas hindues los cuales son escritos en sánscrito (idioma exclusivamente CEREMONIAL) no estan en discusion aqui ni el lenguaje poético sino, la forma de la tierra.

    podremos hablar tooooodo lo que quieras de los vedas en otro lugar...solo dime donde y alla te alcanzo.

    ResponderEliminar
  27. ademas, el conocimiento (europeo)de la tierra plana no es propio de la edad media, ya que NO NACIO EN ESA EPOCA. es mas antiguo que eso.

    jorge

    ResponderEliminar
  28. los autores biblicos eran agicultores, pastore, etc, no eran eruditos asi que no esperemos hechos cintificamente detallados en sus relatos, vista desde el espacio la tierra se ve asi http://images3.webpark.ru/uploads54/091203/Nasa_41.jpg si a mi me muestran esa imagen y me preguntan de que forma es , yo diria que circular (claro que tendria que omitir lo que cientos de investigaciones an puesto en los libros). al ilustrar la forma que das a la tierra desde el punto de vista biblico (la de 1/2 esfera), es concordate con la vision que uno tuviera de la tierra desde un hemisferio.

    ResponderEliminar
  29. como dice un comentario anterior , la idea de una tierra no es biblica, en tiempos biblicos( como contexto historico) se creia que la tierra era similar a la de un huevo,dicha creencia se extendia por el medio oriente.

    ResponderEliminar
  30. @chriss

    Saludos Criss…

    Entiendo perfectamente que la gran mayoría de los escritores de la Biblia eran seres humanos con muy poca ilustración… pero recuerda que ellos simplemente escribían lo que Dios le inspiraba a escribir. Eran simples lápices de Dios. Las opiniones personales de los escritores Bíblicos no deberían estar plasmadas en la Biblia.

    Y por cierto… ¿Dónde dice en la Biblia que la tierra tenía forma de huevo?

    Gracias por comentar

    ResponderEliminar
  31. no digo que la biblia dice que la tierra tiene forma de huevo, digo que en el contexto historico(765 ac.) esa era la creencia en esa parte del orbe.

    ResponderEliminar
  32. algunos escritos de la antiguedad sobre la forma de la tierra
    San Agustín de Hipona (354 - 430) :
    Pero sobre la fábula de que existen los Antípodas, es decir, hombres que viven en el lado opuesto de la tierra, donde el sol se levanta cuando para nosotros se pone, hombres que caminan con sus pies opuestos a los nuestros, eso no es creible en modo alguno. Y, ciertamente, no se afirma que se haya aprendido tal cosa por conocimiento histórico, sino por conjetura científica, basándose en que la tierra está suspendida dentro de la concavidad del cielo, y que tiene tanto espacio en un lado como en el otro: por ello afirman que la parte bajo nosotros también debe de estar habitada. Pero no remarcan que, aunque se supone científicamente demostrado que el mundo tiene una forma esférica y redonda, de eso no se sigue que la otra cara de la tierra esté libre de agua; ni tampoco, aunque estuviera realmente libre de agua, se sigue que esté necesariamente habitada.

    ResponderEliminar
  33. ademas Hacia el siglo XI, Europa supo de la astronomía islámica. Cerca del 1070 se inició la revolución del siglo XII, que supuso una revitalización intelectual de Europa con fuertes raíces filosóficas y científicas, y un incremento en la afición por el estudio de la naturaleza. Para entonces, abundantes registros sugieren que se eliminó cualquier duda que los europeos pudieran haber tenido hasta entonces respecto a la forma esférica de la Tierra, asi que la idea que se tiene sobre la creencia de una forma plana de la tierra en la antiguedad es erronea.

    Hermann von Reichenau (1013–1054) fue de los primeros académicos cristianos en estimar la circunferencia de la Tierra siguiendo el método de Eratóstenes. Tomás de Aquino (1225–1274), el más importante y estudiado teólogo de la Edad Media, creía en una Tierra esférica; e incluso dio por sentado que sus lectores también opinaban que la Tierra era esférica. Las lecturas en las universidades medievales solían presentar evidencias de la idea de que la Tierra es una esfera. Así mismo, el "De sphaera mundi", el libro de astronomía más influyente del siglo XIII y de lectura obligatoria para los estudiantes de todas las universidades europeas occidentales, describe el mundo como una esfera

    ResponderEliminar
  34. Un estudio reciente de conceptos medievales acerca de la forma esférica de la Tierra indicaba que "desde el siglo VIII, ningún cosmógrafo digno de tal nombre ha cuestionado la forma esférica de la Tierra".El monje Beda (672 - 735) escribió en su influyente tratado sobre el cálculo de la fecha de Pascua (o computus), El devenir del tiempo, que la Tierra era redonda, explicando la longitud distinta del tiempo de luz diurna con las estaciones por "la redondez de la Tierra, pues no sin razón es llamada el orbe del mundo en las páginas de las Sagradas Escrituras y en la literatura ordinaria. Está, de hecho, situada como una esfera en el centro del Universo.". La gran cantidad de manuscritos supervivientes de esa obra, copiados a fin de alcanzar el requisito carolingio de que todos los clérigos estudiaran el computus, indica que muchos, si no todos los clérigos estudiaron como cierta la idea de la esfericidad de la Tierra.Aelfrico parafraseó a Beda en Inglés antíguo, diciendo "Ahora la redondez de la Tierra y la órbita del Sol constituyen los obstáculos a la misma longitud del día en todas las tierras."

    ResponderEliminar
  35. la biblia fue escrita hace miles da años, cuando el hobmre todavia se encontraba en la oscuridad de la ignorancia, asi que como pretender que dichas palabras encajen perfectamnte en estos tiempos, es como pretrender que en el kinder se enseñe fisica cuantica.fue escrita para que hasta el hombre mas salvaje e ignorante pueda entenderla asi que no esperemos tratados cientificos donde no los hay, buscar ciencia donde hay prosa y poesia, realidad donde hay metaforas y alegorias.saludos

    ResponderEliminar
  36. @chriss

    Disculpa Criss…

    Muchos de los ejemplos que colocas son posteriores a la Biblia. Además, ¿Qué tiene que ver lo que pensaba la sociedad en esa época sobre la redondez de la tierra? Lo importante es lo que la Biblia expresa al respecto. Y como bien sabes, la Biblia dice concluyentemente que era plana, no esférica.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  37. @Noé Molina
    por eso opuse esos ejempls y puse la aclaracion final, la biblia no es un libro de ciencia y los ejemplos que puse son de gente creyente que ya en los primero siglos de la era cristiana ya sabia de la esferidad de la tierra, osea que hasta esos hombres de fe sabian que la biblia no era un tratado cientifico, si no el conocimiento de vida de dios para los hombres,escrita de tal manera que la gente de aquella epoca lo entendiera. la biblia no dice especificamente que la tierra es plana , tu y los demas que sustentan tal afirmacion se basan en la interpretacion de lo que esta escrito , como escribi lineas arriba si me muetran una foto de la tierra vista desde el espacio , yo diria que la tierra es circular , imaginate hace 2700 años ver esa imagen , que dirias tu...? y tambien deberias preguntarte como cuelgas algo en la nada? de donde lo fijarias?, imagina la sapiensa de la gente de esa epoca como podrian haber explicado lo que veian, si no tenian idea de lo que era la gravedad.. por eso dicen la biblia es la palabra , no dicen es la mente ,la inteligencia o la sabiduria de dios.

    ResponderEliminar
  38. O sea el dialogo va con un Creyente que ni siquiera conoce bien la biblia???
    No es convincente que hagas un dialogo sobre alguien que ni sabe lo que cree..
    Yo, tambien puedo hacer un dialogo en donde puedo '''GANAR YO''

    ResponderEliminar
  39. Asi es Gish. El ateo siempre va a ver al creyente como un ignorante de mediados del medioevo. Lo malo para ellos es que esas ideas de una tierra plana no es biblica, sino fué una idea que surgio en la edad media ya que en tiempos paralelos a la histopria biblica ya habia gente como Eratóstenes que ya planteaban la idea de una tierra redonda.

    Es un mito ateo decir que la biblia habla o da a entender una tierra plana.

    saludos.

    jorge.

    ResponderEliminar
  40. Pero segun ustedes, quien descubrio que la tierra era redonda y no plana, segun los ateos, la biblia se contradice pues la describe tanto plana como redonda, he oido versiones de que los egipcios ya dominavan ese conocimiento de la tierra redonda muchos años antes a.c. y muchos otros, pero que chocaba con la creencia de la tierra plana de la mayoria pra la epoca.
    "simoza"

    ResponderEliminar
  41. muy interesante ahi que ver como los creyentes intentan manipular sus creencias y eso la llaman fe buen articulo

    ResponderEliminar
  42. @Bred6Bred8

    Saludos Bred…

    Bienvenido.

    Gracias por tus palabras

    ResponderEliminar
  43. Hay libros en la biblia, simbólico proféticos...

    ahora bien, aqui se da una mala interpretación de daniel
    desde el punto de vista racional hagamos un analisis...
    Da. 4 .11
    Crecía este árbol, y se hacía fuerte, y su copa llegaba hasta el cielo, y se le alcanzaba a ver desde todos los confines de la tierra.

    ResponderEliminar
  44. Hay libros en la biblia, simbólico proféticos...

    ahora bien, aqui se da una mala interpretación de daniel
    desde el punto de vista racional hagamos un analisis...
    Da. 4 .11
    Crecía este árbol, y se hacía fuerte, y su copa llegaba hasta el cielo, y se le alcanzaba a ver desde todos los confines de la tierra.
    ¿será que la copa de un árbol puede crecer hasta el cielo?

    y ahora...
    Mt. 4 . 8
    Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,...

    ¿q es un reino?...
    Estado o territorio gobernado por un rey..
    Es decir pudo mostrarle todos los reino de la epoca... es posible racionalmente.. dado a q se pueden contar...
    entonces...
    La biblia es real....
    Busquemos de Cristo ..Dios les bendiga.

    ResponderEliminar
  45. la referencia que hacen los no creyentes al libro de Daniel, capitulo 4, es equivocada. daniel 4, 11 describe el SUEÑO de Nabudoconosor. es que acaso no se puede soñar con un arbol que llega al cielo???
    los invito a leer la interpretacion que Daniel dio del sueño.

    ResponderEliminar
  46. soy creyente. pregunto: acaso Mateo 4 dice de que manera le mostro los reinos de todo el mundo?
    el diablo se da sus mañas. es mas dificil ser creyente que ateo. por eso el valor de creer.

    ResponderEliminar
  47. la biblia no dice que es esferica. dice que es circular. te pregunto: como ves tu la luna en luna llena? parece plana. pero circular. su fomra vista desde aca es circular, pero no se puede definir su profundidad. ademas los ejemplos que ubiacs para decir que la biblia la explica como plana, los has amañado, sacandolos de sueños de los personajes.

    ResponderEliminar
  48. Un círculo no está hecho en 3 dimensiones, sino en dos, lo cual forma un disco. Si pintáramos en un disco gigante la cara de la luna sería indistinguible de la verdadera luna. Si vemos al disco como un disco, ¿será porque es una esfera según tú? ¿o será porque ES UN DISCO?

    ¿Y cómo le hacemos para distinguir entre el disco pintado de luna y la verdadera luna? Pues tenemos que ver que rote, la luna al momento de rotar se seguirá viendo a lo lejos como un disco cuya superficie va cambiando ante nuestro ojos; el disco-luna se transformará en una elipse que se hace más delgada hasta quedar como una línea y luego volverá a crecer como elipse hasta convertirse en disco de nuevo, pero con la figura del anverso.

    Por lo tanto, que la luna parezca un "disco" desde lejos no tiene relación con su PROFUNDIDAD la cual podemos comprobar. Un círculo no se describe nunca como una esfera tridimensional.

    Luego, si sueña con un árbol que llegue hasta los cielos y veo "todos los reinos" significa que la tierra es forzosamente plana, porque si fuera esférica, desde la copa del árbol no podrías ver los reinos que están del otro lado del mundo.

    Y tercero, si son sueños inspirados divinamente, deberían contener veracidad forzosamente, una veracidad inspirada por "dios", una verdad inalterable y correspondiente con nuestro mundo.

    ResponderEliminar
  49. @AIFOS ESTRATEGIA S.A.S.

    Saludos AIFOS…

    Estoy de acuerdo con algo que dices:

    “Es más difícil ser Creyente que Ateo”

    Muy cierto. Para ser Creyente debes dejar de ser razonable y “creer” ciegamente en cosas que van en contra de la más minima lógica. Tienes mucha razón, para mi sería muy difícil hacerlo.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  50. @Branas Membranas



    Por lo demás...

    Branas... genial, directo y preciso como siempre...

    Siempre es un gusto leerte

    ResponderEliminar
  51. Mirando como discuten sobre como el diablo le mostro los reynos del mundo al señor, me recuerdan mi primaria en la escuela, mi maestra de ciencias de 6º grado, me mostro un globo terrestre, y me dijo, aqui estan todos los paises, ¿donde esta hubicada Venezuela? y no necesito subir sobre nada, pero ahi estaban todos los paises, se veian clarito.

    ResponderEliminar
  52. Buenos dias! Aqui hay muchos aspectos por considerar, porque quizas Moises no estaba hablando con un Dios sino que hablaba con un extraterrestre. Todo es metaforico en la biblia pero al fin y al cabo podia ser real. Moises estaba en una nave espacial con un extraterrestre y por eso vio todo el planeta y estuvo maravilladamente asombrado segun como se expresa ;)
    De otra manera, Moises no podria saber de ninguna manera que la Tierra es redonda porque no es Dios, y es él el que escribe, ademas no es nada dictado por Dios. Moises describe el ambiente en que esta.
    Si bien la Ciencia no se explica cómo el ser humano pudo haber evolucionado en solo 300000 años porque es muy poco tiempo, la Biblia se expresa peor. Dice que inclusive la Tierra tiene 12000 años. Eso esta mucho peor. Pero si en realidad hace 12000 años lo que realmente paso, fueron los contactos con alienigenas. Bueno, todo vuelve a tener sentido en la Biblia. Otra cosa, es que la Biblia es una recopilación de todas las culturas antiguas. Saludos queridos y espero que investiguemos todos juntos este tema. Gracias noe por compartir esta gran investigación.

    ResponderEliminar
  53. Estupido y como sabes que la Tierra es redonda y gira alrededor del Sol?

    Crees que la Tierra es redonda porque has visto fotografias(¿que tal que sea un fraude?), o porque te han contado que viajan alrededor del mar y llegan al mismo punto(¿que tal que tomen una ruta lo suficientemente lejana para voltear por otro lado?). Pero tu jamás podrás saber si es así, por tu propia cuenta, al menos que alguien te lo diga. Tampoco creo que sepas y leas el movimiento de los astros como lo sabian los sabios antiguos(que si creian en Dioses)

    ResponderEliminar
  54. la biblia es el libro mas exacto de todos los tiempos dificil de enternder para los que no son guiados por el ESPIRITU SANTO les es locura mas un consejo para los creyentes 1timoteo 6:20
    OH TIMOTEO, GUARDA LO QUE SE TE HA ENCOMENDADO, EVITANDO LAS PROFANAS PLATICAS SOBRE COSAS VANAS, Y LOS ARGUMENTOS DE LA FALSAMENTE LLAMADA CIENCIAA

    BENDICIONES PARA TODOSSS

    ResponderEliminar
  55. Bueno esta bien si no te fias de la ciencia es tu opinion, pero esto incluye tantos ejemplares de ella como:
    -fisica
    -quimica
    -medicina
    -biologia
    -ciencias matematicas
    -antropologia
    -astronomia
    -todas las ingenierias y licenciaturas y sus doctorados que se imparten en nivel superior como universidades o institutos tecnologicos educativos.
    -y si se me paso algo pues bueno pido disculpas

    Y la mayoria son cosas probadas, por ejemplo gracias a cientificos y mentes brillantes podemos opinar en este blog, si exacto la ciencia que no vale para ti.
    Gracias a ellos tienes sistemas electricos y television en tu hogar al igual la radio.
    Solo es un recuerdo de la ciencia vana y falsa que tanto dices...

    Asi como ves la ciencias abarca aunque no lo creas una amplisima area.

    Saludos desde Mexico....macrod

    ResponderEliminar
  56. ah y una opinion mas si ese jesus biblico o algo parecido existio , en mi opinion no tenia poderes magicos para curar, para mi que era una persona que tenia un gran habilidad de manipulacion, manejaba las masas y muy probablemente era un habil mentiroso.

    Lo cual sus mentiras siguen vigentes hasta la actualidad 2011 y seguiran debido a que la gente necesita creer que van al cielo y
    dios es bueno 'la incertidumbre' de la muerte.

    saludos desde mexico..

