miércoles, 15 de febrero de 2012

Memes Ateos y Antirreligiosos (Parte 1)

memes ateismo dios jesus religion (21)

Los ya famosos “Memes” parecen invadirnos desde cualquier página de internet que abrimos. Desde el “Facebook” hasta cualquier mínimo Blog de la Web, parece que alguno de los personajes de los “Memes” nos saludasen.

Pero… ¿Qué es un Meme?

Aunque usted no lo crea amigo Creyente lector, el término “Meme” fue creado por uno de sus más acérrimos enemigos: Richard Dawkins; el término fue acuñado en el libro “El gen egoísta” de 1976. Le recuerdo que Dawkins es el Ateo más famoso es influyente del momento.

Según Dawkins un “Meme” es: “La unidad de transmisión cultural o unidad de imitación”… y según las teorías sobre la difusión cultural, es la unidad teórica de información cultural transmisible de un individuo a otro, o de una mente a otra, o de una generación a la siguiente.

En pocas y sencillas palabras un “meme” es todo aquello que se trasmite de generación en generación como una especie de “Herencia” cultural. En internet hay muchísimos memes; quizá los más conocidos son los famosos “Videos virales” que tanto abundan en la web y que cada cierta temporada parecen invadirnos por todos lados.

Hoy nos ocupan los “Memes caricaturas” que en los últimos años se han hecho muy populares. También son llamados “Rage face” y son simplemente caras dibujadas de manera muy simple y tosca, y que tienen diferentes expresiones las cuales pueden expresar ira, tranquilidad, soledad, tristeza, miedo, victoria, felicidad, susto, entre otras emociones. Generalmente se usan para representar situaciones comunes de la vida diaria de forma divertida, irónica y casi siempre obvia.

Los “Memes” más famosos son: Fuuuu o Rage guy, Poker Face, Fuck yea, Everything went better than expected, Forever Alone, Troll face, Okay, LOL Face, Oh god what have I done!, Challenge accepted, Cereal guy, It's something, Yao Ming y muchos otros; casi todos representados en las viñetas aquí mostradas.

La gran mayoría de los gráficos aquí expuestos pertenecen a la famosa pagina española “Cuanto Cabrón”, especializada en publicar memes elaborados por sus lectores. Si desea saber el origen de estos “Memes”, puede hacer link aquí para acceder a la explicación de cada uno de ellos.

La siguiente serie de gráficos nos muestran a toda esta gran variedad de memes en situaciones donde el Ateísmo y la religión están involucradas.

Lamento si para algún lector algunas de las viñetas aquí abajo publicadas hiere su sensibilidad o la considera ofensiva. Recuerde que es simple y llanamente HUMOR; y deben ser consideradas como tal

Ojala las disfruten.

 

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memes ateismo dios jesus religion (38)

memes ateismo dios jesus religion (19)

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Ver: Memes Ateos y Antirreligiosos (Parte 2)

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Ver:

Desmotivaciones Ateas y Antirreligiosas (Español)(Parte 1)

Ver:

Desmotivaciones Ateas y Antirreligiosas (Español)(Parte 2)

Ver:

Desmotivaciones Ateas y Antirreligiosas (Español)(Parte 3)

.

Ver: Filosoraptor Ateo y Antirreligioso

.VER:

Desmotivaciones Ateas y Antirreligiosas (Inglés) (Parte 1)

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Ver Sección: Humor

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“Sonríe aunque sólo sea una sonrisa triste, porque más triste que la sonrisa triste, es la tristeza de no saber sonreír”     Anónimo

INDICE DE ARTICULOS

125 comentarios:

  1. Soy el primero en comentar! incluso antes que el fastidioso foreveralone cristiano oriental!!

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  2. No podían faltar los tan queridos memes en este blog. Simplemente geniales.

    Saludos

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  3. Al menos Noé ya especificó que se trata de humor.

    Pero nunca faltará el típico creyente fanático que se ofenda.

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  4. Nunca fui gran fanatico de los memes... Si, son populares, pero me parecen medio rústicos, simples... Definitivamente me quedo con SMBC (Lástima que está en inglés)

    Acá paso un par relativos a dios, que están muy buenos:

    http://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=2292

    http://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=1572#comic

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  5. -¿Zordon?... -
    ¿Si mi hijo?





    FUCK YEAH!!!!!




    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

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  6. Muy buenos los memes... casi me caigo de la risa...

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  7. :Mother of God: ¿Pero qué diablos le han hecho los españoles a Neil De Grasse Tyson y a Carl Sagan?

    Por eso es mejor 9gag.

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  8. Pero qué es esto oooh Noé!! el niño quemando una araña hiere mis sentimientos ateos!!! el ateísmo es como mi madre y si dices que es fea me ofendes profundamente buuuuuuaaaaaaaaaacc.
    -sarcasm-

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  9. Excelentes los dibujos, su expresividad underground, sus influencias marcadas sin perder originalidad e impacto, etc... Un buen trabajo, perfecto a nivel visual y plàstico.

    El guion, por el contrario, no me gusta pues soy creyente.

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  10. Veo que resucitan Milo, y vaya sorpresa, Branas Membranas!!

    Saludos Branas, haces bien en comentar solo en el apartado de humor de Noé. Si entrases a defenderle en los articulos conspiranoicos, acientíficos, difamatorios, arrigurosos y falaces del resto del blog, quedaria comprometido tu prestigio y tu seriedad, cosa que no creo que quieras que suceda jamás, jejeje, bien hecho.

    Un abrazo Branas, bien hallado seas en esta seccion de humor.

    Milo:

    Que pasa, es que el Dios de los ateos es Spiderman? No le veo relación.

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  11. Por cierto milo, has visto que poca gracia tienes??? En mas de un año no te he oido algo gracioso, jamás. Eres el ateo más soso del universo. ¿No te han dicho nunca tus padres y los tuyos que eres un malage de nacimiento? Cómo te atreves, miserable, a intentar escribir algo graciosillo? Habria que arrancarte los brazos de cuajo antes de que te dispusieras a escribir cosas graciosas ¿No te lo avisó tu abuela? Y lo jodido es que de vez en cuando lo intentas, y seguro que infamemente crees que alguno reirá o sonreirá... Nadie lo haría, paupérrimo ser obtuso. Renuncia, ya a tus abyectas acciones. Debería convertirse tu teclado en aceite hirviendo antes de que osaras intentar escribir una palabra graciosa ¿Es que no lo ves? No tienes gracia. Eres mezquinamente soso y torpe. Ni ahorcándote sin querer al ponerte una corbata conseguirás que nos riamos nunca. ¿Vas comprendiendo? A gente como tú deberian encerrarla junto a escamarlanes salvajes del Caribe, mantenerlos alejados del humor social, para que no lo contamineis con vuestra insólita necedad y discapacidad para generar humor. Tu chiste de la araña, amigo enfermo del cerebelo, es puta basura. Así te lo digo, una soberana mierda pinchá en un palo. Sólo por atreverte a escribirlo deberian emplumarte y exhibirte en un campeonato de enfermedades venéreas de aves exóticas y pingüinos. Ya está bien hombre, ya está bien... otra vez antes de intentar bromear, piensa en la cantidad de niños que podrias dejar huerfanos. Causarias mutaciones severas en la cara y sonrisas de las hienas a base de explicarles algunos de tus chistes. Que no? Fijo que sí.

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  12. Lo que tu digas pequeño talibán, no me rebajo a tu zafiedad. Luego vas de iluminado amoroso pretendiendo ocultar que tienes el cerebro podrido de odio...sigues siendo nuestra mascota preferida.

    Sigue así.

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  13. Lustdany (y en general a cualquier ateo)

    Debo admitir que el blog de Molina es bastante exitoso, por el numero de comentarios por post asumo que hay mucha audiencia.

    Presumo que el autor ha ensayado miles de tecnicas y enfoques en sus articulos y entradas hasta haber dado con los que provocan mayores reacciones.

    Lo comprendo porque tambien soy blogger aunque jamas con esas estadisticas.

    Creo que las visitas por minuto y otras metricas de rendimiento han seducido a Molina: simplemente no va a parar.

    Estos chistes y bromas blasfemas le dan mensajes, visitas, fanes, etc, lo hacen famoso.

    Lo bueno es que abre el espacio para que gente como yo pueda exponer sus ideas ante un publico adverso o no, depende.

    Abusando de la paciencia de los demas ateos del foro quiero ser terco y volver por cuarta (o quinta -no se ya perdi la cuenta-)vez hacer algunas preguntas a los ateos a ver si tienen la cortesia de responderme:

    - Cual es la finalidad de ser Ateo????
    - Que es ateismo???
    - Por que es importante ser ateos????
    - Cuales son las metas que propone esta corriente de pensamiento???
    - Requiere el ateismo que exista religion para poder exponer sus ideas?????
    - Cuales son los tipos de ateos????
    - Por que llegaste a ser ateo????
    - Es ser ateo una moda que llega con la edad????
    - Siente el ateo repugnancia natural por el teista????
    - Es deber de todo ateo imponer su pensamiento a aquellos que no lo son????
    - El ateo es ateo o solo imagina que lo es ?????
    - Cual es el estado natural de un ser humano el ser ateo o el ser teista?????
    - Fueron los primeros seres humanos (homo sapiens) ateos o teistas?????
    - Consulta el ateo frecuentemente textos religiosos????

    Y podria seguir preguntando pero tengo un mensaje dos absolutamente diferente y quiero abrir un par de hilos bien diferenciados para aprovechar esta nueva entrada de Molina.

    Creo que seria interesante si algunos de ustedes ateos (blasfemos o no) contesta algunas de estas interrogantes que tengo para ver si asi puedo de una vez por todas entender un poco mejor este sistema de negaciones que llaman "Ateismo" y en si las motivaciones y aspiraciones de sus practicantes

    Saludos

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  14. Lustdany (y en general a todo participante del foro, sea autor, creyente o increyente)

    Mi hilo dos es el siguiente: a mi me parece que el ateismo tambien es cuestion de fe.

    Quizas les cause prurito o gracia pero he aqui mis argumentos:

    El ateo supone que el ser humano es una masa organizada de atomos, una especie de fenomeno natural producto de millones de siglos de evolucion.....

    Hasta aqui supongo que no hay nada falso en lo que acabo de escribir.

    Pero a veces creo que la ciencia tambien ha inculcado la fe en sus seguidores.

    Fijense en lo que me pasa a mi y quizas a ustedes si lo piensan tambien.

    JAMAS en mi vida he visto un atomo.
    JAMAS en mi vida he visto un Quark.
    NO tengo manera de probar que hubo un Big Bang
    No tengo manera de probar que la tierra es una esfera.
    No tengo manera de probar que la tierra tiene mas de 6000 anios.

    Si ustedes lo piensan tampoco pueden, ya que creo que todo esto que sabemos de big banes y evoluciones basicamente reside en los libros de ciencia.

    Repito esta en libros.....pero el ciudadano corriente no puede probar que ello sea cierto.

    Sonaria a conspiracion ....

    De pronto no existen los atomos.
    De pronto no hubo big bang
    De pronto jamas ha habido evolucion

    Miren tal vez se esten riendo pero hay un hecho que me ha hecho pensar muchisimo, En cuanto al big bang.

    Un cientifico no puede proponer una alternativa a esta teoria, siempre que se presenta un modelo cosmologico que niega el big bang, inmediatamente el cientifico o grupo cientifico que propuso la "heretica" teoria es desacreditado por la comunidad, se les recorta el presupuesto, se les retiran credenciales, les cierran puertas. Al cientifico no se le permite "desviarse" de la cosmologia del big bang.

    Y viendolo bien el big bang necesita de flogistos....por ejemplo para hacer consiso el modelo necesitan terminos "esotericos" como estos de materia oscura y energia negativa.

    Puede el ateo probarme que existen estos flogistos???? Acaso el lector CREE en materia oscura???? Haz visto dentro de un agujero negro??? es mas haz encontrado un agujero negro???? Sabemos de ello por fe en los cientificos, mas no podemos probarlo. Ni los fisicos pueden!!!!!

    Entonces llego a la conclusion de que la ciencia es otra religion en la que uno cree, con sus Dogmas y autoritarismo bien establecidos.

    Crees en el big bang por FE.

    Si dices que no hay, no hubo ni abra big bang te aplican todo el peso de un sistema totalitario. Qudas fuera.....

    La ciencia es basicamente otra religion de fe.

    (De nuevo: Haz visto un quark?????? Te comiste de pe a pa el cuento de los fisicos)

    Quizas los quark no existan, quizas los quarks sean un simple modelo matematico creado para medio explicar la formacion de atomos......

    Quizas los quarks sean solo creaturas salidas de la imaginacion de los matematicos y que explican muy bien ciertos fenomenos pero a lo mejor no son reales.

    Crees en quarks por que los fisicos lo dicen.....

    Por fe.....

    Fe en la ciencia.

    Ciencia es religion ciega.

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  15. Pero compara los resultados de la ciencia con la religión... FUCK YEAH!!!

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  16. MILO:

    PERO POR QUE TE OFENDES CON MIS BROMAS???

    NO QUEDAMOS EN QUE ESTA ES UNA SECCION DE HUMOR Y QUE NADA DE LO DICHO HAY QUE TOMARLO COMO OFENSIVO??

    XDDDDDDDDDDD

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    Respuestas
    1. ahh si?, entonces eres un hijo de puta mal parido de mierda!!! pero te lo digo de onda gran limpia culo de Dios, amén troll de mierda. Dime una cosa ya que soy tu enemigo me amarás como dice tu Dios?

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  17. Eddy

    A ver recuerdo este "logro" de la ciencia: La Bomba Atomica.

    Otro: El Gas conocido como Ziclon B

    Otro: La contaminacion ambiental

    Otro: Las drogas alucinogenas

    Otro: Transhumanismo

    Y podria seguir ... en cambio la religion cualquiera que esta sea, ha dado buenas maneras.

    Gracias a las religiones se puso un freno al natural salvajismo humano. Las religiones fueron el medio con el cual las civilizaciones se crearon.

    Incluso muchos cientificos tienden a ser muy religiosos....Gracias a la religion la ciencia pudo dar sus primeros pasos.

    La ciencia aunque no lo crean es la hija de la religion.

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  18. Eddy

    No es acaso el jesuita Lamaitre el creador del big bang????

    No es acaso el algebra hija del Islam????

    Vuelvo y compruebo:

    La ciencia es un credo, es la FE del Ateo.

    El ateo cree y acepta ciegamente lo que los cientificos dicen.

    Un ateo jamas se le ocurrira cuestionar los Dogmas cientificos.

    Tan solo aceptan esas "verdades reveladas" por medio de sus profetas cientificos.

    Que cara pondrian los ateos si un dia la ciencia prueba que Dios positivamente EXISTE????

    Y aqui mi amenaza:

    Aunque Dios no existiera los hombres religiosos seguirian existiendo.

    Saludos

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  19. Eddy

    Aunque pensandolo bien aqui vuestra amenaza :

    Aunque Dios existiera los ateos seguiriamos existiendo

    (fijense que hasta me toca expresar el pensamiento ateo a mi!!!, un creyente en la verdad cristiana, ya que ustedes "ateos" son incapaces de enunciarme sus principios de pensamiento sin caer en un ansurdo sistema de negaciones)

    Saludos

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  20. errata

    Quize decir absurdo sistema de negaciones

    A fin de cuentas el ateismo necesita para existir que alguien tenga una religion.

    En cambio el Cristianismo no necesita de un precepto a negar.

    Saludos

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  21. FOLLADOR D CRISTIANOS16 de febrero de 2012, 8:58

    Buena milo. como siempre cagandote en el cerdo oriental.

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  22. Shlecter,

    Ser ateo significa no creer en la existencia de ningún dios o ser sobrenatural (demonios, hadas, unicornios, etc.). Nada más que eso. Después habrá ateos machistas y otros que no lo son... Ateos que se oponen a la despenalización del aborto y otros que no... Etc... El abanico es muy amplio.

