Si usted amigo lector Creyente tiene la suficiente paciencia y busca entre los comentarios de este Blog, verá que de vez en cuando algunos “amables” Cristianos me desean a mí como al resto de mis colegas Ateos que “Tengamos una muerte como la de Voltaire”… es decir, que (según ellos) desean que muramos con el máximo sufrimiento, renegando de nuestro Ateísmo e implorando por el perdón de Dios.
Entre las opiniones Cristianas hay mucho material sobre la muerte de Voltaire. Veamos qué es lo que nos desean los amigos Creyentes (basado en lo que dicen sobre la muerte de Voltaire en páginas cristianas reconocidas):
Así llegó el día de su muerte. En su agonía, comenzó a desesperarse frente a la posibilidad de la eterna condenación. De seguro intuyó que ese Dios a quien tanto atacó, le esperaba inmediatamente después de expirar para pedirle cuenta de su vida. Intuía que ante la omnipotencia, la inmensidad de la majestad de Dios, no le serviría la "razón pura" para justificar su mala vida y los escritos ateos y ofensivos con que lo había atacado y tratado de apartar a la gentes de la fe. Se desesperó, comenzó a gruñir, a tirarse el pelo, a pedir un sacerdote para confesarse: "¡Confesión...¡¡confesión!!". Pero sus seguidores, obedeciendo sus instrucciones previas, se pusieron de guardia en la puerta de su casa, para impedir que alguien le llevara un sacerdote que lo confesara y absolviera. Voltaire ya gritaba, se revolcaba en la cama, se rasguñaba la cara desesperado, tenía los ojos desorbitados y botaba espuma por la boca. Ya no gritaba, sino aullaba, desesperado, al entender que se condenaría eternamente. Los demonios le enrostraban sus escritos, su burla a la religión, y ya le anticipaban la "suerte" que le esperaba apenas expirara: les pertenecía a ellos y habían venido a por él. Su muerte fue horrible, su rostro producía espanto a quienes le miraban. La enfermera que le atendió, se hizo el propósito de nunca jamás volver a asistir a un moribundo ateo, tan horrorizada había quedado ante el macabro espectáculo de tan mala muerte.
Otros dicen:
"Lanzaba gritos desaforados, se revolvía, crispábansele las manos, se laceraba con las uñas. Pocos minutos antes de expirar le dijo al abate Gaultier".
"...Al acercarse el fatal momento, una redoblada desesperación se apoderó del moribundo; gritaba, diciendo que sentía una mano invisible arrastrarle ante el tribunal de Dios; invocaba con aullidos espantosos a aquél Cristo que él había combatido durante toda su vida; maldecía una vez tras otra; finalmente, para calmar la ardiente sed que le devoraba, llevóse a la boca su vaso de noche; lanzó un último grito, y expiró entre la inmundicia y la sangre que le salían de la boca y de las narices”.
Pero… ¿es cierto todo esto?... ¿Un Ateo sufriendo al final de sus días e implorando a Dios?... suena muy bueno para la causa Cristiana.
Nada más falso amigos lectores Creyentes. ¡Desmintamos esto de una buena vez!
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("The Levee of Voltaire at Ferney" de Jean Huber)
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François Marie Arouet, es más conocido como Voltaire. Nació en París el 21 de noviembre de 1694 y muere en mayo de 1778. Fue un escritor, historiador, filósofo y abogado francés que figura como uno de los principales representantes de la Ilustración, un período que enfatizó el poder de la razón humana, de la ciencia y el respeto hacia la humanidad. En 1746 Voltaire fue elegido miembro de la Academia francesa.
Pero vamos directamente a lo que afirman erróneamente algunos Creyentes.
Voltaire… ¿Un Ateo arrepentido en su lecho de muerte?... ¡NO!
Voltaire NO era Ateo.
Aunque era un acérrimo antirreligioso y combatía a morir a la iglesia Católica de su tiempo; nunca se declaró Ateo. El decía: “Como el reloj supone el relojero, el universo implica la existencia de un «eterno geómetra»”.
No creía en la intervención divina en los asuntos humanos y denunciaba el providencialismo en su cuento filosófico “Cándido o el optimismo” (1759). Fue un ferviente opositor de la Iglesia católica, símbolo según él de la intolerancia y de la injusticia. Se empeñaba en luchar contra los errores judiciales y en ayudar a sus víctimas. Voltaire se convierte en el modelo para la burguesía liberal y anticlerical y en la pesadilla de los religiosos.
Voltaire ha pasado a la historia por acuñar el concepto de “Tolerancia religiosa”. Fue un incansable luchador contra la intolerancia y la superstición y siempre defendió la convivencia pacífica entre personas de distintas creencias y religiones.
Repito: Voltaire no era ateo, era anti-religioso. Dejó claro que creía en un ser creador; Voltaire era Deísta o Panteísta:
“Es perfectamente evidente para mi pensar que existe un ser inteligente, necesario, eterno y supremo”
(Voltaire – A Philosophical Dictionary).
El problema de Voltaire no era con “Dios”, si no con la religión organizada: “La religión nuestra es sin duda la más ridícula, la más absurda, y la más sanguinaria que alguna vez infectó al mundo” (Voltaire – Complete Works).
Así que el afirmar que “Un Ateo como Voltaire se arrepintió en su lecho de muerte”, es necesariamente falso.
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Entonces… ¿A qué viene todo esto que se dice sobre su remordimiento en el lecho de muerte?
Veamos algunos puntos que aluden algunos para su supuesto “arrepentimiento”:
- Los que apoyan esta teoría dicen que hay un documento supuestamente verídico en el cual hay una firma y una confesión.
En el número de abril de 1778 de la revista francesa “Correspondance Littérairer, Philosophique et Critique” (1753-1793), se encuentra uno nada menos que con la copia de una supuesta profesión fe de Voltaire; se desconoce si realmente está escrita por él o si es real, puesto a que no se tiene ninguna copia del original y simplemente una supuesta transcripción de la confesión por Frederich Melchior Grimm, de todos modos, la supuesta conversión escrita diría esto:
«Yo, el que suscribe, declaro que habiendo padecido un vómito de sangre hace cuatro días, a la edad de ochenta y cuatro años y no habiendo podido ir a la iglesia, el párroco de San Sulpicio ha querido añadir a sus buenas obras la de enviarme a M. Gautier, sacerdote. Yo me he confesado con él y, si Dios dispone de mí, muero en la santa religión católica en la que he nacido esperando de la misericordia divina que se dignará perdonar todas mis faltas, y que si he escandalizado a la Iglesia, pido perdón a Dios y a ella.»
Firmado: «Voltaire, el 2 de marzo de 1778 en la casa del marqués de Villete, en presencia del señor abate Mignot, mi sobrino y del señor marqués de Villevielle. Mi amigo». Firman también: el abate Mignot, Villevielle.
Se añade: «declaramos la presente copia conforme al original, que ha quedado en las manos del señor abate Gauthier y que ambos hemos firmado, como firmamos el presente certificado. En París, a 27 de mayo de 1778. El abate Mignot, Villevielle».
Inclusive, Wikipedia en Inglés nos dice:
En febrero de 1778, Voltaire volvió por primera vez en 20 años a París, entre otras razones para ver el estreno de su última tragedia, “Irene”. El viaje de 5 días fue demasiado para sus 83 años de edad, y él creía que estaba a punto de morir el 28 de febrero, dejando por escrito “Muero adorando a Dios, amando a mis amigos, sin odiar a mis enemigos y detestando la superstición” Sin embargo, se recuperó, y en marzo asistió a un espectáculo de “Irene”, donde fue tratado por el público como un héroe. Pronto se volvió a enfermar y murió el 30 de mayo de 1778. Las historias sobre su lecho de muerte han sido numerosas y variadas, y no ha sido posible establecer los detalles de lo que precisamente ocurrió. Sus enemigos han relatado que él se arrepintió y aceptó los últimos ritos dados por un sacerdote católico, o que murió en gran tormento; Mientras que sus partidarios han dicho que se mostró desafiante hasta el último aliento. Según una historia, sus últimas palabras fueron: “Vamos, vamos, buen hombre, éste no es el momento de hacer enemigos”. Fue su respuesta a un sacerdote al lado de su lecho de muerte, pidiendo a Voltaire a utilizar los preciosos momentos que quedan para renunciar a Satanás. Esta frase no ha sido confirmada.
