miércoles, 21 de marzo de 2012

La Muerte y Conversión de Sartre. ¿Cuál es la Verdad?

sartre muerte conversion ateismo

La verdad es que no consigo entender a algunos Creyentes Cristianos.

Mientras algunos hacen una fiesta de mentiras y difamaciones sobre la supuesta “conversión” de algunos Ateos antes de morir (como Nietzsche, Voltaire o Darwin); en el caso de Jean Paul Sartre, donde quizá hay más probabilidades de que hubiese ocurrido un “cambio” hacia Dios en el final de sus días… Entonces, los Creyentes guardan un extraño silencio sobre este caso.

Y es que su última obra llamada “La Esperanza Ahora” que recoge una serie de entrevistas y conversaciones con su asistente y secretario personal… parece que Sartre se separa un poco del férreo Ateísmo de su pasado y comienza a “mirar hacia lo divino”. Una de las frases de este libro más aludidas para apoyar su “conversión” es:

“No me siento que soy el producto de la casualidad, una mota de polvo en el universo, sino alguien que era de esperar, preparado, prefigurado. En pocas palabras, un ser que sólo un Creador pudo colocar aquí:…y esta idea de una mano creadora hace referencia a Dios”

Y he aquí lo verdaderamente extraño: ¿Por qué los Creyentes que son eternos buscadores de “Conversiones Ateas” casi nunca nombran esto? La verdad no lo entiendo.

En todo caso esta última obra de Sartre, que salió a la luz pública muy poco antes de su muerte en Abril de 1980, generó como era de esperarse muchísima polémica y críticas, la mayoría de parte de un gran número de Sartreanos que veían en estas palabras una traición a toda la filosofía del gran pensador Francés.

Pero… ¿Hasta qué punto son reales estas palabras de conversión? ¿Hay algo más detrás de todo esto?

Admito que es probable que su conversión sea totalmente cierta. Un Sartre de 80 años de edad, ciego desde hace casi una década, senil, gran consumidor de cigarrillos y alcohol, e incluso adicto a las anfetaminas… no es de extrañar que todo lo anterior sumando su decrepitud y padecimientos finales… le hiciesen considerar la posibilidad de un Dios detrás de todo.

Pero veamos a continuación como hay otras posibles explicaciones a este “Arrepentimiento final” de Sartre.

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Hablar de Sartre es hablar de Simone de Beauvoir. Su pareja sentimental de toda la vida en una relación abierta e individual. Es ella quien nos puede esclarecer un poco los últimos días del Gran Filósofo. Fue una novelista y filósofa francesa. Escribió novelas, ensayos, biografías y monográficos sobre temas políticos, sociales y filosóficos. Su pensamiento se enmarca dentro del existencialismo al igual que Sartre.

Sartre-y-Simone-de-Beauvoir ateismo muerte

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Fue en 1973 cuando ya Sartre ha perdido casi la totalidad de la visión, y ante este impedimento y sus enormes ganas de escribir, se vio obligado a contratar a un secretario-asistente a quien le dictaría sus ideas para que las plasmase en papel. El elegido fue Pierre Víctor un joven filósofo judío nacido en El Cairo, militante maoísta que respondía al verdadero nombre de Benni-Lévi. Cuando Sartre conoció a Víctor entre otras cosas le decía: “...mi vista reducida hará que la lectura y la escritura me sean en adelante imposibles. Tengo por la tanto necesidad de este muchacho para terminar mi obra. El me ayudará a rematar mi Flaubert... ¡”

Víctor y su hija adoptiva Arlette Elkaïm-Sartre comenzaron una competencia intelectual con Beauvoir por la influencia sobre un ya viejo Sartre pero que aun se mantenía activo en el mundo de las letras.

Ahora bien, en 1978 habría de comenzar el estallido de la crisis última de la gran familia sartriana. De pronto, Sartre no parece interesarse más en sus antiguos discípulos, toma sus distancias frente a Simone de Beauvoir a quien ve demasiado posesiva y dominante y públicamente se le ve feliz, productivo y sereno junto a sus dos nuevos discípulos. Sobrevive intelectualmente gracias a ellos, ve por sus ojos, le leen y le informan, sus mentes le agitan su mente; Arlette le describe las imágenes de las películas en TV, lo lleva a pasea; Víctor le discute fieramente para que no se duerma, lo conmina a que se repase y corrija, le alimenta sus sueños de seguir escribiendo. Los dos le hacen ver que ellos prolongarán su propio proyecto. Él entonces comienza a hablar entusiasmado de su próximo libro que, desde luego, se hará a dos manos con Víctor.

Luego de una gira de cuatro días por Israel en compañía de Arlette y Víctor, éste lo interroga y prepara un texto con tres reportajes que envía a Nouvel Observateur en donde no sólo tutea a Sartre, sino que firma: Sartre-Víctor. Además, con conceptos débiles, ambiguos, contradictorios. Una nueva filosofía vaga y blanda que Víctor le atribuye, dicen sus seguidores.

Y es que Víctor se alejó de su filosofía y pasó a ser Ex-Maoísta; regresando a sus raíces judías. Simone de Beauvoir hace alusión completa de este asunto: “Víctor era apoyado por Arlette, que desconocía por completo la obra filosófica de Sartre y simpatizaba con las nuevas tendencias de Víctor; aprendían juntos el hebreo. Ante este acuerdo, a Sartre le faltó esa perspectiva que sólo habría podido conseguir con una lectura reflexiva y solitaria: así pues, se doblegaba...”

“Lo arrastró a renegarse de sí mismo”, afirma Simone de Beauvoir, “Arlette y Víctor lo están manipulando”, agrega.

Pues si. Al parecer Sartre era manipulado y conducido por sus dos nuevos discípulos que tenían claras tendencias hacia el Judaísmo.

Simone de Beauvoir le reclama airada a Sartre: “Es lamentable”... “Déjalo, yo no le doy ninguna importancia”, afirma ella que le respondió él. Y sin embargo, la lucha continúa por impedir la catástrofe, su publicación. Todos a una arrecian en su empeño. Y es entonces, según parece, en ese mismo instante en que ella le dice que es lamentable y él le contesta que lo deje, cuando se produce la ruptura total y definitiva de los dos viejos amantes del moderno siglo XX, dos meses antes de que el filósofo de la libertad, de la existencia y de la vida, muriera.

Sartre quedó, según la versión de Annie Cohen Solal, profundamente turbado por esta alteración de sus relaciones con Simone de Beauvoir.

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Sartre muerte ateismo cristianismo

Su Muerte.

El jueves 20 de marzo de 1980, el mismo día que se publica su ultima y controversial obra “La Esperanza Ahora”, firmada por Benni Lévy, el verdadero nombre de Víctor, Sartre es internado en el hospital Broussais. Aquella mañana a las nueve, Simone de Beauvoir fue a su apartamento del Boulevard Edgar-Quinet a despertarlo. Lo encontró sentado en el borde de la cama semiparalizado, en medio de una atroz crisis que se le repetía y a la que él había denominado en ocasión anterior aerofagia. Llamaron de urgencia a los médicos y a punta de oxígeno se lo llevaron en una ambulancia en estado de extrema gravedad. El viernes 21 por la tarde, los médicos le comunicaron que tenía un edema pulmonar y sufría de fiebres altas que lo llevaban a delirar.

A los pocos días volvió a recaer y fue llevado de nuevo a la sala de reanimación. Como su vejiga le funcionaba mal, le hicieron una desviación y podía vérsele llevar una bolsa de plástico llena de orina que colgaba de su entrepierna. Fue cuando por primera vez se habló de uremia. Dice Simone de Beauvoir: “Los médicos me explicaron después que los riñones ya no estaban irrigados, y por consiguiente ya no funcionaban. Sartre orinaba, pero no eliminaba la urea. Para salvar un riñón hubiera sido necesaria una operación que no podía soportar; y entonces sería el cerebro, por donde la sangre no circularía correctamente, lo que provocaría la chochera. No había más solución que dejarlo morir en paz.”

La falta de circulación sanguínea hizo que la gangrena le invadiera el cuerpo y que las escaras o costras lo cubriera todo y le dieran un aspecto repugnante, que al mismo tiempo lo hacía sufrir a causa de las constantes curaciones a que era sometido.

Entre tanto las visitas se fueron sucediendo bajo el control riguroso de su hija adoptiva, Arlette. Víctor fue llamado de urgencia a El Cairo en donde se encontraba por esos días preparando un reportaje y cuenta que cuando entró en su pieza, Sartre se despertó y le dijo: “Ah, Víctor, vamos a mejorarnos pronto, tú sabes”

Georges Michel asegura que sus últimas palabras fueron las que le dirigió a Pouillon cuando éste le alcanzara un vaso con agua: “La próxima vez que bebamos juntos —habría dicho Sartre— será en mi casa y con whisky”… Simone de Beauvoir, admite la exactitud de las palabras de Sartre a Pouillon, pero niega que éstas hubiesen sido las últimas. Dice que Sartre le habló preocupado sobre los costos del entierro: “¿Cómo vamos a hacer para pagar los gastos del entierro?”, le habría dicho él ansioso y contenido a la vez, mientras ella se ponía a explicarle lo de la Seguridad Social y a desviarlo de esa torturante preocupación.

Al otro día, asegura, Sartre, con los ojos cerrados, la agarró de la muñeca y le dijo a ella sus últimas palabras: "Je vous aime beaucoup, mon petite Castor". (Te quiero mi pequeño Castor). Sartre le decía de cariño a Simone de Beauvoir “Castor” por lo parecido de su apellido en inglés al animal.

Veamos como cuenta Simone de Beauvoir el trágico momento de la muerte de Sartre:

El 14 de abril, cuando volví, dormía; se despertó y me dijo unas palabras sin abrir los ojos: después me ofreció la boca. Le besé en la boca, en la mejilla. Se durmió. Estas palabras, estos gestos, insólitos en él, se situaban evidentemente en la perspectiva de la muerte.

Housset me afirmó también que las contrariedades que había padecido no habían influido para nada en su estado; una crisis emocional violenta le habría ocasionado, quizá, en un momento dado, algunos efectos funestos pero, diluidos en el tiempo, las preocupaciones, los disgustos, no alteraron en absoluto la causa de la enfermedad.

El martes 15 de abril por la mañana cuando pregunté, como de costumbre, si Sartre había dormido bien, la enfermera me respondió: 'Si, pero...'; fui enseguida al hospital. Dormía, respirando con bastante dificultad; visiblemente estaba en coma desde la noche anterior. Durante unas horas, me quedé allí mirándolo. Hacia las seis dejé el sitio a Arlette, diciéndole que me llamara si ocurría cualquier cosa. A las nueve sonó el teléfono. 'Se terminó'. Fui con Sylvie. Se parecía a sí mismo, pero ya no respiraba. Sylvie avisó a Lanzmann, a Bost, a Pouillon, a Horst, que vinieran enseguida. Se nos autorizó a permanecer en la habitación hasta las cinco de la mañana. Rogué a Sylvie que fuera a buscar whisky y estuvimos bebiendo y charlando.... En un momento dado, rogué que me dejaran sola con Sartre y quise tenderme a su lado, bajo las sábanas. Una enfermera me detuvo: 'No, cuidado... la gangrena'. Entonces comprendí la verdadera naturaleza de sus escaras. Me acosté sobre la sábana y dormí un poco. A las cinco entraron unos enfermeros. Cubrieron el cuerpo de Sartre con una sábana y una especie de funda y se lo llevaron.

Fui a casa de Lanzmann a terminar la noche y también pasé allí la del miércoles. Los días siguientes me alojé en casa de Sylvie... Lanzmann, Bost y Sylvie se ocupaban de todas las formalidades... El viernes comí con Bost y quise volver a ver a Sartre antes del entierro. Trajeron a Sartre en un ataúd vestido con el traje que Sylvie le había comprado para ir a la Opera; era el único traje que tenía en mi casa y ella no había querido subir a la casa de Sartre para buscar otro. Estaba sereno, como todos los muertos, y como la mayoría de ellos, inexpresivo. El sábado por la mañana nos reunimos en el anfiteatro... unos hombres cubrieron con la sábana el rostro de Sartre, cerraron el ataúd y se lo llevaron... Un inmenso gentío nos seguía: cerca de cincuenta mil personas... Cuando me bajé del coche, el ataúd estaba ya en el fondo de la fosa. Pedí una silla y permanecí sentada al borde de la fosa... Me encontré en casa de Lanzmann con algunos amigos... Fuimos todos a cenar a Zeyer, en un salón particular... No me acuerdo de nada. Dicen que bebí mucho, que fue necesario ayudarme a bajar las escaleras... El miércoles por la mañana tuvo lugar la incineración en el cementerio de Pére-La chaise, pero me encontraba demasiado agotada para ir... Las cenizas de Sartre fueron trasladadas al cementerio de Montparnasse... Hay una cuestión que en realidad no me he planteado y el lector quizás lo haga: ¿No debería haber prevenido a Sartre de la inminencia de su muerte...?

Jean Paul Sartre rechazaba todos los honores oficiales (recordemos que rechazó el premio Nobel de literatura). El presidente de Francia Valéry Giscard d'Estaing nos narra sus impresiones:

“Yo llegué al hospital. El director me esperaba para saludarme; después di vuelta a la izquierda y debajo de un cobertizo me encontré el féretro de Sartre junto a otro ataúd. Me quedé allí durante una hora. Nadie más vino. En la parte de afuera había mucha agitación de parte de la prensa. Y yo estaba ahí, solo, recogido delante del féretro de Sartre, debajo de un cobertizo banal y anónimo. Al salir, pensé que Sartre hubiera amado este homenaje sin parada del primer personaje del Estado”

Fue enterrado el 20 de abril, rodeado de una inmensa multitud. Más de 20.000 personas acompañaron el féretro hasta el cementerio de Montparnasse, en París, donde descansan sus restos al lado de su amante y compañera Simone de Beauvoir quien moriría 6 años después.

sartre tumba ateismo muerte

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¿Se arrepintió Sartre y reconoció la existencia de Dios? ¿O todo fue una manipulación de su secretario desviándolo hacia su filosofía personal?

Para Simone de Beauvoir está muy claro:

Sartre se entercó porque estábamos contra él; redobló su entercamiento por debilidad... pensaba que yo no lo comprendía, creía que yo lo manipulaba, siendo que él era manipulado por Víctor y Arlette, hacia la que se había inclinado hábilmente después de la crisis del 78. Estaba desgarrado por todo eso y no tenía deseos de darse cuenta de la verdad... Sartre no delegaba en nadie la pretensión de ser el futuro de Sartre, pero él ya no contaba con sus ojos, no tenía futuro y sabía muy bien que estaba condenado próxima e irremediablemente a la muerte..."