    ResponderEliminar
  57. Y muy probablemente sus mentiras estaban apoyadas por sus seguidores y apostoles, o sea afirmaban que miraban sus supuestos milagros realizarse, es muy probable.
    Muy probable estos personajes buscaban fama,poder y riquezas en un futuro pero con la crusifixion si es que sucedio se le cayo el teatrito, de su gran imperio.Y la historia tal vez los fueron modificando para poner la crusifixion y la supuesta resurrecion a jesus como un superheroe o como lo llaman algunos el salvador de la humanidad del supuesto pecado.

    ResponderEliminar
  58. Tal vez tu puedas saber mucho de ciencia de todo lo que quieras, pero sabes algo no puedes negar algo de la biblia que es un libro que respira vida que Dios cambio mi vida que yo hacia cosas malas y EL TRANSFORMÓ MI VIDA...SABES LA CRUCIFICCION DE CRISTO NO FUE UNA DERROTA FUE SU VICTORIA PORQUE RESUCITO AL TERCER DIA, SABES TENGO UNA PRUEBA INFALIBLE DE QUE CRISTO ES PODEROSO, Y ES QUE EL TRANSFORMÓ MI VIDA, DIME COMO EXPLICARIAS ESO, YO HACIA COSAS MALAS Y UN DIA LE DIJE A JESUS QUE ENTRARA EN MI VIDA Y ME CAMBIARA Y DESDE ALLI SOY DISTINTO...LO HABIA INTENTADO ANTES PERO NO PUDE SOLO CUANDO EL VINO A MI VIDA...SABES EL MURIO POR TI Y QUIERE ENTRAR EN TU VIDA Y CAMBIARLA TAN SOLO NECESITAS PEDIRCELO....

    ResponderEliminar
  59. Esta bien que quieras creer es tu decisión personal pero haya tu que al final no encuentres nada, nada real o tangible eso que mencionas en mi opinión es pura (propaganda religiosa).

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  60. Y sabes por que pasa eso, por que la gente cree ciegamente en algo si no se van al infierno, y creen que son buenos y eso y que hay un dios bueno,bondadoso, etcétera y se van a ir al cielo y por supuesto hay que seguir sus 10 mandamientos.
    Esta bien no digo que no, pero que sea verdad es otra cosa.
    Para mi tu dios nadie lo ha visto, por lo cual si me dicen si existe tendrías que demostrarlo de manera irrefutable, me entiendes, no nomas es decir a lo tonto, existe cierta cosa, pero si no tienes pruebas eso importa un pepino, sabes por que por que no hay indicios de eso que dices que existe solo te basa en lo que crees sin haber estado en la situación o lugar.Solo te basas en emociones personales.
    Sabes demuestre o dime de algún indicio de la mera existencia de tu dios, busca y veraz que la mayoría de las cosas podrán ser explicados por las ciencias como la química, la física, la biología o la medicina, etcétera.

    Todo tiene y tendrá una explicación y sabe quien es la que interviene para bien o para mal, la madre naturaleza no dios y esta no es perfecta, como tu (perfecto)dios.

    Saludos solo piénselo detenidamente todo tiene causa y efecto y detrás de ello esta la madre naturaleza, para bien o para mal,aunque no nos guste o agrade.

    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  61. Hola Noé: he estado muchos meses lejos de los blogs, pero ayer tuve una conversación casi idéntica a la que describes y a continuación me puse a buscar una confirmación de los términos originales hebreos, que desconocía, y así he dado de nuevo con tu blog; magnífica forma de exponer la cuestión.

    No obstante, he encontrado un problema en la frase:
    «La versión hebrea utiliza el termino Chug (circulo) = מעגל, y no sefiroth (esfera) = אזור. No significan lo mismo.»

    A menos que me equivoque, la palabra hebrea que mencionas aquí no aparece en el versículo de Isaías que citas inmediatamente antes:
    כב הַיֹּשֵׁב עַל-חוּג הָאָרֶץ, וְיֹשְׁבֶיהָ כַּחֲגָבִים

    הַנּוֹטֶה כַדֹּק שָׁמַיִם, וַיִּמְתָּחֵם כָּאֹהֶל לָשָׁבֶת

    He podido comprobar (buscando mucho, porque no sé nada de hebreo) que la palabra círculo se escribe חוג que, como ves, sí aparece en el primer versículo. El traductor de Google al hebreo sí da מעגל como equivalente a círculo (al reves lo traduce como «circuíto»). En cuanto a חוג lo he metido en este y otros diccionarios y da, invariablemente «círculo»; también es la que utilizan en la entrada de la Wikipedia en hebreo correspondiente a esa forma geométrica.
    Lo que no he encontrado es la pronunciación :(

    ResponderEliminar
  62. Me he dado cuenta de que la entrada de la Wikipedia no habla del círculo, sino de una estructura algebraica que en español se llama «anillo», pero vamos, igual nos vale.

    ResponderEliminar
  63. Los católicos tienen una dificultad para para disfrutar: Cuando están en la tierra piensan en el paraíso del cielo, y cuando ya está allá, piensan en el paraíso de la tierra... Nunca disfrutan, solo reprimen, pero son "éticos"...

    ResponderEliminar
  64. ¿Que cuando ya están en el cielo piensan en el paraiso de la tierra?

    ¿Y tú cómo sabes eso? ¿Lo dice un manual para ateos beodos?

    Intrigante tema, si no fuera porque soy educado diria que ha soltado una tremenda gilipollez, jajajajajajaja

    ResponderEliminar
  65. Ricardo:

    La prueba de la existencia de Dios siempre ha estado presente, sólo que no la aceptas, no se que quieras, que se te presente Dios en persona o que, para eso necesitarías de muchisimos méritos. Podemos entender la existencia de Dios muy fácilmente por simple sentido común: un niño desciende de su padre, el padre a su vez desciende de su padre y asi sucesivamente hasta llegar a Dios quien es el padre original. Todo deviene de alguien, todo deviene de la conciencia. Primero es la conciencia y despues es la materia. Percibimos el mundo porque tenemos conciencia, pero la materia no puede percibirnos pues esta muerta ¿ Que es primero? R. :la conciencia.

    Nosotros podemos demostrar miles de veces que la vida proviene de la vida, pero ustedes no pueden tener una sola prueba de que la vida proviene de la materia. ¿pueden acaso demostrar que una hormiga puede fabricarse con un poco de barro? ¿surgen los niños de las piedras? pues obviamente que no. La vida proviene de la vida.

    ResponderEliminar
  66. Bueno tu puedes creer eso, yo por mi parte investigare de eso no tengas duda.
    Se que puedo llegar a una conclusión mas lógica u otra alternativa.
    Por lo pronto no creo en dios, la biblia o los milagros de jesus.
    Por ejemplo en lo que se refiere a la biblia en lo que se refiere al diluvio o el génesis deja muchos huecos y cosas increíbles,y te recuerdo yo no creo en los milagros o la magia.
    Sigue con tus creencias y tu vida que yo continuare con mis (creencias y mi vida),saludos desde Baja California.

    Saludos y que pases buena tarde.
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  67. El feto:
    PRIMER MES de embarazo

    El aspecto del embrión es similar a un disco. La cabeza empieza a desarrollarse a partir de la primera semana y, casi al cumplirse el mes, el corazón comienza a latir. A su alrededor comienza a formarse la placenta. Mide cerca de 4 milímetros y pesa menos de un gramo

    Una vez fecundado el óvulo, se forma una nueva célula denominada cigoto o célula huevo que desciende por la trompa hasta el útero . Durante ese trayecto se inicia el proceso de la segmentación en el cual el cigoto se va dividiendo sucesivamente en 2, 4, 8, 16,… formando una estructura sólida de forma similar a las moras denominada mórula .

    Posteriormente en su interior se desarrolla una cavidad y se inicia el estadio embrionario denominado blastocisto . Éste se implanta en la mucosa uterina , preparada por la acción de las hormonas para la anidación, el sexto día tras la fecundación (que corresponde al día 21 desde el primer día de la última menstruación).

    ResponderEliminar
  68. Primero se desarrolla físicamente lo que es la cabeza en la primer semana, partiendo de esto, la percepción del mundo o el vientre, es a la par de esta parte del desarrollo.

    En mi opinión no creo que primero este la percepción del mundo y después venga el desarrollo del cerebro y todo lo que lo compone.

    Saludos anónimo moreliano
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  69. A por cierto quien promueve que los humanos venimos del barro, no es la ciencia anónimo moreliano es la BIBLIA esa es la fuente, no confundas por favor.

    Saludos
    Ricardo jimenez

    ResponderEliminar
  70. MMMMMMM ALGUNOS DICEN AQUÍ QUE LA CIENCIA LO EXPLICA TODO HOMBRE PODRÍA AFIRMAR QUE NO ES VERDAD, PORQUE LA TEORÍA DEL EVOLUCIONISMO ES SOLO COMO DICE SU MISMA PALABRA UNA TEORÍA, SE SABE QUE TODOS TENEMOS UN CÓDIGO GENÉTICO( CREO QUE ES EL TERMINO) BASADO EN LA BIOLOGÍA, Y QUE SI TU ERES TIGRE TIGRE SERAS SI ERES SAPO, SAPO SERA; TODO REPRODUCE LO QUE EL CÓDIGO GENÉTICO(CREO QUE ES LA PALABRA) ES EL MISMO TIPO DE SER, OSEA TIGRES, RATAS, HUMANOS, ETCÉTERA .
    EL BING BANG TAMBIÉN ES SOLO UNA TEORÍA PORQUE SE SABE TAMBIÉN QUE DEL DESORDEN NO PUEDE SALIR EL ORDEN PORQUE AUTOMÁTICAMENTE ROMPERÍAS LA 1 Y 2 LEY DE LA CIENCIA, ENTOCES QUE CONTRADICTORIO ¿NO? SI LA CIENCIA QUIERE EXPLICARLO ¿COMO PODRÍA SI SE CONTRADICE EN SUS PROPIAS LEYES?
    QUE EXPLOSIÓN DE SORPRESAS ¿NO?...ENTONCES ¿COMO NACIÓ LA TIERRA? SE SABE TAMBIÉN QUE TODO LO QUE EXISTE TIENE QUE TENER UN CREADOR...COMO POR EJEMPLO UN CARRO, UN NIÑO QUE SERÍAN SUS PADRES, ETC.. ENTONCES SI HAY UNA TIERRA TIENE QUE HABER UN CREADOR SUPERIOR QUE LA HIZO Y ES DIOS, AUNQUE LO QUIERAN NEGAR, ESCÚCHENLO CLARAMENTE !DIOS EXISTE¡ NO HAY FORMA QUE ALGO INERTE SIN MENTE HICIERA ALGO TAN PERFECTO O DE LA NADA SALIERA, O QUE EVOLUCIONARA; SABÍAS QUE ASTA LA COAS MAS PEQUEÑA COMO UNA ROSA ES TAN COMPLEJA ANTE UN MICROSCOPIO...ESTA PERFECTAMENTE ALINEADO Y QUE SI ALGO SE MOVERÍA A LA TIERRA UN POQUITO DE SU EJE SERÍA UN CAOS...TODO TIENE UNA ALINEACIÓN PERFECTA ECHA POR UNA MENTE MAESTRA, LA MENTE DE DIOS...ESPERO QUE LES SIRVA MI INFO...DIGAMOS QUE SOY SOLO UN MENSAJERO...

    ResponderEliminar
  71. MMMMMMMMMMMM Y CREO QUE NO ME EXPLIQUÉ CLARO EN LO DE LA TEORÍA DEL EVOLUCIONISMO, OSEA EN SERIO ES UNA TEORÍA,PORQUE SE SABE QUE TODOS TENEMOS UN CÓDIGO GENÉTICO QUE HARÁ QUE NOSOTROS DEMOS LA MISMA ESPECIE SIEMPRE, OSEA LOS PERROS DAN PERROS; LAS RATAS, RATAS; LOS HUMANOS; HUMANOS PORQUE TODOS TENEMOS UN CÓDIGO GENÉTICO DISTINTO LOS TIGRES UNO, LOS GATOS OTRO, LOS ANIMALES OTRO QUE NOS HACE QUE NUESTRA DESCENDENCIA SEA LA MISMA, OSEA ES IMPROBABLE EL EVOLUCIONISMO SEA CIERTO..DIGAMOS DE NUEVO QUE SOY SOLO UN MENSAJERO

    ResponderEliminar
  72. es increible que los creyentes utilicen como defensa sus propios postulados. la ciencia jamas a dicho que todo lo explica. es mas, siempre teoriza es decir, trata de desmentir con hechos lo que otro cientifico ha probado hasta el punto que una verdad se convierteen dogma. ahora, quienes todo lo explican son los creyentes. como por ejemplo. Que es la aurora boreal? es algo que dios hizo. que es la gravedad? es un fenomeno creado por dios. que es el adn? no se, pero si existe fue creado por dios. uhmmmmm yo por ejmplo cuando no me puedo explicar algo digo con isnpirado asento NO SE. jajajaja cada vez tenemos mas respuestas mi querido anonimo. tan solo hace 100 años era un misterio los gusanos que aparecian en la basura, se pensaba que los mismos nacian por virtud de los desperdicios. pero luego se probo que eran larbas depositadas por moscas ¡¡¡¡ plop se cayeron las teorias que decian que la vida podria surgir de lo inerte, claro que para la epoca habia una repsuesta muy comoda. los gusanos aparecen en la basura por autorizacion divina.

    fenix

    ResponderEliminar
  73. esta claro que el ser humano siempre fue ignorante en el tiempo!!!!! esta es la prueba, en el caso de la tentacion del diablo hacia jesus, esta claro que: primero, no toda la tierra estaba habitada, los reinos en ese tiempo eran pocos como asi sus habitantes, no se acuerdan que colon descubrio america y no sabia que habia mas continentes, todo lo que el necio no quiere ver no lo va aver, por mas que lo tenga delante de sus ojos!!!!

    ResponderEliminar
  74. Jajajaja... ¿Cada vez tenemos más respuestas? Si la ciencia no deja de ser la torre de babel.

    Lo único que les puedo decir es que entre más respuestas encontramos, más preguntas formulamos! Jajajaja!!

    La ciencia proponía la luz como onda, pero como no sabía como carajos viaja del Sol a la tierra (en el vacío) propuso el éter. Cuando descubrieron que el éter no existía, entonces propusieron que la luz se comporta como partícula-onda. Y cuando por fin creímos comprenderlo todo, nace la teoría cuántica que nos deja como antes, pues el comportamiento de la luz varía de si es o no observada! Jajajajaja...

    Los grandes científicos han descubierto a Dios en la perfección de la creación. Les recomiendo que lean un poco de micro-cosmos y le den un nombre a tan perfecta belleza y relación universal... ¿Casualidad? Claro! no conozco un buen científico que crea en la casualidad. :-D

    Otra cosa. Yo soy feliz de creer en Dios, y en la ciencia. Como cuando un bebé balbucea. Así mismo, la ciencia es nuestro lenguaje y el amor el de Dios.

    O tu a tu hijo de 4 años le dices que (2 - 3 = -1)? ... Lo volverías loco. :-D

    Cualquier cosa (decente) me pueden escribir a hackae@gmail.com.

    ResponderEliminar
  75. Si pero conforme avanzo la ciencia y se perfeccionan y mejoran los metodos de estudio y herramientas ya se pudo resolver varias creencias
    como que la tierra no era el centro del universo, que habian mas planetas, pudimos viajar al espacio, hubieramos avanzado mas pero tu sabes el oscurantismo, la iglesia.
    Es un poco simplista no crees ? si hay algo hay
    lo hizo dios ( EL DIOS DE MI RELIGION ) no el de las otras , como la formacion de la tierra antes no se sabia como se habia creado la tierra FUE DIOS!.
    Claro no puede haber otra explicacion solo que dios la hizo, como se formaron los otros planetas DIOS LO HIZO, el hecho de no entender algo o como fue creado o que causas intervinieron en ella, para esos crearon dioses
    los humanos para explicarse todo, algunoas culturas necesitaban muchos, otras solo uno

    ResponderEliminar
  76. Dios es uno solo. Dios no sería Dios si no fuera único.

    Por supuesto que los ateos no pueden entender esto que digo; no pueden entender porque ya quedaron asi de ateos, no se puede hacer más...lo importante de este debate con ateos tan cerrados es que muchísima gente culta, inteligente, abierta de mente, tambien se da cuenta del ridículo que hacen los ateos al cerrarse de mente, al autoengañarse repitiendo como loros lo mismo pese a que se les ha refutado, al presentar argumentos totalmente inocentes, al no contestar cuando ven que van perdiendo un debate etc. Los ateos piensan que no hay gente inteligente que los juzga...pero de que la hay, la hay. Asi que piensen bien lo que escriben, y no abandonen cobardemente los debates cuando ya no pueden, sean buenos perdedores, no cobardes.