Por ahora tenemos que Voltaire al parecer se enfermó primeramente de forma grave, se confesó ante las autoridades religiosas, pero se recuperó. Después volvió a recaer, esta vez mortalmente y volvió a tomar el último sacramento arrepintiéndose de sus pecados y muriendo en la paz de Dios.
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¿Cuál es la verdad?, ¿Qué pasó en realidad en los últimos días de Voltaire?
Hay muchos datos que desmienten totalmente lo anteriormente contado:
- Su cuerpo nunca fue aceptado en ningún cementerio. Por lo que se asume que nunca fue perdonado por la iglesia y murió como hereje y blasfemo.
Antes de morir se hicieron gestiones para un entierro religioso, pero el Arzobispo se negó en redondo, y se decidió una vez muerto, enterrarlo en la abadía de Seillieris, de forma oculta, cosa que hizo el abate Mignot, y que ello le costó la destitución.
- Curiosamente todas estas referencias sobre el arrepentimiento y el dolor al morir de Voltaire, casi no se encuentran en lengua inglesa; parecen ser exclusivas en español.
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Pero creo que lo que nos puede aclarar lo que realmente ocurrió en estos confusos hechos son las palabras de su secretario personal Jean-Louis Wagnière (1739-1802), del Dr. Burard su segundo médico de cabecera, su sobrino el Abate Mignot y de las personas más cercanas a su postrer aliento.
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“Primer arrepentimiento”:
Veamos lo ocurrido en su supuesto “Primer Arrepentimiento”. Mientras Voltaire vivía en Ferney en 1768, dio una curiosa exposición de deportividad sobre lo profano que era un elemento fuerte en su carácter. El domingo de Pascua se llevo consigo a su secretario Wagniere para comulgar en la iglesia del pueblo, y también “Para dar un sermón a esos sinvergüenzas que roban continuamente”. Informado del sermón de Voltaire sobre el robo, el obispo de Anneci le reprendió, y, finalmente, “prohibió a todos los curas, sacerdotes y monjes de su diócesis permiso para confesar, absolver o dar la comunión a Voltaire en Ferney, sin su orden expresa, bajo pena de la interdicción” Con una luz malvada en sus ojos, Voltaire dijo a manera de reto o apuesta que no solo haría la comunión a pesar del Obispo, sino que esa ceremonia la haría en su propia habitación.
Entonces se produjo una comedia exquisita, que impresionó a propios y ajenos, tal como lo describe su secretario Wagniere impasible. Fingiendo una enfermedad mortal, Voltaire tomó cama. El cirujano encontró que su pulso era excelente, y fue embaucado para certificar que estaba en peligro de muerte. Luego, el sacerdote fue convocado para administrar el último consuelo. Este se opuso en un primer momento, pero Voltaire lo amenazó con un procedimiento judicial por negarse a llevar el sacramento a un hombre moribundo, que nunca había sido excomulgado. Esto fue acompañado con una grave declaración de que el señor Voltaire "no había dejado de respetar y practicar la religión católica." Finalmente, el sacerdote llegó "medio muerto de miedo." Voltaire exigió la absolución a la vez, pero el capuchino sacó de su bolsillo una profesión de fe, elaborada por el Obispo, que Voltaire debía obligatoriamente firmar. A continuación, la comedia fue más profunda. Voltaire mantenía la exigencia de la absolución, y el sacerdote se mantenía supuestamente distraído presentando el documento para su firma. Por fin, Voltaire se salió con la suya. El sacerdote le dio la ostia, y Voltaire dijo: "Tengo a Dios en mi boca". Directamente salió de la habitación, saltando Voltaire rápidamente de la cama, donde un minuto antes parecía incapaz de moverse. Le dijo a Wagniere "He tenido un pequeño problema con este genial cómico del capuchino, pero eso fue sólo por diversión, y para lograr un buen propósito. Vamos a dar una vuelta por el jardín. Te lo dije.. que me confesaría y que tomaría la comunión en mi cama, a pesar de M. Biord ".
(“Parton's Life of Voltaire” [vol. II., P. 410-415])
Esa confesión y comunión de Voltaire es tratada muy a la ligera por el cristianismo ya que era una broma. ¿Acaso hizo lo mismo en su lecho de muerte para asegurar la sepultura de su cadáver?
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(Máscara fúnebre de Voltaire)
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Arrepentimiento final.
Voltaire recordaba el dolor y la amarga indignación (que expresó dedicándole un maravilloso y amargo poema) cuando a los restos de la pobre Adrienne Lecouvreur, su gran amiga, se les negó sepultura porque murió fuera de los límites de la Iglesia. Ante el temor de un tratamiento similar a sí mismo, se las arregló para engañar a la Iglesia otra vez.
Por mediación de su sobrino, el abate Mignot, el abate Gautier fue llevado a su lecho de muerte, y de acuerdo a Condorcet:
“Voltaire se confesó, recibiendo de él una profesión de fe, por el que declaró que murió en la religión católica en la que nació”.
(Condorcet "Vida de Voltaire", p. 144).
Esta historia es generalmente acreditada, pero su verdad no es indiscutible. En la declaración del Gautier abate al Prior de la Abadía de Scellieres, donde los restos de Voltaire fueron enterrados, dice que cuando visitó el señor de Voltaire, lo encontró “no apto para ser confesado”.
El cura de San Sulpicio estaba molesto por haber sido anticipado por el abate Gautier, y como Voltaire era de su parroquia, exigió “una profesión de fe detallada y una negación de todas las doctrinas heréticas”. Visitó muchas veces al Librepensador (visitas no deseadas por Voltaire), con la vana esperanza de obtener una retractación completa, lo que le vendría como anillo al dedo en su carrera. La última de estas visitas es descrita así por Wagniere, quien fue testigo ocular de la escena. (Traducción de Carlyle):
Dos días antes de su triste muerte, Mr l'Abbe Mignot, su sobrino, fue a buscar al cura de San Sulpicio y al abate Gautier, y los llevó a la habitación de enfermo de su tío, quien, que al ser informado que el abate Gautier estaba allí, dijo “¡Ah, bueno!... denle mis felicitaciones y mi agradecimiento”. El abad habló algunas palabras con él, exhortándole a la paciencia. El cura de San Sulpicio continuó, se dieron a conocer, después de haberse anunciado, y le preguntó al señor Voltaire, elevando su voz, si reconocía la divinidad de nuestro Señor Jesucristo. El enfermo tomo al cura por la sotana empujándolo hacia atrás y gritó, volviéndose bruscamente hacia el otro lado, “¡Déjame morir en paz! (Laissez-moi mourir en paix)”. El Cura, aparentemente considero esto sucio, y su vestimenta deshonrada por el toque del filósofo. Hizo que la enfermera le diese una pequeña brocha para limpiarse, y luego salió con el abate Gautier.
(Ensayos de Carlyle, "[vol. II. (Edición del Pueblo), p. 161.)
Una prueba más de que Voltaire no hizo ninguna retractación real radica en el hecho de que el obispo de Troyes envió un mensaje perentorio a la previa de Scellieres, donde le prohíbe a su diócesis disponer de los restos del hereje. El envío, sin embargo, llegó demasiado tarde, y las cenizas de Voltaire permanecieron allí hasta 1791, cuando se trasladó a París y se colocaron en el Panteón, por orden de la Asamblea Nacional.
Últimos momentos de Voltaire son descritos por Wagniere. Volvemos a tener la traducción de Carlyle:
El expiró a eso de las once y cuarto de la noche, con la tranquilidad más perfecta, después de haber sufrido los más crueles dolores como consecuencia de las drogas mortales, que su propia imprudencia, y en especial la de las personas que debería haber tenido a su lado, le hicieron ingerir. Diez minutos antes de su último aliento le tomó la mano a Morand, su ayuda de cámara, que lo apretó, y dijo: “Adieu, mon cher Morand, je me Meurs” - “Adiós, mi querido Morand, me voy”. Estas son las últimas palabras pronunciadas por el señor Voltaire.
[Carlyle, vol. II., P. 160.]
“Tales son los hechos de la muerte de Voltaire. No hizo ninguna retractación, se negó a pronunciar o firmar una confesión de fe, pero con la complicidad de su sobrino, el abate Mignot, engañó a la Iglesia para que le concediera un entierro digno, y no ser arrojado a una fosa o enterrado como un perro. Su herejía nunca fue seriamente cuestionada en ese momento, y el clero en realidad clamaba por su expulsión, ya que que habían permitido que su cuerpo fuera enterrado en una bóveda de la iglesia”.