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Y así fue. La publicación de su última obra donde supuestamente “acepta” a Dios, coincide con su Muerte.

Parece que así le paga Dios a los Ateos que deciden arrepentirse.

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jean-paul-sartre muerte ateismo conversion cristianismo

Fuentes:
-http://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Sartre
-http://atheismexposed.tripod.com/sartre.htm#_edn1
-http://www.ucm.es/info/especulo/numero7/jpsartre.htm
-http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0172/articulo.php?art=528&ed=0172
-http://www.theinfidels.org/zunb-jeanpaulsartre.htm

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Ver: La Muerte según el Ateísmo

Ver: La Muerte según el Cristianismo

Ver: La Muerte según la Biblia

Ver Sección: Personajes

“La muerte, sin embargo, no me causa miedo y me parece natural. Natural en oposición al conjunto de mi vida que ha sido cultural. En última instancia, es la vuelta a la naturaleza y la afirmación de que yo era naturaleza... escribí. Eso fue lo esencial en mi vida.”     Jean Paul Sartre

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114 comentarios:

  1. Muy bueno. Realmente Sartre es un personaje del siglo XX que da para muchas charlas.

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  2. @Empedocles_myteacher

    Saludos Empédocles…

    Muy cierto.

    La verdad yo de filosofía conozco menos de lo que sé sobre mecánica automotriz (que es prácticamente nada)… pero de los pocos que he leído, Sartre me parece el más complejo e intricado. En mi juventud se me ocurrió la genial idea de leer “El ser y la nada”… creo que aun me duele la cabeza…



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    Respuestas
    1. Al que escribe este artículo le pregunto: Cree usted realmente que un hombre tan inteligente, solo porque sabe de la inminencia de su muerte y además por su ceguera, podría ser manipulado? Lo normal en las personas con fuertes convicciones, no es abandonarlas al final de sus días. Todo lo contrario, cualquiera que haya tenido la experiencia de convivir con una persona mayor de edad, es otra; los mayores se aferran a lo que han creido con mucha fuerza.
      Por qué no creer que la relación con una persona joven con fuerte fe en el Dios de Israel, lo llevara a una sincera conversión? Por qué negar esa posibilidad?
      Para discutir objetivamente sobre cualquier tema, se necesita sensatez y equilibrio y la admisión de las variadísimas posibilidades, en cualquier escenario.
      Si usted dice no creer en Dios, por qué niega la posibilidad de que en su amor por este gran pensador lo haya llamado de una manera personal? Acaso un ser humano tiene el conocimiento absoluto para no admitir esa posibilidad, sin hacer presunciones y sarcasmos ateistas?
      Le hago un reto sencillo: Sin prejuicios, mírece al espejo, contémplece y dígame si puede creer que un ser tan maravilloso como usted, sea producto de la casualidad y que no responde a un diseño? y si admite que usted responde a un diseño maravilloso, entonces, aunque usted y yo lo comprendamos, si podemos entender que existe un gran DISEÑADOR que su mente jamás podrá entender, porque sencillamente no tiene la capacidad. Pienso que es más inteligente admitir la evidencia oibjetiva que cerrarse a la lógica con la que fuimos dotados. Gracias por abrir su mente al razonamiento de otros, eso es sensato.

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    2. Saludos Marco 2.a...

      ¿Pueden haber conversiones en los lechos de muerte de los Ateos?... Seguro!!! Pero en el caso específico de Sartre, la manipulación es más que obvia

      Te recomiendo revisar:

      Conversiones Ateas ante la Muerte. (Reflexión Personal)


      Y dices: “Le hago un reto sencillo: Sin prejuicios, mírece al espejo, contémplece y dígame si puede creer que un ser tan maravilloso como usted, sea producto de la casualidad y que no responde a un diseño?”

      Pregúntale eso a alguien que sufra alguna enfermedad congénita, Síndrome de Down, siameses inseparables, mutaciones, defectos, acefalia y un largo y lamentable etc. Seguro que esas personas estarán satisfechas del “perfecto diseño de Dios”

      Revisa:

      Niños con enfermedades congénitas Vs Dios de Amor.


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  3. Pues si no sabes de filosofia, es decir, del pensamiento humano... no te puedes entrometer demasiado en cuestones como Dios, Razón, Pneuma, etc... no tienes autoridad ninguna.

    Cómo se te ocurre leer El ser y la nada sin tener base filosófica alguna? Es lógico que te duela la cabeza, eso es leer por leer sin entender.

    Así te quedan los artículos...

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  4. Si hubieras entendido esa obra, no te extrañaria que Sartre se convirtiera al final: o la nausea existencial o Dios...

    ...mejor Dios.

    Hizo bien. Tampoco tenia otra alternativa más halagüeña.

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  5. No se, la nausea existencial es mejor. Lo férreo del asunto te deja mas satisfecho al morir. Ademas la creencia en Dios sigue siendo una elección muy personal, para nada relacionado con la objetivacion de un sentir.

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  6. Para tí es mejor, no para él, según parece.

    Saludos

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  7. Buenas:

    Como siempre leo. Ya desde hace días no posteo.
    Independientemente de los personajes históricos, Noé lucha como siempre con su idea personalisima y prejuiciosa de la falsa conversión.
    La llegada de la muerte para él es el catalizador de la mal llamada conversión. Pues lo que no ignora pero pretende cubrir es la pregunta que todo ser humano es llamado a hacerse a lo largo de su vida y que muchos se la hacen sóloal fnal (vease que no especifico).

    Todos tendremos que darnos respuesta a nuestra propia existencia y sin duda alguna, muchos se acercarán a Dios. No por su miedo, sino por un descubrimiento novedoso. Dios me ama y me quiere para si en la vida eterna.

    Noé, algún día espero que nos veamos tras la muerte. Ese día te daré un gran abrazo, pues Dios te hizo suyo por fin.

    Un saludo

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  8. @Xtiano

    Saludos Xtiano…

    Es curioso y divertido lo que dices.

    Si hay algo después de morir… de seguro que yo, como blasfemo confeso que soy me iré derechito al infierno. Y si tú me darás un abrazo, significa que tú también estarás en el infierno conmigo.

    Y tiene sentido, ya que aunque creas en Dios, puede que estés en la religión equivocada de las miles que existen. Y si te equivocas… de seguro Dios te dirá: - Lo siento, no me gusta que adoren las imágenes, ni a la virgen, ni a los santos, ni que boten los condones… así que… ¡A con Noé!

    Bueno, tranquilo… la pasaremos bien. Al menos no nos aburriremos tanto como en el cielo.



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  9. @Xtiano

    La otra opción es que si nos abrazamos, es que estamos los dos en el cielo… eso significa que aunque Ateo y pecador, logré llegar al paraíso.

    Así que no debo preocuparme, al final, Ateo o no, Dios me perdonará.

    No puedo perder.


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  10. Sucederán las dos cosas. Tras largo tiempo curándote en el infierno, pasarás como todos al final cielo, y Dios sera todo en todos, y abrazaras a Xtiano y a quien quieras.

    Pero es mejor ir al cielo directamente. En el infierno no hay descanso... es cirugía radical, cuanto mas duele más sana.

    Podrias ahorrarte ese paso. Cuando yo era ateo dije un dia: "no creo en nada sobrenatual, a no ser que me suceda algo paranormal, me aparezca un tercer ojo, o lo que sea, entonces creeré. pero mientras tanto no.

    Y sucedió... y admirado, creí.

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  11. Noé, hasta en esto muestras tener un sarcasmo insano. Si piensas profundamente te darás cuenta, que en tu supuesto existir de DIOS como ateo, lo usas. Fijate hasta donde llega tú persona.

    No tuerzas lo que digo. Es de muy mal gusto haer eso qeu haces con los comentarios sacándolos de significado. Deberias ser más justo en esto. Dice muy poco de ti el no hacerlo. Tus terguiversaciones indican que gustas de la mentira y del cinismo.

    Dios nunca rechaza a ninguna de sus criaturas, a ti tampoco. Ojala te des cuenta antes de tu muerte. Si no lo haces, tranquilo, su verdad, te traspasará y tu mismo le buscarás.

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  12. Vaya la primera vez que escribo en este blog en el que muchas veces he leído ridiculeces, disfrazados de sesudos "análisis" y parece que al dueño, le molestan que ciertos personajes abjurasen de sus CREENCIAS ateas para aceptar las cristianas o relacionadas

    En primer lugar, Voltaire era deísta ( fuente: diccionario sovietico de filosofía de 1965 ) y no ateo como equivocadamente se le cataloga, existe un documento firmado por él donde admite su conversión al catolicismo

    Sobre Sartre, un hombre que influyó sobre mucha gente con su filosofía, a quien a gente como el dueño de este blog, no les interesa convertir en un ser manipulable casi al nivel de un enfermo de alzheimer, sin conciencia ni razón propia, para justificar así su cambio (como también intentaron presentar a Anthony Flew)

    Es probable que Sartre, habiendo precisado que "es primero el hombre y luego su definición" la suya propia fue un proceso en su vida y que precisamente las investigaciones sobre él nos dirán con mayor precisión cual fue tal definicióm, pero esta visto que sus ideas fueron transformándose a través del tiempo y su afinidad al judaísmo era notorio ( en 1948 escribió "apuntes sobre la cuestión judía, es decir 32 años antes de su muerte)

    Filosoficamente llegó hacia la concepción de Dios como causa (causalidad; hay mucho como para aceptar su cambio gradual y no producto de la presión o influencia de su secretario ( que de maoísta pasó al judaísmo) asi que incluso, las palabras de su viuda son muy probablemente la excusa ante sus seguidores de una que se mantenia atea

    Tanto te cuesta leer un poco en vez de esccribir patéticas ironías como colofón a tu pobre artículo?

    ¿Porqué no mencionan los creyentes a Sartre? porque lo suyo fue un conversión intelectual, la de Voltaire es significativa por su irreligiosidad y anticlericalismo y murió pidiendo misericordia divina, algo que está más relacionado a la fe

    Ahora ya lo sabes,
    estaré esperando por más tonterías

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  13. No se porque tanto bombo a estas conversiones.

    En los miles de siglos que llevo como creyente esto no me habia importado mucho ya que no es articulo de fe.

    Es un tema dulce como la miel para el ateo y supongo que estos articulos de conversiones de ateos y semiateos va a dar para largo

    pero les propongo un reto:

    Una conversion al reves, es decir mostrar a un creyente convirtiendose en ateo antes de morir.

    En fin que ahora ya disponemos de medios para asegurarnos que pasa antes de que alguien muera, como redes sociales, camaras en celulares, etc, etc....

    PD: Cuando digo que llevo siglos no es literal...use una alegoria.

    Acaso miente un poema de amor???

    Pues para el ateo el amor no existe.

    Cual ateo??? diran los ateos..... el que yo imagino, respondo indeferente, casi con gesto rutinario.

    Volvamos, Pues el amor no es mas que una reaccion quimica en el cerebro ateo a fin de que los memes geneticos se transmitan.

    Para el ateo no somos mas que un transporte de memes.

    La angustia de Sartre.

    Somos los sirvientes de un juego de ideas.

    Yo tambien me convertiria a Dios sin dudarlo si esa era mi filosofia.

    Les voy a revelar un secreto a los ateos:

    Acabo de leer en mi biblia que el Rey Salomon murio.

    Y que nuestras vidas deben ser correctas ya que somos responsables por el futuro de los que aqui quedan.

    Claro el ateo dira que los historiadores serios jamas han encontrado prueba alguna de que haya existido un imperio de la Casa de David, y que nunca hubo exilio y esas cosas, pero lo que no pueden eliminar es el valor moral de las alegorias biblicas.

    No pueden borrar el hecho de que morimos y que somos responsables de como hallamos vivido.

    Que nuestras vidas afectan a muchos durante siglos.

    Y que Dios todo lo ve

    Aprovechen a convertirse ahora ateos no esperen a ultimo minuto.

    Lean la biblia de la misma manera como se lee un poema de amor. Y entonces comenzaran a reflexionar.

    Es Zen puro.

    La biblia nos reta a reflexionar, conecta el alma al cuerpo.

    No vean mi dedo, sino la luna que les indico

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  14. @Arcangel
    Ammm. ¡Qué cerrado eres!.
    Para un ateo lo que no existe es ese amor mágico y misterioso que brota Dios para que podamos amar.
    Además el amor no solo es química, la psicología, la biología van muy a la par de eso. Y aunque sean solo reacciones químicas y psicología eso no hace menor el hermoso sentimiento que es. El dar explicación a algo no lo hace menos bonito.
    Lo único, es que tú necesitas ese misterio para poder colocar a Dios; como hacer campo en tu mesita de noche para colocar un vaso de agua.

    ¿Acaso crees que por dar explicación al amor ya soy incapaz de sentirlo? ¿Acaso crees que por explicar la felicidad soy infeliz? ¿Que por explicar el dolor ya no puedo sentir dolor? Amigo, si de verdad lo crees que desconsiderado eres.

    El ateo que imaginas es el estereotipo con el que asustan los jerarcas de las iglesias para que sus seguidores no se “desconviertan”.


    ¿Si soy ateo no puedo ser correcto? No importa todas las buenas acciones que haga, no solo Dios sino los demás dirán que no soy correcto. El requisito para hacer cosas buenas es ¿creer en Dios cristiano? Entonces por qué siendo ateo ayudo sin esperar nada a cambio, por qué siendo ateo no mato, no robo, no discrimino...

    Te digo; si tras todas las buenas acciones que he cometido, el único error que cometí fue no creer en Dios y recibo el castigo eterno. ¡Qué bien que nunca gaste un día de mi vida dedicado a ese arrogante y vanidoso dios!

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  17. @Xtiano

    Saludos Xtiano…

    Dices: “Dios nunca rechaza a ninguna de sus criaturas, a ti tampoco”

    Entonces insisto. No tengo de que preocuparme. Haga lo que haga, seré salvo.

    Gracias por comentar.


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  18. @Juan's Blog

    Saludos Juan´s Blog…

    Afortunadamente ya hice un artículo sobre Voltaire:

    La Muerte de Voltaire. La Verdad sobre su Arrepentimiento final.

    Y está en negritas donde dice que es deísta. (Parece que debo ponerlo en letras gigantes… nunca lo ven)

    Y sobre la “manipulación a Sartre”… no lo digo yo, lo afirma su esposa Simone de Beauvoir.

    Lamento que no te guste el blog.

    Gracias por comentar.


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  19. No entiendo a cual Dios se refieren los ateos, pues Ariel me menciona uno relacionado con el amor, pero yo jamas he dicho que los dioses amen.

