domingo, 30 de mayo de 2010

Jefté. Juez de Israel y ¿Padre ejemplar?

 picture.aspx Jefte

Jefte fue, según la Biblia, un juez de Israel por seis años y miembro de la tribu de Manasés. Guío a los israelitas en la batalla contra los Amonitas. Su historia se puede leer en el libro de los Jueces.

Pero lo más interesante de la vida de Jefte es que por pagar una promesa a Dios, termina sacrificando a su hija bajo la mirada de complacencia de Dios.

¿Un juez de Israel haciendo sacrificios humanos? ¿Un Dios que es amor aceptando sacrificios en su nombre?

La historia de Jefte se puede leer en todo el capitulo 11 del libro de Jueces. Solo transcribiremos los versículos involucrados.

Jueces 11,29-40

11:29 Y el Espíritu de Jehová vino sobre Jefté; y pasó por Galaad y Manasés, y de allí pasó a Mizpa de Galaad, y de Mizpa de Galaad pasó a los hijos de Amón.

11:30 Y Jefté hizo voto a Jehová, diciendo: Si entregares a los amonitas en mis manos,

11:31 cualquiera que saliere de las puertas de mi casa a recibirme, cuando regrese victorioso de los amonitas, será de Jehová, y lo ofreceré en holocausto.

11:32 Y fue Jefté hacia los hijos de Amón para pelear contra ellos; y Jehová los entregó en su mano.

11:33 Y desde Aroer hasta llegar a Minit, veinte ciudades, y hasta la vega de las viñas, los derrotó con muy grande estrago. Así fueron sometidos los amonitas por los hijos de Israel.

11:34 Entonces volvió Jefté a Mizpa, a su casa; y he aquí su hija que salía a recibirle con panderos y danzas, y ella era sola, su hija única; no tenía fuera de ella hijo ni hija.

11:35 Y cuando él la vio, rompió sus vestidos, diciendo: ¡Ay, hija mía! en verdad me has abatido, y tú misma has venido a ser causa de mi dolor; porque le he dado palabra a Jehová, y no podré retractarme.

11:36 Ella entonces le respondió: Padre mío, si le has dado palabra a Jehová, haz de mí conforme a lo que prometiste, ya que Jehová ha hecho venganza en tus enemigos los hijos de Amón.

11:37 Y volvió a decir a su padre: Concédeme esto: déjame por dos meses que vaya y descienda por los montes, y llore mi virginidad, yo y mis compañeras.

11:38 El entonces dijo: Ve. Y la dejó por dos meses. Y ella fue con sus compañeras, y lloró su virginidad por los montes.

11:39 Pasados los dos meses volvió a su padre, quien hizo de ella conforme al voto que había hecho. Y ella nunca conoció varón.

11:40 Y se hizo costumbre en Israel, que de año en año fueran las doncellas de Israel a endechar a la hija de Jefté galaadita, cuatro días en el año.

Como pudimos leer la historia es bastante sencilla como macabra: Jefte para asegurar una victoria le prometió a Dios que sacrificaría en holocausto lo primero que saliese de su casa al regresar de la batalla; con la mala suerte que salió su única hija.

Uno quizá podría pensar que Jefte no sabía que saldría su hija, pero de todas maneras es culpable de provocar sacrificios humanos… O ¿Qué pensaba que saldría de su casa? ¿Un ratón? ¿Una cabra?... obviamente de su casa iba a salir un ser humano, independientemente de quien fuese el sacrificio humano es imperdonable éticamente.

Ni que decir de la actitud de Dios: aceptó sin reparos que sacrificaran un ser humano en su nombre. En ningún lugar se insinúa que Dios estuviese en desacuerdo con esta actividad. Además, recordemos que Dios es Omnisciente y de seguro ya sabía que quien saldría de la casa era la desafortunada hija de Jefte, y aun así, no hizo lo más mínimo para impedirlo.

No es la primera vez que en la Biblia se insinúa que Dios no solo acepta sacrificios humanos, sino que se complace en recibirlos (en posteriores artículos hablaremos de el tema).

Creo que ésta historia del maravilloso padre que es Jefte es totalmente injustificable ya que la Biblia y los versículos son muy claros al respecto. Mas, sin embargo, muchos Creyentes Cristianos se empeñan incluso en justificar o en “Interpretar” esta historia como siempre lo suelen hacer cuando algo de la biblia no les gusta u ofende la mínima moral y ética.

jefte

La principal justificación o “interpretación” que los Creyentes le suelen dar a esta tétrica muerte es que Jefte no sacrificó en una hoguera a su hija, sino que se la ofreció al servicio de Dios, como una especie de sierva de Dios para honrarlo y dedicarle su vida a adorarlo. Por supuesto que esta teoría se cae ya que en el versículo 31 se deja muy en claro que ofrecería un “Holocausto” con lo primero que saliese de su casa: (31 cualquiera que saliere de las puertas de mi casa a recibirme, cuando regrese victorioso de los amonitas, será de Jehová, y lo ofreceré en holocausto)

El término usado en el capítulo 11:31 es `olah, la palabra hebrea normal para una ofrenda o sacrificio ardiente (usada 286 veces en el Antiguo Testamento)

Para tenerlo más claro veamos una de las definiciones de Holocausto según RAE:

Holocausto. (Del lat. holocaustum, y este del gr. ὁλόκαυστος). m. Entre los israelitas especialmente, sacrificio en que se quemaba toda la víctima.

Creo que está muy claro es una fogata humana y no una simple dedicación de por vida a Dios.

Además… la historia deja en claro la tristeza de Jefte al ver a su hija salir de su casa, hasta el punto que se rasga las vestiduras (Jueces 11:35 Y cuando él la vio, rompió sus vestidos, diciendo: ¡Ay, hija mía! en verdad me has abatido, y tú misma has venido a ser causa de mi dolor; porque le he dado palabra a Jehová, y no podré retractarme). ¿Por qué tendría que entristecerse tanto Jefte por que su hija le dedicase la vida a servir a Dios? Debería ser al revés, debe ser un privilegio el que una hija de un juez Israelita sirva a Dios.

Incluso hay otra cosa que contradice esta teoría: si como dicen Jefte le ofreció a Dios como servidumbre lo primero que saliera de su casa… ¿y si hubiese salido un vecino? ¿O un extraño? ¿Cómo hubiese podido Jefte cumplir la promesa? ¿A la fuerza?... ¿y si hubiese salido un animal?... no, definitivamente Jefte se refería específicamente a sacrificios humanos.

Algunos Creyentes insisten en decir que la tristeza de Jefte es debida a que al ir su hija a dedicarse a Dios no le proporcionaría descendencia. Ok, para los dramáticos Israelitas el no tener hijos es un verdadero trauma, aunque en el caso de Jefte es menor ya que debido a lo machista y patriarcal de esta sociedad las hijas son de menor importancia, y sin duda podría tener hijos más adelante, Jefte no sabía que ella sería su única hija.

Otros creyentes afirman (y cito textual) “Si Jefté realmente hubiera ofrecido un sacrificio humano, él hubiera hecho algo que era prohibido por la ley mosaica y que era repugnante ante Dios (Levítico 18:21; 20:2-5; Deuteronomio 12:31; 18:10)”

Veamos si es cierto que Dios prohibió los sacrificios humanos como aseguran que dicen estos versículos:

Levítico 18:21

Y no des hijo tuyo para ofrecerlo por fuego a Moloc; no contamines así el nombre de tu Dios. Yo Jehová.

Levítico 20,2-5

20:2 Dirás asimismo a los hijos de Israel: Cualquier varón de los hijos de Israel, o de los extranjeros que moran en Israel, que ofreciere alguno de sus hijos a Moloc, de seguro morirá; el pueblo de la tierra lo apedreará.

20:3 Y yo pondré mi rostro contra el tal varón, y lo cortaré de entre su pueblo, por cuanto dio de sus hijos a Moloc, contaminando mi santuario y profanando mi santo nombre.

20:4 Si el pueblo de la tierra cerrare sus ojos respecto de aquel varón que hubiere dado de sus hijos a Moloc, para no matarle,

20:5 entonces yo pondré mi rostro contra aquel varón y contra su familia, y le cortaré de entre su pueblo, con todos los que fornicaron en pos de él prostituyéndose con Moloc.

Deuteronomio 12:31

No harás así a Jehová tu Dios; porque toda cosa abominable que Jehová aborrece, hicieron ellos a sus dioses; pues aun a sus hijos y a sus hijas quemaban en el fuego a sus dioses.

Deuteronomio 18:10

No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,

Como podemos leer, de los 4 versículos los tres primeros solo representan la inconformidad de Dios de hacer sacrificios humanos a OTROS DIOSES, como Moloc. (Moloch o Baal: Dios de los fenicios) En ningún momento insinúa que no hagan sacrificios humanos para el. Si se analizan estos tres versículos, son en todo caso prueba de que Dios permitiría sacrificios humanos para el, pero de ninguna manera para otros Dioses.

En el 4to versículo citado (Deuteronomio 18:10) no especifica que el “Hacer pasar por fuego” sea para sacrificios u ofrendas a algún Dios. Simplemente que no lo hagan. Bien podría ser que no quemasen a sus enemigos en las múltiples matanzas que realizo el pueblo Israelita.