[Parton, vol. II., P. 165.]
Muchos años después, los sacerdotes pretendían decir que Voltaire murió delirando. Declararon que el mariscal Richelieu estaba horrorizado por la escena y fue obligado a salir del cuarto. Desde Francia, estos hechos se extendieron a Inglaterra, hasta que fueron descubiertos por Sir Charles Morgan, que publicó los siguientes extractos de una carta por el Dr. Burard, que, como médico ayudante, fue constante compañía de Voltaire en sus últimos momentos:
Me siento feliz de ser capaz, al mismo tiempo de rendir homenaje a la verdad, para destruir los efectos de las historias de mentiras que se han dicho al respeto de los últimos momentos de Mr. Voltaire. Yo estaba, por la oficina, uno de los que fueron asignados para ver todo el progreso de su enfermedad, con el Mr. Tronchin, Lorry y Try, que eran sus asistentes médicos. Yo nunca lo dejé ni por un instante en sus últimos momentos, y puedo certificar que, invariablemente, se observa en él la misma fuerza de carácter, a pesar de que su enfermedad estuvo acompañada con un dolor horrible. (Siguen los detalles del caso) Se nos prohibió hablar con respecto al aumento de la expectoración de sangre, con el que fue afectado, pero él siguió comunicándose con nosotros por medio de pequeñas tarjetas, en la que escribía sus preguntas, y a las que les respondíamos verbalmente, y si no estaba satisfecho, él siempre nos hizo sus observaciones por escrito. Por lo tanto, conservó sus facultades hasta el último momento. Y las tonterías que se han atribuido a él se merecen el mayor desprecio, ni siquiera podría decir que tal o cual persona se había relacionado con ninguna circunstancia de su muerte o ser testigo de ella, porque en sus últimos momentos, a su habitación estaba prohibida la entrada a cualquier persona. Aquellos que tenían respeto del paciente, esperaron en el salón. La propuesta que se ha puesto en la boca del mariscal Richelieu es tan infundada como el resto.
(París, 3 de abril de 1819. (Firmado) BURARD.82)
Otra calumnia parece emanar del abate Barruel, quien estaba tan bien informado acerca de Voltaire, hasta tal punto que le llama "el ateo moribundo", cuando, como todo el mundo sabe, que era un deísta. Según el, al final de su enfermedad, llamó al Dr. Tronchin. Cuando el doctor llegó, encontró a Voltaire en la mayor agonía, exclamando con máximo horror: “Me siento abandonado por Dios y los hombres”. Entonces él me dijo: “Doctor, yo le daré la mitad de lo que tengo, si usted me da seis meses más de vida” El médico respondió: “Señor, usted no puede vivir más de seis semanas”; a lo que Voltaire dijo: “Entonces voy a ir al infierno, ¡e irás conmigo!” y poco después expiró. Cuando el clero se presta a la fabricación de la basura despreciable como esta, en realidad deben de estar en grandes apuros. Todo esto está rotundamente desmentido por la evidencia ofrecida por todos los contemporáneos de Voltaire.
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Post Mortem.
Como ya hemos dicho, debido a su conocida crítica de la iglesia, y que se había negado a retractarse antes de su muerte, a Voltaire se le negó un entierro cristiano, pero sus amigos lograron enterrar su cuerpo en secreto en la abadía de Scellières en Champaña antes de que esta prohibición había sido anunciada. Su corazón y el cerebro fueron embalsamados por separado. El 11 de julio de 1791, la Asamblea Nacional de Francia, que lo consideraba como un precursor de la Revolución Francesa, trajo de vuelta sus restos a París para consagrarlos en el Panteón. Se estima que un millón de personas asistieron a la procesión, que se extendió por todo París. Hubo una ceremonia elaborada, completada con una orquesta, y entre la música se incluye una pieza que André Grétry compuso especialmente para el evento.
Una historia muy repetida es que los restos de Voltaire fueron robados por fanáticos religiosos en 1814 o 1821 durante la restauración del Panteón y arrojados a un montón de basura. Esos rumores tuvieron como resultado que se abriera el ataúd en 1897, confirmando que sus restos todavía estaban presentes.
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Voltaire fue un pensador, revolucionario, filosofo, enamorado y que llegó a acumular una cuantiosa fortuna; conoció gente tan importante en la historia como Isaac Newton y fue pieza fundamental del periodo histórico europeo conocido como "la ilustración". Fue durante toda su vida un defensor de la libertad y la tolerancia ante el fanatismo y los dogmas.
Así que amables lectores Cristianos, deben estar plenamente convencidos de que Voltaire no se retractó ni murió delirando, y seguía siendo un escéptico hasta el final, pasando en silencio, a una edad avanzada, al “País desconocido del cual ningún viajero vuelve”, y dejando tras de sí un nombre que brilla en las arenas de tiempo.
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(Tumba de Voltaire)
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Bonus: Sus mejores Frases antirreligiosas:
Voltaire nos legó un gran puñado de citas que quedarán para la posteridad. Quizá la más conocida entre nosotros es:
“No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo”
(Aunque se dice que ésta frase fue usada por primera vez por Evelyn Beatrice Hall, escribiendo bajo el seudónimo de Stephen G. Tallentyre en Los amigos de Voltaire de 1906)
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Sin embargo su fraseología es amplia e interesante. Veamos algunas relacionadas con Dios y la Religión.
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"El ateísmo es el vicio de unas pocas personas inteligentes."
"Decimos una necedad, y a fuerza de repetirla, acabamos creyéndola."
"Dios es un comediante que actúa para una audiencia demasiado asustada para reír."
"El agravio es la razón de los que no tienen razón."
"El fanatismo es a la superstición lo que el delirio es a la fiebre, lo que la rabia es a la cólera. El que tiene éxtasis, visiones, el que toma los sueños por realidades y sus imaginaciones por profecías es un fanático novicio de grandes esperanzas; podrá pronto llegar a matar por el amor de Dios..."
"Jesucristo necesitó Doce apóstoles para propagar el cristianismo; yo voy a demostrar que basta sólo uno para destruirlo"
"La estupidez es una enfermedad extraordinaria, no es el enfermo el que sufre por ella, sino los demás."
"La duda no es una condición placentera pero la certeza es absurda."
"La ignorancia afirma o niega rotundamente; la Ciencia duda."
"La religión mal entendida es una fiebre que puede terminar en delirio."
"La superstición es a la religión lo que la astrología es a la astronomía, la hija loca de una madre cuerda".
"¿Qué se le puede decir a un hombre que dice que le gusta más obedecer a Dios que a los hombres y que, en consecuencia, está seguro de merecer el cielo ahorcándolo?"
"Si Dios no existiera, sería necesario inventarlo."
"Siempre que un acontecimiento importante, una revolución o una calamidad redunda en beneficio de la iglesia, pretende verse en ello el dedo de Dios."
"Una única cosa le he pedido a Dios, una nimiedad: "Oh, Señor haz ridículos a mis enemigos." Y Dios me la concedió."
"Los prejuicios son la razón de los tontos."
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Fuentes:
- http://www.historia.humanet.co/voltaire.htm
- http://www.oocities.org/athens/7308/deathbed.htm
- http://en.wikipedia.org/wiki/Voltaire
- http://foro.univision.com/t5/Cat%C3%B3licos/La-espantosa-muerte-del-ateo-Voltaire/td-p/415078150
- http://en.wikiquote.org/wiki/Voltaire
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Ver: La Muerte según el Ateísmo
Ver: La Muerte según el Cristianismo
Ver: La Muerte según la Biblia
Ver Sección: Personajes
La Muerte de Darwin. Y las Mentiras Cristianas sobre su Conversión.
Nietzsche y su “Supuesta”Conversión en el Lecho de Muerte
La Muerte de Hitchens; O la vana espera de su Conversión Cristiana
La Muerte y Conversión de Sartre. Cual es la Verdad?
Carl Sagan o la Decencia de un Agnóstico ante la Muerte
La Dignidad de un Ateo ante la Muerte. José Saramago
"Decimos una necedad, y a fuerza de repetirla, acabamos creyéndola." Voltaire
98 comentarios:
Me importa un pito si ese tipo se arrepintió o no antes de su muerte.
La verdad... me es completamente indiferente.
Noe: ¿es que tienes miedo de volverte cristiano en los ultimos momentos de la vida por puro cague, y tener que tragarte todas tus necedades ateas?
