La frase del día de hoy es del Filosofo Griego “Epicuro de Samos”... que nos hace reflexionar sobre lo incoherente y absurdo que es la existencia de un Dios bueno, todopoderoso y Omnisciente... y que a pesar de estos superpoderes, no puede evitar el mal en el mundo que el mismo creó.
Para entender mejor esta Dicotomía Divina entre las cualidades de Dios y el mal... recomiendo revisar el articulo:
Me gustó mucho cuando lo vi en Ética hace poco en la universidad. "Si dios prestara oídos a las súplicas de los hombres, pronto todos los hombres perecerían, porque de continuo piden muchos males los unos contra los otros".
LA FRASE DE LA SECCION: ORIENTAL PUBLICA UNA CITA MEJOR QUE LA DE NOE, ES LA SIGUIENTE:
«La divinidad, que en realidad es buena, no puede ser la causa de todas las cosas, como dice la mayoría, sino solamente de unas cuantas de las que les ocurren a los hombres. Pues son muchas menos, en realidad, las cosas buenas que las cosas malas. Unicamente las primeras deben atribuirse a la divinidad; la causa de las malas debe buscarse en otra parte, en otro ser que no sea divino» Platón.
Sobre la frase de Epicuro, hay que advertir rotundamente que trata de un lenguaje improcedente, consecuencia de nuestra limitación al hablar de Dios. De suyo, es un non-sense, un sin-sentido; algo que en apariencia tiene un significado normal, pero que en rigor no significa nada. Digamos tan sólo que se trata de un enunciado paralelo al siguiente: Dios «no puede» hacer un circulo cuadrado. Aquí resulta más fácil intuir dónde está el fallo. Se ve claramente que no se trata de que a Dios le falte algo y que no sea omnipotente; lo que sucede es que «circulo-cuadrado» sólo en apariencia significa algo, porque en realidad es un absurdo, es nada, y la nada no se puede hacer...
Concuerdo contigo sobre las estupideces paradójicas como alegatos de la omnipotencia de Dios Básicamente consisten decir que si Dios es omnipotente puede hacer algo imposible, si lo logra entonces no era imposible; Por lo que no puede hacer algo imposible. Si no lo logra no es omnipotente.
Precisamente. Lo estúpido no es el razonamiento epicúreo, lo estúpido es la idea que plantea un ser de la naturaleza de "dios". Un ser creador todo poderoso y toda bondad, tendría en teoría que poder realizar hasta lo imposible, o que, ¿no son eso los milagros, la realización de lo imposible, el rompimiento de las leyes naturales, convertir como dices un circulo en un cuadrado y que aún así, siga siendo imposible?. El concepto de dios -al menos el cristiano- es en sí mismo un sin sentido, es totalmente improcedente.
JAJA creo que ni tu te crees eso que dices. Lo que Epicuro a mi entender dice, es que es un absurdo vivir bajo la idea de que el bien y el mal son o pueden ser causa de la voluntad de dios. En esta frase no trata de probar que dios no existe, si no que y repito la idea de este dios es absurda e incoherente.
Esa frase de Epicuro puede ser aplicada a cualquier dios inventado por el hombre, jeovha, alá, buda. Pero si hubiera sido aplicada a solo a los dioses en los cuales no crees serías capaz de ver ese ridiculo de dios.
No creo que sea correcto decir que Dios sea malo por no detener el mal de los seres humanos. Creo en el Libre albedrío. Creo que es el Ser humano el causante y culpable de la maldad y bondad en sí mismo. Atribuirle las malas y buenas acciones a otro ser es evadir esa responsabilidad. Si Dios involucrara su voluntad para “ser bueno” no habría libre albedrio. Simple.
Estoy en casi total acuerdo contigo, bueno, solo en esta parte. (es el ser humano el causante y culpable de la maldad y bondad en sí mismo. ATRIBUIRLE LAS MALAS Y BUENAS ACCIONES A OTRO SER ES EVADIR ESA RESPONSABILIDAD )
¿Entiendes lo que acabas de escribir? Para mi es absurdo meter a un ser divino como parte importante de la vida real y todo lo que esto conlleva.
Es dogma cristiano considerar al mal falto de entidad, ausencia de bien, segun la definicion de San Atanasio de Alejandria contra los herejes.
El Bien procede de Dios, en el cristianismo, es Dios mismo, es Amor. Es un principio. Corresponde con algo para nosotros existente: Dios!
El mal seria aquello contrario a Dios, contrario al Amor, contrario al Bien, pero no por corresponder a un ser o por constituir principio primero alguno, sino por ser una ausencia de principio.
