sábado, 24 de marzo de 2012

La Dignidad de un Ateo ante la Muerte: José Saramago.

Jose_Saramago muerte ateismo cristianismo conversion

José Saramago es uno de los pocos Ateos que no generó prácticamente ningún tipo de rumor de conversión ni arrepentimientos en momentos previos a morir. Su dignidad y decencia, así como su autenticidad se lo impedían a pesar de haber sufrido una larga y penosa enfermedad que terminaría con su irremediable fallecimiento.

Falleció a los 87 años, el día 18 de junio de 2010, en su residencia de la localidad de Tías (Lanzarote, Las Palmas), a causa de una leucemia crónica que derivó en un fallo multiorgánico. Según los informes, había desayunado y conversó con su esposa un rato antes de recaer súbitamente y morir. Saramago había sufrido de neumonía un año antes de su muerte. Se pensaba que tenía una recuperación completa, hasta tal punto que había programado asistir al Festival Internacional del Libro de Edimburgo en agosto de 2010.

Portugal declaró dos días de luto. Hubo homenajes verbales de altos representantes políticos internacionales: Luis Ignacio Lula da Silva (Brasil), Bernard Kouchner (Francia) y José Luis Rodríguez Zapatero (España), mientras que en Cuba, Raúl y Fidel Castro enviaron ofrendas florales.

El funeral de Saramago se celebró en Lisboa el 20 de junio de 2010, en la presencia de más de 20.000 personas, muchos de los cuales habían viajado cientos de kilómetros. Destacó también la ausencia del derechista presidente de Portugal, Aníbal Cavaco Silva, que estuvo de vacaciones en las Azores cuando la ceremonia se llevó a cabo. Silva, era Primer Ministro cuando el nombre de Saramago fue eliminado de la lista del Premio Literario Europeo. Los dolientes cuestionaron la ausencia de Silva en presencia de los periodistas. La cremación de Saramago tuvo lugar en Lisboa. Sus cenizas fueron depositadas el 18 de Junio del 2011 al pie de un olivo centenario, traído de su pueblo natal y trasplantado en la Plaza de las Cebollas frente a la Casa de los Bicos de Lisboa, al cumplirse el primer aniversario de su muerte.

Saramago escribió hasta el final de su vida, pues se dice que llevaba 30 páginas de una próxima novela.

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Ante la muerte de un personaje como Saramago, uno no puede menos que quitarse el sombrero y dedicarle un justo y merecido homenaje.

Siempre se mantuvo fiel a sus creencias (o descreencias) y su autenticidad como ser humano es destacable. Deberíamos estar agradecidos de su presencia en este mundo y de su legado literario.

Pero claro…

Al parecer una buena y productiva vida, el ser una persona decente y de legitimas convicciones personales; y el mantener un digno silencio ante la presencia de la muerte… No es suficiente para algunos.

Como siempre, (y supongo que al no encontrar ningún indicio de arrepentimiento o conversión final)… la iglesia y algunos religiosos de todas maneras deciden atacar con todas sus fuerzas al recientemente desaparecido escritor.

Este ataque desmedido partió desde el mismísimo seno de la Iglesia Católica.

Veamos:

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- Diario “El País”

19 JUN 2010 - 20:18 CET

El Vaticano condena otra vez a Saramago tras su muerte

Ni elogio fúnebre ni nota necrológica neutra. Fiel a su historia, el Vaticano ha dedicado hoy a José Saramago, fallecido el viernes a los 87 años en Lanzarote, un ataque denigratorio, una condena de un tono casi sarcástico, que suena casi a celebración por la muerte de uno de los intelectuales que más lúcidamente ha condenado los abusos cometidos en nombre de la religión y la hipocresía y contradicciones de la Iglesia de Roma.

El artículo dedicado al autor de 'Memorial del convento' por el diario oficial de la Santa Sede, L'Osservatore Romano, se titula La omnipotencia (relativa) del narrador, está firmado por Claudio Toscani y mezcla reflexiones sobre su tarea de intelectual de izquierdas con descalificaciones del tipo "populista extremista".

La pieza subraya la "ideología antirreligiosa" de Saramago, a quien define como "un hombre y un intelectual de ninguna capacidad metafísica, (y que vivió) agarrado hasta el final a su pertinaz fe en el materialismo histórico, alias marxismo". Para añadir: "Colocándose lúcidamente de la parte de la cizaña en el evangélico campo de trigo, (Saramago) se declaraba insomne por las cruzadas, o por la inquisición, olvidando el recuerdo de los 'gulag', de las purgas, de los genocidios, de los 'samizdat' (panfletos de la Rusia soviética) culturales y religiosos".

Por lo que respecta a la religión, continúa la nota, "uncida como estuvo siempre su mente por una desestabilizadora banalización de lo sagrado y por un materialismo libertario que cuanto más avanzaba en los años más se radicalizaba, Saramago no dejó nunca de sostener una simplificación teológica inquietante: si Dios está en el origen de todo, él es la causa de todo efecto y el efecto de toda causa".

La estocada posterior es durísima. "Un populista extremista como él, que se hacía cargo del porqué de los males del mundo, habría debido antes que nada aplicar el problema a todas las estructuras humanas erróneas, desde las histórico-políticas a las socioeconómicas, en vez de saltar al detestado plano metafísico y culpar, de manera demasiado cómoda y carente de cualquier otra consideración, a un Dios en el que nunca creyó debido a su omnipotencia, a su omnisciencia, a su omnipresencia".

El artículo critica de modo especial la novela 'El Evangelio según Jesucristo', con la cual, dice L'Osservatore Romano, el Premio Nobel de Literatura lanzó "un reto a la memoria del cristianismo de la cual no se sabe qué se puede salvar si, entre otras cosas, Cristo es hijo de un padre imperturbable que lo manda al sacrificio, que parece entenderse mejor con Satanás que con los hombres, y que domina el Universo con poder pero sin misericordia".

"Irreverencias aparte", concluye la pieza, "la esterilidad lógica, antes que teológica, de tales asuntos narrativos no produce la buscada deconstrucción ontológica, sino que se retuerce en una parcialidad dialéctica tan evidente como para impedirle alcanzar cualquier objetivo creíble".

Fuente: http://cultura.elpais.com/cultura/2010/06/19/actualidad/1276898406_850215.html

saramago ateismo muerte conversion

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- Diario “El Mundo”

Sábado 19/06/2010. Actualizado 19:44h.

El diario vaticano arremete contra Saramago y lo tacha de 'populista extremista'

Reacciones. El escritor siempre fue muy crítico con el catolicismo

Apenas 24 horas después de la muerte del escritor portugués José Saramago, el diario vaticano 'L'Osservatore Romano' ha arremetido en un artículo el que lo define como un "populista extremista" de ideología antirreligiosa y anclado en el marxismo.

El día después de la muerte del literato, el rotativo vespertino de la Santa Sede publica un duro obituario bajo el título 'La omnipotencia (presunta) del narrador', firmado por Claudio Toscani y en el que repasa la vida del Premio Nobel de Literatura 1998, quien fue muy crítico con el catolicismo.

"Fue un hombre y un intelectual de ninguna admisión metafísica, hasta el final anclado en una proterva confianza en el materialismo histórico, alias marxismo", reza el artículo.

(Leer el resto de la noticia en: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/19/cultura/1276964860.html)

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- Diario “El País”

20 JUN 2010 - 02:42 CET

Portugal llora y el Vaticano ataca

"Obrigado, José Saramago" (Gracias, José Saramago) puede leerse en dos grandes fotografías del escritor que cuelgan en la fachada del Ayuntamiento de Lisboa. Miles de portugueses desfilaron desde primera hora de la tarde de ayer por la capilla ardiente con los restos mortales del premio Nobel, para dar el último adiós. Lo hicieron en silencio, compungidos, y, algunos, con los ojos humedecidos. Alejados de la controversia sobre la figura de Saramago, quienes acudieron al Paços do Concelho desmienten la idea del enojo entre el escritor y Portugal.

Nada comparable a la reacción del Vaticano, que ayer dirigió desde las páginas de L'Osservatore Romano, su diario oficial, un furibundo ataque hacia el escritor, que sonó casi a celebración por su muerte. Saramago se había distinguido como uno de los intelectuales que más lúcidamente condenó los abusos cometidos en nombre de la religión.

(Leer el resto de la noticia en: http://cultura.elpais.com/cultura/2010/06/20/actualidad/1276984805_850215.html)

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- “Diariocrìtico”

El Vaticano no llora por Saramago

'L'Osservatore Romano' ha arremetido contra José Saramago antes de las 24 horas de su muerte, definiéndole como un "populista extremista" de “ideología antirreligiosa” y “anclado en el marxismo”. Los papas Juan XXIII o Pablo VI jamás hubieran dicho esto de uno de los intelectuales más comprometidos del mundo con los débiles, los explotados y los pobres de la tierra. El papa Juan Pablo I (pontífice 33 días) escribía semanalmente cartas llenas de amor y ternura con los seres más heterodoxos de la Historia. Pero el Vaticano de hoy, este Vaticano de poder y pederastia, ya no soporta a los que piensan. Sólo se identifica con los que obedecen, sumisos, su tiranía moral y su paternalismo del miedo.