Otras excusas:

- “Si Jefté hubiera pretendido ofrecer a su hija como un sacrificio humano, no existe indicación en el texto de que Dios realmente aprobara tal acción.”… es verdaderamente risible e ingenua esta excusa ya que se puede aplicar a prácticamente todo lo malo que hicieron en nombre de Dios. “Asesinaron a miles en el pueblo X en nombre de Dios, pero la Biblia no dice que Dios lo aprobara…” simplemente divertido.

- “La acción de Jefté puede ser mejor entendida al reconocer que él estaba usando el término `olah en un sentido figurativo. Nosotros usamos el término “sacrificio” en una manera similar cuando decimos, “voy a sacrificar unos cuentos dólares para obra de caridad”… ¡Aun más divertido!... al parecer simplemente ignoran la palabra “Holocausto”… y es poco probable que el escrito bíblico se este refiriendo a ese “Sacrificio” como lo quieren enfocar algunos Creyentes.

A Filha de Jefté-3

Es verdaderamente incomprensible que todavía existan persona que de verdad piensen que Dios y sus principales seguidores Bíblicos eran buenas personas. Jefte nos demostró que por complacer y mantener contento a su Dios, es capaz de hacer cualquier cosa, hasta matar a su única hija. Y Dios, Bueno, una vez más vemos que no solo asesinó el mismo a muchas personas, sino que le complace o le es indiferente que sacrifiquen seres inocentes en su nombre.

¿Cómo un Dios así puede ser considerado amoroso y bueno?

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Fuente:http://www.apologeticspress.org/espanol/articulos/2793

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                                  Ver Sección: Análisis Bíblico.

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"La ignorancia y el miedo son los padres de toda superstición, la imaginación preocupada de hombre primitivo tejió la idea de dios"       Emma Goldman

105 comentarios:

  1. en Num 25 hay aquello de "empalar a los lideres del pueblo ante YHVH", verbo y acción que se repite con la descendencia de Saul por lo de los gabaonitas.
    sacrificios humanos, por supuesto.
    se podría hacer una recopliacción muy entretenida con los sacrificios humanos biblicos, los claros, los dudosos, los sugeridos, los seguramente miticos, los con posible base real.
    Voltaire hacía la coña con lo de la hija del justo Juez Jefte de que no había monjas en Israel, que por eso va a llorar su virginidad con sus compañeras.
    lo de llorar la virginidad con las compañeras por los montes tambien ha dado muchos chistes.

    salud i llibertat.

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  2. creo que si sacrificó a su hija. pero no fue dios quíen lo decidió sino se enlasó con los dichos de su boca proverbios 6.2

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    1. esta pagina la habían cerra y que bueno. no se porque esta abierta al público ensuciando la mente de las personas sanas. si Dios no existe porque contradecirlo. esto es un tontería.

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  3. anónimo:si pero el no detuvo al padre en ningún momento. y dado a que el detuvo en el ultimo momento el sacrificio de issac. lo vemos un poco parcial

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  4. pues yo no daré excusas.

    SI HUBO SACRIFICIO (aclaro que soy cristiano). leamos:

    Y JEFTÉ LE HIZO JURAMENTO SOLEMNE AL SEÑOR: «Si verdaderamente entregas a los amonitas en mis manos, quien salga primero de la puerta de mi casa a recibirme, cuando yo vuelva de haber vencido a los amonitas, será del Señor y lo ofreceré en holocausto.» (JUECES 11:30-31)

    pregunto:

    ¿Dios SE LO PIDIO A JEFTÉ?
    o fue jefté quien lo ofrecio.

    respuesta...Dios JAMAS se lo pidio. Fue asunto de jefté. y si...Dios es omnisciente. por eso hay otros dichos que dicen que hay caminos que para el HOMBRE son caminos de rectitud pero sus caminos son caminos de MUERTE. lo que es santo para el hombre para Dios es ABOMINACION.

    la lectura NUNCA dice que Dios haya aceptado (aunque tampoco dice que lo rechazo). LA BIBLIA DICE,

    "...Cuando alguno hiciere voto al Señor, ó hiciere juramento ligando su alma con obligación, NO VIOLARA SU PALABRA: hará conforme á todo lo que salió de su boca..." (Numeros 30:2)

    por eso ni jefté ni Dios podian retractarse.

    el caso de abraham y su hijo es un asunto muy diferente. esa era una PRUEBA DE FE. no confundir.

    ¿abominable? si...tal vez, pero creanme...el hombre ha hecho cosas peores. a pesar de haber sido creados a imagen y semejanza de el, el hombre se a CORROMPIDO. eso esta escrito tambien.

    esa es la explicacion SIN EXCUSAS.

    gracias.

    jorge.

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  5. pobre jefté. por culpa de SU IDIOTEZ mato a su propia hija...

    jorge

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  6. Sí que es una prueba de fe por parte de Jefte.

    Jefte hace voto de un sacrificio,
    si Dios le concede vencer matando a sus enemigos ( "sus", enemigos, principalmente, enemigos de Dios: es interesante situar el desapego de Jefte hacia "los suyos" ).

    Dios Le Concede La Victoria.
    !!!

    Podía no habersela concedido.

    En episodios biblicos comparables y semejantes,
    cuando se da el caso de que los votos y/o sacrificios ofrecidos a Dios son incorrectos,
    Dios castiga esas incorreciones con la derrota.

    Si Dios da la victoria a Jefte,
    o está aceptando el voto,
    o está premiando su ofrecimiento.
    O es muy retorcido.

    Y además,
    ¡ Dios pudo hacer que saliera cualquier otro animal a recibir a su santo juez !
    Una oveja, una cabra, o así.

    La elección de la victima fué de Dios mismo.
    Jefte no hizó voto de sacrificar a una virgen: fué Dios quien elegió hacer la ingeniosidad.

    Salud, hermanos.

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  7. @eclesiastes

    Saludos Eclesiastés…

    Dices: “La elección de la victima fue de Dios mismo”… correcto, tal y como dices; Dios es el responsable de la pobre e inocente hija de Jefté…

    ¡Vaya Dios de Amor…!

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  8. jefté hizo una promesa. esto fue antes de que pidiera que los amonitas le fueran entregados. ESTO NO TENIA RAZON DE SER. Dios le hubiera dado la victoria sin necesidad que jefté se la pidiera. pero entró el asunto del JURAMENTO CON OBLIGACION (NUMEROS 30:2) y ahi ninguno de los dos podia retroceder.

    Es muy facil decir que es "Dios el que ya sabia todo". Quizas sea cierto, pero se olvidan de un detalle muy importante.

    ERAN LOS TIEMPOS DEL ANTIGUO TESTAMENTO. donde la ley mosaica estaba en su apogeo y el HOLOCAUSTO era parte de una de las mas de 600 leyes que esta tenia.

    jefté cometio la ESTUPIDEZ de ofrecer a su hija, cierto, pero fue ASUNTO SUYO. no de Dios.

    es sencillamente irrisorio decir que Dios eligio a la victima cuando el dice muy claramente en jeremioas 32:35 que el NO MANDA A NADIE AL FUEGO.

    todo esta en el JURAMENTO. este era INVIOLABLE y quien lo hacia TENIA QUE CUMPLIR. cuando jefte hizo el mvoto con obligacion de juramento con un poco de imaginacion púdieramos ver a Dios moviendo la cabeza negativamente y diciendo ...¡¡¡ESTUPIDO, MIRA LO QUE ACABAS DE HACER!!!. jejeje.

    sencillamente un pesimo analisis el anterior y que conste que no estoy buscando "excusas" negando que ocurrio un sacrificio humano, que como podemos ver, SI ACONTECIO.

    "...¡vaya Dios de amor!..." ¡¡¡cuanto dolor hay en estas palabras!!!!

    jorge

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  9. No deja de resultarme extraño que siendo Jefte juez de Israel no conozca las escrituras, si es que estas prohibian el sacrificio humano. O que algun sacerdote no se lo recordara.Pero obviamente ese dios no es muy amoroso si decide el resultado de una batalla. Creo que tiene que ver mas con la idea de orgullo y fuerza de un pueblo que tenia que enfrentarse contra otros tan belicosos como el. Necesitaban una deidad fuerte y de caracter violento, el "Yahve de los ejercitos". El concepto de "dios amoroso" (pero lleno de rencores y esperando el momento de revancha) surge cuando un pueblo o un grupo esta vencido.
    Si aceptamos que ese dios no acepta sacrificios humanos, entonces no tiene sentido que haya enviado a un hijo encarnado a morir.

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  10. Diego...lee el pasaje completo por favor. Jefté FUE ECHADO DE SU FAMILIA POR SUS HERMANOS Y SE FUE A VIVIR A OTRO LUGAR (Tob)donde habian hombres SIN ESCRUPULOS (jueces 11:1-3).
    despues los ancianos de galaad lo fueron a ver hasta Tob para que se hiciera CAUDILLO, no para que fuera maestro de la ley o RABINO. El asumio la tribunalidad de israel DESPUES DEL LAMENMTABLE EVENTO DONDE EL MUY TONTO ENTREGO A SU HIJA EN HOLOCAUSTO. El capitulo NUNCA dice que el se diera cuenta de que lo que estaba haciendo era contra la ley (aunque SI DEBIO SABER, solo que la emocion le gano y recordo este juramento al darse cuenta de que fue su hija quien salio a verle) Y NO ESTABA RODEADO DE RABINOS O SACERDOTES SINO DE SOLDADOS.