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  23. Alejandro

    Pero tambien parece que un ateo ademas de no creer en Dioses o seres sobrenaturales, tambien es bastante activo en criticar y perseguir a aquellos que si creen en este tipo de seres.

    Parece que no hay un ateo que se alegre cuando otro ser humano se proclama Cristiano por ejemplo.

    Al ateo le repugna la cercania de alguien que cree en estos seres que citas.

    El ateo vive de criticar, desfigurar, malinterpretar, tergiversar, etc, etc, las creencias de los que no lo son.

    Tampoco parece que el ateo se pregunte a si mismo si su credo es real.

    Acaso el ateo se dice a si mismo

    De verdad Dios no existe?????

    El ateo poco se autocritica.

    El ateo se conforma con lo que ya cree, no investiga el fundamento visceral de sus creencias.

    Al no creer en Dios el ateo simplemente queda listo para creer en cualquier cosa.

    El ateismo le quita la alegria de vivir al ser humano. El ateismo sume y degenera al ser humano en un mar de angustia. Al no ser mas que un grupete de atomos organizados generados por el azar, todo le da igual, no hay razon para hacer el bien o el mal, incluso ni cree en estos conceptos.

    Para el Ateo, el Universo, la vida y la existencia propia es cosa de azar, que bien pudiera no haber pasado nada de ello.

    Para el Cristiano todo tiene sentido, por ejemplo yo no vine a este plano de existencia por azar.

    Dios me creo para que lo conociera.

    Y eso es mejor que el azar.

    A todas estas como es que el azar genera estos grados de orden tan complejos como el pensamiento humano?????

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  24. Cristi ano O.

    Pequeño talibán entiendes la diferencia entre decir que eres un estúpido a decir que crees estupideces?? o entre ser un memo y creer memeces?

    Existe una diferencia significativa, que no la hayas percibido se debe al hecho evidente de que en ti confluyen ambas.

    Que hayas caído tan bajo es buena muestra de que tu estulto "dios matón de familiares en una misma fecha" es un delirio de una mente enferma.


    No deberías cambiar de registro, resultan más cómicas tus hilarantes exposiciones teológicas.

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  25. Schlecter prometo responder tus interesantes preguntas para darte mi opinión en cuanto tenga algo más de tiempo.

    Responder a la sandez lleva poco tiempo.

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  26. MUNDOS PARALELOS:


    -Religión: Esperando conocimiento

    -Ciencia: Adquiriendo conocimientos


    -Religión: Esperando conocimientos

    -Ciencia: Conocimientos adquiridos


    -Religión: Esperando conocimientos

    -Ciencia: Adquiriendo conocimientos


    -Religión: Esperando conocimientos

    -Ciencia: Conocimientos adquiridos



    RELIGION: esperando...

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  27. @FOLLADOR D CRISTIANOS jajajaja exacto! si fuera Milo le dijera a C.O.: "FUCK YEA!"...

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  28. Shlecter, van mis opiniones (otros ateos podrán darte una diferente, pero posiblemente no difieran mucho de esta):

    ¿Por casualidad has leído algún libro sobre ateísmo? "Dios no es bueno", de Christopher Hitchens, es excelente para responder el tipo de preguntas que haces (y muchas más también!).

    - Es verdad, muchos ateos son muy críticos de los creyentes. Pero eso se debe a que la religión está muy metida en la política de muchos países. Y eso ha sido así durante la mayor parte de la historia. Incluso en aquellos países considerados laicos, muchos políticos basan sus decisiones en sus creencias religiosas.

    - A mi no me "repugna" alguien que cree en un creador. Sí me "repugnan" aquellos que debido a esa creencia (donde ellos afirman "saber lo que Dios quiere que hagamos"), producen sufrimiento en sus semejantes.

    - El ateo critica, sí. No todos "desfiguran", "malinterpretan", etc., como vos decís. Hay de todo. Igual que los religiosos. Ellos también "desfiguran", "malinterpretan", etc., la visión de los no creyentes.

    - ¿"si su credo es real"? ¿Te refieres al conjunto de creencias de ese ateo? Sí que lo cuestiona, lo hace leyendo libros, artículos, sobre divulgación científica, debatiendo con creyentes, etc.

    - Por mi parte, no me pregunto "de verdad no existe ningún dios?". En todo caso me pregunto: ¿qué explicación hay para esto? Si la explicación de un fenómeno cualquiera del universo me lleva a la conclusión de que hubo un creador que elaboró todo esto, pues creeré en eso. Pero fijate que en ese caso será algo muy diferente a lo que cristianos, judíos, musulmanes, etc., llaman "Dios".

    - ¿"poco se autocritica"? No entiendo bien a qué te refieres.

    - "se conforma con lo que ya cree" --> Muchos ateos utilizamos la ciencia como herramienta para conocer el mundo que nos rodea. Y la ciencia avanza continuamente. Por lo tanto, nuestras creencias obligatoriamente se tienen que actualizar. No nos "conformamos".

    - "al no creer en Dios [...] queda listo para creer cualquier cosa" --> Acá tampoco entiendo a qué quieres llegar.

    - "el ateísmo le quita la alegría de vivir" --> ¿en serio? JA! Vamos! Por empezar, el ateo disfruta del sexo sin culpa, porque no hay nadie en el cielo mirando qué hace o dejar de hacer con su pareja... Disfruta de las comidas que desee, porque no sigue las instrucciones de un libro antiguo que le dicen qué comer (o qué no comer en determinados días).... La lista sería interminable.

    - "cosa del azar" --> No. Los físicos aún no saben por qué la materia está organizada de esta manera y no de otra. Lo están investigando. Puede ser que las constantes de nuestro universo, sean así "por azar", porque hay miles de millones de universos con constantes diferentes. No lo sabemos bien aún...
    Pero a partir de ahí, ya no hay azar. Las leyes químicas surgen de las leyes físicas. Y las biológicas, de las químicas. Estamos acá por un proceso de evolución que duró millones de años. Y la evolución no es "azar + selección natural + mucho tiempo". Es más (muchísimo pero muchísimo más) que eso.

    - Sobre el pensamiento humano --> es el resultado del funcionamiento del cerebro. Pero no hay dudas que nuestro cerebro es el resultado de un proceso evolutivo. Conocemos muchos tipos de cerebro diferentes en otros animales, que varían en su grado de desarrollo y nos permiten teorizar sobre los estados por los que pasó el nuestro hasta llegar a ser lo que es hoy.

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  29. Schlecter

    La impresión del ateo que tienes es clásica de un creyente, si en algún tiempo te consideraste ateo, lo que comentas no refleja nada de lo que realmente somos, muchas de tus ideas están preconcebidas en una autoridad religiosa que siempre ha juzgado el ateísmo sin realmente conocerlo.
    Ser ateo solamente significa no creer en la existencia de dios (o dioses) pero tenemos los mismos valores que los demás (aunque hay excepciones… al igual que los religiosos), le damos valor importante a nuestras vidas y la de los demás (porque es la única que tenemos), tenemos valores morales (que en ningún momento podemos considerar que los adquirimos de las religiones), no tenemos miedo a la muerte y que allí termine todo…. Si continuo, puedo enumerar muchas de las características pero sería algo tedioso y aburrido de escribir y leer, solo te digo que nosotros somos iguales y en algunos casos mejores que cualquier religioso pueda ser.

    De antemano saludos y la decisión que has tomado en ser cristiano no nos afecta en nada, tus razones tendrás….

    Otra cosa, prohibirnos blasfemar es como si nos digieran que no habláramos mal del pato donald, para nosotros no hay una identidad real a quien ofender.

    Saludos
    Simio09

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  31. Y que pasa milongas, vosotros haceis bromas sober mi dios, que es el bíblico, y yo hago bromas sobre tu Dios, que eres tú mismo.

    A la par...milo, a la par.

    xDDD

    ResponderEliminar
  32. Schlecter:

    Gracias por preguntar. Y no te disculpes: Es normal sentirse confundido y agobiado por dudas. Pero el error es quedarse callado y no preguntar.

    Dado que preguntaste varias cosas me gustaría tomarme mi tiempo. Perdona si no contesto todo de una sola.

    -La finalidad de ser ateo es reconocer que es imposible que todas las religiones tengan la verdad absoluta. Es básicamente una confesión de humildad. No creemos que alguna religión sea la verdadera porque contradice a las demás. Por lo tanto afirmamos que no tenemos pruebas para que una religión sea verdadera.

    -El ateísmo es la negación de la existencia de Dioses (por las razones arriba expuestas). Vivimos nuestra vida basados en la razón y el conocimiento que podemos alcanzar.

    -Personalmente no considero al ateísmo una religión más. Pero si lo ves así, nosotros carecemos de una institución que nos sirva de base. Por lo de que las metas de esta corriente se basan simplemente a que la gente tenga una mente más abierta a otras posibilidades de responder las grandes interrogantes que se tienen.

    -Si no existiera religión, el concepto de dios desaparecería, y viviríamos nuestras vidas sin importarnos que haya alguien arriba vigilándonos. Al menos con esto yo pienso que el ateismo no requiere de religión.

    -Según mi criterio hay 2 tipos de ateos y los diferencio así:
    1) El ateo que posee argumentos y utiliza la razón al debatir
    2) El ateo que lo es porque le da flojera cumplir con lo estipulado en su religión (lo que se llama comunmente "no practicante")

    -Yo me convertí en ateo después de leer la biblia de manera distinta. En ese entonces pensaba que si dios me hizo libre, entonces nadie tenía porqué decirme de que manera debía leerla. Encontré varios errores y contradicciones que me hicieron dudar.
    La principal razón; y ya la he mencionado anteriormente, era encontrar a Dios fuera de las barreras de la biblia y la fe. De esa manera, podría debatirme con Testigos de Jehová, mormones, evangélicos y demás "hermanos separados" para ayudarlos a corregir el rumbo.

    -El ateismo no requiere de edad ni tampoco es una moda, puesto que no es muy bien visto ni tampoco está muy difundido.

    -En lo personal, no siento repugnancia con el teísta. No tiene nada de malo creer en Dios. A lo que sí me opongo es a la Iglesia y a las Instituciones que "dirigen" (a falta de un mejor término) estas religiones.

    -No necesariamente. Recuerda que no somos bien vistos en la sociedad. Simplemente digamos que "si se nos llama", estaremos gustosos de exponer nuestras ideas. Claro que no somos como los TdJ que van de casa en casa pregonando.

    -El ateo, a pesar de no ser bien visto, está feliz de serlo. Claro que nosotros abrimos la posibilidad de conversión si se nos presentan pruebas lógicas y bien fundamentadas por la razón.

    -La noción de dios apareció cuando en el pasado no se tenían los instrumentos o los conocimientos suficientes para explicar ciertos fenómenos (lluvia, nieve, fuego, etc). Y así se suponía que había alguien más fuerte que nosotros y fuera de nuestro alcance que era el responsable. La idea tuvo aceptación y nacieron los primeros teístas. Te dejo a ti la respuesta a las

    -En los debates, los ateos tenemos un punto a favor. No se si llamarlo ventaja. Dado que el creyente toma la biblia como algo verdadero y el ateo no, el ateo puede hacer uso de la biblia o cualquier texto para refutar argumentos religiosos. El creyente no puede hacer lo mismo dado que el ateo no cree en la veracidad de este libro. Se que suena contradictorio pero al ateo solo lo convences con el uso de la razón. Al creyente muchas veces no, pero dado que cree en la biblia, la podemos usar.

    Saludos

    ResponderEliminar
  33. Schlecter, me parece que vas a tener que oir menos las memeces de tus sacerdotes, claro que para que un sacerdote no diga un memez tendríamos que esperar un milagro. Veamos tu versión sacerdotal estereotípica de ateo:

    El ateo persigue a los que creen en seres sobrenaturales.
    Aunque quisiera no podría: no hay leyes donde ampararse para excluir a un creyente de un acto público, por ejemplo. En cambio si hay una larga historia de leyes y costumbres de exclusión y persecución aplicada a los ateos.
    El ateo no se alegra cuando otro se proclama cristiano.
    Depende, en general causa indiferencia. Las víctimas de la inquisición no creo que se habrían sentido contenta cuando el juez se declaraba seguidor de Cristo. Pero esos tiempos pasaron, aunque muchos cristianos hacen grandes esfuerzos para que vuelvan.
    Al ateo le repugna la cercanía de un creyente.
    Falso: teniendo en cuenta la cantidad de creyentes de mitos de distintas especies que rodean a un ateo, si causaría repugnancia no alcanzaría la producción de metoclopramida mundial.
    El ateo no se pregunta si su credo es real por la sencilla razón que no cree. ¿Tan difícil de entender es esto? En cambio el planteo de un dios “escondido” en el que hay que creer, que plantean los creyentes no hace más que aumentar las sospechas de que se trata de una fantasía transmitida por generaciones.
    No puedo hablar por todo, pero en general el ateo se hizo la pregunta sobre la existencia de dios y la respuesta es: No existe.
    El ateo no se autocritica.
    Si dios se apareciera de una manera contundente se podría cambiar de parecer. Hasta ahora lo que hay son leyendas y mitos sobre distintos dioses que en nada se diferencia entre ellos.
    Al no creer en dios el ateo queda listo para creer en cualquier cosa
    Es esto tiene razón, he visto ateos creyendo que una pintura medieval es la imagen de Jesús, que una zarza ardiente habla en nombre de dios, que los muertos se levantaran de su tumba…
    Para el ateo la existencia es producto del azar, para el cristiano dios lo creo para que lo conociera.
    En realidad las opiniones están divididas entre los ateos, pero todos coinciden que se sabe poco sobre el tema, dicen NO LO SE y no andan creando fantasías indemostrables sobre la existencia. O transforman una pregunta en una fantasía y le rinde culto. Además: supongamos que el sentido de nuestra existencia es para que conociéramos a creador ¿tiene sentido esto? ¿Por qué dios necesita que una criatura como el hombre la conozca? ¿Estaba aburrido? Como se puede intuir la respuesta del creador que nos quiere conocer suena muy altisonante, pero no da sentido a nada.
    ¿Cómo el azar genera grados de orden tan complejos como el pensamiento?
    Admito que hay aún muchos puntos sobre esta pregunta que faltan contestar, pero más o menos el “trazo” principal está contestado. Demás está decir que leyendo la biblia no va a encontrar la respuesta. Pero supongamos que nada se sabe sobre el mismo ¿Justifica la ignorancia toda la parafernalia religiosa? No.

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  34. Schlecter (segundo mensaje):

    El explicar las evidencias que se tienen sobre los átomos,
    quarks, el Big Bang es largo y tedioso, y sé que si lo lees,
    a lo mejor no lo entiendas.

    Es lo bueno y lo malo de la ciencia: Te obliga a leer para que
    puedas entender de que te habla.

    Sobre las dos últimas preguntas, creo saber como explicarlas:

    -¿Alguna vez te preguntaste porqué las cosas
    desaparecen a medida que se acercan al horizonte? ¿O te has
    preguntado porqué los Himalayas no se los puede ver desde cualquier
    parte del mundo? Evidentemente la tierra no es plana; de eso
    puedes estar seguro.

    -Sobre la edad de la tierra, requiere de conocimientos de química
    para que entiendas en que consiste la datación radiométrica.

    Me alegra ver que dices "Está en libros, pero el ciudadano corriente
    no puede probar que ello sea cierto" Ojalá tengas el mismo criterio
    sobre la biblia.

    Es verdad: si no se tiene un conocimiento del tema, se puede poner
    en duda lo que se dice. Pero a diferencia de la religión, lo que
    dice la ciencia necesariamente tiene que estar abierto a que se
    pueda dudar de aquello.

    Por cierto, los flogistos ya fueron refutados hace algún tiempo, la
    materia oscura aún es objeto de debates, y de los agujeros negros
    hay bastante evidencia documentada. Se sabe que son y como funcionan.

    Ahora tu contestame algo: ¿Has visto a Dios?