(Leer el resto de la noticia en: http://www.diariocritico.com/2010/Junio/opinion/plaza/214406/plaza.html)

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- Diario de Mallorca.

Viernes 25 de junio de 2010

El Vaticano “excomulga” a Saramago a título póstumo

Estaba José Saramago de cuerpo presente en el Ayuntamiento de Lisboa, cuando el diario oficial de la Santa Sede, el medio de comunicación a las órdenes directas del Papa de turno, L´Osservatore Romano, lanzaba contra el Nobel de literatura un ataque total, sin escatimar armamento pesado. El Vaticano siempre ha guardado una inmensa animadversión hacia Saramago, pero resulta todo un acontecimiento ver al diario de Ratzinger arremeter contra un escritor que apenas unas horas antes había dejado este mundo. ¿Por qué tanta inquina? Posiblemente porque la Iglesia católica jamás ha perdonado a Saramago El Evangelio según Jesucristo (el filósofo Paolo Flores d´Arcais lo explica en un luminoso artículo en El País), al que hay que acercarse con muchísimo respeto y el alma abierta a la congoja, al sufrimiento.

(Leer el resto de la noticia en: http://www.diariodemallorca.es/opinion/2010/06/25/vaticano-excomulga-saramago-titulo-postumo/581747.html)

POY/

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A pesar de su radical Ateísmo, Saramago nunca admitió o proyectó sus descreencias directamente en sus obras. En las entrevistas y artículos personales si lo dejaba muy en claro.

Veamos  este artículo que fue publicado en “El Imparcial de Hermosillo” y que nos muestra la esencia de su pensamiento en contra de la religión y el concepto de Dios de este magnífico escritor.

Saramago, Ateo religioso

28 de Junio de 2010

Apenas siete meses antes de su muerte, el 18 de noviembre de 2009, el Nobel de Literatura José Saramago manifestó en una entrevista concedida a Ángel Darío Carrero, aspectos muy reveladores de su idea religiosa.

Saramago fue un ateo que quiso ser santo.

Apenas siete meses antes de su muerte, el 18 de noviembre de 2009, el Nobel de Literatura José Saramago manifestó en una entrevista concedida a Ángel Darío Carrero, aspectos muy reveladores de su idea religiosa que tomaré como ingredientes para el texto y reflexiones de esta columna.

El escritor comienza por añadir dos palabras que no aparecen en sus obras literarias: “Soy ateo”. Comentó sentirse muy ligado al universo pero rechazaba tajantemente la idea de que detrás de esa relación hubiera una causa primera (Dios) y que pensar lo contrario le parecía “una afirmación gratuita sin base científica”.

Declaró que “a lo mejor hay dos dioses: Uno que se llama física y, el otro, química”. De esta manera dejaba nuevamente muy clara su posición materialista de la existencia: las cosas no han sido creadas. En cuanto a su origen y destino personal, decía venir de la nada y tras su muerte volver a la nada.

Pero la idea de Dios no irritaba a Saramago, más bien lo inquietaba. Y le inquietaba mucho, pues su obra literaria iba y venía continua y repetidamente sobre la idea de Dios y la cuestión religiosa. Admitió incluso que, en una ocasión, en 1979, encontrándose al lado de una columna de una iglesia tuvo “una emoción muy intensa” que luego le llevó a reflexionar. Pero acabó por concluir que se trató de una “emoción estética” y no de un acercamiento de Dios.

Con peculiar intensidad le removió la obra de San Francisco de Asís, a quien Saramago ponía como modelo de bondad, y a este propósito comentó que “para ser bueno hay que ser santo” y que “deberíamos empezar por la bondad para llegar a ser santos”. Por cierto, en esto se asemejó estrechamente a Beetohoven, cuya máxima fue: “El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad”.

Saramago estuvo capturado por la idea de la santidad; llegó a decir: “un laico puede ser santo, pero aún más, también un ateo”; “en el panteón de la iglesia se echa de menos un santo para los ateos”, frase que –junto a su admiración por el santo de Asís– mostraba su nostalgia por la buena idea de santidad que acarrea el cristianismo y promueve la Iglesia.

El escritor dijo que él “no va a la guerra contra la religión, sino contra la institución”; así parecía ratificar su animadversión contra la Iglesia. El escritor no consideró que sin fieles no hay religión y que éstos “viven” con la Iglesia.

Saramago, al fin y al cabo marxista latino, fue vinculado por algunos con la teología de la liberación pero al preguntársele sobre este punto no fue en realidad complaciente y manifestó que “la liberación no necesita de la teología”, y negó haber estado vinculado con esa doctrina; redundó en que “lo fundamental es la liberación, no la teología”.

En su fallida búsqueda de una explicación para todo esto que es la vida, Saramago termina manifestándose pesimista, prácticamente fatalista, pues para él el destino inmediato es la muerte y, después de ésta, como cosa definitiva, la nada.

El escritor pensó que, de existir Dios, su obra –la Creación– no valió la pena, y lo dijo así: “Dios no sabe lo que ha hecho… Si Dios pudiera recrear los hechos desde el principio de su Creación hasta el día de hoy, tendría que llegar a una sola conclusión: no ha merecido la pena. Los seres humanos no nos merecemos la vida. Es la visión más pesimista que uno se pueda imaginar; y es mi convicción más profunda”.

Aquel 18 de noviembre Saramago se resumió en dos palabras que, como él mismo aclaró, nunca antes había expresado: “¡Estamos atrapados!”. Y entonces continuó: “No tenemos salida. No hay salida”.

Me queda claro que, conocidos ahora estos pensamientos íntimos de José Saramago, no es difícil entender su angustia, su desilusión, su visión pesimista de la existencia. Creo que Saramago oyó a Dios, pero no lo escuchó, no lo escogió; como tantos otros, no imaginó una relación de Dios con la bondad, con el amor. Como tantos otros, prefirió la nada.

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Escrito por Jesús Canale. Médico cardiólogo por la UNAM. Maestría en Desarrollo Humano por la ULIA. Cátedras de Cardiología y de Bioética en la UNISON.

Fuente: http://www.yoinfluyo.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=22827

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Ideas radicales, convicciones personales y sobre todo una dignidad íntegra, describen a este gran escritor. Su silencio ante la proximidad de la muerte y toda una vida contra lo peor de las religiones y la creencia en Dios, parece que ofenden en sobremanera a algunos “Creyentes” de alta alcurnia en el Vaticano.

Es quizá por esto que esos hijos de… Dios, provenientes de la cúspide de la religión Cristiana más grande del mundo; no pueden siquiera respetar la digna muerte de un hombre, utilizando este fatídico momento para promover sus odios, antipatías y descarados dogmas.

Lo lamentable de esto… es que no me extraña.

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saramago muerte ateismo cristianismo

Saramago desmotivaciones

Fuentes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Saramago

 

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Ver: Saramago, El Ateo Pesimista

Ver: La Muerte según el Ateísmo

Ver: La Muerte según el Cristianismo

Ver: La Muerte según la Biblia

Ver Sección: Personajes

"Según la Biblia, dios ordenó a Abraham que sacrificase a su propio hijo. Lo lógico, lo natural o lo simplemente humano sería que Abraham hubiese mandado al señor a la mierda."       José Saramago

INDICE DE ARTICULOS

86 comentarios:

  1. Grande Saramago!!!siempre viviras en la memoria de tus lectores.Me siento afortunado de haber vivido casi una misma epoca sabiendo que el vivia.Un hombre que me da ejemplo cuando aun soy un alumno de preparatoria.Saramago hoy y siempre.

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  2. Grande Saramago!!!siempre viviras en la memoria de tus lectores.Me siento afortunado de haber vivido casi una misma epoca sabiendo que el vivia.Un hombre que me da ejemplo cuando aun soy un alumno de preparatoria.Saramago hoy y siempre.

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  3. ABANDONO EL BLOG POR EXCESO DE INTENCION LUCRATIVA DEL MISMO.

    Si bien llame a cristianos de todas partes para que refutaran las necedades de este blog en masa... ahora veo que cada vez incluye ms publicidad.

    Si bien para un cristiano era demencial no objetar nada a las demenciales mentiras que el blog divulga ante gente n siempre cualificada para darse cuenta de las patrañas que dien del cristianismo, tambien resulta demencial que con nuestros comentarios hagamos ganar dinero al autor de este mezquino e inveraz blog anticristiano.

    Como cada vez hay mas propaganda, queda clara la intencion lucrativa cada vez mas voraz del autor, que se dedica a publicar solo memeces sensacionalistas e invenciones, porque solo quiere visitantes y no le importa faltar al rigor una y otra vez.