Venga, daros animos unos a otros y haceos prometer que vosotros no os arrepentireis de vuestro ateismo ni en el lecho de muerte.
Como me entere yo de que llamais a un sacerdote antes de palmarla...bueno, no pararé de reirme, y mis carcajadas resonarán desde la otra punta del atlántico en vuestros momentos finales.
jejejejeje
xDDDD
Vereis lo robusta que era vuestra endiosada Razón a dos dias de morir...
Eso lo comprobareis todos los ateos.
@c. oriental
Has desperdiciado tu vida temiendo el castigo eterno..Pues te tengo noticias: Hay vida antes de la muerte, pobre y patético medio hombre sin gracia.
@c. oriental
Este C.Oriental está cada vez más loco, intolerante y violento.
Al principio se notaba más calmado, no escribía frases como "Me importa un pito(...)"
Francamente deja muy en claro algo que criticamos muchos de nosotros los antirreligiosos:
"La religión es cuna de intolerancia y violencia"
La verdad no diré que no me arrepentiré de mi ateísmo, no conozco el futuro. Podría caerme una piedra en la cabeza y bajar in CI a menos de 80 y empezar a creer en Dios.
Pero te digo que si he de morir apenas termine de escribir mi comentario, no me arrepiento de mi ateísmo; es más me enorgullezco.
Y si eres tan morboso de verme loco y desesperado en mi lecho de muerte espero causarte un trauma tan severo con el que termines en un psiquiátrico por morboso, insensible y odioso.
Es falso que Voltaire haya sido ateo.
Basta con leer "Candido" y "el Ingenuo" para ver que era bastante docto en temas teologicos.
En su obra si bien se opone a la rigidez de la iglesia, nunca da mala calificacion al libro de la biblia.
Es mas en "Candido" explica cuando llega a una Utopia en pleno Paraguay, que a Dios se llega por intuicion.
En micromegas tambien deja translucir que creia en Dios....en el dios Biblico.
No se porque en este foro se presenta a Voltaire como ateo.
Por mucho agnostico....y eso ya seria ofensivo.
Era un ferviente cristiano, por su forma de afrontar los problemas teologicos expuestos en "El ingenuo" se nota una pureza espiritual muy amplia.
La historia de buscar aun sacerdote debe ser cierta pues era creyente en Dios.
Saludos
PD: Por que en este blog se presentan personajes Cristianos como redomados ateos????
En wikipedia dice http://en.wikipedia.org/wiki/Voltaire#Religion
Voltaire considered himself a deist, expressing the idea: "What is faith? Is it to believe that which is evident? No. It is perfectly evident to my mind that there exists a necessary, eternal, supreme, and intelligent being. This is no matter of faith, but of reason.
Que traducido dice:
Es materia de razon y perfectamente evidente que existe un ser supremo, inteligente y necesario.
Como ven Voltaire no era ateo, ni nunca lo fue, ni considero serlo.
Voltaire seguramente haria rabiar a los ateos de este foro.
@Arcangel
Ey! acaso leíste lo que escribió Noé
El dice: ¡¡¡"No es ateo"!!! Es más, dice: ¡¡¡"Voltaire era Deísta o Panteísta”!!!
Aprende a leer antes de comentar.
PD : ¿A cuáles personajes cristianos te refieres?
@c. oriental
Por eso me encantan los comentarios de C. Oriental. Es capaz de poner un ejemplo práctico a las atrocidades que hacen y dicen algunos Cristianos.
El que disfrutes y te rias del sufrimiento de otro ser humano... nos dice mucho de ti.
@Arcangel
Saludos Arcángel...
Como bien ha notado el amigo Ariel, en el artículo está muy claro que Voltaire NO era Ateo. Incluso esta en negritas!!!
Espero que no leas tan a la ligera el resto del material... (Aunque eso aclararía mucho sobre el resto de tus comentarios)
Gracias por comentar.
noe:y que lo digas. lo curioso es que este texto es beneficioso porque muestra a voltearie como un protector y divulgador de la tolerancia y desmiente eso de que era ateo. y oriental paso de todo eso para usar la amenaza de "ya lo veran" como si de un sicario barato se tratara.
pues cuando sea el momento de tu muerte al menos no esperes que nos riamos de ti si no hay ningun dios y que tus seres queridos que murieron(y que usas con morbosa frecuencia como prueba de es cierto) simplemente se fueron. pues no habra risa. solo lastima.
aun asi esto nos dice mucho de la iluminacion que el gran dios cristiano tiene....definitivamente oriental hace su trabajo de reforzar el ateismo muy bien....que? eso no era?
No todos, pero sí muchos creyentes tienen la idea preconcebida de que al atacar a la religión y a la Iglesia, necesariamente implica que somos ateos. Incluso sé de personas que nos consideran enviados del demonio, o que trabajamos para Satanás, Lucifer y demás nombres. Típicos prejuicios de los abnegados cristianos que muy obedientemente cumplen con lo de "amar al prójimo".
Para C. Oriental:
Hijo mío, tu actitud es más patética y más repugnante que la del Capitán Schettino. ¿Ahora vas a atacar frontalmente y vas a dejar de lado el debate y el intercambio de ideas?
En serio, das asco. Y descuida, no nos vamos a reír ni de tu muerte porque sería caer tan bajo como ya lo has hecho en entradas posteriores al agotar tu "fuente" de argumentos, ni tampoco cuando sepas que no hay vida después de la muerte y que pasaste toda tu vida esperando algo que nunca llegó. Todo por cruzarte de brazos y tragarte la primera mierda que te cuentan por la calle.
Saludos
No habeis entendido lo que decia. Me sabria mal por perder a un ser humano, eso no tiene nada que ver. Tal vez no me expresé con claridad.
Lo que me haria gracia no es que murierais, sino "que pidierais un sacerdote". Eso me haria muuuucha gracia.
Y ojo, mas vale tarde que nunca.
Cristiano Oriental, no te entendimos de la misma manera como no entendemos la biblia? Cierto, es que contigo "todo hay que interpretarlo" y no agarrarlo literal, verdad?
He dicho
"Como me entere yo de que llamais a un SACERDOTE antes de palmarla, me reire mucho".
Como ves, no he dicho que me ria de vuestra muerte, sino de llamar a un sacerdote.
Aunque mas vale llamarlo tarde que nunca, eso si.
Este C. Oriental, me encanta leer sus comentarios, pues me muestran otra perspectiva radical de los creyentes... Bastante jocoso...
Vuestros déficits lectores os hacen distorsionar muchos mensajes, deberemos tener paciencia...
Habra que preguntar si existe un manual o guia para poder interpretar a oriental, de repente aparece uno para descargar gratis.
No me parece nada risible una persona pidiendo un sacerdote por su angustia y dolor antes de morir.
Macabro cristianos oriental
Gabriel
Que angustia y que dolo habrian de sentir los ateos?
¿No eran tan valientes en vida mientras se sentian con fuerzas para prescindir de sacerdotes? ¿Lo van a llamar justo al final de sus dias, convirtiendo su vida anterior atea en una farsa que no se creian ni ellos?
Demostraria lo ridicula que fue su vida atea y, con permiso, no me reiria de tal muerte, sino de tal vida, que no es lo mismo.
Y asi los hay a montones, que han llevado una falsa vida atea, solo mientras se sentian fuertes e invulnerables.
No hay nada gracioso en una conversion en lecho de muerte, sino en una falsa vida atea anterior. Demuestra que vivieron como bocazas.
Sacerdotes????... Incluso hay un evangelio que indica que ni siquiera existe la necesidad de iglesia, peor de sacerdotes. Me refiero al evangelio apócrifo de Tomas
Ateos en conversion en lecho de muerte, bueno a pasado en muchas religiones, antiguas, actuales
y seguira pasando, nada nuevo bajo el sol.
<<< ¿es que tienes miedo de volverte cristiano en los ultimos momentos de la vida por puro cague, y tener que tragarte todas tus necedades ateas?<<<
<<Venga, daros animos unos a otros y haceos prometer que vosotros no os arrepentireis de vuestro ateismo ni en el lecho de muerte.
un sacerdote antes de palmarla...bueno, no pararé de reirme, y mis carcajadas resonarán desde la otra punta del atlántico en vuestros momentos finales.<<<
Estos comentarios son tan estúpidos como el pajearse mentalmente creyendo que cuando se aproxime la navidad las personas que no creen en papa Noel lo van a hacer...un pensamiento igual de idiota pero no tan macabro.
