domingo, 16 de mayo de 2010

Contradicciones Bíblicas. El asesino de Goliat.

david_hfd_goliath

David con la cabeza de Goliat. Caravaggio. (1606).

El diccionario de la Real Academia define “Contradicción” como: Afirmación y negación que se oponen una contra otra y recíprocamente se destruyen.

Es decir, en términos Bíblicos una contradicción sería cuando un versículo afirma una cosa y otro versículo indica algo diferente a la primera afirmación; por lo cual (y según la definición de la RAE) se anulan mutuamente.

Veamos un ejemplo patético y evidente de esto:

1 de Samuel 17:23-50 (solo transcribiré los versículos involucrados pero de los vers. 23 al 50 se puede leer toda la historia completa)

23Mientras él hablaba con ellos, he aquí que aquel paladín que se ponía en medio de los dos campamentos, que se llamaba Goliat, el filisteo de Gat, salió de entre las filas de los filisteos y habló las mismas palabras, y las oyó David.

49Y metiendo David su mano en la bolsa, tomó de allí una piedra, y la tiró con la honda, e hirió al filisteo en la frente; y la piedra quedó clavada en la frente, y cayó sobre su rostro en tierra.

50Así venció David al filisteo con honda y piedra; e hirió al filisteo y lo mató, sin tener David espada en su mano.

Y ahora leamos el libro 2 de Samuel 21:19

19Hubo otra vez guerra en Gob contra los filisteos, en la cual Elhanán, hijo de Jaare-oregim de Belén, mató a Goliat geteo, el asta de cuya lanza era como el rodillo de un telar.

Bastante sencillo: los versículos de 1 de Samuel nos dice de forma muy clara que David mató a Goliat el Filisteo originario de Gat. Pero 2 de Samuel nos dice que fue Elhanán quien mató a Goliat el Geteo. Una contradicción más que evidente.

Por cierto amigos Creyentes Cristianos, los habitantes de Gat se llaman “Geteos”

Entonces, según la RAE que un hombre sea asesinado dos veces por dos personas diferentes es una contradicción. Vale la pena aclarar que un hombre no puede morir dos veces.

Debido a la popularidad y lo bonito de la historia David ha pasado a ser oficialmente el asesinó de Goliat, dejando al pobre Elhanán totalmente marginado.

david

Y no solo esto amigos lectores, también se nos presenta otra “Pequeña” contradicción:

Volvamos a leer el libro 2 de Samuel 21:19

19Hubo otra vez guerra en Gob contra los filisteos, en la cual Elhanán, hijo de Jaare-oregim de Belén, mató a Goliat geteo, el asta de cuya lanza era como el rodillo de un telar.

Y comparémoslo con el libro 1 Crónicas 20,5:

20:5 Volvió a levantarse guerra contra los filisteos; y Elhanán hijo de Jair mató a Lahmi, hermano de Goliat geteo, el asta de cuya lanza era como un rodillo de telar.

Como verán, la contradicción es obvia: !Elhanán tuvo dos padres diferentes! 2 Samuel dice que su padre fue Jaare-oregin; y 1 Crónicas dice que fue  Jair. Un hombre con dos padres. Y no solo esto, si leen cuidadosamente también hay una contradicción con respecto al personaje asesinado: 2 Samuel nos dice que el occiso es Goliat y 1 Crónicas dice que el que muere es Lahmi, hermano de Goliat.  Podemos concluir dos cosas: o es otra contradicción más, o Elhanán mató a Goliat y a su hermano (!Vaya fijación tenia Elhanán con esa familia!)

david02goliath-1samuel17-451

Me gustaría saber que excusa o “interpretación” utilizarán en estos casos:

¿Qué el Goliat asesinado es hermano del Goliat de David?

¿Qué Elhanán es otro nombre para David? ¿O es que acaso todos los personajes de la Biblia tienen 2 o 3 nombres?

¿Qué no hay contradicción sino una “visión” diferente de los escritores?

¿Qué es un error de traducción?

¿Cuál es su interpretación amigo Creyente Cristiano?

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Ver Artículos sobre: El Rey David

Ver Sección: Análisis Bíblico.

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"Ejércitos de estudiosos y teólogos han encontrado por siglos un empleo respetado creando artificiosas explicaciones de cómo la Biblia frecuentemente no quiere decir lo que dice." J.S. Bullion, Jr.

171 comentarios:

  1. Excelente articulo. Te felicito.

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  2. Carlos Gutiérrez16 de mayo de 2010, 11:41

    Una prueba más de que la bíblia es sólo un compendio de cuentos sin fundamento. Aunque tal vez con una raiz verdadera, pero no literal, como la conocemos.

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  3. Esto quizás deberías discutirlo más con los judíos que con los cristianos jajajaja.

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  4. Gracias por tus opiniones Edwin...

    he tenido la oportunidad de leer algunos articulos de tu blog y me parece extraordinario... me apresuro en colocarlo entre mis referencias preferidas. Altamente recomendado.

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  5. La biblia esta escrita por humanos INSPIRADOS por dios y sus acciones (por eso se dice que edios es el autor) pero escria por MANO DE HOMBRE obviamente tiene errore interpretaciones cosas confusas y frases en forma poetica que hay que interpretar inculyendo errores y contradicciones

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  6. Saludos Wario…

    Si lo que dices es cierto (que la biblia por estar escrita por humanos tiene errores y cosas confusas), entonces no es una buena guía a seguir ¿Cómo puede el cristiano decente seguir y confiar en un libro que por descontado saben que tiene errores y confusiones?

    Además… ¿Cómo sabes ustedes que partes de la biblia son ciertas o no? ¿Cómo saben que la vida de Jesús no tiene errores y confusiones también?

    Gracias por comentar

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  7. Estimado Noé Molina:
    A continuación le transcribo otros sitios con algunas ideas interesantes: (http://hechoscristianos.com/cont/w/informes/goliat.doc, http://www.micapilla.com/10601.html, http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/42923-Quien-mato-a-Goliat?p=922196). No obstante, no creo que en verdad esté buscando respuestas.
    Me parece que no puede evitar ser víctima de la propia parcialidad que aborda. Sus argumentos resultan a menudo frívolos al examinar de forma superficial los textos bíblicos y proclamar ignorancia pasmosa sobre las costumbres y demás características de las culturas que los transcribieron. Todo el rigor científico de nuestros días no se compara al cuidado y meticulosidad con que trabajaron esos copistas. Si hoy puede proponerse enjuiciarlos, es gracias a la fidelidad y exactitud, probada por siglos, con que ellos le entregaron dicho texto.
    Usted, que parecer ser devoto de La Ciencia, dígame si sabe cuantas teorías erróneas se han formulado históricamente, cuántos errores de concepto, de aproximación, de interpretación caracterizan el de cursar de la misma, cuántos postulados se han derrocado unos a otros; cuánta manipulación de datos, cuánta insuficiencia de elementos, cuántas limitaciones de diagnóstico y pruebas, nos llenan de criterios contradictorios, incluso hablando acerca de un mismo tema o fenómeno o batería de experimentos. Aún hoy, llenos de buenas intenciones, numerosos investigadores de las ciencias nos entregan simultánea y constantemente conclusiones disímiles. Es entendible. ¿Acaso no sabe cuántos intereses personales, a veces hasta inconscientes, o gubernamentales marcan la información que nos bombardea diariamente? Sin embargo, convivimos con ello y lo aceptamos sin mayores dificultades. ¿Por qué aún cree en ella entonces? ¿Por qué no aplica los mismos parámetros siempre al juzgar?
    Por otra parte, Ud. muestra, a menudo, poco rigor al realizar sus análisis. Ni siquiera con adecuada disciplina metodológica aborda los textos en sus idiomas originales.
    Continúa...

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  8. Iba a seguir de largo, pero he tenido que hacer un alto sorprendiéndome por tanta belleza, energía, tiempo y trabajo invertidos en un NO. Nosotros los cristianos construimos un reino. Está bien…El peor de todos dirá Ud. Pero he conocido personas no creyentes envueltas en una misión más loable, ideando un mundo mejor, o algo así. Y usted ¿qué construye? ¿Cuál es su proyecto de colaboración? ¿Cómo auxilia Ud. al mundo en que viven o vivirán sus hijos? ¿Será que teme ver caer su propio modelo, para tener que terminar diciendo que “el hombre es un lobo para el hombre” como tantos otros? ¿Será que es más fácil criticar?
    El problema va más allá de los argumentos. Ud. se declara a sí mismo un ex -“devoto cristiano”. Los apóstoles eran muy imperfectos y sin embargo los que se le oponían reconocían que ellos habían andado con Jesús. Ud. no parece haber conocido al Maestro. He conocido también personas no creyentes que se expresan sobre Dios, Jesús y La Biblia de una forma más medida, aún sin esconder los que creen. De hecho, yo pertenecía al grupo de los “devotos ateos” y nunca proferí juicios tan desafiantes, despectivos y disimuladamente furiosos. No sé cuál habrá sido su amarga experiencia y la respeto, pero tampoco Ud. ha podido quedar libre de la subjetividad de una predisposición. Continúa…

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  9. Iba a seguir de largo, pero he tenido que hacer un alto sorprendiéndome por tanta belleza, energía, tiempo y trabajo invertidos en un NO. Nosotros los cristianos construimos un reino. Está bien…El peor de todos dirá Ud. Pero he conocido personas no creyentes envueltas en una misión más loable, ideando un mundo mejor, o algo así. Y usted ¿qué construye? ¿Cuál es su proyecto de colaboración? ¿Cómo auxilia Ud. al mundo en que viven o vivirán sus hijos? ¿Será que teme ver caer su propio modelo, para tener que terminar diciendo que “el hombre es un lobo para el hombre” como tantos otros? ¿Será que es más fácil criticar?
    El problema va más allá de los argumentos. Ud. se declara a sí mismo un ex -“devoto cristiano”. Los apóstoles eran muy imperfectos y sin embargo los que se le oponían reconocían que ellos habían andado con Jesús. Ud. no parece haber conocido al Maestro. He conocido también personas no creyentes que se expresan sobre Dios, Jesús y La Biblia de una forma más medida, aún sin esconder los que creen. De hecho, yo pertenecía al grupo de los “devotos ateos” y nunca proferí juicios tan desafiantes, despectivos y disimuladamente furiosos. No sé cuál habrá sido su amarga experiencia y la respeto, pero tampoco Ud. ha podido quedar libre de la subjetividad de una predisposición. Continúa…

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  10. (Lamento los comentarios repetidos. Este es el final.)

    ¿Qué hay detrás de esa metodología absurda de querer desacreditar letra por letra un documento validado históricamente como pocos; respetado, consultado y referenciado por generaciones de autoridades de las ciencias humanísticas y técnicas?¿Así es cómo pretende descalificar la grandeza de un mensaje? En el librero de mi padre, no teníamos “Cien años de soledad”, pero sí “El amor en los tiempo de cólera”. Desgraciadamente el volumen que poseíamos tenía tantos problemas de impresión que nos fue imposible leerlo ¿Cree que me atrevería a desprestigiar semejante obra por mi incapacidad circunstancial de acceder adecuadamente a un libro? ¿No cree que está incurriendo en el mismo error de los fariseos que como guías ciegos, “colaban el mosquito y tragaban el camello”, al decir de Jesús para referirse a pasar por alto lo realmente importante?
    Sinceramente, lo siento. Y sé que la respuesta que sigue será tan lamentable y dolorosa de leer como las anteriores…pero adelante, es su espacio, su derecho. Pero no olvide que también desde las páginas de su Biblia, todavía El Crucificado clama repetidamente, para salvación y esperanza: … ¡Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen!
    Saludos cordiales.

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  11. Antes que nada te doy la cordial bienvenida a este sitio amigo Anónimo (ojala nos dieras tu nombre para hacer esta conversación más personal)

    Interesante lo que planteas y, por supuesto, hay mucho que objetar.

    Lo primero es que no nos ofreciste ninguna objeción a lo que el articulo plantea… me gustaría que me dieses tu explicación a lo planteado aquí y no simplemente despotricar contra el autor. Explícanos como se explica la contradicción de este articulo (y si nos puedes explicar el resto de las contradicciones y errores bíblicos… mucho mejor)

    Dices:

    La biblia: “Exactitud probada por siglos”…¿Quién?... ¿la biblia?... espero que bromees.

    No me considero “devoto” de la ciencia… pero si creo en ella… casi tanto como lo haces tu. ¿Qué ha habido errores en la investigación científica?... ¡Claro!... sin los errores y la rectificación no se puede encontrar la verdad… si no fuese por esos errores y correcciones de la ciencia es probable que tu ni yo estuviéramos vivos.

    Dices que mi análisis no es valido porque no leo ni trabajo en base a los “textos en sus idiomas originales”… disculpa que te lo diga, pero si no lo sabias: NO HAY TEXTOS ORIGINALES DE LA BIBLIA. Yo analizo la biblia que tu y el resto de los creyentes creen y leen.

    Insinúas que estoy parcializado y predispuesto… no lo insinúo.. ¡Lo digo! ¡Claro que estoy parcializado! Soy Ateo, no pretendo ni quiero ocultarlo y esta blog representa mis descreencias.

    Creo que comparar la Biblia con “cien años de soledad” o con “el amor en los tiempos del cólera” no es justo… el GABO no es Dios (aunque debería…). Los creyentes piensan que la biblia es inspirada por dios y una guía moral… este blog pretende de manera muy primitiva contrarrestar esa creencia que tanto daño ha hecho a la humanidad y a las personas en particular.

    Te agradezco profundamente el que dedicases tiempo a leer y comentar, pero (insisto) para nuestro crecimiento intelectual y espiritual te recomiendo que analicemos los versículos y los temas involucrados… es muy fácil criticar o desvirtuar a alguien sin analizar en profundidad las opiniones y las impresiones del autor.

    Gracias por comentar.

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  12. De verdad que ahora no tengo tiempo para más, pero trataré de entrar nuevamente y traer nformación útil sobre los textos de la Biblia en SUS IDIOMAS ORIGINALES...para nustro crecimento intelectual y espiritual... jejeje...por lo pronto, te cito:
    "es muy fácil criticar o desvirtuar a alguien sin analizar en profundidad las opiniones y las impresiones de Su Autor". Amén
    Saludos, cordiales y gracias por el espacio.

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  13. Saludos Anónimo…

    Los autores de la biblia no deberían opinar, son simples marionetas de Dios para escribir la Biblia (la famosa “Inspiración Divina”)

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  14. REALMENTE NO SOY UN ANINMO; MI NOMBRE ES LORENA Y TENGO 29 AÑOS; DEJAME DECIRTE NOÈ QUE ME DIVIERTEN MUCHO TUS DISERTACIONES SOBRE LA BIBLIA; LAMENTABLEMENTE NO ESTOY DE ACUERDO EN TU FORMA DE ACTUAR, SOY UNA FIEL CREYENTE, NO SOY CRISTIANA, JUDIA O DE NINGUNA RELGION ESPECIFICA, SIMPLEMENTE EN MI MENTE, EN MI CORAZON Y EN TODO MI SER SIENTO QUE HAY UN SER SUPERIOR A NOSOTROS QUE NOS CUIDA Y NOS AMA, Y QUE ADEMAS TIENE LA SABIDURIA INFINITA DE ENVIAR DISTINTAS RELIGIONES AL REDEDOR DEL MUNDO PARA PODER LLEGARNOS A TODOS DE DISTINTINTA MANERA. LA VERDAD NO TENGO UNA EXPLICACION CIENTIFICA ACERCA DE DIOS, NI PRUEBAS TANGIBLES DE SU EXISTENCIA, PARA MI LA FE ES COMO EL AMOR, POR MAS QUE UNO TRATE DE EXPLICARLO, NO ES POSIBLE. LO QUE ME DIVIERTE ES VER TODO EL ESFUERZO Y LA ENERGIA QUE INVIERTES EN TRATAR DE CONVENCER A OTROS DE LA NO EXISTENCIA DE JESUS, ESTAS CAYENDO EN EL JUEGO DE MUCHAS PERSONAS QUE SIGUEN UNA RELIGION, LA ARROGANCIA DE PENSAR QUE POSEEN LA VERDAD ABSOLUTA. QUE FUE ESO TAN MALO QUE TE PASO? TAL VEZ EN ALGUN MOMENTO CONFIASTE A DIOS ALGO QUE NO TE DIO? LA VERDAD NO ME INTERESA CONOCER LAS RESPUESTAS, PERO YA HAS COMO YO, CADA QUIEN QUE CREA LO QUE QUIERA. SI TU CREES QUE ESTAS EN LO CIERTO CUAL ES LA NECESIDAD DE RATIFICARTE EN OTROS?
    POR MI PARTE ME SEGUIRÈ DIVIRTIENDO CON TUS INUTILES ESFUERZOS

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  15. Saludos Lorena…

    Me complace que te divierta mi Blog… es la idea, que la pases bien. Obviamente no estoy para nada de acuerdo con los argumentos que das… eso de que sabes que Dios existe “porque lo sientes en tu corazón” es una clásica excusa Cristiana cuando no existen argumentos de peso con que apoyarte. Y claro, de seguro no estas de acuerdo conmigo y pensaras que para ti el solo “Sentir” a Dios es suficiente Prueba. Imagino que Alá existe, porque millones de Musulmanes “Sienten” en su corazón la presencia de Alá… esto es aplicable a cualquier Dios.

    Te recomiendo el articulo: 12 Consejos para Creyentes

    Gracias por tus comentarios y sigue disfrutando el Blog.

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  16. De hecho el amor tiene una explicación científica, bioquímica más bien, es una combinación de químicos en el cerebro (dopamina, feniletilamina y noradrenalina).

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  17. Muy cierto Carlos… de hecho siempre hemos relacionado a el Amor con un corazón, cuando en realidad deberíamos verlo como una glándula suprarenal… ¿Te imaginas, Camisetas con el dibujo de una Glándula Suprarenal traspasada por una flecha?

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  18. Carlos Gutiérrez16 de junio de 2010, 9:52

    jajaja, no sería muy romántico ni mercantilista, pero sería más real.
    Buena analogía Noé.
    Tal vez sea buena idea mandar a hacer unas camisetas con esa imagen a ver qué pasa, jajaja.
    Saludos

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  19. ¡Anótame con una camiseta para mi!

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  20. Por favor compren una biblia hebrea genuina o aramea y dejen de buscar las 5 patas al gato, no tiene mas que 4!!! busquen los Rollos originales del Mar Muerto y no las copias americanas, romanas y ortodoxas que estan llenas de errores e hibridos. A Goliat lo mato David y punto, lo demas son puros errores gramaticales de traduccion.