    El dia que retiren la propaganda, regresaré.

    salu2 a todos, os espero en mi blog que no tiene animo de lucro alguno.

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  4. Es lógico que surjan comentarios o criticas una vez que muere un humano. Aunque el pasar de una mirada objetiva del difunto a atacar su opinión por ir en contra de la ideología del atacante tienen una brecha enorme que las distingue.

    P.D: Noé, visita mi blog cuando puedas.

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  5. conde stauffenberg24 de marzo de 2012, 19:08

    @c. oriental cristianito....ojo.....por favor...haz honor a tu palabra empeñada

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  6. Supongo que al Vaticano se le olvidó (como siempre) la doctrina que Jesús predica en la biblia. Pero no es de extrañar: los católicos no son cristianos. Aunque eso se puede decir igual de la mayoría de los cristianos.

    Sobre C. Oriental:

    Yo no veo ninguna propaganda en el blog. ¿Será que los cristianos no sabrán usar un bloqueador de publicidad? Existe algo llamado Adblock.

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  7. Ah, pues yo no sé, lo admito.

    Que es eso?

    Yo lo que se es que de un dia para otro ha aparecido una barra de anuncios.

    No son lucrativos?

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  8. @José

    Saludos José…

    Gracias por tus palabras hacia el gran Saramago.

    Permíteme tomar parte de tu comentario para colocarlo como ejemplo en otro artículo.

    Gracias por comentar


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  9. @c. oriental

    Saludos Cristiano Oriental…

    Diré 3 cositas sobre la presencia de alguna que otra publicidad en el Blog.

    1) Había recibido muchos mails de parte de la gente de Blogger y Google recomendándome colocar algunos anuncios en la página. Así que decidí hacerlo de la manera más sobria posible. No es bueno llevarle la contraria a San Google.

    2) Solo espero obtener al menos lo suficiente para tomarme una cerveza a final de mes en agradecimiento y por la salud de los lectores de este sitio.

    3) Si hubiese sabido que con hacer esto te ausentarías… ¡Lo habría hecho mucho antes!

    Esto último es broma. Sabes que siempre serás bienvenido en este humilde sitio.


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  10. @Matsuo Maupassant

    Saludos Matsuo…

    He visto tu blog que apenas inicia.

    Promete mucho.

    Cuenta con mi apoyo y el de este sitio para lo que necesites.

    Gracias por comentar.


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  11. Cagoenlaleche, unas cervezas no se pueden negar a nadie...

    Pero que impide pensar que tras las cervezas vayas a por mas, y cada vez mas, y te hagas rico a nuestra costa?

    Sería el colmo ya !

    En fin... no sé lo que hacer, ya veré (tambien me gusta chinchar a los que piden que me largue, jeje).

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  12. Y lo mejor de todo esto es que Saramago a pesar de su ateísmo recibió, como queda demostrado en este post varias muestras póstumas de apreció y admiración de su país(Católico hasta la médula)y que prácticamente le han elevado a la categoría de prócer nacional. Su compromiso con las causas nobles, así como su constante denuncia sobre toda suerte de injusticias tanto dentro de su país como fuera de él, hacen que uno se sienta orgulloso de haber escogido esta cara de la moneda. Saramago con su indiscutible sobriedad e integridad nos demostró que para tener principios y un elevado sentido moral no hace falta ser creyente!

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  13. Inolvidable la frase de Saramago. Aqui yace, indignado... .Me recuerda cuando a mis 12 años observaba todo el dineral que gastaba el gobierno regional de mi ciudad (Arequipa- Perú)en construir un santuario mientras grandes sectores de inmigrantes acentados en la periferie apenas disponían de agua sacada de un cochino arroyo.

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  14. Muy buen artículo Noé.
    Realmente da mucho asco leer como esos "hijos de... Dios" del Vaticano despotricaron contra una persona que acababa de morir. Un ejemplo más del "amor al prójimo" del que tanto se jactan los clérigos.

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  15. Me alegro por ti Noé si por criticar delirios te puedes sacar unas pelas! bien por ti! siempre y cuando la publicidad no incordie ni moleste demasiado. Lo mejor de todo es que es una bofetada para los creyentes ardidos que te quieren ver hundido en la miseria para que por fin clames a sus dioses inexistentes.

    Encima de criticar sus delirios te sacas un dinerito por ello. jajajaja

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  16. @Víctor

    Saludos Víctor…

    Muy pero muy cierto lo que dices. El amor y respeto de un pueblo hacia un gran hombre está por encima de los poderes y dogmas de la iglesia.


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  17. @Alejandro P.M.

    Saludos Alejandro…

    Gracias por tus palabras.


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  18. Guau!!!... Se extraña a la prodigiosa mente de saramago, pero creo que por el momento extrañaré a C. Oriental (sarcasmo, sarcasmo. C. Oriental, en este artículo dedicado a Saramago no se encuentra ninguna clase de mentira o sesgo, simplemente muestra como la "digna" Iglesia Católica celebra la muerte de uno de sus más grandes detractores contemporáneos (como si el ateísmo fuera a desaparecer por el fallecimiento de una persona, que nos ha dejado un legado intelectual de grandes propordiones). Además, hablas de mentira y necedades, pero hasta ahora, los artículos que he leído no muestran esa necedad, al contrario, cuando existe algún error, el autor lo ha aceptado y procedido a corregir. He seguido tus comentarios, y los que has escrito en un inicio han sido muy buenos y que alimentan un buen argumento, digno de un debate, pero no sé en qué momento has pasado al ataque, ira, incitación, que por un momento causaron sonrisas, pero después han pasado al aburrimiento.

    Saludos cordiales.

    Atentamente,

    Carlos T.

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  19. @Milo

    Saludos Milo…

    Bueno la verdad no creo que se pueda sacar mucho… pero leí por ahí que es bueno hacerlo para que “Papá” Google te trate mejor. Como dije… ojala me dé al menos para una cerveza a fin de mes.


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  20. noe:

    Por mi como si te da un sobresueldo, me han dicho que mas de 500 euros no podrias sacar ni siendo el blog mas visitado, y si me suponias tan rata como para poner trabas a esa cantidad es que no me conoces bien. Otra cosa distinta seria que esto diera para mas, pero se ve que no.

    Me jode mas que este blog difamante e inveraz sea leido por mucha gente que los miserables 500 euros posibles.

    Asi que continuare escribiendo, pero lo leeré menos, lo visitaré menos, para no contribuir demasiado a aumentar las visitas.

    Por otro lado debo ser honesto y admitir que cuantas mas posibilidades de leer existen, mas posibilidades tengo de que se lean mis comentarios y defensas del cristianismo. Los padres antiguos de la iglesia no silenciaron las obras rivales, sino que les dedicaron extensos comentarios...

    Resumiendo lo dicho, Noemio, a tu salud y a por la propina, al menos podras alegar que no escribias mentiras por placer sino por dinero, aunque no creo que Dios se lo trague, jejeje....

    Carlos T: Si mal no recuerdo, tu no tienes mucha idea de temas religiosos, verdad? Pues digiere que aqui en este blog se defiende en un post con uñas y dientes que San Pablo no existió, y en otro post se defiende que fue un malvado delincuente o algo asi... Lo mismo sobre jesius y los apostoles, en unos posts se dice que no existieron, y en otro que eran revolucionarios, o ladrones, o mala gente, o que se yo... Este blog es una acumulacion de toneladas inconexasy diversas de difamaciones del cristianismo. No poseen coherencia central alguna, es mera acumulacion post sobre post. Si no lo ves es que no tienes ojos en la cara. salu2

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  21. C. oriental: Rectifico lo que dije, algunos blogs según he visto en internet pueden ser muy rentables, incluso hablan de millones de dólares, aunque no creo que sea nunca el caso de éste. Dejo este blog, si no hay debate supongo que bajará la audiencia y no hay nada interesante nuevo, que se queden los ateos solos. Por cierto, es de agradecer el humor antiateo. Un saludo.

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  22. Oscar:

    No se si nuestras intervenciones escritas influyen en la audiencia, sino nuestras continuas visitas, que es lo que deberiamos reducir. Por ejemplo, yo escribo tanto o mas que antes, pero intento visitar mucho menos. Si antes entraba varias veces al dia ahora con una o dos me bastará.

    Si te vas, la gente va a ver los articulos y ninguna opinion en contra de ellos...

    Opino que es mejor que te quedes, que escribas, y que solo reduzcas las visitas que hacias a la mitad opmenos. Pero si te vas y nos vamos todos... no habrá quien desmienta a este Noé.

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  23. C. Oriental

    La difamación ocurre cuando se da una acusación que se hace a otra persona física o moral de un hecho falso. Cuando una persona argumenta su acusación mediante pruebas, deja de ser difamación (como en el caso de los apóstoles, Jesús y Pablo de Tarso, entre otros).Y no se ha defendido a uñas y dientes, puesto que si se muestra evidencia contraria, se corrige el documento.

    Att,

    Carlos T.