    Luego molina habla de ser salvo.

    A mi me van explicando a que se refieren o quizas he llegado en medio de una conversacion docta entre teologos muy agudos.

    Repito: El amor es una reaccion quimica en el cerebro a fin de que nos reproduzcamos y asi volvernos meros trasnportes de memes.

    Eso es lo que ha dicho este blog y Dawkins.

    Asi que no necesitamos Dioses para explicar el amor.

    Y mucho menos ser "salvos"

    Exactamente que revuelto hay en la mente atea????

    A veces usan palabras de pura teologia y otras veces niegan esas mismas palabras.

    El ateo se conforma con decir que es bueno y moral. Y llevar esto en el adn a la siguiente generacion.

    No es de admirar que luego se conviertan llorando lagrimas de sangre.

    Es que no hay algo mas alla de esta materia en la mente atea????

    Podemos ir mas alla de los memes de Dawkins????

    ResponderEliminar
  20. Ariel:

    Perdona que me meta, pero NO es lo mismo el amor entendiendolo como mero accidente interno fisiológico, que dandole valor absoluto, poetico o espiritual... Sientes lo mismo? No, sientes también, pero no "lo mismo". Un amor no sublimado, desnudo y diluido en una supuesta afirmacion cientifica aséptica y reductora, es algo que puedes sentir, no lo dudo, pero no equivale para nada a sentir Amor sublimado, espiritual, auténtico.

    Sientes... pero ¿qué sientes?


    Salu2

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  21. @Arcangel
    “No entiendo a cual Dios se refieren los ateos, pues Ariel me menciona uno relacionado con el amor, pero yo jamas he dicho que los dioses amen.”
    Entonces tu Dios no es amoroso; yo me refiero al Dios de la MAYORÍA de los cristianos, ese que es puro amor.
    Por favor corta y pega en forma de cita donde dice eso explícitamente; que el amor es solo para reproducir memes. Te reto. Y tienes todas las de perder porque en la entrada de Dawkins no se menciona, en ningún momento, la palabra amor. En dado caso que lo encuentres recuerda que Noé no es embajador del ateísmo y este blog no es nuestra biblia.
    Con criticar al blog y a Noé no criticas a los ateos.
    Tu problema es que tomas los meme, química, lo revuelves y te sale un nudo que como no puedes desarmar. Y crees que ese”nudo” es la realidad del ateo cuando has sido tú el que lo anudo. Eres tú, quien al enredar todo, crees que los ateos vemos el amor como medio para poder transportar los meme.

    Es que no hay algo mas alla de esta materia en la mente atea????

    Podemos ir mas alla de los memes de Dawkins????
    Las respuestas son SÍ pero la verdadera pregunta debería ser
    ¿Serás capaz tú de ver más allá de la biblia y tu religión?

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  22. @c. oriental
    Tranquilo C.Oriental, más bien gracias que comentas.
    Tú dices que no es el mismo amor porque como dije antes “necesitas el misterio” para decir que es más lindo. Nota que no estoy diciendo que no puedas amar, o que tu amor es falso, menos real o menos bonitos. Solo digo que la explicación que le das no es la correcta (mi opinión).

    Ustedes los cristianos dicen que nosotros los ateos no sentimos lo mismo, que ustedes aman realmente y nosotros no. Eso es muy desconsiderado. Atacan a la persona por no compartir sus ideas.
    Decir que el amor que siento hacia mis seres queridos no es tan real como el que tú sientes es despiadado, egoista.

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  23. No, si puede ser muy real, solo decimos que no es el mismo.

    Saludos

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  24. Para nosotros, el amor es dios, y todo ke queda subordinado. Vuestro amor, en cambio, queda subordinado a un proceso meramente fisiológico. Así, a la pregunta: qué te sucede, tu de contestaras que lo que te sucede es algo fisiológica, mientras nosotros contestariamos que nos sucede algo divino y sublime.

    Evidentemente, no es el mismo tipo de cosa. Tçú sientes "otra" cosa.

    Salu2

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  25. Ariel

    El ateo es pura materia y memes (Segun la biblia atea escrita por Dawkins y comentada e interpretada por Molina )

    Acaso el ateo puede pensar mas alla de la quimica cerebral????

    Acaso no hemos dicho que Dios no es solo amor sino muchas otras cosas????

    Segun la biblia (aqui no es mi voz la que habla) el Dios judio sentia rabia, furia y hasta odio.

    -Vuelvo a hablar yo- continuo mi exposicion:

    No hemos dicho que el Dios sea unicamente amor, tenemos tambien Justicia, Sabiduria y otros atributos que hasta el hermano musulman confirma.

    El unico humano que no esta de acuerdo con ello es el que carga los memes de Dawkins.

    El ateismo es un meme viral.

    Ya que a saber desde que el mono (aunque no el pongido) se hizo hombre ha habido principio religioso.

    Y me atrevo a decir que otros animales tambien tienen nocion de Dios...

    Y otros reinos naturales tambien deben tener nocion de Dios. Pero de ello confieso que no estoy seguro, no he penetrado suficientemente en ello, pero podria ser.

    Solo el ateo se mantiene rebelde. (En realidad aparenta ser rebelde, pues el ateo necesita saber que es Dios...sino que estaria negando????)

    El ateo Vive rodeado de Dios y no se da cuenta. (no se quiere confesar que si se da cuenta)

    Le muestra uno la luna y ellos solo ven el dedo.

    El ateo esta dormido en medio de la abundancia de Vida.

    Dios es Vida.

    No solo es amor.

    El ateismo es un meme antinatural.

    Por eso al morir el ateo sabe que ya no debe aparentar mas su ateismo y se convierte....

    El ateo incluso trae palabras teologicas a colacion como infiernos y salvaciones.

    Explico el infierno (a mi manera y veo es casi la manera de c.oriental)

    "Siendo el hombre finito no puede tener un castigo infinito".

    Segun ello el infierno podria ser un paso temporal del alma.

    -pero aqui yo no estoy seguro, mi formacion espiritual aun no ha llegado a esa conclusion como verdad- -recuerdese que apenas he leido 1/3 de biblia y nunca he leido el talmud o las obras de los padres de la iglesia- -aunque si he leido algo del coran y algo de zen-

    Incluso cuando quiero reirme un rato leo a Dawkins

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  26. @Arcangel
    Mira si quieres decir que según Dawkins y sus memes no somos más que trasportes, genial, entendiste lo que dice él; pero estás limitando la naturaleza, el universo a lo que dice Dawkins;

    Es igual que en matemáticas cuando delimitas un intervalo de una función para poder analizarla
    Ejm:
    y=x^2 en el intervalo de [0, infinito[ -> R(+)

    Si quieres analizar a las personas SEGÚN Dawkin es razonable hacer esta delimitación de la naturaleza; pero por supuesto que hay más en la realidad.

    Desde esta visión Dawkin solo y nada más explica cómo evolucionan las ideas culturales (dentro de ellas las religiosas) de una sociedad inventando términos como los memes.

    Decir que Dawkins es nuestra biblia, sería como que yo dijera que su biblia es solo la primera carta a los tesalonicenses.

    ¡¡¡NUEVAMENTE MI RETO!!!
    “Corta y pega en forma de cita donde dice eso explícitamente; que el amor es solo para reproducir memes”

    Hasta que no respondas a mi reto tu teoría del amor químico + memes; lo único que haces es tergiversar los hechos

    Qué bien saber que tu Dios es tan humano.
    Qué bien que es un meme viral, por lo menos no me siento ofendido con esa realidad. ¿Serás capaz tu de aceptar que el cristianismo también se comporta como un virus?

    Explícame tú cómo evolucionan, cambian, modifican, las ideas culturales de una sociedad. Si puedes pon alguna cita bíblica. Gracias.

    Gracias.

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  27. @c. oriental
    ¿Te gusta el helado de higos? Tal vez sí, tal vez no. A mí no me gusta. En dado caso que sí te guste, por más explicaciones que des en pro del helado de higos no me seguirá gustando. La posición que tengas al comer el helado solo delimita si tegusta más o menos su sabor; pero el sabor nunca cambia. Solo cambia tu persecpción de él; una imaginarioa visión del helado en tu mente.

    Que tú veas el amor de una forma misteriosa, divina, solo lo hace diferente en tu imaginación.

    Yo creo que nadie ama de la misma manera, pero no está ligado a la explicación que le des al amor.

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  28. Arcangel:

    Dejame matizar un poquito mi posicion respecto de la tuya, pues son poarecidas pero quizá no iguales.

    El hombre es finito, pero eterno por la gracia de Dios.

    Si el oriente cristiano considera que el infierno no es eterno es por su diferencia con el catolicismo romano sobre la consideracion del mismo. En Oriente, el infierno no es punitivo jurídico, sino curativo. Si bien el hombre comete transgresiones, no obtiene un castigo a cambio como se considero en el medievo occidental, sino que comete pecados por hallarse muy enfermo, y cuanto más se enferma más larga y dolorosa es la cura. El infierno (y ya esta tierra) serian no la condena, sino esa cirugia que cuanto mas duele es porque mas te esta sanando la herida.

    Entonces, el infierno es un hospital de almas, por decirlo así. Como hospital tiene como mision la restauracion, sanacion y reinsercion a nuestra condicion diseñada al principio por Dios (ser celestes, vivir en paraiso, no en tierras ni hades).

    Ergo, mal hospital seria aquel que no sana a todos los enfermos, y recordemos que aqui el medico es Dios.

    Si bien caimos por mal uso de la libertad, debemos restaurarnos de la caida haciendo buen uso de la misma. A Oriente le cuesta creer que Dios, que ve las cosas de antemano, vaya a ser el diseñador de una chapuza, y confia en que Dios ha visto ya el resultado, y que este no es otro que el cumplimiento definitivo y sin excepcion de su plan. Pero técnicamente, si que existiria la posibilidad de que un ser rechaze eternamente a Dios, simplemente se ve muy poco probable...pues se confia en la perfeccion de Dios mas allá de las limitaciones del hombre.

    Hay iconos que representan al diablo caminando a cuatro patas como un corderito tras la Virgen que lo lleva con una correa como un perrito. Asi que en el oriente cristiano hasta el diablo. aunque lo haga tarde, se restaurará y aceptará libremente a Dios. Es entonces cuando se podrá afirmar que Dios será todo en todos.

    Por todo esto, Oriente no afirma matematicamente que no exista la posibilidad de infierno eterno, de algun eterno "no" a Dios. Por eso se formula como plegaria y no como un saber: pedimos la restauracion de todos sin excepcion, incluido el diablo. Y confiamos en Dios en que así será. Si lo "supiesemos" no rezariamos por ello, pero por si acaso hay algun terco, rezamos, es mejor, jeje.

    saludos!

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  29. Ariel:

    Entiendo que el helado de higos si que cambia segun el observador. Hay, por ejemplo, una enfermedad en la que si comes azucar no lo notas dulce sino amargo.

    Entonces es dulce o amargo el azucar? Ni una cosa ni otra, pues depende de quien lo coma.

    La condicion del observador condiciona lo observado.

    Aplicandolo al tema, cabe observar que la diferente condicion del ateo y creyente hacen que el resultado varie.

    No existe el helado de higos de sabor invariable, sino mi "helado", el tuyo o el de otros. Tal vez a un enfermno le sepa muy diferente.

    De la misma manera no es lo mismo un cuadro para un observador que para otro. Lo que unos ven en él es tan diferente de lo que ven otros, que no hay un cuadro sino tantos como observadores de ese arte.

    Saludos

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  30. arcangel:

    Luego hay otro debate en la patristica, y es que algunos padres consideran que la eternidad es estar fuera de los tiempos, mientras que la palabra eterno solo haria referencia a todo el tiempo, pero no a lo que esta fuera del tiempo.

    Entonces la palabra eterno se referiria solo a un periodo.

    La Biblia usa indistintamente la palabra eterno tanto como sinónimo de "siempre" como sinónimo de "largo espacio de tiempo".

    Asi que hay padres que dicen que la palabra infierno eterno solo abarca la duracion de los tiempos, pero no lo que hay fuera de los tiempos, que es donde residiria nuestra inmortalidad, fuera de los siglos...

    Resumiendo, la palabra eterno solo estaria haciendo referencia a los siglos, pero no al periodo del Reino de Dios que se situaria fuera de los siglos, fuera del cronos o tiempo humano, es decir, inserto en el kairós o tiempo divino mas alla de los siglos (humanos).

    salu2

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  31. Ariel

    Estoy perdido en este hilo.

    te molesta si resumimos en que va esta conversacion???

    Decimos: Amor como un reflejo cerebral.
    Tambien decimos: Dawkins reduce al hombre a ser un mero trasporte de memes.
    Y del Infierno: Sitio vacio al final de los tiempos.

    Asi que esos son mis puntos, luego tu me exiges pruebas.

    Se que todoateo exige pruebas siempre, pero ellos ni pueden probar lo que niegan.

    Jamas dare una sola prueba a los ateos.

    Por una razon: Es inutil darlas.

    Es como los sabores de helado, te gustan o no.

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  32. c. oriental.

    Una cosa que aun no se, pero que he venido viendo desde el Concilio Vaticano II, es la idea del infierno vacio.

    Es decir al final el infierno no tendra ni angeles ni hombres en el.

    Puedo estar equivocado, pero parece ser una idea abierta, es decir no hay ni un si o un no definitivo por parte de la Iglesia (Romana) en pleno.

    La idea a mi me fascina.

    Es justa.

    En cierta forma pareciera qeu en el fondo muchos cultos llegan a la misma conclusion: TODA creatura vuelve a Dios.

    El Cristianismo es asombroso.

    Nunca termino de aprenderlo.

    Saludos

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  33. El infierno, la tierra, el cielo, son estados espirituales y no lugares.

    Si no queda nadie en estado infernal, no hay infierno. Pero no es un lugar y mas que de infierno vacio, yo hablaria de erradicacion de la pandemia infernal.

    El infierno, para mi, es una enfermedad del alma, un mal estado espiritual, no tanto un sitio. Veo que te gusta el zen, y me parece correcto,es muy zen la cosa, al menos en el oriente cristiano.

    saludos

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  34. @Arcangel
    Acuerdo contigo en que los ateos somos (casi siempre) incapaces de demostrar los que negamos. según algunos los negativos no se demuestran. en mi opinion debo ser capaz de demostrar lo que creo o lo que no creo.

    ¿Ya encontraste donde explícitamente dice que el amor, es a fin de reproducir los memes?