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  21. Saludos Anónimo…

    Me vas a decir donde se compran esas “Biblias originales” ya que no existe ningún documento bíblico de primera mano u original.

    Y por cierto, es impresionante tu capacidad de argumentación en este artículo: “¡A Goliat lo mató David y punto!”… ese es un argumento inapelable y sólido basado en profundos estudios y análisis Bíblicos… imposible rebatirlo.

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  22. Noe cuantos Noe hay en el Mundo??? cuantos nombres iguales y no son la misma persona, es evidente que el filisteo y el geteo no son la misma persona aunque tengan el mismo nombre por favor, cual es el show con eso??? por favor ustedes hacen un tifon en un vaso de agua... Santo, Santo Aleluya ,Santo es Dios......

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  23. Hay biblias y libros raros y "out of print" son carisismos y dificil de conseguir, las biblias ortodoxas e Inglesas que se usan en el Occidente tienen muchos errores de traduccion, no se trata de inspiracion se trata de traduccion y algunos errores tipograficos, no entiendo cual es el problema con eso!!! de todos modos David no le va a dar salvacion a nadie, asi que cual es la importancia a quien mato o a quien no.

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  24. Anínimo:

    Qué argumento tan conformista.
    "¿qué importa que la bíblia tenga errores de traducción o diga mentiras?, para mí es real."

    Qué tal si la bíblia no dijera la verdad en el caso de Jesús y su supuesto regreso y la salvación de los creyentes, de hecho al parecer así es, checa el artículo de ¿Jesús o Emmanuel?

    Saludos

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  25. Ay Carlos es que yo no me complico chico como ustedes y su filosofia en todo por favor!!! vas a envejecer chico.... deja eso de buscarle 5 rabos al gato!!!!jajajaja, solo tiene 1 querido.

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  26. Tienes razón, creer ciegamente es más práctico y facil de hacer que esforzarse por encontrar la verdad.
    El problema es que eso no funciona conmigo.
    Saludos.

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  27. Serious problem indeed!!! So sorry.

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  28. ALABALO QUE VIVE****

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  29. ¿Eso fué un comentario?

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  30. Dijo el que lo dijo!!! vanidad de vanidades todo es vanidad.

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  31. como dijo un buen amigo mio.

    la gente cree en la fe ciega porque le da flojera buscar la verdad, es mas practico. :)

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  32. noe , me divierte mucho tu pobre argumento solo me remitire a lo que has dicho sobre quen mato a goliat, o deberia preguntar a cual goliat , debes entender que goliat es solo un nombre como muchos en la antiguedad o tu crees que solo existio uno ,cuantos noe hay hoy en dia cuantas marías, por eso lo que dice la biblia es simple ,habia 2 hombres diferentes con un nombre en comun como hoy en dia.

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  33. Saludos Betto…

    Tal y como lo dije en el articulo una de las excusas más frecuentes para este “error Bíblico” es que habían dos o mas “Goliats”… argumento que se cae por su propio peso al leer en 1 de Samuel que Goliat es descrito como el “Filisteo de Gat” y luego en 2 de Samuel lo llaman “Goliat el Geteo” (los Geteos son los habitantes de Gat). Sería muchísima casualidad que hubiesen en una misma población y en el mismo marco histórico dos individuos malos, asesinos, y que fuesen asesinados por dos hebreos en similares circunstancias…

    Además, si es un nombre muy frecuente como dices ¿Por qué no aparece más veces en la Biblia?

    De todas maneras es una buena observación.

    Gracias por comentar.

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  34. la BIBLIA HEBREA CON COMENTARIOS RABINICOS dice:

    2Samuel 21:19 Hubo otra batalla contra los filisteos en Gob. Entonces Eljanán hijo de Iaare-Orguim, de Belem, mató A QUIEN ESTABA CON GOLIAT, EL GETEO, el asta de cuya lanza era como un rodillo de telar.

    Es la interpretación correcta y contextualizada del evento registrado en el verso.

    Además es legítimamente cotejable con:

    1Crónicas 20:5 Hubo otra batalla contra los filisteos. Entonces Eljanán hijo de Iaír mató, con el belenita, al hermano de Goliat el geteo, el asta de cuya lanza era como un rodillo de telar.

    por su parte, la NVI (cotejada con las escrituras hebreas mas antiguas y basada el el texto CRITICO griego ACTUAL) dice:

    "...En una TERCERA BATALLA, que también se libró en Gob, Eljanán hijo de Yaré Oreguín, oriundo de Belén, mató a Goliat[d] el guitita, cuya lanza tenía un asta tan grande como el rodillo de un telar. HUBO UNA BATALLA MAS EN GAT. Allí había OTRO GIGANTE, un hombre altísimo que tenía veinticuatro dedos, seis en cada mano y seis en cada pie. Éste se puso a desafiar a los israelitas, pero Jonatán hijo de Simá, QUE ERA HERMANO DE DAVID, lo mató. Esos CUATRO GIGANTES, que eran descendientes de Rafá el guitita, cayeron a manos de David Y SUS OFICIALES..." (2 SAMUEL 21:19-22)

    Una nota al pie de pagina de esta version (NVI) dice que se refiere al HERMANO DE GOLIAT.

    bien...veamos ahora su "refutacion".

    jorge.

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  35. amigos ateos...actualizen sus fuentes biblicas. esas que tienen no sirven para "refutar" un argumento cristiano.


    jorge

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  36. Como, Jorge, usas la version hebrea cuando te viene bien y cuando no te parece fraudulenta?
    A mi me gustaria saber de donde salen tantos gigantes...

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  37. Creo que no te conviene usar el tanaj para argumentar, ya que ese libro echa por tierra todo lo que crees del cristianismo.

    Ahora veamos tu "refutación"

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  38. diego y carlos...no sean montoneros. No se apresuren a contestar evasivamente señalando mi "error". den su punto de vista TEXTUAL. no palabras al viento.

    a sido mas que evidente su silencio en esta cuestion. yo JAMAS USE LA PALABRA "FRAUDULENTA".
    solo dije que sus fuentes biblicas tenian que ser ACTUALES. jamas dije "fraudulentas". bueno, serian fraudulentas si estas echan por tierra su INTENTO DE REFUTACION que usaron aqui al usar argumentos PESIMAMENTE analizados.
    Diego, se me hace infantil tu pregunta que de donde salieron tantos gigantes.

    Carlos, yo ya refuté. si quieres que yo te refute algo PRIMERO pon tu alegato. ¿ok? primero refuta el mio(creo que ire por otra taza de cafe. esta espera sera muy larga).

    vamos...muestra la "tanaj".

    jorge

    ResponderEliminar
  39. ah, se me olvidaba.

    Carlos, no te salgas por la tangente. se esta discutiendo un pasaje del ANTIGUO TESTAMENTO. No se esta hablando del cristianismo.

    ubica tus mideas y no te dejes llevar por la emocion.

    jorge.

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  40. y la tanaj no hecha por tierra nada. lo confirma y me muestra algo que los judios tradicionales y LOS ATEOS. no tienen capacidad de ver.

    jorge

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  41. Sabía exactamente que dirías eso y estaba preparado.

    Quise colocar en este comentario un cuadro comparatvo entre la palabra de dios y lo que hizo y dijo Ieshú, lo cual tira por tierra tus creencias y para nada las reafirma (esa es una de muchas falacias que los cristianos antes de tí se han inventado para validar su fé, así que conozco bien esa arrogancia) sólo que como es muy extenso y el espacio de comentario es muy pequeño puede ser confuso, le voy a pasar el archivo a Noé y ojalá él pueda ponerlo a manera de link para vque lo veas sin confusión, y así verás el punto que te planteo, creo que es una buena manera de aprender más.

    Espero que como CRISTIANO seas capaz de ver la verdad de la palabra dios y no la adulterada del crisitanismo, jejeje.

    Saludos.

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  42. Después de comparar libros sagrados seguiremos comparando pasajes, primero hay que sentar bases.

    No tomes demasiado café, podría alterarte de más cuando veas el cuadro que ojalá Noé me ayude a postear.

    Saludos

    ResponderEliminar
  43. solo una cosita mas...es sobre ESTE TEMA, VERDAD?
    Porque si me vas a salir con otra cosa que NADA QUE VER se te tomara a PRETEXTO por desviar el tema.

    para lo demas, siempre habra tiempo. y no es excusa de mi parte. simplemente que AL PAN PAN Y AL VINO VINO.

    jorge

    ResponderEliminar
  44. otra cosita...(siempre que escribo algo se borra.mmmm se me hace taaaaaan raro). no creo que hayas estado preparado. esto lo escribi HACE 8 DIAS y hasta ahora es que veo los debiles comentarios de ustedes (diego y tu)
    de tener respuestas CONCRETAS en su tiempo las hubieras presentado. no recuerdo el ultimo tema donde hiciste exactamenmte lo mismo.

    el cafe es antioxidante, antiestresante y es otra fuente de hidratacion. no creo que me afecte.

    jorge

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  45. trae lo que quieras. aunque honestamente, no veo para que necesitas a Noé. ¿que no tienes capacidad tu?

    anda...muestrame de que estas hecho

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  46. Jorge, yo conteste aquel "irrefutable" argumento tuyo. Lo que pasa es que no salio publicado. Se te estan subiendo un poco los humos.

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  47. Diego. vuelve a postearlo. ¿es muy dificil hacer eso? SORPRENDEME AMIGO. y te aclaro, no se me estan subiendo los humos. los humos altos los tienes tu y.....muchos.

    yo solo me estoy emparejando.

    saludos.

    vamos...sin golpes al aire, amigos.

    jorge

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  48. bueno...les espere un buen y nada. nos vemos el lunes.

    jorge

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  49. A ver Jorge. Tres veces escribi el mismo comentario, que era algo extenso. Cuando tenga gamas lo volvere a escribir. Ya te dije que mis tiempos son acotados y tampoco te debo satisfacciones, no estoy obligado a contestarte, asi como muchos comentarios mios quedaron sin respuesta. Te haces hipocritamente el amigo pero en realidad queres demostrar con desesperacion que tenes la razon (Carlos todavia no subio su critica y ya lo estas atacando). Nos subestimas y tratas de ignorantes, infantiles, superficiales. Para que perdes tu tiempo con nosotros, entonces? Por mas que te hagas el cristiano moderno, no sos mas que el tipico creyente que se siente amo de la verdad (si vos estas en lo cierto, entonces sobran los debates) incluso se nota que ni los fieles de tu congregacion son dignos de vos.

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  50. Hola Jorge, la razón por la que no contesto rápido es que debido a mi caracter de empresario no siempre tengo tiempo de entrar al blog (a veces le doy preferencia a ganar mucho dinero en vez de debatir con creyentes y sus argumentos colectivos) últimamente se me ha juntado mucho el trabajo y respondo cuando tengo unos minutos libres, en mi casa (que también es tu casa y de todos los miembros de este blog) tengo internet, pero no lo uso, porque el poco tiempo que me queda lo dedico a mi familia y proyectos artísticos.

    Te expliqué que tengo un cuadro comparativo en donde tiro por tierra tu argumento de que la bíblia y el tanaj son lo mismo y que tanto uno como otro apoyan a Jesús y tu cristianismo; necesito que Noé me eche la mano para que ponga como link o como descarga el cuadro que te menciono, porque si lo corto y pego de mis archivos se encima todo y no se entiende, no es porque no tenga la capacidad de responder a tus "irrefutables" argumentos.

    Lo bueno es que Noé publicó ese cuadro a manera de artículo y así será más facil ver si eres tú o yo quien se equivoca.

    Saludos.

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  51. Por cierto, tienes razón en eso de que nos desviamos del tema (mea culpa), es sólo que me llamó la atención que usas el talmud y la bíblia dependiendo de tu conveniencia, sólamente te reiteré lo que notó Diego antes que yo.

    Saludos.

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  52. Saludos mi buen Diego

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  53. A ver Diego, PARA EMPEZAR, no te hagas la "victima". creo que cualquiera se daria cuenta de que esto es un DEBATE y en un DEBATE hay discusion, desacuerdos e incluso "ataques". de antemano te digo, si no quieres comentar, bueno...creo que el silencio es muy obvio. Por otra parte, si el "extenso estudio" no salio, entonces VUELVE A PEGARLO. Tu tienes mas tiempo que yo opinando en este blog y creo que sabes como hacer las cosas. y no me tildes de hipocrita, porque si a esas vamos, solo mira el titulo de este blog, POR UN DIALOGO RACIONAL CON EL CRISTIANISMO MODERNO. por la manera en que se estan tratando los temas y su lenguaje con la intencion de RIDICULIZAR las creencias de quienes no piensan como ustedes, diria que se CONTRADICEN con el titulo del blog y echaria por tierra la bienvenida del mismo y asi tomar esta pagina como una mas de las miles que hay donde se "ataca" al cristianismo.

    Pero creo que Noé es la excepcion, pues a pesar de pensar diferente se ha portado como todo un CABALLERO.

    Asi que no vengas a darte golpes de pecho. en eso te pareces mucho a los creyentes tradicionales cuando alguien va en contra de lo que dicen.

    Y no me siento amo de la verdad, solo quiero el dialogo. pero preguntate quien empezo con los adjetivos entre comillas.

    no te ataco. te estimo, y si eso es hipocresia para ti, entonces no tengo mas remedio que dejar tus preogrulladas. ahi estan los comments y que la verdad discierna.

    Ya no te "presionaré" con la respuesta. Eso ya queda solo en ti.

    jorge

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  54. Carlos gracias por decir los motivos que tienes para no poner la informacion. Los motivos que me das si son convincentes. bien, esperare TU respuesta con paciencia y perdona de nuevo mi falta de la misma.

    un saludo para ti igual.

    jorge

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  55. solo una cosilla Carlos, yo no dije que la tanaj y la biblia ERAN LO MISMO dije que la tanaj esta EN la biblia como parte de ella por ser el antiguo testamento. yo uso la biblia por decirlo asi "protestante". Los catolicos tienen otras versiones del antiguo testamento y los ortodoxos usan otra version con un canon mas amplio que el de los evangelicos o catolicos. NO ESTOY DICIENDO QUE HAY "DIFERENTES_" BIBLIAS, digo que el canon es mas amplio pues esta escrito ANTES de pasar por los estudios del canon hebreo.

    saludos.

    jorge

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  56. Hola Jorge.

    Los judíos no aceptan que la bíblia esté junto con el tanaj, ellos piensan que la bíblia es un libro idólatra, ya que en el mal llamado Nuevo Testamento se equipara a un hombre (Ieshú) con el dios único (Ywhw) y para el "pueblo elegido de dios" esa es la blasfemia y apostasía más aberrante.
    Además hay que tomar en cuenta que ese libro sagrado fué dirigido específicamente a ellos y a nadie más.

    Tampoco olvides que la bíbla fué armada "al dedazo" y por conveniencia de Constantino en los diferentes concilios que hubo en los primeros siglos de la Era Común; muchos documentos se perdieron o no fueron incluidos, por la manipulación de los gobernantes y jerarcas de ese tiempo (hay cosas que nunca cambian, nisiquiera en la actualidad).

    Considero eso una lástima, ya que probablemente hubo documentos valiosísimos y interesantísimos que no se tomaron en cuenta y que se perdieron para siempre.

    Saludos.

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  57. Carlos, los judios son lo que llamamos en el nuevo testamenmto LA SINAGOGA DE SATANAS. ELLOS jamas ACEPTARAN LA BIBLIA NI A JESUS. Ellos viven en la ley y AUN esperan al mesias. Y ese "libro sagrado" no fue para ellos. lo que fue para ellos fue "... la adopción como hijos, la gloria divina, los pactos, la ley, y el privilegio de adorar a Dios y contar con sus promesas..." (ROMANOS 9:4). Ahora bien, no digamos que la Palabra de Dios ha fracasado. Lo que sucede es que no todos los que descienden de Israel son Israel. Tampoco por ser descendientes de Abraham son todos hijos suyos. En otras palabras, los hijos de Dios no son los descendientes naturales; más bien, se considera descendencia de Abraham a los hijos de la promesa. Y la promesa es ésta: «Dentro de un año vendré, y para entonces Sara tendrá un hijo.»

    Los cristianos fueron llamados desde los gentiles (tal como los judios le dicen a los no judios)tan solo lee (cuando no tengas miedo de perder un par de dolares)romanos 9. ahi esta la explicacion de este asunto.

    Coincido contigo en que se perdieron muchos escritos. uno de esos escritos es el resto del pergamino de roylands (P52) el cual data desde el año 100 E.C. el resto, esta extraviado pero aun con todo...no creo que haya salido fuera de este planeta. jejeje.


    saludos.

    jorge

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  58. El Talmud está lleno de un lenguaje que retrata a los judíos como la Raza de Amos de Dios y describe a todas las otras razas como basuras y desechos. Advierte a los judíos de mantenerse aparte de los cristianos porque se dice que los cristianos son "sucios" y "asesinos."

    Por otro lado, un judío es descrito como uno del Pueblo Escogido de Dios. Se dice que el judío posee una dignidad tan grande que nadie, ni tan siquiera un ángel, puede igualarse a él. De hecho, se dice que un judío es igual a Dios. El Rabino Chanina dice que, "Aquel que ataca a un Israelita actúa como si golpeara la cara de la Divina Majestad de Dios.

    Porque el Cristiano es considerado sucio, un asesino y un idólatra, él debe ser exterminado, matado sin piedad, aplastado como un bicho. "La memoria de ese hombre (Jesús) debe ocultarse para siempre.

    te tengo una exposicion muy buena del n uevo testamento que postee, pero como siempre. no salio (como que le estoy empezando a creer a Diego). a ver si lo pongo mañana.

    saludos.

    jorge

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  59. para Diego:

    Yo no soy amo de la verdad. la verdad es mi amo.

    hasta la vista, baby.

    jorge

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  60. Bueno, Jorge. Me alegro que bajes el tono de orden. Y no me hago la victima, pero observo tu actitud subestimadora, como si eso le fuera a dar mas peso a tus argumentos.
    Encontre y lei completo al articulo del rabino que citaste que intenta desprestigiar la version hebrea. A mi me parece que el tal rabino o no lo es realmente o lo era y se hizo cristiano (de ser asi no deberia seguir usando tal titulo, a no ser que sea para demostrar autoridad). Aunque intenta parecer objetivo, sus aportes se siguen fundamentando en el terreno de la fe. No hay texto hebreo original para comprobar lo que el propone. Los rollos de Mar Muerto no eran textos de la ortodoxia imperante, sino de la secta de los esenios, que tenian su propia interpretacion (mucho se ha especulado con esta comunidad, desde los detractores a los propagadores del cristianismo). Lo cierto es ya Origenes menciona esta pugna, asi que dudo que los posteriores escribas hayan fraguado el texto. Asi y todo, dandote la razon inclusive, de que los judios manipularon perfidamente sus propios textos sagrados para negar a Jesus, pienso que dios eligio un medio de comunicacion muy deficiente y presto a confusion para hacer saber su voluntad.
    En cuanto al Talmud, fuiste vos el que lo trajo a colacion para intentar probar la existencia de Jesus y despues lo descartas cuando te juega en contra. En que quedamos? Sirve o no sirve??
    Y lo que decis de que los judios se ven como una raza superior (falso, no se consideran raza aparte) y presentan a los cristianos como asesinos, idolatras, etc, no es lo mismo, acaso, lo que hacen los cristianos con los demas? Al menos los judios no intentan misionar ni imponer sus creencias a nadie.
    "La sinagoga de Satanas"...que termino mas tolerante!