El bien corresponde a Dios, el mal no corresponde a nadie, seria la simple incapacidad de tender al Bien, el error de creaturas con capacidad de eleccion. Un vaso lleno seria el bien, frente a un vaso vacio que seria el mal, no dos vasos con liquidos diferentes.
Si el cristianismo aceptase la coexistencia de dos principios divinos, el bien y el mal, no seria cristianismo, sino taoismo o cualquier otra religion dual.
El cristianismo es la unica religion del mundo que solo sigue el principio del bien, mientras que el mal seria la simple ausencia de principio.
Asi habla nuestra tradicion. Asi lo debemos entender los cristianos. Es nuestra cultura. Son nuestros dogmas. No somos gnosticos duales, por decirlo de manera oriental, no creemos en el yin yang, sino en el ying nada mas.
El yan seria la ausencia de ying, en el cristianismo.
Esta es la oferta del cristianismo, para quien la quiera, una religion del solo yin.
Pues que falto de amor, tu dios que a sabiendas de que no podría llegar a todos, de que habría ausencia de él, decidió aún así crearnos. Seres que conoceríamos el sufrimiento y la maldad... o como tu le llamas, la ausencia de bien. A tu dios le faltó amor y empatía u omnisciencia y perfección.
@c. oriental Cierto por un momento ovidé que era un comentario religioso. Como dijo Dr. House si se pudiera razonar con gente religiosa no habría gente religiosa. Los dogmas se tienen que aceptar solo creyendo en ellos sin nigun tipo de prueba o razón. Eso es un dogma, un ejemplo era la tierra cuadrada, la gente solo lo creía por que se le decía que era lo cierto aún cuando no habia evidencia alguna de tales afirmaciones.
Para mi dogma es querer ver la luz con los ojos cerrados. Yo no acepto dogmas a mi me gusta razonar.
No entienden la frase de Epícuro; él expone su punto de vista con respecto a las características de Dios: la omnisciencia, la omnipotencia y la omniprescencia.
Por ejemplo si yo fuera todopoderosa lo primero que haría sería acabar con la pobreza y las enfermedades que hacen sufir a la gente, cosas que poco o nada tienen que ver con la maldad o bondad de la gente.
A mí no me gusta que la gente sufra y si estuviera en mi poder cambiaría las cosas por completo, pero yo no tengo super poderes y me las arreglo como pueda para ayudar a las personas; pero si tuviera esos poderes que la Biblia le atribuye a Dios no me quedaría sentadota desde el cielo nada más mirando a miles de niños sufrir y morir de cáncer y no hacer nada por ayudarlos.
¿O qué pensarían ustedes de mí si se cayeran a un hoyo y yo pudiendo ayudarlos a salir no lo hago?
La creacion entera aguarda con dolores de parto que se menifiesten los hijos de Dios.
Ello incluye a animales, etc, todo lo creado.
El sufrimiento es anómalo, pero es producto de la capacidad de eleccion de unos seres capaces de dañarse, dañar a terceros e incluso dañar a toda la creacion.
Luego habria un sufrimiento de arrepentimiento, de remordimiento, por haber pecado contra el Amor.
Ambos son producto de las decisiones de las creaturas, no de Dios.
Aun asi, el sufrimiento de arrepentimiento es señal de voluntad de reconduccion, de rehabilitacion, el enfermo sufre, pero ahora sufre sus deseos de sanar. Un enfermo preocupado por sanarse tiene mas posibilidades de sanacion que otro enfermo que no desee ni sanar, es obvio. Seguira las recetas, mirará de curarse, cumplira con los tratamientos, tomara los medicamentos, se opera si es necesario. Su sufrimiento es productivo, no esteril, no es sufrir por sufrir, sino la voluntad de sanar.
Dios espera pacientemente que si por libertad nos metimos en un estado de sufrimiento, por nuestra misma voluntad hallemos la restauracion y sanacion de todo nuestro ser. Y lo espera de todos sin excepcion. Cuando el hombre sane, cuando se manufiesten los hijos de Dios, toda la creacion entera volvera a su estado natural, sobrenatural y preternatural, situacionen la que el sufrimiento es una palabra carente de significado.
@c. oriental Y qué diantres hace su dios por aquellas criaturas en estado de sufrimiento sin su voluntad (algún bebé con un doloroso mal congénito)...¿Hace lo mismo, sigue a la espera?
Lo que se perdió por una mala eleccion, solo se puede recuperar por una buena eleccion.