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  24. bueno mientras veo el post de oriental que es nada mas una expresion de su naturaleza masoquista con este blog. creo que noe va a hacer como cualquir maracaibero que el es haria en este momento(y lo se porque soy del mismo lugar):importarle una mierda

    y lo de san pablo siendo mentiroso en una pero no existio en la otra,etc es simple:en ves de ir por una ruta(no existe,no es moral) va por ambas. de modo de si se prueba o la mayoria de evidencias da a entender que existio el(o alguien que podriamos decir que es el)pues no seria una persona moral. es lo mismo que con dios:dios no existe y si existe entonces tiene una moral torcida. la palabra clave aqui es Y SI

    nada mas

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  25. El artñiculo no se llama "Y si" Jesus no existió.

    Se llama "Jesus no existió", afirmando.

    Con San Pablo y los apostoles sucede lo mismo, no se dice "y si", sino que se afirma tajantemente cualquier barbaridad sobre ellos. Si no lo veis, es porque no quereis ver.

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  26. C. oriental: La esencia de este blog y su razón de ser es el debate, si se quedan los ateos solos ¿en qué queda este blog? todos los temas han sido ya rebatidos, últimamente sólo hay temas sobre ateos que murieron de muerte natural en la cama fieles a sus creencias o descreencias como si éso fuera digno de resaltar, -¿cuántos mártires hay en el Cristianismo asesinados y torturados por su fe?- en fin, reduciré mis entradas y comentarios y si alguna vez hay algo interesante y sobre todo se insulta o miente sobre el Cristianismo supongo que no podré callarme. un saludo.

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  27. oriental:entonces noe debe decir "jesus no existio y si existio era una mala persona" para tu dejes de quejarte? primero la tonteria masonica,luego lo de "me voy",luego lo la publicidad y ahora esto. vaya que si te quejas por detalles estupidos

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  28. oscar:se hablan de cosas que a veces salen a relucir. en este caso los cristianos siempre salen con el topico de las conversiones de los ateos frente a la muerte. no es para alvar a los ateos por mantenerse fiel al ateismo ante la muerte sino para examinar ese argumento que usan los cristianos. ¿se entiende?

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  29. Aioros 84:

    ¿Podrias explicar eso de que los catolicos no son cristianos?

    Eso me suena a grupos neoprotestantes y su conocida animaversión hacia los católicos. Bueno, tu dirás.

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  30. C Oriental:

    Yo mismo he ajado muy considerablemente mis intervenciones estas últimas semanas. Muhcas veces me he planteado el abandonar este blog.Sin duda sólo una cosa me retiene. Enunciar la verdad y desesmascarar a los falsos profetas (en este caso del ateismo).

    Personalmente Noé creo que no deberias lucrarte con el blog. Podrías parcticar un poco de caridad y donar los beneficios a causas realesen tu pais de acogida qeu es Grecia. Que buena falta hace.

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  31. @c. oriental

    Resumiendo cristiano oriental…

    ¡Salud para ti también!

    (Brindo con agua… aun no me llega el presupuesto para la primera cerveza)


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  32. @Observador

    Saludos Observador.

    ¡Muy cierto!

    Te debo una “Regional” para la próxima.

    ;)


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  33. Noe:

    Pensandolo bien... como si te forras. Nunca os desee desgracias, sino que hable para daros el mayor de los regalos: paraiso eterno. Acepto el brindis y a por el Ferrari, tuyo sea, ea!

    Cristianos:

    Odiamos la ideologia de Noe, pero no a Noe. Odiamos la basura que sale por la ingenua boca de los ateos del blog, pero amamos a los ateos del blog.

    Y yo odio que ya nadie hable de cristianismo, ni si quiera para criticarlo. En mi pais es asi.

    No dejó el pobre diablo de Noe un espacio para todos, ateos y cristianos?

    Os ha baneado alguna vez, dijerais lo que dijerais?

    No amigos.

    Propongo pues vencerle en su cancha, el blog es nuestro, de todos nosotros, porque Noe nos lo regala. Somos dueños de su destino, somos señores de las letras y debemos decantarlas hacia nuestro lado.

    Antes opinaba como vosotros, este blog machacará indecisos y pobres dubitativos de su fe, pero no se combate huyendo, le seguiran leyendo mucho.

    El blog es tambien nuetsra obra, si leen a noe nos leen a nosotros y, lo mejor, la gente habla de cristianismo, para bien o para mal, pero no queda en el olvido...como sucede ya en mi pais, España.

    Ademas confio en vosotros, en nosotros, en nuestra caridad y buena fe. La victoria es nuestra! Si Noe se lucra, tambien es nuestra la victoria, pues nunca le pretendimos males a ningun pajarraco negro de estos...

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  34. @Xtiano

    Lo dije en referencia a que no se comportan como tales.

    Más que seguidores de Cristo, parecen sus fans. Conozco un huevo de católicos, y generalmente son gente común y corriente, con los mismos defectos y virtudes que puede verse en cualquier otra gente, de hecho puedo decir que tienen más defectos en su vida diaria que comparándolos con los de otras religiones, así que al menos su doctrina claramente no les distingue ni mejora en nada. Como dije, comunes y muy corrientes. Esos pasan.

    Pero los obispos, cardenales y el actual Papa... son cosa aparte. HIJOS-DE-PUTA. Politiqueros, hipócritas, elitistas, lavadores de dinero del narco, pederastas o protectores de los mismos. Y solo hablando de los actuales. Puedo jurar que yo soy más cristiano que todos esos desgraciados juntos, y eso que soy ateo.

    Así que no creas que lo dije por estar de acuerdo o no con su doctrina (que me viene valiendo gorro, es muy aburrida), si no porque su comportamiento, no se lo recuerdo a ninguno de los apóstoles en la Biblia. Igual y me leí una traducción errónea, y en la verdadera versión que no he leído Jesús es un ganster o un marasalvatrucha. Tu dirás.

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  35. noe:soy abstemio. no tomo alchol de ningun tipo. no es lo mio. por eso una de las cosas que pienso hacer en el caso de que jesus exista y todo eso. es que aleje sus jodidas manos de mi agua. pues me gusta que siga asi

    oriental:????????? alguien...sabe...que fue todo es post que hizo? tee quejaste de algo y luego pareces responderte a ti mismo por ello.

    Asi que para oscar,xitiano,oriental y para otro que crea que hay que combatir algo o alguna razon casi altruistica:dejense las estupideces por favor. es un blog de un venezolano que vive en grecia sobre algunos asuntos del ateismo,argumentos que cristianos usan,teorias sobre jesus y demases y humor. ya esta. vaya que se lo toman mas encerio de lo que deben

    ah y para oriental:no se de los otros ateos. pero a mi en general no te odio porque eso es dar mas importancia de lo que se debe. claro tus ideas me parecen estupidas,prepotentes,condesendientes,conformistas,delirantes,prejuiciosas,hpocritas,etc. porque digo esto? pues porque si vas a querer venir con eso de "odiamos la idelogia pero no los que la tienen" ten mas cuidado de usar palabras como "pobre diablo" porque es algo peyorativo y ademas te hace ver mas como una persona que debe sostener una sonrisa que un cristiano

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  36. C. oriental 33: Ni Martin Luther King habló tan bien: "el blog es nuestro"..."somos señores de las letras"..."amamos a los ateos de este blog"¿¿¿!!!???...."..."confio en vosotros, en nosotros, en nuestra caridad y nuestra fe,¡la victoria es nuestra!"..."si Noe se lucra, también la victoria es nuestra, pues nunca le pretendimos males a ningún pajarraco negro de estos."
    Aquí hay un lider de masas en potencia.

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  37. a Carlos T del comentario 23

    ¿ DIFAMAR no es achacarle al cristianismo TODAS, TODAS las muertes que se les achacan en el seudo-proyecto "los asesinatos del cristianismo" ?

    si difamar no es eso no entiendo entonces que es lo que tu puedes entender por la palabra DIFAMAR.

    podrias explicarlo por favor

    un saludo
    Vallesolano

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  38. Aioros:

    Podrás no estar de acuerdo con la Jerarquía eclesial. Sin embargo los términos que usas, son muy ofensivos. Recuerda que la Iglesia está formada por humanos. Y que esta es heredera de la tradición histórica. Te recuerdo que la propia Iglesia se va despojando cada vez más de todo lo accesorio que dificulta la verdadera visión del evangelio.

    Recuerda los tratados de Letrán con el estado Italiano. Que paso, pues que basicamente se renuncia a las posesiones de los estados pontificios. Estos fuerosn decidos por Pinino el Breve, padre de CarloMagno al papado. Ya esto fue en el siglo VIII. Más de mil años despues la Iglesia se despojó de estos para ceñirse al evangelio.

    Lo mismo pasa con la ostentación de la Tiara Papal y otros símbolos.