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  61. Exacto Jorge, el talmud retrata a los israelitas como los favoritos y elegidos de dios y todos los demás sobramos en este "su" mundo (sin embargo cualquiera de las 3 grandes religiones entran en este sector de misantropía desmedida).

    Los judíos están peleando el lugar en el favoritismo de dios con los otros hijos de Abraham (los musulmanes), afortunadamente para los demás habitantes de este mundo, los judíos no están haciéndose estallar en medio de multitudes o edificios, como los locos seguidores del corán.

    Sin embargo, por el otro lado tenemos a los cristianos, los cuales se sienten dueños de la verdad y la salvación eterna; y es algo chistoso que fué Ieshú el que inició con los cuentos del infierno y la condenación eterna, los cuales no fueron mencionados por dios en persona en sus leyes.

    Sin embargo, se me hace bastante arrogante del lado de los cristianos decir que aquellos que empezaron con el libro y la ley de dios son servidores de Satán y que aquellos que siguieron a un hombre de carne y hueso son los siervos de dios.

    Además de arrogante es contradictorio.

    Creo que a los cristianos les hace falta muchísima humildad.

    Saludos.

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  62. carlos:pues si precisamente. sabia que tarde o temprano jorge diría la raiz del problema:la misma que ah hecho que judios y cristianos tengan tantas diferencias. me parece que se ah llegado a un punto muerto. entre los seguidores del apostata mas grande y la sinagoga de satanas....

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  63. Como siempre una gran observación mi estimado.

    Saludos Observador.

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  64. Diego, no pretendo, como la mayoria de los cristianos, usar el lenguaje ofensivo como excusa ante lo que no pueden explicar. lo que da fuerza a mis palabras no es esa "actitud". y me extraña de ti, al decirme que uso un lenguaje "arrogante". pero en fin. si esa es tu apreciacion, adelante. creelo asi. ahora, tengo el ligero presentimiento que leiste el articulo del rabino con la intencion de buscar alguna falla que favorezca a lo que tu y muchos creen. no es correcto que a estas alturas uses expresiones como "a mi me parece". Diego. no es lo que "nos parece". pues de ser asi, entonces le daria la razon a los muñequitos hombre mono que por mucho tiempo adornaron los museos de historia que "demuestran" el proceso evolutivo del hombre y despues se descubrieron que eran falsos pero como "a mi me parecen" reales, los sigo aceptando. en cuanto al talmud, este NIEGA a jesus y al NEGAR confirma lo que muchos cristianos creemos. pero no baja de ser eso. un libro INTOLERANTE CONTRA LOS GENTILES.

    por motivos de los festejos del bicentenario en mi pais (México) no estare conectado. pero les prometo que el lunes te traere unas citas del talmud donde echare por tierra lo que dices de que los judios no se creen una raza superior. Tu sabes que para los judios nos ven como GENTILES y en esta categoria no distinguen ateos de cristianos. ASI QUE NI USTEDES SE SALVAN DE TAL SEÑALAMIENTO.

    DIABLOS!!! ESOS TIPOS NOS ODIAN!!!!!!

    tenme paciencia si no me vez respondiendo. NOS VEMOS EL LUNES.

    jorge

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  65. Carlos. la creencia de que jesus fue el que hablo del infierno es FALSA. Ustedes se basan a que si lo dice la Biblia, asi hay que creerlo. Los fundamentalistas y legalistas religiosos ven en esta enseñanza una declaracion verdadera. Lo malo de no leer ni investigar estas cuestiones es que se llegan a conclusiones erroneas. JESUS NUNCA HABLO DE UN INFIERNO DE FUEGO INMEDIATO A LA MUERTE PARA CASTIGAR A LOS IMPIOS. el hablaba del GEHENA. este lugar era el VALLE DE HINNON en las afueras de jerusalen que era el vertedero de cadaveres. Ahi se arrojaban a los muertos que eran inmerecedores de un sepulcro. Les atisbaban fuego el cual alimentaban con azufre. Jesus uso la comparativa del valle de hinnon (gehena) como SIMBOLO de muerte eterna. No como un lugar de castigo. esa doctrina es ridicula, demencial, de locos.

    la palabra "infierno" aparecio por primera vez en la Vulgata Latina como "infernus". las palabras usadas por jesus fueron HADES que en griego significa SEPULCRO. los hebreos usaban la palabra SHEOL que es lo mismo, EL LUGAR DE LOS MUERTOS.

    SI ME PERMITES, TE TRAERE UN TEMA DONDE EL DOGMA DE LA DOCTRINA FALSA DEL "INFIERNO" NO ES MAS QUE UN INVENTO DE LOS FUNDAMENTALISTAS PARA CREAR CONFUSION (y vaya que lo lograron en ustedes).


    NOS VEMOS EL LUNES...HAY FESTEJO EN MI PAIS. CELEBRAMOS 200 AÑOS DE SER MEXICANOS.

    me esperan el tequila y los tacos de canasta.

    NOS VEMOS EL LUNES...

    jorge

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  66. Solo una cosa observador. No estamos en contra de los judios, señalamos lo que los judios ANTIMESIAS hacen. La biblia dice que todo Israel sera salvo pero, ¿seran salvos los apostatas judios? perdon por esta declaracion. Hablo como cristiano.

    saludos. nos vemos el lunes.

    jorge.

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  67. jorge:los judios antimesis es un oximoron en verdad. este asunto de judios contra los cristianos no es nuevo y tiene su buena cuenta en la historia:la declaraciones de lutero la persecución de estos por los cristianos....y así y así y así. por digo que estas en un punto muerto:es la base de creencia de uno contra la base de creencia del otro....lo mismo de siempre jorge. lo mismo de siempre

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  68. Jorge, lei el articulo porque vos me lo recomendaste. Que tiene de malo? Porque, justo es decirlo, haces aportes mas valiosos y mejor fundamentados que la de la mayoria de los creyentes que comentan en el blog. Y claro, como voy a criticar algo que no conozco? Si no lo hubiera leido me hubieras criticado por no leerlo...y tenes razon, el "me parece" esta fuera de lugar. Voy a cambiarlo por un "estoy seguro" (a riesgo que me taches de arrogante). Un verdadero rabino no puede ser cristiano ni viceversa. No existen esos "judios antimesias". Son judios y punto. Si aceptan a Jesus, dejan de ser judios (porque repito, no son una "raza", el judaismo es una religion). Esto no es un invento mio. Agarratelas con ellos entonces.
    La ligereza con que tanteas el tema de la evolucion es otro tema, asi que no nos vayamos por las ramas, como nuestros antepasados hominidos (los buenos, no hablo del "hombre de Piltdown", la paleontologia avanzo algo desde 1920, sabias?).
    Apostatas judios? Me parece el colmo de lo pretencioso que los cristianos quieran definir quien es judio y quien no. Seguramente a vos no te gustaria que un ateo diga sin mas ni mas que vos no sos verdadero cristiano. Y lo del Talmud, que pueda ser un libro intolerante, no lo niego, jamas dije que los judios fueran "santitos". Nadie lo es. Pero adelante, sera muy enriquecedor el aporte que hagas. Yo por mi parte voy a buscar "cariñosas" citas de los piadosos cristianos hacia los judios. Mas a favor del ateismo al ver como se odian los religiosos!
    Que tengas un muy buen fin de semana y felicitaciones por el Bicentenario de Mexico. En Argentina tambien festejamos este año el bicentenario del primer gobierno patrio, en mayo, pero la independencia oficial se logro cuatro años mas tarde.

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  69. Fe de erratas! Argentina logro su independencia oficial el 9 de julio de 1816. Son seis años despues y no cuatro.

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  70. hola!!!!
    ya regresé. empezare con observador. Ese comentario tuyo de que los judios y cristianos siempre se han dado hasta con la cubeta es algo en lo cual tenemos aCUERDO. Los cristianos (me imagino que te refieres a los CATOLICOS los cuales NO son cristianos)si han tenido su contraparte en este algarete Y ES ALGO QUE NO ES NOVEDOSO. No tiene caso que comentes que es "lo mismo"...pero de nuevo...ESE NO ES EL TEMA DE ESTE THREAD.


    jorge.

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  71. Diego, no pienso que seas arrogante...el "estoy seguro" aunque suena algo candido me parece (jejeje...valgase mla redundancia) la manera mas correcta de expresarse. Como decia, los judios mesianicos NO TIENEN SU BASE EN EL CRISTIANISMO, SINO EN EL JUDAISMO. Y un rabino no necesariamente tiene que ser judio ya que este es una distincion propia de los judios y el mesianismo, al estar basado en el JUDAISMO y no en el CRISTIANISMO, si los hace RABINOS (por cierto, yo no soy judio mesianico).
    Me llama la atencion lo mucho que sabes del judaismo. por eso mi platica contigo sobre este tema. es mas, pensé que eras judio (o eras judio).

    En cuanto a la evolucion, no es algo que en si me preocupe. No pretendo hablar mas de ella. Los fraudes que TU Y YO sabemos estan documentados. Por supuesto que se acerca del avance de la paleontologia.

    Y no definimos quien es apostata y quien no...ellos solitos se dan a descubrir. tengo bases para afirmarlo. Es mas, el Apostol Pablo no se avergonzaba de su pasado judio (Romanos 11:1).
    Ya me imagino cuales son esas "frases cariñosas" dichas por "autenticos cristianos".

    Por cierto, no me espantaria que algun ateo me diga que no soy verdadero cristiano. LO MISMO DICEN MUCHOS DE MIS "AMADOS HERMANOS". pero no por eso dejare de creer en lo que creo. Asi que por ese lado no te preocupes...estoy acostumbrado.

    A continuacion, las citas (aunque me temo que el tema se salio totalmente de control...espero que Noé no se enoje)


    jorge

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  72. antes...lee el siguiente enlace:

    http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/zionismo/raza_de_amos.htm

    jorge

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  73. los líderes de "Israel mi Gloria", un ministerio fanáticamente pro Zionista, supuestamente cristiano, ha señalado la extraña visión de los judíos tal como se encuentra en su propio libro de leyes y tradiciones, el Talmud judío. La revista de la organización (Dic/enero 1995/1996) publicó un revelador artículo que detalla muchas de las creencias Talmúdicas, llenas de odio, de los Rabinos y sus seguidores Zionistas. Estas creencias incluyen:
    la enseñanza que Jesús nació bastardo y su madre, María, era una ramera (Mishna Yebamoth 4,13)
    Que Jesús practicó artes de magia negra (Sanhedrin 1076)
    Que Jesús está ahora sufriendo el castigo eterno en una tinaja hirviente de sucio excremento (Mishna Sanhedrin X, 2).

    continua

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  74. Estas referencias vienen de la traducción inglesa del Talmud conocido como El Talmud Soncino. De hecho, la anti cristiana película, La Última Tentación de Cristo, producida por los Estudios Universales y su Presidente, Lewis Wasserman, judío, fue una exacta, quizás repugnante reflexión de eso que el libro más santo de los judíos, el Talmud, enseña. Y justo los Rabinos y los líderes del Centro judío Simón Wiesenthal, la liga antidifamacíon y el Centro de la Ley de Pobreza Del Sur tienen la audacia para destruir y criticar la próxima película de Mel Gibson meramente porque cuenta la verdad del evangelio sobre el juicio y muerte de Jesús. ¡Qué hipócritas!

    El Talmud está lleno de un lenguaje que retrata a los judíos como la Raza de Amos de Dios y describe a todas las otras razas como basuras y desechos. Advierte a los judíos de mantenerse aparte de los cristianos porque se dice que los cristianos son "sucios" y "asesinos."

    Por otro lado, un judío es descrito como uno del Pueblo Escogido de Dios. Se dice que el judío posee una dignidad más grande que nadie. El Rabino Chanina dice que, "Aquel que ataca a un Israelita actúa como si golpeara la cara de la Divina Majestad de Dios.

    Porque el Cristiano es considerado sucio, un asesino y un idólatra, él debe ser exterminado, matado sin piedad, aplastado como un bicho. "La memoria de ese hombre (Jesús) debe ocultarse para siempre.
    El famoso rabino judío, Maimonides, aclamado por...

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  75. ...los apologistas cristianos y los defensores del Zionismo como "un gran hombre de Dios", animaba a los judíos a matar a todos los Cristianos. En el Talmud (Hilkoth Akrum, X, 1), Maimonides dice, "no tenga piedad por ellos. No muestre misericordia hacia ellos. Por consiguiente, si usted ve uno en la dificultad de ahogarse, no vaya en su ayuda... es justo matarlo con sus propias manos empujándolo al agua o de alguna otra manera."

    El Talmud, ordena que los herejes y traidores se maten sin tardanza (Abhodah Zarah, 266) y que un Gentil tomado prisionero puede matarse, "incluso antes de que él confiese... cuanto antes mejor" (Choschen Hammischpat, 388, 10).

    continua...

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  76. Es más, el asesinato de Gentiles por judíos se dice en el Talmud que es un "Santo sacrificio" a Dios (Zohar, III, 2276 y yo, 38b y 39a). La muerte de Gentiles por decapitación es la forma recomendada sobre cualquier otra (Pesachim, 49b).

    La película galardonada de propaganda judía, La Lista de Schindler, describe a Schindler lamentando los pocos judíos que el pudo salvar de los campos de trabajo forzado nazis. Pero un viejo y pequeño anciano judío le dice, "En nuestro libro santo, el Talmud, se dice que si usted salva simplemente una vida, es como si usted hubiese salvado el mundo entero". Realmente, la redacción exacta en el Talmud dice que si usted salvara solo una vida judía, es como si usted hubiese salvado al mundo entero. Según el Talmud, las vidas de los Gentiles, por supuesto, no tienen ningún valor.

    Es importante recordar que, para los judíos, el Talmud no es un documento obsoleto y añejo. Los rabinos enseñan que es un documento instruccional viviente y respirando, un libro actual, el libro santo indispensable. La Ministra de la Corte Suprema de justicia norteamericana, Ruth Bader Ginsburg, una ardiente creyente judía, fue citada en The New York Times acreditando al Talmud por su éxito en el estrado. "El Talmud", dijo Ginsburg, "es mi guía sagrada para el diario vivir."

    ¿como vez?

    jorge

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  77. "Vosotros israelitas sois llamados hombres, mientras que las naciones del Mundo no son de llamarse hombres, sino bestias". (Baba mezia, 114 c. 1)

    "El Akum (no judio) es como un perro. Si: la sagrada escritura enseña a honrar al perro mas que a un no judio". (Ereget Raschi Erod. 22, 30).

    "Jehová creó al no judio en forma humana para que el judio no sea servido por bestias. Por lo tanto, el no judio es un animal en forma humana, condenado a servir al judio de dia y de noche". (Midrasch Talpioth, 255 1, Warsaw 1.855).

    "Las almas de los no judios provienen de espíritus impuros y se llaman cerdos". (Jalkut Rubeni Gadol, 12 b).

    "Aunque el no judio tiene la misma estructura corporal del judio, ellos se comparan con el judio como un mono a un humano". (Schene luchoth haberith, p. 250 b).

    "Si tu comes con un gentil (un no judio) es lo mismo que si comes con un perro". (Tosapoth, Jebamoth 94 b).

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  78. hay MILES de frases mas hermosas que estas pero por espacio y por habernos salido del tema HORRIBLEMENTE, no seguire poniendolas, a menos que Noé de autorizacion.

    Jorge

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  79. Hola, Jorge. Gracias por las lindezas extraidas del Talmud, pero no es el libro mas sagrado para los judios como decis, sino que es la Tora. Por supuesto que esas frases destilan odio, son despreciables. Pero el cristianismo no se queda atras. Y los pogromos, los libelos de sangre, la estigmatizacion social, etc demuestran quienes llevaron a la practica sus piadosas creencias (y no solo los catolicos, a los que tachas de "falsos cristianos", los protestantes tambien lo hicieron).
    No soy ni fui judio, soy "gentil" hijo de padre catolico bastante antisemita (Dios lo tenga en la gloria), todavia tengo en casa su ejemplar de "Los protocolos de Sion". Sin embargo, indague por mi cuenta, sentia curiosidad y queria conocer la fuente. Me parece muy simplista y maniqueo eso de tachar a un grupo de personas como "malos" o "buenos". Y eso de la nueva peli de Mel Gibson (otra mas??) del "verdadero" juicio de Jesus? Como si realmente supieramos como fue, si es que fue! Ademas, ateniendonos a lo que dice la Biblia, todo era parte de una puesta en escena divina, los malvados judios debian matar a Jesus para que todo se cumpliera, no? No voy a aceptar la subjetividad evangelica, asi como tampoco la talmudica en ese tema. Ademas Mel es catolico, asi que no es verdadero cristiano.

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  80. Y lo de los judios mesianicos, lo repito y sera la ultima vez porque esto se torna circular, no son verdaderos judios. O lo fueron y les lavaron el cerebro los misioneros. Por mas que se disfracen y maquillen sus ritos con elementos, fiestas y costumbres judaizantes, no dejan de ser cristianos. Inclusive el titulo de rabino puede ser revocado si este se aparta de la religion.
    A continuacion, algunos bellos parrafos del pio Lutero, padre del protestantismo:
    "Sus alientos apestan por el oro y la plata de los infieles; porque no hay gente sobre la tierra que sea, haya sido o será, más avara que ellos, como pueden ser vistos en su maldita usura. Entonces sepan, mis queridos cristianos, que después del diablo, no hay nada más agrio, más ponzoñoso, mas vehemente y enemigo que un verdadero judío que realmente desea ser judío...