    Ya se con que me vas a salir..."pero el verso 29 dice que estaba poseido por el Espiritu de Dios", pues si analizas bien el pasaje, el verso dice asi:

    "... Entonces Jefté, poseído por el Espíritu del Señor, recorrió Galaad y Manasés, pasó por Mizpa de Galaad, y desde allí avanzó contra los amonitas..."

    Después el conector gramatical "Y" añade el resto de la oracion. el uso de conectivos era comun en el hebreo escrito antiguo y se usa aun. El conectivo, gramaticalmente hablando habla de ligar una idea con otra. o sea, que estamos hablando de dos frases TOTAlmente diferentes.



    Uno por emocion hace cada IDIOTEZ...lo mismo pasó con jefté.

    Ahora, de la ya muy gastada observacion de que si Dios no acepta sacrificios humanos no debio haber mandado a su hijo para morir no tenga sentido creo que mejor me lo aguardo. tendriamos que meternos a la Biblia (cosa que ustedes no aceptan) y no tengo la paciencia (me imaGINO QUE USTEDES TAMPOCO) como para ir verso por verso demostrando lo mismo y lo mismo una y otra vez.


    jorge.

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  11. Creo que estás olvidando que Jefté prometió ofrecer en holocausto lo primero que atravesara por su puerta; y dios en su omnisciencia sabía que ella saldría primero para recibir a su padre, entonces ¿por qué aceptar el sacrificio de todos modos?

    ¿Por qué no detuvo a Jefté como detuvo a Abraham, sólamente al ver que Jefté tenía toda la intención de cumplir?.

    Creo que justificar ese pasaje con la idiotez de Jefté se queda corto, ya que ignoras bastantes puntos lógicos.

    Y si así son tus argumentos con los evangelios pues tendríamos que analizarlos, la verdad a mí si me encantaría verlos aunque sea verso por verso.

    Sería bueno ver si puedes demostrarlo una y otra vez como dices.

    Particularmente veo que caes en un problema de sobreinterpretación literaria.

    Saludos.

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  12. Ok, pero no deja de ser extraño, teniendo en cuenta que los judios enseñaban a discernir la Tora a sus hijos en la pubertad (y antes tambien ya estaban machacando). Es posible que Jefte no haya llegado a aprender o haya olvidado su instruccion religiosa cuando su propia familia lo exilio (por ser, literalmente, hijo de puta) a vivir con esos "hombres sin escrupulos" y alli haya aprendido la bonita costumbre del sacrificio humano, pero entonces, por que lo eligieron juez de Israel (que ademas de jefe guerrero debia serlo espiritualmente)? Y si fue un arranque emocional no debio ser abalado, pero en fin, eran tiempos crueles...
    La verdad que la historia de este caudillo es fascinante. Una figura tan contradictoria, despreciada primero, buscada despues y vuelta a despreciar por sus pares y en una epoca tumultuosa en pugna por decidir a que dios adoraba israel, da para hacer una pelicula, o un comic o algo.

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  13. Carlos, te estas precipitando de nuevo. Ya habia expliocado anteriormente que Jefté hizo voto con OBLIGACION. te pregunto, Dios ¿puso en la mente de jefté hacer este juramento? ¿donde queda aquella decision que Dios le da al hombre para escoger lo bueno o lo malo segun DEUTERONOMIO 30:19?

    Suena bastante ilógica tu propuesta porque carece de una exégesis profunda y solo es de manera superficial.

    Enb cuanto a tu pregunta de porque no lo detuvo como detuvo a Abrahám quedo respondida varias lineas arriba. la respuesta esta en NUMEROS 30:2.

    Por ese motivo Dios no lo detuvo.

    Lo de Jesús en los evcangelios con su sacrificio y todo tendriamos que ir A OTRO TEMA.

    Se esta siendo una costumbre mas que obligada DESVIAR LOS TEMAS, ¿no, Carlos?

    jorge

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  14. Diego, creo que por fin nos estamos entendiendo. Como tu dices, eran tiempos crueles donde el hombre solia desviarse de la instruccion divina para seguir sus propias concupicensias.

    En cuanto a tu pregunta de porque lo hicieron juez de israel yo tampoco lo se, solo te podria decir que Dios no fué quien lo hizo juez.

    en fin, este personaje es todo un caso. Si seria bueno ver algo de el en el cine o el comic. saludos.

    jorge.

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  15. anonimo:si eran tiempos crueles en los cuales la leyes se hacian valer de manera muy fuerte y prueba de ello es numeros 15:32-35

    es raro jodidamente porque dios no hizo algo cuando se ah enojado antes por otras decisiones similares. no digo que dios deberia hacer algo. solo lo hago notar como algo extraño

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  16. Coincido con observador. Si exoneramos a dios y culpamos a Jefte porque este podia elegir entre "lo malo y lo bueno" (ateniendose a las represalias de un dios cruel en un tiempo cruel, claro), osea, hacer valer su "libre albedrio", entonces, que pasa en otro caso, el del faraon que no permite a los hebreos marchar de Egipto, porque DIOS ENDURECE SU CORAZON? Dios no esta permitiendo al faraon decidir por el mismo. Lo presiona, y no para que opte por la liberacion de los judios sino todo lo contrario, para hacer gala de sus "maravillas" (las plagas de Egipto). Me disculpo porque otra vez me desvio del tema, pero es algo que se desprende inmediatamente del otro.

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  17. Diego, a que te refieres con el ¿"libre albedrio"? tal cosa NO EXISTE. Cada quien es RESPONSABLE DE SUS ACTOS. Que comodo es responsabilizar a Dios por lo malo que hacemos (o al diablo, si te gusta aun mejor) ¿acaso tu responsabilizas a Dios por ser ateo? entonces me estarias diciendo que DIOS EXISTE pues tu "descreencia" se hace nula al decir que Dios tuvo que ver contigo. Por otra parte, si me dices que no fue Dios el responsable de tu "descreencia" entonces ME ESTAS DANDO LA RAZON.
    ¡oh, amigo! ¿como sales de esta? Pablo dice muy claro que el mal ESTA EN NOSOTROS (Romanos 7:21).

    Tu puedes tomar decisiones en cosas de tu vida como que comer, que vestir, que hablar, que pensar...pero para con Dios (en lo que respecta a la salvacion PERSONAL) no es asi.

    El ejemplo de faraon y moises que pones esta totalmente fuera de lugar. El endurecimiento de faraon por parte de Dios fue una prueba PARA MOISES que tenia como fin demostrarle tanto a faraon como a moises que el pueblo de israel seria liberado de Egipto. No tiene nada que ver con jefté que como ya vimos, NO HUBO ENDURECIMIENTO DE NINGUNA ESPECIE.

    son dos casos totalmente contrarios.

    Y si, se esta haciendo costumbre el desviar los temas. Admiro a Noé por su paciencia.

    jorge.

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  18. Habia respondido a observador pero por causas que desconozco no salio mi respuesta.

    mmmmmm.

    Solo lo voy a resumir.

    si cometes un delito en un pais donde dicho delito se castiga con la muerte, ¿diras que este pais es injusto solo porque tu no eres de este pais y al cometer tu delito no sabias de dicho castigo?

    por otra parte, si decides vivir en este pais y cometes la fechoria, cometes tu delito, se te condena a la pena capital, ¿seguiraS siendo "inocente"?

    A mi me parece RISIBLE, RIDICULO, ESTUPIDO (perdonen la expresion y espero que mi comentario no se anulo por esto que dije), culpar a ese Dios en quien ustedes no creen (culpandole e injuriandole como SI CREYERAN EN EL), pero si paises como Estados Unidos de Norteamérica, que en algunos de sus estados se practica la pena capital, se ve como algo MUY NORMAL.

    Es muy facil responsabilizar a otro de nuestros actos y no asumir nuestra propia responsabilidad.

    Aclaro, estas leyes no rigen al pueblo de Dios. Estas leyes fueron anuladas (no destruidas) con el nuevo pacto (el que segun Diego es un "invento cristiano") y ya no tienen vigencia.
    Estas leyes Dios no las puso porque solo se le ocurrio a el. Dios las puso por la DUREZA DE CORAZON DE SU PUEBLO, mas al principio (el paraiso) no era asi (MATEO 19:8 - MARCOS 10:5).

    jorge.

    ResponderEliminar
  19. Recuerda que los mismos cristianos dicen que "ni una hoja de un árbol cae sin el consentimiento de dios".

    ¿Entonces dios es causa de todo (incluyendo el pago a los favores) o sólo cuando les conviene?

    Y tienes tooooda la razón, valdría la pena un artículo aparte hacerca del "sacrificio" de Jesús.

    Saludos mi estimado paisano.

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  20. Perdón es "acerca", no "hacerca", fué un error de dedo, jejeje.

    Espero me disculpen.

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  21. En la misma bíblia dice que el pacto de Yhwh con los israelitas es perpétuo, o sea que no se puede derogar por un "nuevo pacto".

    Es el problema de tener tantos escritores inspirados por sus intereses personales, perdón por el espíritu santo, jejeje.

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  22. Lo de la hoja del arbol es una expresion de rec onocimiento. Dios no tiene porque preocuoparse por cosas tan triviales como esa. Al fin y al cabo es su creacion (de acuerdo a MI creencia).

    Se me hace fenomenal la manera en que abordas a Dios. Hablas de lo "negativo" de el como si de verdad creyeras que existe y que provoca todos los "males" del mundo.