    Saludos

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  35. Saludos Schleter, te dejo mis respuestas a tus primeras preguntas y mi postura; más tarde me ocuparé de algunas inquietudes que tienes respecto a la confianza (que no es lo mismo que fe) sobre la ciencia. Lamento si mis respuestas son algo largas, pero tus preguntas requieren respuestas complejas.
    “- Cual es la finalidad de ser Ateo????”
    Como yo lo entiendo, es sólo una postura, NO tiene finalidad per se, sino que es una posición frente a la cuestión de la creencia en la existencia de un dios personal. Se diferencia del teísmo el cual empaqueta -aparte de la creencia en un dios personal-, también una filosofía enlatada para sobrevivir, una pequeña guía moral “objetiva” problablemente sujeta a cambios “culturales subjetivos”, y probablemente incluso venga gratis un propósito en tu vida, aunque cabe mencionar que muchos que eligen religión (inconformes con el paquete ya prediseñado que ofrece su religión) modifican sus características religiosas de fábrica, ya sea sustrayendo algunas un poco incómodas (“ey, mi iglesia está en contra oficialmente de que los homosexuales puedan tener una vida sexual activa, y yo no quiero creer eso, así que “tuneo” mi religión”), o agregando nuevas que se adecúen a su época o contexto social.
    En el ateísmo en cambio sólo viene la descreencia, los otros componentes extra que carga la religión, en el ateísmo los puedes conseguir por tu cuenta en otros sistemas filosóficos armando o desarmando a tu medida, mediante el uso de un sistema que tú definas como el más válido dado la cantidad de conocimiento y por supuesto abierto a nuevas modificaciones. Muchos religiosos ven con malos ojos esto, pero ey, esto es como el software, la religión te ofrece un sistema operativo cerrado Windows o Mac (que puedes cambiar en algunos detalles pero sin modificar el código original), mientras que el ateísmo es como Linux (Software libre que puedes crear incluso tú mismo desde su base, compartir aplicaciones nuevas y abiertas a modificaciones para que otros usuarios puedan mejorarlas y así la experiencia del usuario sea más agradable).
    Y a pesar de todo, tú decides el SO que tú quieras. Por lo que he leído, has elegido el sistema religioso católico cristiano con el que viven tus padres.

    - Que es ateismo???
    Respondida en el contexto de la anterior; sólo una postura frente a una cuestión de existencia divina personal.

    - Por que es importante ser ateos????
    No lo es. Lo que sí es importante es auto cuestionarte tus creencias y saber y averiguar en qué están basadas.

    - Cuales son las metas que propone esta corriente de pensamiento???
    En lo personal y observando la similitud con varios compañeros y amigos ateos, el ateísmo no persigue metas, porque no basamos nuestra visión del mundo en una postura (ateísmo) sobre un tema que abarca tan poco (religión). Mi meta personal, y en general la de varios amigos que comparten la misma postura atea, es la búsqueda de conocimiento, el aprendizaje y el análisis del mundo en sus diferentes facetas. Como mencioné antes, el ateísmo sólo sería la respuesta temporal a la cuestión de creencia en dioses personales, una respuesta dada desde un leitmotiv más grande (búsqueda de conocimiento) y que puede dar a otra persona (dado su personal contexto) otra respuesta.

    - Requiere el ateismo que exista religion para poder exponer sus ideas?????
    Sólo las religiones o ideologías teístas. Sin teísmo no existiría el ateísmo en su forma actual. Pero, por ejemplo, imaginemos que un universo alterno existe la creencia en unos seres llamados BOB, unos sostienen que existen, estos son llamaos Bobianos, los que argumentan que los BOB no existen, son llamados Abobianos, o Abobeístas. En ese universo se les pregunta lo mismo que acabas de hacer, pero respecto a los BOB; el universo hipotético donde no hay BOB sería el nuestro para ellos. Sin embargo, aunque no creemos en BOB, es porque ni siquiera conocemos tal término. De la misma manera, sin religión el ateísmo como tal no existiría porque ni siquiera existiría la cuestión planteada.

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  36. - Cuales son los tipos de ateos????
    No hay tipos de ateos, sólo es una postura frente a una cuestión. Puede mezclarse con otras posturas de otras categorías.

    - Por que llegaste a ser ateo????
    De niño creí un dios personal, el único dios que había, todo poderoso y que estaba en la biblia. Inspirado por un morbo por el Apocalipsis del cual había escuchado hablar a un padre de una Catedral cerca de donde vivía, decidí leer la biblia de pies a cabeza. La verdad, en ese entonces no entendí prácticamente nada de lo referente al Apocalipsis (tendría unos 8 años) pero recuerdo que algunas otras partes de la biblia me impactaron como la historia de Lot. Más tarde en la secundaria, aunque seguía creyendo y racionalizando algunas cuetiones de la Biblia mi interés era realmente mínimo ya, me interesaban más las ciencias y veía en la biblia un libro semi-histórico, semi-mítico escrito por personas que realmente apenas habían llegado a presenciar a dios, y habían exagerado todo y habían incluido cosas no divinas (era la única explicación para tanto odio, para tantos asesinatos de dios, y para tantas cuetiones de matanzas que no cuadraban con el Jesús sabio del nuevo testamento). Más tarde, sin saberlo y sin conocer el término, me convertí en panteísta. Dudé completamente de la biblia como libro inspirado por un dios. No creí que dios se interesase en las personas, y los que creían que dios era un ser que se preocupaba porque tuvieras trabajo o no, me parecían personas egocéntricas en el fondo; sin embargo, creía en una fuerza superior llamada naturaleza. Luego sin darme cuenta, me fui haciendo agnóstico. Recuerdo que los ateos y la postura del ateísmo me molestaba, la realidad es que lo pensaba aunque no conocía a ningún ateo en persona. Las personas cercanas a mí, siempre me habían dejado con la idea de que el ateo es el que dice –simplemente- que dios no existe (sólo porque sí). Si bien mi postura de agnosticismo no cambió, sí entendí que el agnosticismo no respondía a la pregunta que debía plantearse y que el ateísmo no era lo que había escuchado ni imaginado. La cuestión no era “¿Existe dios?”, sino “ok, no puedo saber si dios existe o no, pero ¿qué opción es más probable dada la tendencia de mi conocimiento hasta el momento?”. Más tarde fui confirmando que los descubrimientos y observaciones realizadas sobre el tamaño del universo, el nulo interés que el universo presenta sobre nosotros, la porción de espacio y tiempo que hemos usado del universo, el juego de probabilidades y otras cuestiones más, iban marcando la tendencia de que probablemente no existe un dios personal, que el teísmo no es tendencia real dado el conocimiento científico que tenemos y que esto se ve reflejado en la proporción de científicos que también han declinado el teísmo, ya sea por un panteísmo, o por un agnosticismo ateísta. He seguido mi conocimiento hasta donde me ha llevado y pienso seguirlo hasta donde éste quiera llevarme, si me lleva de regreso al teísmo, muy buenas razones deberá haber, razones que expliquen varias cuestiones que sólo actualmente desechando el teísmo pueden responderse. He recibido algunas propuestas teístas, como el argumento del fine tuning, creo que también lo conocen como el argumento cosmológico de Kalaam. Sin embargo, estudiando el argumento, se presenta a sí mismo como una selecta recolección de datos necesarios para nuestra existencia actual en el universo, pero sin tomar en cuenta los datos que nos presentan los grandes peligros cosmológicos a los que estamos expuestos, pero que dado nuestro tiempo de vida personal, parecen lejanos; es un argumento mal hecho, mal estructurado, pero que goza actualmente de popularidad en el sector de apologistas cristianos; de la misma forma podría yo escoger una serie de datos cosmológicos que prueben que las constantes del universo fueron “diseñadas” para que existieran las condiciones exactas en las supernovas que pudiesen crear oro, y que precisamente por ello, un dios personal afinó el universo para que yo pudiese tener hoy un anillo de oro.

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  37. - Es ser ateo una moda que llega con la edad????
    Últimamente es una tendencia muy marcada entre adolescentes. Al parecer es la nueva tendencia de rebeldía; varios conocidos de menor edad que yo, he notado que son irreverentes y groseros ante la religión, y más ante el clero, y no los culpo, en México el Clero es una mafia que o se ven involucrados con el narco, o defienden políticamente a pederastas. Casos como los de Onésimo Zepeda o Marcial Maciel, y personas detestables como los Cardenales Sandoval Íñiguez y Norberto Rivera hacen que la juventud atea de México aborrezca a la alta jerarquía católica mexicana.

    - Siente el ateo repugnancia natural por el teista????
    ¿Hay ateos que repugnan a los teístas?, sí los hay. ¿Hay teístas que repugnan a los ateos?, sí, los hay, y de nuevo estás metiendo en cajas a las personas. Pienso que en proporción hay menos ateos que “repugnen” a los teístas. Ojo, No es porque seamos más “considerados”, o más “inteligentes”, no. Sino porque el status quo social es el teísmo, son la mayoría, y los pocos ateos son por lo general personas que se atreven a pensar diferente del status quo y que por tanto, son más conscientes (los que no lo hacen por moda rebelde juvenil, sino ya de forma madura). De igual forma pasaría lo mismo en un ambiente ateo. En una sociedad predominantemente atea, los teístas tendrían una proporción menor de “repugnancia” contra los ateos, que los ateos contra teístas, es decir, los teístas serían más considerados en un ambiente completamente ateísta. Pero como dije, no se debe a propiedades intrínsecas de cada grupo, sino al contexto de la situación

    - Es deber de todo ateo imponer su pensamiento a aquellos que no lo son????
    No, a lo máximo que he llegado a ver, ha sido a ver la expresión del ateísmo militante, pero es raro el caso en el que se busque "imponer" una visión. Habría que considerar quizás el antiteísmo, donde explícitamente indica una forma expresión agresiva contra el teísmo. Pero eso no es ateísmo, sino antiteísmo.

    - El ateo es ateo o solo imagina que lo es ?????
    Si existe dios, el ateo sólo lo imagina. Si no existe dios, el teísta sólo imagina que es teísta. Eso, o no entendí tu pregunta.

    - Cual es el estado natural de un ser humano el ser ateo o el ser teista?????
    Cuando uno nace, uno ni siquiera es consciente de la cuestión, por lo que a primeras instancias, el primer estado de uno es de ignorancia. Más tarde, conforme se va conociendo el mundo habría que modificar tu pregunta, ya que no se reduce sólo a cuestiones de dioses personales; creo que el estado natural de un ser humano es el pensamiento mágico (ofrece una explicación sencilla y rápida ante un problema fenomenológico del mundo observado). El conocimiento va o cancelando, o modificando tal forma de pensamiento. En algunos casos lo anula (el ateísmo), en otros casos, lo instala en un modelo estudiable y ya no simplemente mágico ( quizás la Patrística que menciona C. Oriental).

    - Fueron los primeros seres humanos (homo sapiens) ateos o teistas?????
    No soy antropólogo, y si hay algo mal, que se me corrija, pero tengo entendido que no es ni lo uno ni lo otro, sino que primero tenían pensamiento mágico, más tarde fundaron la religión y al mismo tiempo en que fundaban las primeras y primitivas formas de religión, llegaron así los primeros escépticos y ateos, pero ocultos, dado que la tendencia siempre ha sido de religión, y como anteriormente la religión y la política eran uno solo, ir contra la religión establecida o sin religión equivalía a traición al gobierno (Véase, si no, el caso de Sócrates, asesinado por ser acusado de negar a los dioses).

    - Consulta el ateo frecuentemente textos religiosos????
    Metes en cajas de nuevo. Hay algunos que sí lo hacen, hay otros que no. Personalmente ocupo mi tiempo en otras cosas, por lo que la mayor parte del tiempo, la cuestión religiosa no se asoma en mis pensamientos.

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  38. Por cierto, Saludos C. Oriental. Veo que ya tienes a más de un aliado en tu cruzada en contra de nosotros los ateos. Ya está más pareja la situación, sin embargo, también deberías disparar en contra de por ejemplo el sujeto que habla de que la evolución es imposible debido a las leyes de la termodinámica. Deberías plantearle lo que mencionabas de "evolución teísta", porque ya no se está metiendo en el terreno del noumen, sino del fenómeno, eh. Aguas con el fuego amigo también.

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  39. Gracias a todos por sus palabras de aprobación o desaprobación sobre este artículo sobre los “Memes”…

    La verdad a mí me gustan mucho.


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  40. @Schlecter

    Saludos Schlecter…

    Antes que nada… Si tienes razón; afortunadamente el Blog ha tenido mucha aceptación y es todo un éxito. Cada día hay más visitantes y comentarios. Les agradezco a todos quienes han entrado en alguna oportunidad a este sitio y sobre todo a quienes se han detenido a leer y a comentar.

    Y sobre tus preguntas… evidentemente no las responderé todas ya que muchas ya han sido tratadas en este blog (sobre todo al inicio) y ya mis queridos colegas han tenido la amabilidad de responderlas con mucho más acierto que yo.

    Quizá lo único en común que tenemos todos los Ateos es que no creemos en dioses ni creemos en pseudociencias. El resto de las características depende de cada Ateo y persona en particular. Habrá Ateos como mi persona que nos dedicamos a escribir y a contribuir sobre lo que es el ateísmo y la falsedad de las religiones; en cambio habrán otros Ateos indiferentes a esto que son “Ateos de closet” y sus descreencias son privadas.

    ¿Por qué ser Ateo? ¿Por qué divulgar el Ateísmo? ¿El por qué de este Blog?... ya lo he dicho en muchas ocasiones, busco básicamente dos cosas: 1) que el lector cristiano entienda lo que es ser Ateo y las razones de nuestras descreencias, tratando de paliar de esta manera los erróneos conceptos que tienen muchos Creyentes sobre nosotros. 2) Buscar la reflexión en el lector Creyente, ya que como muchos otros Ateos yo creo que el concepto de Dios, la religión y la Biblia son más dañinos que beneficiosos. Quizá una creencia más reflexiva y razonable sea lo que el mundo necesita.

    El Ateísmo NO es una religión, ya que no tiene rituales ni elementos de adoración. Muchos Ateos odian a Dawkins, otros no; pero ningún Cristiano renegaría de Jesús o de alguno de sus apóstoles.

    Como lo he dicho antes… si el Cristianismo y las religiones fuesen menos perjudiciales, no tendría problemas con que la gente adore lo que les venga en gana y este Blog estaría dedicado a otra cosa. Pero las atrocidades ocurridas y que ocurren por culpa de la triada Dios-biblia-religión, hacen que algunos de nosotros no nos mantengamos indiferentes…

    Gracias por comentar.


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  41. @Schlecter

    Saludos Schlecter…

    Discúlpame pero eso de la “fe en la existencia de los átomos” es muy ingenuo.

    Los átomos pueden ser comprobados e incluso hay cientos de fotografías en internet.

    También hay evidencias del Big Bang (si, aunque no lo creas) los fondos de microondas remanentes del Big Bang fueron descubiertos por Wilson y Penzias y reconfirmados por George Smooth, todos ganadores del Nobel. Ambos casos fueron objeto de artículos en este Blog.

    Una de las grandes ventajas de la ciencia con respecto a la religión es que en la ciencia todos los estudios científicos son REPRODUCIBLES por cualquier persona. La repetitividad es esencial para el avance técnico-científico. Si dices que viste un objeto en el espacio a través de un telescopio cuya luminosidad es aleatoriamente intermitente… debe poder ser visto por cualquier otra persona (Aunque después se le denomine pulsar).

    Nadie tomara en serio a un científico que afirme que descubrió algo pero que solo él lo puede ver… eso si sería fe.

    Gracias por comentar.


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  42. @Branas Membranas

    Saludos Branas…

    Simplemente geniales tus respuestas…

    Dignas de realizar un artículo con ellas.

    Te felicito en sobremanera.


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  43. A todo lector del tema.