    ¿Acaso no su Talmud y sus rabinos escriben que no es pecado si un judío mata a un infiel, pero que si es pecado si mata a un hermano en Israel? No es pecado si no mantiene su juramento a un infiel. Entonces, el robar y asaltar -como lo hacen con sus prestamos - a un infiel, es un servicio divino...
    ¿Qué debemos de hacer con este rechazado y condenado, pueblo judío?...(Lutero, Sobre los Judíos y sus Mentiras, 1543)
    "Préndale fuego a sus sinagogas o escuelas y entierren y cubran con tierra todo aquello que no se pueda quemar...Yo aconsejo que sus casas sean arrasadas y destruidas... Yo aconsejo que todos sus libros de rezos ... en los cuales tales idolatrías, mentiras, maldiciones, y blasfemias se enseñan, quítenselos, ... y que a sus rabinos se les prohíba enseñar de allí en mas, bajo pena de perdida de vida o miembros...que los salvoconductos en los caminos sean abolidos completamente para los judíos... y que todo sus tesoros de plata y oro se les sean quitados....

    "Pero si las autoridades se rehúsan a usar la fuerza para restringir al diabólico atropello de los judíos, entonces los judíos, como hemos dicho, deben de ser expulsados de sus países y ordenados a volver... a Jerusalén, a donde puedan mentir, maldecir, blasfemar, difamar, asesinar, robar, asaltar, practicar la usura, burlarse y regodearse en todas esas infames abominaciones que ellos practican entre nosotros y que se vayan....nuestro Señor el Mesías, nuestra fe y nuestra iglesia incorrompida y descontaminada de su diabólica tiranía y maldad." (Lutero, Sobre el Judío y sus Mentiras 1543[SH248])

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  81. Y lo de los judios mesianicos, lo repito y sera la ultima vez porque esto se torna circular, no son verdaderos judios. O lo fueron y les lavaron el cerebro los misioneros. Por mas que se disfracen y maquillen sus ritos con elementos, fiestas y costumbres judaizantes, no dejan de ser cristianos. Inclusive el titulo de rabino puede ser revocado si este se aparta de la religion.
    A continuacion, algunos bellos parrafos del pio Lutero, padre del protestantismo:
    "Sus alientos apestan por el oro y la plata de los infieles; porque no hay gente sobre la tierra que sea, haya sido o será, más avara que ellos, como pueden ser vistos en su maldita usura. Entonces sepan, mis queridos cristianos, que después del diablo, no hay nada más agrio, más ponzoñoso, mas vehemente y enemigo que un verdadero judío que realmente desea ser judío...

    ¿Acaso no su Talmud y sus rabinos escriben que no es pecado si un judío mata a un infiel, pero que si es pecado si mata a un hermano en Israel? No es pecado si no mantiene su juramento a un infiel. Entonces, el robar y asaltar -como lo hacen con sus prestamos - a un infiel, es un servicio divino...
    ¿Qué debemos de hacer con este rechazado y condenado, pueblo judío?...(Lutero, Sobre los Judíos y sus Mentiras, 1543)
    "Préndale fuego a sus sinagogas o escuelas y entierren y cubran con tierra todo aquello que no se pueda quemar...Yo aconsejo que sus casas sean arrasadas y destruidas... Yo aconsejo que todos sus libros de rezos ... en los cuales tales idolatrías, mentiras, maldiciones, y blasfemias se enseñan, quítenselos, ... y que a sus rabinos se les prohíba enseñar de allí en mas, bajo pena de perdida de vida o miembros...que los salvoconductos en los caminos sean abolidos completamente para los judíos... y que todo sus tesoros de plata y oro se les sean quitados....

    "Pero si las autoridades se rehúsan a usar la fuerza para restringir al diabólico atropello de los judíos, entonces los judíos, como hemos dicho, deben de ser expulsados de sus países y ordenados a volver... a Jerusalén, a donde puedan mentir, maldecir, blasfemar, difamar, asesinar, robar, asaltar, practicar la usura, burlarse y regodearse en todas esas infames abominaciones que ellos practican entre nosotros y que se vayan....nuestro Señor el Mesías, nuestra fe y nuestra iglesia incorrompida y descontaminada de su diabólica tiranía y maldad." (Lutero, Sobre el Judío y sus Mentiras 1543[SH248])

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  82. Y lo de los judios mesianicos, lo repito y sera la ultima vez porque esto se torna circular, no son verdaderos judios. O lo fueron y les lavaron el cerebro los misioneros. Por mas que se disfracen y maquillen sus ritos con elementos, fiestas y costumbres judaizantes, no dejan de ser cristianos. Inclusive el titulo de rabino puede ser revocado si este se aparta de la religion.
    A continuacion, algunos bellos parrafos del pio Lutero, padre del protestantismo:
    "Sus alientos apestan por el oro y la plata de los infieles; porque no hay gente sobre la tierra que sea, haya sido o será, más avara que ellos, como pueden ser vistos en su maldita usura. Entonces sepan, mis queridos cristianos, que después del diablo, no hay nada más agrio, más ponzoñoso, mas vehemente y enemigo que un verdadero judío que realmente desea ser judío...

    ¿Acaso no su Talmud y sus rabinos escriben que no es pecado si un judío mata a un infiel, pero que si es pecado si mata a un hermano en Israel? No es pecado si no mantiene su juramento a un infiel. Entonces, el robar y asaltar -como lo hacen con sus prestamos - a un infiel, es un servicio divino...
    ¿Qué debemos de hacer con este rechazado y condenado, pueblo judío?...(Lutero, Sobre los Judíos y sus Mentiras, 1543)

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  83. "Préndale fuego a sus sinagogas o escuelas y entierren y cubran con tierra todo aquello que no se pueda quemar...Yo aconsejo que sus casas sean arrasadas y destruidas... Yo aconsejo que todos sus libros de rezos ... en los cuales tales idolatrías, mentiras, maldiciones, y blasfemias se enseñan, quítenselos, ... y que a sus rabinos se les prohíba enseñar de allí en mas, bajo pena de perdida de vida o miembros...que los salvoconductos en los caminos sean abolidos completamente para los judíos... y que todo sus tesoros de plata y oro se les sean quitados....

    "Pero si las autoridades se rehúsan a usar la fuerza para restringir al diabólico atropello de los judíos, entonces los judíos, como hemos dicho, deben de ser expulsados de sus países y ordenados a volver... a Jerusalén, a donde puedan mentir, maldecir, blasfemar, difamar, asesinar, robar, asaltar, practicar la usura, burlarse y regodearse en todas esas infames abominaciones que ellos practican entre nosotros y que se vayan....nuestro Señor el Mesías, nuestra fe y nuestra iglesia incorrompida y descontaminada de su diabólica tiranía y maldad." (Lutero, Sobre el Judío y sus Mentiras 1543[SH248])

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  84. Por eso y muchas cosas más, soy ateo, porque amo al mundo, a la humanidad, la verdad y la razón; no me dejo envenenar por aquellos que dicen "poseer la verdad absoluta", sean judíos, musulmanes, cristianos, católicos, etc.

    Saludos.

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  85. Diego, me queda claro tu punto de vista muy personal, no tienes que ponerlo tantas veces. Fui a la escuela y se leer, JAJAJAJA. Asi me pasa a mi cuando pienso que un apunte no sale. en fin.

    En cuanto a los judios mesianicos yo tampoco comentare mas. Para mi esta mas que claro quienes son y si para ti son de otra manera, respeto eso. ok?

    Ahora, viniendo desde Lutero hasta la pelicula ANTICRISTIANA "la pasión de Cristo" de Mel, comento que son muchas las contradicciones que el presenta en esa pelicula. Existe mucha historia desviada y muchas cosas agregadas de su propia cosecha.
    Claro que Mel es cato. Eso se ve en toda la peli.

    Muchos "teólogos" y "pastores" evangélicos, así como gran parte del judaísmo actual, pretenden hacernos creer que Martín Lutero, el gran Reformador Protestante del siglo 16, que separó a millones de cristianos europeos de las garras diabólicas del papismo católico romano, era un antisemita pronazi que odiaba a todos los judíos y que los quiso exterminar, porque en algunos escritos suyos él atacaba a los judíos.

    No apoyo el antisemitismo. Estoy seguro de que lutero tampoco. En el siguiente aporte pondre algunas cosas bellas que los judios solian hacer en tiempos biblicos y no dudo que aun lo hagan.

    A continuacion, una compilacion de linduras judias.

    jorge.

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  86. q) Fueron los líderes religiosos JUDÍOS los que acusaban a Pablo y le buscaban desesperadamente para matarlo (Hch.25:2-3, 15). Por lo tanto, no eran todos los judíos los que odiaban a los cristianos, sino solamente los LÍDERES POLÍTICOS Y RELIGIOSOS de los judíos, los cuales eran anticristianos, malvados, malditos y asesinos, ya que rechazaban a Jesús como el Cristo y perseguían a muerte a las primeras comunidades de cristianos.

    r) Las primeras iglesias cristianas fundadas por Pablo sufrían persecución por parte de los JUDÍOS (1Ts.3:14).

    5) Martín Lutero entendía perfectamente que los millones de judíos que rechazan a Jesús y al Evangelio es porque así lo dispuso Dios, y que gracias a este rechazo de los judíos, los gentiles podemos entrar en el pueblo de Dios, la IGLESIA, que es el verdadero Israel de Dios (Ro.11:28), sin embargo, ¡¡Lutero conocía las Sagradas Escrituras mucho mejor que muchos "teólogos titulados" de ahora!!, y él sabía que los principales enemigos de los apóstoles y de los cristianos verdaderos son los JUDÍOS anticristianos, avaros y malditos, y por eso es que él hablaba en contra de estos judíos, PREVINIENDO ASÍ A LOS CRISTIANOS DE ESA MALA INFLUENCIA BLASFEMA Y ANTICRISTIANA JUDAICA. Sin embargo, ahora vienen muchos "cristianos", amigos de estos judíos anticristianos y pretenden hacernos creer la espantosa mentira que Lutero era un antisemita pronazi, lo cual es más falso que Judas, ¡esta es la mayor MENTIRA que se ha inventado sobre el gran reformador evangélico Martín Lutero!, y desgraciadamente también la están esparciendo muchos "teólogos titulados".

    continua...

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  87. Que el dictador papista y diabólico Adolfo Hitler utilizara esos escritos de Lutero para aprobar el exterminio de los judíos durante la segunda Guerra Mundial fue una PERVERSIÓN y una falsificación de lo que el propio Lutero enseñó sobre los judíos, ya que LUTERO JAMÁS ORDENÓ EL EXTERMINIO DEL PUEBLO JUDÍO (esto fue la obra satánica solamente de los papistas-nazis), SINO QUE ÚNICAMENTE HABLÓ EN CONTRA DE LOS JUDÍOS ANTICRISTIANOS, AVAROS Y USUREROS, PARA PREVENIR AL PUEBLO DE DIOS DE ESA DIABÓLICA INFLUENCIA MALVADA, Y PARA SALVAR A ALEMANIA DE LA RUINA ECONÓMICA A LA QUE ESTOS JUDÍOS ESTABAN LLEVANDO A LA NACIÓN ALEMANA.



    6) Repito una vez más que cuando Lutero dijo "este rechazado y condenado pueblo judío" se estaba refiriendo solamente al pueblo judío que ODIABA AL CRISTO Y PERSEGUÍA A LOS CRISTIANOS, ¡no a todo el pueblo judío!, sin embargo, siempre habrá personas que deformen las palabras de Lutero para su conveniencia, haciendo creer a muchos la abominable mentira de que Lutero odiaba a todos los judíos.



    7) Millones de "cristianos" han sido vilmente engañados por Satanás, el cual les ha hecho creer que el famoso pasaje bíblico que dice: "Bendeciré a los que te bendijeren, y maldeciré a los que te maldijeren" (Gen.12:3) se está refiriendo a los judíos. Según estos engañados por el Diablo, quien maldiga a los judíos, será maldito por Dios, y quien bendiga a los judíos, será bendecido por Dios. Veamos la falsedad espantosa de esa interpretación: Si leemos el CONTEXTO de ese pasaje bíblico, veremos que el Señor se está refiriendo a la bendición de ABRAHAM Y SU DESCENDENCIA A TRAVÉS DE ISAAC, es decir, ¡¡se refiere a toda la descendencia ESPIRITUAL de Abraham!!, o lo que es lo mismo: a los CREYENTES en el Mesías Jesús , ya sean judíos o gentiles, y todos ellos forman la IGLESIA DE DIOS, la cual es la DESCENDENCIA DE ABRAHAM (Ro.4:16). Pablo enseñó bien claro que los verdaderos hijos de Dios NO son los descendientes naturales de Abraham, sino los HIJOS DE LA PROMESA (Ro.9:8), y estos hijos de la promesa son los que CREEMOS EN EL MESÍAS JESÚS , ¡el resto de judíos que rechazan a Jesús no son los verdaderos descendientes de Abraham, sino que son ANTICRISTOS (1Jn.2:18), e incluso el Cristo dijo que el padre de estos JUDÍOS es el diablo (Jn.8:44), por lo tanto, si el padre de ellos es el diablo, ¿como pueden ser estos judíos parte del pueblo de Dios?, ¡es imposible!

    continua...

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  88. El apóstol Pablo enseñó de forma muy clara que los descendientes o simiente de Abraham, y los herederos de la promesa que Dios le dio a Abraham, son solamente LOS QUE PERTENECEN AL CRISTO JESÚS , es decir, los CRISTIANOS, ya sean de origen judío o gentil (Gal.3:28-29). Por consiguiente, cuando Dios dijo a Abraham que él bendecirá a los que le bendigan, y maldecirá a los que le maldigan, sencillamente se estaba refiriendo a la DESCENDENCIA ESPIRITUAL DE ABRAHAM, la cual son todos los que creemos en el Cristo Jesús , es decir, los CRISTIANOS, sin embargo, Satanás ha engañado al mundo entero (Ap.12:9), y ha hecho creer a millones de "cristianos" la mentira espantosa de que ese pasaje de Génesis 12:3 se está refiriendo a los judíos, y que los que maldicen a los judíos serán malditos por Dios, y los que les bendicen, serán bendecidos por Dios, ¡¡qué abominable mentira!!. Estos engañados por Satanás no se han dado cuenta que naciones, fueron tremendamente bendecidas por Dios porque esas naciones bendijeron a millones de CRISTIANOS perseguidos por el papismo, acogiéndolos en sus tierras y dándoles la libertad religiosa que esos cristianos no tenían en la Europa dominada por el papismo o el anglicanismo, ¡no porque acogieran a muchos judíos!, los JUDÍOS ANTICRISTIANOS y los lacayos del papismo católico romano son los más perversos y astutos enemigos de los cristianos protestantes de América y de otros países, y estos enemigos del Cristo y de su Doctrina han introducido en la Iglesia multitud de falsas y perversas doctrinas, para hacer creer a millones de personas que ellos son la descendencia de Abraham, el pueblo escogido de Dios, y los herederos del gobierno del mundo Y no es extraño que el propio Cristo Jesús dijera bien claro que todos estos falsos judíos que siempre han odiado y perseguido a los verdaderos cristianos sean LA SINAGOGA DE SATANÁS (Ap.2:9-10), sin embargo, ¡¡millones de "cristianos" creen que esa sinagoga de Satanás que odia al Cristo y a los cristianos son el pueblo escogido de Dios, y la descendencia de Abraham!!; ¡qué engaño más perverso y astuto es el que se ha infiltrado en las iglesias cristianas!.

    EN FIN...YA ME DESAHOGUÉ...JEJEJE. PERDÓN NOÉ.

    este es mi ultimo aporte FUERA DEL TEMA.

    ahora, regresemos al mismo que es EL ASESINO DE GOLIAT.

    jorge

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  89. Carlos, yo tambien amo al mundo, la humanidad, la verdad y la razón. Eso no te hace especial. Tampoco por el hecho de que sea cristiano me siento ni superior NI INFERIOR a ti.

    sencillamente no se porque afirmas todo esto. Como si no ser ateo te imposibilite para amar todas las cosas que pusiste.

    Hay muchas otras cosas que amo(despues de Dios):
    tales como:

    mi esposa
    mis hijos
    el clima frio
    el cafe
    la pizza
    la ciencia
    la historia
    la WWE
    el fisicoconstructivismo
    Edgar allan poe
    Agatha christie
    Lovecraft
    los sitios apartados y oscuros
    etc, etc, etc....

    jorge.

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  90. jorge:no estamos en ningun momento dudando de loq ue pusiste. solo que como dije:estamos llegando en un punto muerto en donde el cristianismo y el judaismo se han caido siempre mal. y la verdad si algo ah quedado en el cristianismo de las religiones es esa tendencia a solo aceptar a los de una misma religion. no digo que siempre sea asi pero es la mayoria del tiempo. y con respecto a hiler se dice que era de asendencia judia de parte padre(osea su abuelo lo era y su padre siempre lo trato mal....) de hecho si eso es cierto el caso de hitler me da lastima. pues la que un nombre con mucho odio y mucho poder....

    en general la religiones pueden dar a pie a discriminaciones o opiniones tengan un peso que de otro modo no tendrian.

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  91. eeeee.....permitanmeeeeee!!!!!!!!!!1

    hasta este momento me estoy dando cuenta que la primera parte de las "lin duras" judias que hab ia colocado NO SALIO.

    No es posible estar borrando tanto las cosas (ya se que ustedes no son responsables).

    ya no tiene caso ponerlas. pero msi ustedes asi lo desean, lo haré.

    jorge

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  92. No te preocupes, Jorge. Yo tambien te habia respondido y el comentario no salio...
    Todo lo que decis es segun tu optica de cristiano. Por mas que quieras exonerar a Lutero, el solito se muestra como un intolerante. Hablas de "persecucion judia a los cristianos" en una epoca en que no ser cristiano en Europa era ser un paria. Y lo que diga Pablo me tiene sin cuidado. Estaba inventando una religion nueva, asi que intentaba acarrear agua a su molino. Me parece escalofriante tener que confiar en lo que diga un "iluminado". Todos dicen lo mismo: "yo tengo la verdad", "dios esta de mi lado", "yo merezco el reconocimiento de los hombres", "todos estan en el error menos yo".
    Si Satan engaña al mundo, porque dios se lo permite? No entiendo por que el engañado debe pagar como culpable. Y eso de la profecia de la simiente de Eva (ya sea cristiana o judia) no es mas que una suposicion.

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  93. Diego, ¿quieres jugar a los circulos? ADELANTE. Yo tambien te diria lo mismo acerca de los grandes soñadores empezando con darwin y pasando por asimov, sagan (a quien a pesar de su "descreencia" admiro mucho), y otros que han contribuido a formar este gran circo llamadop "teoria de la evolucion". Lamento que sigas en el pretexto de decir lo mismo. Lutero no era antisemita y te dire porque:

    1- Cuando Lutero se refería a "este rechazado y condenado pueblo judío" no se estaba refiriendo a TODOS los judíos, sino solamente a los judíos MALVADOS, avaros, blasfemos y anticristianos de la época. Lutero no era tan estúpido como para ignorar que el Cristo, los apóstoles y la mayoría de los primeros cristianos eran todos ellos JUDÍOS.