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  35. Es evidente que la mente y el alma no sono como la carne y hueso, pues no necesitan espacio, no se mueven a lo largo del 3D. el infierno seria relativo a lo espiritual, no a la materia, por tanto en infierno no es un lugar (esos terminos son apropiados para la materia mas no para lo espiritual) sino que es un estado (estado mental, espiritual, no lugares).

    Infierno "vacio", indica lugar, situacion.... y no acaba de cuadrarme, aunque entiendo la metáfora no me gusta el vocabulario, puede ser mal entendido por alguien.

    salu2

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  36. .. iba para arcangel mi ultimo comentario.

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  37. @c. oriental
    ¡Correcto!:
    “Entonces es dulce o amargo el azúcar? Ni una cosa ni otra, pues depende de quién lo coma.
    La condición del observador condiciona lo observado.”

    Tu sólo puedes afirmar sobre lo que tú observas (sientes), no tienes potestad sobre mi observación. Tú no eres yo. Para ti solo parece diferente el amor explicándolo de una forma u otra. Pero para mí puede ser igual.
    Es más, aún la posición que tengamos al comer el helado o sentir el amor, ambos podemos saborear o sentir exactamente lo mismo. Y tú no tienes el derecho de afirmar nada sobre mi degustación o sentimiento.
    Gracias ^_^

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  38. ariel:

    Ariel, te contesté en el 29... que me dices sobre el tema ?

    salu2

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  39. Sobre el infierno:

    En dado caso que creyera en el infierno; me gusta más la explicación que dan los testigos de Jehová.
    Ellos dicen que infierno = gehena = seol = tumba. El infierno no es más que ese hueco donde te entierran.
    No un lugar de tormento y castigo, no un lugar de expiación como el purgatorio, no lugar espiritual, no llamas, no fuego, no diablos con tridentes picando a los infelices.
    Es el hueco, donde enterrado, se espera el fin de los tiempo a que llegue el Dios hijo a resucitar para el juicio de vida o destrucción.
    Ellos dan más explicaciones y referencias biblias, por eso me gusta más su interpretación. (Mi opinión)

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  40. @c. oriental
    Respuesta a tu comentario 29 esta en el comentario 37.

    Saludos

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  41. Pero si puedo afirmarlo sobre el mio y considerarlo desemejante al tuyo. Y tampoco tendrias derecho a criticar mi sentimiento.

    xD

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  42. La idea del hades ortodoxo es diferente, no se habla de como es en realidad (ni tormentos, n Diosi oscuridad, ni lo que quieras imaginar) pues no se sabe. Si no has ido, no lo sabes.

    Pero no es neutro o aburrido como el que sugieres, tienes miedo como todo pecador por eso prefieres el de los testigos, jejeje).

    Es opuesto a Dios, esta es la verdad. Y Dios es el calorcito, el estar a gusto, la confortabilidad, el amor, la compañia, el paraiso...

    El estado infernal sera lo contrario pues: la mentira, el frio, el estar a disgusto, la inconfortabilidad, el odio, la soledad, el infierno...

    Eso si, parece casi imposible que sea eterno, Dios es amor, y hace obras perfectas, sin excepciones.

    salu2

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  43. Si llamamos infierno a aquel estado o ciunstancia peor que cielo y tierra, este no puede ser un lugar mejor que la tierra sin turbacion ni sobresaltos como imaginas Ariel.

    La definicion misma contradice los rasgas. En tu esquema el mayor infierno sería la tierra...

    No, hijo, a los ateos os espera el infierno y este es necesariamente peor, por debajo, de la tierra.

    En la misma tierra vemos dolores increibles, niños carbonizados, seres torturados lentamente, etc. El dolor del infierno es aquel superior a ese, un grado mas que lo que puedas encontrar en la vida terrestre.

    Segun lo lejos que te situas de Dios, obtienes una realidad u otra. Mejor id al cielo directamente, no seais niños malos! xD

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  44. @c. oriental
    Puedes decir lo que quieras sobre el amor que TÚ sientas; que si le das una explicación u otra TU amor no sería el mismo.
    Es TU opinión respecto a TU amor, no la comparto pero la respeto.

    Me dices “Y tampoco tendrias derecho a criticar mi sentimiento”. Yo nunca he criticado o calificado de nada el amor que puedas sentir.
    Fuiste tú quien criticó mi forma de sentir el amor, calificandolo de forma despectiva en el comentario 20:
    “…sientes también, pero no "lo mismo". Un amor no sublimado, desnudo y diluido en una supuesta afirmacion cientifica aséptica y reductora, es algo que puedes sentir, no lo dudo, pero no equivale para nada a sentir Amor sublimado, espiritual, auténtico.”

    Como he dicho antes. Tú no tienes la potestad de decir nada respecto a mi forma de sentir algo.

    Yo sólo he criticado la explicación que le das. Lo que no acepto es la explicación divina (soy ateo, por principio básico no puedo aceptarla).

    Lo único que he dicho desde el principio es que no creo que la explicación que se dé a determinado sentimiento deba cambiar la percepción de él.

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  45. Y yo te digo como es mi amor: diferente del tuyo y del de cualquier ateo.

    Solo hablo del mio...

    no?

    jejeje

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  46. Ariel (y un tanto c.oriental)

    Veo que a los ateos les gusta discutir conceptos espirituales.

    A veces encuentro util discutir con ateos.

    Incluso conocen la Biblia y varios conceptos que incluso yo como creyente desconozco.

    El ateo gusta de hablar de infiernos, demonios, luciferes, matanzas, contradicciones, conspiraciones, mentiras, asesinatos, controles mentales, etc.

    Yo como creyente no medito mucho acerca de estas cosas, sino me he centrado en conocer mi aspecto espiritual.

    No se si es asi con otros creyentes y tampoco se si eso es lo correcto. Quizas suena egoista o simplista, pero a veces creo que ciertos conceptos religiosos son "arandelas" que no son importantes hasta cierto momento y son mas bien importantes en su momento preciso.

    Es decir quizas en el punto preciso de mi vida quizas todo esto que gusta al ateo lo veo como una etapa superada.

    El ateo en vez de preocuparse por esto y aquello, deberia concentrarse en desarrollar una vida espiritual.

    Y alli se van contestando por si solas las dudas y contradicciones que el ateo "aparentemente" ve.

    Un koan Zen dice: Si encuentras al Buda: Matalo.

    Significa que al enfrentar un concepto tu conocimiento acerca de ello puede estar afectando la realidad de la percepcion.

    Muchas veces el ateo tiene en mente "un cristianismo" que el imagina y actua y discute con base en esas imagenes mentales que se ha ido prejuiciosamente formando durante largo tiempo. Asi que en cierta forma el ateo hace bien al negar ese cristianismo que tiene en mente (matar el buda) Una vez que niega toda idea prejuiciosa ya esta listo para aceptar la verdad.

    En el momento de la muerte quizas algunos ateos han llegado a ver la verdad por eso no se me hace raro que estas conversiones sucedan.

    Lo triste (segun mi vision) es que podrian haber disfrutado de la vida espiritual desde mucho antes.

    Quizo Dios que yo me tornara espiritual y agradezco que no haya sido en el preciso instante de morir.

    Cuando eres espiritual (o preocupado por estas cosas espirituales) llevas una alegria interior.

    Y que es conocer el espiritu propio??? Bueno lo defino como estar cerca de Dios.

    Saludos

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  47. Ariel comentario 39:
    ¿De verás crees que la citación de referencias biblicas, de forma memorística y no comprensiva, y las interpretaciones de los testigos de jehova son superiores a las de los cristianos antiguos?

    Sinceramente deberias leerte dos cosas.
    1.- su revista la Atalaya (wacht tower, y su secta)
    2.- Manuales de interpretacion biblica serios.

    Los testigos de jehova, con un gran mal. No daré detalles,pero busca su modo exmiembros y que te cuenten. Muchos se han convertivo al catolicismo tras un largo periodo de reflexion personal.

    No ahondaré en ello pero un testigo de jehová, no conoce la verdad del evangelio. Busca entre sus fundadores y su doctrina y lo alucinaras.

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  48. Arcangel:

    El infierno no es metafora.

    Si bien el que es cristiano no debe preocuparse por él, pues lo que es imposible para el hombre es posible para Dios. Si fuera por méritos, ningun humano entraria en el reino de los cielos. Así que con ocuparse de ser cada vez mas espiritual tienes bastante, no hay hades en nuestro horizonte pues Jesus nos salva siempre que vea buena disposicion nuestra. Con eso basta.

    Pero ay del incauto ateo que considera que no le espera nada malo... se equivoca. Cierto es que la imagen dantesca es un producto medieval nada fiable, pero no nos engañemos, los ateos tendran un destino funesto, llenos de remordimientos y sufrimiento por no haber hecho algo tan simple y facil en su dia como era creer en Dios.

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  49. arcangel:pues podria ser al ainversa incluso.:podrias haber creado un cristianismo a tu propia imagen para reconfortarte y en el que todo ya esta claro y son los ateos los que no ven el mensaje....y asi podriamos seguir yendo acusando a cada uno de que tenga su propia vision

    oriental:bueno es bueno saber que a pesar de todo si hay un destino funesto por hacer algo tan simple como expresar la creencia o descreencia. no hay concepto mas divertido que el un dios dar la libertad a alguien para hacer lo que el dice.

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  50. @Ariel

    Es interesante lo que dice Ariel y el concepto que tienen los Testigos de Jehová sobre lo que ocurre al morir. Un silencio y oscuridad total. No recuerdos, no memoria, no sufrimiento. Totalmente apagado. Como dormir sin soñar. Creo que es en una de las cosas en que se parecen con los Ateos.

    Pero no se confundan resto de creyentes lectores. Los Testigos de Jehová son una de las sectas Cristianas más absurdas y delirantes que existen.


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  51. Observador.

    Hay muchos cristianismos. Pero yo personalmente nunca me presento como un dador de fe infalible.

    Al contrario constantemente "discuto" en mi interior acerca de esto y aquello.

    Claro obviamente prevalece el que Dios existe.

    Pero lejos de mi el querer por ejemplo fundar una nueva iglesia o secta cristiana.

    Mi credo va en consonancia con el credo Catolico Romano.

    Asi que yo no me estoy inventando un cristianismo.

    Mas bien sigo el camino de la Verdad.

    Claro algunas veces me tomo ciertas libertades pero para ello estan otros cristianos que han madurado mas en la fe que me explican y aconsejan.

    Algo asi como el ateo escucha a Dawkins y Marx y les cree o al menos forma "un ateismo".

    El Cristianismo como cosa personal es algo salido de la mente Protestante.

    Yo practico mas bien un "catolicismo" salido de la iglesia de los apostoles.

    Saludos

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  52. Molina

    El estudio de las sectas es algo que me trajo a preocuparme del mundo espiritual.

    Creo yo que cuando ud. termine de presentarnos las muertes ejemplares de los ateos convertidos al cristianismo, bien se podria iniciar una serie acerca de las sectas cristianas.

    Testigos
    Unitarios
    Mormones
    Rosacruces
    Adventistas
    Espiritistas
    Cientologistas
    Teosofos

    Etc, etc....

    Es mas si ya se ha discutido me gustaria hechar un vistazo al material

    Saludos

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  53. c. oriental

    He pasado por periodos de ateismo en mi vida (realmente no de un ateismo a lo dawkins) y cada dia era un infierno.

    Estar alejado de Dios es angustioso.

    Cuendo era ateo solo me esperada la NADA de Sartre, la vida no tenia sentido.

    Segun el ateismo soy tan solo un accidente de la materia, un capricho del azar.

    Y eso me dolia.

    Asi que el ateo desde ya comienza a sufrir

    Bueno yo nunca llegue a decir: No hay Dios y me conformaba con un Dios Indiferente, asi que el titulo de Agnostico me gustaba mas.

    Pero la angustia era la misma .

    El ateo sufre.

    Pero se presenta fuerte.

    Yo era aun mas duro que Molina.

    Mas despiadado que cualquier ateo del foro.

    Y eso me dolia.

    Ser ateo no es bueno

    Es una carga.

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  54. Arcangel:

    Magnifica escripcion del infierno. Es eso.

    Te lo imaginas casi eterno?

    Exacto, no hay nada afuera, no hay asidero, solo sufrimiento, de ahi que la gente escape hacia el hedonismo y lo material, tacticas de distraccion, mecanismos de defensa que ocultan un yo vacio, caido, infernal.

    Sera por eso que cerca del lecho de muerte, cuando el hedonismo no sirve para nada, haya algunos ateos que vuelven su vista hacia Dios, hacia lo trascendente, y no hacia la nausea sartreana... vamos, ni Sartre, jeje

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  55. Arcangel:

    El catolicismo apostolico, sea ortodoxo o romano, es lo unico que se puede denominar cristiano.

    Yo tengo mis preferencias, son diferentes a las tuyas, aunque no lo suficiente como para decir que las tuyas no son cristianas. Asi que aunque para mi el cristianismo mas intacto y puro es el catolico-ortodoxo, no veo mal que profeses la fe romana actual (la fe que nace tras el vaticano segundo, ojo, no apruebo el catolicismo romano anterior a ese concilio). Pero hazme un favor: profeses la fe que profeses, no dudes, tu fe es infalible. Si no fuera infalible, recházala.

    Yo no opino que tal vez mi fe sea correcta. Es la correcta. Haz lo mismo, compa, o te ahogaras en la nada otra vez.

    De donde sale tamaña conviccion? De tu libertad. Nota como tu libertad es capaz de la señalar sin equivoco alguno la fe infalible. Y si no es que no estas usando bien la libertad, estarias condicionado por criterios mas racionales que espirituales.

    Saca la espiritualidad de tu espiritu, no de la razon. Eres infalible, y punto. No cabe ninguna otra cosa, ninguna!!

    ;)

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  56. Que cada acto de tu vida refleje que tu verdad no es natural, no es falible, no es humana!

    Es sobrenatural, es divina, procede del espiritu, solo la razon duda, solo la razon pone peros.

    El pneuma no sabe dudar, no puede, ni quiere!!

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  57. Muchos usan su libertad para estar libres "de" Dios.

    Podemos usarla para ser libres "por" Dios. Y esa libertad es la de decir un Sí incondicional, absoluto, infalible.

    Caimos por elegir mal, por dudar... hagamoslo bien de una vez, restauremonos usando bien nuestra libertad, dando un Sí, un fiat, rotundo, sobrenatural, divino, espiritual.

    La gente comprenderá que tu credo es divino, sobrenatural e infalible, cuando te vean no dudar... y avanzar hacia los leones, impasible, decidido, indoblegable, compadre.

    salu2!!

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  58. Si quedamos libres de Dios, ta,mbien quedamos a merced de la nada sartreana, de la nausea existencial.