    En fín, el ateismo es tambien una creencia y por ende, todo argumento de los ateos, tambien puede usarse en su contra.

    ResponderEliminar
  77. Claro algunos creyentes dicen que es unico, otros dicen que son 3 en 1, otros que jesus era dios encarnado osea el mismo, otros que jesus era su hijo, ustedes no se ponen de acuerdo.

    Como te digo la biblia para mi no es una prueba que sea evidencia para la existencia de dios, ára ti si lo es, en que momento hemos perdido el debate y quienes huyen?.

    ResponderEliminar
  78. anonimo 78:tu declaracion de que dios no puede ser dios si no es unico es gratuita y tiene de ti mas que nadie

    el resto es solo una declaracion hacia ti mismo para tu propio ego. asi que me niego a responderla

    ResponderEliminar
  79. Tengo que decir que me entretuve mucho leyendo en este foro. Veo como los verdaderos hijos de Dios estan por todos lados. Los ateos son los extraviados en su propia ignorancia, pero cuando se atrevan abrir su corazón a Dios, les será dada sabiduría para su propia felicidad y bienestar.
    Bendiciones a todos, y vivan la vida gozando de los que nos dio DIOS.

    ResponderEliminar
  80. La fe ciega da sabiduria ?, solo para aceptar todo lo que diga la biblia, eso no es sabiduria
    solo es placebo.

    ResponderEliminar
  81. Me encanto como un ateo se hace el viaje discutiendo solo y mostrando con dibujitos una tierra plana colgando de una cuerda, y al final deja establecido que el tiene la verdad.
    Pero a pesar de tener mucha imaginación, imaginarse una cuerda sosteniendo a la tierra es un absurdo, ¿de donde se sostiene esa cuerda? Si allí mismo dice que cuelga de la nada, imaginarse eso como prueba de algo es de poco razonar o de mucha imaginación,
    Esas indicaciones que la biblia da, deja en claro que el que opine como los ateos no entendió el mensaje.
    Lo único que le falta, es decir que esa cuerda la sostiene Dios y allí estaríamos completo jajaja.

    ResponderEliminar
  82. No esta discutiendo solo, esta argumentando y presenta un dialogo que suele darse entre los creyentes y ateos, si tan fácil es rebatir las respuestas del dialogo, ¿Por qué ninguno lo ha hecho aquí?

    La idea que esta argumentando es que según la biblia la tierra es plana, y como argumentos a usados los mismos versículos bíblicos he incluso para mayor exactitud a buscado la versión hebrea.

    Si según tu “no tiene la verdad” que parte de los argumentos que expone son falsos?

    ResponderEliminar
  83. #78

    “Dios es uno solo. Dios no sería Dios si no fuera único.”

    ¿Y eso quien lo dice? , la idea de que exista un dios es tan valida como la de que existan varios, y del caso hipotético de que tu afirmación fuera cierta, no hay nada que te asegure de que ese Dios único sea el que tu adoras.

    “lo importante de este debate con ateos tan cerrados es que muchísima gente culta, inteligente, abierta de mente, tambien se da cuenta del ridículo que hacen los ateos al cerrarse de mente”

    Cerrados de mente ¿Por qué? ¿Por no creer en algo de lo que no se tiene absolutamente ninguna prueba? Por esa regla de tres yo te podría llamar cerrado de mente por no creer en monesvol. Anda que cerrados de mente es ni siquiera plantearse el hecho de el que dios pueda no existir.

    “al autoengañarse repitiendo como loros lo mismo pese a que se les ha refutado”

    ¿Y cuales son esas cosas que se nos han refutado? Porque para muchos creyentes cualquier argumento por muy vago que sea, que este mínimamente a su favor puede refutar argumentos sólidos y respaldados.

    “al presentar argumentos totalmente inocentes”

    ¿Y cuales son esos argumentos inocentes?... en su caso me quedo corto al decir que sus argumentos son inocentes, si no que son estupidos, ¿Cuáles argumentos? Bueno, esta el argumento cosmológico de kalam, la logica circular (la biblia es veraz porque fue inspirada por dios, la biblia dice que dios existe, esto es verídico porque la biblia fue inspirada por dios) , etc…

    ResponderEliminar
  84. Gracias cuasa... me has ilustrado mucho... yo soy Agnostico...

    ResponderEliminar
  85. los vesiculos de que la tierra es plana
    pienso q en esos momentos estaban los continentes mas pegados q ahora y si se podria ver todos los reinos, solo los reinos pues deseguro se veia mexico hasta japón, por lo mismo que los continente no estaban muy separados. (mateo) como en los años 166

    y en Daniel fue un sueño, el relato lo q vio, y la creencia q podia a ver tenido, es q el pensaba q la tierra era plana poreso creyo q eso era los confines de la tierra.

    no intento convencer a nadie, cada quien sabe q fe tiene, yo estoy convencido de Dios por q yo lo he vivido, no baso mi fe en lo q otros digan o piensen.

    ResponderEliminar
  86. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    ¿Qué los continentes estaban más pegados cuando escribieron eso?...!!!!!!???? La última gran separación continental fue hace 35 millones de años… obviamente Dios no existía para esa época (recuerda que Dios existe desde que un grupúsculo de judíos nómadas del desierto decidieron ser monoteístas hace como 6 mil años)

    Y eso de que “No basas tu fe en lo que otros digan o piensen”… pues la estas basando en lo que dice un libro viejo y caduco.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  87. @Pablo H.

    No es increible como se interpretan los veersiculos, porque se interpretan tal y cual es, los ateos los interpretan de mala manera. hay que entender que en esos tiempos no tenian como definir gravedad, y terminos fisicos que ahora si se pueden determinar, entonces los escritores, escribian de forma lirica, utilizando metaforas o formasliricas de decir las cosas.

    mejor dejen de criticar la palabra de DIos y ponerla como les conviene a ustedes, no creo que tenga error y las cosas son como son. Dios creo las ciencias y el mismo las desafia, tanto asi que detuvo el sol por un dia, cosa que la "naturaleza" no puede hacer por si sola, tambien un arbusto encendido en fuego no se consumio, ahi tambien quito el equilibrio de la quimica, y creo que el unico que puede hacer eso fue quien lo creo y camino por las aguas, algo que tampoco se puede comprobar cientificamente.

    ResponderEliminar
  88. A ver PFE
    Unos 300 años antes de que Jesus, Heráclides Póntico reflexionaba sobre la rotación de la tierra sobre su eje, mas o menos por la misma época Aristarco media el diámetro terrestre. No hacía falta definir ni gravedad, ni fuerza, ni otro término físico para entender que la tierra es una esfera. Nada justifica que se escriba en forma "lírica".
    Dices que la palabra de dios no tiene error, tal vez sea cierto, en caso de que exista. El problema es que la biblia SI tiene errores. Tal vez te sea difícil entender y separar una idea de otra, pero bueno, cuando se cree en "caminatas acuáticas" es entendible que no se entienda.

    ResponderEliminar
  89. es muy vastante
    no dejan leer

    ResponderEliminar
  90. soy una persona tengo 12 y meparese que no esta resumido grasias

    ResponderEliminar
  91. ngvvhjndddddddddddddddddddddddddddddddn vvvvvvvvvvvvvvvvnfjdkfdijeigujfvnkfkmodikrioejfidknvkdcvmlckmvodkjgvkon
    knjdbvf

    ResponderEliminar
  92. @Anónimo
    Leí un poco el artículo, y cabe mencionar que el hecho de que la biblia habla de una tierra plana es una suposición que está muy lejos de ser verdad, puesto que la forma en cómo se dice que describe la biblia la tierra depende mucho de la imaginación de quien la está interpretando, eso sin mencionar el hecho que la biblia no fue escrita como texto científico para aclarar dudas técnicas, sino como dijo uno de vuestros colegas da por sentado que ya se conocen ciertas cosas, como el ejemplo de que no describe que Adán fuese como nosotros, se da por hecho que es igual en semejanza, en fin como obra literaria la biblia fue escrita en forma poética, no literal, ahora en Job menciona que la tierra cuelga si mas no necesariamente colgar es una manera literal sino que está escrito para la comprensión de un público que no conoce cosas que leviten, en cuanto a los fundamentos de la tierra podemos ver claramente que la tierra no se hunde en el agua, si tu hechas tierra en un vaso de agua la tierra se va hasta el fondo, por lo que el hecho de que tenga fundamentos es algo consecuente en una literatura poética, ahora si nos vamos a Isaias 40:22 encontramos que dice "el que esta sentado sobre el circulo de la tierra...." y como reflexión dibuje un circulo, ahora dibuje una persona sentada sobre el circulo, no en el centro, no como perspectiva, simplemente sobre el circulo, vera que al estar sentado sobre el circulo es difícil que la tierra sea plana, ahora con el libro de Daniel son interpretaciones completamente retoricas, donde las palabras no tienen ningún sentido literal sino mas bien fueron escritas de esa manera con el propósito de explicar otras cosas de mayor importancia, si se echan un clavado a las profecías sabrán a lo que me refiero, ya que es difícil definirlo para una persona que no las conoce. Así mismo el hecho de que la tierra tenga cuatro esquinas no tiene sentido con el hecho de que es plana y circular, puesto que no se refiera a la forma de la tierra sino que es de un sentido enigmático donde tienes que resolver el enigma para entender. Y sobre interpretación de los misterios y enigmas hay mucho más y una mar que por ahora considero no es necesario tocar el tema... saludos y buen día

    ResponderEliminar
  93. @Anónimo

    Saludos Anónimo 95…

    A ver si te entendí…

    Todo lo que está escrito en la Biblia no es en realidad como está escrito, sino que hay que interpretarlo.

    Desde mi punto de vista, lo veo así:

    “Todo lo que está escrito en la Biblia es tan absurdo, que hay que interpretarlo”

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  94. Creyentes por favor... no creen que si la biblia fue escrita por dios y queria mostrar la verdad,no tiene segun ustedes su infinita sabiduria como para mostrarla tal y como es sin tanta fantasia? sabiendo que tarde o temprano la ibamos a descubrir?

    ResponderEliminar
  95. Un creyente muy blando diría yo. Tonterías lo de la piedra angular entonces voy a concluir que "edificados sobre el fundamento de los apóstoles y los profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular" que Jesús era plano geométricamente hablando.
    Un cordel es muy importante en Albañilería porque sirve de guía para saber en donde colocar el resto de piezas de forma que exista cierta armonía en la colocación de las piezas.
    Por último afirmar que círculo hacia alusión a una tierra plana es un poco riguroso.

    ResponderEliminar
  96. Se me olvidaba la tierra si tiene círculos: http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADrculo_polar_%C3%A1rtico

    ResponderEliminar
  97. John Paez

    No conozco ningun crsitano que diga que la Biblia la escribió Dios, en tu pais tal vez haya alguno, pero en España np he visto. La Biblia fue escrita por hombres, inspirados por Dios.

    Ni se te ocurra chupar la tinta de las hojas, no sirve para nada, es de imprenta...

    ResponderEliminar
  98. @Noé Molina

    95 Gracias Noé

    Un simple "la leo y no la entiendo" hubiera ahorrado letras, y por cierto no necesita interpretación sino que sola se interpreta, sino que chiste tendría esta discusión.

    Me tome la libertad de dar por hecho de que realmente no te interesa, por lo menos el entusiasmo del articulo con respecto a buscar la verdad se perdió por completo en ese comentario.... Saludos

    Siempre es un placer tratar de instruir

    ResponderEliminar
  99. @Anónimo

    Noé no dice que a él no le importa, dice que esa frase suena a que como es absurdo, hay que interpretar. Con interpretaciones se puede hacer cualquier cosa. Cuántas personas no han leído a Nostradamus y creído que el fin del mundo es la época que viven, seal cual sea? o el Apocalipsis? Acá no se discuten las interpretaciones, sino lo que dice. Si para ti una prueba irrefutable es que algo se pueda interpretar de otra forma, pues no hay nada qué hacer. No tratabas de instruir, sino que sigues repitiendo lo que te han dicho. Has intentado pensar alguna vez? o está prohibido en la biblia? Ahora, Noé no dice que no la entiende. El que no la entiende eres tú, que crees que sus personajes sí existieron y no te das cuenta que son una serie de leyendas de medio oriente. Como todas las leyendas, mitad verdad, mitad ficción. Cada vez más ficción que verdad.

    Gerardo

    ResponderEliminar
  100. Aqui la tierra no es redonda sino cuadrada!!
    Apocalipsis 7:1 "Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol."

    ResponderEliminar
  101. @Anónimo
    No lo dice textualmente pero no puedes negar lo obvio por mucho que trates de justificarte no soy ingenuo, y hablando de ingenuidad nadie me revelo muchas de las cosas que mencione aquí las he sabido desde niño, y mira dirás lo que quieras pero no existe evidencia de que la teoría de la evolución sea cierta sino que se crearon hipótesis que apunten en esa dirección, existe evidencia histórica fuera de la biblia de que los personajes existieron, sin mencionar que el hecho de que existan actual mente muchas cosas por ejemplo un pueblo que se llame Israel hace obvias muchas cosas, existe evidencia en los cromosomas que sugiere que todos sin importar la raza tenemos como predecesores un hombre y una mujer (Adán y Eva)y las conclusiones con respecto a la formación de características terrestres no son concluyentes a que la tierra tenga miles de millones de años sino que se hacen cálculos matemáticos que ignoran muchos parámetros que pueden acelerar o retazar el tiempo por diferentes condiciones, ninguna evidencia histórica descarta la veracidad de la biblia solo los postulados y hipótesis y suposiciones de personas que juegan a ser científicos contradicen tales cosas, por demás la biblia a excepción de los diez mandamientos fue escrita por humanos quienes describían lo que les era revelado o veían con sus propias palabras, la literatura de la biblia es muy hermosa y es estudiada a un fuera de la religiosidad por sus composiciones literarias y misterios, yo pienso muy claro, veo las cosas tal cual son, veo el sistema y no intento manipular la evidencia ni destruirla como los "científicos" analizo la raíz y los principios morales, si tu quieres creer que los discipulados estaban dispuestos ha dar su vida por una mentira pues no hay mucho que te pueda decir, no quieres confiar en personas con valores pero si en personas que pisotean tus principios, pues he visto mucho mas haya de los simples textos a las consecuencias de poner en practica lo que esta escrito, pues esta claro que desde tu punto de vista existe un 50 % a que Dios exista y un 50 % a que no exista, es decir que tu estas creyendo cuentos de fantasía que te cuentean como buenos prestidigitadores, pero no ha mi, a mi no me puede acusar de tales cosas yo observo mas allá de los paradigmas que tu puedas establecer, y a mi no me pueden cuentiar con ciencia de niños, hay mucho mas en el universo por descubrir no creas que aquí acaba la carrera, humanos primero son politeistas en su ignorancia y ahora que tienen un poco de conocimiento se vuelven ateos porque creen que ya lo saben y miden todo, Yo si pienso y pienso en grande, las cosa de las que hablo no son de un día en que alguien me dijo algo y ya me conforme con eso, no yo le busque y le sigo buscando, los principios nunca cambian, si los cambias te haces como niño volviendo a tu ignorancia, porque aquel que olvida si pasado esta condenado a repetir sus errores, y la carrera nunca acaba, las cosas no son como nosotros queremos que sean las cosas no les importa, ellas son lo que son, ya sea que tengas la capacidad para discernirlo o no, nada es por casualidad todo tiene una razón.

    ResponderEliminar
  102. alicialopezcifuentes@hotmail.com19 de abril de 2012, 15:13

    ¿Hacemos uana cosa noe? Tu escribes la repuesta atea y yo la cristiana porque soy creyente y asi no se vera como tu el ganador. Porque yo podria responde de manera k no lo hace este creyente k tu as ilustrado

    Ok?? Haber que opinas.

    ResponderEliminar
  103. alicialopezcifuentes@hotmail.com19 de abril de 2012, 15:42

    Quiero responderle al que va de listillo tres comentarios mas para atras, cuando el menciona los cuatro angulos. Esque no has estudiado nunca eso????? EL NORTE, EL SUR, EL ESTE Y EL OESTE. No saquemos de contesto.

    ResponderEliminar
  104. Norte sur este y OEste no son angulos.....Una mesa tiene cuatro esquinas...no saquemos de contexto...

    ResponderEliminar
  105. EL UNIVERSO ES PLANO. Abc.