    2- Es cierto que al final los JUDÍOS incrédulos también alcanzarán la misericordia, tal como enseñó Pablo (Ro,11:31).

    3- Juan dijo que el ANTICRISTO es todo aquél que niega que Jesús es el Cristo, el Mesías (1Jn.2:18). Los judíos, en su gran mayoría, niegan que Jesús sea el Mesías, por lo tanto, ELLOS SON ANTICRISTOS, o si lo preferimos, ellos son el antiCristo, ya que este término es una expresión genérica que no se aplica a un solo individuo, sino a una colectividad.

    continua...

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  94. k) Fueron los JUDÍOS los que se oponían con maldiciones al Evangelio de la Gracia de Dios predicado por Pablo, y entonces Pablo les dijo a LOS JUDÍOS que ellos no eran dignos de la vida eterna, y que entonces se marchaba a predicar el Evangelio a los gentiles (Hch.13:45-46, 50). ¡¡Seguro que el apóstol Pablo era otro maldito antisemita pronazi!!

    l) No era el pueblo judío en su totalidad los que se oponían a los apóstoles y al Evangelio, sino solamente los JUDÍOS INCRÉDULOS Y ANTICRISTIANOS, los cuales incitaban a los gentiles para que atacaran a los verdaderos cristianos (Hch.14:2). Por lo tanto, cuando los cristianos decimos que los judíos son anticristianos, no nos estamos refiriendo a todos los judíos, sino SOLAMENTE A LOS JUDÍOS INCRÉDULOS, AVAROS Y ANTICRISTIANOS QUE NIEGAN QUE JESÚS ES EL MESÍAS. Es a esta clase de judíos MALDITOS Y MALVADOS a los cuales el gran reformador Martín Lutero acusó de avaros, asesinos y malditos, y por eso es que instaba a las autoridades políticas de Alemania para que los expulsaran de los territorios alemanes donde ellos hacían un daño incalculable al pueblo cristiano y a la economía de Alemania, a causa de la avaricia de ellos.

    m) Eran los JUDÍOS de Tesalónica los que alborotaron a las multitudes cuando se enteraron que Pablo predicaba el Evangelio en esa ciudad (Hch.17:13).

    n) Fueron los JUDÍOS de Acaya los que atacaron a Pablo y lo condujeron al tribunal (Hch.18:12).

    ñ) Fueron los JUDÍOS los que tramaron un atentado contra Pablo antes de embarcarse hacia Siria (Hch.20:3).

    o) El espíritu santo dijo que los JUDÍOS de Jerusalén atarían a Pablo y lo entregarían a manos de los gentiles (Hch.21:11). ¿Será el espíritu santo otro antisemita pronazi?

    p) Fueron los JUDÍOS los que tramaron una conspiración para asesinar a Pablo (Hch.23:12).

    Algo que me llama la atención, es que menciono la persecucion JUDIA y me sales con lo de los cristianos de EUROPA.

    TE PREGUNTO:

    ¿los judio son europeos o de oriente medio? estoy hablando de la persecucion JUDIA, JUDIA, JUDIA. no EUROPEA. Creo que este alegato NI SIQUIERA LO PENSASTE DIEGO.

    jorge

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  95. Dios permite que satanás engañe porque la Fé del cristiano tiene que ser probada. Solo asi se daran a conocer los que de verdad sean hombres y mujeres de lealtad ante las adversidades de ese payaso (el diablo).

    De paso te digo que el ateismo tambien tiene sus "iluminados" y no creeras cuantos discipulos tienen. Tambien ellos dicen que son sus "irrefutables" argumentos los que les hacen poseedores de la verdad y asi como el religioso PROMEDIO condena al "infierno" a los que se niegan a recibir la verdad (pobres "creyentes", si supieran tan solo que trabajan en vano pues ya todo esta destinado) estos "iluminados" te condenan a la "ignorancia" a la estupidez" a la "Fé ciega" a la "irracionalidad", para ellos no vales y te tratan como un analfabeta del medioevo y no como una persona pensante.

    Asi que, no te vengas aqui a hacer la victima (tipico en ti) a decir que solo los creyentes "pecan" de soberbios.

    Solo una cosa, no es la simiente de eva, es la simiente de la SERPIENTE. y esa "simiente" fue destruida en el diluvio donde murio "toda carne". y si es fabula para ti, bueno...ya sabes lo que pienso de tus suposiCIONES.

    jorge

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  96. lo dire, aunque me condenen al "infierno" mis colegas cristianos.

    perdonenme, pero lo dire:


    MALDITA SEAAAAAAAA!!!!!!!!!!!
    NO SALIO EL MALDITO APORTE!!!!!!!!!!

    RAYOS, QUE ALGUIEN HAGA ALGOOOOOOO!!!!!!
    ESTOY HASTA LA CORONILLA DE QUE NO SALGA LO QUE ESCRIBO.

    De nuevo, perdonenme.

    jorge.

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  97. Si, Jorge, lo pense. Pero los cristianos fueron perseguidos solo al principio como grupo disidente del judaismo y alborotador. En la epoca de Lutero la cosa era muy diferente.
    Ahora bien, es inutil que sigamos con esta conversacion. Como vos lo dijiste, caimos en un circulo. Seguis hablando de los "malditos judios que niegan a Jesus", como si existieran judios que si lo aceptan. Todos los judios lo niegan, asi que todos caen en la diatriba de los pobrecitos Pablo y Lutero. Para vos lo que haya dicho Pablo es palabra santa. Para mi no, asi que ahi se termina la discusion. Como dijo observador, llegamos a un punto muerto.

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  98. Asi que dios necesita probar a sus escogidos? No era que el sabia de antemano quien se salvaria? Asi que dios le permite al diablo hacer lo que hace? Que juego macabro...y lo invento dios solito. Pero bueno, mis suposiciones nada valen segun vos...

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  99. Lo de Lutero ante las instancias politicas alemanas es algo que no esta en discusion pues es un hecho historico. En todo momento me referí a la persecusion de los cristianos pór parte de los JUDIOS al PRINCIPIO. Fuiste tu quien señalo una supuesta persecusion en Europa, cosa que yo JAMAS mencioné.

    Todas las fuentes que dicen que lutero era antisemita son fuentes judias, catolicas o ateas. Asi que no me sorprende tu aseveración.

    Tienes razón. si las palabras deel uno y del otro no valen, entonces regresemos al tema (el asesino de goliat) y te aclaro, QUIENES DESVIARON EL TEMA FUERON USTEDES. Ahora que no saben salir de este embrollo se les hace facil decir "ahi la dejamos".

    en fin...como gustes.

    De la prueba de Dios para sus ESCOGIDOS (si no te gusta la palabra, NI MODO)y de la manera en que PERMITE trabajar al diablo mejor ni te metas. Sencillamente tu pensamiento "racional no lo entenderá. Tengo bases lógicas para afirmar lo que digo. Aunque no lo creas, y para que veas que todo sirve, HE APRENDIDO MUCHO AQUI. Y por lo mismo, he aprendido a consolidar lo que creo.

    bueno...despues de haber emprendido la graciosa huida, te sigo...

    jorge.

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  100. jorge:lo de los ateos afirmando eso y demas es una falacia "tu quoque" asi que pasare de largo y lo de lutero pues dejare que diego responda eso...

    ahora lo ultimo pues...nada. se excusaste de eso pues el hecho de que dios ponga a prueba a elegidos que el ya sabe que tendra(pequeña parte de su don de saberlo todo) y el como y cuando....osea seria interesante ver como. segun tu eso tiene logica..porque de eso lo unico que hiciste fue excusarte con "no lo entenderias"...

    y si. suenas un poco fanfarron cuando lo dices asi que deja la persecucion(ironico..no?) plantate y debate como lo vienes haciendo

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  101. Observador...OLVIDA TU LENGUAJE (parece latin...o algo asi). ¿ vez a alguien mas hablando "tu idioma" aqui?
    Yo hablo inglés pero no por eso voy a venir aqui a hsblar de manera distinta solo para que me vean que soy "original".

    Tu y tu bendita costumbre de llamar "falacia" a todo argumento mio SIN APORTAR NADA AL MISMO. ¿como vienes a mi a decirme que me "excuso" cuando solo comentas (sin bases)de lo "mal que estoy"? LO MISMO HICISTE EN EL TEMA ANTERIOR (jefté).

    Y si, NO LO ENTENDERIAS. porque seria necesario ir a la biblia, libro que no tienes capacidad de entender porque NO CREES EN EL.

    Pero si insistes, con gusto. Te planteare los argumentos que quieras...aunque de antemano ya se que me vas a responder..."es una falacia secular, seculorum " jejeje. GRACIAS A USTEDES HE MEJORADO MUCHO MIS TECNICAS DE COMBATE (mejor dicho... de debate).

    En fin, si sueno fanfarrón LO SIENTO MUCHO. sinceramente, disculpame. No pude evitarlo. Trataré de no serlo mas si eso es estorbo para ti. Por cierto, no estoy persiguiendo a nadie. ¿VEZ LO QUE DIGO? no puedo hablar tantito de lo que me siento ser porque luego salen con su DELIRIO DE PERSECUCION.

    "DEJEN DE SENTIRSE LAS POBRECITAS VICTIMAS DEL CRISTIANISMO, POR FAVOR"

    jorge

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  102. Jorge, el antisemitismo de Lutero lo saque de un libro escrito de puño y letra por el ("Sobre el judio y sus mentiras"), eso suele pasar cuando escupis para arriba. Lo mas probable es que el mismo Lutero te diria cuanto los odiaba. Y en cuanto a la persecucion de los judios a la incipiente religion cristiana te respondo con el mismo argumento de los cristianos cuando se intentan desligar de un pasado o hecho lamentable: "eran otros tiempos, hay que ubicarse en el contexto. Asi se resolvian las cosas en aquel entonces e incluso sus leyes los abalaban." Parece que, por ejemplo, si a un cristiano los romanos lo tiraban a los leones era una injusticia terrible, pero cuando los cristianos cometian alguna atrocidad semejante "hay que ubicarse en el contexto" y no acusarlos con la misma ligereza.

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  103. En lo de Goliath nada tengo para discutirte (por que deberia hacerlo, segun vos?) salvo lo que ya te dije, que cuando te conviene apelas al Tanaj judio (que demuestra menos cabos sueltos que la Biblia) y cuando no, lo desechas. Nos acusas de victimismo cuando nadie se hizo la victima (si pedir un poco de respeto es hacerse la victima, no lo sabia) pero despues vos tampoco escapas a tus palabras, cuando te quejabas que los ateos consideraban a los cristianos asi o asa. Asi que yo tambien digo:
    Dejense de sentirse las pobrecitas victimas del ateismo, por favor".
    Me alegra que te haya servido debatir con nosotros. Algo de merito debemos tener entonces.

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  104. Jajaja...ahora que tienes un libro escrito a puño y letra por el. Como si ese libro no fuera escrito por otras personas y traducido por otros (Elias Bernard. WICCANO). Al menos, la introduccion del mismo que esta en internet es lo que dice. Ademas, el aire anticristiano que tiene se nota a leguas de distancia. Asi, como bien dijiste de Pablo, cada quien acarrea agua para su molino. Cada quien habla de la fiesta a como segun le fue en ella.

    Claro, si de deshonestidades se trata, solo basta de muestra este ejemplo. Solo asi nos daremos cuenta a quien le cae en realidad la saliva en la cara.

    De Goliath se trata el tema. ¿lo olvidaste? o que...¿tantos desvios del tema ya te marearon? y apelo a la tanaj porque es PALABRA DE DIOS. Es los antecedentes de la Gracia, la senda de los profetas, el anunciamiento del pacto para los gentiles... ¿porque no habria de apelar a ella?

    Lo curioso es que como tu dices que la tanaj es mas creible que la biblia (¿¿¿¿.....????) la cito y ella misma te esta contestando.

    No acuso a nadie, solo señalo lo que veo. Yo no acostumbro a cerrar la boca y "poner la otra mejilla" como lo hace el cristiano promedio. Eso se hace CUANDO OFENDES CON O SIN QUERER Y AL FINAL RECONOCER TU ERROR Y ENTONCES TIENES QUE ACEPTAR LO QUE EL OFENDIDO TE DIGA. Creo que este principio ustedes como ateos tambien lo han aplicado sin querer en su vida.

    Otra vez dime, donde te falte el respeto.

    Yo no soy victima ni del cristiano fundamentalista y religioso ni del ateo. Para ser victima hay que sentirse inferior y yo no me siento como tal (aunque reconozco que tampoco me creo superior).

    Nos vemos el lunes. chao

    jorge.

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  105. No te digo? Cuando el acusado es cristiano, tiene miles de excusas. Bueno, conseguime una traduccion veraz del libro de Lutero entonces. No se por que seguis sacando el tema de Goliath. Y si reconoces que el tanaj es palabra de dios...
    El Tanaj no anuncia ninguna venida de un hijo de dios.
    Ni que naceria de una virgen.
    Ni que habria otro pacto.
    Chau.

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  106. No es excusa. Me parece que el "libro de lutero" ni siquiera lo haz hojeado. Te adelantas a sacar conclusiones si razonar. te pregunto, ¿algun ateo va a sacar un libro donde hable de Dios como persona real? CLARO QUE NO. Hablara de Dios descalificandolo. entonces ¿a que viene tu vago señalamiento a mi "excusa"?

    No te voy a conseguir una traduccion "veraz". Todas las traducciones del libro tienen el mismo fin. Pero claro, ahora te volteo la tortilla (como decimos en México). El "antisemitismo" de Lutero esta enfocado a los judios TRAIDORES Y MENTIROSOS, AVAROS. No habla de TODOS los judios pues algunos judios han aceptado a jesús.

    Lutero no iba a ser tan idiota como para no pensar que Jesus y sus apostoles eran judios.

    Y sigo sacando el tema de Goliath porque ese es el nombre del tema.

    La tanaj si habla de la venida del hijo de Dios, de que naceria de una virgen y que habria un nuevo pacto.

    Los unicos que niegan esto son los judios ortodoxos y......los ateos.

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  107. Tenes razon, Jorge, aunque trate, no aguante todo el libro...lo confieso! Si hablaramos de una bula papal, de esas bien antisemitas no cuestionarias lo que esta queriendo decir. Y lo de los judios que aceptan a Jesus ya lo hablamos. Coincidimos que llegamos a un abismo insalvable. Me permito citarte lo que dice el Tanaj del "nuevo pacto"¨:
    "He aquí vienen días, dice el Eterno, en que haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Yehudá [Judá].
    No será como el pacto que hice con sus padres el día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto, Mi pacto que ellos invalidaron, a pesar de ser Yo su señor, dice el Eterno."
    Parece que efectivamente hablara de una nueva alianza, pero inmediatamente dice:
    "Porque éste será el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice el Eterno: Pondré mi Torá en su interior y la escribiré en su corazón. Yo seré su Elokim, y ellos serán Mi pueblo.
    Ya nadie enseñará a su prójimo, ni nadie a su hermano, diciendo: 'Conoce al Eterno.' Pues todos ellos Me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice el Eterno. Porque Yo perdonaré su iniquidad y no Me acordaré más de su pecado."
    (Irmiá / Jeremías 31:30-34)
    En ningun lado se habla de expiaciones sanguinolentas ni hijos celestiales, sino de un acercamiento sincero a la Tora por parte de cada hebreo.

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  108. ESTOY TENIENDO UN ATAQUE DE FURIA!!!!!!!!!1

    DONDE ESTAN MIS COMENTARIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

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  109. bueno...como mis comentarios asi como el de muchos mas aqui NO SALEN (ya no se que pensar) te resumiré

    Los judios no leen isaias 53 en sus sinagogas y mucha lectura judia no incluye este pasaje.

    Este pasaje habla de jesús. Los judios dicen que no es jesús sino israel, quien se presenta como siervo sufriente. pero esta es una mentira mas de los judios apostatas.

    Lee el pasaje completo (isaias 53) y lo comentamos. ¿te parece?

    Podremos empezar por ahi...

    jorge

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  110. Si, lo he leido. En que parte dice Isaias que se refiere al mesias, y en concreto a Jesus?
    no se si lo leeran o no en las sinagogas (frecuentas sinagogas para demostrarlo?), pero en todo caso, en las mismas iglesias cristianas tampoco se leen muchas cosas que dicen sus respectivas biblias. Y por que lo de israel como "siervo sufriente" es mentira?


    "Pero tú, oh Israel, eres Mi siervo; tú, oh Iaacov [Jacob], a quien escogí, descendencia de Avraham [Abraham] mi amigo. Yo te tomé de los extremos de la tierra, y de sus regiones más remotas te llamé diciéndote: 'Tú eres Mi siervo; Yo te he escogido y no te he desechado."
    (Ieshaiá / Isaías 41:8-9)

    "Mi siervo eres tú, oh Israel; en ti Me gloriaré."
    (Ieshaiá / Isaías 49:3)

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  111. Reforzando el planteamiento anterior:
    En los versos 8, 9, 10 y 12 el siervo muere una muerte sustitutoria en favor de otros.El es cortado de la tierra de los vivientes, colocado en una tumba, y sacrificado por la culpa de otros.Sin embargo, la Biblia declara que la nación de Israel nunca ha sido NI PODRÁ SER MUERTA (ver Jeremías 31:34-36).

    El Siervo es descrito como una persona individual, no como una identidad corporativa.Las cosas que el Siervo hace se pueden hacer solamente como individuo, no en forma corporativa.

    Los sufrimientos y muerte del Siervo traen rectitud y cura a los que lo aceptan.Si bien Israel ha sufrido, nuestro sufrimiento nunca ha traído rectitud o cura a los gentiles. De hecho, trae juicio contra los gentiles por su pecado de anti semitismo.Nuestro sufrimiento nunca trajo cura a los anti semitas culpables de éstas cosas. El pueblo judío ha sufrido a manos de los gentiles, pero nunca en beneficio de los gentiles.

    El Talmud y otros escritos rabínicos tempranos, se refieren siempre a este pasaje como hablando del Mesías.Todos los rabinos de la antigüedad entendieron en este pasaje al personaje conocido como el Mesías.Rashi, que vivió cerca del año 1050 DC, fue el primero en interpretar Isaías 53 como referente a la nación de Israel sufriendo por los gentiles. Este punto de vista no se hizo el punto de vista dominante judío hasta tiempos relativamente recientes, en los años 1800.

    Otros pasajes en el libro de Isaías que tratan del Siervo de Dios se refieren a un individuo, y no a la nación de Israel (ver Isaías 42:1-7, 49:1-13, especialmente 49:6).