    Pues agradezco el tiempo que se han tomado en responder. En algunos casos me identifico con ustedes en otros no.

    Lo que se ha escrito es de suma importancia porque comienza ha haber buena discusion aqui en este foro.

    Como el material es bastante debo asimilarlo un poco mas y asi finalmente darles algun tipo de retroalimentacion.

    Quizas deba releer varias veces.

    En fin que me voy a tomar algun tiempo para presentar mi conclusion que basicamente contiene cierto troyano:

    "Como no entiendo la ciencia he decidio no creer en ella"

    o parafraseando

    "Como no entiendo la Biblia he decidio no creer en ella".

    En fin mas adelante expondre un articulo estructurado en torno a esta conversacion que hemos tenido

    Saludos

    PD: Cree el lector que entiende la Ciencia... acaso son Doctores en fisica, matematicas, quimica, arqueologia, cosmologia....todo al mismo tiempo????????

    Para mi ustedes son lectores de ciencia .... mas no cientificos.

    Igual pasa con la religion.

    Muchos son lectores de biblia mas pocos son realmente Cristianos.

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  44. Schlecter:

    Hay un pequeño problema con tu último comentario. Los libros de ciencia no requieren interpretación. Lo que se expone en ellos debe ser leído como tal para que se pueda entender. La biblia sí la requiere. A la fecha habré oído unas 15 maneras de interpretar la biblia; todas diferentes entre sí.

    Con respecto a tu postdata, te diré que si bien es cierto que no tenemos PhD en dichas áreas, tenemos el conocimiento suficiente para darnos cuenta de que lo que exponen tiene bases teóricas bien fundamentadas y de que no nos pueden meter ideas falsas tan fácilmente.

    Y al final, si se vuelve tan importante para mí el saber si lo que dice la ciencia es verdad, pues recurro a los libros, infinidad de papers que se han escrito, y demás evidencia que confirme lo que se dice.

    Sobre la ciencia hay millones de páginas escritas, y cada una confirma lo que la otra dice.

    Sobre la religión... Apenas un libro que carece de otro que avale su veracidad.

    Saludos

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  45. Lustdany

    Existe tambien un problemita en tu ultima respuesta.

    A mi me parece que la ciencia no puede explicar todo y me baso en esto:

    La ciencia necesita matematicas.

    Una teoria cientifica totalizadora requeria tal nivel complejo de matematicas que haria reir a Godel.

    La ciencia nunca ha respondido un por que, la ciencia me responde el como.

    Por que existimos???

    Por que "existe" esta realidad que percibimos????

    Amigos tenemos que nombrar algo superior a la ciencia y que explica el mundo desde un angulo diferente:

    Adivinan que????

    LA FILOSOFIA.

    La filosofia es superior a la ciencia, pero no es dogmatica, explica todo y admite multiples interpretaciones.

    La ciencia se arrodilla ante la filosofia.

    (La verdad aun no puedo continuar porque requiere tiempo poder armar un buen trozo de mensaje digno de discusion).

    Anticipo algo:

    He llegado a la conclusion que el ateismo es una filosofia mas no es ciencia.

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  46. Segun lustdany para que un libro sea valido otro tiene que avalarlo, haciendo quedar en ridiculo siglos de pensamiento filosofico.

    Ya que por definicion aquello que nos comunica el filosofo no es producto de la experimentacion sino del pensamiento puro y abstracto.

    Ningun filosofo puede avalar a otro.

    Resulto que todo el tiempo hemos estado usando la herramienta intelectual equivocada:

    El problema de los dioses y los ateos no es de ciencia... es de filosofia.

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  47. jajajaja lean el comentario 11 de C.Oriental...
    leanlo otra vez e imaginen a C.Oriental como el meme "Feel Like a Sir" jajajajaja

    eso si sería una buena caricatura para los memes

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  48. Lustdany

    Continuemos con la filosofia segun San Anselmo.

    "Todos, incluso aquellos que niegan la existencia de Dios, tienen en su mente la noción de Dios; en efecto, si no la tuvieran, no entenderían lo que dicen cuando afirman que no existe"

    Asi que al menos Dios existe para el ateo como entidad abstracta.

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  49. @Schlecter
    Hay varias cositas que quiero mencionarte y ojalá aclararte
    Primero la Teoría del Big Bang no es la ÚNICA teoría sobre la creación del universo, existe también el Modelo de Branas. El modelo no es opuesto al big bang pero si es dispar; asemejan en ciertas cosas pero son muy, muy, muy distintas.
    El Ateo no cree en seres superiores. Pero se da quienes creen en seres sobrenaturales; no como entes superiores sino como manifestaciones de la misma naturaleza. Hay ateos que creen en hadas o en extraterrestres y OVNIS, a los que llamamos ateos-magufos
    Es una idea errónea que un Ateo crea en la ciencia, la mayoría los acepta y cree en la ciencia porque da respuestas para ellos más satisfactorias. Una idea más errónea aún es creer que la ciencia es atea. Sin miedo a nada apuesto lo que sea a que la mayoría de estudiosos de las ciencias son creyentes en algún tipo de energía o ente superior. (SUPERIOR por lo tanto NO ATEOS)

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  50. @Schlecter
    Algo que no debes hacer es fundamentar tu crítica en que un ateo tiene fe o fe ciega. ¿Por qué? dirás. Porque TODOS tenemos fe, todos creemos que nos irá bien en el camino al trabajo, a la escuela, al salir de la casa. Tenemos fe que hijos son y serán personas buenas, tenemos fe, ciegamente, en que nuestro mejor amigo no nos traicionará.
    Pero los ateos criticamos otros tipos de fe; como la fe religiosa o la fe en Dios por ejemplo. La diferencia está en que las aterieres se basan en la experiencia y el conocimiento personal adquirido a través de años. A nosotros nadie nos dijo desde pequeños que Juancito y Teresita serian nuestros mejores amigos y nunca nos traicionarían. A diferencia de Dios, a diferencia de la religión

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  51. Para todo ateo del foro:

    De acuerdo con la frase de San Anselmo (ver mensaje 49)

    Puede el ateo explicarme exactamente como es aquello que dicen negar.???????

    Fijense que Dios esta en sus mentes.

    Esa es la trajedia del ateo.

    Tienen que entender que es lo que estan negando, sino la negacion seria imposible.

    El ateo construye Dioses imaginarios para luego poder negarlos.

    El ateo es un ser viviendo en contradiccion.

    TIENEN la idea de Dios en sus mentes. Si no fuera asi entonces que es lo que niegan?????

    FILOSOFIA, siglos de filosofia destruyen con logica implacable el pensamiento ateo.

    El ateo ha construido un Dios en su mente.

    Sorry ateos, tienen encadenada en sus mentes la idea de Dios. EXISTE por lo menos en sus mentes.

    Y lo malo es que no puedes negar que esa nocion exista en tu mente, sino que es lo que niegas????.

    ATEOS del mundo:

    Por favor procedan a describirme que es lo que niegan.


    Gracias San Anselmo

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  52. Schlecter:

    Veo que estas afianzándote. Me alegro. Por mi parte voy a estar un poco alejado de los comentarios en el blog.
    Creo que has estado muy acertado al plantearles las preguntas.

    Sus respuestas sólo obedecen a su razón. Los ateos siempre niegan la experiencia como fuente de conocimiento. Siempre se quedan con la ciencia como último peldaño del conocimiento. Cuando en realidad el conocimiento atiende a múltiples ámbitos y se conoce de formas diversas.

    Sinceramente creo que estas creciendo y desde aquí te digo que no te quedes en el conflicto filosófico. Es su único terreno, más los cristianos tenemos más terrenos en nuestro dialogo. Reconocemos la razón como medio, pero indicamos su incapacidad para llegar a negar la existencia de DIOS.





    Noé:

    De nuevo se llena de gloria...aunque tú lo califiques de humor, es más de lo mismo. Blasfemias, befa, descrédito y falta de respeto...
    Ante temas candentes sólo sabes plantear el estruendo. Si fueras un poco más serio podrías tener un blog aceptable...Si tiene estos índices es por personas como los cristianos que nos vemos en la obligación de poner verdades en vez de mentiras. Nunca buscaste un dialogo. En realidad este proyecto llamado blog es fruto de tu resentimiento.


    Eddy78
    Con sus súper comentarios. La verdad es que veo muy pocos aportes en tus intervenciones.

    Lustdany con su auto creída superioridad intelectual. Ayer me quedé de piedra con tu forma de ser. Tus premisas giran en torno a una cosa. Lo tuyo es necesidad de vencer. No buscas dialogo preciso ni serio sobre pequeños temas y siempre llegas a usar comentarios descalificativos a las creencias de los que dialogan... Plantéate otra forma de escribir. No digo que cambies de ideas, sino que al argumentar, no seas tan indolente y sarcástico. En cualquier debate serio se cumplen estas normas y tú por ahora no lo estás haciendo. Otros también lo hacen pero en este caso tú eres el qeu a mi juicio me ha dado más molestias. No creo que sea para estar orgulloso.

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  53. @Schlecter
    Si bien es cierto "no puedo negar lo que no se conoce" y "no se puede negar lo que no existe". No tome esas expresiones literalmente. Al decir que algo debe existir para poder negarlo se refiere al concepto de la palabra asociada. Es decir, refiriéndose a Dios, yo conozco y acepto que existe en concepto de Dios (un ser Supremo, omnipotente, omnipresente...) y eso no lo puedo negar, lo que niego es al ser.
    Otro ejemplo.
    En este momento tengo un animal en mi habitación, es "bfrgtenmw" debido a que usted no conoce el concepto de "bfrgtenmw" (no sabe lo que es o a lo que yo me refiero con un "bfrgtenmw") no puede decir NO EXISTEN LOS "BFRGTENMW". Ahora si yo le digo que un "bfrgtenmw" es un elefante rosado con puntos verdes, 3 ojos, 5 trompas y 8 patas, usted ya conoce el concepto de "bfrgtenmw" y ahora sí puede decir "no creo que usted tenga un bfrgtenmw en su habitación". ¿Quedó esto claro?

    Entonces el que yo diga no creo en Dios nos lleva a que yo creo y acepto en el concepto de Dios pero no así en el ser.

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  54. PS
    Y auque si existe el concepto de Dios en mi mente, eso no lo más real que a mis fantasias sexuales con Natalie Portman o mas falso que mi "bfrgtenmw".
    Saludos!!!

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  55. para CURIOSA:

    en otro artículo abriste un pregunta. Para una mayor comprensión del tema si es lo qeu deseas,puedes buscar este libro. Es magnífico en sus definiciones y presupuestos:

    Rudolf Otto Lo Santo: lo racional y lo irracional en la idea de DIOS." colección Religió y mitología. Editorial Alianza editorial (lleva más de veinte reimpresiones entre texto normal y de bolsillo)

    El original es del año 1963. Es un texto referencia en teología para acercarse a la definición del misterio y se lo SAnto (sagrado) a lo largo de sus 200 hojas expone multiples enfoques del concepto. TE lo recomiento y además si deseas comprarlo es muy económico, unos 7 euros.
    También podrías descargarlo desde este enlace http://www.linksole.com/js5pub

    un saludo y si tienes preguntas formúlalas no tengas duda de que te responderé ...

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  56. Schlecter:

    Creo ya comprender lo que te ocurre. Lo que tu quieres saber es "Por qué" y no "Como". Y no crees en la ciencia porque está hace todo lo contrario: no te responde "Por que" sino que responde "Como". Y te voy a explicar la razón:

    Cuando preguntas "¿Cual es la explicación a esto?", existe un amplio abanico de posibilidades para la respuesta; ya sean causas naturales y físicas, e incluso que un ser superior las cause. Pero cuando preguntas "¿Por qué?" restringes las posibilidades ya que necesariamente involucras a un propósito y un diseño (y a veces a alguien responsable de este diseño).

    Básicamente lo que haces es suponer de antemano la respuesta (en este caso es Dios) y cuando vas y preguntas la explicación, esta obviamente no te va a satisfacer, por lo cual te apartas de seguir en ese camino y te quedas con tu suposición de que lo que tú crees es correcto.

    Esa no es la manera en que la ciencia funciona. Y mucho menos está el hecho de decir "Esto no lo entiendo pero mejor suponemos que un dios la causó porque eso me hace sentir mejor". Es algo tonto (disculpa si te ofende esta expresión pero luego de hablar con Xtiano me di cuenta que ustedes son extremadamente susceptibles) suponer que si algo no tiene explicación, entonces es algo que está fuera de nuestro alcance.

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  57. Vamos a ejemplificar lo que tu quieres decir.

    Dices "Nunca he visto un átomo".

    Benjamin Franklin vivió por los años 1700. Está de más decir que nosotros nunca lo vimos. Y dado esto, yo puedo decir "No creo que Benjamin Franklin existiera puesto que nunca lo conocí personalmente ni hablé con él". Esta no es la manera correcta de ver las cosas.

    Ahora con lo que te dije sobre los escritos que avalan a otros.

    Es cierto que nosotros no conocimos personalmente a Benjamin Franklin. Sin embargo hay varios escritos de puño y letra de Benjamin Franklin, y además tenemos escritos de muchísimas personas de la misma época que dicen "Sí, en verdad hubo un tipo llamado Benjamin Franklin en esa época, que trabajó y convivió junto a nosotros y que hizo varios experimentos relacionados con la electricidad entre otras cosas".

    No solo me baso con lo que supuestamente escribió Benjamin, sino que además hay varias personas que dan su fe de que existió este señor.

    En analogía con nuestro tema: Yo puedo suponer que lo que me dicen los libros de física son mentiras. Pero tengo la posibilidad de seguir consultando otros libros (puesto que hay muchos más), comparar lo que me dicen y sacar mis conclusiones. Y si aún tengo mis dudas, y tengo las herramientas necesarias, puedo poner a prueba sus teorías. Noé ya te dijo que los resultados de la ciencia pueden ser reproducidos por cualquier otra persona para certificar de que lo que se dice es cierto.

    ¿Alguna vez te has preguntado la razón por la cual los libros de ciencia incluyen un apartado al final llamado "Referencias Bibliográficas"? Precisamente para dar fe de que lo que se estipula en ellos está también escrito en varios libros más. De esa manera puedo ir a comprobar si lo que se dice es cierto.

    Pero con el cristianismo no tengo esa posibilidad puesto que solo existe un libro que ni siquiera está escrito de manera única, sino que cada secta o ramificación del cristianismo tiene su propia versión DEL MISMO LIBRO. ¿A cual de todas creerle? Y de existir una única versión de la biblia que todos usen, ¿Cómo saber si lo que dice es cierto o no?

    Saludos

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  58. Con respecto al comentario 52:

    Estoy completamente seguro de que no fue un ateo el que creó la idea de dios.
    Y en analogía a lo que dices:

    "Tienen la idea de dios en sus mentes. Si no fuera así ¿entonces qué es lo que niegan?"

    Yo podría decirte:
    "Tienes la idea de que vas a vivir para siempre. Si no fuera así, ¿entonces para que creer en Dios si igual cuando mueras va a terminar todo?"

    Debo reconocer que en mi comentario 33 me expresé muy mal. Realmente no debí haber dicho "El ateísmo es la negación de la existencia de un dios". Debí haber dicho otra cosa ya mencionada. Es en teoría "Reconocer que no hay razón por la cual pensar que todas las religiones están en lo correcto"
    Y en esto está implícito el rechazar la idea de un dios.

    Saludos

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  59. NO comparto lo que dice Lustdany y creo que el está errado (mi humilde opinión), porque si lo que niego es lo que dicen las religiones sería a-religioso y no un a-teo,
    A mi parecer el ateísmo SI niega la existencia de ser o seres a los cuales podamos llamar deidad. Si es la negación de la existencia de un dios (con “d” minúscula!!!)

    Hace tiempo leí un ensayo muy bueno que he querido reencontrar y dice más o menos así:
    Si crees en “algo” (energía, ente, ser,…) y este “algo” posee las siguientes 2 cualidades: ser superior y tener conciencia de su existencia; es considerado un dios o deidad.