    Lo del pacto perpetuo no dije que estuviera abolido. Cierto es que pude haber usado la palabra "abolir" cuando en realidad no es asi.

    Dije que la ley (pacto) de Dios con ISRAEL (los cristianos no somos el "israel" terrenal) SIGUE VIGENTE.

    Solo que para nosotros los cristianos, esta ley no tiene ningun efecto
    . En otras palabras, ESTAMOS MUERTOS A ELLA (Romanos 7:4).

    El problema no es la interpretacion. es LA MENTE DE LA PERSONA. jejejejeje...

    ¡saludos paisa!

    P.D Feliz Bicentenario!!!!! espero que haya habido mucho tequila.

    jorge

    ResponderEliminar
  23. jorge:a ver. jefte suo el nombre de dios para hacer algo que el mismo dios condena y desaprueba y pero con otros asuntos que el tambien desaprueba hace valer su aparentemente todo derecho de aplicar la unica justicia que conoce(la muerte)..ya ves lo que te digo?

    y los ateos no hacen eso. de hecho los creyentes hacen lo contrario:ante algo bueno o una gran oportunidad se dice que fue porque asi lo quiso dios pero ante lo malo son las personas....

    osea que la ley que le dijo dios a israel esta vigiente...pero para los cristianos no....ok...interesante

    ResponderEliminar
  24. Jorge, y no es lo mismo hablar de "libre albedrio? No es ese el as en la manga de todo cristiano? Decis que tal cosa no existe (en la doctrina cristiana) pero despues decis que cada quien es responsable de sus actos...No llego a entender la encrucijada en la que decis que estoy. Yo elegi el ateismo por mi cuenta, y para mi la historia del faraon con endurecimiento cardiaco una fabula. Por cuestionar a tu dios o a cualquier otro, no estamos dando por sentado que estos existan, solo los citamos como caso hipotetico, como verosimil del universo de la vision del que cree. Me parece raro de vos que vengas con este planteamiento tan basico de "si no creen que dios exista, porque lo critican?" que utilizan muchos comentaristas y a los que ya les respondimos sobradas veces. Entonces, siguiendo esa linea yo te podria decir "todo lo que decis no vale nada porque tu dios no existe" y se acabo el debate.
    Si dios quiso probar a Moises, lo hizo a costa de manipular a otra persona, asi que no me vengas con excusas.
    Y si la salvacion depende de dios...que puedo hacer entonces? si no es algo que dependa de mi, si me "condena" es porque asi lo quiso el.

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  25. El "libre albedrio]" no es el as bajo la manga de "todo" cristiano. Esa es una falacia que entre los mismos creyentes se debate. El ser responsable de tus propios actos es una realidad tan tangible, que de negarlo seriamos unos EMBUSTEROS. ¿Eres ateo porque viste algo que no te parecio de Dios? entonces SI CREES EN EL ¿eres ateo por cuenta propia? eso es decision personal y por lo tanto no existe el "libre albedrio". Dentro del cristianismo existe esa jerigonza de que tu decides si sigues a Dios o no. Que cosa tan mas errada.

    Si la historia de faraón es una fabula, entonces ¿que es lo que discutes? TU MISMO CITASTE A FARAÓN. yo no. Y de nuevo disculpame, de las "sobradas veces " que haz respondido al argumento de que "si no creen que Dios existe, ¿porque lo critican?" no he visto NI UNA SOLA (en lo personal), asi que si no es mucha molestia, RESPONDEME A MI.

    Y ponte a pensar que yo tambien podria seguir la linea que propones y decirte, "entonces tu cuento de ciencia ficcion de la evolucion es la estupidez mas grande que he sabido y por lo tanto para mi vale lo mismo que me vale tu vida".
    eso no se me hace "racional" sino mas bien un berrinche de niños pequeños que denota una falta de tolerancia y aun peor, de argumentación solida.

    Y lo de la "manipulacion" no es un pretexto. dime y contesta sin hipocresias, si tu tuvieras el poder de "manipular" a otras personas para que hagan lo que tu necesitas ¿NO LO HARIAS?...jajaja, por favor, seria muy "inocente" de tu parte que dijeras que no.

    En cuanto a tu ultimo planteamiento te diré que tienes la razón. Dios no agarra vasos de ira para hacerlos vasos de honrra. El que nace asi, ASI MUERE. punto. Me van a colgar los otros "cristianos", pero esa es la realidad.

    jorge

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  26. Observador, vuelves a lo mismo. te pregunto y asi creo yo que me entenderas:

    ¿responsabilizas a alguien de tus propios actos o te responsabilizas tu mismo?

    Responde. De acuerdo con la biblia, Dios pone en nosotros tanto el querer como el hacer PARA LO QUE RESPECTAS EL TRABAJO DE SU OBRA la cual es hablarle a la persona de al lado que existe un Dios de misericordia.

    como diria un hermano de un foro cristiano,

    "El evangelio es, un mendigo diciendole a otro mendigo donde encontro pan".

    jorge

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  27. Eeeeh, Jorge, ya te lo explique en el comentario anterior. Y "no creer en dios" no significa negar a tu dios en paricular, sino todo concepto de dios.
    Me resulta contradictorio eso de que cada uno es responsable de sus actos y despues aparezca dios y manipule a una persona cuando le conviene, si nos guiamos por el relato biblico del faraon. Osea que somos marionetas en el "plan divino", ya sabiendo de antemano quien se salva y quien no. Jorge por supuesto es de los que se salvan. Yo estoy entre los que no se salvan y ademas me tengo que responsabilizar por mis actos. No se por que ese dios no creo solamente a los merecedores de la salvacion ya salvos y viviendo en el paraiso y se ahorraba de hacernos existir a nosotros.

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  28. Diego, ¿que es lo que te resulta "contradictorio"? Dios hace su eleccion sobre la SALVACION. nada mas. Los actos HUMANOS son responsabilidad TUYA. A mi no me parece contradictorio sino RIDICULO que uses a un "dios imaginario" para hacerlo responsable de una historia que NO CREES. si de verdad NO CREYERAS no te afanarias en restregarme TU VERDAD en mis pies.

    Lo de la salvacion no es tema de este post. Eso lo podria discutir con alguien que conozca mas de la escritura, pero tu...

    En cuanto a tu ultimo señalamiento te dire que efectivamente, si estoy en esa lista (tildame de arrogante. Me tiene SIN CUIDADO). tu, pueda que tambien, asi como todos los demas. Pero eso es algo que no esta en mi.

    Ademas, los vasos de ira fueron creados para que sobresalgan los vasos de honrra (jejeje...me gusta la actitud de victimas que algunos de ustedes asumen despues de leer esto).

    Por lo general no hablo en este tono con los ateos porque luego me encasillan de AMENAZADOR o de IGNORANTE y con eso dan riendas suelta a su delirio de "persecucion", pero a pesar de que es una verdad tangible PARA EL CRISTIANO, solo lo digo por diversion (sarcasmo) pues me encanta ver las reacciones que provoca.

    Ya en serio. ¿Me vas a dar a conocer una de esas "tan sobradas explicaciones" a la cuestion de "si no crees en Dios para que lo criticas"?

    Anda pibe, venga de ahi.

    Ahora, si lo prefieres y para no meterte en lios, regresemos al tema de jefté.

    jorge

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  29. jorge:se que no entiendes. el caso que como dijo diego es hipotetico. esto de que hablamos es una suposición. ahora mantener el argumento de "si no crees en dios para que lo criticas?" es una falacia. una gran falacia ad homien. pues yo podria decir que si crees en un dios que haces en la pagina y toda respuesta que das podria no valernos...asi que saltemos este punto

    lo del libre albedrio es curioso como tal pues dios ah intervenido incluso ayudo al pueblo de israel contra otros...¿tenian ellos libre albedrio?. el asunto parece algo como "tu tienes libre albedrio al menos que este contra el plan de dios".

    claro esto es haber si entiendes. suponiendo que este dios existe.

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  30. Observador, me temo que el que no entiende eres tu. PARA EMPEZAR, la cuestion era con Diego, quien decidio declinar a seguir hablando el punto, a lo que yo ya estuve de acuerdo. Pero como el que sigue de PICA-CRESTAS eres tu, te respondo:

    Diego dijo que ya habian refutado MUY SOBRADAMENTE la "falacia" de "si no crees en Dios porque lo criticas". Esperaba SU comentario, pero por los motivos que te dije, decidio declinar. Eso esta olvidado ya.

    Y disculpa, eso de decir que la frase "si no crees en Dios porque lo criticas" es una falacia, es uno de los pretextos para no debatir mas INFANTILES que he visto. Creo que no existe la capacidad de explicación suficiente y sustentada para explicar esta "falacia". Sinceramente, se me hace una salida muy inmadura. Al menos Diego tuvo la honestidad de decir, YA NO MAS. y no por eso quiere decir que en ese debate hubo ganador o derrotado. Ni lo uno ni lo otro amigo mio.

    Lo del "libre albedrio" (aqui se pusieron de acuerdo ustedes con los fundamentalistas religiosos, ya que ellos tambien creen en el "libre albedrio") es una estupidez de dimensiones descomunales. El hecho de que Dios haya ayudado al pueblo de Israel, no quiere decir que los manipulo. FIJATE MUY BIEN COMO ESTAS TRANSMITIENDO TUS IDEAS. Si recibo ayuda del gobierno de mi pais ¿quiere decir que me esta "manipulando?