    Dios cura desde ya mismo... lo sabes.

    No vas a darle a tu médico todopoderoso la confianza que merece?

    El ya está contigo...Dios, el sentido!!!!!

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  59. arcangel:porque passas de tus experiencias personales a generalizaciones? pasas de "y eso me dolia" a "y el ateo sufre" como si fuera una constante. porque si algo eh visto de los cristianos o al menos de los que se parecen a ti es una mania de darse un aire de maestros. y en el mal sentido:ese maestro de las fabulas que siempre tiene razon y que todo lo que sus alumnos deben hacer es callar y hacer...

    aunque pensando bien. el cristianismo tiende a eso

    el resto de comentarios es simplemente oriental en lo que yo llamao "fase orwelliana" por los siniestramente similar que parece toda esta burda propaganda. solo le falta el crimen de pensamiento y tendra todo el cuadro completo

    pero bueno. no eh visto mas grande terror al caos y obsecion con el orden que el cristianismo

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  60. y es que(dando mi propia vision. cosa que no me gusta hacer)el cristianismo parece ser eso. la eliminacion del porque para reemplazarlo por "asi es"

    Y es que es curioso como parece que los cristianos no parece darse valor a si mismos. sino que su valoracion viene por la que un ser mas poderoso tiene de ellos. hasta el punto en que parece querer tener un destino asignado o algo hecho. como hormigas o soldados.

    Lo mas notable es el como los cristianios tratan la moral como una ley que seguir por algo especifico. con destinos que pasan si alguien no la sigue y claro todo esto apoyado por un ente todo poderoso,incomprensible pero siempre bueno y que nunca se equivoca. por este mismo lider todo el universo tuvo un motivo y en lo general siempre hay un rol humano fuerte en el y como estamos nosotros. ese rol tiende a ser malo al principio.

    Y lo mas claro de todo:la eliminacion de la duda y el valor superficial de la libertad:en la primera siempre se exalta la eliminacion de ella como debilidad(no es de extrañar que se vea al ateo como alguien lleno de confusion y que debe ser ayudado por el creyente)y el hecho de que la respuesta correcta es la que el dice.

    De la superficialidad de la libertad es el como esta es aceptada solo en el la accion(la libertad de hacer algo) pero ignoran las consecuencias de una accion libre ante el determinismo de dios el cual transforma toda las consecuencias en cosas ya hechas y provocadas por el al hacer de la humanidad capaz de fallar de la forma que haya fallado. entre esto y el uso "correcto" de la libertad. es el basicamente "te di la capacidad de elegir para escogas a mi. aunque ya lo haras de igual modo" al final es mas orden...hasta el punto en que te vuelves casi una maquina con conciencia

    por esto y otros puntos que no recuerdo. es que en los peores aspectos del cristianismo. lo veo estatico y inamovible. algo que solo acepta la vida y lo demas en su propia absorven y casi desquiciada medida..

    pero esa es mi vision. nada mas

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  61. La verdad no es un porqué ni un "así es".

    La Verdad, contra todo pronostico ateo, es un QUIEN.

    Es Jesucristo, él es la Verdad.

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  62. y porque es la verdad?...pues por ASI ES.....

    gracias por probar lo que digo. y por fallar en notar el punto

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  63. @Arcangel

    Saludos Arcangel…

    De hecho desde el inicio de este blog he querido hacer un análisis de las diferentes divisiones del Cristianismo y sus diferencias más notables, desde la visión de un Ateo, claro.

    Espero hacerlo en cualquier momento.

    Gracias por recordarlo.


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  64. OTRA PROMESA DE UN ARTICULO PARA EL FUTURO PLUSCUANPERFECTO !!!!....JUAJUAJUA JAJAJAA!!

    MAS PROMESAS...!!...

    A VER CUANDO LA CUMPLES

    NOE DEBERIAS ABRIR OTRO "PROYECTO" DE ESOS TAN INTERESANTES QUE TE GUSTAN. UNO QUE SE LLAME:

    "LAS PROMESASSIN CUMPLIR DEL NOE"...

    JAJAJA!!

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  65. Observador:

    La verdad es un quien... no por un "así es" sacado de la manga.

    La verdad es un quien por revelacion mistica y pneumatica, no por decision personal gratuita.

    Si fuera por decisiones gratuitas... yo nunca habria accedido a la verdad. Esta se revela pneumaticamente a ciertos individuos. No intervene la decisiond e estos, no pueden decir "asi es", sino así se me ha mostrado.

    La verdad deja de ser un qué aseptico y falto de amor, y se con vierte en un tú mayúsculo, amor puro. Extraño, ante la razon posiblemente, pero bello... La verdad como amor al otro, como amor a un tú. No se trataba de palabreria humana, sino de sophia mistica.

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  66. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  67. "Revelación mística"...los manicomios están llenos de tipos que hablan de esas estupideces.

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  68. Muy interesante el artículo...
    de seguro toda persona al estar al borde de la muerte luego de haber vivido todo, se da cuenta que se acerca su final y que todo fue pasajero entonces comienza a cuestionarse si hay algo más que todo eso que vivió, si existe la eternidad y en esa circunstancia toda persona admite la existencia de Dios. Quizas tambien el hecho de que Sartre se haya vuelto ciego lo ayudo para "cambiar su mirada" tan sujeta al mundo quizas y asi realmente pudo ver y descubrir mucho mas con los ojos cerrados.

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    1. Saludos Anónimo...

      Puede que tengas razón.

      Dios se ha empequeñecido tanto en nuestros días que solo ha quedado como consuelo de algunos en momentos previos a la muerte.

      ¡Absolutamente de acuerdo!


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  69. El ateismo es teóricamente "razonable" hasta que uno tiene que enfrentarse a la inevitable muerte. Entonces, la realidad de la Presencia Divina se hace innegable y todas las racionalizaciones salen por la ventana.


    ¿Escogería usted la filosofía existencialista de Sartre, que al final no pareció tan segura ni siquiera a él, o el cristianismo apostólico por el cual los Apóstoles no dudaron en entregar sus vidas, aún en medio del martirio?

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    1. Qué preciosa reflexión has hecho acerca de la débil naturaleza humana: pasamos por el mundo creyéndonos tan sabios y eruditos pero, al final de nuestras vidas, nos damos cuenta de lo estériles que nuestros razonamientos fueron cada vez que quisimos quitar a Dios de ellos. Un saludo estimado amigo.

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  70. Anonimo

    Traducido.Ante el mal trago de la muerte, hay quien se agarra a lo que sea, incluso a amigos imaginarios por motivo del miedo
    Ni la cuestionable filosofia de Sartre ni las tonterias por las que algunos exaltados se dejaron supuestamente escabechar, sean martires"cristianos, musulmanes, bahais, budistas,.mormones.., que los hay de todo pelaje y gama

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    1. Ahhhh claaaro... tú estabas al lado de todos los convertidos al momento de su agonía ¿no?... Y tu "diagnóstico" fue: miedo. Tremendo tu análisis ah.

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  71. Anónimo 69:

    ¡Valiente razonamiento!.. Y sin embargo representa exactamente lo que sienten muchos creyentes cristianos. Me ha recordado el colegio "de curas".

    Dice: "El ateismo es teóricamente "razonable" hasta que uno tiene que enfrentarse a la inevitable muerte. Entonces, la realidad de la Presencia Divina se hace innegable y todas las racionalizaciones salen por la ventana.".

    El ateísmo es SIEMPRE razonable, por que la realidad es de una manera y no de otra, cosa DIFERENTE es que el MIEDO a la muerte DISTORSIONE la razón.

    Y ahí se confunde usted. Que el miedo o cualquier otro sentimiento intenso NIEBLE LA RAZÓN pasa, vaya que sí, pero no afecta en nada a la razonabilidad de un fenómeno. Los dioses no existen razonablemente hablando... Lo que usted o yo queramos no importa.

    A mi, ateo, igual que a usted, me gustaría no morir (al menos mientras yo no quiera) y vivir en un mundo de ensueño siempre joven y feliz, etc. ¿A quién no me gustaría eso? Pero desgraciadamente las cosas no son así.


    No hay pues que confudir jamás deseo con hecho.



    valis, explica lo mismo que yo le digo pero más corto.


    Os cuento una anécdota personal de allá a primeros de los 60' en el colegio que me ha recordado el comentario de Anónimo 69.

    Periodicamente (preparación para la Semana Santa por ejemplo) en el colegio "de curas" nos daban dosis extra de adoctrinamiento que se llamaban "Ejercicios Espirituales" y en ellos padecíamos diversas conferencias (algunas bastante demenciales).

    Pues bien, en una de ellas, un cura nos decía exactamente lo mismo que Anónimo 69, pero a diferencia de la doctrina rutinaria y repetitiva que constituía el 80% de mi adiestramiento, este cura lo sentía, hablaba con pasión... Y su pasión era el MIEDO.

    Nos decía qué horroroso sería morir, simplemente morir... Me impresionó. Más de medio siglo después aún veo la cara de aquél individuo y su forzarse a creer en otra vida por miedo cerval a la muerte.



    Volviendo con usted, Anónimo 69, no puedo hablar por los demás ateos, pero en mi caso ser ateo además de lógico es muy fácil, simplemente porque NO TEMO a la muerte.

    No quiero morirme aún, vivo muy bien, pero al hehco inevitable do morir no le temo... Ya sé qué pasará cuando mi corazón deje de latir... Ya estuve allí.

    Bueno, estuvimos todos... Tras la muerte "iremos" al mismo "lugar" donde "estábamos" antes de nacer ¿Era muy terrible?

    Así que en mi caso no creo que se me presente ningún Dios (salvo que tenga alguna grave afectación del cerebro que me produzca alucinaciones).



    Y en cuanto al martirio, el fanatismo religioso es una de esas pasiones que nublan totalmente la razón y otros sentimientos humanos... ¿O no piensa que los que se estrellaron contra Las Torres Gemelas eran locos peligrosos por muy mártires que ellos se consideraran?..

    ¡Mil veces mejor hubiera sido que Atta y sus compinches dementes hubieran elegido el existencialismo de Sartre, este jamás estrelló aviones contra edificios!

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    1. Bien la idea no es sentir miedo, nada de eso pues simplemente curiosidad darte cuenta que debe haber algo màs.. còmo es posible que todo se termine ahì,,què hay despues? uno empieza a tener esas preguntas y se da cuenta de su gran impotencia al no poder escapar de eso que muy pronto le llegarà. Yo no fui a un colegio d curas por lo que no siento miedo a el suceso y no vivo atormentado solo soy racional y me pregunto muchas cosas quito mi postura rigida y razono, ...còmo es posible que todo sea tan perfecto , la naturaleza , cada equilibrio quìmico, fisico , distancia velocidad de la tierra , cada minimo proceso guarda una perfeccion incomprensible por el hombre y ahora te supongo
      pon en un deposito lleno d madera, hierro, ladrillos y todos lo materiales necesarios para construir una casa y luego tira una bomba allì ....la casa se construirà? entonces pensar que el bing bang creò esto con tanta perfeccion hasta en los minimos detalles y que guarda una armonia en todos sus aspectos me parece totalmente irracional . Entre muchas cosas estoy seguro de que hay algo màs. aunque no lo vea tengo plena seguridad de eso y cuando tenga el momento de llegar a darme cuenta que lo que conoci como vida termina , de seguro me quedarè con mucha ansia y me dire sòlo esto ?no hay nada màs?, por favor! " y de seguro me encontrarè afirmando màs mi pensamiento .
      Le mando saludos, que tenga un gran dìa

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    2. Anónimo 71.a:

      Pues no será esa la idea, pero todas las religiones judeo-cristianas bien que la usan... La idea central del cristianismo es Salvarse o Condenarse TRAS LA MUERTE... Esta vida es un tránsito para la "otra"; esta vida no importa; mejor arrancarse un ojo y entrar tuerto en la otra vida; etc. etc.

      Como dice mi admirado Gregory Bendford:

      "La muerte es una de las pocas funciones biológicas que el cristianismo parece aprobar".

      ;D Fijaos lectores en la frase que tiene miga.


      Todas las duda que expone a continuación las tenemos o hemos tenido todos, algunas las aclara la ciencia más o menos, a su manera.

      Incluso veo aceptable que alguien dude de la ciencia en determinadas cuestiones o que se plantee cuestiones que no son propias de la ciencia (¿A donde iremos? por ejemplo)... La duda es lícita y razonable...

      Pero la duda no justifica el autoengaño. Cuando no se sabe lo que hay que decir es NO SÉ y no apelar como usted hace al argumentum ad ignorantiam: -Como no sé esto o aquello, como el Big Bang no me convence... ¡Me invento a Dios! (O a los extraterrestres o cualquier cosa irracional e indemostrada semejante).



      No, Anónimo, con los datos objetivos que tenemos solo podemos concluir que la muerte es definitiva e igual para un hombre que para una rana o un camello...

      Todo lo demás es especular sin fundamento o creer por querer creer (por FE).

      Allá cada cual, pero yo al menos, me niego a vivir autoengañandome con "otra" vida mejor... Todo lo que vaya a pasarme será en "esta" vida por lo que mi obligación moral es pasarla lo mejor posible sin dañar a los demás que no me dañen... Y tener una muerte rápida e indolora.


      Saludos.

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    3. Anónimo 71.a; jasimoto 71.b

      La cuestión del Miedo...deseo vivir, me gusta la vida con sus dimes y diretes...NO tengo Miedo a la Muerte...NI de que seré comida para las gusanos y que me convertiré en un Esqueleto y que seré nada mas que eso...pero

      Deseo APASIONADAMENTE que mis Seres MAS queridos VUELVAN A VIVIR y SI es posible volver a verlos...y

      ESTOY SEGURO QUE VOVERAN A VIVIR...SIN ninguna duda...



      Anónimo "...estoy seguro de que hay algo mas...", comparto con usted esa SEGURIDAD, en cuanto a la Resurrección de los Muertos...o Vida después de la Muerte...

      jasimoto "creer por querer creer" (por FE) ese es MI caso...

      Saludos.

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    4. DEISTA 71.c:

      No tienes miedo a la muerte pero te horroriza perder lo que la muerte te quita, tus seres queridos ¿No es eso?

      Es diferente pero parecido.

      Todos deseamos cosas imposibles, la diferencia parece estar en que unos soportamos la frustración de no conseguir esas cosas más que otros.

      En fin, allá cada cual.

      Saludos.