Si Dios interviene, no creo seres que tuvieran realmente capacidad de elegir. Seria un Dios solitario, rodeado de automtas que funcionan perfectamente pero que no tienen yo, sino que estan preprogramados para actuar de una determinada manera, el bien. Dios no habria creado vida, sino programas predefinidos. Solo habria su yo, y un acompañamiento ficticio. Un Dios solitario, egocentrico, incapaz de crear la alteridad, incaaz de crear un TÚ.
Crear la alteridad implica que tengan capacidad de eleccion los seres. No son programas pregramados, tienen errores y aciertos, son autonomos en sus elecciones, arbitran entre opciones, son un TÚ. Dios no está solo, el Amor necesita un tú, con todos sus riesgos, el amor propio de un Dios solipsista seria diabolico.
Dios crea seres con capacidad de decidir apartarse, pero tambien con capacidad de acercarse. Dios no pretende forzar la capacidad de eleccion sin converirte en un automata en el que sus decisiones no son reales, no reportan repercusiones buena o malas, sino que serian elecciones falsas, sin las consecuencias, irreales. No habria un TU que elige y asusme las consecuencias, sino que daria igual qué elegir pues el resultado siemre seria optimo. Daria lo mismo querer matar a otro que no quererlo, pues Dios evitaria que se muriese. Ese ser no entenderia que es el amor ni su diferencia con el odio, pues hiciese lo que hiciese el final siempre seria feliz.
Dios ha hecho la creacion para depositar su Amor, ha creado la alteridad para Amar a algo distinto de si mismo, no es un Dios ensimismado como el atman hindú. Dios ha hecho a creaturas capaces de distinguir lo amoroso de lo odioso, capaces e elegir y afrontar consecuencias como Tú mayúsculo que son, como alteridad pura que son. Dios espera, con paciencia divina.
Si el deseo de dios es que tengamos la capacidad de elegir y no ser simples automatas como mencionas, las religiones claramente van en contra de los deseos de dios. Porque una cosa es solo dar el mensaje "divino" para que las personas decidan seguirlo o no, y otra cosa es obligar a las personas a seguirlo con amenazas, chantajes, etc.
Disfrutare el infierno y ni todo el sufrimiento eterno me quitara la satistaccion de haberlo elegido yo asi.
cris oriental. y como se va a redimir un perro? no tiene alma, se muere y se extingue, sin embargo es un individuo. no hay dos perros iguales en el mundo. hablas de la caida y de una realidad de dolor, estamos de parto, pero hay dolores de segunda y tercera categoría como el de los animales. mientras los seres humanos tenemos la oportunidad de sanarnos "espiritualmente" los animales sufren a la espera que los hijos de dios "coronen el paraíso" mientras tanto nacen, sufren y se extinguen sin redimirse.
Por propia capacidad, un perro no puede salvarse, pero por otro lado, la creacion espera y gime con dolores de parto que se manifiesten los hijos de Dios.
La creacion incluye a todo lo creado, incluidos los perros, y es mision del hombre dar pie a la transfiguracion de Todo lo Creado.
Se salvara hasta el mejor arte, lo mejor de la cultura, la musica de Mozart, las pinturas de Rembrandt y de Picasso, y tambien los perros, por supuesto, solo que ellos solos no pueden (no pueden pensarse), les debemos salvar nosotros los hombres.
Si el Adan cayó afectando a la creacion y a sus creaturas, por Adan se obrará el regreso a Dios, y se transigurará la creacion entera.
Resumiendo, tu perro no se salva solo, pero lo salvas tú.
Es por ello que los ortodoxos cuando se persignan, cuando se hacen la señal de la cruz, la hacen tres veces y en una se toca el suelo, la Tierra, la Creacion entera. No se olvidan de ella, no se olvidan de la mision cristiana de transfiguracion de toda la Creacion. Como he dicho, no solo nos salvaremos nosotros, sino todo aquello valioso, armonico, bello, pacífico, es decir, lo mejor de la vida e incluso de la cultura. Es mas, cobraran mas y mas belleza una vez transfigurados, hasta tu perro sera mas bonito que nunca, y la musica de Mozart sonará como nunca habia sonado, se plenificará todo lo bello al máximo.
Yo tenía una amiga venezolana por msn, nunca tuve la oportunidad de conocerla en persona pero aún así me dí cuenta de que era una gran persona, muy amable, con un buen esposo y dos lindos hijos.