    JORGE.

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  112. mmmm....

    se borró. este aporte dice "reforzando mi planteamiento anterior" porque OBVIAMENTE, hubo uno ANTES QUE ESTE. Pero ya sabes. SE BORRÓ.

    que lio...

    jorge

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  113. “Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos. Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo del Príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones”. (Daniel 9:25-26).

    Como podemos ver, esta impresionante profecía de Daniel predijo la venida del MESÍAS PRÍNCIPE cientos de años antes de que sucediera, y además él vino en la fecha establecida por la profecía, ya que las setenta semanas se refiere a SEMANAS DE AÑOS, es decir, cada semana representa siete años, por lo tanto, setenta semanas son 490 años. El versículo 25 dice que el Mesías que habría de venir sería un Mesías PRINCIPE, y efectivamente, el Mesías Jesús es el PRÍNCIPE de paz (Is.9:6-7).

    La profecía de Daniel dice que el pueblo del Príncipe que habría de venir (el Mesías) destruiría la ciudad de Jerusalén y el templo. Esta profecía se cumplió en el año 70, cuando las legiones romanas destruyeron Jerusalén y el templo.

    Continuará....

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  114. Por cierto, ya que sacas a colación lo de israel y su mencion como siervo de Dios, te pregunto.
    ¿tambien nabucodonosor fue el sierevo de Dios?

    "...Así ha dicho Jehová: He aquí yo tomaré a Nabucodonosor, rey de Babilonia, MI SIERVO...Y vendrá y asolará la tierra de Egipto y pondrá fuego en los templos de los dioses de Egipto ...y los templos de los dioses de Egipto quemará a fuego...." (Jeremias 43:10-13).

    Esto demuestra que el titulo "siervo" no era EXCLUSIVO de israel.

    jorge

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  115. No es asi, Jorge. La idea del "siervo sufriente" como nacion ya es mencionada por Origenes en "Contra Celso" (libro I, capítulo 55). Creo que el texto es lo suficientemente arbitrario como para que cada uno interprete lo que se le ocurra (dios tendria que haber afinado el lapiz y ser mas especifico, menos "misterioso"). Segun la interpretacion hebrea, "cargar los pecados de los demas" significa que las demas naciones volcarian sus propios defectos en los judios y los tomarian como chivo expiatorio de todos esos males durante sus persecuciones. Claro que tambien habia corrientes judias que veian al siervo como una sola persona, de ahi surgio el cristianismo (no inventaron nada nuevo) y los evangelistas intentaron que su relato encaje lo mas posible con el controvertido pasaje. Sin embargo, y aunque del mesias se trate, no consiste en el sufrimiento su mision.
    En cuanto al "principe de paz" de Isaias, obviamente no es el mismo principe de Daniel que destruye Jerusalen, este no es muy pacifico que digamos, no? Ademas las legiones romanas tenian un "principe" (el Cesar). Me resulta muy rebuscada, pretenciosa y forzada la version cristiana.

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  116. Diego, esta charla la trasladé al tema de JESUS O EMMANUEL. Allá te veo.

    jorge

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  117. Estimados y queridos amigos:

    La Palabra de Dios tiene el proposito de enseñar, instruir en justicia, reprender, amonestar. Pero nunca para desvirtuar, juzgar. Asi que no tiene caso malgastar tiempo en expresar nuestros puntos de vista, porque estos son muy limitados. Dios ha dicho en su Palabra que cerrara los oidos y ojos de los incredulos, para que aunque tengan oidos no oigan y aunque tengan ojos no vean.

    Saludos

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  118. Santo es Dios, y digno de ser alabado. Él vive y reina por los siglos de los siglos.

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  119. como estas? su espacio online es muy hermoso,esto es la tercera vez que hay visitado su website, muy informativo!
    Adios

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  120. Lástima que usted de hermeneutica no sepa nada. No es denigrando que se llega a la verdad. Ustedes los evolucionistas tienen más fe que nosotros los cristianos para creer mentiras tan absurdas, como que el hombre deciende del momo, pero si yo lo trato a usted de chimpance, problamente se ofendería. es lo mismo que sucede en la historia que usted no se ha tomado la molestia por lerla, pues en realidad eran 5 gigantes y no uno. no fue una pelea, sino varias y no fue solo David el héroe, sino varios

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  121. Wow, tambien David es despellejado en este blog, jajaja, Alabado sea Dios!! entiendo que Dios cierra la mente de la gente para que no entiendan, tambien sus ojos para que no vean, porque hay que estar ciego para creer que vinimos de un mono, jajajaja, y todavia el pobre mono sigue comiendo guineos, el pobrecito no ha evolucionado aun, sigan esperando que desarrolle, sigan, para creer eso hay que tener senda fe, ojala los Cristianos tuviera esa fe ciega en Dios como ustedes la tienen en la ciencia loca y absurda que escribe lo primero que se le ocurre, jajajaja. Ay Santo Dios, fluye espiritu de mansedumbre jajajaja.

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  122. Saludos Noé, me parece un blog muy interesante, por4casualidad llegué a él y encontré que algunos temas los hasw abordado de una manera muy profesional, exponiendo los supuestos errores, dando a a conocer las fuentes de donde sacaste la información, y presentando tus conclusiones (tal es el caso de los artículos respecto de Pablo) Sin embargo, en estos artículos pienso que los has analizado muy superficialmente, como dijeron otros comentaristas, no estás tomando en cuenta ciertos detalles socioculturales y de tiempo. Por ejemplo: lo ocurrido en segunda Samuel 21:19 claramente da a entender que es un suceso posterior al narrado en 1 Samuel 17:23-50. Por tanto el argumentar que estos dos versículos se contradicen, tan categoricamente como lo haces es un error, pues no tomas en cuenta el marco historico de cada versiculo.

    En cuanto al padre de Elhanan, ¿analizaste si los nombres que mencionan los versiculos de La Biblia son equivalentes en idiomas distintos? recuerda que El Antiguo testamento fue escrito en Hebreo y también en arameo.Por ejemplo en nuestra época el nombre Juan en español, tiene su equivalente en inglés John,y en ruso: Iván. ¿No crees que puede suceder algo parecido en este caso? Pero a mi parecer los dos nombres comparten la misma raiz.

    Y en cuanto al último caso debo admitir que tienes razón en segunda Samuel dice que el muerto fue Goliat y en 1 Cronicas el muerto fue el hermano de Goliat.

    ¿Y sólo por este detalle toda la historia deja de ser verdadera? De ningún modo.

    Sin embargo debemos admitir que "...la Biblia es la palabra de Dios hasta donde esté traducida correctamente." Aquí es obvio hay un error de un escriba descuidado que se perpetuó hasta nuestros días.

    ¿Y esto debería hacer que deshechemos por completo como un libro verdadero ? pienso que no. Sin embargo esto me ayuda a analizar mejor lo que leo.

    Nuevamente te digo: tienes artículos que tienen todo mi respeto y son dignos de análisis, y tienes otros más (como este) en el que, te apresuras a denunciar la contradicción sin detenerte a hacer un análisis más profundo del marco historico y de tiempo, de las costumbres, del contexto e incluso del idioma si fuese necesario. Te sugiero más cuidado en esto, amigo Noe.

    Me pareció muy interesante tu artículo en cuanto a la forma en que Saul y David se conocieron.

    Por último, gracias por tu esfuerzo, me ayudas a escudriñar mejor las escrituras, las cuales yo sé que son verdaderas, son un testigo de Cristo, de que Él vive y simplemente es lo que dijo ser: El hijo de Dios y el Salvador del Mundo.

    Atentamente:

    Rolando Chavez

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  123. @Anónimo

    Saludos Rolando…

    Sé bienvenido.

    Estoy muy de acuerdo con lo que dices… ¡claro que estos versículos están basados en las creencias y cultura de la época!… pero yo tiendo a analizar las cosas tal y como me las presenta la Biblia ya que asumo que Dios y su palabra son “Atemporales” y que lo que dijo ayer vale para hoy. Esta es la esencia de la Inmutabilidad. No tiene sentido creer y adorar a un Dios que ayer se divertía viendo estrellar niños contra las paredes y que hoy no mata ni una mosca (eso sería un signo agudo de bipolaridad).

    Tampoco creo que la Biblia deba leerse con miles de traducciones, copias e interpretaciones detrás. La biblia (si es cierto que está inspirada) debe ser de lectura fácil, que llegue al pueblo más sencillo ya que son la mayoría de sus lectores. Un humilde cristiano no tiene conocimientos de simbología y antropología. Dios y los escritores Bíblicos debieron pensar en eso.

    Y sobre el articulo… el decir que “puede ser” que ambos nombres compartan una misma raíz… como dices es una suposición. Pero… supongamos que sea así… ¿Con que intención lo colocó es escritor de esa manera? ¿Con la intención de confundir al lector? ¿Dónde están los miles de revisionistas y copistas Bíblicos que no se percataron de estos errores?

    En fin… te agradezco tu interesante comentario y ojala te nos unas al panel de opinión de este sitio. Creo que podemos aprender muchas cosas juntos.


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  124. tomado de 101 mitos de la biblia:
    Mito 96: David mató a Goliat
    La historia de cómo el joven David, armado tan solo con una honda y piedras, derrotó
    a un gigantesco y bien armado guerrero filisteo llamado Goliat ha llegado a ser uno de
    los relatos bíblicos más famosos. El nombre del enemigo derrotado se ha convertido en
    sinónimo de «enorme» y la expresión «David contra Goliat» en un cliché literario para
    una confrontación entre contendientes de tuer/.as desiguales. Por desgracia, David no
    mato a Goliat, y tampoco era un joven cuando este nuino.
    En la traducción del rey Jacobo de 2 Samuel 21, 19, dice: «Y hubo otra batalla en Gob
    con los filisteos, en la que Elijanan, hijo de lari, mato al hermano de Goliat, cuya lanza
    era como un enjulió de tejedor».
    Aunque esta traducción nos dice que Elijanán mato al hermano de Goliat, las palabras
    «el hermano de» no aparecen en el texto hebreo.1 El pasaje dice en realidad que Elijanán
    mato a Goliat, no a su hermano.
    La adición de estas palabras a la traducción tiene dos motivos. En primer lugar, los
    traductores no querían contradecir el relato anterior que atribuía la victoria a David,
    especialmente porque David esta dramáticamente vinculado a Cristo en la tradición
    cristiana: las credenciales de Cristo como Mesías, según las profecías bíblicas, dependen
    de su descendencia de David. En segundo lugar, el autor de 2 Crónicas 20, 5, escrito
    siglos después del versículo 2 Samuel 21, 17 y enfrentado a la misma contradicción,
    escribió: «Elijanán, el hijo de Jari mato a Lajmi, el hermano de Goliat, de Gat, cuya lanza
    era como un enjjulio de tejedor».
    Hay varias claves que indican que los redactores tardíos dieron crédito a David sobre
    lo realizado por Elijanán. Los traductores ingleses, confiando en 1 Crónicas 20, 5,
    insertaron las palabras «el hermano» en 2 Samuel 21, 19. En la versión que atribuye la
    hazaña a David, después de la muerte de Goliat, Saúl dice: «¿De quien es hijo ese
    joven?» Y Abner dijo: «Por tu alma que no lo sé, ¡oh rey!» Y el rey dijo: «Infórmate
    entonces a ver de quién es hijo» (1 Sm 17, 55). Si David fuera quien mata a Goliat, Saúl
    hubiera sabido quien era, pues David ya era un favorito de la corte.
    Y David llevó a su casa y se presento ante Saúl. Saúl /e tomo cariño y le hizo su
    escudero. Y Saúl dijo a Isai: «Que se quede, te ruego, conmigo David, pues ha hallado
    gracia ante mis ojos" (I Sm /6, 21-22).
    Si David va era un favorito de Saúl, ¿como podía Saúl no conocer a quien acababa de
    enviar a luchar con Goliat?
    Después de matar a Goliat, el texto nos dice que David llevo la cabeza a Jerusalén,
    pero durante el reinado de Saúl Jerusalén estaba en manos de los jebuseos. La ciudad no
    paso a poder de Israel, según la Biblia, hasta que David llegó a ser rey. Esto sugiere
    que en el relato original David ya era rey cuando Goliat murió.
    Casualmente, en la versión que atribuye la muerte de Goliat a Elijanán, David
    ya es rey y Elijanán forma parte del grupo de guerreros de élite conocidos como
    Los Treinta. La versión de Elijanán retiene asimismo algo del aliento épico
    original. Es una de las cuatro historias cortas sobre otros tantos miembros de
    Los Treinta que matan a cuatro gigantes. Es interesante que en el versículo que
    introduce los cuatro relatos sobre Elijanán y los otros, se nos dice que «David se
    fatigó» (2 Sm 21, 15).

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  125. Aunque el padre de Elijanán recibe el nombre de Jari en los versículos sobre
    la victoria sobre Goliat, en la lista de los integrantes de Los Treinta de David
    recibe el nombre de Dodo. Como los otros tres matagigantes también pertenecen
    a Los Treinta, debe tratarse del mismo Elijanán. Esta conexión entre Elijanán y
    Dodo puede haber sido la inspiración para atribuir a David el triunfo de
    Elijanán. En hebreo, Dodo se deletrea DWDW y David DWD. Los dos nombres
    son virtualmente idénticos y provienen de la misma raíz que significa «amado».
    1 En la Biblia Nacar-Colunga no aparece"hermano"
    Dodo y David son llamados belenitas, añadiendo otra razón para la confusión de
    la identidad del asesino de Goliat.
    Otro indicio de que la versión favorable a David adaptó material de la versión
    de Elijanán proviene de la aparición contextual del nombre de Goliat. A lo largo
    de toda la narración de David, el nombre de Goliat sólo aparece en dos
    ocasiones. Las referencias restantes a este guerrero lo describen simplemente
    como el «filisteo» o «el filisteo de Gat». La forma en que aparece el nombre
    sugiere que fue insertado en la narración posteriormente. Por ejemplo, en 1
    Samuel 17,23, el texto dice:
    Y mientras hablaba con ellos, llegó el campeón, el filisteo de Gat, de nombre Goliat, salió de
    las líneas de los filisteos y dijo las mismas palabras: y David lo escuchó.
    Pero la Biblia ya había dado el nombre de Goliat anteriormente y había
    descrito su gran valor, por lo que en la expresión «filisteo de Gat, de nombre
    Goliat» el añadido de las palabras «de nombre» suena artificial.
    En su origen, el asesinato de Goliat pertenecía a una colección de relatos en
    los que numerosos héroes mataban a gigantes. Elijanán era uno de estos
    valerosos guerreros, como lo eran otros miembros de Los Treinta, a muchos de
    los cuales se atribuían tales victorias. Los Treinta parecen haber sido un grupo
    mítico al estilo de los caballeros de la Mesa Redonda del rey Arturo. Al
    convertirse David en el mayor héroe de la corte de Judá, los miembros de la
    tribu de Judá anhelaban creer que el fundador de la dinastía había sido capaz de
    grandes hazañas, por lo que su substitución por uno de los restantes
    matagigantes no precisaba de una gran suspensión de la credibilidad.

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  126. @PINCHE ATEO

    Saludos Pinche Ateo…

    Interesante lo que dices. Viene a ser complemento de este artículo.

    Definitivamente buscaré y leeré ese libro.

    Gracias por tan importante aporte.


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  127. Dios te bendiga mucho muchacho! Un placer leerte, mi nombre es Adrian. No pude evitar leer el artículo aquí expuesto. Soy cristiano desde los 15 años. Hoy tengo 28.

    Sobre el artículo solo puedo decirte que quizás haya un error de escritor o traductor. Sinceramente puede que tengas razón, hay un evidente error en los datos de los pasajes expuestos. (o quizás no... y simplemente la palabra Goliat represente una especie de sinónimo para referirse a un hombre con las cualidades de un gigante)... Sinceramente no lo podría confirmar. Aún así la Biblia no pierde un gramo de veracidad en su mensaje troncal. Eso si lo puedo afirmar.

    Por otro lado me tomo el atrevimiento de compartir mi encuentro con Dios y su palabra, si me lo permitís:

    A los 15 años comencé a asistir a una Iglesia. Mi familia estaba devastada al punto de no encontrar solución ante la inminente separación de mis padres en circunstancias irreconciliables, teniendo cada uno de ellos una vida con muchas cosas personales por resolver. Despues de asistir a psicólogos, consejeros matrimoniales y familiares, hasta decirte espiritistas y hechiceros, no había forma de que mi familia saliera a flote. Nunca fuimos creyentes en mi hogar. Un día un conocido nos invitó a asistir a una Iglesia Cristiana. Progresiva y firmemente mis padres comenzaron a cambiar de forma radical. Yo mismo comencé a cambiar bajo los principios bíblicos de tal manera que la gente nos reconoce como personas totalmente diferentes y llenos de una real paz, gente de bien, con valores de unión y profundo respeto, con amor y tacto, apacible y servicial (detalles que te aseguro, no poseíamos! jajaj...)

    Justo en ese punto radica el poder de la Biblia; del Evangelio. Ese libro tiene el poder de cambiar las vidas!!. He visto drogadictos dejar de un día a otro su adicción, he visto hombres dejar de adulterar y recuperar a su familia, he visto gente ser sanada en su alma de violacioes y abusos. He visto el milagro del cambio, del crecimiento personal y grupal. He visto cómo se levanta una nación compuesta de personas santas que no pertenecen a este mundo. He visto hombres, mujeres y niños quebrantarse ante las palabras de este libro conocido como la Biblia y afirmar su vida en principios que quedan grabados de por vida, dando a luz nuevas personas, con una amplitud mental que las llena de vida, sueños, valores, respeto, dignidad y crecimiento. Libro que nos guste o no tiene poder de cambio REAL, sanando corazones lastimados desde el vientre, limpiando de cargas insostenibles, lavando mentes llenas de tormentos y temores día tras día.

    Entiendo perfectamente que muchos esten cansados de los usureros de La Palabra, De una que se cree dueña de la verdad, y sus actos demuestran lo contrario. ESO NO ES LA BIBLIA, ESO ES LA MANO DEL HOMBRE SIN DIOS, HOMBRES LLENOS DE CODICIA Y MALDAD. Lobos disfrazados de corderos ("sepulcros blanqueados" los llama La Biblia) que solo estafan a grandes masas necesitadas de un poco de paz para sus mentes. Pero La Biblia es un libro único que jamás será destruido, porque no lo sostiene la mano del hombre, sino una mano sobrenatural.