    NO SE SI ME ESTOY DANDO A ENTENDER...

    jorge

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  31. Si, Jorge. Realmente me canse de una discusion puramente semantica. Estas pidiendo una respuesta que ya fue dada y aclarada por Observador. Si a vos no te convence, no es mi problema. No tiene caso jugar al "cuento de la buena pipa".
    Y no te hagas el argentino hablando (muy mal por cierto), yo no me burlo del acento de tu pais emulandolo.

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  32. Un momento, YA DECIDISTE DEJAR ESTE ALGARETE, ¿NO ES ASI?. Eso me quedo mas que clarto. ¿piensas que soy como tu...comprenderas? y ahora ¿que quieres?.

    Observador no ha respondido nada. Solo se ha dedicado a decir que lo que digo son "falacias" si sustento alguno. Mas que no estar convencido, mas bien diria que estoy aun esperando. No estaria convencido o lo estaria si el HUBIERA RESPONDIDO ABIERTAMENTE.

    Y de nuevo, en un debate no puede haber cuento de la "buena pipa" ESTO ES UN DEBATE y como tal, (ya lo habia señalado) hay discusion, desacuerdos y "ataques".

    No me hago el argentino. ¿QUE ES LO QUE TE OFENDE? ¿que lo diga un mexicano? si hablaras como mexicano no me ofenderias. ¡vaya que gran insulto para ti que un mexicano diga una palabra argentina! espero que lo que se dice de los argentinos (sobre todo, los de Buenos Aires y Gran Buenos Aires)en algunas partes de latinoamerica no sea cierto. No dije nada ofensivo. Si para ti lo fué, NI MODO. Como decimos en México, AGUANTA LA VARA.

    jorge

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  33. Si, Jorge, si. Somos malos, malisimos!! No se salvo ni uno. Somos casi tan perfidos como los judios anti-cristo.

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  34. Amigos, relajémonos, ambas naciones son grandes y hermosas (y en ambas hay mujeres bellísimas, jejeje), además son hermanas latinoamericanas, no caigamos en estereotipos (tengo el enorme placer de contar entre mis clientes a varias personas de Argentina, Cuba y Uruguay, entre otros, los cuales son gente lindísima), sigamos en el sano debate de ideas, el cual es cada vez más delicioso.

    Saludos a todos.

    Por cierto Jorge, ya Diego y Observador explicaron elocuentemente mi punto de vista, el cual es el mismo acerca de dios y su respectiva crítica.

    Gracias por la felicitación, sólo que lo del tequila te lo debo, ya que ni mi familia ni yo bebemos; pero sí hubo mucho pozole, tostadas de todo lo que te imagines y mucha alegría hasta reventar.

    Uujuuuuuuu

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  35. jorge:nunca dije que tus argumentos lo fueran. solo eso de "si no crees en dios para que lo criticas" es una falacia en el sentido de que dios es una idea(asi como tu dijiste si te molesta pues alla tu pero hasta que se compruebe de verdad no pasa de eso) y como tal puede ser debatida o criticada. si viniéramos al punto entonces esa falacia le daria carta blanca a cualquier religion o idiologia para hacer lo que sea con el pretexto que no puedes criticarla por no creer en ella. al ser una falacia concuerdo contigo. no hubo ganadores o perdedores..

    y hasta ahora yo no eh usado mayúsculas ni eh tenido que enfatizar mis ideas. pero esa comparación del gobierno es absurda. todos tienen derecho al libre albedrío pero dios interviene directamente para poner un pueblo sobre los demás. es como si una super potencia decidirá dar apoyo militar a a un grupo o facción política de un país que esta lejos del suyo y con quien no tiene nada que ver...la mala suerte de los habitantes de un pueblo que fue atacado por los judios que estaban enviados por dios...pues eso me parece muy arbitrario.

    y estoy conciente de como me explico y me gustaria que tu hicieras lo mismo porque parece que necesitas relajarte(tal ves estes relajado pero eso parece...que te puedo decir)

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  36. Hola, Carlos! Estoy de acuerdo con vos. Yo en ningun momento hable despectivamente del pais de origen de nadie. Inclusive felicite a Jorge en nombre de todos los mexicanos por sus primeros 200 años de independencia. Ojala tuviera la posibilidad economica de visitar un pais tan bello y rico en historia (habria festejado como uno mas de ustedes). Creo en la union latinoamericana por encima de diferencias estupidas y generalizaciones vanas. Mi mujer es brasilera, tengo amigos colombianos, uruguayos y compatriotas del interior, y todos me esperan en su casa con las puertas abiertas. Un saludo!

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  37. Hola chicos:

    No habia respondido a sus comments porque estuve ausente dos dias. Mi esposa esta MUY DELICADA DE SALUD y pues, como no todo en la vida es internet, me estoy dedicando a ella.

    Yo no tengo nada en contra de ningun país. Diego fue el que se ofendio porque usé la palabra "pibe". E usado el "chaval" de España, el "chamo" de venezuela para referirme a la misma palabra que usamos en México, CHAVO (muchacho)y ese fué el "gran insulto" para el. Pero en fin, yo no tengo complejos de nacionalidad.

    Que bueno que me dices del tequila. Yo la verdad tampoco tomo tequila, pero cervercita si (jejeje...hermanos...¡CUELGUENME!)Y CREEME QUE ESTUVO SUPER, SUPER.

    Diego, si te ofendi por mi comentario te piudo perdon, ¿ok?. Gracias por tu felicitacion. A nombvre del pueblo mexicano te agradezco el detalle. Espero conocer tu pais y el resto de latinoamerica algun dia.

    jorge

    Sigamos adelante con la charla.

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  38. Perdon por la letras de mas...jejeje. No es maldad.

    Observador:

    De hecho, hay mas material para refutar la teoria de la Evolucion que a la existencia de Dios. Los que se justifican de sus errores son ustedes mismo. "La ciencia no es perfecta. Tiene errores y ustedes deben acatarse a esta norma: LA CIENCIA TIENE FALLAS COMPLETAMENTE JUSTIFICADAS".

    Frases como esta son muy usadas por sus cientificos cuando se les cuestiona acerca de muchas de sus propias contradicciones.

    Por cierto, me gustaria poner una serie de CONTRADICCIONES en los cuales caen sus propios cientificos acerca de la evolucion. Como uno afirma una cosa y como otro lo niega.

    Dime, si existen contradicciones, ¿no estariamos llamando a la evolucion la MAYOR FALACIA CONOCIDA EN EL MUNDO?

    No se porque dices que la comparacion con el gobierno es absurda. Tu mismo dijiste que Dios intervino en las acciones que tomaba su pueblo y dando a entender que hubo manipulacion de su parte. De ahi parti para mi ejemplo. Si el gobierno de mi pais otorga ayuda a SU PROPIO PAIS en caso de desastres, crimen, atencion ciudadana, ¿eso significaria que la ayuda sea una "manipulacion"? Tu propio comentario me esta dando la razón. NO EXISTE EL LIBRE ALBEDRIO PARA CON DIOS.

    y estoy relajado. Un poco preocupado por la salud de mi esposa, pero no es nada de que alarmarse.

    Jorge.

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  39. Acepto tus disculpas desde luego, Jorge. En los comentarios, no es facil discernir el "tono" o la intencion en que se dirigen a uno.
    Le deseo una pronta recuperacion a tu mujer. Un saludo y me alegra verte de nuevo por aca.

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  40. Diego (asi como al resto de la comunidad Atea) no es mi intencion ofender. De nuevo te reitero mi mano a pesar de las diferencias. Una cosa es que tu no creas en Dios y otra que por eso nos olvidemos de lo que somos, HERMANOS DE LATINOAMERICA.

    Gracias por tus deseos para con mi mujer y espero que algun dia podamos conocernos.

    un abrazo.

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  41. No tiene nada ofensivo la palabra "pibe", por supuesto, pero en el contexto que la usaste (no tenias por que saberlo) suena peyorativo, es un modo de demostrar "paternidad" o subestimacion en una charla. Es posible que si yo remedara el acento mexicano (o cualquier otro) cometa un error similar (aunque aca estamos mas familiarizados gracias a años y años de ver "El Chavo", personaje que queremos mucho). Pero ya esta aclarado.
    En estas latitudes no tiene mucho peso esa disputa entre "evolucion vs. creacion" (disputa que solo existe entre los circulos religiosos, porque para los cientificos no hay nada que discutir). En todo caso el problema radica en las trabas que ponen esos circulos para la enseñanza de algo que a ellos no les gusta, pero repito, eso aca, al menos por ahora no ocurre.
    Observador no te habla de ayuda humanitaria, sino de colocar un pueblo como vencedor de otro. Podrias poner el ejemplo de un gobierno con intenciones de conquista, pero eso no deja bien parado al dios supuestamente amoroso. Lo que pareciera que queres decir es que los pueblos "contrarios a dios" no valen un centavo y pueden ser manipulados y destruidos.

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  42. No tiene nada ofensivo la palabra "pibe", por supuesto, pero en el contexto que la usaste (no tenias por que saberlo) suena peyorativo, es un modo de demostrar "paternidad" o subestimacion en una charla. Es posible que si yo remedara el acento mexicano (o cualquier otro) cometa un error similar (aunque aca estamos mas familiarizados gracias a años y años de ver "El Chavo", personaje que queremos mucho). Pero ya esta aclarado.

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  43. Es un lio subir los comentarios, jaja!
    Brindo por eso, Jorge!
    Un abrazo para vos.