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  72. mirà amigo recièn estaba mirando el informativo la Noticia de los mineros de Nicaragua y me sorprendi y alegre al mismo tiempo al ver como ellos sostuvieron su fe en esos momentos y los ayudo a resistir , a no rendirse,,al salir lo contaban abiertamente.
    Digo creer en cosas irreales realmente es algo sin sentido pero que tal si empezamos a dudar sobre eso y analizamos por nosotros mismos , busca , investiga por ti mismo no te conformes con tu idea vas a ver que hay muchas cosass que nunca te imaginaste . Por mi parte conoci a Dios y definitivamente mi vida dio un giro de 360º pero todo lo contrario antes yo vivia con miedo, depresion sentia que no valia nada de hecho pensaba en suicidarme y ahora disfruto la vida es algo magnifico y no lo hago porque sì, tengo propositos . Que decirte amigo que el es real? definitivamente . Vale la pena arriesgarse y analizar las cosas te puedes llevar grandes sorpresas ,, yo he visto gente que se sana y luego los doctores no entienden nada , he visto personas que son movidas por espiritus malignos pero tambien por el espiritu santo. Soy testigo.
    No hay mejor fuente para descubrir la verdad de Dios que su palabra .
    te animo a que te propongas poner en tela de juicio la idea que tienes de èl y investiges en el correr de la semana , te aseguro que te sorprenderas ! Mateo 7:7
    bendiciones

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    1. Saludos Anónimo...

      Basándonos en la premisa:

      "Ni una hoja de un árbol cae al suelo sin el consentimiento de Dios"... El ruego de los mineros debió ser más o menos así:

      "Dios, tu nos metistes en esta jodida situación... Ahora, Sácanos!!!"


      Y dices: "No hay mejor fuente para descubrir la verdad de Dios que su palabra"

      Mira lo que dice la "tierna" palabra de Dios expresada en la Biblia:

      Los Asesinatos de Dios

      Los Odios de Dios

      La Ira de Dios

      De por qué Dios odia a los Niños

      Dios el asesino de Niños

      Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)

      Dios y su Insano deseo de Humillación Humana

      De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales

      Si eso es Amor....


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  73. veo lo que tu te estas cuestionando es un tema de su bondad y su forma de obrar...es muy interesante un gran paso analizar esos puntos. La verdad no tengo una gran sabiduria como para responderte de forma perfecta debido a que soy nuevo en esto pero de acuerdo a lo que sè y me informo hare lo mejor posible.
    con respecto a esa posible respuesta de los mineros La Biblia dice en Santiago 1:13 :" ...porque Dios ni siente la tentación de hacer lo malo, ni tienta a nadie para que lo haga." El no quiso ni los metiò en eso.
    te daria una explicacion de cada punto que citaste pero no quiero extenderme intentarè ser breve.
    Una razòn de algunos acontecimientos del antiguo Pacto es que se movìa por LEY, la ley de Moisès hecha para que los israelitas supieran como actuar y agradar a Dios; entonces muchas cosas al no ser cumplidas traian sus consecuencias , pero El amor de Dios siempre fue igual, su pueblo le oìa audiblemente, veìan cosas extraordinarias, y aùn asì seguian dudando o se quejaban pero si ellos se arrepentìan luego èl no dudaba en seguir moviendose por amor.
    Un verdadero pacto suele romperse cuando hay muerte de por medio asì como en un matrimonio se dice " ...hasta que la muerte los separe?" bien entonces Jesùs fue el encargado de ofrecerse para romper ese antiguo pacto y crear uno nuevo por GRACIA . Ahora ya no estamos bajo la condenaciòn de la ley, por causa de la gracia de Jesùs, la ley no es mala de hecho es una cerca amorosa que protege de cosas desconocidas pero no salva lo que salva es la gracia ahora. Por este nuevo pacto ya no se hacen màs sacrificios de animales porque Jesùs se dio como ultimo sacrificio como cordero puro sin mancha por eso ya no se deben hacer muchas cosas de la antigua ley . otro ejemplo es que antes el pecado iba de genealogia en genealogia pero con el nuevo pacto Ezequiel 18:20 cada uno se hace cargo de lo suyo ,, entre otras cosas hay muchos temas dificiles de entender pero debemos saber que èl es infinito eterno y nosotros somos finitos nuestro entendimiento no comprende muchas cosas ( como por ejemplo las grandes distancias del universo) y es dificil entender la forma de actuar de Dios , porque sus caminos son màs altos que los nuestros (Isaias 55:9) simplemente el obra de forma perfecta a su magnifica forma. Bendiciones

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    1. Anónimo 73:

      Un par de preguntas.

      PRIMERA:

      Dices:

      -"Una razòn de algunos acontecimientos del antiguo Pacto es que se movìa por LEY, la ley de Moisès hecha para que los israelitas supieran como actuar y agradar a Dios".

      O sea que la Ley de Moisés es para agradar a Dios ¿OK? Entonces si la Ley de Moisés dice "Haz esto" es porque "esto" agrada a Dios ¿OK?

      Entonces cuando la Ley de Moisés dice que hay que lapidar a los hijos desobedientes
      (Deuteronomio 21:18-21), LA LAPIDACIÓN de estaos hijos protervos es AGRADABLE a Dios ¿OK?

      Y según el salmo 58, a Dios le AGRADA que el justo exulte al ver la VENGANZA y lave sus pies en la sangre del impío ¿OK?

      Y también le agrada a Dios que se le corte la mano a la mujer que le trabare las vergüenzas al agresoir de su marido (Deuteronomio 25:11-12) ¿OK?

      Y también es agradable a Dios que se asesine a los gays y a los adúlteros y al que trabaje en el sabbat ¿OK?

      Agradará a Dios también que se ejecute al que use ropas de dos tejidos y el que siembre dos cultivos diferentes en su campo ¿OK?

      Y otras mil canalladas más AGRADARÁN a Dios porque así lo dice la LEY de Moisés que según nos dices está "...hecha para que los israelitas supieran como actuar y agradar a Dios".

      Visto lo que dice la LEY según la Biblia, resulta que a Dios le agrada que la gente cometa atrocidades, crímenes, torturas...

      Ahí va la pregunta: Por un lado nos dices que hay un Dios al que le agradan todos esos crímenes y canalladas... Y por otro nos dices que "...porque Dios ni siente la tentación de hacer lo malo, ni tienta a nadie para que lo haga." :-O

      No es que tiente a hacer el mal y cometer crímenes, es que lo manda en su LEY para agradarle...

      -La pregunta ¿Como puede ser bueno un Dios que manda en su ley cometer esos crímenes sádicos y absurdos para agradarle?


      SEGUNDA pregunta.

      Dices:

      -"Jesùs fue el encargado de ofrecerse para romper ese antiguo pacto y crear uno nuevo por GRACIA".

      ¿Entonces es falso lo que dice Mateo 5:17?

      O sea "No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir.".

      Porque tú dices que Jesús (por un "razonamiento" que no he sido capaz de seguir) que Jesús "fue el encargado de ofrecerse para romper ese antiguo pacto"... Pero Mateo dice que Jesús dijo: "No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas...no he venido para abolir, sino para cumplir".

      O sea Mateo dice que viene para cumplir el pacto y tú dices que vino para romper el pacto.

      La pregunta: Alguien se equivoca, Mateo o tú ¿Quién se equivoca?



      Verás, habrá muchos temas difíciles de entender, pero estas dos preguntas que te hago son bien simples y están bien documentadas y basadas en lo que dice la Biblia ¿Cómo nos explicas las tremendas contradicciones en que incurres?

      Y si no me respondes a mi (me da igual, ya sé la respuesta... No hay respuesta) al menos deberías preguntartelo a ti mismo como cristiano y como persona ¿Qué es lo que crees y por qué?

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    2. Saludos Anónimo 73...

      La verdad no entiendo tu argumentación.

      Primero dices que no tienes suficientes conocimientos para explicar porque hay tantos versículos bíblicos donde Dios es un cruel y despiadado asesino... y me respondes con versículos donde Dios es buenito y amoroso.

      ¿No te parece altamente contradictorio eso?


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  74. Buen día ,
    tus dos preguntas están muy relacionadas y como te he respondido ya, no se si podré darte una respuesta perfecta pero haré lo posible.

    Con respecto a la 1º pregunta , La ley antigua sirvió bien para su época particular, ,,La ley de Moisés declaró la justicia de Dios al hombre pecaminoso, fue instituida con amenazas de muerte para los desobedientes y fue dada a causa de las transgresiones.
    El pueblo no podía distinguir de forma concreta entre lo que era bueno y lo que no era necesario que alguien les enseñase. A Dios no le agrada el pecado entonces la ley a el pueblo le hacía tomar conciencia acerca de lo que estaban cometiendo , de su maldad.
    Así (Gálatas 3.24) “La ley ha sido nuestro ayo (maestro), para llevamos a Cristo” . Como el ayo prepara al niño para la madurez por medio de reglas y disciplina, así las normas estrictas y el castigo severo de la ley prepararon a la humanidad para Cristo y su ley.
    La ley por más dura que fuera era la única forma de que un pueblo ignorante que no conocía la gravedad de sus actos pudiera llegar a comprenderla. Fue una forma de corregir de entender qué esta bien y qué no una disciplina dura pero justa para el momento .
    En romanos 7:7 dice "¿Qué diremos entonces? ¿es pecado la ley? ¡de ningún modo! Al contrario, yo no hubiera llegado a conocer el pecado si no hubiera sido por medio de la ley; porque yo no hubiera sabido lo que es la codicia, si la ley no hubiera dicho: No codiciarás."
    Sabes cuando yo era niño y me mandaba alguna macana así sin saber las posibles consecuencias mis padres sabían como corregir eso,, ellos me esperaban con una varita.. algo que me marcará que debía cambiar mis actos pero yo en ese momento me enojaba tanto y no entendía nada , quizás la gente que veía d fuera tampoco lo entendía; la cosa es que gracias a esa corrección justa y a tiempo yo pude enderezarme, tener valores y conocer lo bueno y a donde me hubiera conducido si yo hubiese seguido en lo malo .
    Y así la ley de Moisés preparó a la humanidad para Cristo y su ley.

    La ley de Cristo nos trae el poder de vivir conforme a la justicia de Dios, Jesús vino para salvar a su pueblo de sus pecados,asi un nuevo pacto por Gracia:
    La gracia no nos da libertad para pecar, sino nos da el poder de vivir libres del pecado.

    este nuevo cambio con respecto a lo que tu citaste en deuteronomio sobre la lapidación Jesús lo dejo claro fíjate en Juan 8(la mujer adultera) con respecto a esa práctica él dijo "..El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella."
    Jesús afirmó que nadie esta libre de pecado y por medio de él todos son ya perdonados pero ahora nadie debe juzgar a otro , él es el único juez

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  75. 2º) ...En el nuevo pacto nuestra salvación se debe al don de Dios por medio de Cristo, y no a nuestras obras personales de obediencia. "Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil para la carne, Dios, enviando a su hijo en la semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne" (Romanos. 8:3). La ley era muy débil imposible de ser un sustento de por vida a la humanidad imaginate en estos tiempos condenar a alguien adultero por ejemplo? ...sirvió si para concietizar pero bajo este nuevo pacto por medio de Jesús fue culminada
    En Mateo 5:17-18 Jesús dijo que no ha venido para abolir la ley o los profetas, qué nada cambiará hasta que todo se halla cumplido , en esto se refiere a todas las profecías del antiguo testamento sobre su persona y sobre lo que ocurrirá en los tiempos postreros
    Él necesitaba cumplir lo que de él se decía en la Escritura.
    , en el evangelio de Lucas se dice claro: "Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo los que los profetas han dicho! ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria? Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían." Lucas 24:25-27
    Jesús no vino para corromper todo lo que se decía d él , sino que que fue justo y fiel a todo eso porque era necesario que todo se cumpla sin dejar de lado ni una jota ni una tilde.
    Entonces sería absurdo pensar que el Señor este diciendo que los cristianos seguimos estando sujetos a la ley, pues eso es contrario a toda la Escritura. Por ejemplo:
    -Romanos 6:14 :"Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia."
    -Gálatas 3:23-26 : "...antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada. De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo""

    Es decir que "No estamos bajo ayo", ¡no estamos bajo la ley! , no somos justificado hoy dia ,solamente, por nuestras obras(aunque estas siguen siendo importantes) sino también por fe . Es decir una esta unida a la otra un cristiano debe tener ambas , la verdadera fe da como resultado verdaderas obras.
    En santiago 2:26 dice :" Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta."

    una persona debe ser sabio al distinguir las leyes de moisés si fueron aplicadas en el contexto de la época para regular y concientizarlos del pecado o si hoy día según Jesús están vigentes; se debe tener sabiduría y es el Espíritu Santo quien afianza nuestra fe y nos guía a saber qué esta bien y qué no para conducirnos así por un camino muy poco transitado que pocos eligen y muy angosto ( Mateo 7:14) en el que no dejaremos de tener problemas pero, sí ,algo es seguro, tendremos la paz y fortaleza para prevalecer sobre ellos y salir adelante porque nos dirigimos hacia un lugar en el que vale la pena cualquier esfuerzo el mismo camino se transforma en una verdadera aventura , es magnífico.

    Amigo mientras más me pregunto por qué creo e investigo, lo único que hago es afianzar más mi fe y aumentar mi relación con Cristo.

    Sólo sigue investigando yo estaré orando por ti aunque no te conozca, bendiciones

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    1. Anónimo 75:

      1. Todo lo que dices de la ley está muy bien, todos sabemos para qué sirven las leyes, cual es su finalidad, pero ¿Cambia eso en algo la extrema crueldad y brutalidad de la Ley de Moisés?

      Fíjate, apedrear hasta la muerte a un hijo porque sea un golfo ¿Te parece bien?.. O lapidar hasta la muerte a alguien que recoge leña el sabath ¿No es un asesinato brutal?

      MIRA, esto también es la Ley de un Dios:

      A este niño le aplastan el brazo por robar en el mercado, es la Ley de Dios, está en ERl Corán, no es peor que la Ley de Moisés (es mejor, por lo menos no lo lapidan... Miralo detenidamente y dime ¿Te parece bien?

      ¿Qué clase de Dios impone unas leyes así?...

      ...Eso es lo que yo te pregunto es ¿Como es posible que un Dios de bondad, misericordioso y justo mandara a los israelitas cometer semejantes crímenes?



      ¿Te das cuenta que en los países civilizados ni a los peores asesinos se ejecuta? Cuanto menos se asesina a un hijo por desobediente y borracho o a alguien por ser gay.

      Repito, ¿Como puede ser la Ley de un Dios bueno, justo y misericordioso mucho más bestial y salvaje que la de los simples mortales? ¿Como puede ser Dios más inmoral, más sádico, peor que los humanos?

      Eso es lo que quisiera que me explicaras.