    Nosotros pasaremos. La Biblia No pasará. Podemos quejarnos y seguir sin cambiar o encerrarnos en nuestra habitación intimamente, cerrar nuestros ojos, abrir nuestra mente, tomar una Biblia en nuestras manos y preguntarnos: Qué es este libro verdaderamente?. Es maravilloso su poder y ver como a través de 66 libros escritos por diferentes autores a traves de siglos coinciden en una sola idea, relatando un inicio, un desarrollo y un fin con un ÚNICO TEMA: Dios buscando relacionarse con el hombre, su máxima creación. Vidas seguirán siendo cambiadas para lo que a futuro será la manifestación de una vida gloriosa e inevitable para aquellos que en su libre albedrío optaron por santificarse a pesar de las circunstancias de la vida. Un futuro que está dispuesto para aquellos que perseveren hasta el final.

    Te invito a releer La Biblia. Si podés descubrir su poder prometo que no podrás dar marcha atrás y quedarás marcado por ella.

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  128. @Anónimo 127

    Saludos Adrian...
     
    Bienvenido a el Blog y te agradezco que tomases tiempo para comentar.
     
    Dices que puedes aceptar que hay errores en la Biblia... Aplaudo eso. Pero me parece que cuando dices que «No pierde un gramo de veracidad»... no es correcto.
     
    ¿Como confiar en un libro del cual se sabe que esta plagado de errores, malas traducciones, contradicciones, anacronismos?
     
    ¿Como estás seguro que ese pasaje que lees día a día no es otro error de traducción?
     
    Y me parece bien que ustedes resolviesen sus problemas personales a través de la religión... pero hay que admitir que muchos otros han logrado superar este tipo de problemas por otras vías, Psicología, consejeros, terapias, e incluso con otras religiones... eso no hace que «gracias a tu Dios» ahora eres más feliz.
     
    Te reitero las gracias por comentar.

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  129. Transcribo un comentario de un hombre que lee la biblia en hebreo. La saque de un foro cristiano.

    "Ni dos Goliat ni Dos Asesinos de Goliat.
    Al texto.

    2Samuel 21:19 Hubo otra batalla contra los filisteos en Gob. Entonces Eljanán hijo de Iaare-Orguim, de Belem, mató a quien estaba con Goliat el geteo, el asta de cuya lanza era como un rodillo de telar.

    Es la interpretación correcta y contextualizada del evento registrado en el verso.

    Además es legítimamente cotejable con:

    1Crónicas 20:5 Hubo otra batalla contra los filisteos. Entonces Eljanán hijo de Iaír mató, con el belenita, al hermano de Goliat el geteo, el asta de cuya lanza era como un rodillo de telar."

    Ni error de traducción parece, sino de transcripción. Sabemos que la Biblia fue escrita y reescrita y reescrita y reescrita y de todos modos tiene tan pocos fallos de transcripción, uno es este. Ni lo conocía, pero gracias a ustedes lo conozco.

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  130. @emitux 129

    Saludos Emitux...

    Interesante. ¿Qué versión Bíblica es esa?

    En el mejor de los casos habría que concluir que o es una contradicción o es un error de transcripción o traducción.

    Más problemas para la credibilidad Bíblica.


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  131. estudia bien el libro en primer lugar el primer goliat que narras david aun no era rey, el segundo pasaje que lees ya era un rey, si yo me llamo jose por ejemplo y vivo en argetina, acaso soy el unico jose de argentina, seria absurdo pensar que soy el unico, habiendo miles de personas que pueden portar el mismo nombre.

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  132. @Carlos Gutiérrez
    cuantas veces has leido la biblia para afirmar con tal certeza que son cuentos sin fundamentos

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  133. @Anónimo

    LORENA SI INVESTIGAS UN POCO SABRAS Q SON LENGUAS MUY ANTIGUAS ALGUNOS TERMINOS NI SI QUIERA SON TRADUCIBLES HOY EN DIA DE HECHO LOS TRADUCTORES DE LENGUAS MUERTAS Y DE ESCRITOS ANTIGUOS SE BASAN EN COMPARACIONES CON OTRAS LENGUAS SEMEJANTES DE LAS CUALES EXISTA ALGUN REGISTRO EN ALGUN PAPIRO O TABLILLA MUY ANTIGUA ALMACENADA EN UN MUSEO QUIEN SABE DONDE... Y AUN ASI DICE LA LEYENDA: TRADUCCION SUJERIDA! IMAGINATE

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  134. Me parece patético que los ateos se unan para atacar el cristianismo, realmente si no creen en Dios ¿Qué ganan con dedicar su vida hablando de él? O me dirán que construir un blog para "argumentar" porque Dios no existe no les quita varias horas de su vida. Bajo esa oservación su oficio no es diferente al de un pastor: estan dedicandose a hablar de Dios. Nunca termina de fascinarme como aquellos que argumentan que la biblia se contradice exponen su ignorancia absoluta y por lo tanto su aborrecible necedad por opinar acerca de temas que ignoran. Y no comprendo cual es su afán por criticar a Dios, si son ateos es porque no profesan ninguna otra religión, entonces ¿Por qué no "atacan" también el resto de las religiones?

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  135. Cabe menciona el hecho de que por más que todos los ateos que estan suscritos a este blog nieguen a Dios, Él le ha dado sentido y una motivación a sus vidas, sobre todo al autor de tantos artículos y publicaciones, le explico porqué, dedican su tiempo a hablar de Él, que irónico no creen?!? Porque hasta de esta manera se hacen similares a nosotros los creyentes ;)

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  136. @Anónimo 134

    Saludos Anónimo...

    Y a mi me parece lamentable que en lugar de aclarar y refutar lo aquí publicado, te dediques a hacer ataques “ad hominem” desviando el verdadero sentido del Blog.

    ¿Por qué si no creo que Dios existe hablo tanto de el?

    Precisamente para explicarlo hice un par de artículos que te invito a revisar:

    10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios

    De por qué Los Ateos a veces parecen creer.

    Gracias por comentar.


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  137. @Anónimo 135

    Saludos Anónimo...

    Te vale la misma respuesta que para el comentario 134 (supongo que son la misma persona)

    ResponderEliminar
  138. Te repito que pretendes discutir temas que ignoras, es como si una enfermera pretendiera hacer una apendicectomía, no esta capacitada porque no es médico a pesar de que ha sido testigo de muchas cirugías, mi punto es que "refutar" tus argumentos es discutir con tu necedad, te recomiendo estudies algo q se llama HERMENÉUTICA para que aprendas a leer la biblia, tus citas han cito sacadas de contexto , no solo en este artículo, sino en varios que citas y por lo tanto encuentras tus llamadas "contradicciones" te repito que no es tu culpa, evidentemente ignoras toda doctrina, pero si yo fuera tu investigaria bien antes de hablar, pues terminas exponiendo tu ignorancia,. Y nunca he dicho que parezcas cristiano, comparé tu trabajo con el de un pastor porque vives hablando de Dios, y termino reiterando que vives por hablar de un ser que para ti no existe, qué aentido tiene eso?

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  139. Y dices que soy yo quien "ataca" por ser tu quien qeda expuesto ante una realidad que yo remarqué: no crees en Dios y vives hablando de Él, para ti la biblia se contradice pero ignoras mucho acerca de ella. He visto varios de tus artículos en los cuales refieres comentarios tipo: "para los amigos cristianos esto significa esto" que pretendes dar a entender con ello? Pues evidentemente es un ataque directo a llamarlos ignorantes, además dejas implícito que los ateos sí saben lo q explicas, puesto q tu explicación sólo va dirigida a un grupo específico, me pareces una persona prejuiciosa y con un criterio muy reducido, no puedes afirmar que tu no atacas si el nombre de tu blog es "ateísmo para cristianos" así de sencillo, y si te justificas diciendo que pretendes abrir el diálogo entre distintas formas de pensamiento te sugiero que también escribas sobre otros temas entonces, pues he leído varias respuestas a tus postulados y no contestas aquellas que realmente te confrontan con las cosas doctrinales, únicamente respondes a las fáciles y absurdas, he de reconocer que existen algunos que en su intento de defender también exponen ignorancia, pero que casualidad que no has contestado a aquél que te explicó qe específicamente la "contradiccion" que hallaste en este artículo esta refiriendo a dos tiempos históricos diferentes. Como sea estas son las últimas palabras que dirijo a este blog y de verdad espero puedas encontrar un sentido a tu vida que no sea el atacar las creencias de las personas. :)

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  140. Anónimo 138:

    Noé te ha explicado muy bien el motivo de tanto hablar de dios aún no creyendo en él pero tu no te has molestado en leer los enlaces que te dejó a lo que parece.

    Comprende que tu pregunta es muy frecuente y se cansa uno de repetir lo mismo una y otra vez.

    A ver si caes tu mismo en la razón:

    ¿Has visto que aquí se comente algo sobre la religión de los esquimales o de los yanomami? A que no.

    ¿Por qué crees entonces que atacamos al cristianismo/catolicismo preferentemente y al islam? Algún motivo tendrá.

    Piensa en el motivo, si no lo encuentras te los repetiré o mejor lee los enlaces que te dejó Noé.


    Luego acusas sin motivo a Noé, cuando dice: "para los amigos cristianos esto significa" no es que piense que sois tontos, sino "demasiado" listos.

    Se refiere, creo yo, a que no hay manera de evitar que escurráis el bulto. Me explico:

    Cuando se os pone ante la cara una barbaridad de las de la Biblia, escrita en negro sobre blanco, si no os gusta o no encontráis justificación decís: -Eso hay que interpretarlo.

    Sin embargo, dos versículos más adelante, resulta que es literal y otros dos más adelante unas veces literal y otras veces interpretado... ¡Y qué interpretaciones!

    Eso no es jugar limpio y está más que visto. Mira este vídeo:

    http://www.youtube.com/watch?v=wmuCgXO4ZjY

    No se Noé lo ocupado que estará pero yo tengo tiempo libre de sobra y te emplazo públicamente a que expongas cualquier contradicción de esas que dices mal explicadas por Noé, tu defiendes tus argumentos y yo los ateos (he dicho argumentos no prédicas) y ya veremos lo que pasa. Tengo curiosidad por saber a qué llamas tu "cosas doctrinales".


    Tirar la piedra y esconder la mano no está bien ni creo que sea muy cristiano.

    Si acusas debes probar tus acusaciones, aunque los cristianos sois mucho de eso:

    Primero hacerse la víctima (los mártires, mejor dicho), luego la "prima donna" seguido todo ello de un "mutis por el foro".

    Ah, se me olvidaba: Atacar las creencias de las personas, cuando estas creencias son inmorales y extremadamente perjudiciales para el conjunto de la sociedad sí que puede darle sentido a una vida, como luchar contra la injusticia, el hambre, la tiranía, la superstición, la mentira, etc.

    Saludos.

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  141. Yo no ataco tu persona ni la del dueño del
    Blog, objeto tus argumentos, aclarado eso debes tener criterio para escuchar opiniones diferentes a las tuyas, no tenes q generalizar a que todo creyente es escoria humana y afecta a la sociedad y sí leí su artículo de porque hablan tanto de Dios, y encontre que se jusifican casi casi de eruditos estudiosos de mitología que disfrutan tocar el tema, deja te digo una cosa, jamás he hallado libro alguno de historia de las culturas q exponga a estas como "ignorantes,absurdos o ridículos" antes bien todo escrito culto refiere con admiración o simple narrativa el tema que investiga, nunca he visto un libro que se llame "porque la religión de los egipcios fue estúpida" entiendes mi punto?!? Por lo tanto no está mal que yo remarque nuevamente lo ridículo que es argumentar, platicar y dedicar a contestar en voz de otra persona acerca de un tema sobre un ser que supuestamente es considerado inexistente, y les repito aunque no les parezca que no pretendo discutir doctrina con alguien que la ignora porque es como hablar de física cuántica con estudiantes de primer grado de secundaria, lamento los inconvenientes que esta distancia de conocimientos entre nosotos te ocasione.
    Ten un excelente día!

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  142. Anónimo 141:

    ¡Perfecto, de eso se trata!

    Y no he dicho nunca que todo creyente sea escoria humana ¿Puedes citar el lugar concreto donde yo haya dicho semejante disparate? Y no lo he dicho porque no lo pienso, de los creyentes... Si me hablas delas jerarquías la cosa cambia.

    ¿Ves lo que decía del victimismo?


    No hay un libro que diga "Por qué la religión delos egipcios era estúpida" (que lo era) porque no nos afecta...

    Si tuviéramos que pagarles diezmos a los sacerdotes de Ra, estos impusieran sus leyes y su moral, delinquieran con impunidad, ejercieran de poder fáctico, usurparan lo público, en fin las cosas que hace la ICAR, te aseguro que arremeteríamos contra ellos igualmente.

    Ese es el motivo, el único motivo.

    Si la religión no saliera del ámbito de lo íntimo, de la conciencia de cada creyente, si no actuara como un cáncer social... Nada tendríamos que decir de ella.

    El "ser" es inexistente, claro que sí, pero en su nombre se han perpetrado y perpetran crímenes de lesa humanidad... Existe Jesús o existe Alá o ninguno ¿Verdad? pero en el nombre de ambos se ha asesinado y se asesina... Da igual que existan o no. Las ideas matan tanto como las balas o más.

    Y eso de que ignoro la doctrina es lo que se llama un juicio temerario ¿Te suena? por tu parte. Probablemente sepa tanta o más doctrina (católica) que tu, si lo dudas ponme a prueba.

    Saludos.

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  143. He ahí el punto, tu blog es contra el catolicismo, y perdoname si esto te ofende pero ser cristiano no es lo mismo que ser católico romano, coincido contigo en que la institución romana es inmoral y todo lo que tu quieras, pero por eso especifico que no conoces acerca de la doctrina cristiana porque esta no es la misma que la católica ;)

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  144. Y hablando de mi ejemplo de los egipcios, lo dije porque su explicación de "hablar de Dios y no creer en Él" se basa en según tienen derecho a dialogar sobre el tema igual que lo hacen todos los estudiosos de civilizaciones y religión, por lo tanto yo enfatizé que un verdadero estudioso libre de pensamiento respeta, no ataca y se limita a narrar, así que tu mismo has caído en contradicción respecto a sus explicaciones porque ahora te estas jusificando diciendo que si la religión del egipcio siguiera vigente también la "discutirias" (palabra que ustedes usan para referirse a sus burlas contra creencias que no son las suyas). Como sea ya me se la historia de estos blogs, terminan borrando los comentarios que no les gustan cual quinceañera de youtube que quita los comentarios malos a sus videos. Aún con todo dime si bajo su percepción creer en Dios es tonto porque no lo puedes ver, como qeda aquél qe se desvive (llevas toda la tarde contestandome) por refutar su inexistencia?!? Volvemos a mi primer comentario, eso es PATÉTICO :)!

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  145. Si exacto jasimoto un ejemplo actual es siria con grupos como al queda y su yihad islamico, pero en fin.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  146. Anónimo 143:

    Este blog, que no es mío, es ateo, para el ateo no existe ni Yavé ni Alá, ni Zeus ni ningún otro dios, eso debe quedar claro: No existe NINGÚN dios mientras no se demuestre lo contrario.

    Dicho esto respondo a tu reproche:

    Tenemos el hecho de que se dedica especialmente al cristianismo (lo del catolicismo es cosa mía porque sufro en un país católico, pero el catolicismo no es sino una de las más de 33.000 denominaciones o variaciones del cristianismo) y el motivo ya te lo expliqué.

    Por ejemplo el islam actual es en mi opinión peor que el cristianismo porque tienen más poder político pero se trata de él mucho menos aquí ¿Por qué?

    Pues porque no estamos en un ámbito islámico sino cristiano. O sea, sabiendo que es igualmente perverso y dañino como el cristianismo o más, nos afecta menos y los que aquí comentamos, hispanohablantes, somos (es un decir) cristiano-sufrientes en su inmensa mayoría. No conozco de ningún musulmán que haya comentado acá.

    Vaya, que no es por manía o encono injustificado, sino porque nos afecta a diario..

    Sacad el cristianismo de la vida pública, no tratéis de apañar las leyes civiles a vuestra moral (retorcida), no os pongáis siempre del lado de los peores dictadores, cumplid con las leyes como los demás, no nos robéis (legalmente faltaría más) hasta el último céntimo, respetad los derechos de todos, etc. (1)

    En realidad sed cristianos de Cristo y estos blogs dejarán de existir porque dejará de tener sentido su labor reivindicativa de los derechos humanos básicos. Es así de fácil... y de imposible.

    (1) NOTA IMPORTANTE: Con esto me refiero a las jerarquías religiosas, ya sé que los cristianos "de base" ni pinchan ni cortan a la hora de determinar las leyes (igual que los demás), pagan los impuestos y no roban a nadie.

    Saludos.

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  147. Anónimo 144:

    Vuelves a caer en el pecado de levantar falso testimonio: En este blog que yo sepa JAMÁS Noé ha borrado comentario alguno a excepción del spam ¿A ti te ha borrado alguno? ¿No, verdad?

    ¿Entonces por qué acusas falsamente? Parece que como buen cristiano te va hacerte la víctima e incluso pareces decepcionado por no poder serlo y te inventas cosas.

    Te lo explico por ENÉSIMA vez ¿No comprendes lo que lees?:

    No se trata de desvivirse porque dios no exista, ni de "odiar" a dios como dicen algunos despistados, sino de COMBATIR las tropelías que ORGANIZACIONES multinacionales poderosas perpetran en SU NOMBRE.

    En cuanto a tu sensibilidad sobre las burlas (un tanto chocante proviniendo del miembro de una doctrina que demoniza a los gays, quiere encarcelar a los abortistas, es en extremo machista, etc), te respondo con una frase de Daniel Dennet:

    "No existe una forma amable de sugerir a alguien que ha dedicado su vida a una locura".

    Hay otra más dura, anónima creo, que dice:

    "Si la gente no quiere que se burlen de sus creencias, no debería tener creencias tan estúpidas".

    Saludos.

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  148. Tu explicación de combatir las tropelías q organizaiones multinacionales perpetran en nombre de Dios no viene en tu artículo que explica porque les fascina hablar de Él, yo creo que a quienes les falta honestidad es a ustedes, enmascaran sus razones y preteden quedar bien ante la sociedad para pasar por alto lo intolerantes que son excusandose diciendo "las religiones son más intolerantes" . Vuelvo a lo mismo, si supieras doctrina sabrías porque la sodomía y el aborto son incorrectos, el primero un problema de identidad, el segundo el asesinato del indefenso, y ya ni siquiera porque lo dice la biblia, por simple sentido moral, que aunque no profeses ninguna religión deberías de tener

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  149. Anónimo 148:

    Yo no escribí ese artículo, pero lo he leído y sí, ese es el fondo de la mayoría de los ateos, que en definitiva no es otra cosa que conseguir una SOCIEDAD LAICA donde las iglesias tengan que jugar con las mismas reglas que los demás.