Estos iluminados cada vez que comentan más convencen que lo que creen son una sarta de ridículas ideas falsas fruto del miedo y de la ignorancia.
Un saludo a todos los creyentes cristo-Luciferinos del blog, ustedes hacen esto más divertido.
Muy machote eres tú ahora, ya veremos como opinas en tu último tramo final de vida.
A Noé bien le ha valido una articulo el temita, jejejejee
Así que este hilo debe estar destinado a hacer lo que tu haces como superhombre recio: dar moral a la compañia, uno dos uno dos, firmesss, no se me cage nadie jamas, somos lirios, somos rosos somos ateos tenebrosos, somos ateos ra ra ra, un hurra por los ateos, hip hip, hurra, y que nadie se caaaague nunca!!!
Oído cocinaaaa!!!
Cuánto pelopecho!!!
jajajajajajajaja
xDDDDD
La mayoria de ateos lo son por estar totalmente insertos en la vida diaria y no tienen tiempo para tomar distancia y pensar. Les absorven sus cotidianias, trabajo, consumo, ritmo rápido...¿Pensar en Dios? ni en broma, se pierde tiempo, es contraproducente para el ritmo de vida actual...
Pero pasa la vida, como dijo el poeta, tan callando, que el tramo final toda su cotidianeidad pierde el sentido... cuando antes lo era todo! Y es entonces cuando llegan los males, los remordimientos, el arrepentimiento, y en muchas ocasiones sí, la llamada a un sacerdote, o al reencuentro con Dios, por decirlo así...
Entonces todos los pelopechos consumidores baratos de materialismo a troche y moche, corren a llorar amargamente...
Qué mal destino les aguarda, que desolación, que dolorosa cirugía les supondrá la siguiente vida... que estropicio de dolorosa cura!!!
En la actualidad no existe nada más "Omnisciente" que la Internet...
No existe nada más todopoderoso que la... Oh! perdón! se me olvidaba... eso va a ocurrir dentro de mil años... la ciencia esta trabajando en eso... Estamos creando a Dios...
Anónimo del comentario 26...
Estás un poco errado, Dios ya fue creado en la mente de personas cuyo miedo e ignorancia las llevó a crear una explicación divina a lo que desconocían, hace miles de años. Lastimosamente sus repercusiones han llegado hasta nuestros días.
@c. oriental
"La mayoría de los ateos....blabla...'absorvidos' en la cotidianeidad, consumo,blablablablabla... y al final suplicamos amargamente...blablablablabla..."
Faltó agregar el odio y la tristeza con la que vivimos y que nos tienes compasión a pesar que irremediablemente nos vamos a asar en el infierno...
Clásico argumento del creyente con poderes telepáticos que suponen una vida desgraciada sin la muleta del dios de turno...como siempre, nada nuevo, un refrito de estas patéticas medias personas desperdiciando su vida en algo sin evidencia.
Exacto, nada nuevo, el mandato divino de siempre que desoyen los incautos.
Atención, anuncio meme de humor buenísimo en mi blog.
Aqui:
http://rastacalcedonico.wordpress.com/2012/03/02/humor/
Humor cristiano del bueno, jaajjja...
@c. oriental
Otra vez desviando el foco ahora con el gratuito 'mandato divino'...eres tan cómico que no hace falta visitar tu blog de humor.
No era un blog de humor, pero lo voy a convertir en un blog de humor y música (antiateo)...
A que te has reido?
Voy a inventar cientos de chistes como inventé ese, y aprovecharé para reirme de este blog ateo y de vosotros cuando me apetezca, jjejjejee
A ti jubeca te garantizo un espacio propio., jajaja
xDDDDD
Claro Tío Vivo Oriental, son nuestros "déficits de leer" y no tu "déficit de escribir". Obvio. No me podía esperar menos de ti.
He escrito pluscuamperfectamente, así que será que entendeis solamente lo que quereis entender.
Hay mucha gentuza haciéndose la ofendida sin motivo.
Je je je... Noe, creo que deberías incluir en el blog de humor, una sección dedicada a los comentarios de C. Oriental, me hacen reír full...
carlos:
A los creyentes nos hacen reir los vuestros, mira por donde, asi que yo si que he abierto una seccion de humor en mi blog para reirme de los ateillos de aquí, te invito a visitarlo.
xD
Y revisa mi comentario 25, leelo varias veces, y dinos donde está la gracia.
Ah creyentes con su biblia creada y editada
bueno siganla, la idea de no provenir de un ser sobrenatural es aterradora para ellos .
A las frases de Voltaire añadiré yo otras:
Max Börn Premio Nobel de Física por sus investigaciones en mecánica cuántica:"sólo la gente boba dice que el estudio de la ciencia lleva al ateismo".
Christian B. Anfinsen Premio Nobel de Química por su trabajo sobre la estructura de los aminoácidos y la actividad biológica de la enzima ribonucléica:
"creo que sólo un idiota es capaz de ser ateo".
Louis Pasteur, microbiólogo: "Un poco de Ciencia aleja de Dios, pero mucha Ciencia devuelve a Él".
Annie Dillard, escritora: "Si juzgaramos la naturaleza por sentido común o probabilidades,entonces no creeriamos en que la Tierra existe."
J.B. Phillips, escritor:"Desgraciadamente para las mentes científicas Dios no puede ser descubierto o demostrable a través de métodos puramente científicos. Pero esto no demuestra nada, tan solo que se están usando los instrumentos equivocados para esta tarea."
Blaise Pascal matemático y físico: "Muchos están siempre dispuestos a negar todo aquello que no comprenden”.
Werner Heisenberg, Premio Nobel por sus investigaciones sobre Física Nuclear "Lo que sí creo es en Dios, y que de Él viene todo. Las partículas atómicas tienen un orden, que tiene que haber sido impuesto por alguien".
Francis Bacón, filósofo: "Sólo niega a Dios aquel a quien conviene que no exista".
William D. Philips Premio Nóbel de física 1997 por su empleo de rayos láser para producir temperaturas de apenas una fracción por encima del cero absoluto,"Hay tantos colegas míos que son cristianos que no podría cruzar el salón parroquial de mi iglesia sin toparme con una docena de físicos".
Derek Barton Premio Nóbel de química en 1969 por sus aportaciones en el campo de la química orgánica en el desarrollo del análisis conformacional. "No hay incompatibilidad alguna entre la ciencia y fe… La ciencia demuestra la existencia de Dios".
Francis Collins, Director del proyecto Genoma Humano. "Soy Científico y creyente. No encuentro conflicto entre estas dos visiones del mundo”.
Antonio:
Deseas dialogar sobre algún tema en concreto Lo digo porque aunque este sea nuestro espacio de encuentro, cada vez me doy más cuenta de qeu Noé no es quién lo lleva. Realmente Noé está un poco marginado en su propio blog.
Podriamos centrarnos en un tema concreto y dialogar profundamente sobre ello sin irnos a off topics.
Venga,tá como ateo puedes elegir el primer tema...
Claro que me causa gracia tu comentario No. 25 C. Oriental, pues das cuenta de tus dotes clarividentes de lo que nos depara en la agonía de la muerte y en lo que "existe" mas allá.
Yo también me convertiría en creyente en último minuto, pero no por las razones que piensas, sino más bien a modo de broma, que no quisiera decirla, porque ahí sí que estaría cometiendo una falta de respeto.
Saludos cordiales
Soy agnostico !!
una consulta sobre esto :
Nuevo Testamento. Un libro que fue armado a base de 5.000 manuscritos distintos que en general tienen su origen en el año 300 después de la era común, y que contienen más de 250.000 variaciones entre ellos. Es similar a que muchas personas escribiesen su versión de la historia de Harry Potter y luego reunieran cada historia para armar una sola. Y de paso, alguien con mucha influencia política dijera: “Esta es la versión verdadera del libro Harry Potter y el que no crea en este libro se va al infierno eternamente.
En el año 397 el papa Siricio convoca el tercer concilio de Cartago donde se impone la vulgata (traducción de la Biblia al latin vulgar realizada por San Jerónimo del 382-405) y finalmente se edita el nuevo testamento, eligiendo entre más de una centena de evangelios, epístolas y casi mil cartas las cuales van a formar el nuevo testamento.
Fue en el año 397 que un Papa y sus socios imponen a todos sus seguirores una versión hecha por ellos mismos del Nuevo Testamento
- No fue sino hasta que realizaron SU versión del Nuevo Testamento que hicieron la edición final
-Eligieron entre no menos de una centena de versiones y aproximadamente mil cartas lo que formarian el Nuevo Testamento.