    Una vieja idea desechada por Einstein podría contener las claves para resolver uno de los mayores misterios científicos de la actualidad: la razón por la que el universo se sigue expandiendo cada vez a más velocidad, algo que sucede a pesar de la acción de la gravedad, una fuerza que tiende a unir, y no a separar, los objetos que podemos ver en el firmamento. Ahora, Christian Marinoni y Adeline Buzzi, dos físicos de la Universidad de Provence, en Francia, han llegado a la conclusión de que la "constante cosmológica" de Einstein, una especie de fuerza repulsiva que se opone a la gravedad, es la mejor manera de explicar la energía oscura, la principal sospechosa de la aceleración del universo. Marinoni y Buzzi, que acaban de publicar su trabajo en Nature, han llegado, además, a la conclusión de que vivimos en un universo plano.

    En el año 1917, Albert Einstein insertó en su teoría general de la relatividad un factor de corrección, que llamó constante cosmológica, para forzar a sus ecuaciones a predecir el universo estacionario (es decir, inmutable) en el que él creía. La constante cosmológica era una especie de fuerza repulsiva opuesta a la gravedad, algo necesario, pensaba Einstein, para que el universo fuera estable y no terminara colapsándose sobre sí mismo debido a la acción gravitatoria de la materia que contiene.

    Sin embargo, apenas dos años después, en 1919, el astrónomo Edwin Hubble demostró que, lejos de colapsarse, el universo seguía, de hecho, expandiéndose, haciéndose cada vez más y más grande. Y la materia contenida por él, en lugar de ir juntándose, se estaba separando. Einstein desechó, por tanto, su constante cosmológica, que llegó incluso a considerar como el "mayor error" de su vida. Un "error", sin embargo, del que ahora los científicos dependen para intentar explicar el universo en que vivimos.

    Para llevar a cabo su estudio, Marinoni y Buzzi han desarrollado un sencillo método que les ha permitido medir la "geometría" del universo. Un método basado en la observación de 500 parejas de galaxias distantes y que les ha permitido medir cuál es la curvatura del espacio.

    Estudiando al detalle esa luz, examinándola fotón a fotón, ha sido posible averiguar, por ejemplo, si el objeto que la emite se acerca o se aleja de nosotros, y a qué velocidad. O incluso conocer los elementos químicos que contiene la fuente emisora de esa luz, permitiéndonos averiguar la composición de estrellas o planetas lejanos, a pesar de las enormes distancias que nos separan. Lo que no podemos saber es hasta qué punto esa luz se ha deformado durante su viaje y, por lo tanto, hasta qué punto es real, o no, lo que estamos viendo.

    "El aspecto más interesante de nuestro trabajo -explica Marinoni- es que no existen datos previos que podamos utilizar". Lo cual significa que sus hallazgos no dependen de cálculos ajenos y que podrían estar equivocados. Los investigadores, pues, decidieron intentar explicar la energía oscura estudiando la geometría del universo. Y es que la geometría del espacio tiempo puede distorsionar, como hemos visto, las imágenes que recibimos de las estructuras que se encuentran en él.

    Por eso, los científicos decidieron buscar pruebas de esas distorsiones observando 500 parejas de galaxias distantes en órbita la una alrededor de la otra. Usando las magnitudes de las distorsiones observadas, Marinoni y Buzzi fueron trazando la forma que tiene el tejido espacio temporal. Una forma que, según han podido determinar, refuerza la posibilidad de que vivamos en un universo plano. Y si vivimos en un universo plano, la vieja idea einsteniana de la constante cosmológica volvería a cobrar fuerza. Tanto, que incluso podría ser la llave que estamos buscando para comprender la energía oscura.

    ResponderEliminar
  106. @Anónimo
    El universo se va expandiendo? o se va expandiendo mi exploración con respecto al espacio del universo? para decir que se esta expandiendo tenemos que decir que alcanzamos a ver los limites de la expansión desde donde podemos decir que esos limites han ido aumentando. De no ser así todo es suposición tras suposición tras suposición.

    ResponderEliminar
  107. @alicialopezcifuentes@hotmail.com

    Saludos Alicia…

    Lamento decepcionarte pero no participo en competencias tipo “a ver quién gana”… no creo que sea el objetivo.

    Pero afortunadamente tienes la oportunidad a través de tus comentarios de explicarnos porque al parecer la Biblia no dice lo que claramente parece decir.

    Gracias por comentar


    ResponderEliminar
  108. Hola , no quiero formar una competencia por quien tiene la razón, pero como explican ustedes este conocimiento hace tantos años

    Job 28:5 De la tierra nace el pan,
    Y debajo de ella está como convertida en fuego.

    ResponderEliminar
  109. Hola, a lo que Job llama cordel, es el eje en donde se mueve la tierra, si todo lo toman literalmente les dire lo siguiente, una esfera por logica es redonda, si la vemos en cualquiera de sus caras que forma percibimos???? SORPRESA!!! UN CIRCULO, pruebenlo en autocad, dibujen una esfera, pongan diversas vistas (planta, izquierda, derecha, debajo) y ya me dicen, otra cosa referente a los que el diablo le mostro a Jesus, fue una ilusion o un tipo de trasnfiguracion o maqueta de los reinos del mundo (poder, dinero, cosas materiales),no hizo alusion a paises o areas geograficas, porfavor no sean literalistas.

    Y reclaco de lo Job 28:5, saludos
    Dios los bendiga

    ResponderEliminar
  110. Otra cosa, primero estudien ingenieria o de perdida geometria para deducir sus respuestas, una esfera esta compuesta por muchisimos angulos, dependiendo de donde tomen sus medidas, al grado que al contemplar sus 360° formamos un círculo completo. Hay que estudiar, hay un comentario que hace referencia al hilo del albañil, eso se llama nivel a plomo, el hilo no queda en la construccion sirve como guia para no rabasar medidas, estos ateos cada vez me decepcionan mas y mas.

    QUE VIVA CRISTO

    ResponderEliminar
  111. @oscar jesus

    Saludos Óscar Jesús…

    ¿Cómo llegaste a la conclusión de que cordel significa eso?

    Y el resto de tu comentario me hizo dar un “facepalm” que aun me duele la cabeza.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  112. @No� Molina
    Porque la tierra gira sobre su propia eje, y el eje de la tierra es trazado desde su centro gravitacional.

    De lo demas ni hablar, saludos

    ResponderEliminar
  113. salmo 14:1 Dice el necio en su corazón:
    No hay Dios. 1 corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

    ResponderEliminar
  114. juan 4:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
    juan 14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.

    ResponderEliminar
  115. Amen..!!!! comparto tu comentario # 117 y 118 Bendiciones..!!!!

    ResponderEliminar
  116. Saludos desde Perú....

    ResponderEliminar
  117. Amados, quiero aportar al debate lo siguiente, de acuerdo a cada pasaje en cinco puntos y espero hallar la gracia para que los lean, así como yo leí con detenimiento el relato:

    PUNTO 1. El cordel es para medir y no para colgar
    Job 38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel?
    El cordel es una medida antigua para la distancia y efectivamente el primer renglón habla de medidas y no de un cordón para colgar algo, mira otro ejemplo donde se habla de cordel para medir: Zacarías 2:1 Alcé después mis ojos y miré, y he aquí un varón que tenía en su mano un cordel de medir.

    PUNTO 2. Nada por arriba y nada por abajo
    Job 26:7 El extiende el norte sobre vacío, Cuelga la tierra sobre nada.

    Te explica que el Norte de la tierra, es decir, el hemisferio norte, no tiene nada que lo sujete, pues cuando Dios lo puso, no había de que colgarlo, pues había ¨vacio¨ (no de describe en ninguna parte la argollita que se dibuja en el relato). Por otro lado, cuando te dice que la tierra cuelga sobre nada, es porque, no hay fundamentos materiales que la sostengan, es decir, nada por arriba y nada por abajo. Ejemplo: Extender un mantel no significa colgar un mantel y colgar algo sobre nada, significa que no hay soportes que lo sostengan abajo o algún punto de contacto.
    Mira, Dios si sustenta todas las cosas con su palabra, con Jesucristo:
    Hebreos 1: 2 - 3 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas..

    PUNTO 3. Cielos y sus tipos de coberturas
    Isaías 40:22 El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.
    La palabra Extender tiene estos sinónimos: Esparcir, Dispersar, Expandir, Cubrir. Por otro lado, Desplegar tienen los siguientes: Tender, extender, desdoblar, desenrollar. Todos ellos actúan sobre algo, pero dentro del significado de esta palabra, no hace referencia a que ese algo sea plano o tenga otra forma.
    La frase tienda para morar, significa que es allí donde nosotros moramos o vivimos, sin necesidad de imaginarse un domo como lo ilustraron en tu dialogo, aunque pensándolo bien, veo que lo dibujaron con la forma esférica que tiene la tierra y en lugar de darte a entender que la tierra es plana, se entendió que el cielo tiene esa forma esférica, que sigue o acompaña la forma esférica de la tierra.
    Ahora bien, continuando con tu estilo de razonamiento de las tiendas, entonces donde quedan las cortinas de los cielos (a propósito dice Cielos en plural). Podríamos imaginarlas como unas cortinas verticales que no observé en la ilustración, es decir, podrías imaginar que si se gastó la tienda para tapar la tierra, tal vez las cortinas rodean o envuelven la tierra como efectivamente sucede.
    Por otro lado un círculo que obviamente posee relieves y/o montañas o personas, es decir con seres y objetos que ya tienen tres dimensiones, me descarta de inmediato que alguien pueda entender que la tierra se trataba de plato plano con dos dimensiones.
    Igualmente, el pasaje bíblico dice que está sentado sobre el circulo de la tierra, pues porque efectivamente está por encima de todo, pues El también se llama el Altísimo, porque está en lo más alto, de hecho por encima del universo. Ejemplos:
    Salmo 83:18 Y conozcan que tu nombre es Jehová; Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.
    Salmo 8:3 Cuando veo tus cielos, obra de tus dedos, la luna, y las estrellas que tú compusiste,CONTINUA....PUNTO 4

    ResponderEliminar
  118. CONTINUACIÓN ..

    PUNTO 4. Rodear y Andar
    El siguiente pasaje habla de Rodear y Andar por la tierra como dos cosas diferentes: Job 1:7 Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: De rodear la tierra y de andar por ella.
    Cuando algo se rodea debe estarse por fuera de tal cosa que evidentemente tiene masa y cuando se anda, debe estarse sobre esa masa.

    PUNTO 5 Monte muy alto
    Mateo 4: 8 - 9 Otra vez le pasa el diablo a un monte muy alto, y le muestra todos los reinos del mundo, y su gloria, Y le dice: Todo esto te daré, si postrado me adorares.
    Si lo observas con tus ojos naturales, tu solo lograrías mirar pocos kilómetros y tampoco podrías creer la imagen que se describe en el relato, por lo tanto, veo que comienzas a creer que se puede ver mas lejos de lo natural y tal vez, solo tal vez, puedes imaginar que existen visiones, o algo parecido, donde se pueda mostrar varias cosas a la vez, así se le llamaría desde el punto de vista espiritual, pero sigue imaginando que alguien te muestra y te promete las grandes ciudades como si las estuvieras viendo en TV, o algo parecido a las imágenes que tienes en los sueños, solo así comenzarás a entenderlo o tal vez el Señor te dé una visión al respecto de estas cosas.
    Ahora despierta en el nombre de Jesucristo y no te dejes engañar, el resumen de todo, es que solo si aceptas a Jesucristo como el único camino a la salvación del Padre, tendrás sabiduría y escaparás del infierno, a donde definitivamente Dios NO quiere vayas y yo tampoco. Estás a tiempo amado, escapa, vale la pena y tu también vales la pena.

    ResponderEliminar
  119. @Anónimo

    Saludos Anónimo 121…

    Estoy seguro que así como haces encontrarás las excusas para justificar todo lo malo, confuso y erróneo que tiene la Biblia.

    ¿En serio te crees lo que has escrito?

    Tu explicación me suena como… “En realidad la Biblia no dice lo que parece decir, sino todo lo contrario”

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  120. Hola Noe Molina

    Declaro en el nombre de Jesucristo, que tendrás visiones y soñarás sueños reveladores y tus ojos serán iluminados para entender las escrituras y que la buena, agradable y perfecta voluntad de Dios se hará en tu vida.
    Quiero que entiendas que el Señor no pelea contigo y que no es necesario defenderlo a El o a su palabra, sino que es El quien pelea por tí. Por otro lado, el maligno es quien ciega las mentes para que no crean y entiendan.

    Ejercita tu espíritu
    Te deseo muchas bendiciones
    Saludos Amado

    1 Corintios 2: 14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

    ResponderEliminar
  121. Job 26:7 El extiende el norte sobre vacío, cuelga la tierra sobre nada.

    Las falsas religiones de la edad media enseñaban que la tierra reposaba sobre la espalda de un buey. La Biblia enseña en su libro más antiguo que la tierra cuelga sobre la nada.
    Los astronautas nos dicen que la tierra está suspendida sobre el espacio. Esto lo percibieron con la vista, el método científico. Pero la Biblia proclamaba esta verdad miles de años antes de que el hombre, por medio del método científico, tuviera suficiente evidencia para afirmar la verdad de que la tierra estaba suspendida en el espacio.

    ResponderEliminar
  122. @Anónimo

    Saludos Anónimo 124…

    Ojala que sí Dios me da visiones y sueños sean con Rachel Weisz... ¡Como me gusta esta chica!!!!

    Gracias por tus buenos deseos.


    ResponderEliminar
  123. ateos porque tanta controvercia? porque investigan tanto? obvio porque tienen dudas. para que se preocupan y pierden su tiempo si no creen. , yo escribo porque este tiempo lo gano con la seguridad de mi FE en DIOS, l ´y tu y todos sabemos que la biblia nos revela que la tierra es circular , el círculo no es redondo? tus demas argummentos son solo para enredarte mas. o que querias q EL te explicara detalladamente para complacerte?eso solo lo entienden los que le pedimos al ESPIRITU SANTO que nos de sabiduria, y la tierra es circular o al círculo le llsmas recta, o rectangular?

    ResponderEliminar
  124. si claro tenemos duda pero de si los creyentes utilizan sus neuronas o no; el tema es si es plana o redonda ; no circular, rectangular o cuadrada, puede que diga que es circular pero dice que plana tambien dah!! y es exactamente lo que explica este blog; y bien que ilumino el coñazo del espiritu santo a los contemporaneos de galileo verdad...estaban bien seguros... en fin sigan con sus gilipolleces

    ResponderEliminar
  125. Bendiciones para todos , Cristo viene pronto :D alegremonos y pidamos perdon de nuestros pecados sin volver a cometerlos, alegremonos :D

    ResponderEliminar
  126. eso vienen prometiendo desde hace 2000 años y ha pasado de todo menos que el buen cristo venga... :S ya esta es la vencida ??

    ResponderEliminar
  127. @Anónimo

    Saludos Anónimo 129...

    Dices: Jesús viene pronto... ok

    ¿Nos podrías decir cuándo? Porque lo vienen anunciando desde hace dos mil años...


    ResponderEliminar
  128. Q ME dicen de esto: La primera Ley de la Termodinámica.

    La primera ley de la termodinámica afirma que no hay creación de nueva materia, sin que la creación está en suspenso. En otras palabras nada nuevo se está creando en el universo sino que existe la transformación de una materia ya existente.

    La Biblia dice al final del relato de la creación en Génesis 2:1-3 "Fueron, pues acabados los cielos y la tierra... Y acabó Dios... la obra que hizo". El salmista escribió "Porque El dijo, y fue hecho; El mandó, y existió" (Salmo.33:9). Moisés escribió: "Porque¡ en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, j reposó en el séptimo día" (Exodo.20:ll) El escritor de Hebreos nos dice "las obras suya! estaban acabadas desde la fundación del mundo" (Hebreos.4:3) "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas' (Hebreos.4:10).

    La creación ha sido acabada Dios no hace ya más mundos para ser habitados, ni más criaturas. La Biblia enseña claramente que la creación cesó al acabar los actos creadores registrados en Génesis 1, y esto es exactamente lo que nos enseña la naturaleza a través de la primera ley de la termodinámica. En cambio los evolucionistas sostienen que se están creando nuevas cosas por generación espontánea y selección natural.

    2.- La segunda Ley de la Termodinámica.

    La segunda ley de la termodinámica nos dice que el universo va deteriorándose y está en decadencia. Justamente se llama entropía a la medida de desorden de un sistema o a la medida de no disponibilidad de energía. En otras palabras, al tener lugar la decadencia y desintegración, aumenta la entropía. En cambio los evolucionistas dicen que las cosas están volviéndose más y más ordenadas. La naturaleza afirma que todas las cosas están llegando a un desorden cada vez mayor.