    Sí sé de, y sé POR QUÉ DICE la doctrina que la sodomía es pecado digno de muerte (que piense que está bien es muy distinto):

    Por ejemplo en Levítico 20,13 y en 18,22.

    Tenemos lo de Sodoma y Gomorra (por cierto explícanos por qué a los gays se les llama sodomitas y no gomorritas, anda tu que eres experto en doctrina según dices) en Génesis 19,4-11, eso en el AT (hay más versículos pero con estos basta).

    En el NT tenemos en 2 Corintios 6:9-10, En 2 Corintios 6:9-10, y otros.

    Pero esto ES LO QUE DICE la Biblia, no quiere decir que sea cierto, justo ni sensato, ni mucho menos civilizado ni adaptado al mundo de hoy, porque en Levítico también se dicen otras cosas que de obedecerlas los creyentes (como sería vuestra sagrada obligación) terminaríais en la cárcel) por ejemplo lo de matar al hijo protervo (me encanta esa palabra) Deuteronomio 21:18-21 o esta que me encanta:

    "Cuando algunos riñeren juntos el uno con el otro, y llegare la mujer del uno para librar a su marido de mano del que le hiere, y metiere su mano y le trabare de sus vergüenzas; La cortarás entonces la mano, no la perdonará tu ojo".
    Deuteronomio 25:11-12.

    Ah, NO confundas tu moral judeo-cristiana con la Moral con mayúsculas. En primer lugar porque ¿Cómo puede hablar de moral una religión que justifica la existencia de cámaras de tortura eternas? Es un mal chiste.

    En segundo lugar porque la homosexualidad ha sido un hecho aceptado socialmente e incluso buscado en sociedades a años luz de los salvajes merodeadores del desierto que eran los israelitas.

    Si te interesa puedo ilustrarte pero piensa en el Batallón Sagrado de Tebas o en el Aquiles de la Iliada...

    No, fue la moralidad de las tribus sanguinarias del desierto la que condena a los homos... Y eso no es guía de nada bueno.

    --->

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  150. --->

    Con relación a lo que sostiene la doctrina cristiana sobre el aborto sin duda que lo sé mejor que tu porque yo lo he investigado un poco y tu seguramente sólo sabes lo que te han dicho.

    Esta feo auto nombrarse pero en este mismo blog y gracias a la amabilidad de Noé escribí un articulito sobre el tema, que sin duda te será de mucha información.

    Se llama:

    "La Extraña Inmutabilidad de la Doctrina del Aborto de la Iglesia"

    Y basta con que escribas este título en el buscador de la parte superior...

    Veo que sigues acusando sin comprobar las cosas y cayendo en el pecado de levantar falso testimonio, pues no está dicho: "No digas mentiras en contra de tu prójimo" (Deuteronomio 5,20) ;D

    Saludos.

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  151. @Anónimo 138

    Saludos Anónimo...

    Si afirmas que soy un ignorante en estos “temas”, asumo que tu no lo eres:

    ¿Podrías entonces explicarnos todos los errores, absurdo, equivocaciones, contradicciones y aberraciones que se han dicho y publicado en el Blog?

    De nada sirve reclamar si no traes respuestas.


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  152. Me acusas de mentiroso, no encuentro la razón, puesto que no he expuesto mentiras, y como lo dije desde el primer comentario, todo lo que aquí escriben sólo esta lleno de conjeturas basadas en un escaso conocimiento sobre el cristianismo y mala lectura de la biblia, todo texto sacado decontexto es un pretexto, y respecto a lo que más enfatizé, considero que sus razones para agredir una religión que no profesan son personales, porque como tu mismo has dicho aborreces que la religión católica porque sus máximos representantes son nefastos, sin embargo estas mirando al hombre y no como tal a Dios, la doctrina y los preceptos escritos en la biblia

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  153. Todo caso sean valientes y escriban lo que realmente quieren decir, pestes sobre la institución romana y sus representantes y no finjan conocer acerca de Dios y el cristianismo porque les repito por ENÉSIMA vez como tu mencionas, desconocen absolutamente todo respecto a esto, tan es así que si conocieran lo que es el cristianismo genuino sabrían que Dios aborrece la religión y que Jesús llamó relgiosos hipócritas a aquellos que se daban golpes de pecho y tenían vidas llenas de maldad y pecado.
    Mi conflicto contra su blog radica en que intentan exponer absurdos sobre Dios cuando en realidad a quien aborrecen es a la humanidad y su pésima manera de intentar cumplir con una religión

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  154. Y respecto a este artículo en específico, no voy a aclarar nada, porque he leído ya que una persona respondió y aclaró la situación hace meses, así que inviertan más de su tiempo en Dios y pónganse a leer las respuestas que da la gente, se que algunas son absurdas pero por ahí se encuentra la correcta (que yo te mande a leer lo que alguien ya dijo no es tirar la piedra y esconder la mano, para que no me vengas con tus expresiones "desafiantes") . Y Por cierto no respondiste nada con respecto a lo que te dije de que su blog demuestra lo intolerantes e irrespetuosos que son, porque al menos para ti vale más respetar a un homosexual que a un cristiano, por mi parte te puedo decir que ambos son personas y poseen dignidad por el solo hecho se serlo, por lo tanto ambos merecen mi respeto, incluso ustedes, aunque no concuerdo con sus ideas y su afán por hostigar a los creyentes; además tu mencionas que la biblia condena a los homosexuales, yo lo sé, lo he leído, sin embargo como por eso creo un blog y escribo cosas en contra de la ideología de los gays y su forma de ser, por mucho que me repudie el hecho de que sean capaces de meter el pene en el ano para simular una relación sexual, y miles de prácticas que puedan llevar a cabo, es su problema, no por ello escribo un blog expresando lo absurdos que pudieran parecerme.

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  155. Y por último quiero informarles que no pienso contestar más a sus necedades, porque nada más hablan y dicen y expresan tanta tonteria que en verdad no sabe uno ni por donde empezar, yo simplemente pregunté porque hablan tanto de Dios si es q no creen en él y expuse que tal cosa me parece patética y la persona que ha contestado mis escritos ya hasta esta hablando de los gays y el aborto y temas con los que pretende ejemplificar sus postulados, minimo el dueño del blog si aclaró mi duda, ahora sé porque les fascina invertir tiempo en hablar de Dios y toda la cosa, aunque teminaré diciendo que aunque tengan mil y un razones para hacerlo eso no significa que sea sabio, porque reitero ustedes mismos quedan en ridículo, invirtiendo tanto tiempo,

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  156. Saludos anonimo 155 pues podrias pensar que quedan los ateos en ridiculo al invertir parte de su tiempo al dios cristiano(por ejemplo comentando en el blode de noe), pero en fin lo mismo podriamos decir de aquellos fanaticos que adoran al dios demasiado. Es su vida y pueden hacer lo que les plazca de ella sin dañar a los demas.
    Saludos

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  157. Anonimos 135 y 155,
    La motivación es que son una secta atea y como tal utilizan la biblia como predica para expandir su doctrina antiteista utilizando las técnicas envolvente de los testigos de JB, mira la página sobre la primera escultura atea y entre los 264 comentarios.

    Lo mejor es no comentar, no entrar o pasar de sus maleficos comentarios y apoyar las lineas de los creyentes.

    En cuanto al tema del hilo decir que se nota que el autor no lee biblias católicas, pues en tal caso sabría por los comentarios de pie de página de que David es el apodo de Eljanán o Baaljanán para ser más exacto con las costumbres de la época y en cuanto a la diferencia entre el padre en un versiculo Jaare (Jr)y el de Cronicas Jair(Jr) es evidente que Noé desconoce que las lengua evolucionan a lo largo del tiempo y los 500 años entre ambos textos es la clave.

    Tanto Jaare como Jair son la misma palabra y creo que significa tejedor.

    En español ocurre lo mismo, el mismo rey es Alonso X el sabio que Alfonso X el sabio, y lo mismo es Mejico que Mexico, Quixote que Quijote y a igual al rey El Oso (Al-Onso) podría haber pasado a ser conocido como El Sabio (Alsabio) pero la persona es la misma tanto si la nombras por su nombre como por su apodo.

    Para los Judíos el nombre y su trayectoria vital era una misma cosa, por lo que pasar de ser el rey Querido o Dodo es decir David es normal de ahí su emblema delta delta (DD)o estrella de David.

    En español ocurre igual el herrero paso a llamarse herrero de apellido, ten en cuenta que los apellidos son los autenticos nombres de familia, compruebalo en su denominación en ingles, aunque ya no ejerzan de herrero.

    Que tengais una buena tarde, jhs.

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  158. Anónimo 152:

    En realidad lo correcto es acusarte de hacer juicios temerarios, reconozco mi error. Lo de los juicios temerarios sí es obvio ¿no?

    Pero ahora afirmas:

    -"Todo lo que escriben sólo está lleno de conjeturas basadas en un escaso conocimiento del cristianismo...". Bueno, eso o lo demuestras o quedas como alguien que acusa en falso y sin pruebas... Llámalo como prefieras.

    Dices también que nuestras razones son personales. Eso es cierto EN PARTE.

    Efectivamente la repugnancia que a mi (jasimoto, no hablo por nadie más) me produce la ICAR tiene mucho de personal, ni lo niego ni me avergüenza... ¿Crees que un negro debería avergonzarse porque el Ku Klux Klan le produjera asco? Yo lo veo lo más normal del mundo.

    PERO como te dije eso es sólo EN PARTE. Porque yo aborrezco igualmente al islam y no estoy en un país musulmán por ponerte un ejemplo.

    Existe algo que se llama EMPATÍA que parece que no abunda mucho entre los creyentes (si no sabes lo que es te lo explico) (1).

    En virtud de la empatía los seres humanos que la tienen se alegran con las alegrías de los demás y sufren con los sufrimientos de los demás.

    La empatía me lleva a preocuparme de las injusticias que le hacen a los negros sin ser yo negro, o a los gays o a las mujeres que abortan o a las que lapidan en nombre de dios, etc. Por la empatía odio a los nazis sin ser yo judío, ya ves que raro.


    Y este blog y tantos otros de ateísmo tienen este doble componente por lo que me parece a mi:

    1. Un componente personal lógica consecuencia de haber estado siempre pisoteados por la organización religiosa de turno.

    2. Un componente filantrópico, basado en la empatía que nos hace aspirar a un mundo mejor incluso para personas que no conocemos o aún no nacidas.

    Espero que ahora entiendas un poco más a los ateos.

    Y te repito lo de la religión católica, es funesta, odiosa y lo que se te ocurra, pero los protestantes, evangelistas, musulmanes, etc, NO SON mejores.

    Y no son mejores porque el cristianismo es una religión perversa en su principio, en su base.


    (1) Digo que parece que los cristianos carecen de empatía porque consideran santo y de los más grandes a un canalla capaz de decir cosas como estas:

    "Para que los santos puedan disfrutar más abundantemente de su beatitud y de la gracia de Dios, se les permite ver el castigo de los malditos en el infierno.".

    Los santos del cielo cuando se aburren de tocarle el arpa al Señor se dedican a ver como se retuercen de dolor los condenados en el infierno... ¡Maravilloso entretenimiento...

    -"Eso es una maentira de los ateos, dirás, pero no, eso lo dijo el más insignes de los santos cristianos, nada menos que Santo Tomás de Aquino...

    Por eso digo que cualquiera que no piense que Santo Tomás era un canalla inicuo y sádico no tiene ni idea de lo que significa la empatía.

    --->

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  159. Anónimo 153:

    Una vez aclarado lo de las motivaciones, pasemos al interesante tema en el que afirmas que hay una clarísima dicotomía entre Dios por un lado y las religiones por otro.

    Interesante pero no puedeo estar de acuerdo, lo explico:

    Tu o cualquier creyente tiene una idea de dios que provienen necesariamente de alguna religión, la de tu familia o la predominante en tu sociedad o incluso alguna rara en tu medio, pero siempre aprendida u oída...

    Eso es así. Tu no sacaste a dios de la nada ¿verdad? Te educarían en un dios concreto... O al menos oirías hablar de él... Es imposible otra cosa...

    Pero ese dios que te enseñaron o del que oíste hablar ES PRODUCTO más o menos modificado de una religión concreta. Todos los dioses son productos de una religión concreta.

    Ni siquiera el dios judeocristiano o Jesús son inventos absolutos del cristianismo sino que son un refrito de dioses antiguos de la zona.

    Es muy posible que luego tu adaptaras el dios a tu gusto (eso es lo que hacen casi todos los cristianos) y es muy posible que viendo lo que se ve te hayas apartado de cualquier religión organizada y no escuches a sus jerarquías...

    ¡Perfecto! En mi opinión es un gran paso... Pero no te engañes creyendo que conoces a un dios que nada tiene que ver con ninguna religión porque no es así. Todos los dioses están ya inventados.

    Compruébalo ¿Sigues los Mandamientos? ¿Crees en Jesucristo?.. Pues los Mandamientos y Jesucristo son productos y adaptaciones del cristianismo. Tu no los inventaste.

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  160. Anónimo 154:

    Te mencioné el artículo no porque pensara que te fuera a convencer, ni siquiera a leerlo, sino para que vieras que de doctrina cristiana sé, al menos, tanto como tu ya que me acusabas de no conocerla.

    Yo respeto a un homosexual tanto como a un cristiano, siempre y cuando el homosexual y el cristiano respeten a los demás...

    Parece que no te enteras del moptivo de este y otros blogs parecidos... Ya no sé como explicártelo, la última vez:

    A ver: Si mañana saliera una organización multinacional gay super poderosa, super rica, que hiciera que se promulgaran leyes en mi país por las que yo tuviera que dejar que me dieran por "la retaguardia" cada vez que quisieran, que tuviera que obligar a mi hijo a estudiar cómo ser gay por fuerza, que esquilmaran a la hacienda pública de 11 MIL MILLONES de euros al año, que no pagaran impuestos, que quisieran meter en la cárcel a las mujeres que NO abortaran, etc. etc.

    Te doy mi palabra que hablaría de los gays lo mismo que de la ICAR.

    Por otra parte aprecio en tu discurso una homofobia preocupante.

    Y por último de eso se trata la libertad, si quieres escribir un blog lo escribes y si no, no lo escribes... Si quieres contestar contestas y si no quieres no contestas... ¿No es mejor así?

    Saludos.

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  161. @Anónimo 153

    Saludos Anónimo...

    Si revisas la sección del Blog llamada Analisis Bíblico verás que los absurdos y aberraciones que se exponen son Bíblicas.

    En el resto del Blog también verás como atacamos a quienes dan un mal uso de las religión y la creencia en Dios.

    Gracias por comentar.


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  162. @Anónimo 154-155

    Saludos Anónimo...

    Disculpa pero... ¿Estas insinuando que lo que los Ateos debemos hacer es “pescar” entre todas las respuestas cristianas absurdas y sin sentido hasta que demos con una medianamente sensata?

    Espero que no leas ni estudies así tu biblia....

    Y sobre “mis” razones para abrir este Blog. Revisa:

    Objetivos y Razones para hacer este Blog

    Y si expresamos tantas “tonterías”... debería ser fácil para ti refutarlas todas de forma coherente. Te invito a que lo hagas.

    Gracias por comentar.


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  163. @Jesús 157

    Saludos Jesús...

    ¡Otro más que nos acusa de que somos una secta!

    Y me acusas de no leer Biblias católicas!!

    ¿Esa es tu excusa para este articulo?... ¿Que tu Biblia católica dice que David es apodo de Eljanán?

    Vaya!

    La verdad debo confesar que tus últimos comentarios me han decepcionado Jesús...

    Lamento mucho el extraño giro que le has dado a tu discurso.

    Espero que estés bien.


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  164. por dios me llevo un rato leer todo lo que se publica y ver como hay gente tan dañada por su deidad bueno más bien por quien y por como se la inculcan!!! ah nótese que soy creyente...
    bueno algo rescatable de esto y para terminarlo en resumidas cuentas comparando lo de creer en el amor a creer en dios... que es de los argumentos más pero más usados por personas que ya no saben que decir termino concluyendo..
    si nadie te habla del amor puedes llegar a sentirlo
    si nadie te habla de dios jamás te darías cuenta de que existe

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  165. @Anónimo 164

    Saludos Anónimo...

    Interesantísimo comentario haces. Sobretodo por tu ultima frase.

    ¡Qué Creyente tan extraño eres!

    ¡Bien!


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  166. supongo que uno opta creer un tanto por miedo y el otro por lo que te enseña la familia la sociedad en fin el ser humano necesita creer pero después viene el descubrir

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  167. @Noé Molina y que me dicen de la muerte de judad...? Ahorcándose (Mateo 27:3-8)


    "Entonces Judas, el que lo había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, diciendo: --Yo he pecado entregando sangre inocente. Pero ellos dijeron: --¿Qué nos importa a nosotros? ¡Allá tú! Entonces, arrojando las piezas de plata en el templo, salió, y fue y se ahorcó. Los principales sacerdotes, tomando las piezas de plata, dijeron: --No está permitido echarlas en el tesoro de las ofrendas, porque es precio de sangre. Y, después de consultar, compraron con ellas el campo del alfarero, para sepultura de los extranjeros. Por lo cual aquel campo se llama hasta el día de hoy: «Campo de sangre».
    2. Cayéndose (Hechos 1:16-19)


    Hermanos, era necesario que se cumpliera la Escritura que el Espíritu Santo, por boca de David, había anunciado acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús, y era contado con nosotros y tenía parte en este ministerio. Este, pues, que había adquirido un campo con el salario de su iniquidad, cayó de cabeza y se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron. Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama (que significa "Campo de sangre")"

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  169. lee bien el contexto de la historia eran muchos gigantes 2 samuel 21:22 que facil eres engañado por tu propia opinion! que pena

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  170. @Anónimo 167

    Saludos Anónimo...

    No he hablado aun de la muerte de Judas y la colosal contradicción implícita (un versículo dice que se ahorca y otro que se lanza por un precipicio) porque es tan obvia y evidente que pienso que hay cosas más importantes que analizar primero.

    Pero que bueno que traes la referencia.

    Gracias por comentar y por el aporte.


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  171. @Anónimo 169

    Saludos Anónimo...

    El versículo que mencionas es este:

    2 Samuel 21:22
    Estos cuatro eran descendientes de los gigantes en Gat, los cuales cayeron por mano de David y por mano de sus siervos.

    Según esto eran 4 gigantes y dos se llamaban “Goliat”

    Parece que el ser gigante y llamarse Goliat estaba de moda en esa época.

    ;)


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