A por cierto pudistes verificar lo de satan , y sobre los restos humanos mas antiguos y donde fueron encontrados ?
Carlos:
A ver, sobre lo que yo sepa, o lo crees o no lo crees, pero no tiene por que hacer reir, no le veo la lógica ni el chiste. Es un tema serio.
Para chistes buenos los que acabo de incluir en mi blog, jejeje
Que pesados estos iluminados! lo único que demuestran con sus fantasías macabras de ver a ateos convertidos en el lecho de muerte es que ellos creen por miedo, por terror, por puro interés, no porque sea verdad ni ninguna cosa parecida sino por temor, vaya mezquindad y bajeza!
Pero que sigan pajeandose mentalmente con sus cochinos pensamientos mezquinos que demuestran una vez más lo enferma que está su mente por causa de sus delirios estultos.
Vuelvo y lo repito ....Voy a creer en sus ridículas creencias cuando vaya a morir de la misma manera que ellos van a creer en papaNoel cuando en navidad no tengan regalos.
Más bien es una exhortacion a que lo reconsidereis antes de que sea tan tarde.
El miedo a la verdad, es posible, sobre todo en el caso de un ateo que se puso por encima de Dios. Pero insisto, no espereis al ultimo momento, es mejor no alargarlo tanto, no sea ya demasiado tarde...
En todo caso, pueden decir : Porque me has abandonado, oh deidad cuya existencia dudo !!!!.
Puedes alegar que No tuvistes evidencias para creer en el y argumentas las que sepas.
Habria reduccion de la pena por conversion sincera luego de morir ?.
@c. oriental
Jajajaja está divertido el meme, conozco algunos ateos que calzan perfectaente ahí...
Me ha gustado^_^
Bueno, agradezco tus palabras Ariel, sobre todo viniendo de un ateo. A mi tambien me gustan algunos memes ateos que se rien de cristianos. Cuando algo tiene gracia... pues la tiene.
jejeje
Antonio:
Para un ateo, "dudar" de Dios reduce "pena", en cambio, "negar" a Dios la agrava.
jeje
;)
Anuncio nuevos memes de humor cristiano en mi blog
http://rastacalcedonico.wordpress.com/
xDDDD
Antonio.
Busca algo de critica textual catolica en la red. Y luego me cuentas. No sabes qeu esta ciencia esta creada exprofeso para solucionar la falta de documentos autografos. Por cierto fue creada en el seno de la Iglesia Catolica y actualmente se aplica a otras ciencias como la proia historia. Tu mismo, pero ya te digo que te estáscolumpiando.
Sobre el tema de evolución que me quieres decir que te haga una lista sobre los homininos. Por cierto preguntate quien fue o fueron los primeros en definir dentro de la paleoantropologia el concepto de homo. Antonio. Eta es mi especialidad, ten cuidado.
es increible que de todos. fuera el cristiano el que dijo que se reiria si algo asi pasara. para luego decir lo "nada gracioso"...raro? y que lo digan
para nosotros que un ateo se pase a creyente no tiene nada de interesante. asi como un creyente se vuelva ateo porque perdio a su familia parece mas venganza que otra cosa. no le veo nada de gracioso. lo curioso es que un ateo logre aunque ea al final redimirse y dare cuenta de la verdad(o algo asi) deberia aunque sea ser reconfortante para un cristiano y en ves se rie de eso. como si la dea de seguir el ateismo(esa ideologia tan horriblemente mala segun oriental) fuera mejor....
orental:porque tu comentario numero 25 es la tipica estupides que los protestante usan a cada rato "su vida es una tragedia porque no es como la nuestras. pero no se las decimos por ser malos solo intentamos ayudarlos de ese horrible camino para tomar el nuestro que es el mejor y decirles como hacer bien las cosas. asi que callense,no digan nada y solo escuchen porque nuestra da es mejor y solo queremos ayudarlos" de hecho en ese comentaro no luces diferente de cualquier grupo born again. la misma estupides de que cada virtud es critiana y cada falla no lo es y que ellos de todo corazon quieren ayudarte a hacer lo que se debe hacer
es tan hipocrita y pretencioso tu advertencia que es divertido. mucho mas que los memes cristianos que has puesto.
... y eso que son buenos, eh!
jajajajajaj
xDDD
Solo te pregunte donde y cuando fueron halladas los restos humanos mas antiguos.
Nada mas.
C. Oriental, creo que sabrás mucho de cristianismo, pero de humor no sabes un pepino. Bastante malitos los "chistes", dedícate a tus diatribas mejor, que aunque son aburridas, por lo menos no son tan rancias como esos chistes. Además, esos no son "memes". Te resté puntos de internets. Ahora tienes menos de 9000.
Solo tiene gracia el de la falacía adhominem, el resto son idioteces sin gracia.
Ya te lo he dicho Oriental que los mejores chistes son tus divagaciones teológicas y los dislates del eunuco degenerado. Con esos me la paso rebien! no cambies de registro!
Horacio:
Qué ilusión, la tercera crítica del público a mi obra. Y como siempre hay de todo!! Positivas y negativas, como sucede con todos los grandes, jejeje:
-ariel post 59. Crítica positiva fuerte. Viniendo de un ateo, más que bien.
-observador dijo ""mucho mas divertido que los memes que has puesto. Critica que asume que aunque "menos", mis chistes son divertidos. Crítica positiva débil. Viniendo de un agnóstico ateo, más que bien.
-Horacio post 58. 2 críticas. La primera critica es negativa: de humor no sabes un pepino. La segunda constructiva: no son memes.
-Milo, ateo fundamentalista, post 59. Dos críticas, una positiva fuerte (a una parte de la obra), otra negativa (a la otra parte de la obra).
Gracias, majetes. Sois mi unica posibilidad de rating, jejeje
Os imaginais dentro de un año mi blog? o cinco años? jajajjaja Será un clásico de humor cristiano.
Es más, hago un llamamiento a quien quiera colaborar y enviarme sus chistes gráficos cristianos a mi blog, que si son buenos se los publicaré seguro (y si son malos pero tienen gracia también , jajaja xDDDDD)
Y para que no digais, he incluido una encuesta para que podais decir cuales son buenos y cuales no os gustan en el propio blog:
http://rastacalcedonico.wordpress.com/
Asi os podreis desahogar, jajajaja
xDDDD
Antonio:
Pues busca en tu ordenador.
Si me envias un correo te mando algunas cosas qeu enseño en clase...
Revisare sobre el tema de la critica pero
podrias buscar porque las 2 versiones de satan ?
@c. oriental
tienes un talento innato, una suerte de don que, si quieres puedes atribuirlo a tu dios; y es que tus comentarios llegan de una forma tan irónicamente oportuna, tan precisa, justo en los momentos y en la forma apropiada para reafirmar categóricamente lo que las entradas de este blog proponen.
¡felicidades! esfuerzos como el tuyo son los que hacen tan fuerte a nuestra comunidad.
Sí si...
hay uevos chistes en mi blog!!
xDDD
hiruc:
A que numero de comentario mio te refieres? (o numeros)
...y qué le reprochas?
O solo hablas para difamar sin ton ni son.
estas publicitándote?
te duele algo?
EL QUÉ
Antonio:
¿A que dos versiones de SAtan te refieres?
NPI
@c. oriental
¡no estoy reprochando nada, hermano!
al contrario; ¡te estoy felicitando!
y me refiero al primer comentario, donde explicas muy gráficamente lo poco que te importa el tema.
por lo cual deduzco que, si te importa tan poco y comentas tanto, es porque realmente consiste un sacrificio venir hasta un lugar como este a expresarte.
no sé por qué me tomas a mal. yo no estoy difamando a nadie. insisto: si no fuera por personas como tú, el escepticismo, el ateísmo y el agnosticismo seguirían guardados en el clóset de la ilustración.
gracias nuevamente.
Es que la persona no importa, llámese Voltaire o Nietzsche, sino que lo llamativo es el miedo que transparenta Noé a que realmente se hubieran convertido.
Le da pavor... le crea disonancia cognitiva contemplar la posibilidad de que alguno de sus idolos ateos se arrepintiese al final.
Y eso es inseguridad en lo que cree.
Cuando le toque a él llegar al tramo final, ya veremos, pero pinta que no las tiene todas consigo.
Es de Noé de quien hablo... y de su miedo a las conversiones en el lecho.