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  44. Gracias mis amigos por la felicitación, aunque realmente opino que debimos festejarlo el 28 de septiembre de 2021, que fué cuando se firmó el acta de independencia, pero en fin, cualquier pretexto es bueno para la fiesta.

    Jorge, espero que tu mujer sane pronto, te mando mis mejores deseos y una pronta recuperación para ella.
    Por cierto, la evolución no está discutida en los circulos científicos, sólo se ha complementado con nuevos descubrimientos, un ejemplo de ello es la Endosimbiosis Seriada de las células eucariotas (Darwin desconocía de genética y sólo interpretó su teoría hasta donde sus conocimientos y la ciencia de ese entonces llegaban), los religiosos son los que la critican con argumentos falaces que tratan de confundir y no aportan ni una sola prueba que los respalde.

    También te debo la "chela", no me gusta su sabor.

    Diego, deja que construya mi casa (quiero una con jardín y alberca, jejeje, pero voy poco a poco) y con gusto te invito a conocer México con tour y alojamiento incluido, será un placer para mí (la invitación está hecha para los demás también, ¡Viva la convivencia!).

    Saludos a todos.

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  45. Vaya que si es un lio. yo hasta piedras en la vesicula tengo ya. Pero bueno...eso no impide que ame a mi páis y a latinoamerica con toda mi....¿glandula suprerenal? jajajajaja.

    un abrazo amigo.

    jorge

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  46. Carlos, me dejas emocionado...Voy a empezar a juntar plata!! Que viva Mexico!!
    La misma invitacion la doy yo para con mi casa. Saludos para vos.

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  47. Amigos, les dejo mi mail, por si quieren escribirme o agregarme a su messenger.
    diegohcarcano@hotmail.com
    Saludos a todos.

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  48. Amigos, hola de nuevo.

    Por motivos de la contingencia 2010 que azota a la ciudad donde vivo (Villahermosa Tabasco, México) se suspendieron labores tanto escolares como administrativas y por esa razon no me hab ian visto.

    Mi esposa esta estable y recuperandose. todavia le tienen que hacer un cpre endoscópico para descartar cualquier complicacion para la cirugia que le han de practicar.

    Gracias por su amistad, amigos.


    jorge

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  49. @Anónimo

    Saludos Jorge…

    Me alegra que tu señora esté mejorando. Seguro que todo saldrá bien.

    Siempre serás bienvenido aquí.

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  50. Saludos Jorge.

    Te deseo que todo salga bien y ojalá la situación en Tabasco no se complique más de lo que está por los huracanes.

    Ya verás que saldrán de ésta bien librados tu esposa y tú.

    La gente de Tabasco es muy fuerte, ya lo han demostrado antes y ahora también lo harán.

    Te mando un abrazo a tí y a tu esposa, cuídense mucho.

    ¡¡Suerte!!

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  51. Gracias amigos mios. a pesar de las diferencias se les quiere con toda la fuerza que la glandula suprarenal me da.

    jorge

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  52. http://montseclopes.blogspot.com
    http://informaniaticos.com

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  53. Hola, primera vez que visito este blog, está super chévere el tema... Yo soy cristiana y dejo solo algo para reflexionar"""
    Creo plenamente en Dios y eso nadie lo podrá cambiar... Pienso que aquel que no crea en Jesús no tendrá una eternidad con Dios y los ateos simplemente piensan que somos tontos en orar, meditar en la palabra y alabar a Dios porque estamos perdiendo tiempo al Dios no existir!!! pero pregunto algo:
    - Supongamos que Dios no existe, me muero, me doy cuenta que no existe tal Dios y bueno, solo perdí algunos días de mi vida en un Dios que no existía...pero resulta que tu eres ateo y mueres y te das cuenta que tal Dios si existe ¿quien pierde más?
    No quiero que crean en Dios solo si hay una eternidad o no sino que sepan que un día ese Dios que tanto honro, los tuvo en sus pensamientos para cumplir un propósito en esta tierra, y así mismo que se gocen en su amor y poder, solo darse la oportunidad de conocerlo, de sentir su presencia, su propósito con ustedes y sentir ese amor que excede todo conocimiento.

    Muchos nos llaman supersticiosos, otros locos, otros dmentes, otros inseguros, otros paranoicos, etc, pero muchos a pesar de... seguimos creyendo en él, a pesar de lo mucho que otros digan y nos contradigan, pues no tengo nada que perder y estoy convencida de mi verdad.

    Quizá han escuchado muchas veces del amor de Dios.. Dios les ama, Cuanto les ama y les aseguro que el anhela qu abran su corazón a èl... Saludos y mil bendiciones.

    Kta

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  54. kta:a ver. estas esgrimiento el argumento de pascal que dice que creer en dios es mas seguro que no cree. ahora esto falla porque solo habla del dios cristiano. ignorando los tantos otros que tiene posibilidad de existir. ademas el argumento hace ver a dios como muy tonto o estupido en realidad. pues solo busca la fe y si crees en el no importa si lo ahces para salvarte el trasero. pues esta bien.

    y dime. alguna ves has dudado de tu fe de verdad? si lo has hecho y sigues creyendo pues felicitaciones. pero sino entonces esta imunizada contra toda duda por mas razonal que sea. y eso ah jodido a muchos en realidad...

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  55. No creo que existan los dioses como seres reales.
    Creo que las historias que recoje la Biblia son, en gran parte, mitologicas, como explica razonablemente la arqueologia y la critica textual.
    Que porque me indigna y me preocupan entonces esos seres, a mi parecer imaginarios ?

    Porque se han tomado y se toman, no solo como reales, sino como modelo de bondad, y más todavía, como fuente de moral y legislación.

    Estudio a ese dios y a sus religiones y me parecen tan evidentemente perversos que no puedo menos que asustarme de la creencia de mis hermanos de especie.

    Me resulta inimaginable la existencia de ese dios.
    Pero, si se diera la circunstancia de que me lo encontrara despues de muerto, prefiero mil veces compartir las torturas eternas que ordena contra los que no le adulamos como esclavos sumisos, a la tortura moral de Su compañía en su cielo.
    Amén.

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  56. Y, volviendo al tema, les informo que los Testigos Cristianos de Jehova recien han publicado un articulo sobre el tema de la hija de Jefte.
    En sección infantil.
    Con un desparpajo que supera al que nos tienen acostumbrados, aseguran que la virgencita no fué sacrificada, como se puede leer clarisimamente, sino que fué "consagrada" al "servicio sagrado".
    En fin.
    Hay lo que hay, hermanos y hermanas.

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  57. @eclesiastes
    Como dijo el gran Silvio Rodríguez: "Allá Dios, que será Divino, yo me muero como viví.."

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  58. @Anónimo

    Para la Anónima 53 Kta…

    Como bien lo dijo el gran Observador… usas la “Apuesta de Pascal”

    Dejo aquí el link de ese tema ya tratado en este Blog:

    La apuesta de Pascal

    Gracias por comentar

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  59. La traduccion dice que ella no fue sacrificada en sino mas bien dedicada al Señor como dedico Ana a su hijo Samuel.
    Lo que significa que la hija de jefte no tendria hijos, no se casaria jamas, por eso ella y sus doncellas fueron a llorar su virginidad.

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  60. anonimo:siquiera leiste ela rticulo. porque noe refuta eso mismo haciendo notar que se refiere a un sacrificio encendido.

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  61. @Anónimo
    La traducción dice lo que dice, más claro que el agua.
    Por el bien de su instrucción biblica, lamento comunicarle que no había servicio de monjas ni de vestales en el mítico tiempo de los jueces.
    Pero si a usted le es más comodo pasarse la filologia por donde más le guste, tenga presente que el duro y honesto arte de las escuelas de traducción lloran cuando se cometen esos atropellos.
    Igual hasta llora el Espiritú Santo, al ver que se le corrige lo que inspiró.

    Joer, echenle un ojo a la interpretacion de la Anchor´s Bible, por ejemplo poco sospechoso.

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  62. 21:25 En estos días no había rey en Israel; cada uno hacía lo que bien le parecía. esta era la situación en Israel en el tiempo de los jueces y la Biblia no esconde lo malo que hizo el pueblo de Israel en un tiempo de apostacía e ignorancia de las leyes divinas, de lo cual Dios no es responsable, como ahora no es responsable de que haya criminales secuestradores y violadorea en gente que está lejos del conocimiento y el amor de Dios, Dios les bendiga

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  63. soy cristiana y dejeme decirle que aparentemente ud osea el que escribe estas pateticas lineas como que no sabe nada de interpretacion o no sabe leer ya que ah jefte Dios en ningun momento le pidio en sacrificio a su hija. Arrepientete que Cristo Viene Pronto, aquel que si se dio en sacrificio vivo por ti y por mi. Shalom. Paula Barroso.Venezuela

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  64. noe:sabes creo que tienes que dar un buen repaso a tema de insultos y actualizarlo un poco. que esta bien atrasado

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  65. Observador:

    Creo que Noé está de vacaciones del blog. He escrito varios mensajes -especialmente en los posts más recientes- citando las páginas web de las que saca sus copia-pegas, en varias de las cuales se dice expresamente que se permite la copia siempre que se cite al autor, lo cual Noé no hace porque pretenda hacer pasar por suyo lo que son meras copias de otras webs.

    Quizás le haya sacado los colores y quiera dejar pasar un tiempo con la esperanza de que no aparezca por aquí para dejarle en evidencia.