    Partiendo de ahí y de que ateo proviene del griego “sin dios” postulo lo siguiente:

    “Si no cree en un ser, ente o energía que sea superior y tenga conciencia de su existencia es ateo.”

    Aceptando este postulado es posible encontrar ateos que creen en OVNISy hadas (ateos -magufos), religiones sin deidades (budismo, taoísmo…) deidades si religión como los ONIs, shinigamis. Es decir un espectro más amplio sobre creencias en deidades religiones

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  60. Lustdany y a todo ateo del foro

    Asi es, quisiera saber cual es la explicacion que se cree valida al saber actual para que exista nuestra realidad.

    Quizas me digas que no hay ni una sola explicacion
    Quizas digas existen muchas explicaciones
    Quizas digas exista SOLO una

    Pero sea lo que sea que me digas, habran muchos que crean en ello, unos por FE y otros porque pueden reproducir los resultados y certificar que es cierto.

    Tambien habran unos que de plano negaran lo que dices.

    Y abran otros que quizas se busquen una alternativa.

    Me doy cuenta que ustedes ateos han estudiado, se cuestionan, se equivocan y aciertan (como todo humano) al responderse, estan vivos.

    La polarizacion es imposible de evitar.

    Creo yo que por mas de que se presentara una prueba valida de la existencia de Dios, pues pasaria exactamente lo mismo que ya he dicho, unos la creerian, otros no, otros creerian que no se les esta presentando una prueba del Dios que ellos se han formado, etc.

    Es una discusion de nunca acabar.

    Se discute mucho pero no se avanza.

    Cuestion aparte es que veo que el Dios que ustedes imaginan en sus mentes y niegan (San Anselmo) es mas bien el de la biblia.

    Ninguno de ustedes se ha presentado a negarme por ejemplo a Baal.

    Esto significaria que aquel que tiene una religion es creyente de la propia pero ateo de las ajenas....(interesante no????)

    Ahora bien lo que no se es si el ateo puede al menos considerar la remota posibilidad de que tal vez si exista un Dios.... digamos causante de esta realidad?????

    Nada mas como ejercicio mental.

    Lo malo es que mi intuicion...(intuicion ateos!!!) me dice que el Dios que ustedes imaginan es siempre el Biblico del Antiguo testamento como se los ha explicado Noe Molina.

    Deben tener cuidado porque las explicaciones de Noe Molina acerca del Dios del antiguo testamento no son las mejores.

    En fin, queda la posibilidad que el Dios que ustedes imaginan para poder negarlo, no sea el Dios que si existe.

    Podria ser que ustedes se han echo un concepto absurdo de Dios, podria ser que las religiones precisamente se han encargado de desfigurar a Dios con el fin de que la gente lo imagine distorsionado y asi se alegen de el.

    Podria ser....

    En terminos de ustedes: el Dios que yo imagino que existe es muy diferente al Dios que ustedes imaginan y niegan.

    El Dios que yo imagino no es el Dios que les ha predicado Noe Molina.

    El Dios que ustedes se han creado y niegan es precisamente un concepto creado con ese proposito por este falso profeta.

    Alerta, no se dejen robar el precioso conocimiento del verdadero Dios, poniendose falsos Dioses en sus mentes. Ustedes me han memostrado que son gente muy valiosa, que piensan, buscan nobles ideales, no los cambien por las cosas blasfemas que les predica Noe Molina.

    Saludos

    PD: Mi siguiente punto: El Alma humana.... dicen ustedes ateos no creer en seres superiores, pero eso no significa que no puedan o esten impedidos para saber acerca de su Alma. Pero aun no es tiempo para ustedes de saber estas cosas.

    Poco a poco se les limpiara esa mancha que les pone Molina en sus mentes.

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  61. Schlecter:

    Bueno el Dios que se habla en este blog obviamente es el Dios BIblico, lo mas probable es que tengas un Dios personal.
    OK
    Muchos te dirian por que diviizar la creacion, por que la necesidad de deidades,por que hay personas que no les gusta la idea de una deidad a la cual hay que adorar,como se ha hecho en el pasado.Y en el presente.
    Si tu quieres creer en un Dios esta bien, pero deja que los demas saquen sus propias conclusiones,si por ejemplo como bien decia si este Dios Biblico existe y es verdad lo que dice la biblia,pues bueno va tenemos ese Dios.
    Yo no tendria problemas en aceptar en un Dios malevolo, siempre y cuando fuera la (verdad)(vaya aceptar que existe).
    No creas que yo ando muy cerrado en este de las deidades no soy antiteista pero por ejemplo si
    Lord shiva y Lord Vinu existen y es la verdad, pues va la acepto.
    Como te digo si es la verdad.

    Pero nada de emociones o decir lo siento en mi corazon eso no demuestra absolutamente nada.No cuenta como prueba o evidencia, mas si traes pruebas de Lord Visnu o cualquier otra entidad espiritual o deidad vale aceptada, te digo por mi persona.

    Hay que ser flexibles pero sin caer el la falta de razon o rreverencia.

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  62. NO, jamás, nunca pongas a Noé como el principal exponente del ateísmo, lo que Noé dice no es lo que ni más de la mitad de los ateos cree aquí. El blog expone la creencia de NOÉ exclusivamente y los demás compartimos mucho bastante, poco o nada lo que dice él acá.
    Estoy seguro que todos los ateos acá decidimos declararnos ateos años antes de conocer al señor Noé Molida.

    Comparto mucho de lo que dices en este comentario 61 tuyo; me gusto lo de “ateo a otras religiones”.

    Si me dices que tú crees en Baal pues adelante si quieres que niegue la existencia de Baal pero si tu no crees en él ¿para qué convencerte de algo que tú ya estás convencido? (las mismas razones por las cuales no creo en Dios aplican a Baal).

    Nota: Si el ateo acepta la remota posibilidad que exista Dios no sería ateo, sería agnóstico, deísta o algo así

    Pues ya como tú lo has ejemplificado todos Imaginan y creen en diferentes dioses, en mi opinión, no creo en el dios de mi padre, de mi madre, de mis hermanos, de mis abuelos, de mi familia, Dios, Yahaveh, Jeová, Satanás (Lucifer), Zeus, Odín, Thor, Osiris, Ishtar, Baal, Chaac, Sibö, NINGUNO.

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  63. A todo ateo

    Perfecto, parece que no hay dos ateos iguales. Como explicas esto Lustdany?????

    Miren yo no he venido a predicar, ni a convencer a nadie (salvo a mi mismo) de que hay un Dios.

    Por el momento acepto de manera cruda y brutal que es uno que me he inventado yo solito a causa de mis propias vivencias y lecturas.

    Me gusta el debate y en este hilo pienso que se ha debatido con altura sin insultarnos unos a otros y es un gran avance.

    he venido al foro precisamente buscando respuestas, google me trajo aqui.

    La cosa es asi: Para confirmar este Dios que imagino pues me puse a leer el material que tenia mas a mano: La Biblia.

    Primeros capitulos: Creacion del mundo.

    No entendi el modelo.

    Asi que buscando en google, llegue precisamente a un articulo de este blog en donde estaba ilustrado el modelo de tierra-cielos del genesis.

    Lei varios articulos (los de humor no me gustan, pero encuentro interesantes los de historia, filosofia, los mas antiguos) y oh sorpresa, no me volvia ni ateo ni agnostico.

    Asi que entre a ver los debates y oh sorpresa cada afirmacion atea me volvia mas y mas creyente.

    Sere sincero muchas cosas que leo en la biblia me parecen chocantes, pero no por ello dejo que mi mente corra a volverse atea.

    Hay muchos cristianos que a su vez postean en internet y me dan la explicacion a cada pasaje que me suena extranio.

    Es curioso como el ateismo reafirma mi fe.

    PD: Tal vez sea irrelevante pero estoy a punto de terminar el pentateuco para entrar a lo que siga, Jueces. Hasta el momento no hay en ninguna parte del pentateuco mencion al infierno....que ustedes de vez en cuando dejan escapar en sus comentarios.

    En cierta forma estoy viviendo una especie de aventura, que ya no es material. Me produce felicidad saber que me voy a convertir en un Cristiano.

    Siento que ademas de la creacion (la realidad en la que vivimos) percibida por los sentidos y que explica la ciencia hay otra dimension a la cual no se llega con la razon.

    Es la espiritual.

    Es un camino a recorrer.

    Pero no por no entender o por que no me gusta lo que en la biblia esta escrito no voy a salir despavorido a negar al Dios que alli se describe.

    Leo la biblia con ganas de convencerme de que es real y eso la hace palabra viviente en mi interior....

    Para mi funciona...y para Pascal tambien

    Quizas la lectura biblica me genera endorfinas, vaya uno a saber......

    Saludos

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  64. Antes que nada, debo decirles que ando algo enfermo, y sinceramente ni yo mismo me doy cuenta de lo que en verdad escribo. Ariel tiene razón: yo definí a un antireligioso y no a un ateo. Acepten mis disculpas.

    Ahora bien, Schlecter:

    Sigues nombrando a Noe como si fuera embajador de los ateistas en la tierra. Estás cometiendo el típico error de generalización. Ya lo has de haber oído: Hitler era cristiano, por tanto todos los cristianos son asesinos. Eso es absurdo.

    Fíjate ahora en el nombre del blog.
    "Ateísmo para Cristianos".

    Es evidente que lo que se trata aquí es básicamente sobre el dios judeocristiano. Sobre demás dioses es evidente que ni tu crees en ellos. ¿Para que nombrarlos entonces?

    Y no, ateo significa rechazar a todos los dioses (corrigo mi comentario anterior), no solo a unos cuantos. Visto desde ese punto, TODOS seríamos ateos puesto que no creemos en todos los dioses que existen.

    Ahora bien, ¿crees poder describirnos al dios que tu imaginas?

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  65. Schelecter:

    Por cierto si se puede me gustaria saber tu opinion sobre la crusifixion del jesus biblico.
    Digo opinas si fue moral?
    A sabiendas de los siguiente puntos:
    a)Dios sabia que crusificarian a jesus el en futuro
    b)Jesus sabia que hiban a crusificarlo en el futuro.

    Para mi en lo personal fue un Holocausto mas a Dios.Debido a que estos personajes sabian las consecuencias,mas aun asi siguieron su camino.
    Pero me gustaria saber tu opinion.

    Saludos

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  66. @Lustdany
    Perdona pero quisiera rectificar tu comentario al presentar a la Biblia como un único libro.

    La Biblia es una compilación de textos que en un principio eran documentos separados (llamados «libros»), escritos primero en hebreo, arameo y griego durante un periodo muy dilatado y después reunidos para formar el Tanaj (Antiguo Testamento para los cristianos) y luego el Nuevo Testamento. Ambos testamentos forman la Biblia cristiana. En sí la Biblia fue escrita a lo largo de aproximadamente 1000 años (entre el 900 a. C. y el 100 d. C.). Los textos más antiguos se encuentran en el Libro de los Jueces («Canto de Débora») y en las denominadas fuentes "E" (tradición elohísta) y "J" (tradición yahvista) de la Torá (llamada Pentateuco por los cristianos), que son datadas en la época de los dos reinos (siglos X a VIII a. C.). El libro completo más antiguo, el de Oseas es también de la misma época.

    La Iglesia Católica Romana reconoce 46 libros como parte del Antiguo Testamento canónico.
    En cuanto al canon del Nuevo Testamento, son 27 libros en el canon de la Iglesia Católica Romana.

    Dichos libros sí se confirman unos a otros.

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  67. Yo le recomiendo a Schlecter consultar de manera paralela a la biblia unos buenos libros de estudios bíblicos para contrastar lo que le puedan decir los iluminados en los foros.
    Ya que los cuentos chinos tienden a amoldarse al gusto del consumidor conviene tener a mano una mirada crítica al respecto. Le recomiendo libros de Antonio Pinero, Bart Ehrman y Uta Ranke-Heinemann.

    Si tu sacerdote y tu sentimiento religioso te lo permiten y de verdad quiere indagar más en el pensamiento ateo le recomiendo los siguientes: -Tratado de ateología de Onfray, Michel;
    -Dios no existe de Hitchens
    -Memoria contra la religión del cura Jean Meslier.
    - por que no ser cristianos y menos aun católicos de Piergiorgio Odifreddi
    ...aah y El Alma del Ateísmo de André Comte-Sponville.





    -Respecto a las preguntas quisiera responder a la de los tipos de ateos.
    Considero que podemos de hablar de dos tipos de ateos. Uno es el ateo que simplemente está enfadado con dios ya sea por culpa de los sacerdotes, la hipocresía de sus fieles o porque le ha sucedido alguna calamidad que le hace pensar que dios no existe. Estos, tarde o temprano terminan por "hacer las paces" con el supuesto dios en el que creen. Creo que usted podría encajar en este modelo.

    El segundo tipo de ateo es aquel que llega al ateísmo a través de un proceso reflexivo, de busqueda, de indagar en el conocimiento, de plantearse dudas, de cuestionar sus más profundas ideas, de escudriñar en sí mismo, en los libros, en los demás. A mi me resulta un apasionante viaje abordo del conocimiento bajo la guía de la razón. Este tipo de ateos creo que volverían a ser creyentes solo si pierden la cabeza. A mi por ejemplo me resulta imposible, es como si hubiera estudiado todos los trucos de los magos y viniera alguien a hacerme creer que la magia existe.





    Respecto a la ciencia y la razón quiero decir que no confío exclusiva y ciegamente en ellas, pero desconfío de todo aquello que atente contra ellas. Me resultan elementos necesarios pero no del todo suficientes, hay que mantener una sana actitud abierta.

    De todas formas la ciencia no puede probar la inexistencia de dios de la misma manera que no puede hacerlo con la de las hadas madrinas.

    Respecto a la finalidad del ateísmo considero que las conclusiones ateas son un elemento clave para considerar los verdaderos problemas del mundo. Es decir una vez que se llega a la conclusión de que dios no existe es el momento de actuar y construir con otros valores... Incluso si existiera no va a venir a solucionar los problemas del mundo.


    En el tema de la ciencia que usted toca podriamos traer una cita de Russell:

    " La Ciencia en ningún momento está totalmente en lo cierto, pero rara vez está completamente equivocada y tiene en general mayores posibilidades de estar en lo cierto que las teorías no científicas"


    Cuando dices que la ciencia es fe ya que nunca has visto un átomo o la esfericidad de la tierra creo que en gran medida se debe a problemas técnicos o más bien al gran avance tecnológico que impide que la gente de a pie pueda acceder directamente a lo que leemos en las revistas y libros científicos.
    Pero aquí le dejo un par de ejemplos caseros con los que puede comprobar que se equivoca enteramente cuando pretende equiparar la confianza en la ciencia con la fe religiosa.

    La Tierra desde la estratósfera con un globo de helio, dos cámaras y un GPS Video BBC Mundo


    http://www.youtube.com/watch?v=OfujwSLnL6A

    Incluso hay un experimento parecido hecho por unos niños de primaria con el que comprueban la esfericidad de la tierra. Vamos! pero con que usted sea un poco observador puede darse cuenta que la tierra es redonda.

    Para los átomos le dejo este vídeo, no son átomos propiamente dichos, pero son electrones, es un experimento típico que uno hace en el colegio.

    Experimento haz de electrones

    http://www.youtube.com/watch?v=1eRfmNyMMfw

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  68. Para terminar me gustaría decirte que el valor de una persona no viene dado por su grado de posesión de la verdad sino por su honestidad para buscar la verdad.
    Dude y desconfié de aquellos que se sienten pletóricos de verdades absolutas y de certezas impenetrables por la duda.



    También me gustaría que me contestaras

    ¿prefieres lo más verdadero o lo más ventajoso y placentero?