    El salmista escribió: "Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. Ellos perecerán, más tu permanecerás; y todos ellos como una vestidura se envejecerán; como un vestido los mudarás, y serán mudados" (Salmo.l02:26). Véase también Isaías.51:6 "porque los cielos serán desechos como humo, y la tierra se envejecerá como ropa de vestir". La Biblia enseña que las cosas no se dirigen hacia un mayor orden y complejidad, sino que se ha introducido la deterioración. El universo está en decadencia.

    ResponderEliminar
  129. ¿Quién determinó las dimensiones exactas de la tierra? Para volver al pensamiento -de Israel otra vez hacia Dios, Isaías hace una pregunta. "¿Quién midió las aguas con el hueco de su mano y los cielos con su palmo, con tres dedos juntó el polvo de la tierra, y pesó los montes con balanza, y con pesas los collados?" (Isaías.40:12). Dios le hizo a Job una pregunta similar: "Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel?" (Job.38:5). Dios creó los cielos y la tierra. El determinó las medidas del universo. "LA tierra misma está girando a una velocidad de 1000 millas por hora en el ecuador (alrededor de 1600 kilómetros). Si girase a 100 millas por hora, la noche y el día se prolongarían diez veces, las plantas se abrazarían de día y los sembrados se destruirían por las heladas por las noches... Si la luna sólo estuviera a 50.000 millas (algo mas de 80.000 Kilómetros) de distancia de la tierra, las mareas inundarían todas las tierras, incluyendo las montañas... Si los océanos fueran más profundos, el anhídrido carbónico y el oxígeno serian absorbidos del todo, y no podrían existir las plantas. Si la atmósfera fuera más liviana que la actual, millones de meteoritos que son quemados en el aire caerían en la tierra y provocarían terribles incendios "

    ResponderEliminar
  130. La ciencia moderna afirma que el sol y sus planetas giran alrededor de nuestra galaxia. La Ilustrated World Encyclopedia dice: "El sol se encuentra hacia el exterior de esta galaxia, girando alrededor del centro de la galaxia a la velocidad de alrededor de 170 millas por segundo (alrededor de 272 kilómetros por segundo), llevando consigo a la tierra y a todos los demás planetas y cuerpos de! sistema solar. El sol precisará de alrededor de 220.000.000 años para completar su revolución alrededor de la galaxia".

    3. Muchos se quedarán sorprendidos de saber que esta verdad fue revelada a David hace alrededor de 2.900 años. Hablando acerca del sol, David escribió: "De un extremo de los cielos es su salida, y su curso hasta el término de ellos; y nada hay que se esconda de su calor" (Salmo l9:6).

    4. La ciencia moderna nos dice que el movimiento general de nuestra atmósfera es desde los polos (norte y sur) hacia el Ecuador. La atmósfera es calentada en el Ecuador. Se levanta, enfría y es llevada de nuevo a los polos. No es insólito que este hecho se cite en la Biblia desde hace miles de años. El sabio Salomón escribió: "El viento tira hacia el sur, y rodea al norte; va girando de continuo, y a sus giros viene el viento de nuevo" (Eclesiastés l:6)

    ResponderEliminar
  131. nadie sabe cuando vendra Jesus pero lo hara como el ladron entra sin aviso... pero vean los acontecimientos que describe la biblia

    ResponderEliminar
  132. Por que solo cuestionan las cosas de la creacion cuando las teoris cientifica requiere de mucho
    mas fe para ser creida

    ResponderEliminar
  133. hola, yo quiero decir que creo en Dios y tengo poco conocimiento científico pero eso no quiere decir que me haga más propenso a que me engañen; creo en Dios por la razón que yo he visto cosas que superan lo normal por así decirlo y para mi eso es suficiente. Respeto a los ateos en su forma de pensar, creo que somos libres de hacerlo.
    Si la biblia es inspirada por Dios es muy difícil comprenderla porque aun la mente humana es compleja no digamos la de un ser mucho más inteligente. Saludes

    ResponderEliminar
  134. @Ever Lapa 137

    Saludos Ever...

    ¿Serías tan amable de contarnos cuales han sido esos eventos sobrenaturales que te han ocurrido?

    De esta manera todos aprendemos.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  135. mas bien los cientificos se apoyan en la biblia... cuando no tienen una explicacion mencionan lo que dice la biblia

    ResponderEliminar
  136. http://www.answersingenesis.org/sp/articles/2009/08/24/mercury-causes-problems
    mmmmm la ciencia y sus defectos.... cada uno de ustedes rendira cuentas ante Dios... de eso no hay duda para mi... Ah!! y si no les gusta que les hablen de DIOS x q ustedes siguen queriendo quitarles la fé a quienes creen? guardate tu opinion NOÉ, deja de discriminar a la gente por su creencia!!!!
    Saludos.

    ResponderEliminar
  137. @Anónimo 141

    Saludos Anónimo...

    La página http://www.answersingenesis.org/ es un interesante sitio de humor cristiano. Si quieren reírse y divertirse un rato... lo recomiendo. 

    ResponderEliminar
  138. jajaajaj ..Bueno solo quiero recordar a los ateos que Dios no esta interesado a explicar cientificamente al hombre como esta hecho el universo peor aun entenderia el hombre?? ^^ Asi le mandase el libro para dummies no entenderia ... No creo que Dios explique a Moises.." Mira Moises .yo hice asi el universo ..." entenderia algo?? ..La humanidad es ya un adolescente...antes era un bebe ..podrias explixcarle a un bebe de donde proviene ??? pues claro que lo harias ! ..pero la pregunta es..te entenderia?? .NO TENDRIAS QUE HABLARLE EN UN LENGUAJE EN EL QUE EL TE ENTENDIERA??..mas aun utilizarias analogias y bueno si explicaras asi de esa forma a tu hijo ..obviamente de joven te dira que eres un mentiroso pues bien ..eso es lo que le dices a tu creador ..ERES UN MENTIROSO ESE CUENTO DE LA CREACION ES MENTIRA!! ME DIJISTE QUE LA TIERRA ERA PLANA !! ( .en ninguna parte de la biblia dice que es plana .almenos que des tu " sabia" deducccion " ) ME DIJISTE MUCHAS COSAS PUES POR ELLO NO EXISTES.. TU Y TODOS LOS QUE CREEN SON ESTUPIDOS.
    la experiencia con Dios es personal solo es cuestion que te arrodilles y le pidas explicaciones..creeme te lo dara.

    PD: En verdad que patetica esa conversacion de ese creyente ..en verdad creen que un creyente es alguien que no saben nada de la biblia??.ustedes estan confundiendo con los falsos creyentes =S ..estoy seguro que ellos son los que mas que nada les llevaron a su ateismo =S no se engañen escucho a muchos ateos que dicen saber mucho de la biblia no se a que se refieren con " saber " si eso solo involucra informacion nada mas UNA COSA ES LA INFORMACION Y OTRA EL DOMINIO DE LA INFORMACION ..asi que ya no se engañen mas.

    ResponderEliminar
  139. que buena formula para conocer a dios. arrodillarse y pedirle. claro ¡ a dios le gusta la humillación de sus criaturas.

    ResponderEliminar
  140. Buen Artículo Noé, ya comprendí muchas cosas por ejemplo ya comprendí que cuando en mi libro de economía dice "El turismo es la columna vertebral de la economía de un país" significa que los turistas se deben de unir uno sobre otro, pues son vértebras para formar la columna vertebral de la economía, también aprendí que cuando se dice "El átomo es el corazón de la materia" significa que el átomo bombea sangre hacia la materia, ¿cual será la sangre? el flujo de electrone?
    Por favor, Noé, acaso no sabes distinguir cuando se usa el lenguaje literal y cuando se usa el lenguaje figurado?
    Acaso nunca en tu vida has utilizado en tu lenguaje cotidiano los términos "Salida y puesta del sol" cuando en realidad sabemos que este astro ni sale ni se oculta. AHHH, pero si un articulo menciona esto posiblemente dirías "Es sentido figurado", pero si la Biblia lo menciona dirías "Es una herejía"
    Por favor, usa un poco de la razón que dices tener! y por favor si aislas un texto de su contexto siempre te quedará un pretexto.

    saludos

    ResponderEliminar
  141. YO SOY CREYENTE (osea cristiano pues) y discutir con ateos es un error muy fácil de cometer cuando se esta empezando, un verdadero creyente lee toda la biblia y al momento de "debatir" con alguien sobre esa clase de temas no debería de decir "no había leído ese versículo". ahora, un creyente no habla sobre la biblia con un ateo para demostrar que la biblia esta bien y no tiene errores, si no para convertir al ateo y salvarlo de su perdición y "debatir" sobre esa clase de cosas es para levantarse el ego a uno, el no querer aceptar que esta mal y eso es pecado. HAY ALGO LLAMADO HERMENÉUTICA y es la manera de interpretar correctamente la biblia en base a la época y la cultura de entonces. No he llegado a Isaias o terminado Job, pero puede ser que se estuvieran refiriendo a predicciones del futuro o parábolas. ME GUSTARIA PEDIRTE QUE SI ERES ATEO NO TE CIERRES A LA PALABRA POR QUE ESTA DA LiBERTAD Y FELICIDAD, pero si no te interesa y ya te sabes el cuento de memoria te pido que no hagas tal cosa como ateismoparacristianos.blogspot por que ni ayuda a los ateos a hacer nada y perjudica las creencias de los que apenas van empezando. LES BRINDO UN SALUDO Y SI TIENES ALGUNA DUDA SOBRE ESTE O CUALQUIER COSA EN LA BIBLIA AQUI ESTA MI CORREO: jesismaelv@gmail.com

    ResponderEliminar
  142. Excelente comentario Ismael, además en la hermeneútica también se enseña que nunca debes separar un texto de todo el contexto como lo hace Noé al mencionar el texto de Daniel 4:11, aquí se habla de una visión, recordemos que yo puedo estar contando un sueño, pero si no digo que fue un sueño, nadie creerá lo que digo.

    ResponderEliminar
  143. @Anónimo 143

    Saludos Anónimo...

    De hecho creo que fue así... El mismísimo Dios se reunió con Moisés y le dijo como fue que creó el universo y los hombres; y le dijo que lo escribiese en un libro que después constituiría lo que hoy conocemos como el Génesis.

    Desafortunadamente para la Biblia, el conocimiento científico y los avances de la tecnología han desmentido esa historia.

    Así de sencillo.

    ResponderEliminar
  144. @Anónimo 145

    Saludos Anónimo...

    El que compares a la Biblia con “un libro de economía”... me hizo esbozar una sonrisa.

    Y sobre lo “literal y simbólico”... ya se ha hablado mucho en este Blog; concluyendo casi siempre que los cristianos dicen que son “Simbólicas o en sentido figurado” las partes de la Biblia que son absurdas e irracionales. Típico.

    Te recomiendo que revises los artículos:

    Interpretación Biblica. La gran excusa de los creyentes

    1 Corintios 4,6 o la Farsa de la "Interpretación Bíblica"

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  145. @Ismael 146

    Saludos Ismael...

    Lamentablemente la misma Biblia dice que los Cristianos SI deben discutir con los Ateos tratando de explicar el porque creen en lo que creen.

    1Pe 3,15
    sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros

    Así que....


    ResponderEliminar
  146. Es dificil creer como hay gente que no cree en lo poderoso que es Dios para hacer lo que le plazca. esto va para el ateo: sabe que pasa con ud caballero que todo lo quiere comprobar y lo quiere ver, pero hay cosas que Dios se las reserva solo para El, si analiza ud solo habla de un mundo natural, veo que analiza mucho, use la metafisica, existe el mundo sobrenatural o espiritual, una base, una piedra angular puede ser signficado del poder de Dios sosteniendo los cuatro puntos de este universo!!! Espero que medite bien en la condicion en la que se encuentra, un ser millones de veces mas pequeño que DIOS tratando de cuestionar sus designios!??? por favor, pida ayuda!!!

    ResponderEliminar
  147. El problema de la ignorancia es que es atrevida, y esto aplica tanto para los creyentes ignorantes como para los ateos ignorantes. Un brillante psiquiatra brasileño de nuestros tiempos llamado Augusto Cury escribió, no hace mucho, un libro llamado "Cambia Tu Vida". En este libro formula un método basado en una teoría acuñada por él mismo llamada "Teoría de la Inteligencia Multifocal" y con esta propone 12 leyes para mejorar la calidad de vida de las personas (calidad de vida mental únicamente), ahora aquí viene lo maravilloso... Las 12 leyes de la calidad de vida que el propone las basa en grandes personajes de la historia que se caracterizaron por ser ejemplos de vida para los demás y gozaron de mucha felicidad en sus vidas a pesar de la adversidad (Buda, Mahoma, Moises, Abraham Lincoln, Albert Einstein, etc). Sin embargo, uno de todos los personajes que estudio para tenerlo de modelo de vida en su libro se destacó, ¿adivinen quien? Jesucristo. Según él, Jesús ha sido la persona mas equilibrada mentalmente de toda la historia de la humanidad y sin poner en tela de discusión si era el hijo de Dios o no, si hacia milagros o no, si resucito al tercer día o no; el hecho es que su forma de actuar sorprende grandemente a la ciencia y a la psiquiatría hoy en día. Es precisamente por esa razón que yo creo en Dios y en Jesús, y pienso también que la biblia es realmente la palabra de Dios y a menos de que intentes vivir las 12 leyes propuestas en ese libro (sea que leas el libro y apliques las leyes o simplemente en el camino de tu vida las deduzcas) no obtendrás la sabiduría necesaria para entender la existencia de Dios. Noten ateos que les estoy dando un método científicamente fundamentado para que mejoren su vida y de paso vean lo realmente maravilloso que era y es Jesucristo.

    @Noe y todos los ateos, no dejen que el resentimiento hacia la religión como tal afecte su juicio sobre las cosas de Dios. Lo que en el pasado se hizo en el nombre de Dios (sin entrar en contextos bíblicos) como las cruzadas, la inquisición, etc., fue hecho por los hombres, no por Dios... la esencia de las enseñanzas de Cristo se perdieron en el tiempo por los hombres pero afortunadamente quedaron registradas en la biblia.

    De decir tambien que yo fui un ateo por varios años y desafortunadamente la forma como me enseñaron la religión católica con sus preceptos me hicieron que con los años fuera perdiendo la fe y el gusto por este tema hasta el punto en que llegue a cuestionar a la biblia y todo su contenido (de la misma manera que Noe lo hizo con su post) y así me mantuve casi toda mi adolescencia y parte de mi juventud, pero un día me deprimí (no por no creer en Dios ni nada por el estilo, sino por razones personales) y llegue al punto de no encontrarle razón de ser a la vida (cosa que ni como ateo me había sucedido jamas), empece a dudar de todo, la crisis existencial fue grande y es allí donde en medio de todas las dudas en mi cabeza volví a descubrir a Dios o realmente lo descubrí por primera vez. Mi madre me recomendó el libro de Augusto Cury, lo leí, lo apliqué, mejoré mi vida y al mismo tiempo me di cuenta que Dios realmente existe.

    Conclusión: Dios esta ahí para que lo descubras, el no te obliga a nada, aplica sus enseñanzas a través de Jesucristo y te aseguro que lo encontraras y cuando lo hagas veras la vida de otra manera, aunque no te aseguro que entenderás la biblia en su totalidad. Recuerden: Para ser sabio hay que ver todo desde distintos ángulos no asumir que lo que yo pienso es el centro del universo.

    ResponderEliminar
  148. @Yude 152

    Saludos Yude...

    El que hayas leído un libro que te sacó de tu depresión y le dio sentido a tu vida... no es evidencia de la existencia de Dios. Solo es una razón válida para ti y para quienes crean en lo mismo que tú.

    Miles de personas han encontrado el sentido de su vida leyendo el Corán, leyendo a Nietzsche, el Kamasutra o a Condorito... en ningún caso es evidencia de algo sobrenatural.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  149. @Noe
    Yo en ningún momento dije que es "algo sobrenatural", solamente que aun no le podemos dar explicación científica a Dios, así como por mucho tiempo no le pudimos dar explicación científica a la redondez de la tierra o a porque las partículas de energía se juntan y forman átomos que se juntan y hacen la materia. El hecho de no poder explicar algo científicamente no significa que no exista... el hecho es que así como no podemos probar que Dios existe tampoco podemos probar que no existe. Por ejemplo, Einstein creía que las leyes fundamentales de la física eran los pensamientos de Dios, bueno, de igual manera creo que Dios se puede manifestar a través de todo (con la ciencia). Por mucho tiempo la ciencia y la religión estuvieron separadas por el hombre y nada mas que por el hombre que en su ignorancia no veía que las dos se complementan. Si lees tanto el Corán como la Biblia podrás notar las similitudes en cuanto a conocimientos científicos avanzados (para la época). Dios no es tu enemigo, y tampoco puedes probar que no exista por mucho que te empeñes en interpretar ridículamente la Biblia...