    No podré negar que la velocidad de cambio y adaptación es lenta. Pero tampoco podré negar que pese a los escándalos, la falta de amor y otras cuestiones, la Iglesia jerarquica ha sabido conservar con fidelidad el mensaje evangelico. Todos somos humanos, todos somos Iglesia, todos somos pecadores y la Iglesia también lo es en tanto lo son sus miembros, pero no como institución. Ahora bien Ya que miras a la Iglesia, mirala en toda su extensión y veta a los barrios marginales, a las chabolas, a las favelas, a los bidonvilles, a las áreas de misión.

    Me gustaria que fueras más respetuoso. Un saludo

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  39. Edito corrección.

    El rey es Pipino "el breve"

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  40. Xtiano:

    cómo una entidad representante y heredera directa de un dios infinitamente poderoso, bueno, sabio y justo es tan mundana y no se libra de las mismas miserias que cualquier empresa humana!??
    No tendría que ser justamente todo lo contrario!??
    Es tan mundana que se ajusta a lo que cabría esperar de una entidad representante de un dios inexistente.

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  41. xitiano:claro que son humanos. no se espera nada mas. pero es que eso ya empieza a pasar de algo que recordar a un cliche. lo molesto es que la iglesia hay que hacerla sangrar para reconocer errores del pasado. y cuando salen con esto de que es humano. es mas en plan "bueno si metimos la pata y?" que alguien cometa un error bien. pero que tenga casi la misma actitud para casi todo ya pasa de lo hartante.

    oriental:ok....porque tienen que tomarse esto como una mision?. es un blog de un venezolano que vive en grecia sobre algunos puntos del ateismo. ya esta. carajo que si se toman las cosas demasiado encerio

    ah y trata de no decir "pobre diablo" antes de venir con eso de "odiamos al ateismo pero no a los ateos" te hace quedar mal....

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  42. un católico común y corriente28 de marzo de 2012, 10:34

    Ésto es lo que pasa cuando a desgraciados y arrastrados de la vida se les da la oportunidad de opinar: sólo salen insultos y odio, lo cuál es normal de gente así y su negra alma que no serían capaces de decir lo que dicen ante el Papa o los obispos y de paso insultan también a todos los católicos. ¿Aioros, te sodomizaron de pequeño para tener tanto odio? ¿tu madre no te quería? ¿tienes adicciones?, a lo mejor insultando al Papa y a los obispos te has quedado a gusto y has salido por un momento de tu seguro, miserable existencia.

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  43. Milo:

    Dios quiso abajarse (si lo he escrito bien) y autorevelarse en la historia. No sólo son signos y palabras humanas, sino también usando las constumbres de los hombres y atrayendoles hacia Él.
    La Iglesia esta asistida por el Espíritu Santo. Esta la asiste en cuanto la Iglesia es orante y cercana a DIOS. Dios respeta la voluntad humana y se autolimita de este modo para así hacer qeu el hombre que se acerque a ÉL lo haga desde esa total libertad.

    Esa total libertasd impregna también a la Iglesia, la cual a la luz de la Sagrada Escritura y de la Tradición recibida, busca la necesaria adaptación (que no sustitución dogmatica) de esta a los tiempos.

    En este acontecer de los tiempos la Iglesia ha actuado de muchos modos. Algunos de ellos no evangélicos pero si insertos dentro de la normalidad de los hombres de su tiempo.

    En las actuaciones de las que se deduce que no son correctas, la Iglesia ha pedido perdón. Más también cuando la Iglesia ha sido perseguida, mutilada, acosada, ha utilizado ese mismo perdón para sus acosadores, asesinos y mutiladores. Eso es signo visible de la voluntad de DIos.

    Si viendo el bosque frente a ti sólo eres capaz de ver unas cuantas hojas, es qeu realmente no tienes bien la vista.

    Coincido en que todavia falta mucho por servir al mundo por parte de la Iglesia, más ninguna institución humana ha hecho lo que hasta ahora ha hecho la Iglesia (y no me salgas con la broma facil de "desde luego con sus errores")
    Lamento sinceramente que tengas un corazón tan cerrado. Si tuvieras en ti el don del perdón, aceptarias también el perdón a los demás e incluso hacia ti.

    Cuando rezo el Padre Nuestro siemore pienso.

    Personame las ofensas,somo también nosotros perdonamos a los qeu nos ofenden....en mmi caso traslado y pienso además "Señor perdoname como yo perdono. Amame como yo amo, restaurame como yo restauro, limpiame como yo limpio...."

    La Iglesia no es sólo sus equivocaciones historicas (entendibles en el contexto historico desde luego.De ello doy fe porque soy historiador) es ante todo una fuente de reconciliación del hombre consigo mismo y una comunidad que acerca a Dios al hombre.

    Milo limitas siempre tu discurso y eso no es nada sano. Sólo ves lo negativo, pero nunca hablas de lo positivo ¿Acaso crees qeu el reconocer publicamente lo positivo de la Religión o de la Iglesia te va a cambiar tu pensamiento y por ello tines miedo de hacerlo¿
    ¿O más bien tu persona no es capaz de reconocer la verdad y esta se parcializa según tus intereses personales?

    La verdad es algo más grande que tu y que yo. Milo no te equivoques.......y piensa un poco lo que he escrito. No respondas a la ligera. No me hagas un comentario de texto por parrafos y saqeues de contexto mis palabras. Estas son un todo desde la pirmera hasta la ultima letra.

    Yo también formo parte de la Iglesia y cuando se la ataca, irremediablemente me duele y por ello la defiendo.

    Un saludo Milo y que Dios te guarde.

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  44. "catolico común y corriente",

    ¿Realmente pensás que un ateo no es capaz de criticar de frente al "Papa o los obispos"?
    Te invito a mirar el siguiente video de Christopher Hitchens, diciéndole las cosas de frente a los obispos y curas que lo miren a pocos metros de distancia:

    Christopher Hitchens sobre la Iglesia Católica (Spanish)
    http://www.youtube.com/watch?v=WOzyBqrNB3g

    Dura unos 6 minutos y está subtitulado en castellano.

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  45. católico común y corriente28 de marzo de 2012, 12:15

    Alejandro P.M.: ¿Hitchens? ¿el que necesitaba una botella de whisky todos los dias para que, según dijo, todo el mundo le pareciera interesante?. sí, ganó mucho dinero como polemista, no en vano cobraba por asistir a debates públicos televisados. Sí, antes de esos debates se tomaba una botella entera de una vez. Muy valiente con un obispo de público.

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  46. "católico común y corriente",

    Gracias por comentar.
    Tus ataques a Hitchens como persona me demuestran que no existen argumentos para refutar las críticas que él hace en ese video (o quizás los haya, pero vos sos incapaz que elaborarlos).

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  47. @Observador

    Saludos Observador…

    ¿El vino?... no sé.

    Pero… el agua bendita debe saber a rayos.


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  48. @un católico común y corriente

    Saludos Católico común y corriente.

    ¡Vaya!...

    Si el Catolicismo es la religión con más fieles y tú eres una representación del “católico común y corriente” promedio… ya voy entendiendo mejor porque el mundo es un desastre.

    Gracias por aclarárnoslo.


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  49. católico común y corriente28 de marzo de 2012, 13:21

    Alejandro P.M.: te contestaba a ti, no a Hitchens. ¿Que el Papa pida perdón por la Inquisición o las Cruzadas? sí, es tan coherente como pedir a la Reina de Inglaterra que pida perdón por la colonización y explotación de Africa e India, o por todos los que se ejecutaron en la Torre de Londres o que George Bush se disculpe por el aniquilamiento de los indios americanos en el Siglo XIX. Aún así el Papa acual pidió perdón por lo que otros hicieron hace 600 años. ¿qué se puede decir de un polemista alcohólico confeso que sólo habla lo negativo y jamás mencionó nada positivo de la Iglesia o el Cristianismo? ¿qué se puede decir de alguien que odiaba visceralmente a la Madre Teresa de Calcuta que lo único que hizo en su vida fue multitud de centros para los pobres y dar su vida por ellos?¿por qué no exige que la Reina de Inglaterra pida perdón, como cabeza de la Iglesia anglicana por los abusos de sacerdotes anglicanos pederastas? a lo mejor es que se le cortaba la fuente de ingresos, Hitchens vende más si ataca al Vaticano, los ingleses son muy suyos para lo suyo.

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  50. católico común y corriente28 de marzo de 2012, 13:36

    Noé, ¿he dicho algo incorrecto en mis comentarios? para Airos los católicos son gente común y corriente y llama hijos de puta al Papa y a los obispos, ¿ahora resulta, según tú que los católicos tienen la culpa de que el mundo sea un desastre? ¿que yo soy un promedio de los católicos? Noé, que se te ve el plumero

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  51. @cat�lico com�n y corriente
    ¿Que el Papa pida perdón por la Inquisición o las Cruzadas? sí, es tan coherente como pedir a la Reina de Inglaterra que pida perdón por la colonización y explotación de Africa e India, o por todos los que se ejecutaron en la Torre de Londres o que George Bush se disculpe por el aniquilamiento de los indios americanos en el Siglo XIX.
    Cuando una organizacion afirma estar en posesión de la verdad absoluta durante veinte siglos, ser intemediaria entre un ente superior y los hombres y estar iluminada por este ser para transmitir su mensaje hace que los errores que comete sean más imperdonables. ¿Cómo vamos a creer que esos señores son los vicarios de cristo si se comete4n semejantes errores?