Por desgracia se enfermó y murió de cáncer, me dio mucha tristeza porque ella luchaba y tenía muchas ganas de vivir y sobretodo tenía mucha fe en que Dios y el amor de su familia la ayudarían a superar esa "prueba" pero a pesar de los buenos deseos de los que la queríamos y de toda su fe el cáncer la venció. Y es muy triste de verdad ver como su esposo le escribe y le manda flores a diario en facebook diciéndole que está triste y que la extraña mucho y que su único consuelo es que pronto se unirá a ella en el paraíso.
Y después para mí y mi familia otro dolor similar, falleció un primo hermano mío muy joven y con muchos proyectos de vida por delante por culpa también de una enfermedad genética que lo hacía sufrir desde niño, tuvo muchas limitaciones en su vida por culpa de eso ¿y qué de malo hizo él para merecerse ese dolor? ¡nada! era sólo un niño inocente, como muchos que ahorita están sufriendo por culpa de las enfermedades.
A ver ¿y dónde estaba Dios en el momento en el que se le necesita? muchos están orando y pidiendo con fe que ayude y sane a sus seres queridos que están luchando por seguir con vida, otros le piden un pedazo de pan para llevarse a la boca pero en cambio si ayuda a los futbolistas a anotar goles y a los cantantes a ganar grammys.
A ver, al estilo del Filosoraptor les pregunto: Si Dios hizó llover maná del cielo para que los judíos tuvieran que comer en el desierto, ¿Por qué hoy no envía comida del cielo para los pobres de África?
¡Hola Noé! No sé si has visto este vídeo que habla sobre la farsa del libre albedrío que que con tanto fervor defienden los creyentes: http://www.youtube.com/watch?v=pwmuEHufjtI
Ni siquiera ellos mismos se dan cuenta de que la oración que más repiten y se saben de memoria habla de que al final siempre Dios hará su santa voluntad: "Padre Nuestro que estás en el cielo, santificado sea tu nombre, venga tu reino, hágase tu voluntad como en la Tierra como en el cielo..."
Yo creo que este tema merece ser explicado a detalle en un futuro post. Saludos
un perro es un animal que tiene sistema nervioso central. siente dolor. cris ori no considerar a estos animales nuestro projimo.
es incoherente lo que afirmas que los animales no tienen alma pero que pueden ser salvados por el hombre ¡ o tienen o no tienen alma? ya te he dicho. no hay dos perros iguales. lo que sucede es que no consideras a los animales nuestro prójimo, es mas, los comparas con abstracciones como el arte y la música. totalmente inmoral.
@ C Orietal Si Dios nos dio libre albedrío para escoger entre el bien y el mal, y si él respeta nuestra decisión aunque esta dañe a terceros, entonces ¿Que o cómo aplica la voluntad de Dios?
Si B mata a A ¿Fue por voluntad de Dios que A muriera o por la decisión de B?
una sencilla logica a una pregunta y una respuesta a tan humana y profunda cuestion, de donde viene el mal ?? y por que dios no puede con el ??
sencillo, dios no existe o es un incompetente por que un simple mortal puede mas que el y por lo tanto no vale la pena seguirle; solo los credulos y los ingenuos lo seguirian JAJAJAJAJAJA ¡¡¡ o buscaran deseperadas y pateticas excusas descontextualizadas de la realidad para ahora a el salvarlo JAJAJAJAJA ¡¡ pero, ??? que no el se supone que es omnipotente ??? JAJAJAJAJAJA ¡¡¡
oh, pero puede haber una 3era opcion para todos los ilusos creyentes, dios es indiferente, osea que a el no les importa ustedes JAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡(cuanto amor se supone que les tiene EH, JAJAJAJAJA ¡¡) solo son como corderos al matadero, rezan y pensado que dios los salvara y no se dan cuenta de que no existe, no puede con el mortal carnicero o solo sienta a ver como los vuelven barbacoa JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡ (los creyentes y sus superticiones, ya saben siguan creyendo, tienen mucho futuro JAJAJAJAJA ¡¡¡)
no es estupido hablar seriamente de algo imaginario, es muy divertido
ok, no es de dios el mal, pero si no y es omnipotente, por que un simple mortal puede mas que el ?? y si, atribuirle la maldad a otro ser es evadir la responsabilidad, seria derrapante tambien la bondad JAJAJAJAJAJA ¡¡¡ entonces dios no sirve para nada JAJAJAJAJA ¡¡¡y solo los ilusos creerian en eso JAJAJAJAJAJA ¡¡¡
lo que pasa es tu mentecita no puede soportar, aceptar o caber que haya gente buena por o sin la necesidad de tu dios egocentrico e imaginario; seran muy buenos aunque sea en diferentes grados como tu comentario de Gandhi pero es por obligacion, por miedo(ah de ser una amenzana muy amorosa de tu dios imaginario JAJAJAJAJAJA ¡¡¡ ) o por chantaje (si eres bueno, te dare una imaginaria vida eterna JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡) que patetico, que fusilamine, que parasitario, es por eso que en uno de tantos puntos somos mejores que los creyentes, somos buenos por que sin condicionamientos, nace de nosotros
dios tolera que matemos, robemos, violemos terceros o a la creacion y despues espera a que seamos buenos JAJAJAJAJAJA ¡¡¡ se canso de esperar a que Hilter o Truman se volvieran buenos ???