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  66. Jorge seria bueno que te autoanalizes dejas notar tu soberbia e ignorancia. Procurar en lo que esta en nosotros no ser de tropiezo. Pueden haber cristianos nuevos en conocimiento y no es a nosotros a los que fallas sino a Dios si tomas o no es decisión tuya. Pero ten presente que tus comentarios pueden confundir o ser de tropiezo. Rom 14:21

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  67. lo que jefte hizo no fue argumentos de Dios sino de humanos... porque Dios nunk le dijo que le ofreciera a su hija, es como aquellas personas que son catolicas y les piden a las estatuas que le hagan el milagro de salvar a sus hijois y le pagan promesa; y el diablo esta presto y cumple loq ue ellos piden para esclavizarlos

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  68. Lo único que diré es que Dios no le pidió ningún sacrificio a Jefté, ahora resulta que YHWH es responsable de las tonterías que hacemos?? No, Él no es responsable de las cosas q hacemos. =)

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  69. Jefté no puede haber estado pensando en un ser humano, y de todos modos él no era sacerdote para ofrecer sacrificios. Los sacrificios en holocausto nunca pueden ser de seres humanos. Jefté era un brutazo, lamentablemente, pero quedó ligado por sus propias palabras. Dios no puede ver esto con aprobación.

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  70. ¿cóm que Jefte no estaba pensando en seres humanos?

    Versículo 11-31: Cualquiera que saliese a las puertas de mi casa a recibirme, cuando yo llege vistorioso de los Amonitas, será de Johova y lo ofreceré en holocausto.

    ¿Tenía Jefte ovejas, palomas, o cabras inteligentes que podian discernir lo acontecido en una batalla y salir a recibirlo? Parece improbable, pero cuando se cree en seres imaginarios todo es posible en la narrativa.

    Jefté no era sacerdote, muy bien. O sea que el sacrificio lo hacian solamente los sacerdotes, pues entonces ¡Doblemente peor! Pues estos sacerdotes consintieron el sacrificio y se encargaro de llevarlo a cabo. El silencio sacerdotal también levanta sospecha. ¿No podrian haberse opuesto al sacrificio y así quedar como los sacerdotes del dios bueno? El silencio bíblico de su actuación es indicador de sus conductas.

    Por supuesto que dios no puede aprobar esto. Es totalmente impensable un dios así. Pero... ¿No eran épocas en que intervenian seguido? Supuestamente intervino dándole la visctoria a Jefte, que le costaba un un una nueva intervención?

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  71. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Abraham tampoco era Sacerdote… y pensaba hacer una hermosa parrilla con su hijo…


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  72. malditos son por tratar de eChar por el suelO la PALABRA DE DIOS, TONTOS con mente limitada

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  73. oooooooooooooooooooooooooo eres un excelente sponsor para los ateos

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  74. MIGUELINA PARA TODOS NO ES TIEMPO PARA DISCUCIONES DE CONCEPTOS Y PALABRAS FILOSOFICAS, SINO MAS BIEN DEL COMPROMISO Y LA RESPONSABILIDAD QUE TODO SER HUMANO TIENE DE ACERCARSE A DIOS AL DIOS QUE DEFIENDEN Y CONDENAN QUE CREEN Y NIEGAN PERO QUE EN REALIDAD ES EL UNICO QUE PODEMOS RECONOCER, QUE DEPENDEMOS ABSOLUTA Y EXCLUSIVAMENTE DE EL POR LO TANTO, LES ACONSEJO A TODOS QUE DISPONGAN ESA ACTITUD Y OREN A DIOS PARA QUE TRABAJE EN SUS VIDAS Y PUEDAN CAMBIAR DE ACTITUD. Y RECUERDEN EL CRISTO ENCARNADO LES AMA. BUSQUENLEN Y TENDRAN PAZ!

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  75. En verdad que respeto tu forma de pensar, pero si no crees en Dios porque hablas tanto de El.
    Es incongruente hablar de algo que no existe. c
    Considero que Dios no es el responsable de las desgracias, ¿Que culpa puede tener Dios, al ver que un hombre le es infiel a su esposa? acaso Dios es el responsable de la destruccion de un hogar. porfavor!!!
    mi comentario es con todo respeto ya que tengo derecho a expresarme. les masdo un fuerte abrazo

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  76. Perdon me equivoque problema de dedos
    jeje!!! les mando un fuerte abrazo.

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  77. NO SE PUEDE TAPAR EL SOL CON UN DEDO, LA CRUELDAD DE APRTE DE JEHOVA NO TIENE LUSTIFICACION ALGUNA, ES IMPOSIBLE CAMUFLARLA CON UNA SERIE DE ARGUMENTOS VACIOS, SIN SENTIDO.

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  78. Por favor, tomar en cuenta que según estos párrafos, antes que Jefté hiciera el voto, el Espíritu de Jehová había venido sobre él, es decir que en el momento en que "dijo lo que dijo" tenía el Espíritu de Jehová encima y aún así prometió sacrificar a aquella persona de su casa que saliera primero.
    y el otro punto, es que por más estupideces y promesas que hiciera Jefté y por más que mereciera un escarmiento, su hija era totalmente inocente de toda culpa, es más, tan linda ella lo animó a cumplir la promesa y en todo caso, el que debía ser castigado era él.

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  79. Victoria:

    ¿Qué culpa tenían los primogénitos de Egipto? ¿O los niños a los que ahogó el Diluvio o la destrucción de Sodoma y Gomorra o..?

    Ni Jefté tenía culpa tampoco, era dios quién tenía que haberlo dicho. "¡No prometas barbaridades so burro!".

    Pero vete a buscarle lógica o justicia o razón al dios semita...

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  80. Ni siquiera lo intento. Destruir mediante la lógica cada uno de los capítulos de la biblia es sencillo y a la vez divertido, hasta se me hace abusivo.

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  81. Me parece que si lo que está escrito en la biblia es "la palabra de dios" debería leerse de forma literal sin ningún tipo de interpretación, ya que varían unas de otras dependiendo de lo que esté bien o mal para cada persona. Además que hasta ahora nadie que yo sepa fue capaz de argumentar de forma razonable con que método se debe interpretar este libro. Y tampoco qué hace a su religión verdadera y a la otra falsa.



    Señor X

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  82. Señor X:

    ¿Pero te imaginas que sería de los cristianos si siguieran la Biblia al pie de la letra?

    Con la de barbaridades que manda la Biblia terminaban todos en presidio.

    ;D

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  83. Exactamente jasimoto, pero ahí está lo interesante, No quieren aceptar lo que dice la biblia porque les parece feo por eso lo cambian o mejor dicho lo "interpretan", se auto engañan y se sienten sabios "iluminados" del señor dios; - Omnisciente; que pone a prueba para saber.
    - Omnipresente; que se enteró tarde lo que hicieron Adán y Eva.
    - Todo amor; que ordena en reiteradas ocasiones asesinar y que según el librito sagrado él mismo asesina, muchas veces por nada.
    - Inmutable; que se arrepiente de habernos creado.
    - Perfecto; que por momentos es pura misericordia y por momentos maldice su creación y arrasa con todo ser viviente hasta los animales, además es celoso y sanguinario coleccionador de prepucios y de corderos sin defecto y cura la lepra con sacrificios de pájaros.

    Prefiero a MONESVOL aunque tampoco existe jaja



    Señor X

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  84. Sen#or X

    Pues acabo de pensar esto:

    Los textos de Zeus, Odiseo, Heracles..etc, etc... que conforman la mitologia griega, son mas o menos contemporaneos a los hebreos....

    Pero cuando un Griego leia por ejemplo la Iliada supongo yo que sabia que estaba leyendo un relato ficticio o alegorico.

    O sea nadie daba por sentado que Edipo realmente existio o que Ulises fuera un personaje real....

    Supongo yo que el Griego de aquellos dias se daba cuenta que estaba ante una pieza de literatura.

    En esas historias hay reyes y dioses.

    Con la biblia podria ser lo mismo: Muchos cristianos reclaman que TODO el libro es una alegoria. Y que deberia ser leido como uno lee la Iliada o la Odisea.

    Pero segun parece en algun momento de la historia, a los Judios se les olvido que los libros eran alegorias y creyeron que eran tratados de historia.

    quizas los Rabinos orquestaron esa idea....

    Asi que propongo que la Biblia sea clasificada igual que la Iliada y la Odisea.

    Por tanto David no es mas real que el Rey Edipo.
    Ni Abraham es mas real que Ulises.

    Solo asi se entiende la Biblia.

    Como una pieza de literatura Antigua.

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  85. Aunque cuando están totalmente fanatizados y ofendidos usan los textos que se acomodan a su necesidad de matar para justificarse, tomándolos como literales.


    Señor X

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  86. Hiper Alegorico:
    Interesante


    Nota: los comentarios aparecen tarde ¿por qué será? ¿será un problema de mi conexión a internet o algo así?


    Señor X

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  87. hola estuve leyendo la información y la verdad con todo respeto me parece una pobre interpretación de la ley de Dios, ya que él terminantemente prohíbe los sacrificios humanos, y claro que en el Deuteronomio 12:31 al decir "No harás así con el señor tu Dios..." o "No procedeas de forma semejante para con el señor tu Dios.... "en algunas traducciones se dice "No rendiras culto de manera semejante al señor tu Dios..."claramente lo está prohibiendo para él.... y en el 18:10 obviamente que se está refiriendo a los sacrificios humanos no se puede pensar que sea para los enemigos, porque claramente está diciendo tu hijo o tu hija, por tanto el señor prohíbe que se le rinda culto como los paganos de aquellas épocas, es más en ellos aclara que esas fueron las razones por las que aquellas naciones fueron destruidas, hay que leer todo el contexto y no separarlos, porque ahí encontramos la explicación...