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  52. @c. oriental
    mas posibilidades tengo de que se lean mis comentarios y defensas del cristianismo.
    Necesita usted esforzarse más en su defensa del cristianismo. Sus argumentos no resultan muy convincentes que digamos.
    Los padres antiguos de la iglesia no silenciaron las obras rivales, sino que les dedicaron extensos comentarios...
    Eso fué hasta que descubrieron que declarar herejes a los disidentes y quemarlos junto a sus obras era un camino mucho más rápido para imponer sus ideas. Luego, cuando no pudieron quemar a nadie, se dedicaron a prohibirr/silenciar las obras que no les gustaban. Así prohibieron las obras de Erasmo, Descartes, Hume o Sarte, por mencionar algunas.

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  53. Isaías Pérez, le contestaré yo: Sí, fíjese, los católicos cuando estamos en Misa estamos pensando en la Inquisición y las Cruzadas, cuando comulgamos o recibimos los Sacramentos estamos pensando en la Inquisición o las Cruzadas, si leo la Doctrina Social de la Iglesia o la vida de cualquier santo estoy pensando en la Inquisición y las Cruzadas, oiga. Ahora que llega Semana Santa pienso sobre todo en la Inquisición y las Cruzadas.
    A usted le impide creer, al que quiere tener a Cristo en su vida y sabe que la Iglesia, la Misa y sus Sacramentos son inseparables del mensaje de Jesús, solamente vive su fe en Cristo, ¿qué tendrá que ver la Inquisición y las Cruzadas con eso? a lo mejor lo que importa es trabajar por una Iglesia mejor, no pensar en lo que pasó hace 1000 años.

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  54. @católico común y corriente

    Saludos Católico común y corriente…

    Quien dijo que eras “un Católico promedio” fuiste tú mismo al autodenominarte “común y corriente”

    Gracias por comentar.


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  55. @Xtiano

    Si mal no recuerdo (no soy historiador y en esto no voy a discutir mucho) no es que el Vaticano tuviese mucho que decir en los tratados de Letrán. La unificación italiana se daba A PESAR de la Iglesia. Era aceptarlos o quedarse sin nada.

    Dices que la iglesia jerárquica ha sabido conservar con fidelidad el mensaje del evangelio. ¿Como? ¿Apoyqando dictadores como Mussolini o Franco? ¿Apoyando INSTITUCIONALMENTE a que los pederastas evadieran la ley?

    Si, la Iglesia ha pedido perdon... SIGLOS DESPUÉS, cuando tal perdón no valía ni como acto simbólico. A mi me importa poco, salvomcomo antecedente, que la ICAR jodiera a Galileo o iniciara Cruzadas o quemra herejes. Como has dicho, eran hombres de su tiempo (mira que la supuesta Iglesia fundada por Dios tenga que adaptarse a la historia humana como lo haría cualquier otra institución creada por seres humanos).

    Ahora yo te pregunto: ¿cuando pedirá perdón la Iglesia por apoyar las tiranías? ¿Cuando pedirá perdón por involucrarse en la política en función de intereses retrógadas? ¿Cuando pedirá perdón por las vidas destrozadas que HOY deja a su paso? ¿En quinientos años? Mejor no espero sentado.

    Si te duele que ataquen tu iglesia ¿qué propuestas has hecho para intentar reformarla? Entendiendo, que quede claro, una reforma en su modo de actuar ante los casos que he dado. ¿O solo te duele igual que le duele aun fanático del futbol cuando critican a su equipo favorito?

    Si tu mismo estás consciente de los errores que comete tu iglesia, ¿te quedas callado o actuas en consecuencia para que esta pueda corregir su camino?

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  56. @un católico común y MUY corriente

    Interesante la manera en que te proyectas a ti mismo.

    Si le digo las cosas de frente a MI JEFE y a los DIPUTADOS, un mugroso Obispo me la pela.

    Pero lo más interesante, es que en ningún momento has negado nada de lo que dije. Al contrario, al comparar al Papa con reyes qque seguían sus propios y muy mundanos intereses, has terminado de joderlo.

    La Reina de España, Inglaterra o Tumbuctú, podrán ser todo lo malas y cabronas que tu quieras, pero debo entender que EL REPRESENTANTE DE CRISTO SOBRE LA TIERRA, debe ser mejor que ellas.

    Y tu eres la prueba que no es así. Todo las palabras que has defecado se resumen en:

    "Otros fueron TAN malos como el Papa. ¿Porqué aa ellos no les hacen pupa'"

    Pues te respondo: solo el Papa dice ser representante de un Dios que predicó un evangelio de amor, tolerancia y humildad (en realidad no es del todo cierto, pero no voy a discutir esto, la teología no me interesa).

    Así que si que como ves, me has dado la razón cuando describí a los católicos comunes y sobre todo, corrientes. Te adaptas a la descripción.

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  57. @Aioros84

    Y diré además que eres una nenaza.

    Cuando digo que una persona es "comun y corriente", me refiero a que no tiene nada de especial respecto a otra. No es un insulto. A menos que, como ocurre con muchos por el solo hecho de ser un pseudocristiano, te creas más especial que cualquier otra persona "común y corriente" por el solo hecho de decir que eres una fangirl de Chuchito el carpintero y que por eso eres "más mejor" que otros... demostrando así tu soberbia, típica también del católico común y corriente.

    Punto.

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  58. El comentario anterior era para la nena "católica comun y corriente"

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  59. católico común y corriente29 de marzo de 2012, 23:33

    Léete el comentario 42 y sigue con tu miserable existencia, perroflauta.

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  60. católico común y corriente29 de marzo de 2012, 23:55

    El comentario anterior es para Aioros84, de sexo indeterminado.

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  61. @�scar
    ¿No piensan en si una organizacion que se supone representa a un ser superior, que se relaciona con él, que recibe su ayuda, que conoce la verdad absoluta, etc. puede cometer semejantes barbaridades?

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  62. @An�nimo

    Carlos T

    Porque no contestas cuando te preguntan?
    Es esta una costumbre muy muy atea, lanzar la piedra y esconderse despues!
    O si se atreven a dar la cara dicen no entender lo que los creyentes quieren decir, que son tonterias, analisis absurdos, ilogicos....se llenan de razones para no contestar.

    Carlos T, ¿ DIFAMAR no es achacarle al cristianismo TODAS, TODAS las muertes que se les achacan en el seudo-proyecto "los asesinatos del cristianismo" ?

    un saludo
    Vallesolano

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  63. Isaias Perez:

    Quien en la iglesia ortodoxa prohibio a Hume o a descartes? no soy catolico romano, sino catolico-ortodoxo.

    ??????????

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  64. Isaias:

    Y a quien quemó la iglesia ortodoxa, podrias citar a alguien?

    Que yo sepa, eso no sucedio en mi iglesia. Ni conocio inquisicion alguna.

    ??????

    Por cierto, ya veo por que no te gustan mis comentarios: ni los lees, no sabes ni con quien hablas, me has confundido con un catolico-romano.

    No estas en disposicion de juzgar si convenzo mucho o poco si no tienes remota idea de qué estoy diciendo.

    Te he pillado, farsante, no me lees pero me criticas, jejejeje puro ad hominem sin causa, solo tu odio te mueve a hablar, pero por suerte tu pataneria demuestra que no me lees y que eres el unico aqui que no se ha enterado de que soy un cristiano oriental, no occidental (véase mi nick).

    Hay cada bocazas suelto... bah!

    Y lo unico que he visto en el tiempo que llevo en este blog es que Osito Anarquista, ahora se llama Arcangel y quiere ser cristiano. En cambio, todavia no he visto en el blog a un creyente que manifieste querer ser ateo.

    Y recuerda, los cristianos orientales hablamos japonés, viajamos en ala delta, y llevamos tirabuzones judios y taparrabos hindús!!

    Sayonara!!!

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  65. Isaias:

    Aprende historia, zoquete!!!!!

    xDDDDDDDD

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  66. puedo dar mi opinion.. yo no creo en justinn bieber jajajjjaja afuera los ateos bububububububububu puro bla bla qe no ahi otra cosa por hacer?

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  67. En mi localidad estoy sacando un producto que la gente consume como nunca lo e visto, Un papel higuienico llamado ATEO y la gente lo consume mas, Saludos

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  68. Ataca "muy dignamente" a los Católicos (me da igual no soy católica).

    Pero ¡que extraña dignidad la suya, querido y falaz Noé! El dios del Islam es trescientas veces mas vengativo y violento, y no dice ni una sola palabra ni libro en su contra....... ¿Existe la dignidad cobarde? Yo creo que no...