    Dios no causa los sufrimientos humanos. Dios tampoco desea evitar el mal uso de la libertad humana la cual es la que causa los males morales, y la razón es simple: porque dejaríamos de ser libres. El tampoco desea cambiar o variar las leyes naturales y de la física que rigen el mundo y el universo y que provocan muchos males físicos.

    El hecho es que Dios nos dio inteligencia y libertad para que luchemos contra los males que aquejan al hombre (creo que la biblia es muy enfática en eso). El mundo simplemente seria un lugar mucho mejor si usáramos mas esa inteligencia para prevenir, predecir y luchar contra el mal y usáramos también la libertad para hacer el bien y luchar contra el mal moral (el verdadero problema, no Dios).

    Por tal razón, no vale de nada quejarse tanto y decir que Dios tiene toda la culpa o que la culpa la tiene la gente que cree en Dios o que las creencias son irreales e ilógicas. Simplemente reconozcamos nuestra culpa en los males del mundo y luchemos para rebajar el problema del mal (cosa que las enseñanzas de Dios han ayudado a hacer al darnos esas herramientas morales del cristianismo). Hay que reflexionar sobre a que le ponemos nuestra energía, ¿que clase de bien hacemos? si es que lo hacemos. Lee el libro que te mencione, no se si te volverás cristiano o no pero estoy seguro que ya no vas a atacar tanto a Dios y a la Biblia (a menos de que le tengas miedo a eso y no lo leas). Te deseo lo mejor y me despido.

    PD: Cuidado con la filosofía de Nietzsche, ese señor termino loco y sufriendo por su propia filosofía, se empeño tanto en denegar a Dios que fue en contra de la moral, de la propia naturaleza y de la espiritualidad natural del ser humano (la cual esta comprobado que esta en los genes).

    ResponderEliminar
  150. Hay muchos cristianos nietzscheanos, lease Karl Jaspers o Musil, ambos filosofos tan nietzscheanos como cristianos. Decir eso de la ilosofia de Nietzsche es desconocerla profundamente. No hay nada en el nietzscheanismo que impida a la gente ser cristiana, budista, comunista, fascista, democrata, centrista, protestante, ocultista, humanista, teista, ateista, hinduista, taoista, islamista, anarquista, artista, dentista, etc... xD

    La filosofia nietzscheana no se mete en esos temas. Esta elaborada para ser abordad desde el perspectivismo, es decir, desde la multiple perspectiva. Por eso abundan las interpretaciones cristianas de la obra de Nietzsche, tanto como abundan las ateas. No va por ahi el tema. Y no enloqueció por sus ideas, sino por una sifilis o un sindrome similar de la época, proceso totalmente físico, no psicológico.



    ResponderEliminar
  151. Ah, y por supuesto que la Tierra es plana. El universo entero parece seguir el principio holográfico, es decir, un holograma plano que genera una falsa sensacion de tridimensionalidad. Es una de las posibilidades de las que nos hablan los fisicos cuanticos que para mi tiene visos de ser la mas acertada, aunque las otras posibilidades que hay tambien niegan a su manera la solidez y tridimensionalidad de las cosas existentes, entre esas cosas la Tierra, claro.

    Si ademas añadimos el problema de que el observador no es pasivo segun la cuantica, sino activo en la construccion de la percepcion de lo real, se nos complica aun mas la cosa, pues para que haya tridimensionalidad parece necesario que exista un sujeto que la perciba, pues solo en sus percepciones se producira la tridimensionalidad y solidez, no parece q1ue haya nada externo tridimensional ahi fuera ajeno y exterior al observador, sino algo realmente desconocido. La esfericidad de la tierra es tan solo un estado de la mente, e incluso del espiritu cuando estos se hallan en determinadas circunstancias.

    Si varia el observador, varia lo observado, pues él co-construye la realidad interviniendo como agente activo, y ocasionando que unas posibilidades queden y otras sean desechadas justo en el momento en que interviene su observacion, por lo que de manera externa al sujeto que observa solo parece existir solo un haz de posibilidades, y poco más....

    Asi que la Tierra es plana, creer que es redonda es casi medieval, no es moderno, no es cuantico, no es contemporaneo, no es cientifico, es propio de encapuchados feudales.

    Salu2

    ResponderEliminar
  152. @Yude 154

    Saludos Yude...

    Dices “ aun no le podemos dar explicación científica a Dios, así como por mucho tiempo no le pudimos dar explicación científica a la redondez de la tierra o a porque las partículas de energía se juntan y forman átomos que se juntan y hacen la materia.”...

    ¿Acaso insinúas que con el paso del tiempo y el avance científico se le va a dar una “explicación” a Dios?

    Porque a mi me parece más bien todo lo contrario. A medida que la ciencia avanza, Dios disminuye. Ya Dios solo ha quedado para responder a interrogantes como: ¿Que hay después de morir? O ¿De donde venimos? ¿Cual es el sentido de la vida? Y preguntas de ese tipo que tienen más bien respuestas Filosóficas y no científicas.


    ResponderEliminar
  153. @Noe

    Tal vez lo haga algún día la ciencia, probar la existencia de Dios... lo que hoy puede sonar descabellado en el futuro puede ser una verdad absoluta y si estas tan seguro que a las preguntas que hiciste se limita Dios ¿Que explicación se le puede dar a lo que escribió un Anónimo en 132, 133 y 134 en este mismo blog? al que por cierto no comentaste nada a lo que dijo y eso que la biblia no es un libro de ciencias.

    ResponderEliminar
  154. La biblia es un libro extraordinario,el más vendido y leído en todo el mundo, y aunque lo han tratado de desaparecer de la faz de la Tierra;como lo intentó Hitler,ha sido imposible saben por qué, porque Dios nos habla,alienta,da fuerzas y entendimiento a través de ésta.En cuanto a perder la razón...Dios es tan maravilloso que ante su presencia y poder todo deja de ser,todo pierde su sentido,todo se transforma y los ateos como tú tiemblan cuando ven estas cosas,porque no le tienen explicación.A la presencia del Señor tiembla la Tierrra y todo lo que en ella habita. Entoces ustedes, sí pierden la razón por no poder explicar con sus mediocridades he hipótesis nulas lo que están observando y hasta sintiendo. El Señor se apiade de sus almas. MI DIOS ES REAL!!!! AMÉN.

    ResponderEliminar
  155. @Mehujael


    1.-La biblia no es un libro extraordinario, es un libro que está a la par con otros mitos, de hecho es un plagio.

    2.-¿El más vendido?, pues no sé si tienes datos de eso, pero si es el más distribuido.

    3.-Dudo que sea el más leido, al menos leído completamente, si lo es, es a causa del severo adoctrinamiento.

    4.-Hitler era católico, sus campañas políticas consistian en pseudociencias como la eugenesia nazi y mitos cristianos, para demostrar que unas razas eran mejores que otras afirmando eran los verdaderos hijos de dios(o algo así, una mariguanada de esas).


    5.-Con ese mismo concepto de fantasía e ira te podrían estar viendo los musulmanes.

    Volviendo al tema, no tiene nada de misterioso que se mencionara en la biblia la forma esférica de la tierra si alguien más lo sabía en ese tiempo, lo cual no hizo, sino todo lo contrario. No solo dice que es esférica, dice que es plana.

    ResponderEliminar
  156. @Yude 158

    Saludos Yude...

    Como te dije, es más probable que el concepto de Dios se aleje con el avance de la ciencia. Eso es obvio.

    Y sobre los comentarios que mencionas... el comentarista simplemente tomo algunos hechos y los relacionó con algunos ambiguos versículos.

    La Biblia NO es ciencia ni debe ser usada para apoyar eventos científicos.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  157. @Noe

    Son muchos versículos, no suelen haber muchas coincidencias con cosas tan antiguas... eso si es obvio.

    En fin, yo pienso que si personas como Antony Flew, que fue el mas prominente ateo de tiempos modernos, admitió que hay un Dios tiene que haber algo mayor...

    Eso es todo, me despido, este es mi comentario final...

    Gracias por responder...

    ResponderEliminar
  158. @Pablo H.Aqui se cumple lo que esta escrito, tendran ojos y no veran, oidos y no oiran;para entender solo tiene que pedir ayuda al que todo lo sabe, asi de sencillo, si observa un globo proyectado en planta, vera solo una circunferencia, si te digo que esta sentado sobre un circulo se supone que esta sentado sobre algo que tiene volumen, entonces Dios te a dado inteligencia para razonar y ver que es imposible sentarse en algo que no tenga un volumen, imaginado que te siente en la parte plana de circulo ya no estaria sentado sobre la redondez del circulo, no hay mas ciego que el que no quiera ver, y por eso Jesucristo le hablo en parabola, para que oyendo no diciernan

    ResponderEliminar
  159. Cuando yo seguia la orientaciones del ateismo, mis analisis eran mas profundos, no tan simples y sencillos. Solo voy a exponer el mas simple que medite. "si Dios al crear todo lo que creo dijo que vio que era bueno", podemos decir que Dios es ese que no sabia lo que estaba haciendo. Cuando en realidad con la ayuda del unico y verdadero Dios se puede dicernir el significado real de lo que en realidad paso. Simplemente sentir lo que debe sentir un Dios bueno como el, plena satisfaccion de haber creado lo que creo. Es tan bueno que hasta u ustedes los ateos le has dado la vida y ni eso pueden ver.

    ResponderEliminar
  160. @Noé MolinaRecuerdo que antes nadie pensaba que se pudiera en un futuro ver una persona y hablar con ella a algunos kilometros de distancia, eso pasa con los que no creen en Dios, se quedaran asombrados cuando vean la realidad de que existe, pero le seras muy tarde, asi le paso a la humanidad cuando el diluvio.

    A Dios los pueden conocer, los que le buscan con humildad de corazon, pero como dice su palabra, tienen ojos pero no ven porque son necios y engreidos, hablando de cosas de las cuales no tienen la mas minimas capacidad para dicernir, por eso sus mentes no pueden ver ni las cosas simple, cuanto menos la de Dios. Saben que la tierra esta girando, pero desconcen quien la hace girar, saben que el sol emite reyos solares pero no saben quien lo puso a emitir esos rayos; parece que eso lo producen sus mentes retorcidas por la poca capacidad de dicernir por las blasfemias que hablan de quien por el inmenso amor que tiene y la libertad que nos has dado, todovia le deja el aliento de vida que tambien es de Dios.



    ResponderEliminar
  161. No voy a preguntarte sobre los errores de la Biblia; voy a pedirte que me hable de tu logica cientifica del pensamiento y de la inteligencia, como tu no cree en la existencia de Dios dime:
    1.- Porque el hombre muere?
    2.- porque aunque a un cuerpo muerto le pongan bombeo de sangre, bombeo de oxigeno, corazon nuevo, higado nuevo, pulmones nuevos, rinones nuevo, todos los organos nuevos, sigue muerto?
    3.- fuiste tu que organizo el sistema circulatorio del cuerpo humano, de esa manera tan perfecta?
    4.- Podra decirme porque el hombre al dejar de respirar muere y aunque le llenen el cuerpo de oxigeno sigue muerto?
    5.- Sabe tu que le da vida al cuerpo, si es la sangre o es el oxigeno?
    6.- Como se creo el oxigeno o quien lo creo?
    7.- como se creo el planeta tierra?
    8.- Si es producto de una explosion, quien o que produjo la explosion?
    9.- Dime porque tu esta vivo hoy y si ere capaz de hacer algo por la vida de una persona sin buscar un beneficio material o sentimental?
    10.- Dime tu te autocreate? o ere un aborto de la naturaleza?
    Luego te hare algunas otras preguntas. Quiero tu repuestas, eso es inde[endiente de la Biblia.

    ResponderEliminar
  162. @Yude 162

    Saludos Yude...

    De Flew y de esas extrañas “Conversiones” Ateas, hablaremos en su momento. Es un tema interesante.

    Lamento que te tengas que despedir. Siempre serás bienvenido aquí.


    ResponderEliminar
  163. @Juan Savinon 165



    Saludos Juan...

    Creo que confundes el avance científico con la existencia de seres sobrenaturales (como Dios)... pero si crees que en algún momento la ciencia “descubrirá a Dios”... espérala sentadito.

    Así como muchos esperan la segunda venida de Jesús...



    ResponderEliminar
  164. @Juan Savinon 166

    Saludos Juan, pero no creo que voy a responder a tus preguntas (aunque sería divertido)... no tienen nada que ver con el tema y no entiendo que pretendes demostrar...

    ¿Puedes decirlo directamente?



    ResponderEliminar
  165. @Noe

    Pues me despedía porque dije todo lo que quería decir y el resto de gente que se a topado con este blog probablemente ya habrá leído o leerán mis comentarios, en síntesis creo que mi propósito al exponer mis argumentos es muy parecido a tu propósito con este blog solo que ademas pretendo que se evalué si antes de desechar alguna creencia se le conceda el beneficio de la duda.

    Gracias, y me alegro de ser bienvenido.

    PD: Si encuentro algo nuevo sobre lo que me gustaría comentar, muy seguramente lo haré

    ResponderEliminar
  166. hola quiero hablar a todos los q son cristianos, por q tratan de converser a los ateos q no creen, pienso q convencerlos es imposible para ustedes y no podran, solo uno puede convencer y no somos nosotros asi q esta demas. el evangelio no es algo para convencer, uno biene solo jiji espero no sigan con esto y paren ya cuidense saludos bye.

    ResponderEliminar
  167. Mucho gusto, la ciencia ha avanzado mucho hay diversas teorías que a pesar del tiempo aun sigue siendo solo teorías y por mas q se hagan estudios sin importar que, se llega a un punto que se necesita un creador. La teoría del big bang dice que todo empezó por una explosión pero si hubo una explosión debe haber un autor. La teoría de las cuerdas predice que hay 11 dimensiones y q estas dimensiones pueden estar a nuestro alrededor sin q nos demos cuenta, pero de ser así solo afirmaría lo que dice la biblia de que el mundo espiritual esta a nuestro alrededor pero no lo vemos. hay un sin numero de teorías que llegan a un punto que los científicos llaman singularidad es decir donde las leyes de la física no se cumplen, lo que implica que se necesita un ser supremo o un creador.
    Algunos piensan que la estructura tan perfecta de la creación matemática y físicamente hablando solo confirman q alguien o algo es el autor de tan precisa creación.
    En fin yo creo en q cada persona tiene derecho a elegir en q quiere creer y respetar lo q otros creen. Si leen el comentario de anonimo 132-133-134 se darán cuenta q las teorías científicas aceptadas suelen concordar con la biblia pues lo q la física estudia es el comportamiento de la energía y la materia lo q para un cristiano se traduce en la creación de Dios.
    No se podrá probar la existencia de Dios hasta que Jesús regrese pues lo que Dios siempre busca en sus hijos es fe, ademas de que Dios al igual q su creación son muy complejos y para nada fáciles de entender.
    Pero tampoco se podrá probar que no existe pues eso no es cierto.
    En cuanto a si la biblia dijo o no que la tierra es redonda esto es lo q investigue:
    Al hablar de Dios, el profeta Isaías declaró: “El está sentado sobre el círculo de la tierra” (Isaías 40:22). El término hebreo que usó Isaías para “círculo” es la palabra khug, que indica una esfera que es redonda – como opuesto a algo plano, cuadrado o rectangular. ["El es el que está sentado sobre la redondes de la tierra" (Isaías 40:22 - Biblia de las Américas)]. Por supuesto, las personas de los días de Isaías (y por muchas generaciones después de eso) enseñaban que la Tierra era plana.
    En el mientras que esta palabra "־חוּג" significa circulo o conjunto y como ven es diferente a la del versículo.
    No hay manera de decir científicamente si Dios existe o no, Pero segun mi opinion yo creo firmemente en Dios por las experiencias vividas. Estoy totalmente en contra de la religión pues no es eso en lo que creo y creo fielmente q la mayoria de las religiones no enseñan ni viven lo que dice la biblia, yo creo mas bien en una relación de padre-hijo con Dios.
    no es necesario q la biblia diga q la tierra es redonda (aunque creo q así lo hace) para probar q es inspirada por Dios, pues la mejor prueba es la armonía de cada libro con otro a pesar de haber sido escritos en tiempos y por personas diferentes y la increíble sabiduría contenida en ella q seas ateo o cristiano no puedes negar q esta ahi.
    Presento mis respeto a las opiniones vertidas aquí y espero acepten mi humilde opino así mismo.