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  69. Branas:

    Ostras nen, tal como hablas seguro que no vas a encontrar Dios ni nada. Ahórrate investigaciones, que el tema no va sobre argumentos. A ver, amigo, cómo te lo explicaria yo... No paras de leer y razonar y razonar, y asi vas a dar mas vueltas que un tiovivo bergsoniano. No llegaras a ningún lugar...

    Para hallar respuesta, para regresar al teismo, no se va por alli, has hecho muy mal los deberes!

    En primer lugar, tienes que considerar que lo que llamamos sobrenatural, pueda existir.

    Y esperar, y lo sobrenatural se manifestará. Sin razones, sin argumentos, sin fáciles asideros... Así, dejando pasar. Laissez faire laissez passe...

    Y veras que un buen dia, sin investigar, sin razonar, solo esperando... llegará.

    El mundo ya no sera el mismo para ti, se habrá encantado, y te moverás sobre él como sobre un romance divino.

    Así que basta, deja de leer chorradas, y llama al viento.

    pd: siempre he dejado constancia de que no reconozco al protestantismo como parte del cristianismo, amen de ni conocer ni aprobar sus intromisiones fundamentalistas en la ciencia, que se ve que son muchas.

    Saludos!

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  70. @Schlecter
    A mí me ocurre algo parecido. En este foro tiendo a defender la idea creyente pero cuando me encuentro con creyentes me paso por agnóstico.

    Analizo la situación y la respuesta que encuentro es que no me apetece ser un blasfemo ateo ni un hipócrita creyente. Estoy entre esas dos temperaturas que menciona la Biblia al referirse Dios que debemos decidirnos en ser calientes (creyente) o fríos (no creyente).

    Conozco tu conducta: no eres ni frío ni caliente. ¡Ojalá fueras frío o caliente!
    Ahora bien, puesto que eres tibio, y no frío ni caliente, voy a vomitarte de mi boca.(Ap.3:15,16)

    Leia mais em: http://www.bibliacatolica.com.br/busca/03/1/caliente#ixzz1mgFXAjJg

    Esa es mi situación, tibio.
    No puedo pertenecer a un grupo de creyentes auto-suficientes que se piensan que lo saben todo, así que si les haces la contraria te etiquetan de apóstata, hereje o satánico. Mientras que el ateísmo en vez de atacar a los memos creyentes lo hace directamente a la fuente de la vida, sea esta la que sea.

    Así que seguiré siendo tibio y formaré parte de un vómito celestial.

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  71. Vamos, que la actitud correcta es la de Schlecter en el comentario 64.

    Es así como hace él, es la via más clara. Dejarse mecer por el viento, anticipar lo sublime.

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  72. fumapipen:

    Para la accion en un instante, un instamte moral. Imagina que te la juegas ahi. Tu decision puede ser moral, o no serlo en absoluto. Aqui hay un cielo que te juegas, y un infierno en el error. Es la conciencia humana, mas aun, nuestro estado espiritual, el que genera cielos e infiernos morales y espirituales.

    Has confundido la cuestion. No esuna amenaza para los niños malos, es una descripcion de la conciencia y espiritu humanos... Mens sana in corpore sano.

    Saludos!

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  73. @c. oriental
    Estoy de acuerdo que uno debe seguir su conciencia y ser llevado, no por la apariencia humana sino por su espíritu.
    Pero también es cierto que cuenta mucho las experiencias que uno vive dentro de la religión para comprender que ante Dios estamos como individuos no como grupo religioso. Por lo menos así lo veo yo.

    Para que una iglesia represente a Dios, debería ser perfecta y no lo es. Por lo tanto, es posible que varias iglesias estén en una distancia similar a Dios, siendo imperfectas. Por lo tanto, ¿quién puede decir que alguien que no practica con ninguna en especial, no pueda estar a la misma altura que un creyente practicante.?

    Jesús enseñó a judíos para que éstos a su vez enseñaran por todo el mundo. Por lo que la iglesia podía ser múltiple, ya que lo importante son Las enseñanzas y el aprendizaje del discípulo, no las horas que dedicas a la oración o a la evangelización.

    Vamos, que no hay por qué seguir a personas imperfectas, sino a tu conciencia y a tu espiritualidad.

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  74. No hijo, estamos en un mundo caido, ninguna iglesia puede ser perfecta. Solo la ilgesia invisible triunfante, la celeste, es perfecta. Ella es arquetipo, el reino mismo, y las iglesia terrestres, nunca perfectas, tienden al aquetipo, unas mas y otras menos, nada hay perfecto pero hay tensión hacia lo perfecto.

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  75. @Xtiano Gracias por decir que mis comentarios son SUPEEEEEEEEEEEEERRRRR!!!!!

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  76. @c. oriental

    Ciertamente, la pena es que el error de algunos haga tropezar a otros.

    Te agradezco que no hayas intentado convencerme de lo contrario.

    Así es mucho más real, una iglesia imperfecta para fieles imperfectos.

    Si me hubiesen dicho esto en su día, hoy no tendría dudas.

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  77. Fumanpipen, Milo y en general a los demas ateos del foro.

    Bueno siento que por el momento el tiempo que ocupo en el foro me resta tiempo para concentrarme en mi objetivo.

    Asi que me gustaria dejar por un tiempo de entrar a debatir.

    Fijense que todos me recomiendan algo (creyentes y ateos) LEER.

    Todos me dicen leete esto, leete aquello.

    Lustdany me puso a leer Cosmologia, Quimica y en general Ciencia.
    C Oriental me recomienda la Septuagina y las obras de los padres de la Iglesia
    Aquel otro me pone a leer a este o aquel ateo
    Fulano me recomienda leer esto o aquello de un santo.

    Miren no puedo leer tanto.

    Ya he dicho que tengo para mi situacion en particular la Biblia.

    Pero en modo amplio creo que la espiritualidad que yo imagino no requiere de libros ni de terceras personas.

    Esta espiritualidad viene directamente a mi.

    Deus sive Natura

    Como ser viviente se que Dios constantemente esta conectado a mi, de alguna manera Dios me debe estar instruyendo, hablandole a mi alma y esta mi mente y esta a mi cuerpo.

    No lo se, recuerden que no soy teologo, ni soy un super cristiano.

    Tan solo soy alguien que emprende el camino espiritual.

    Recuerden Deus sive Natura.

    Dios es todo, me muevo en el, soy parte de Dios.

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  78. @Schlecter

    Me gustaría ayudarte en lo que pueda. Es una buena decisión leer la Biblia, aunque es un libro que requiere mucho conocimiento de teología, pues no puede considerarse un libro de simple lectura sino de conocimiento.

    Yo he tenido una vida muy religiosa y conozco bastante bien la Biblia, pero esto solo sirve para saber lo que hay dentro de la Biblia, llevar a la practica y descifrar el contenido que hay dentro es lo que tratan de hacer las distintas religiones, y ya ves, no se ponen de acuerdo.

    Con esto no te quiero desanimar, todo lo contrario, intento que no te desanimes a medida que vayas profundizando.

    No sé si vives en España, pero si es así, te recomiendo que busques por la radio la emisora "Radio María", a las 08:00 H. de la mañana hay un programa que presenta el obispo de San Sebastián Monseñor José Ignacio Munilla, donde explica con todo detalle la doctrina de la Iglesia. Vale la pena escucharlo.

    Un saludo

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  79. Asi es. Creo que si quiero ser Cristiano, la Biblia es un buen lugar para empezar.

    Claro obviamente no llego absolutamente ignorante de lo que alli hay, pues nos movemos en un mundo en donde el Cristianismo se refleja en la cultura.

    Pero curiosamente me he dado cuenta de que no habia leido la biblia completamente, tan solo fragmentos aislados.

    ahora bien creo que los peligros son:

    1. Leerla mal
    2. Leerla pero no entender.
    3. Entender pero entender mal.

    Estoy plenamiente conciente que uno puede leer pasajes y encontrarlos absolutamente incomprensibles pero para eso tengo las notas al margen de la biblia, internet, este foro, cristianos de todo el mundo.

    Creo que voy por buen camino...

    PD:

    Cual sera la explicacion por la cual un ateo se disgusta si otra persona dice creer en un Dios????

    Es como si para el ateo existiera un pecado imperdonable en los hombres. Cuando alguno se fabrica un Dios imaginario, inmediatamente estos lo condenan y apedrean.

    Un verdadero ateo deberia sentirse feliz cuando su hijo le diga: Padre me he hecho Cristiano.

    Total nada malo hay en creer en Dios como ser concreto.

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  80. Schlecter,

    "Cual sera la explicacion por la cual un ateo se disgusta si otra persona dice creer en un Dios????

    Es como si para el ateo existiera un pecado imperdonable en los hombres. Cuando alguno se fabrica un Dios imaginario, inmediatamente estos lo condenan y apedrean."


    Te equivocás. A lo largo de la historia fueron los creyentes en un dios los que "condenaron" y "apedrearon" (entre otras cosas mucho más desagradables) al que no creía (o al que creía en un dios diferente).
    Cuando alguien dice creer en un dios, el ateo no se disgusta, el ateo le pregunta: "¿qué motivos te llevan a creer en eso?". Y es posible que el ateo se sienta disgustado por algunos de esos motivos (o por todos). Pero no por el simple hecho de "creer".

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  81. Alejandro y a todo ateo

    He estado haciendo un ejercico mental a proposito de las palabras de San Anselmo (o sea que el ateo necesariamente tiene la nocion de dios, de otra manera no entenderia lo que esta negando):

    En un mundo "perfectamente" ateo el ateismo no seria necesario.

    En esa "isla de los ateos" solo serian ateos aquellos que tienen la nocion de Dios (de acuerdo con San Anselmo).

    Quizas en un principio en dicha isla habian ateos y antiateos, con el tiempo fueron quedando solo los ateos, es decir aquellos que tenian una nocion mental de lo que era un dios pero tenian que negarla fervorosamente.

    No era prohibido tener hijos, asi que cuando el ultimo de los no-ateos murio, los ateos decidieron declarar TABU la nocion de Dios, de esa manera las nuevas generaciones no tendrian esa "mancha" mental de los patriarcas. (Una especie de pecado original)

    Pero oh sorpresa, los hijos de estos ateos no eran ateos perfectos....simplemente eran ignorantes de la nocion de Dios, asi que ellos no tenian nada que negar y no comprendian por ningun medio posible el porque los padres originales estaban en un estado caido (es decir tener la nocion de Dios).

    Ignorancia de la nocion de Dios no es ateismo.

    En esta isla muy probablemente a alguien con el paso del tiempo de seguro que se lo ocurrira la perversa idea de un ser supremo.

    Es en cierta forma natural al ser humano, el llegar en cierto punto historico a inventar Dioses.

    Claro, que tengamos la capacidad de inventar dioses imaginarios no es condicion suficiente para que estos existan.

    Recordemos que si la evolucion es cierta la humanidad fue una isla de los ateos en algun momento.....

    He tratado de hacer el experimento al reves.

    Una isla de solo Cristianos.

    Y no parece que al hacerse perfecto este tenga que desaparecer como si le paso al ateismo en mi ejemplo.

    Para evitar la catastrofe troyana del ateismo tendrian que contarles a los hijos y a toda generacion futura lo que es un Dios. Tendrian que enseniar lo que es "malo" (es decir creer en dioses) en fin que necesitarian de una teologia, para poder mantener sano el concepto de ateo. (es decir gente con nocion de dios en sus mentes)

    Claro que este ejemplo tampoco es prueba de nada.

    Unicamente me prueba que el ateismo como tal es una filosofia mas no un hecho, debe ser transmitido de generacion en generacion.... se debe imponer, para apoder existir. Es imperfecto.

    Y lo mas grave... que tal que los Dioses si fueran reales?????

    Caeriamos en las apuestas de Pascal o en sus multiples contestaciones y variantes.

    Esto es un problema insoluble.

    (Aclaro este relato no es util a ningun proposito pero me divertio escribirlo, quizas sirva a alguien para enriquecer la discusion)

    Saludos

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  82. De acuerdo contigo alejandro.

    Para informar a Schlecter, lo que por ejemplo siendote honesto que me moleste(a mi en lo personal) es que se insulte la razon y la logica, o que no se tomen en cuenta,inclusive que se hagan a un lado, para creer algo sin sentido.(Que las ideas no valgan)

    Claro si quieres creer esta bien, pero si quieres argumentar algo tienes que verlo como decia en un foro: con la razon,con honestidad,con la moral pero sobre todo sin poner emociones ya que estas te distraen de las razones que sean contindentes.

    Por que, por que quieres creer que algo es bueno cuando hay detalles que te indican que falta contundencia en lo que expones,me parece en lo personal hacer bromas por que no, pero cuando vamos a poner a platicar serios es darle el respeto que se merece a la platica o argumentaciones expuestas por bandos diferentes,todo por el bien de la verdad.

    Si quieres practicar alguna religion por mi esta bien,el unico consejo que te doy como persona es que lo analizes yo en lo personal obviamente estoy leyendo el AT,el NT y varios libros exponiendo los puntos ateos y los rivales los religiosos, por que quiero sacar conclusiones primero si hay la posibilidad de que haya un Dios,yo en lo personal si es que existe no lo voy a adorar claro si es que (me parece)que exista.
    Por que? Por que me parece algo muy trival eso.
    Eso era muy comun en epocas primitivas.
    Ademas si es que existe un Dios para que, el quisiera que lo adoraran a menos que el tenga un ego muy marcado y ocupe que lo adulen.

    Bueno espero haberte ayudado.
    Saludos desde Mexicali

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  83. Pensandolo bien estoy por creer que al Ateo no le gusta nada imaginario.

    La imaginacion es TABU para el ateo, ya incluso se me ha censurado por imaginar "mi isla de los ateos", incluso hay algunos que me dicen cruelmente: Tu isla no existe.

    "No puedes explicar la realidad usando una idea imaginaria", dicen otros.

    El Ateo siente horror de tener que imaginar algo... y eso es precisamente lo que los lleva a la extinsion. Sin imaginacion no podriamos adaptarnos a nuestro entorno. Sin imaginacion no podriamos anticipar el futuro. Sin Imaginacion no se hubieran creado civilizaciones enteras.

    El ateo es antinatural. Porque odia que la gente imagine.

    Por eso se refugia en los libros: Al no poder imaginar necesita tomar ideas ajenas para construirse un mundo.

    Saludos

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  84. La imaginacion no responde ni a la logica ni a la razon.

    Pero nos ha traido hasta aqui, como herramienta de superviviencia.

    La imaginacion saco al australopiteco de los arboles.

    La imaginacion llevo a los hominidos a construir herramientas.

    Sin imaginacion no seriamos humanos.

    La imaginacion no requiere ni de logica ni de razon.

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  85. Shlecter,

    Hablas de la imaginación, y de la capacidad de concebir dioses...
    Pero no entiendo a qué quieres llegar...

    Los dioses (y otros seres sobrenaturales) fueron desapareciendo a medida que la ciencia fue entendiendo cómo funciona el mundo realmente. Hoy en día, en cualquier país medianamente desarrollado, nadie cree que las enfermedades sean originadas por demonios, o que en el campo existan duendes que no se dejan ver por cualquier persona, o que las mujeres que tienen gatos y/o les gusta investigar la naturaleza son brujas que se relacionan con Satanás, etc.

    ¿Qué entiende hoy en día por "Dios" un creyente? No me cabe la menor duda que algo muy distinto a la definición que tenía cualquier creyente 200 años atrás. Es muy probable que en 200 años, "Dios" sea considerado un ser mitológico, como ahora lo es Zeus.

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  86. Schlecter:

    La imaginacion es buema por ejemplo en el cine para hacer peliculas taquilleras como El Senor de los Anillos o The Matrix.
    Incluso aunque no lo creas, yo me estoy leyendo el Simarilion(del Senor de los anillos), por que?
    No es que tenga que ver con Mi descreencia temporal es Dioses(por que como te digo todavia me falta investigar o indagar a ver que me parece mas coherente o mas viable Un Dios o la carencia de este).

    Si no que es una cosa que me quedo pendiente asi como Harry Potter pero bueno cosas pendientes.