    Un afectuoso saludo!

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  69. Noe. ¿Te gustaría que te celebraran un funeral en el día de tu muerte, sí como el de José Saramago? Si es, "sí", ¿por qué, sí?, y si es, "no", ¿por qué, no?

    Gracias

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  70. Anónimo, ¿por qué no produces un papel higiénico que diga: "CRISTIANOS Y ATEOS JUNTOS"? y puedes producir otro con tu mismo nombre, sería interesante que produzcas estos dos tipos de papeles; para ver si callas tu maléfica y necia boca y lengua. Dios ama a los ateos, y el que odia a los ateos no ama a Dios.
    Gracias

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  71. @Anónimo 69

    Saludos Anónimo...

    ¿Si me gustaría un funeral?...

    La verdad no lo sé. Y creo que me es indiferente. Creo que incinerado sería una buena opción.

    Creo que es más importante lo que hiciste en vida que como disponen de tu cuerpo después de morir.

    Gracias por tan interesante pregunta.

    ResponderEliminar
  72. Gracias por contestar mis preguntas de que cómo quisieras tener tu funeral.
    Te tengo otra más:

    ¿Cómo reaccionarás cuando se acerque el día de tu muerte? (aunque ahora te ha de parecer muy difícil aceptar que vas a morir porque eres joven y no un anciano)
    ¿Y crees que habrá algún cambio en cuanto a tus creencias cuando llegue el día en que mueras? ¿Le temes a la muerte? Sé honesto

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  73. @Anónimo 72

    Saludos Anónimo...

    Procedo a responderte:

    - ¿Cómo reaccionarás cuando se acerque el día de tu muerte?

    R: No lo sé. Si muero por un accidente... evidentemente no tendré tiempo de reaccionar. Si muero de anciano o de una enfermedad que me permita reflexionar. No tengo idea de qué pensaré en esos momentos.

    - ¿Y crees que habrá algún cambio en cuanto a tus creencias cuando llegue el día en que mueras?

    R: No lo sé. Aunque siempre hay la probabilidad. Pero si llegase a “aceptar” algo parecido a un ente divino y sobrenatural en momentos previos a mi muerte. De seguro que es decisión no será razonada ni meditada... será emocional.

    - ¿Le temes a la muerte?

    R: Sip. Claro. Los ateos no creemos que tenemos “Otra vida después de esta”; por lo tanto cuidamos y protegemos muchos esta única vida que poseemos.

    No hay un “Más allá”... solo el ahora.

    Te recomiendo que revises un articulo donde reflexiono de forma personal sobre la muerte; creo que te podría indicar con más precisión lo que pienso de ella:

    Conversiones Ateas ante la Muerte. (Reflexión Personal)


    Gracias por comentar.



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  74. Ya leí y qué triste es tu condición. Porque por un lado dices que hay conversiones ateas que son verídicas, pero que para ti son muy pocas (las pocas que tú has visto). Por otro lado dices que pones en duda que, sean genuinas. Pero, ¡lo verídico es genuino! ¿Cierto? Debes ponerte de acuerdo. Por otra parte dices que Dios no quiere que nadie se arrepienta de última hora porque Dios pide más que eso. ¿De dónde sacaste eso? El ladrón de la cruz se arrepintió al borde de la muerte y Jesucristo lo perdonó. ¿Me dirás que ese ladrón no era ateo? Haya sido ateo, o no, lo cierto es que fue alcanzado en el último minuto de su vida y fue perdonado. Alguien (Walter, el que aparece como “anónimo, ¿te acuerdas de él?, ¿sí?), dijo, que: De los dos ladrones de la cruz, se salvó solo, uno. “Solo uno, para que nadie desespere. Solo uno, para que nadie presuma”. Eso, dijo, ese tal, fastidioso, Walter (y estoy de acuerdo, con él). Pero también creo que no es que un arrepentimiento de último segundo de la vida borra pecados, sino que recibe perdón. Y por qué recibe perdón, porque el arrepentimiento está basado en algo que sí borra el pecado: el sacrificio de Cristo en la cruz. Y por último, si es un “cristiano” y se vuelve ateo al morir, es que nunca fue cristiano, porque el cristiano no depende de él para ser fuerte y mantenerse, depende de Dios, porque la salvación no es que Dios le lava el corazón de pecado, sino que le da un nuevo corazón. El corazón no puede ser lavado de pecado. Es que es lavado de pecado el pecador. Y (ese Walter, “anónimo”, añadió): “aunque Dios odia el pecado, no hay pecado que Dios no pueda perdonar” ¡Qué razonamientos, estos, de ese tal Walter! ¿No? ¡Qué tipo, tan fastidioso!
    Guacias por tu honestidad a todas mis preguntas anteriores. Me caes simpático, por tu honestidad, pero te amo en Jesucristo, porque eres un alma inmortal. ¿Nos encontraremos con Dios? Espero que sí.

    Un abrazo de tu amigo (anónimo) Walter, el que aparece como “anónimo”.
    No me borres de los comentarios, te lo ruego (pero no lo obligo. O sea, no lo mendigo). Gracias.

    Un abrazo.

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  75. @Anónimo 74

    Saludos Walter...

    Las opiniones expresadas en el articulo Conversiones Ateas ante la Muerte. (Reflexión Personal) son puntos de vista y reflexiones "personales" (como lo dice el titulo del artículo)

    Me parece aceptable que tengas una opinión diferente.


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  76. Walter, (el que aparece como “anónimo”), dice:

    Saludos, Noé y amigos.

    Apreciado, Noé, en ese punto tienes toda la razón. Es un asunto personal, o sea, un asunto de creencia.

    Yo, respeto tu derecho de creer lo que quieras creer y de juntarte con otros que crean como tú, pero lo que te comenté, es un punto diferente del que tú mencionas, o sea, el punto mío, es que mi asunto no es asunto personal o de creencia, sino de hechos. Por ejemplo, tú crees que Dios pide más que arrepentirnos, pero el hecho es que, Dios pide sólo que creamos en Él, y nunca ha pedido más de eso. O sea, nunca ha pedido que hagamos obras de caridad, de sacrificio por los demás, que nos portemos bien, que nos ganemos Su perdón. Basta que el pecador crea en Su Hijo Jesucristo y que reciba por fe Su sacrificio, como único, personal y suficiente, para el pecador. ¿Fácil?, ¡No! No es fácil confiar en un Dios que no podemos ver. Entonces, no es cuestión de creencia personal, sino de hechos. Que de ahí, después del hecho, uno crea, o no, eso ya es otra cosa. Eso sí es asunto personal o de creencia, pero no es eso a lo que yo me refería. Por eso, tu creencia te sirve a ti, pero no a mí, ni a nadie más. Mi creencia me sirve a mí, no a ti, ni a nadie más. Lo que a ti te sirve, aparte de tu creencia, son los hechos. ¿Cuáles?, los que ya te dije: Dios no te pide más que creer. No es creer momentáneamente, sino creer para siempre, o sea, un creencia eterna, pero que también se pone bajo la autoridad de Dios para siempre. Acuérdate que ser cristiano es más que creer que Dios existe. Es más que eso, es obedecerle y seguirle. Y aunque mi intención no es convencer a nadie (eso es imposible, en cuanto a Dios, porque; si uno sabe algo de psicología, puede hacer que una persona le diga “sí” a casi cualquier cosa que uno quiera, pero nunca logrará que uno le diga “sí” a Jesucristo). Pero creo que Dios sí convence a las personas, pero Él sólo, sin la ayuda de nadie. Dios es amor. Dios te ama. De eso sólo te convence Dios. Y tú sabes que Dios te ama, ¡es más!, has sido amado por Él. Si tú crees, o no crees, es asunto personal tuyo con Dios. Entonces, te conviene creer el hecho: Dios no te pide más que creas en Él, que te arrepientas, y la manera correcta de arrepentirse es, creer en Él.


    Con todo respeto a tu derecho de creer, me despido con un cariñoso abrazo de tu amigo y servidor, Walter.

    Gracias por permitirme comentar.

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  77. por qué primero dices en tu articulo que no le temes a la muerte que los ateos miran a la muerte sin temor y despues en tus comentarios dices que si le temes porque es una sola vida la que tienes?

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  78. @Anónimo 77

    Saludos Anónimo...

    Evidentemente hay un temor natural e instintivo a morir del que nadie es salvo. Hablo de ese temor a enfrentarnos a un más allá con sus juicios y Dioses juzgándonos y castigándonos.

    Gracias por comentar.


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  79. Walter (el que aparece como “anónimo”), dice.

    Saludos, amigos.

    Saludos, apreciado Noé.