    ResponderEliminar
  168. @Jazmin 172

    Saludos Jazmín...

    ¿Entonces admites que el Big Bang y la teoría de la evolución biológica son ciertas? ¿Y que a Dios solo pertenece el “antes del Big Bang?

    Es algo.


    ResponderEliminar
  169. No estoy segura q parte de lo que dije lo llevo a esa conclusión. Pero la respuesta es no. Lo que trato de exponer es q no importa cuanto se esfuercen en buscar una explicación del inicio del universo sin q esta implique q haya un Dios no lo logran. Todas las teorías llegan a este punto llamado singularidad. Y si tiene conocimiento aunq sea un poco del los avances de la comunidad científica vera q aun no aceptan la teoría del big bang, pues siguen naciendo innumerables teorías, una de las ultimas y q por ende la que esta de moda es la teoría de cuerdas. Le explicare mi punto de vista con una analogía, son como una caricatura que trata de probar q su caricaturista no existe.
    Puede buscar cuanto quiera una evidencia científica q le diga q Dios no existe y no la encontrara. Para creer en cualquier teoría necesitas fe, pues ninguna te da una respuesta real. En cuanto a la teoría de la evolución el teólogo evolucionista Jeffrey H. Schwartz escribió q la selección natural quizás ayude a las especies a adaptarse a las cambiantes exigencias de la existencia, pero en ningún caso crea nada nuevo. Como ve todas tienen lógica pero ninguna lleva a nada, solo son teorías. A medida que estudio las diversas teorías veo maravillada lo increíblemente exacto q es el universo, lo oportunamente perfecta q es nuestra ubicación en el sistema solar y la perfectamente calculada distancia del sol a la tierra. Me hacen pensar al igual q Einstein que la física son los pensamientos de Dios.

    ResponderEliminar
  170. Me parece una argumentación bastante débil desde los dos puntos de vista.

    ResponderEliminar
  171. Estimado, soy Marcelo Varela, misionero Bautista, hace un tiempo te escribí mi argumentación respecto al tema, sin embargo veo que lo borraste o no lo permitiste...... No se si vas a borrar esto, pero me parece bastante deshonesto de tu parte, al igual que el palagio de información ya que la misma conversación está por lo menos en 3 portales más....

    ResponderEliminar
  172. @Anónimo 176

    Saludos Marcelo...

    No sé si tu eres el Spammer... si tú o cualquiera repite más de una vez el mismo comentario es considerado Spam, y lo borraré sin consultar.

    Si lo deseas, vuelve a comentar de forma decente.


    ResponderEliminar
  173. PRIMERO: Sobre el circulo o esfera de la tierra: En esa epoca NO SE PENSABA EN UN CIRCULO COMO UNA FIGURA EN TERCERA DIMENSION. Las personas en esa epoca, si veian una piedra redonda(por decirlo asi) se referian a ella como una piedra circular o redonda. Mejor dicho, no tenian tantas formas de expresion como la que hoy en dia hemos formado para dar mas sentido a las cosas y diferenciarlas mas.

    SEGUNDO: Sobre la cuerda de la tierra: Quien ordeno sus medidas o quien extendio el cordel sobre ella? Se refiere a que QUIEN ORDENO SUS MEDIDAS O QUIEN MIDIO LA TIERRA!. En aquellas epocas se media con codos, palma y se usaban cuerdas o cordeles para medir tambien.

    TERCERO: Sobre Daniel 4:11 : Si leen desde DANIEL 4;10, se esta hablando de una VISION, Y esta hablando SIMBOLICAENTE.

    CUARTO: Sobre Mateo 4:8 No le mostro literalmente desde un punto de la tierra el cuals e podia ver todo el planeta, SINO QUE LE MOSTRO EN FORMA DE ILUSION TODOS LOS REINOS TERRESTRES.

    Creo que el problema con los ateos es la interpretacion erronea que le dan a la biblia, y se basan en versiculos sin siquiera darse la molestia de leer los versiculos anteriores o posteriores y darle la interpretacion correcta. Es mas, lo leen y entienden como si fuera un libreto a recitar LOL

    ResponderEliminar
  174. @No� Molina
    Obvio que no lle responderas, aunque muchas de sus preguntas no son imposibles de responder viendolo desde un punto de vista religioso y tambien cientifico.

    ResponderEliminar
  175. Quinto: Sobre la piedra Angular: Ese termino se usa para describir y hacer mas facil el termmino de "simientos" de la tierra. Como decir, cual es la COLUMNA DE SOPORTE de un edificio etc. Si se dice asi, obvio que no se habla de una columna vertebral, sino de un SOPORTE donde el peso del edificio reposa.
    Al igual, la piedra angular seria como el simiento o la base en la que se formo o creo la tierra. (No base de un suelo porsiacaso, para lod que leen y no entienden)

    ResponderEliminar
  176. @Jazmin

    De acuerdo contigo Jazmin, Yo tambien pienso que no se puede probar literalmente la existencia o inexistencia de Dios. Y que aun no aceptan al 100% las teorias cientificas. Ese es mi punto en todos los comentarios que tratod e hacer a muchos ateistas, lo malo es que la mayoria no puede comprender eso.

    ResponderEliminar
  177. @thetaifu 178

    Saludos Thetaifu...

    1) O sea, ¿Dices que los escritores “confundieron” círculo con esfera?

    2) ¿Cómo sabes que esa es la interpretación correcta, sí precisamente más adelante dice que “Cuelga sobre la nada”?

    3) O sea... ¿Las visiones son invalidas porque son erróneas?

    4) ¿De donde sacaste eso?

    ??!!


    ResponderEliminar
  178. Soy Creyente, Cristiano, eh leído sobre el tema, y bueno si la Biblia nos dice que la tierra es redonda años atrás de que el hombre la descubra debido a que es algo ILÓGICO! la misma ciencia me diría que es estúpido poner un circulo sobre algo PLANO ''El esta sentado sobre el circulo de la tierra...'' seria ilógico, porque si la Biblia dice que la tierra es ''Plana'' no hablaría de ''Circulo'' sobre ella, ya no seria circulo!! o que acaso no me dice la ''ciencia'' en la que creen ustedes que me es mas fácil creer en que alguien creo un comedor a que se creo solo? Su misma ciencia me lo dice, ¿Si DIOS No existe y salimos de una explosión lo cual te creo a ti perfectamente? y si tomamos este ejemplo; si meditamos en el origen del universo o el diseño del cerebro humano, -es la estructura mas compleja que hay en la tierra- y si analiza mas profundo puede que llegue a pensar que si existe alguien por encima del ser humano, superior a nosotros, y dicen los ateos, que no sabemos a que dios adoramos, porque como existe DIOS así pueden existir varios dioses, pero para el cree el La Palabra de Dios es claro, cuando dice ''Tienen oído mas no oyen, tienen boca mas no hablan'' si creemos en DIOS real, pero bueno en fin que que la naturaleza humana nunca entenderá a DIOS, Su amor sobre pasa todo entendimiento (Humano), tienen su ideología encerrada en que DIOS no existe, pero como sabrán si el EXISTE si no lo buscan, Otro Ejemplo: Contemplar la cosas que han sido creadas es como oír pisadas tras una puerta de alguien que se acerca, ¿pero como sabremos quien es si no abrimos la puerta? (Hebreos 3:4) ''Toda casa es construida por alguien, pero el que ha construido todas las cosas es DIOS'' ... ¿No me es mas lógico creer que un obrero hizo una casa a que se hizo sola?... :) DIOS SI EXISTE!! .. Su PALABRA SE CUMPLE AL PIE DE LA LETRA!! ''Todos seremos llamados y pocos los elegidos''

    ResponderEliminar
  179. @Anónimo

    Lees acaso todo lo que escribes si dice circulo obviamente se refiere ah una planicie o superficie plana un circulo tiene 2 dimensiones noo mas!! ilogico es pensar lo que estas escribiendo.

    Ahora aja dios creo al ser humano tan perfecto y el diseño del cerebro humano tan complejo aja tanto asi que tenemos a Pedofilos, ezquisofrenicos, sadicos, retrasados etc, tambien diosito queria a todos ellos asi?? porfavor!!! ah por cierto a los que mas ama son a los primeros o al menos su mayor bicario (el papa) asi no los deja ver encubriendo tanta perversion.

    de cualquier modo si la naturaleza humana jamas entendera a Dios ;cosa absurda para que el haya sido el creador de la humanidad necesita estar sujeto o al menos relacionado a las mismas leyes que rige su universo o dime de que le sirve a una persona construir una casa para despues no poder entrar en ella o si quiera una puerta si va poder "traspasar las paredes" (por que el esta mas alla de esas leyes fisicas). ves resulta mas absurdo tu planteamiento .

    ResponderEliminar
  180. Para Anonimo 184: Amigo,te cuento de manera personal mi caso, si bien me siento ateo (siempre lo digo), por mis años y propias experiencias, he percibido q existe un "algo" un "todo" q relaciona todo con todos, suena a "cita de fanatico religioso", pero la vida el trabajo, la familia, las parejas, etc, me han demsotrado q hacer cosas malas te lleva por un sendero q tiene reglas al igual q si haces cosas buenas, te suceden cosas maravillosas q valoras con el tiempo. Me parece q es algo como la naturaleza misma que nos rige a todos a este mundo y al universo asumo en conjunto. Como una vez me dijo un creyente del KARMA, todos somos parte de una chispa inicial por eso todo se relaciona. No creo en Dios como lo describe la Biblia y tampoco en la Biblia pero si creo y agradezco a ese "algo" q nos relaciona a todos y da a cada uno, lo q uno mismo consigue en el camino que se ha trazado.

    ResponderEliminar
  181. Walter (el que aparece como “anónimo”), dice:

    Saludos, amigos.

    Les invito, con todo respeto (si son valientes) a considerar, todo lo siguiente, en cuanto al tema de que La Biblia enseña que la tierra es plana y que el cielo es una cúpula solida.
    Fue escrito por un apologeta sobre este tema. Que le aproveche.

    Cosmología Bíblica: ¿enseña La Biblia que la tierra es plana y que el cielo es una cúpula solida?


    Debido a una propuesta de el señor Frederick, en donde me invitó a dar los argumentos pertinentes para refutar sus aseveraciones y argumentos acerca de cómo La Biblia enseña que la tierra es plana y está cubierta de una bóveda sólida, me vi forzado a escribir este extenso material, y para evitar hacer una refutación única de su artículo, refutare esta idea errónea en general.

    Mire aquí el documento del señor Frederick:
    http://www.facebook.com/notes/frederick-stevens-clark/dice-la-biblia-que-la-tierra-es-redonda-sobre-el-significado-de-la-palabra-c%C3%ADrcu/136302874177

    ¿Enseña La Biblia que la tierra es plana y que está cubierta por una bóveda sólida?

    Lo primero que hay que hacer es leer estos pasajes:

    Isa 40:22 Él está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.

    Job 22:14 Las nubes le rodearon, y no ve;
    Y por el circuito (lit. círculo) del cielo se pasea.

    Pro 8:27 Cuando formaba los cielos, allí estaba yo;
    Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo;

    (Todos de la versión Reina-Valera del 1960).

    Aunque haya usado esta versión, lo que quiero señalar es que la palabra hebrea para

    ResponderEliminar
  182. círculo usada en estos versos es “kjug”, qué significa circuito, círculo (ver Strong H2329 ). Al ver la traducción “círculo”, se concluye, y debido al significado que hoy tenemos de esta palabra, qué La Biblia si afirma que la tierra es plana, y para darle más peso al asunto, se argumentaría de la siguiente manera:

    “Si Isaías quería hablar de la esfericidad de la tierra, hubiera usado la palabra hebrea “dur”, qué significa círculo, pelota o pila: alrededor, bola ( ver Strong H1754 ).”

    Los problemas radican en lo siguiente:
    1. kjug por sí mismo no implica una tierra plana, aunque si lo puede implicar, también puede implicar una tierra esférica. El problema es que lo hebreos no tenían una palabra específica para una esfera tridimensional, aunque si conocían dicha forma al comer frutas esféricas.
    2. Decir que Isaías podría haber usado “dur” para hacer referencia a una forma esférica, es ignorar que esa palabra Isaías la usa en 29:3, el cual dice así:

    Porque acamparé contra ti alrededor, y te sitiaré con campamentos, y levantaré contra ti baluartes...

    Y a menos que los soldados fueran acróbatas para rodear una ciudad en forma de esfera, el uso de dur en Isaías 40:22 no era el mejor, ya que esta palabra se entiende mejor como describiendo un patrón circular en vez de una forma esférica.

    Ahora, ni siquiera es claro que kjug se refiere exclusivamente a la forma que llamamos círculo. La palabra indica los límites que se establecen, pero nada en el contexto exige una forma circular perfecta. En Job 22:14, se refiere a un "circuito" o ruta por donde Dios caminaba, y no hay ninguna razón particular para afirmar que este debe o no debe ser un círculo. En total, la palabra se utiliza sólo 3 veces en el Antiguo Testamento, y ni una sola vez en el contexto claramente exige una forma de una cierta regularidad en particular, y una raíz en Job 26:10 describe el abarcamiento de las "aguas" - sin descripción adicional, y aunque los traductores de LXX pudieron haber elegido la palabra para un círculo simple, no tiene importancia que lo hicieran, ya que su elección se rige por sus propias opiniones cosmológicas.

    Ahora, reflexiono sobre algo que dijo el señor Frederick, y es que el modo de traducción por equivalencia dinámica comete el error de adaptar el mensaje de aquel entonces a nuestra mentalidad, y no se puede adaptar el mensaje que no entiendes perfectamente, a algo que parecer ser o debería ser. Las palabras cambian el significado con el tiempo, y un ejemplo de esto es la palabra “rellenar” en la versión King James en Génesis 1:28, donde Dios mandó a Adán y a Eva a rellenar la tierra. Al leer esto cualquiera pensaría que apoya la falsa teoría de la creación pre-adámica, ya que hoy para nosotros “rellenar”, es llenar algo que está vacío pero que una vez estuvo lleno. Pero, este error se comete por no saber que la palabra “rellenar” se usaba para el tiempo en que surgió la King James (1611) como sinónimo de llenar, es decir, rellenar y llenar en aquel tiempo era lo mismo. Puede consultar el diccionario de inglés de

    ResponderEliminar
  183. Oxford.

    Y, ¿Por qué menciono esto? Porque en el artículo del señor Frederick, el coloca las definiciones de bóveda, círculo, esfera, etc., como sugiriendo, al parecer para mi, que el significado que hoy le damos a esa palabra, era el mismo que le daban los judíos.

    Algo que usted como el señor Frederick deben saber, es que La Biblia esta y siempre ha estado por encima de la ciencia, ya que la ciencia solo ha confirmado lo que La Biblia ha dicho durante miles de años.

    Existen versos que son usados comúnmente para afirmar y sostener la creencia de una tierra plana en La Biblia, entre ellos están:

    Dan 4:11 Crecía este árbol, y se hacía fuerte, y su copa llegaba hasta el cielo, y se le alcanzaba a ver desde todos los confines de la tierra.

    Aquí, solo cabe mencionar que se describe el sueño de un rey pagano en una visión, nada que ver con el mundo real.

    1Sa 2:8 El levanta del polvo al pobre,
    Y del muladar exalta al menesteroso,
    Para hacerle sentarse con príncipes y heredar un sitio de honor.
    Porque de Jehová son las columnas de la tierra,
    Y él afirmó sobre ellas el mundo.

    Aquí solo hay que decir qué es el contexto qué nos dice que los pilares de la tierra no son pilares que la sostienen, sino que se refiere a los príncipes del mundo, gobernantes, magistrados (ver Zac. 10:04, Sal. 47:9 ). Además, es bueno ver lo que dice el mismo Job:

    Job 26:7 El extiende el norte sobre vacío,
    Cuelga la tierra sobre nada.

    Es decir, la tierra no está sostenida sobre pilares, sino sobre la nada!

    El error sobre ligar La Biblia con creencias paganas, es creer que ellos influyeron en La Biblia, pero como vemos, La Biblia no dice que la tierra es plana en ninguna parte, pues los demás versos que aparentan mencionarlo, se resumen en estos, por eso no los incluí, pero cabe señalar que existe lo que se llama el lenguaje fenomenológico, y es usado hoy día aún por los expertos en el tiempo cuando dicen: “el sol se pondrá a las 6:30 p.m.” o “saldrá a...”, y eso es hoy, qué sabemos que el sol no se pone ni sale. Entonces, ¿por qué decir qué La Biblia comete errores al usar ese lenguaje fenomenológico cuando hoy nosotros lo usamos?