      2. El perdón de la mujer adúltera no tiene peso o importancia ninguna, pues fue un CASO PUNTUAL. Jesucristo no mando que no se lapidara más a mujer alguna, sólo perdonó a una... Cualquier gobierno puede amnistiar o indultar a un delincuente y lo hacen continuamente, pero eso no implica que la ley no sea válida.


      Mateo 5:17-18 Jesús NO se refiere al pasado ni mucho menos, basta con leerlo. En Mateo 5:18 se dice:

      "18 Les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, ni una letra ni una tilde de la ley desaparecerán hasta que todo se haya cumplido.".

      MIENTRAS EXISTAN EL CIELO Y LA TIERRA, no puede referirse solo a las profecías que se referían a Él pues aún existían Y EXISTEN EL CIELO Y LA TIERRA.

      Eso es una "interpretación" tan forzada que no es ni interpretación siquiera.

      Los demás versículos son simplemente otra más de las muchísimas contradicciones de la Biblia.



      Yo me alegro de servirte de sparring para tu conocimiento de la Biblia ;D

      No pretendo que dejes de creer, pero sí que comprendas que a la vista de las tremendas incongruencias, contradicciones y crueldad que hay en la Biblia (entre las que el Infierno eterno es la mayor sin duda y es "invento" del buen Jesús) comprendas que los ateos no podamos creer que "eso" pueda ser la Palabra de ningún Dios.

      Y comprendiendo eso, convencerte, si no lo estás ya, de que la sociedad debe ser laica. Es decir que ninguna religión, ni el cristianismo tampoco, deba imponer sus creencias o criterios morales a la sociedad de todos... Que la religión ha de ser cosa personal y de ahí no debe salir.

      Los ateos en general, supongo, no queremos un mundo ateo (aunque no estaría mal) pero exigimos una sociedad laica y para conseguirla os necesitamos a vosotros, los creyentes, para que cedais de buena gana los privilegios que aún detentais en muchísimos países (como desgraciadamente en el mío) y la sociedad laica venga antes y de forma pacífica y no, como hasta ahora, tras un tira y afloja cainita.


      Vale, como le digo a una buena amiga católica (y laicista): tú reza por mi que yo pensaré por ti ;D

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  76. COMENTARIO 75 b. del 02-09-14

    Reciente Informe de la OMS sobre Tasa de Suicidios cada 100.000 hab.

    Lituania encabeza con 61, lo sigue Rusia con 54; de los 10 primeros 7 son de Europa Oriental y TODOS bajo Regímenes Comunistas. La MEDIA europea es el 23%

    En América, la Tasa mas alta es Uruguay con 26 y lo sigue Cuba con 19; entre los MENOS suicidas están Venezuela 5, Paraguay 5, Dominicana 4, Perú 4...La MEDIA americana es 10.

    De estos Datos de la Organización Mundial de la Salud, surge que los Países con Regímenes Socialistas, van a la DELANTERA en materia de Suicidios.

    Los países con MENOS vínculos RELIGIOSOS, también van en punta, tal el caso de Uruguay que ENCABEZA América Latina y supera la MEDIA Europea y la diferencia en Europa con Italia y los países restantes.

    En el Contexto Global, los Países con Mejores Condiciones Socio Económico, tienen tasas MAS altas que los otros.

    Los Países Nórdicos, tienen Tasas que SUPERAN la MEDIA europea e Italia y Portugal están por DEBAJO.

    Saludos.

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    1. Che Teista hacé el favor y pasá el link o lugar donde encontraste esa info, gracias anticipadas.

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    2. Desista 76:

      La tasa de suicidios no dice que un país "religioso" u otro "ateo" sean mejores o peores, solo indican que la depresión es una enfermedad que afecta a todos por igual. Ademas, los medios de investigación para determinar un suicidio no son los mismos en un país de primer mundo que en un país tercermundista, donde la corrupción brota por todos lados, y donde es posible hacer pasar un asesinato por un suicidio, previo soborno de por medio, para que no exista investigación.

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  78. Ampliación de mi Comentario 76

    El informe de la OMS sobre Tasa de Suicidios en el Mundo durante el año 2013, fue dado a conocer en Febrero de 2014. Se toma como índice, la cantidad de atentados contra la propia vida cada 100 habitantes

    Detrás de Lituania 61 y Rusia 54, se ubican Bielorrusia,Kazajistan,Hungría,Letonia, Ucrania, Corea del Sur, Japon y Sri Lanka, con tasas que van de 50 a 35...Vale observar que los 7 primeros pertenecieron a la ex URSS, con su Gobierno Socialista y Ateo...Si bien hace mas de 25 años que ese sistema desapareció, NO se caracterizan por ser Estados Religiosos y sus pueblos tampoco, entre ellos Ucrania(ortodoxos mayoritariamente) y Kazajistan(son mas los musulmanes) son, posiblemente los mas religiosos ...Corea del Sur y Japon. además de culturas orientales son visto como ejemplos de Paises Emergentes y Desarrollados, con la consiguiente standarización privilegiada en confort, Tecnología, educación...

    Otros países "Civilizados" cuyos habitantes que andan muy bien en esto de atentar auto-matándose son Finlandia 17, Bélgica 17, Francia 16, Suiza 14, ...

    Ya hablé de los Países Nordicos y su muy buen promedio en "auto pasarse al otro mundo"...cuyo Indice de Desarrollo Humano, es el mejor del mundo...

    Los mas SALVAJES y Religiosos de Europa; España ,Italia y Portugal, se matan mucho menos...según la OMS...

    En América, como decía, el pueblo MENOS religioso del continente, Uruguay tiene una tasa de 26 y va COMODO en punta, luego Cuba, con su Estado Comunista y Ateo luce un índice de 19, a "un" pasito esta Chile, país con influencia de vida "europea", Canadá esta en el "pelotón de punteros" con 13, Argentina y sus costumbres "europeas" (que esta abandonando) 12, Brasil 7 y los que MENOS se suicidan que cito en mi Comentario anterior...esos pueblos tan "poco" educados... CORRIJO a Perú cuya tasa es 3 (por error había puesto 4)...

    Parece que ser "civilizado" y ateo y tener mas autos,electrodomésticos, computadoras y mas dinero para consumir... NO aumentan las ganas de vivir, al CONTRARIO, las DISMINUYEN...

    NO lo digo yo;... lo dicen las estadísticas de la ORGANIZACION MUNDIAL DE LA SALUD.-

    Saludos.

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    1. DEISTA 78:

      Los datos no los he comprobado pero es más que normal que sean correctos. Porque el suicidio que tú lo entiendes como algo MALO no tiene por qué serlo.

      Verás, desde el punto de vista del creyente judeo-cristiano, el suicidio está demonizado porque TU VIDA NO TE PERTENECE, tu vida pertenece a Dios... Y a sus autodenominados representantes, naturalmente, no puedes morir cuando quieras sino cuando te manden.

      La sociedad cristiana considera tabú el suicidio, pero no la pena de muerte o la guerra que muy bien puede llegar a ser santa. En El Islam (La Sumisión) uno de los pecados más terribles es el del suicidio, salvo que lo hagas como parte de la Yihad en cuyo caso es MARTIRIO.



      Los tres monoteismos semitas (judaismo, cristianismo e islam) le niegan incluso el último "auxilio espiritual" a los suicidas y no pueden ser enterrados ni siquiera en "tierra consagrada"... Como murieron por sus propios motivos, se consideran en pecado y condenados por toda la eternidad.

      Si murieron voluntariamente pero "por su Dios", reciben entonces la "Palma del Martirio" y son "almas privilegiadas"... Lo que se penaliza es (como de costumbre) la osadía de la libertad de acción y pensamiento por lo que el suicidio se considera una burla o un desafío a la voluntad del Dios.

      "Porque en contra de tu voluntad fuiste creado, en contra de tu
      voluntad naces, en contra de tu voluntad vives, y en contra de
      tu voluntad mueres, y en contra de tu voluntad tendrás que
      rendir cuentas delante del Rey de los Reyes, el Santo Bendito"
      .

      Que dice El. Mishná, Avot 4 – 29.

      --->

      Eliminar
    2. --->

      Por contra, desde el punto de vista del ateo o no creyente en religiones judeo-cristianas, el suicidio se ve de manera totalmene diferente.

      En ciertas islas de polinesia, Malinowsky (el héroe e inspiración de mi compañera) en Crimen y Costumbre en la Sociedad Salvaje (creo recordar), cuenta que el suicidio era frecuente y se consideraba una cuestión de honor. Por ejemplo si una mujer era avergonzada por el marido (siendo un matriarcado aquella sociedad) subía a una palmera bien alta y se arrojaba al suelo matándose, siendo una gran afrenta para el marido que tenía que abandonar como un paria la tribu.

      En el Japón, tanto en el JApón ateo actual como en el tradicional (sintoista y budista) el suicidio era y es una cuestión de honor no siendo tabú en absoluto constituyendo en algunos casos la vida, una carga peor que la muerte.

      En el budismo, como el karma pertenece al individuo y solo a él, el suicidio no tiene nada de especialmente malo (en realidad no importa porque el karma sobrevive y vuelves a reencarnarte).

      En las Vedas (hinduismo) se es libre para suicidarse. Es una decisión que ni afecta ni importa a los dioses. Incluso era común el suicidio de la esposa a la muerte del marido.

      Por no hablar de las religiones antiguas como la nórdica o la greco-romana, etc.

      Es más que evidente que el tabú sobre el suicidio tiene motivos EXCLUSIVAMENTE RELIGIOSOS de unas pocas de las tantas religiones que hay en el mundo.

      --->

      Eliminar
    3. --->

      En los países más civilizados y moralmente más avanzados del mundo, donde los derechos humanos más se respetan, los más cultos (que "casualmente" son los países con mayor población atea), el concepto de "ser una pertenencia de Dios" se va diluyendo rápidamente a pesar de los casi dos milenios de opresión religiosa.

      En Suiza, en Holanda, en Bélgica, donde la eutanasia activa es legal, se da una significativa proporción de personas (no solo ancianos) que lo solicitan simplemente porque están cansados de vivir... ¿Y por qué no?

      Olvidate de que "pertenece nuestra vida a Dios", si puedes, por un momento y dime entonces si yo, persona en pleno uso de mi capacidad de razonar, por motivos personales que a nadie incumben, llego a la conclusión de que vivir ya no me merece la pena, dime, repito ¿Por qué motivo no debería tener derecho a acabar con mi vida? A ver ¿Por qué no?



      O sea, el derecho a ELEGIR morir es un derecho como el derecho a elegir vivir... Si nadie tiene derecho a darme la muerte contra mi voluntad, nadie tiene derecho a OBLIGARME a vivir en contra de mi voluntad... Si desechamos la superstición religiosa que ya sabemos que no se basa en la lógica ni en la razón... Y si tienes algún argumento RACIONAL (o sea no religioso) en contra de lo que digo, me gustaría mucho que nos lo explicaras aquí.



      Pareces que, como tantos creyentes judeo-cristianos, CONFUNDES una baja tasa de suicidios con el respeto a la vida Y ES TODO LO CONTRARIO.

      --->

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    4. jasimoto 38.d como nota sobre Iran algo que me decepciono es sobre los holocaustos, no respetaban las medidas sanitarias para realizar dichos sacrificios, me refiero yo pensaba que seguian a rajatabla las leyes, pero creo que ahí les fallo.
      Saludos

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    5. jasimoto 78 y otros...

      Mi vida me pertenece a mi y si NO quiero suicidarme es por que DESEO seguir viviendo y punto...y ya te he dicho que cada uno hace con su vida lo que le parezca,

      si quiere tirarse de un edificio o quemarse a lo bonzo, es asunto del que lo haga, tiene el PERSONALISIMO derecho...si NO le gusta vivir por que sufre que se mate, si quiere...de allí a que sea honorable o criticable, en mi caso; PASO de ese juicio...

      Ni La Biblia PROHIBE o juzga puntualmente al suicidio...

      Baja Tasa de Suicidio CLARO QUE es querer y respetar MAS la PROPIA vida y baja Tasa de Homicidio es querer y respetar MAS la vida ajena...

      ahora NO entiendo como hacen para querer MAS lo de otro, que lo propio;

      TU eres MAS CRISTIANO que yo en este caso, al igual que los países mas "cultos" y "avanzados"...

      Mas Cultos y Avanzados?...me puedes explicar que significa eso?...

      Saludos.

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    6. DEISTA 78.f:

      De acuerdo entonces. Pero de lo que se trataba es de contestar a tu comentario donde tratabas el suicidio como si fuera algo malo o inmoral y pretendías señalar que los países más religiosos eran mejores que los menos religiososo basandote en la tasa de suicidios.

      Dices: "ahora NO entiendo como hacen para querer MAS lo de otro, que lo propio".

      Porque no se trata de QUERER, se trata de RESPETAR los derechos de todos, los tuyos y los del prójimo.

      Al respetar los derechos del prójimo, no lo agredes y la ausencia de tabú religioso te permite ejercer tu derecho a alegir tu muerte.


      Y a mi no me llames cristiano, que yo no te he insultado ;D

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  79. Corrección comentario 78

    Donde dice "...cada 100 habitantes..." debe leerse Cien Mil habitantes.

    Saludos.

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  80. Jacimoto 75-A

    Dios es el dueño de la vida él puede quitarla o darla ,para llevar a cabo su jusiticia y propósitos divinos. Sabes su amor fue tan grande hacia el pueblo que él no quería que se pierdan sino que vivan y tengan vida eterna
    pero cómo era posible que entiendan que algo es malo si no hay una ley algo que lo prohíba ? sus propósitos eran que por medio de esas penas pudieran comprender la gravedad de sus actos que tenían más que consecuencias físicas. Esa fue la forma es necesaria la corrección firme para realmente entender no me preguntes el por qué decidió ese método quizás era el más apropiado para la época de hecho era muy común en esos tiempos, aún así habían otros métodos mucho peores como terribles torturas y cosas por el estilo pues era la forma de organizarse en su sociedad , para mi algo horrible pero nada puedo cambiar pensando en ello.

    Sé que es un Dios de amor! un amor que no entra en lo que soy , me lo demostró que siendo él rey de todo el Universo decidió reducirse a este minúsculo planeta para hacerse humano y entregarse con el propósito simplemente de salvarnos de perdonar y darnos una nueva oportunidad ; si él no hubiera hecho eso todos tendríamos el mismo destino ; pero su amor fue tan grande que siendo rechazado, golpeado y maltratado decidió ser valiente y permanecer en su objetivo puro y magnífico.
    Y me demuestra que es un Dios de amor a diario

    He visto actualmente cosas realmente horribles que ocurren en el mundo y no son mandadas por Dios sino que el mismo hombre las lleva a cabo por qué no criticar eso? que en ciertos paises decapitan y usan como trofeos las cabezas de esas personas, que matan a sangre fria , terroristas que no se fijan si hay niños o mujeres, violaciones, insultos, maltrato de todas clases y yo me pregunto por qué no criticamos esto que esta pasando en el presente ?