    Yo perfectamente me puedo imaginar dragones, pero a sabiendas de que por lo menos en este planeta no existe algo parecido a este concepto o idea.Como te digo a sabiendas,no me voy a soltar diciendo a todo el mundo existe harry potter por que me lo dice un libro.Bueno existe pero como concepto.

    Bueno esper haberte ayudado.

    Saludos

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  87. Mucha incoherencia de este amigo Schelecter. Todavía no se que quiere decir. Es como una divagación sin sentido. Pero bueno, seguiré leyéndolo para ver a donde va. Si es que va algún lado.

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  88. Asi es, me gusta divagar, jugar con conceptos, pero ya he dicho que no he venido a convencer de algo a alguien.

    Me gusta escribir y leer.

    No he venido a contradecir lo que ustedes piensan. Ni a negar sus ideologias, Ni a afianzarlas.

    He venido a aprender.

    Por eso a veces en los mensajes advierto: Esto es irrelevante.

    Entre lo que he aprendido es que el ateo promedio es culto. Al ateo le gusta leer.

    Un ateo lee de ciencia, por supuesto que ha leido de religion, conoce algunos sofismas, debaten. Pero a su vez los veo muy prevenidos.

    Creen que cualquiera que se presente como creyente les esta vendiendo un Dios.

    Creen que el creyente quiere imponerles un marco ideologico diferente al que ya ustedes se han cuidadosamente formado a partir de sus lecturas.

    Por eso no le ven mayor sentido a lo que yo he escrito.

    No estoy pontificando, ni anunciando evangelios, ni nada.

    Unicamente pretendo conocer al ateo.

    Con el fin de ver si me reflejo en ellos o no.

    Es todo.

    Saludos

    PD: Me parece que a los ateos de este foro cada que asoma la cabeza alguien que imagina ser creyente reaccionan ante el como si dijera: "hey...tengo lepra".

    ....Y luego lo ponen a leer a ver si se cura....

    Es que han desarrollado ya un TABU???? Es decir cualquier nocion de Dios es crimen y pecado?????

    .....O por lo menos motivo de disgusto.....

    Vean por algun motivo, la religion ha estado presente por siglos de historia (y quizas de prehistoria), incluso se dice que algunos simios hasta hacen rituales....

    Incluso en la "isla de los ateos" que ya explique siempre esta latente la Nocion de Dios.

    Asi que religion y conflicto con los ateos va estar presente mientras existan seres humanos como los de hoy.

    Tal vez en el futuro se pueda modificar el cerebro humano para evitar que esta nocion de dios surja... pero eso pertenece al dominio de la imaginacion y transhumanismo.

    Saludos

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  89. Schlecter:

    Antes me gustaría aclarar algo. Realmente no espero que abarques TODO el conocimiento que la ciencia te ofrece. Es imposible. Cada día se descubren nuevas cosas en cada campo, y estar al tanto de todo es una ardua tarea.

    Antes de elaborar un juicio sobre algún tema en particular, siempre se debe escuchar a las 2 partes para luego elegir la que mejor satisface tus dudas, o la que es más clara y concisa.

    Te recomendaría que partas desde un tema en el cual ciencia y religión hayan dado su explicación. Supongamos el caso del origen del universo. Simplemente estudia ambas explicaciones y luego bajo tu criterio decide cual es más convincente.

    Fuera del tema, creo que es necesario recalcar cuan importante es leer. No solo como medio de distracción sino para ampliar vocabulario, adquirir conocimientos nuevos y sobre todo (dado que dices que te gusta escribir) para mejorar tu escritura.

    ResponderEliminar
  90. Schlecter:

    Por qué si pretendes ser ecuánime en tus divagaciones no te planteas lo contrario de lo que planteas?

    Has pensado por un momento qué ocurre cuando una persona se declara atea ante una persona religiosa?? que pasa cuando una persona se declara ateo ante su familia??

    Por qué sigues machacando con lo que los ateos reaccionan ante un creyente como si tuviera lepra y que creer en dios es un tabú y crimen?
    Te han tratado aquí así?



    Te has puesto a pensar que la mayoría, por no decir todos, tenemos familia donde la mayoría de sus miembros son creyentes?, en mi caso soy el único ateo declarado y en ningún caso coincido con lo que dices. Mis padres, hermano y demás familia son creyentes y no tengo ningún problema con que crean en lo que les de la gana ya sea papaNoel, superman o en dios. Incluso cuando toca no tengo problema en asistir a sus cultos religiosos, por muy ridículos o absurdos que me resulten. Solo veo conflicto si pretendieran que yo me ajustara a su modo de vida y si me juzgarán de acuerdo a su arcaica moral, o si yo considero que pueden ser víctimas de engaños o de mercaderes de la fe por causa de su credulidad...la fe es la que podría considerar una especie de tara. Nada más.



    Cuando dices que te ponemos a leer por si se te "cura" lo creyentil me resulta un poco deshonesto por tu parte porque has venido a preguntar y se te ha respondido de buena manera incluso se te ha aconsejado algunas lecturas, No querías eso precisamente?? ahora por qué das la vuelta a la tortilla intentando dar una imagen de la situación totalmente desvirtuada.?




    ya que si pretendes hacer un cuestionamiento sincero no estaría de más que contrastaras por ti mismo (precisamente por ello te he dado algunos títulos) para que no te quedes sólo con los arreglos ficticios que hacen los creyentes respecto a sus libros sagrados. Vamos! pero si te parece mal que se te recomienden libros no lo leas y ya!!


    Por último, te has planteado la posibilidad de que la creencia en seres mitológicos surge del miedo y de la ignorancia??




    Y tienes razón en algo, dios es producto de la imaginación (impulsada por el miedo y la ignorancia), pero no por ello los ateos "odian" y desprecian a la imaginación. No sé de donde has sacado semejante ocurrencia!

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  91. Schlecter:

    Veo que empiezas aconocer a los cocodrilos con gorra.

    Basta que dudes de su ateismo un momento, que vienen un monton de cabezacuadradas a mostrarte su pensamiento único. Gente que no tiene mijita de arte en sus venas, ozú... que crú.

    Luego dicen que son tolerantes, y no dejan aire que respirar. Jauría de gestapos, ya te digo....

    xDDDDDDDD

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  92. Creo que andamos un poco a ciegas en el tema de los creyentes.

    Para ser ateo, ya me dijeron cual era la formula, a saber, no creer en las religiones así como tampoco en cualquier clase de divinidad.

    Uno puede ser creyente por distintas causas, por imposición al crecer en un ambiente religioso o por convencimiento y este es el más interesante.

    Uno puede convencerse de que existe Dios al tratar de dar una explicación de la existencia de todo lo que vemos, pensando que vemos pocas cosas del universo.
    -El simple hecho de que cada planta y animal sigue unas pautas inteligentes, nos revela que cuando se formó se hizo con una inteligencia que supera a todo el conocimiento que el hombre haya podido conseguir.
    -El mecanismo de los cuerpos, tanto animal como humano, refleja una inteligencia sobre-humana.
    -La formación de los cuerpos celeste así como las enormes distancias existentes también nos indican que nosotros solo somos unos ocupantes oportunos en un alejado planeta de nuestra galaxia.

    El universo es inteligente y de ahí a pensar que la inteligencia sea Dios solo hay un diminuto paso.

    Otra cosa es cuando hablamos de las religiones, de las enseñanzas y profecías, así como de las distintas interpretaciones que se producen,(que casualmente benefician a muchos) esto es humano he imperfecto.
    Pero si se cree desde el conocimiento debería hacer mejores personas que aquellos que se alejan de las enseñanzas religiosas.
    Hay que destacar que las enseñanzas de Jesús así como la ley de Moisés hace mejores personas y más equilibradas.

    Lo que contamina al hombre es el poder, el poder político, religioso o económico.
    Cuando alguien posee el poder lo utiliza siempre para su beneficio sin importar a quien pueda perjudicar.

    Un saludo.

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  93. Muy buena la sección de humor. El blog es muy interesante, he leído un lote de artículos desde que lo descubrí hace poquito. Espero que continué por mucho tiempo. Saludos!!

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  94. Buenas de nuevo.....he creado un perfil a a partir de ahora esta será mi avatar....

    Snceramente cada vez veo más desfase entre los adeptos al ateismo.

    La chica CURIOSA...me envio un correo personal agradeciendome la propuesta del libro recomendado. Le dije que cuando lo leyera que me diera su paracer....ahora a esperar.

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  95. Fumenpipen:
    Me ha gustado tu comentario nº 93

    Habría eu darle una mayor profundidad a algunos apartados. Cosa que es dificil en un blog tan acelerado y cambiante como este.

    La parte de la formación equilibrada es realmente interesante. Ciertamente de las personas que conozco, la gran mayoría de ellas son creyentes y de ese grupo, las que más formación religiosa tienen, sobresalen.
    La vida vivida como un don, se convierte a la vez, en un regalo para los demás. Las personas fuertemente religiosas (sin radicalismos, pietismos, moralismos, etc.) tienen un gran valor testimonial. ¨Personalmente el impacto que dejan sobre su entorno es enorme. Hasta en su forma de respirar se percibe algo distinto.

    hay un comentario tuyo que me ha dejado frio...esta en el número 77.

    Ciertemente, la Iglesia no es perfecta. Pero aspira a serlo. Ójala la velocidad de mejora interna y testimonial fuera mayor en ciertos temas.

    Gracias por tus comentarios.

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  96. @Xtiano

    Ciertamente, las personas que llevan una vida religiosa adecuada, suelen ser más equilibrados y seguros en sí mismos. Claro que deberíamos descartar a los fanáticos.

    Sobre las imperfecciones de las iglesias, lo he mencionado porque es así. Se cometen muchas abusos de poder que afectan a la gente.
    Si se considera que los que componen la iglesia son mortales e imperfectos, se comprende que puedan ocurrir cosas que no te agraden, en vez de juzgarlos severamente.

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  97. @Raulo

    Saludos Raulo…

    Qué bueno que te gustó la sección de humor. Espero te guste igual el resto del Blog

    También espero estar mucho tiempo publicando (si no me asesinan antes una horda de Cristianos furibundos) ;)

    Gracias por tu amable comentario.


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  98. Veo que ya hay varios hilos en la discusion y cada vez se torna mucho mejor.

    Entre algunos puntos destaco

    1. libros vs sabiduria.

    Bueno pues creo yo que no solo de libros se aprende.

    Por ejemplo con el mero hecho de hacer contacto con personas diferentes a nosotros aprendemos.

    Pero si yo leyera un libro de tal y cual ateo, y si esto me volviera ateo en cierta forma estaria depositando mi fe en los pensamientos del autor del libro.

    Unos valores debiles son faciles de cambiar para imponer unos mas fuertes.

    No descarto que tal vez pueda leer los libros de los ateos, pero podria ser perdida de tiempo por este motivo: Mis filtros mentales comenzarian a rechazar la informacion, (es el mismo proceso que ocurre cuando el ateo lee la biblia)

    Me gusta mucho cuando uno mismo toma el concepto y lo observa desde varios angulos, es decir es mi voz la que me instruye y no la de algun tercero.

    Recuerden eso: Tener Voz Propia.

    Jamas van encontrar una voz propia en los libros de otros seres humanos.

    Punto 2. Ciencia vs Dios

    Yo no veo que la ciencia niegue la existencia de Dios, antes por el contrario la confirma.

    El cientifico no crea nada nuevo, unicamente "descubre" la obra de Dios.

    Por ello mismo la ciencia es una aproximacion a la realidad, el cientifico jamas puede tener 100% de seguridad de lo que hace y dice, siempre el objeto a conocer tiene mas informacion de la que percibimos.

    Saber de big bang, multiversos, eras inflacionarias, gravedad cuantica, unicamente confirma mi asombro acerca de la realidad en la que vivimos.

    Como soy creyente automaticamente paso a pensar que Dios creo nuestra realidad. Sea por big bang o no Dios y solo Dios hizo esta realidad.

    Imaginense hasta creo nuestro universo!!!.

    En cierta forma siguiendo esta corriente de pensamiento puedo decir que la evolucion de las especies es el mecanismo usado por Dios para para crear al ser humano....

    Por ello en mi mente no hay conflicto Ciencia Vs Dios.

    Tampoco veo contradiccion en ello con la Biblia, pues esta nos dice que Dios creo la realidad y al hombre.

    De nuevo no hay conflicto.

    Saludos

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  99. @Fumanpipen
    Muy cierto. Esas personas que llevan una vida religiosa adecuada, son más felices, son más equilibradas en cualquier ambito. Esas personas sigen al pie de la letra su religion. Esas personas son perfectas. ESAS PERSONAS NO EXISTEN!!!

    Los religiosos se empeñan en mostrar ante todos que ellos con su religion son "el ciudadano perfecto"; se le oye decir -con Jesus mi vida es mejor-. Pero en realidad siguen teniendo las mismas lágrimas, las mismas risas, las mismas dificultades que los ateos, judíos, budistas... la diferencia es que cada quien alega su felicidad a un ser diferente (o a sigo mismo si son ateos)
    Viven mostrando siempre ante el "público" una máscara con una sonrrisa que oculta las lagrimas. Y cuando un compañero muestra sus imperfecciones se le rechaza de la religion ("no era un buen cristiano" es lo que se escucha).

    Es mentira que los cristianos, catolicos, religiosos; son más estables que los ateos, budistas... todo depende de la actitud que se tenga ante las sitiaciones adversas que nos desequilibran. Mientras ustedes dicen "Dios ayudame a ..." nosotros desimos "Vasmo! Yo puedo".
    Mientras ustedes dicen "Gracias Dios por ayudarme" nosotros decimos "Gracias, hermanos, amigos, padres, maestros por ayudarnos".

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  100. Lustdany

    Dices que debo escuchar las dos partes acerca de algo y luego decidir.

    Eso es un error, la verdad no depende de mis preferencias personales.

    Asi paso con el sabroso incidente de Einstein y Heisenberg. Como poder decidir cual esta en lo correcto si ambos dicen buenos argumentos????.

    Esos dilemas es algo que ya esta superado desde que Socrates piso la tierra. Dices entonces que "El hombre es la medida de todas las cosas".

    Lustdany, La verdad es una sola y no depende de mi decidir.

    Platon decia a proposito: "Esta frase posee diferentes interpretaciones, una de éstas sería la diferencia de la forma de percibir que posee un individuo respecto de otro, es decir, cada ser en su particularidad percibe un mundo distinto al de otro ser, por lo tanto, existirían tantos criterios distintos sobre las cosas como seres humanos habitan en el mundo"

    Oigan, comienzo a darme cuenta que a los ateos les gusta mucho los sofismas!!!!

    Cada uno se crea su propia verdad.... (segun los (ateos.

    Lustdany, lo que enuncias es como decir que el saber es meramente un acto de percepcion.

    Ahora entiendo que es lo que pasa con los ateos....

    Nunca ven con los ojos del alma.

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  101. Schlecter:

    Te voy a poner un ejemplo:

    En Ecuador uno de los temas en boga es la pelea interminable entre el presidente Correa y los medios de comunicación. Por una parte, los medios acusan a Correa de poner trabas a la libertad de expresión, mientras que este se defiende aduciendo que siempre se calumnia la labor del gobierno en dichos medios, e incluso pregona a los 4 vientos que este es un gobierno "alfarista" (que defiende el liberalismo) y que defiende dicha libertad. Pero por una parte los medios se rehúsan a rectificar sus opiniones; incluso se han llegado a condenar a varias personas (debes haber oído algo sobre el caso del diario El Universo), pero por otro lado el presidente actúa de tal manera que se puede llegar a entender que él y los que él decida son básicamente intocables y nadie puede decir nada de ellos, contradiciendo lo que habla de defender la libertad de expresión. Eso sin contar los varios problemas y contradicciones que se presentan en el juzgado, y que hasta ahora el bando del presidente se niega a comentar.