    ResponderEliminar
  184. EL FIRMAMENTO

    Junto con la creencia de una tierra plana, la creencia de una cúpula sólida como cielo está arraigada y por eso hablaremos de esto.

    Gén 1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.

    Se cree que esta expansión era una cúpula sólida tipo bóveda que cubría la tierra plana, pero esto es un error.

    Según strong H7554, la palabra hebrea “raquía” quiere decir propiamente expansión, i.e. firmamento o (apar.) arco visible arco del cielo: expansión, firmamento. Cabe señalar que es un grave error traducir expansión por firmamento, ya qué firmamento es una transliteración, no una traducción. ¿Cómo así? En un artículo sobre el "firmamento" de Génesis 1:6-8, Gary Workman observó que esta palabra es una "desafortunada traducción", ya que "no sólo es incorrecta sino que también ha fomentado la crítica injusta que la Biblia erróneamente e ingenuamente tiene imágenes del cielo por encima de la tierra como una cúpula sólida "(“¿Qué es el 'firmamento' que se habla en la Biblia?" El Restaurador, 11 [4]: 14, mayo / junio).

    La Septuaginta (la traducción de la Biblia hebrea al griego producida por eruditos judíos en el siglo III aC por orden del poderoso faraón egipcio Ptolomeo Filadelfo, para su inclusión en su famosa biblioteca de Alejandría) tradujo raquia en el griego como stereoma , que connota una "estructura sólida" (Arndt y Gingrich, 1967, p. 774). Al parecer, los traductores de la Septuaginta fueron influenciados por la visión egipcia entonces popular de la cosmología y la astronomía [que eran, después de todo, haciendo su traducción en Egipto para un egipcio faraón] que abrazó la noción de que los cielos, era una bóveda de piedra. Por desgracia, los estudiosos hebreos por lo tanto optaron por dictar raquia a través de la palabra griega stereoma con el fin de sugerir una estructura firme y sólida. La connotación griega influenciando a Jerónimo así en la medida en que, cuando se produjo su Vulgata Latina, usó la palabra Firmamentum (lo que significa un apoyo fuerte o firme de que la palabra "firmamento" es una transliteración) para reflejar este concepto pagano (McKechinie, 1978, p. 691).

    Raquia denota simplemente una extensión, no una estructura sólida (ver Harris, et al., 1980, 2:2218). Además, la actual sustancia de la extensión no es inherente a la palabra. Por ejemplo, Números 16:38 yuxtapone raquia y pahim (placas), lo que sugiere literalmente una "extensión de las placas." Aquí, "placas" especifica el material real que implica la expansión. En Génesis, "cielo", no la materia sólida, se da como la naturaleza de la expansión (Génesis 1:8, 14, 15, 17,20). El contexto original en el que raquia se utiliza no implica ningún tipo de cúpula sólida por encima de la Tierra.

    La Biblia equipara "firmamento" con los "cielos" (Salmo 19:1), utilizando incluso el compuesto "firmamento de los cielos" (Génesis 1:14, 15,17). Dios proveyó la definición

    ResponderEliminar
  185. correcta de la palabra en el segundo día de la creación cuando "llamo a la expansión Cielos" (Génesis 1:8).

    RK Harrison, escribió de la palabra "firmamento" en la Enciclopedia Internacional de Biblia:

    La relación del firmamento con el concepto de cielo puede aclararse si el firmamento se identifica con la troposfera, y luego pensar en los cielos celestes, ya sea como una dimensión topográfica más allá del firmamento mismo, o como la morada de Dios(1982, 2:307).

    También:

    Existe una divergencia de significados curiosos, igualado por la dificultad de traducir el término hebreo original raquia . Es un cognado del verbo rq , para "extender" (Sal. 136:6; Isaías 42:5;. 44:24), o "superó a" (Ex. 39:3;. Nu 17:4) , el uso antiguo se refiere a la expansión de los cielos en la creación, y el segundo a los golpes de metal en láminas finas o láminas (1982, 2:306).

    Y es aquí donde entra el contexto para determinar cuál es el significado de una palabra qué posee varios significados. Veamos un ejemplo con la palabra fuente:

    1. Lei tu escrito, ¡qué buena fuente!
    2. Bebí agua, ¡qué buena fuente!

    Como vemos, fuente puede referirse a una fuente de agua o el origen de la información que dispuse para escribir algo. ¿Cómo se cual significado se expresa la palabra en una oración? El contexto. En 1, se entiende por el contexto que la palabra fuente se refiere a información, y en 2, a una fuente de agua. Lo mismo pasa con raquia, aunque tenga 2 significados, el contexto dice a qué significado de la palabra hace mención, y en este caso en particular, en Génesis 1 no se enseña que la extensión es una cúpula sólida para separar las aguas de arriba con las de abajo.

    Cabe señalar que esa agua por encima de la expansión, no fue la que cayó en el diluvio como creen algunos, mayormente los que postulan la teoría de la bóveda cristalina, y aunque para ellos se usan como componentes de esa bóveda hielo fase VII suspendido en la atmósfera por el efecto meiser, esa bóveda ocasiona una efecto de aumento de calor insoportable en la tierra. Por eso es dudosa esa teoría. Además, esas aguas que están sobre la expansión se mencionan en salmos:

    Sal 148:4 Alabadle, cielos de los cielos,
    Y las aguas que están sobre los cielos.

    Es decir, que aún se habla de las aguas que están sobre la expansión, y si cayó en el diluvio, ya no debe de estar ahí. Pero, aún están ahí, y como la nueva cosmología

    ResponderEliminar
  186. creacionista lo ha demostrado a manos del físico Dr Humphryes, el agua fue la base para Dios crear todo y con el estiramiento de los cielos, hizo posible que las estrellas creadas en el 4to día, Adán las vieras en el 6to día, el día que fue creado, todo eso lo sabemos hoy gracias al aporte de Humphryes con la dilatación del tiempo y más.

    La frase sobre la cara (superficie) de la raquia es importante (Génesis 1:20), ya que implica que la raquia no era ni el espacio ni la atmósfera. Sabemos que las aves no vuelan sobre la superficie o en frente del espacio o el aire, sino más bien en el espacio o el aire.

    Esta distinción se ilustra en el caso de los peces, que nadie diría que nadan en la superficie de o frente a las aguas (Génesis 7:18), sino más bien en el agua (cf. Éxodo 7:18, 21).

    El agua presenta una barrera definitiva visible y táctil para el observador humano, el cielo no lo hace. Sabemos donde el agua comienza, pero cuando inicia el cielo? ¿A qué altura debe ser algo para estar en el cielo ? 2 Samuel 18:09 describe Absalón atrapado en un árbol por su cabello como colgando "entre el cielo y la tierra". ¿El cielo es muy bajo, o se trata de un árbol muy alto? Ezequiel, 8:3, fue " levantado entre la tierra y el cielo " en su visión. 1 Cró.21:16 se refiere a " el ángel del Señor que estaba entre el cielo y la tierra ".

    Génesis 1:7, en relación con la literalidad, sugiere que raquia comienza en la misma superficie de las aguas! No creo que nadie leería una raquia sólida porque se trataría de un reductio ad absurdum.

    El punto es que mientras que el agua presenta un punto tangible e identificable de partida, el "cielo" no, y es mérito de los escritores del Antiguo Testamento (así como evidencia de su inspiración, y tal vez del lenguaje equívoco se inspiraron para su uso) que no dicen donde el shamayim / raquia comienza y terminal.

    No hay ni necesidad de ver a ezequiel 1:22-25 y a éxodo 24:10 pues no hay indicios de que se refieran a la raquia del shamayim.

    ¿Quien invento la tierra plana?

    Es normal acusar a los cristianos de creer esto, pero eso es mentira.

    Lactancio
    El primero de estos promotores de la tierra plana fue el africano Lactancio (245-325 dC), un retórico profesional que se convirtió al cristianismo.

    Rechazó todos los filósofos griegos, y al hacerlo, también rechazó una Tierra esférica. Sus puntos de vista fueron considerados herejes por los Padres de la Iglesia y su trabajo fue ignorado hasta el Renacimiento (momento en el que algunos humanistas

    ResponderEliminar
  187. revivieron sus escritos como un modelo de buen latín, y por supuesto, su visión de la Tierra plana también fue revivida).

    Cosmas Indicopleustes y Padres de la Iglesia
    El siguiente fue el sexto siglo del Este griego cristiano, Cosmas Indicopleustes, que afirmaba que la Tierra era plana y que los cielos constaban de un arco abovedado rectangular. Su trabajo también fue rechazado profundamente por los Padres de la Iglesia, pero los historiadores liberales usualmente han reclamado que su punto de vista era típico al de los Padres de la Iglesia.

    Muchos historiadores han limitado a seguir la pauta de los demás sin comprobar los hechos. De hecho, la mayoría de los Padres de la Iglesia no abordaron la cuestión de la forma de la Tierra, y los que, la consideraron como "redonda" o esférica.

    Washington Irving y Rip Van Winkle
    En 1828, el escritor norteamericano Washington Irving (autor de Rip Van Winkle), publicó un libro titulado La vida y viajes de Cristóbal Colón . Era una mezcla de realidad y ficción, donde el propio Irving admitió que estaba "apto para disfrutar de la imaginación".

    Su tema fue la victoria de un creyente solitario en una Tierra esférica sobre un frente unido ignorantes supersticiosos, convencido de que la Tierra era plana. De hecho, el argumento bien conocido en el Concilio de Salamanca era dudoso acerca de la distancia entre Europa y Japón, que presentó Colón - no tenía nada que ver con la forma de la Tierra.

    Conclusión

    Me place concluir dejando ver que nada en La Biblia afirma que la tierra es plana, y lo que pretende, se entiende mejor por el lenguaje figurado y poético hebreo, por las limitaciones en cuanto a palabras y por el lenguaje fenomenológico.

    No consideramos más versos porque no eran necesarios, pero el mismo Señor dice que en su venida, en el mismo instante, habrá quienes estén durmiendo en su cama y otros en el campo trabajando. Es decir, en un lado de noche y en otro de día, lo cual sólo es posible sabiendo que la tierra es esférica.

    Que al pasen bien.

    Un abrazo de su servidor

    Walter

    ResponderEliminar
  188. revivieron sus escritos como un modelo de buen latín, y por supuesto, su visión de la Tierra plana también fue revivida).

    Cosmas Indicopleustes y Padres de la Iglesia
    El siguiente fue el sexto siglo del Este griego cristiano, Cosmas Indicopleustes, que afirmaba que la Tierra era plana y que los cielos constaban de un arco abovedado rectangular. Su trabajo también fue rechazado profundamente por los Padres de la Iglesia, pero los historiadores liberales usualmente han reclamado que su punto de vista era típico al de los Padres de la Iglesia.

    Muchos historiadores han limitado a seguir la pauta de los demás sin comprobar los hechos. De hecho, la mayoría de los Padres de la Iglesia no abordaron la cuestión de la forma de la Tierra, y los que, la consideraron como "redonda" o esférica.

    Washington Irving y Rip Van Winkle
    En 1828, el escritor norteamericano Washington Irving (autor de Rip Van Winkle), publicó un libro titulado La vida y viajes de Cristóbal Colón . Era una mezcla de realidad y ficción, donde el propio Irving admitió que estaba "apto para disfrutar de la imaginación".

    Su tema fue la victoria de un creyente solitario en una Tierra esférica sobre un frente unido ignorantes supersticiosos, convencido de que la Tierra era plana. De hecho, el argumento bien conocido en el Concilio de Salamanca era dudoso acerca de la distancia entre Europa y Japón, que presentó Colón - no tenía nada que ver con la forma de la Tierra.

    Conclusión

    Me place concluir dejando ver que nada en La Biblia afirma que la tierra es plana, y lo que pretende, se entiende mejor por el lenguaje figurado y poético hebreo, por las limitaciones en cuanto a palabras y por el lenguaje fenomenológico.

    No consideramos más versos porque no eran necesarios, pero el mismo Señor dice que en su venida, en el mismo instante, habrá quienes estén durmiendo en su cama y otros en el campo trabajando. Es decir, en un lado de noche y en otro de día, lo cual sólo es posible sabiendo que la tierra es esférica.

    ResponderEliminar
  189. No, que mal debate. Ambos la interpretan mal......Que lastima que ese cristiano no pudo interpretarlo bien. Cuando se refiere en Job a piedra angular nada tiene que ver con la forma de la tierra, sino a Jesucristo.....Ay es mucha sabiduria para este par de tontos.

    ResponderEliminar
  190. Walter, el que aparee como "anónimo"), dice:

    Saludos, amigos.

    Con todo respeto para la amiga Ena Gabriela Paz Romero del 19 de noviembre de 2012 12:05
    En tu parte, que escribes:

    “Cuando se refiere en Job a piedra angular nada tiene que ver con la forma de la tierra, sino a Jesucristo.....Ay es mucha sabiduria para este par de tontos”.

    Entiendo que no estés de acuerdo con ese “par de tontos” (como los llamas), pero podría ser que demuestras que no conoces lo suficiente sobre lo que dices. Creo que Jesucristo es la piedra angular que desecharon os edificadores, pero lo que se dice en Job, es otra cosa, muy diferente. Te daré algunos textos bíblicos que prueban que la palabra “piedra angular” se refiere no sólo a Jesucristo, sino también a los fundamentos de alguna otra cosa o persona. Fíjate:

    Job 38:6
    “¿Sobre qué están fundadas sus bases? ¿O quién puso su piedra angular”

    “Se han desvanecido los príncipes de Zoán, se han engañado los príncipes de Menfis; engañaron a Egipto los que son la piedra angular de sus familias”. (Isaías 19:13).

    “Por tanto, Jehová el Señor dice así: He aquí que yo he puesto en Sion por fundamento una piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento estable; el que creyere, no se apresure”. Isaías 28:16

    De él saldrá la piedra angular, de él la clavija, de él el arco de guerra, de él también todo apremiador. Zacarías 10:4
    Proverbios 8:22-30.

    22 Jehová me poseía en el principio,
    Ya de antiguo, antes de sus obras.

    ResponderEliminar
  191. 23 Eternamente tuve el principado, desde el principio,
    Antes de la tierra.
    24 Antes de los abismos fui engendrada;
    Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.
    25 Antes que los montes fuesen formados,
    Antes de los collados, ya había sido yo engendrada;
    26 No había aún hecho la tierra, ni los campos,
    Ni el principio del polvo del mundo.
    27 Cuando formaba los cielos, allí estaba yo;
    Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo;
    28 Cuando afirmaba los cielos arriba,
    Cuando afirmaba las fuentes del abismo;
    29 Cuando ponía al mar su estatuto,
    Para que las aguas no traspasasen su mandamiento;
    Cuando establecía LOS FUNDAMENTOS DE LA TIERRA (PIEDRA ANGULAR),
    30 Con él estaba yo ordenándolo todo,
    Y era su delicia de día en día,
    Teniendo solaz delante de él en todo tiempo.

    ¿Quién afirmó todos los términos (FUNDAMENTO; PIEDRA ANGULAR) de la tierra?
    ¿Cuál es Su nombre, y el nombre de Su Hijo, si sabes? (Su Hijo, PIEDRA ANGULAR DE LA IGLESIA Y DE TODO LO CREADO) (Proverbios 30:4)
    Entonces, en la palabra “piedra angular” de Job es el fundamento físico de la tierra, es la piedra angular o Egipto y, es JESUCRISTO.
    Gracias por permitirme opinar.
    Un abrazo, Walter

    ResponderEliminar
  192. LEEME ATENTAMENTE ...TU!!! CREADOR DE ESTA VERGONZOSA PAGINA WEB. AY DE TI KE CONFUNDAS A LA HUMANIDAD, TMB AY DE TI EL KIEN CAMBIE ALGUNA PALABRA DE LA BIBLIA, PORKE SE LE KITARA AÑOS DE SU VIDA....Dice Jesus, ( entender bien la palabra de Dios) Respecto al Daniel 4:11, era un sueño lo ke estaba contando del arbol ke crecia hacta el cielo....CAMBIATE DE CAMINO SI NO TE ESPERA UN SUFRIR ETERNO.

    ResponderEliminar
  193. Y NO SOY ANONIMO...Me llamo Manuel desde España, Granada y mi correo es popyroyman@hotmail.es algun problema o alguna duda aki me teneis, cuando haga falta hablar de la palabra de Dios.

    ResponderEliminar
  194. NOe : cada quien ve la realidad como le parece, no estoy de acuerdo con eso de que al finalizar nuestro ciclo de vida terráqueo dejáramos de existir, pero tu pagina mas allá de esto me parece genial!

    Saludos ALEJANDRO

    ResponderEliminar