    Con todo respeto, déjame decirte (aprovechando lo que respondiste a “anónimo” lo cual, fue lo siguiente: “Evidentemente hay un temor natural e instintivo a morir del que nadie es salvo. Hablo de ese temor a enfrentarnos a un más allá con sus juicios y Dioses juzgándonos y castigándonos”), entonces, quiero decirte que te pongas de acuerdo, porque no fue eso lo que dijiste en tu comentario sobre la muerte. En tu comentario niegas totalmente lo que le respondiste a anónimo, fíjate:
    (Noé, dice (en su penúltimo párrafo de “Conversiones Ateas ante la Muerte. (Reflexión Personal”: “Una de la ventajas de ser Ateo es que vemos al muerte, sin miedos y sin complicaciones. Sabemos que el “morir” no es más que una etapa de la vida. No nos asusta en sobremanera ni pensamos que después de fenecer nos espera un castigo por las cosas que un Dios invisible y caprichoso desea que cumpla por ser admitidos en su Edén personal”.
    Te contradices con: “ese temor a enfrentarnos a un más allá con sus juicios y Dioses juzgándonos y castigándonos” (“Hablo de ese temor a enfrentarnos a un más allá con sus juicios y Dioses juzgándonos y castigándonos”)
    Explico tus contradicciones:
    (“Evidentemente hay un temor natural e instintivo a morir del que nadie es salvo.
    Hablo de ese temor a enfrentarnos a un más allá con sus juicios y Dioses juzgándonos y castigándonos”, “No nos asusta en sobremanera ni pensamos que después de fenecer nos espera un castigo por las cosas que un Dios invisible y caprichoso desea que cumpla por ser admitidos en su Edén personal”
    (“ni pensamos que después de fenecer nos espera un castigo por las cosas que un Dios invisible y caprichoso desea que cumpla por ser admitidos en su Edén personal”. ““Evidentemente hay un temor natural e instintivo a morir del que nadie es salvo. Hablo de ese temor a enfrentarnos a un más allá con sus juicios y Dioses juzgándonos y castigándonos”).
    Entonces, Noé, el que ese temor “universal” sea “instintivo”, no te libra de tu contradicción. Entonces, no es cierto que: “Una de la ventajas de ser Ateo es que vemos al muerte, sin miedos y sin complicaciones. Sabemos que el “morir” no es más que una etapa de la vida. No nos asusta en sobremanera ni pensamos que después de fenecer nos espera un castigo por las cosas que un Dios invisible y caprichoso desea que cumpla por ser admitidos en su Edén personal”. ¡Podría ser mentira! ¿Verdad, que sí? ¿Qué respondes?

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  80. Gracias por permitiré comentar
    Un abrazo, Walter

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  81. Walter (el que aparece como “anónimo”), dice.

    Saludos, amigos.

    Saludos, apreciado Noé.

    Con todo respeto, déjame decirte que, en criminalística se estudia que: “Un testimonio no se lo considera cierto por la cantidad de información “verás” que contiene, sino por la ausencia de errores. Un solo error craso puede echar por tierra un testimonio que se lo tenía de lo más verídico”. Tu testimonio, anterior, sobre el miedo a la muerte, cae por su propio peso de testimonio falso. Dios te ama, y no quiere que pases a un juicio final, del cual, sí habrá como resultado el lloro y el crujir de dientes, por no haber aceptado un perdón gratuito y eterno, que no te pide que te ganes el perdón de Dios. ¡ES GRATIS! ¡TODO PAGADO! A Dios no le puede discutir, sino que, o le aceptas o le rechazas.
    Dios te ama.

    Un abrazo, cariñoso, Walter.

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  82. @Anónimo 79

    Saludos Walter...

    Los instintos naturales son incontrolables. Es como decir que no me asustaré cuando vea que un auto se me viene encima a atropellarme.

    Hablo del temor a las consecuencias Post-Mortem.

    Gracias por permitirme aclararlo.


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  83. Walter (el que aparece como anónimo), dice:

    Saludos, Noé.

    Gracias por tu aclaración.

    Y ahora, te invito, con todo respeto, a que rechaces, para siempre, esa falsa enseñanza que dice que: "debes ganarte el perdón de Dios. Debes servir a Dios y hacer obras de caridad, para que diosito te perdone. Debes ser un misionero, un predicador, dar tu dinero a la causa de Dios y te ganarás el perdón de tus pecados y te irás al cielo”. Y de esa manera, apreciado, Noé, no hay por qué temer a ninguna consecuencia, porque toda la deuda y culpa de nuestros pecados ya ha sido pagada por el sustituto Jesucristo. Creo que puedes vivir libre de ese temor a las consecuencias después de la muerte. No hay por qué vivir con un temor del que sí es posible ser libre, porque le tomamos la Palabra a Dios, que dice: " Como está tan lejos el oriente del occidente hice alejar de mi tus rebeliones. Los he enterrado en el fondo del mar." No me acordaré más de tus pecados”. Fíjate que no dice: “Como está tan lejos el norte del sur, porque al llegar al norte se empieza a bajar al sur, y viceversa, entonces, se encuentran. Pero al viajar hacia el occidente, nunca podrás encontrarte con el oriente (el este) porque son puntos cardinales que se aleja, aún si llegas a la misma posición del punto del planeta que comenzaste. Es que el oriente y el occidente ¡Nunca se encuentran! Y es imposible que Dios mienta. ¿Aceptarás el amor de Dios? Ojalá, que sí.

    Gracias por permitirme comentar

    Un cariñoso, abrazo, Walter.

    ResponderEliminar

  84. Walter (el que aparece como "anónimo"), dice:

    Saludos, apreciado, Noé.

    Como habrás notado, el algunas de mis comentarios, en este, y en otros temas de tu blog, he criticado y a veces, duramente a esos "cristianos" que se dicen ser cristianos porque dicen que creen en Dios, pero tratan mal, insultan, etc. a los ateos. Yo, personalmente, no los considero cristianos, porque Jesucristo nunca actuó, así, de esa manera. Sé que todos somos pecadores, pero cuando uno ha recibido el amor de Dios y el perdón de sus pecados, sin méritos algunos, o sea, que no tenemos méritos de Su amor y Su perdón, entonces, no tiene ningún motivo de enorgullecerse o de gloriarse. Una de las pruebas de un cristiano es su amor incondicional. Y te repito lo que te dije, una vez, en un comentario, mío: “Te seguiré amando aunque te vuelcas más duro cada día”. El amor (el amor bien entendido) no oculta el pecado (no lo encubre, no lo solapa), pero trata de comprender ¡ NO de acusar!, ¡Ni de buscar culpables! El amor nunca trata de cambar a otros. Los acepta, tal cual son, con sus virtudes y sus defectos. Perdona todos esos insultos y maldades de aquellos que diciéndose cristianos no demuestran que lo son (porque, probablemente, no lo son). Te deseo lo mejor del mundo. Sé que nada soy, pero tengo un Dios ¡que es todo! Un Dios que es grandísimo, y que tiene un inconmensurable amor. Porque, si pudo amarme, a mí, que no lo merezco, puede amar a cualquiera. ¿Sabes, por qué?, porque el cristiano no es una buena persona, sino un vil pecador que ha sudo salvado por la gracia de Dios. Y sólo el Espíritu Santo puede hacerle verdaderamente bueno. Te amo en el amor de Jesucristo porque conozco el amor. Permíteme, con todo respeto, dedicarte un poema que tocó profundamente mi vida. Espero que te sea de bendición. Dice, así:

    ¡Oh, amor de Dios! ¡Su inmensidad!,

    ¡El hombre no podría contar!

    Ni comprender la gran verdad,

    Que Dios al hombre pudo amar.

    Cuando el pecar, entró al hogar,

    De Adán y Eva, en Edén;

    Dios les sacó, mas prometió, un Salvador,

    también.


    Si fuera, tinta, todo el mar,

    Y el blanco el cielo un gran papel,

    Y cada hombre un escritor,

    Y cada hoja un pincel;

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  85. (continuación)

    ¡Nunca podrán describir
    El gran amor de Dios!
    Que al hombre pudo redimir;
    De su pecado atroz.

    ¡Aleluya!, ¡Aleluya!, ¡Aleluya!


    ¡Oh amor de Dios!,
    ¡Brotando está!,
    ¡Inmensurable y eternal!,
    ¡Por las edades durara!,
    ¡Inagotable raudal!

    Y cuando el mundo pasará,
    Con cada trama el plan carnal,
    Y todo reino caerá,
    Con cada trono mundanal,
    E gran amor del Redentor;
    Por siempre durará;
    La gran canción de salvación,
    Su pueblo entonará.

    ¡OH AMOR DE DIOS!,
    ¡BROTANDO ESTÁ!,
    ¡INMENSURABLE Y ETERNAL!,
    ¡POR LAS EDADES DURARA!,
    ¡INAGOTABLE RAUDAL!


    Gracias, por permitirme comentar.

    Un cariñoso abrazo, de tu amigo y servidor, Walter

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  86. Saramago ya estará en la nada eterna, somos inmortales por las cosas que hacemos. yo no me siento pecador, no contraje ninguna deuda al nacer, nací tan inocente como cualquier animal en esta Tierra, por eso decidí ser ateo.

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