    Es un error escuchar a una de las 2 partes para saber que ocurre y formarme mi criterio. En esto no deben influir sentimientos de simpatía/apatía hacia determinado bando, como tampoco dejarse influir por cuanto poderío tengan. Hay que ser lo menos sesgado y lo más imparcial posible. Por ende, requiero ver lo que me dicen ambos bandos y decidir cual tiene razón. Y si me presentan evidencia que afirme lo contrario, no me quedará otra que aceptarla y resignarme aunque me duela admitirlo.

    Aplicado al tema: La biblia, entre varias otras cosas, dice que todo lo que me rodea se formó en apenas 6 días (dejando a un lado todas las interpretaciones que esto pueda tener) y por obra de Dios. La ciencia dice que fueron aproximadamente 9000 millones de años hasta que se formó la tierra hace 4500 millones de años. Me explican paso a paso lo que ocurrió, cómo ocurrió y me presentan todo tipo de información que avale lo que se dice.

    Como ya dije en otra entrada, creer en Dios no tiene nada de malo. Es verdad que me opongo y cuestiono cada cosa que dicen; incluso llegando al punto de pensar que es inútil seguir hablando con los creyentes, pero en el fondo se que no hay nada de malo. Lamentablemente la ciencia va más allá que simplemente cruzarse de brazos y decir "Fue Dios y punto".

    Y al igual que arriba, si en algún momento llego a encontrar o me llegasen a presentar evidencia de que en verdad hay un Dios (sea de la religión que fuere) que creó todo esto, y que de verdad influye en nuestra vida, no me quedará otra que aceptarlo como verdad.

    La verdad es una sola, pero SI depende de tu decidir. Eres tú quien busca respuestas a las interrogantes de la vida, y tu decides cual de todas (con tu permiso, usaré una frase de tu autoría) "te llena más". Debes elegir entre razón o fe. Evidencia o esperanza. Ojos convencidos u Ojos del alma. Ciencia o Religión.

    La verdad, sin importar como y con qué ojos la mires, seguirá siendo verdad. Y hasta lo que sé, Dios desaparece de tu vida si no lo miras con esos ojos que mencionas.

    Saludos

    ResponderEliminar
  102. Tenia tiempos sin ver este blog, pues las ultimas publicaciones carecian, segun mi apreciacion, de argumentos e interes, y esta la la remata a todas las anteriores.
    ¿De verdad ustedes creen que los Ateos piensan y se expresan asi de DIOS?
    Jose L. (Venezuela)

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  103. Tenia tiempos sin ver este blog, pues las ultimas publicaciones carecian, segun mi apreciacion, de argumentos e interes, y esta la la remata a todas las anteriores.
    ¿De verdad ustedes creen que los Ateos piensan y se expresan asi de DIOS?
    Jose L. (Venezuela)

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  104. Lustdany

    Asi es, hay una cosa que me llama la atencion de los ateos y es que son ellos los que asignan adjetivos y caracteristicas de Dios.

    Un sus argumentos son ustedes los que dicen que es creador, eterno, intangible, bueno, malo, etc, etc.

    O sea ustedes tienen una descripcion propia del dios que dicen negar.

    Pero para ser exacto a este punto de mi vida no tengo ningun adjetivo para el Dios que yo imagino.

    En palabras ateas resumo mi situacion:

    Lo que quiero ver es si el Dios que yo imagino es el mismo Dios que imaginaron los autores biblicos.

    Creo que el Dios que imaginan y niegan los ateos es algun tipo de distorsion del dios que imaginaron los autores biblicos.

    Pero en todo caso la Verdad debe ser una sola: Existe o NO.

    No hay termino medio y no depende del observador decidir.

    He estado haciendo como dices, leyendo algunos argumentos a favor de la existencia y leyendo argumentos a favor de la no existencia y siempre encuentro que los ateos caen en el error de usar las mismas palabras y razonamientos de los creyentes.

    Rara vez se concentran en el hecho central del ateo: Que el Dios es imaginacion llevada al grado extremo.

    Como podemos negar que algo imaginario existe????.

    Quisera saber si existen "perfectos ateos" y si existen que es lo que postulan.

    De esa manera podre saber si el Dios que imagino existe o no.

    Otra posibilidad es que el Dios se presentara ante mi y de alguna manera me dijera como es.

    Dicho de otra manera en este momento imagino un Dios al que no se le puede describir.

    Quizas yo estoy equivocado, por eso busco entre ateos y creyentes a ver cual me ayuda mejor.

    Nunca he sido realmente ateo, nunca se me a ocurrido negar la existencia de Dios.

    He llegado a hacer mi Dios como una abstraccion pero nunca he dado el paso a decir que no exista.

    Ultimamente me parece a que los cristianos tienen "algo" diferente.... no se, me inclino a pensar que no todo lo que los cristianos dicen es mentira.

    Muchos cristianos me hablan de dones y otras manifestaciones espirituales, eso llama mi atencion, por eso no he llegado al extremo de hacerme ateo.

    Tal vez los Cristianos estan en la senda correcta. Si esto es asi, supongo que no hay nada mas maravilloso que ser Cristiano

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  105. schelter:sabes para querer aprender tiendes mucho a decir cosas de los ateos. cuando solo una es segura:no creen en dioses

    ahora tu isla de lo ateos es buena pero falla en el punto de que el ateismo nace de las preguntas sin responder del teismo. todo esto porque para el ateismo toma la existencia de dios como un tema mas. pregunta si tiene pruebas y hasta ahora los argumentos teistas han sido insuficiente de ai alguien decide no creer. tan simple como eso. si el teismo desapareciera pues desaparece. asi de simple. los ateo no seria un gran problema. la nocion de dios asi como todo concepto con el debenprobarlo los creyentes y sino pueden este queda como indemostrado. sobre imaginar pues. imaginar podemos todo pero como ves eso solo da mas posibilidades lo cual da a mas variantes mas grandes.

    y la verdad puede ser mas o menos verficada. esas verdades que funcionan porque si terminan siendo mas dogmatcas que otra cosa

    y sobre el "dios lo hizo" es estar atribuyendole a dios cualquier cosa. cualquier nuevo proeso solo diras "dios lo hizo" y ya esta. es un proceso algo vago y facilista

    ResponderEliminar
  106. Schlecter:

    Quiero recalcar 3 cosas con respecto a tu último comentario.

    1) La descripción de Dios no la forjamos nosotros sino que la tomamos de la biblia.

    Partamos del punto en el cual todos somos libres. De ser así, no hay razón por la cual tenga que venir alguna persona a decirme de que manera debo leer la biblia. Personalmente considero que las distorsiones las causan los mismos creyentes. Prueba de esto son las innumerables variantes del cristianismo conocidas, y otras un tanto más alejadas como luteranismo, calvinismo, entre otras.

    2) Es verdad que para el ateo Dios es simplemente un producto de la imaginación de alguien que no podía explicar algunas cosas. Pero hacerle entender eso al creyente es imposible.

    No quiero englobar a todos, pero casi siempre no escuchan a razones y se escudan detrás de la biblia cuando no pueden explicar algo. Y la única manera de poder conversar y debatir con ellos es usando esos mismos argumentos sacados de la biblia que usan los creyentes, dado que es lo único en lo que de verdad creen.

    Te preguntarás: "¿Por qué no haces lo mismo con el Islam o con otra religión?"

    No he tenido la oportunidad de conversar con otras personas que no sean cristianas, pero comenzaría de la misma manera: Pruebas de que su dios existe y no es el de las otras religiones.

    3) Esta es una pregunta que tiene que ver con la parte final de tu mensaje:

    ¿Qué diferencia a los cristianos que te hablan de estas manifestaciones espirituales, de las personas que están en un manicomio y que dicen que han hablado con ángeles, o que han visto a dios?

    Finalmente debo añadir que también estoy abierto a la posibilidad de que si existe un dios y se presenta ante mí y me dice como és en verdad, abandonar mis creencias actuales y convertirme nuevamente.

    Saludos y gracias por responder.

    ResponderEliminar
  107. Noe, si quieres, mediante este blog, como dices, explicar el ateismo....porque solo hablas del cristianismo?

    cuales son tus intenciones reales? dilas, se valiente!

    a mi me perece que TU UNICA intencion es dañar algo con lo que no estas de acuerdo: el cristianismo.

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  108. Lustdany,

    Bien has dicho: "Finalmente estoy abierto a la posibilidad de que si existe un dios y se presenta ante mi y me dice como es en verdad, abandonar mis creencias actuales...."

    " abandonar MIS CREENCIAS actuales...." el ateismo es eso, solo unas CREENCIAS MAS.

    O algun cientifico se ha presentado ante ti y te ha dicho cual es la verdad para que creas todo lo que dice la ciencia?

    Alma Bendita

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  109. Noe , veo que su blog va decayendo....

    ya cuesta que llegue a los 100 y poco mas de comentarios (contando este). Pero no olvide que antes pasaba los 200 a base de comentarios repetidos varias veces o comentarios sin provecho.

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  110. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    No me importa que el Blog vaya en descenso (aunque no lo creo ya que cada día las visitas se incrementan)…

    Si solo una persona se detiene y lee de corazón y con actitud reflexiva al menos un artículo del Blog… me consideraré satisfecho.

    Gracias por comentar.


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  111. anonimo:los temas que van mas alla son por discusiones de dos usarios. creo que el tema que tiene mas es pable mentiroso por conviccion propia(creo que asi era) por los debates de oriental(que se presento en ese tema) y mio y el de milo y angel gotico(A.K.A jorge) asi que no hay gran diferencia

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  112. NOE, No ha sido valiente.

    Me "contesta" pero no contesta.

    ¿¿ Porque no habla del ateismo para explicar el ateismo ??

    ¿ Que es lo que lo mueve en realidad ?

    Y va otra, ¿con estos memes, o como se llamen, es que pretende que "reflexionemos"?!!


    ¡ Es claro que si le importa que suba o baje su blog. De lo contrario no mencionaria esto ni para bien ni para mal.



    OBSERVADOR, no se entiende su ultimo comentario. Solo que los temas que van mas alla (de 200 supongo) es por discusiones de dos usuarios que no tenen que ver con el tema "propuesto" por el blog.

    !! Tienes razon

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  113. Ya que esta es una página de humor contaré yo también un chiste que se me acaba de ocurrir:
    Se encuentran dos amigos:
    -¡hombre Pepe cuánto tiempo! ¿dónde has estado?
    -pues he estado en un viaje organizado por Roma y París.
    -ah muy bien, ¿y has visto el Coliseo?
    -sí
    -¿y qué tal el Foro?
    -muy bien también.
    -¿y te gustó el Vaticano?
    -no, en el Vaticano me quedé en el autobús fuera esperando.
    -¿¡!?
    -¿y subiste a la Torre Eiffel?
    -sí, muy bien.
    -¿te gustó Notre Dame?
    -no, es que también me quedé fuera esperando al grupo.
    -¡pero hombre Pepe! ¿cómo vas a Roma y no ves el Vaticano y a Paris y te quedas sin ver Notre Dame?
    -ya, es que es una cuestión de principios....ya sabes que soy ateo y yo es que NO PISO LAS IGLESIAS.

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  114. Saludos,


    Gracias a todos por permitirme el disfrutar de unos comentarios directos y nada groseros. Sé que no encontraré en otro sitio por internet ( ni en la vida) , en donde el tema de la religión ( la político y ek football) pueda manifestarse o desarrollarse , sin que las personas se dejen llevar por su lado instintivo y/o emocional.

    Eh disfrutado mucho de la lectura, y como prueba de mi agradecimiento , les dejo la siguiente cita, la cual todas y todos debemos tener en mente al sacar a la luez ( o a la oscuridad) temas relaionados con la religión u otro que generalmente sea el núcleo de controversias t conflictos:


    LA VIDA NO ES UN PROBLEMA PARA SER RESUELTO; ES UN MISTERIO PARA SER VIVIDO.


    Atentamente Rochersita

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  115. @Anónimo 115


    Saludos Rochersita...

    Bienvenida y espero que disfrutes tu tiempo en este sitio. Es un honor que sea de tu agrado.

    Gracias por comentar.

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  116. algo que me acabo de dar cuenta es que Dios es un mal padre, porque, ¿que padre le daría la espalda a su propio hijo antes de morir?

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  117. Para mi existe dios y son las fuerzas del universo :3
    incluyendo universos paralelos, fisica cuantica, super gravedad, energia nuclear debil y fuerte :33
    y un largo etc q forman el universo y todo ello es Dios *u*

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  118. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  119. Joaquin 119:

    ¿No te cansas todavía de hacer spam?

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  120. Joaquín Gorreta 55 años:

    Para tener 55 años pareces muy infantil.

    Si tuvieras 15 o 16 pasarías por ser un simple cretino pero, joder con 55 tacos y hacer el spam que haces es que eres un jodido subnormal.

    Haz tú un acto de conciencia y no molestes a los que no te molestan ¿Crees que podrás?

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  121. Interesante, plantear a los Ateos que están dispuestos a analizar argumentos, dos cosas:
    1º QUE OPINAN DE LA LISTA CONSIDERABLE DE "ATEOS QUE HAN RECONOCIDO QUE EXISTE UN CREADOR INTELIGENTE" (Un solo ejemplo Dean Kenyon autor de una de la Biblias del Evolucionismo llamada "Predestinación Biológica" en 1969, y Muuuuuchos más.
    2º Yo mismo reconozco que enseñanzas "ilogicas" como la de Un Infierno de Fuego le dan mucho crédito a mejor ser ateo. pero ¿SI LES DIJERA QUE LA BIBLIA "NO ENSEÑA" NI EL INFIERNO ni otras chocantes doctrinas de la mayoría de las iglesias?
    ESTÁN LOS ATEOS INVESTIGARLO, VERIFICARLO Y DISCUTIRLO?

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    1. Roberto Ginsburg 122:

      Preguntas:

      1º.-"QUE OPINAN DE LA LISTA CONSIDERABLE DE "ATEOS QUE HAN RECONOCIDO QUE EXISTE UN CREADOR INTELIGENTE".

      Te respondo que me da exactamente igual. El ateísmo no es mesiánico ni tiene predicadores o profetas ni dogmas ni doctrina.

      Yo empecé a ser ateo hará más de cincuenta años, sin concer a ningún autor ni filósofo ateo, sin haber leído nada aparte de los libros del colegio "de curas" y en la España de la dictadura nacional-católica...

      El ateísmo NO se aprende, SE RAZONA.

      Si mañana toda la humanidad, pero cada ser humano sin excepción, decidieran ser creyentes, yo seguiría siendo ateo sin el menor problema ni la menor duda.


      2º.-"¿SI LES DIJERA QUE LA BIBLIA "NO ENSEÑA" NI EL INFIERNO ni otras chocantes doctrinas de la mayoría de las iglesias?".

      Si te refieres a "interpretaciones" de la Biblia, conociendo a los cristianos cualquier cosa me parece posible, pero las Biblias que yo he leído es cierto que en el AT apenas habla de algo como un infierno... Pero en el NT, el infierno "lago de fuego" con gusano incluido es descrito por Cristo muy claramente en varias ocasiones... Me da pereza ponerme a buscar los versículos, seguro que los conoces y no hace falta.

      O sea que el Infierno es un "invento" de Cristo, del NT, luego deduzco que los cristianos deben creer en él... "Interpretaciones" particulares aparte, naturalmente ;D

      Ya se sabe que no hay dos cristianos que "interpreten" lo mismo lo escrito en la Biblia.

      Con la Biblia en la mano no hay discusión posible sobre este tema y es en mi opinión uno de los más peliagudos del cristianismo, a ver como hacemos casar la idea de un Dios justo y misericordioso con la de un Dios torturador.


      Espero haberte aclarado las cuestiones.

      Saludos.

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    2. Saludos Roberto 122...

      ¿Ateos que reconocen la existencia de un creador?

      ¿Cómo se come eso?

      Al reconocer la existencia de un creador sobrenatural, por definición se deja de ser Ateo.


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