    Cuál es la razón o el objetivo de esta pagina de buscar argumentos constantes en contra de Dios,
    Por Qué el gran odio hacia él?

    Es un hecho que una persona que tiene un encuentro verdadero con Cristo no cambiará su postura porque es una vivencia propia algo que nadie te quita ni te puede hacer sentir algo diferente. lo que sí es que hay muchos más casos de personas que se convierten y cambian su forma de vivir de forma extraordinaria y yo no veo nada malo sólo veo progreso en ello...

    Romanos 8:38-39 "Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
    ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios"


    Estaría usted seguro siendo dueño de su vida de quitarsela y enfrentar a la muerte algo desconocido,? qué tal si se encuentra que no era lo que pensaba qué pasaria perderia algo? ,
    la vida es realmente valiosa con problemas sí , miles quizás pero causar la muerte propia por ello? te perderías el final de la historia ,el cual esta en tus manos, tu puedes cambiarlo porqe decidir terminarlo si quizas recien estas atravezando el "nudo" no te rindas nunca , escapar nunca será la solución .
    Cosas mucho mejores te esta preparadas, confía.

    sólo que mi método no es rezar , no digo cosas d memoria ni me confieso , lo que hago es orar , hablar directamente con él ; es una relación directa, gratis , disponible a cualquier tiempo y espacio y al mismo tiempo magnífica

    dejemos de mirar hacia el pasado fijemos nuestros ojos en el presente el hombre esta pudiendo arreglárselas por si solo? no sólo el indice de suicidios ha aumentado, sino también de divorcios, violencia, jovenees que recurren a a las drogas o al alcohol para escapar un momento , la mayoría de los niños necesitan sicólogos, guerras en este siglo?!! , no hay amor cada uno busca lo suyo y asi esto va en caida libre.............realmente algo esta faltando

    Mis mejores deseos para cualquier persona que lea esto , su vida es maravillosa , vale mucho y cuando sienta que no tenga fuerzas no mire hacia atrás la respuesta está arriba .

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  81. Anónimo 80:

    No puedo aceptar eso. Ya no existen los esclavos, nadie es dueño de la vida de nadie, ni los padres son dueños de la vida de sus hijos, creo que se ha quedado tres siglos atrasado.

    Los seres sensibles no tienen dueño.



    Y hoy día también hay penas y castigos, pero en los países civilizados son penas civilizadas y en los países de salvajes son penas salvajes... Las penas que decreta Dios en la Ley de Moisés son propias de SALVAJES.

    No es necesario lapidar a un hijo para recriminarle su conducta ¿Vd. lapidaría a su hijo?...

    No es justificación decir que así eran las cosas entonces... Claro así eran, pero se supone que un Dios debe estar por encima de las salvajadas de los humanos... Un Dios que se rebaja a ser tan salvaje como los salvajes ¿Qué clase de Dios es?


    Vd. "sabrá" lo que quiera, pero de lo que se trata es de que nos muestre algún razonamiento que por qué cree. Por fe la gente cree cualquier cosa, en Jesús y en Ganesha, pero para aducir la fe como "fuente de conocimiento" sobra todo razonamiento y discusión... Es por fe y se acabó.


    -"He visto actualmente cosas realmente horribles que ocurren en el mundo y no son mandadas por Dios sino que el mismo hombre las lleva a cabo por qué no criticar eso?".

    a) "Eso" también se critica.

    b) ¿Compara a Dios con los perversos hombres? Pues vaya Dios.

    c) Una enfermedad terrible que mata a un niño, un terremoto, un tsunami... ¿También son cosa del hombre?



    Claro que soy dueño de mi vida y claro que si se pone la cosa mala pienso disponer de ella a mi voluntad, espero tener el valor para ello y sin miedo alguno porque sé a donde "iré"...

    Todos lo sabemos, usted también, "iremos" a donde "estuvimos" antes de nacer.

    La muerte ya la conocemos todos, es la no vida y todos hemos estado "no vivos" desde el principio del tiempo hasta que nacimos y estaremos "no vivos" cuando muramos hasta el final del tiempo... No hay ningún misterio.



    Del suicidio ya he escrito hoy largo y tendido, pero resumiendo, es un derecho del hombre. El hombre es quien decide sobre su vida y su muerte (O así debe ser)...

    El Divorcio es un gran invento, no se me ocurre peor forma de pasar la vida que al lado de alguien a quien odias.

    Amor, odio, violencia, alcohol y drogas ha habido siempre y me temo que siempre las habrá.



    Saludos.

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  82. y que es la no vida para ti? porque yo no la recuerdo si algun momento estuve en ese lugar .
    crees qué eres simplemente eso un paso por aqui y te transformas en nada,? no tiene sentido bueno en fin me despido ojala y puedas ablandar el corazón y poner otras posibilidades fuera de la logica,

    te recomiendo qué analices qué es el hombre? , el lugar en donde esta y si es tan importante como cree serlo en el universo . analizalo
    ees que hay tanto por descubrir! no te imaginas otro nivel amigo que no conoces puedes experimentar cosas asombrosas, el cambio es definitivo.
    no será facil quitar la benda de los ojos

    primero debes saber que Dios te ama por más que lo niegues y que hagas una pagina para publicar cosas en su contra, por más que hagas lo que hagas nada nada podrá separarte del amor que siente por ti , él te ama y desea lo mejor para ti tiene muchas cosas para enseñarte, cosas grandes que ni te imaginas .

    desde ya lo mejor para tu vida , sin conocerte te amo también y creo que si lo buscas a él directamente lo encontrarás toma el reto hazlo tu,, sólo eres capás de descubrirlo y recibirás un gran impacto que cambiará tu estructura.

    las mejores de las bendiciones para ti

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    1. Anónimo 82:

      La no-vida para mi es igual que para ti, la no-existencia, lo que no éramos cuando no estábamos en este mundo ;D ¿Qué hay que explicar?

      Claro que no la recuerdas, porque no estabas.

      Y sí, claro que sé que estoy de paso... Pero eso no es tan malo creo yo.

      No creo que sea cuestión de dureza de corazón, es más bien cuestión de no engañarse a uno mismo confundiendo deseos con realidades. Es lo que la experiencia y el sentido común dicen ¿Hay alguna evidencia racional de otra vida? No...


      El hombre no es importante en absoluto, no más que otro animal cualquiera, excepto para él mismo. A la naturaleza no le importamos. No hay cosa que me parezca más ridícula que esa pretensión de unos bandidos de la Edad de Bronce pretendiendo que el Creador del Universo los hizo a su imagen y semejanza y está pendiente de ellos precisamente. Patético.


      Dios no existe mientras no se demuestre lo contrario. Da evidencias, si no...

      ¡Y dale con el amor! Pues yo no quiero que me ames, con que respetes mis derechos, tan amigos.

      Saludos.

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  83. Anónimo 82

    Mire, con todo respeto le digo que usted equivoca el camino si quiere explicar razonablemente su FE...y con esto NO lo estoy criticando...la FE puede tener cosas razonables como la creación del Universo descrita en Genesis 1: 1-31 que NI siquiera la Teoría de la Evolución pone en duda...y muchas cosas lógicas y razonables entran en la FE...

    pero su Propia definición Bíblica, Hebreos 11: 1, excluye las conclusiones de la Razón...por que se convierte esa FE en prueba...me entiende lo que le digo? en otras palabras es SEGURIDAD de lo que esta ajeno a nuestros sentidos "Evidencia de lo que NO se ve..." y del futuro "Certeza de lo que se espera..." y la FE religiosa es ESO...SEGURIDAD...

    Si usted tiene FE y SABE que Dios existe, que nos ama y otras cosas mas...le digo NO pierda el Tiempo aquí, por que si se fija en la "invitación que hacen" es a un diálogo RACIONAL...

    y lo suyo es FE, usted esta SEGURO, por ser la CERTEZA la esencia de la FE y aquí están los que

    RAZONAN...o sea INSEGUROS, por que la Duda es la esencia de la Razón...aun que SIMULEN tener seguridad...

    No lo tome a mal, pero es mi opinión.

    Saludos.

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    1. Mierda... este comentario va en otro post. Lo siento Noé, si quieres puedes borrarlo de aquí.

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  85. Perdonen lo prosaico de este comentario, pero en el Derecho hay dos máximas que resuelven esta discusión. En el lenguaje común serían:
    1.- "Cuando el sentido de la ley es claro, lo demás son leseras". O sea, si algo es blanco, no es negro.
    2.- "A confesión de parte, relevo de prueba". Es decir, si alguien confiesa algo se tiene por cierto.
    Si consta por escrito que Sartre se convirtió, así fue; no le demos más vueltas al asunto y dejemos que descanse en paz.

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  86. Uknow 85:

    Creo que sobre leyes y vicios de abogados, no conoces nada:



    1.- En derecho toda ley puede interpretarse, yo no conozco una sola ley que defina a la perfección una situación por lo que no hay nada de blanco o negro, solo escalas de grises. Lógico, que el abogado que logre interpretar la ley y convencer mejor a su beneficio será el mejor abogado que te puedas conseguir.

    2.- Que pasa con la presunción de inocencia? que alguien es inocente hasta que se demuestre lo contrario sin importar lo que alguien diga, ni si quiera lo que el diga? Pues eso de la confesión como prueba máxima es una mamada, que tal si te torturo y tu aceptas algo, eso es motivo para declarar culpable a alguien que confiesa? o si convencemos a un retrasado mental de que el hizo algo y lo confiesa, el asunto termina ahí? N op, eso que dices son vicios de legulellos huevones, un buen practicante de derecho ignora esas 2 mamadas que afirmas.

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    1. "Uknow 85" No, idiota, se escribe Unknown. Ah claro, es que es culpa del celular, ¿verdad, pedazo de idiota? Eso pasa cuando uno no va a la escuela.

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  87. NOÉ ( nombre bíblico por cierto) :

    De casualidad he leído algunos de sus escritos ,y,sin entrar entrar en polémicas ,sólo
    le pregunto públicamente: si usted no cree en Dios ¿para qué gasta tanto tiempo en tratar
    de negarlo?.
    Si una persona no cree ,por ejemplo,en Alá no se dedica a su negación ; salvo que su
    negocio sea la polémica .
    Es simplemente una pregunta, Soy un católico crítico y también con dudas.

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  88. Yo me quedo con este pasaje y pienso que a los creyentes nos deja este regalo hermoso: “ … Voy a aprovechar este respiro para mostraros a Cristo en el establo, porque será el único momento en que le veréis: no aparece en la obra, como tampoco José ni la Virgen María. Pero como hoy es Navidad, tenéis derecho a que se os enseñe el Portal de Belén. Aquí lo tenéis.
    He aquí la Virgen, y aquí José, y aquí el niño Jesús. El artista ha puesto todo su amor en este dibujo, pero es posible que lo encontréis un poco ingenuo. Mirad, los personajes tienen espléndidas vestiduras, pero están completamente rígidos: se diría que son marionetas. Seguro que no estaban así. Si estuvieseis ciegos como yo… Pero, da igual: no tenéis más que cerrar los ojos para oírme y yo os diré cómo los veo dentro de mí.
    La Virgen está pálida y mira al niño. Lo que habría que pintar en su cara sería un gesto de asombro lleno de ansiedad que no ha aparecido más que una vez sobre un rostro humano. Y es que Cristo es su hijo, carne de su carne y fruto de sus entrañas. Durante nueve meses lo ha llevado en su seno, y ella le dará el pecho y su leche se convertirá en la sangre de Dios. De vez en cuando la tentación es tan fuerte que se olvida de que Él es Dios. Le estrecha entre sus brazos y le dice: «Mi pequeño!». Pero en otros momentos se queda sin habla y piensa: «Dios está ahí», y le atenaza un temor reverencial ante este Dios mudo, ante ese niño que infunde respeto. Porque todas las madres se han visto así alguna vez, colocadas ante ese fragmento rebelde de su carne que es su hijo, y se sienten como exiliadas ante esa nueva vida que han hecho con su vida pero en la que habitan pensamientos ajenos. Más ningún niño ha sido arrancado más cruel y rápidamente de su madre que éste, porque es Dios y sobrepasa por todas partes lo que ella pueda imaginar.
    Y es una dura prueba para una madre tener vergüenza de sí y de su condición humana delante de su hijo. Aunque yo pienso que hay también otros momentos, rápidos y fugaces, en los que siente, a la vez, que Cristo es su hijo, es su pequeño, y es Dios. Le mira y piensa: «Este Dios es mi niño. Esta carne divina es mi carne. Está hecha de mí; tiene mis ojos y la forma de su boca es la de la mía. Se parece a mí. Es Dios y se parece a mí".

    Y ninguna mujer, jamás , ha disfrutado así de su Dios, para ella sola. Un Dios muy pequeñito al que se puede estrechar entre los brazos y cubrir de besos. Un Dios calentito que sonría que respira, un Dios que se puede tocar, y que vive. Es en uno de estos momentos como pintaría yo a María si fuera pintor. Y trataría de plasmar el aire de atrevimiento tierno y tímido con que ella acerca el dedo para tocar la dulce y suave piel de este Niño-Dios cuyo peso tibio siente sobre sus rodillas y que le sonríe.
    Eso por lo que se refiere a Jesús y la Virgen María.
    ¿Y a José? A José no lo pintaría. Plasmaría sólo una sombra, al fondo del establo, y dos ojos brillantes. Porque no sabría qué decir de José y José no sabe qué decir de sí mismo. Está en adoración y está feliz de adorar y se siente un poco exiliado.
    Creo que sufre sin confesarlo. Sufre porque ve cuánto se parece a Dios la mujer que ama y hasta qué punto está ya del lado de Dios. Porque Dios ha explotado como una bomba en la intimidad de esa familia. José y María están separados para siempe por este incendio de claridad. Y toda la vida de José, imagino, será aprender a aceptar.
    Mis buenos señores, ahí está la Sagrada Familia. Ahora vamos a conocer la historia de Barioná, porque sabéis que quiere estrangular al niño. Corre, se lanza veloz… ya ha llegado. Pero antes de enseñárolo, oigamos un villancico.
    Que suene la música”.
    Barioná, el hijo del trueno, Jean Paul Sartre - VOZ DE PAPEL - edición ampliada y revisada de José Ángel Agejas

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