Es para el como una crisis de "fe atea", jajajaja
Que hay 2 versiones de satan, en el antiguo testamento es un angel que prueba a las personas
nunca se rebelo ni fue arrojado y la del nuevo testamento con la historia que conoces, ahora bien si vas decir que me equivoco pues los que escribieron el AT tenian y tienen esa version de satan mucho antes de que se creara al satan en el NT, son 2 versions distintas de un mismo personaje, ahora antes que pongas documentos cristianos , demuestrame que quienes escribieron el AT tenian el mismo concepto de satan en el NT
desmuestrame que en la Tora.
Lo que afirman sobre satan
Satán como ángel, es decir siervo fiel a las órdenes del Eterno, no cuenta con la capacidad de confiar o desconfiar, ya que carece de libre albedrío. Tampoco puede optar entre actuar motivado por lo bueno o lo malo, siempre su objetivo es hacer la divina Voluntad; por lo tanto, sus acciones tienden hacia la búsqueda del Bien supremo.
Aunque sí existe Satán, que es un ángel del Eterno. Un fiel y leal servidor de Él.
Satanás, el invento cristiano, y Satán no tienen punto de comparación o contacto
“Castigaré a Bel (Belial; Satanás) en Babilonia, y sacaré de su boca lo que ha tragado. Las naciones no afluirán más a él.” (Jer 51:44)
A los malvados inmorales el Tanaj (en concreto en Shofetim / Jueces 19:22, así como en otros sitios) los suele llamar benei belial que se traduce generalmente como "pervertidos", pero realmente belial es una palabra compuesta: beli ol, que significa: "sin el yugo" de los mandamientos de Dios, lo que dice hay es una fiel traduccion o interpretacion de lo que tiene ellos ?
cuando la podrida idolatria toca lo sagrado…
“Castigaré a Bel en Babilonia, y sacaré de su boca lo que ha tragado. Las naciones no afluirán más a él. ¡El muro de Babilonia ha caído!”
(Irmiá / Jeremías 51:44).
Hasta donde tengo entendido, la palabra aramea "shatán" se traduce simplemente como "enemigo"; todo aquel que conspire contra tu integridad física o emocional es por tanto un "shatán", al margen de si es de naturaleza humana o espiritual.
En cuanto a los vocablos griegos "daimon" y "Daimonion" en el griego helenístico; significan solamente "ser espiritual".
Vemos como satán apenas es mencionado en el AT(Incluso la historia de su expulsión del cielo es extrabíblica); las acciones negativas de los hombres parecen obedecer allí a las imperfecciones de la naturaleza humana; sin embargo en el NT, satán y sus secuaces cobran súbitamente un marcado protagonismo, dotándosele de un perfil de iniquidad que no estaba muy claramente definido en el AT.
Sera porque satan del AT no es el mismo satan del NT ?, mismo personaje diferentes historias
al igual que su rebelion contra dios, los angeles que lo acompañaron.
Yo me rio de aquellos que dicen invocan al diablo
tampoco e visto un ejemplar de la biblia satanica o biblia negra ( elevaron a satan al grado de superestrella es tan famoso con dios y jesus ) .
Antonio toda la razón tienes, Satanás has sido una de las figuras que más ha sido modificada, su versión encarnando el mal se lo debemos a los refritos cristianos. Existe diferencias notables entre el AT y el NT en relación a Satán hasta el punto de no ser los mismos, y en toda la biblia podemos encontrar huellas de esa transformación. A mí analizar la "biografía" de Satanás me resulta una excelente prueba de que el cristianismo es una colección de imposturas.
Antonio:
Chant down Babylon
(Bob Marley)
Canción literal o metafórica?
bah
I'm a mistyc man (Peter Tosh)
nopt: a buen entendedor...
Y que hace la palabra satanas(de donde salio este tipo) al costado de Belial , que paso hay acaso mala traduccion o que ?.
Que no bebas que ni se te entiende.
C. oriental: El que un ateo tema a la muerte no descalifica la ideología que defiende; el hecho de que cambies de opinión en algun momento de tu existencia o al final de tus días, por temor a lo desconocido, no significa necesariamente que estabas equivocado. El ateismo es una cosmovisión, una ideología y las ideologías suelen sobrevivir a quienes las sustentan (O acaso no estudiamos aun a pitágoras en trigonometría, por poner uno de tantos ejemplos).
Admito que talvez en algunas ocasiones he llegado a sentir inseguridad sobre mi ateísmo, es más, ni siquiera soy partidario del activismo ateo(tengo amigos protetantes e incluso gnósticos)pero el hecho de que yo pruebe ser en algun tiempo de mi vida o al final de mis días un "falso ateo" no modificaría un ápice al ateísmo ni derribaría los sólidos pilares en que el mismo se sustenta, lo único que probaría es que yo era un individuo inseguro.
Si un desquiciado te para en la calle y te dice: "La suma de 2 más 2 es igual a 4"; tiene razón, sin importar que tan desquiciado esté.
Hip, saluddd orientaaaallllll, todos un brindis por orientaaallll, este blog no seria lo mismo sin ti.
Cristiano Oriental, ya vi los chistes en tu blog, no entiendo eso de “ateo repelente + falacia ad hominem”, me pareció gracioso el que pusiste sobre el hombre de carne que caduca. No son memes como tal, deberías rehacerlos pero usando verdaderos memes, al ser populares tendrías más éxito. Mira, te dejo el enlace de una viñeta con memes de verdad y que es precisamente un argumento que se usa mucho contra el ateísmo, para que lo incluyas en tu sección de humor. http://i1254.photobucket.com/albums/hh609/Tohrres/memesateismodiosjesusreligion161.jpg
Me parece curioso que Arcángel ya no se pasó por este tema, al menos debió hacerlo para pedir unas disculpas por su evidente error que mostró lo que ya he venido comentando: que a este comentarista, nunca le interesó el ateísmo realmente (o es un troll, bastante impulsivo) y mostró su verdadera faceta al comentar desde su pereza (da la impresión de que sólo leyó el título y se puso a comentar) una serie de cosas que ya venían en el artículo. Arcángel, muestras lo prejuicioso que eres a la hora de siquiera estimar el ateísmo, cada vez noto más un fundamentalismo en tu pensamiento y que es obvio que conoces (el no pasarte de nuevo por el tema lo señala). Para mí, has pasado a ser un cobarde, no haber comentado en este tema para disculparte, pero sí pasar al post de Nietzsche en un intervalo de tiempo en el que sí se veían los nuevos comentarios de ambos posts, me parece una cobardía tuya.
Victor.
Quedas contestado en el siguiente hilo, que repite tema y dejé una respuesta allí a branas y milo, que tambien vale para ti.
Saludos
oriental:nuevamente demuestras el porque de lo que digo con tus opiniones que son mas graciosas que tus chistes. le tratas de sacar un significado de lo que cree noe cuando puedes preguntarle directamente que cree del tema. y porque en general lo que el habla de este tema de voltarie es....sobre voltarie. nada mas. lo acusaron de ser un ateo furibundo que se arrepintio luego del panico cuando a lo maximo fue un deista molesto con la iglesia y uso el sarcasmo. agarrar esto y convertirlo en una lectura barata de lo que noe piensa para luego decir que te ries de eso,salir con la amenaza barata "ya veremos si no crees" y terminar con un sermon digno de un protestante sobre la "verdad"
de hecho a los demas les hago notar que oriental es mas gracioso cuando el trata de hablar encerio
Ya he dicho que me importa un pito lo que realmente le sucediera a Voltaire... no sabes leer.
pues no es de lo que importa o no. de eso trata el tema. toda esa mierda de lo que noe siente o no lo sacaste de ninguna parte basado en este tema. asi que siendo mas claro. lo que import aun pito es todo esa mierda que has dicho en este tema.
Branas,
PARA COBARDIAS LAS TUYAS.
Tampoco pediste disculpas por tus errores (horrores! mejor dicho) afirmando falacias de las que te hice caer en cuanta y lo que hiciste fue callar un buen tiempo sin disculparte o acalarar, hasta que reapareciste hablando de otros temas.... supongo que esperando el olvido... (me refiero a tu afirmacion: los textos apocrifos fueron en algun momento canonicos)
Por lo que dices de Arcangel entiendo que ademas de aceptar que ers cobarde tu, tambien piensas que NOE ES UN TROLL, pues Noe dice que le interesa el cristianismo pero solo se basa en sus prejuicios... PUES RECONOCE QUE ESTA TOTALMENTE PARCIALIZADO...