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  88. Anónimo 87:

    Yo lo he leído todo y es un sacrificio humano... Ten en cuenta que dios o la Biblia dice una cosa en unos sitios y la contraria en otros, por ejemplo dice que no debe caer la culpa de los padres en los hijos en algunos sitios (no tengo ganas de mirar donde ahora) y en otro sitio dice que castigará la culpa de los padres en los hijos hasta la cuarta generación... ¿En qué quedamos?

    Además para eso dios es dios, para hacer lo que quiera ¿No?

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  89. hola.... de acuerdo a ley de los votos habían unos que se podían redimir, especialmente aquellos que eran incorrectos por ejemplo si estuviera en contra de la ley como es el caso mencionado , está en el libro de leviticos:

    Cosas consagradas a Dios

    27 Habló Jehová a Moisés, diciendo:

    2 Habla a los hijos de Israel y diles: Cuando alguno hiciere especial voto a Jehová, según la estimación de las personas que se hayan de redimir, lo estimarás así:

    3 En cuanto al varón de veinte años hasta sesenta, lo estimarás en cincuenta siclos de plata, según el siclo del santuario.

    4 Y si fuere mujer, la estimarás en treinta siclos.

    5 Y si fuere de cinco años hasta veinte, al varón lo estimarás en veinte siclos, y a la mujer en diez siclos.

    6 Y si fuere de un mes hasta cinco años, entonces estimarás al varón en cinco siclos de plata, y a la mujer en tres siclos de plata.

    7 Mas si fuere de sesenta años o más, al varón lo estimarás en quince siclos, y a la mujer en diez siclos.

    8 Pero si fuere muy pobre para pagar tu estimación, entonces será llevado ante el sacerdote, quien fijará el precio; conforme a la posibilidad del que hizo el voto, le fijará precio el sacerdote.

    9 Y si fuere animal de los que se ofrece ofrenda a Jehová, todo lo que de los tales se diere a Jehová será santo.

    por tanto Jefte podía haber cambiado el voto y tenia todos los recursos de ley.... por eso creo yo a mi humilde punto de ver las cosas que no fue un sacrificio humano literal y pues finalmente a nadie le consta de los que estamos opinando lo que sucedió, cada quien lo interpreta según sus credos. este como muchos textos bíblicos están pero lo que no se puede cambiar es la ley de Dios porque es clara y perfecta.

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  90. Anónimo 89:

    Si lo que dices fuera cierto:

    1. Jefté no se habrí allevado disgusto alguno no hubiera dicho lo que dijo... Total un animal sacrificado y todos contentos ¿Donde está el problema?, y

    2. La Biblia lo diría. Estás especulando sin base. Igual podrías decir que Jefté pasó y no cumplió lo prometido o que cambió a su hija por otra joven... O lo que quieras inventar, pero en la Biblia no se dice eso.

    ¡Como os pasáis los cristianos "interpretando" lo que os conviene, eh!

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  91. hola buen dia, creo q no me has entendido lo que escribí, yo no estoy diciendo que lo haya hecho, obvio en la biblia cuando dice que cumplió su voto, está dando por hecho que lo hizo, lo que pasa es q yo no creo, te digo que es en mi humilde opinión un sacrificio humano pq la ley claramente lo prohíbe y están mencionados donde hay prohibiciones de dichos sacrificios, estoy diciendo que él lo pudo haber cambiado pero no lo hizo... yo creo que la ofrecio al completo servicio de Dios... tú crees que cuando te dicen que te van a matar, lo único que lamentas es morir sin la posibilidad de ser madre??? es la preocupación de la Joven y lo que va a llorar.. por eso es que lo entiendo así...

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  92. bueno... y muy respetuasamente quiero cerrar este diálogo, solo quería exponer mis puntos de vista, y lo estoy haciendo con el mayor respeto, sin insultar a nadie, cada quien es libre de pensar y creer lo que quiera...

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  93. aclaro una ultima cosa, no me estoy inventando nada, lo referente a los votos redimibles está en el libro de levíticos te los estoy citando con los versículos y vuelvo a decirte que Jefté no redimió su voto, el cumplio conforme a lo que había prometido....

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  94. Anónimo 91:

    Tienes razón hay una contradicción... Otra.

    Cierto, la Biblia dice EN UNA PARTE que los sacrificios humanos están prohibidos lo que no es óbice para que EN OTRA PARTE los acepte.

    Igualmente dice EN UNA PARTE que las hijos no pagarán la culpa de los padres, pero EN OTRA PARTE cuenta que los hijos y descendientes de Adan y Eva pagan por el pecado de los primeros padres, y hay otros casos en los que los hijos pagan los pecados delos padres... Otra incongruencia.

    O sea que no te puedes f'iar de la Biblia porque que algo esté prohibido en un sitio no quiere decir que lo esté siempre.

    ¿Para que pidió si no un mes de gracia la hija de Jefté para despedirse de sus allegados?

    Las inconguencias y contradicciones de la Biblia son muchas y escandalosas.

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  95. @Anónimo 87

    Saludos Anónimo...

    O sea, ¿en una parte Dios acepta el Holocausto de la hija de Jefté y por otra dice que no acepta sacrificios humanos?

    ¡Bonita contradicción estás señalando!

    Gracias por contribuir aun más a desacreditar a la Biblia.

    Muy bien.


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  96. hola!!! en ningún momento estoy hablando de contradicción bíblica, y menos en estos versículos que estoy citando... es difícil hablar de estos temas con personas que no tienen fe,y veo que ni siquiera me han entendido... el holocausto de Jefté como lo entiendo por los versículos de la biblia no es un sacrificio humano, estoy aclarando que la joven se dedicó al servicio de Dios.... y las explicaciones las estoy sustentando apartir no de inventos como dicen, si no de la propia biblia, a si que allá uds si no entienden pero claro, cuando no se cree es difícil... les deseo paz y amor...

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  97. Anónimo 96:

    Perdona pero en la propia Biblia nda hay que diga que se metió a "monja" en un convento la hija de Jefté... Es así, no lo dice.

    Lo que pasa es que algunos cristianos siempre estáis tratando de idear una lectura de la Biblia que obvien las salvajadas que dice... Tu lo llamas creer. Verás, que lo comprendo, pero es que no se puede.

    A ver ¿Cómo "interpretas" tú la Biblia para que el asesinato de los primogénitos de Egipto no sea un asesinato?

    La Biblia no es peor que cualquier otro libro sagrado de la antigüedad, las cosas eran así entonces... El problema con la Biblia es cuando se pretende que sea actual o que su moral se aplique hoy, ahí está el problema insalvable, es que se ha quedado obsoleta y eso no tiene remedio.

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  98. creo que ustedes están juzgando muy duro a DIOS empezando porque nosotros no somos dignos de juzgarlo y menos la persona que maneja esta pagina si no cree es problema suyo y los que siguen a esta persona pues no se preocupen tranquilos que llegara el día en que todos van a creer y muchos con horror se van a lamentar, en cuanto a jefte allí nunca dice que la haya sacrificado y tampoco DIOS se lo pidió, bueno si se fijan en la parte donde ella hace endechas por su virginidad por dos meses es porque sabe que sera entregada totalmente a DIOS, no como holocausto si no como una mujer guardada solo para DIOS, al hacer esto no se casaría por que si contrae matrimonio tendría que dedicarse a su esposo y no completamente a DIOS, por eso allí dice y nunca conoció varón.
    ademas seria demasiado tonto escribir " y nunca conoció varón, si iba a morir". entonces agradézcanle a el dueño de esta pagina por hacerles la vida desgraciada.

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    1. 98:

      Juzgamos a tu diosito imaginario porque a diferencia tuya, nosotros no tenemos el cerebro lavado con esas estupideces, y precisamente por ser estupideces las criticamos.

      Y tus amenazas ridículas sólo asustan a los medrosos crédulos como tu.

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    2. Saludos Anónimo 98...

      Ufff... cuantas amenazas lanzas!!!

      ¿Te imaginas que te envíen al infierno por eso?

      Revisa:

      Top 10 de Amenazas Cristianas


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  99. y tu te lo imaginas ? que estemos ahi

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  100. Los creyentes olvidan algo simple: Si Jefte le ofrecio en HOLOCAUTO a su dios a cualquiera que saliera de su casa a recibirlo luego de haber obtenido la Victoria en la Guerra es porque simplemente los israelitas tenian este concepto de su dios: QUE SU DIOS ACEPTABA SACRIFICIOS HUMANOS. La respuesta de su dios fue ACEPTACION al voto de Jefte, pues le otorgo la Victoria en la Guerra. Taran! esto es uno de los tantos pasajes biblicos que demuestran la evolucion de la idea que los creyentes crearon de su dios y la evolucion instruccional de su religion. Att. Ex creyente (no atea), pero no creo en ninguna religion...

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    1. Saludos Elizabeth 100...

      Ademas, no es la primera vez que el Dios de amor declara que le gustan los sacrificios humanos en su honor:

      De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales

      Excelente comentario haces.

      Bienvenida.


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