Y dime tu Branas, asi, PARCIALIZADO TOTALMENTE, quien no tiene prejuicios?
Tambien piensas que Noe es COBARDE porque regularmente enmudece ante cuestionamientos y nunca aparece para pedir disculpas cuando seria lo mas honesto.
EJEMPLOS
- Noe NUNCA contesto que pensaba D un video CIENTIFICO sobre la inteligencia de las plantas, aun cuando se le pidio opinion... pareciendo que NO quizo ver el video, seguro por pereza mental o porque supuso que no le convenia comentar sino dejar pasar cobardemente el tiempo.
- Hablar alegremente de "Los asesinatos del cristianismo" y no de los ASESINATOS DE LA CIENCIA, es una actitud equivocada e INJUSTA en un blog que el mismo presenta como RACIONAL ( equlibrado ), y que le ha valido la critica no solo mia sino de otros, incluso ateos... pero Noe no ha contestado NADA.... cobardia tambien!
...Y sobre todo MUESTRA EL FUNDAMENTALISMO DE SU PENSAMIENTO... como tu muy bien lo dices Branas
(Aclaro que quien empezo a meterse con las personas y no con las ideologias, aqui, fuiste tu, metiendote con la persona de Arcangel diciendo que es cobarde, prejuicioso... y yo aprovecho para hacerles ver la viga en el ojo propio y no solo la paja en el ojo ajeno)
Quedo pues ala espera de las disculpas de Noe y las tuyas Branas.
Macarena
pd/ aclarar que regreso porque me han comentado que hay uno o dos comentarios en este blog, no se si en este post exactamente, estan firmados por "Macarena", pero NO soy yo. Pero no se que hacer para diferenciarme del otro personaje.
BranasM:
Mucha, mucha suerte con esta señorita. Te has ganado a una adversaria tremenda. Ya lo verás!
C.Oriental:
Tus peticiones a dios de enviar un castigo a los blasfemos se ha hecho realidad: Macarena IS BACK!
empuñando sus armas preferidas tenemos por un lado a ""ELDOCUMENTALDEPLANTASINTELIGENTESQUE NOËNOQUISOVERNIADMITIR" y por el otro a LOSASESINATOSDELACIENCIA cargada con CaRtUcHos dE FaLaCia..YtÚtAmBiEn.
Branas:
He pensado que la frase hecha o meme, deberia figurar en el titulo, y alli la he puesto.
El equivalente al famoso meme Forever Alone, es mi "Quina colla!".
qué mas deberia tener para ser un meme??
Macarena's back????
Let's start the war!!!
xDDD
Branas:
Hasta milo pilla el chiste de "falacia etc..."
Es el que mas exito tiene entre la gente... y a ti te hace gracia el otro, si es queeee...
xD
saludos
Militis
LOS ASESINATOS DE LA CIENCIA SON UNA FALACIA?
En que te basas, exactamente, para decir esto?
O di que falacia EXACTAMENTE he utilizado para asegurar que la ciencia es responsable de miles de muertes
Por otro lado, utilizo el "y tu tambien", porque desde el inicio mi intencion ha sido una y clara: hacer ver que sois iguales los ateos a los creyentes cristianos que tanto criticais... Y siempre me dais la razon con vuestras actitudes, seguramente inconscientemente.
CONTESTARAS A MIS PREGUNTAS O TE ESCONDERAS EN LA BOBARDIA DE NOE Y BRANAS DE CALLAR PARA TIEMPO DESPUES HABLAR DE OTRAS COSAS, O ATACANDO BURDAMENTE?
Macarena.... "the return"
pd/ porque hablas de armas?... mucha gana de violencia tienes...es que se te sale esa mentalidad que tienes.
@macarena
Mira que te voy a contestar, pero seguro que me voy a arrepentir...¿no que no ibas a volver porque aquí salía lo peor de ti??
Sí que te sale sí,
<<<LOS ASESINATOS DE LA CIENCIA SON UNA FALACIA?<<<
Es que no pillas una mujer. Lo tuyo es la falacia de "y tú también"
se dice: "en nombre de dios se ha perpetrado asesinatos" y tú contestas "y la ciencia también"
Ves no era tan difícil mujer.
Ejemplo práctico:
<<<hacer ver que sois iguales los ateos a los creyentes cristianos que tanto criticais<<<
R// y tú también
<<<CONTESTARAS A MIS PREGUNTAS O TE ESCONDERAS EN LA BOBARDIA DE NOE Y BRANAS DE CALLAR PARA TIEMPO DESPUES HABLAR DE OTRAS COSAS, O ATACANDO BURDAMENTE?<<<<<
he sacado valor de donde no tenía y decidí responderte después de 2 noches sin poder dormir vencido por mi cobardía...así que comprendo a los pobre de branas y Noé estarán en la misma situación.
<<<pd/ porque hablas de armas?... mucha gana de violencia tienes...es que se te sale esa mentalidad que tienes.<<<<<
Por qué iba a hablar de flores!!?? perdoname la vida please!, no sabía que tus comentarios eran flores, elogios y muestras de aprecio cordiales y pacíficos a nuestras personas, me he equivocado, que tonto he sido. Mi pasado paramilitar en la guerra de las galaxias pesa demasiado!
Gracias por tus amables, dulces pacíficas y profundas palabras reina Macarena.
Va., voy a defender a Macarena...
Cuando estas oponiendo ciencia a religion, y atribuyes a religion matar x, y asi optar por ciencia, no es jamás una falacia que te hagan ver que la ciencia contiene tambien aquello por lo que repudias la religion.
No puedes decir la religion es una mierda y la razon cientifica no, porque la religion asesinó gente, si la razon científica tambien asesinó gente...
no, salaMilo?
Militico,
Porque NO contestas?
Repito:
LOS ASESINATOS DE LA CIENCIA SON UNA FALACIA?
Es una pregunta sencilla de contestar, incluso para una persona con poca capacidad inetelectual. Valor? puede que necesites, pero sobre todo una pizca d honestidad.
Es solo contestar la pregunta, no usarla para demeritar al otro.
Tambien tienes razon con tu "ejemplo practico": soy una atea igualita a los creyentes cristianos. O si prefieres: soy una creyente igualita a los ateos de este blog.... PERO SI ES LO QUE SIEMPRE HE DICHO: SOMOS IGUALES.
Y Militico,tambien tienes razon en que me fui diciendo que que este blog sacaba lo peor de mi (y de todos,aun veo) PERO NO dije que NO volveria. Volvi por la razon que ya di en este o en otro post...y me encuentro con la misma tonteria.
Siempre tuya,
Macarena
pd/:) :) ;)....sonrisitas y sonrisitas...y las flores no se como es que vosotros SI las poneis, asi que no las pongo
AUN A LA ESPERA DE LAS DICULPAS DE BRANAS (DE LAS DE NOE YA ME OLVIDO, SON CASO PERDIDO)
Que verguenza de verdad; dan algunas personas; "que me importa lo que le sucediera a voltair" JESUS ESTARIA ORGULLOSO; yo cuando escuche la primera vez esa historia que por lo que veo es falsa, para infundir miedo lo primero que pense "pobrecito, que mal la ha de haber pasado, hasta reze por el", supongo que fue lo que mi madre mi inculco yo era muy chica debi haber tenido unos 6 o 7 años;
ahora con lo de respecto a matar en nombre de la "ciencia" a menos que se refieran a las pobres ratitas que utlizan en los experimentos no veo otra "explicacion"; que si la comparamos a matar por "creencia" pffff y mas tneiendo a un dios de amor esta como medio complicado no creen?? ; ah por que si han utilizado humanos, especificamente ;Judios, homosexuales,negros , para los campo de concentracion por parte de los nazis quien diriga a los nazis?? sirvieron esos experimentos?? si ayudaron fue bueno; claro que no. un hombre bastante cuestionable hitler; que era hitler, catolico; creo que ese tema lo han discutido ya bastante por aqui asi que es cuestionde ustedes informarse. Asi que sean mas claro por que asesinatos y genocidios por parte de la religion hay de donde cortar tela.
Yo si te felicito noe por que tu te dedicas ha buscar la verdad sobre hechos y no dejarte llevar por otras personas que tienen mas inseguridad en ellas mismas que nada, creeme que si de verdad se sintieran bendecidas por cualquier deidad no se rebajarian a semejante nivel que ni un animal tendria esos no son cristianos son hipocritas.
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