y tambien dios espera que por libertad suframos, que santa pendejada JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡ segun arrepintiendonos de todas las cosas malas que hemos hecho y que no tenemos castigo
sabes por el cristianismo no acepta a el mal, por que mostraria lo inutil que es tu dios imaginario JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡ a pesar que de algo que (segun tu por tu mentecita) es algo ausente y puede mas que el JAJAJAJAJA ¡¡¡
gracias por atribuir a dios como el autor intelectual de matar, violar y robar por que dio esa eleccion, lo permite y despues no se hace responsable por que se deslinda, JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡ y si no la dio somos automatas; tiene mas sentido que decir que no existe no existe JAJAJAJAJA ¡¡¡
y otra vez para depositar su amor como en los genocidios, los infanticidios de la biblia JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡ o a que dios o libro te refieres por que si es, solo la lees como hipocritamente te conviene
ha de estar esperando en una silla divina JAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡
y otra interpretacion como de las que tanto te gusta hacer ..
en un juicio el juez le pregunta al abogado defensor ... :- abogado, su dios(JAJAJAJAJAJA ¡¡¡ quise decir cliente) tiene un tigre, el tigre se le escapa, el tigre mata a dos personas, a quien metemos a la carcel ???
y el abogado piensa un momento, lo medita y responde :- pues al tigre señoria ¡¡
el juez le vuelve a preguntar lo mismo :-abogado su cliente, tiene un tigre, el tigre se le escapa, el tigre mata a dos personas, a quien metemos a la carcel ¡¡???
y el abogado otra vez lo vuelve a pensar y ha meditar y responde :- pues al tigre señoria ¡¡
total, el abogado defensor pierde el caso y el juez falla a favor de las victimas y a la salida dios (JAJAJAJAJAJA si, quise decir cliente) le pregunta al abogado:- oye por que perdimos el caso ??? y le responde el abogado :- es que preguntaban puras cosas de tigres y yo no se nada
(cualquier parecido con la realidad o con lo que dice cristiano oriental, es mera coincidencia)
Bueno, el mal existe como castigo. Este mundo esta expresamente diseñado por Dios para que la entidad viviente se readapte, o se corrija mediante el sufrimiento. O te corriges o sufres...asi de fàcil. Tal y como una càrcel esta diseñada para que el delincuente se corrija, de lo contrario...sufrirá. No estamos en este mundo por buenas gentes...algo hicimos para merecer estar aquí. De acuerdo a toda religión del mundo, el ser humano ha nacido con culps que pagar...algo habremos hecho. Nada mas no me vayan a salir conque no sabían que este mundo esta diseñado para corregir a las personas...ya esta el aviso en toda escritura sagrada.
Con migo no se pongan porque yo si los derroto de fea forma. Les advierto jejejeje
- Sabes... si yo fuera todo poderoso sé que sería exactamente igual que Yagami Raito (Death Note).
- ¿Cómo exactamente eliminarías la pobreza? Es algo que no se puede eliminar. Es una parte inherente al sistema económico- político. Para eliminarlo es necesario instaurar un régimen totalmente nuevo. Un régimen en el cual tú serías el centro. Un régimen dictatorial-fascista. Exactamente el régimen al cual nos someterá Dios tras su segunda venida.
-¿Como exactamete eliminarías las enfermedades? habría que eliminar los virus, bacterias, parácitos y el reggaetón. Los primeros parte importante de los ecosistemas. De la vida misma. El reggaetón sí, eso lo puedes eliminar.
A lo que voy es que a un dios o deidad no se le puede llamar malvado por no eliminar las cosas por las cuales sufrimos.
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-Dios no puede ser amor. Amor es humano. Dios no puede ser justo; si es Él quien dicta la ley. Dios no puede ser bueno o malo. Él hace lo que le plazca. Dios no puede Perfecto; no hay con qué o quién comparar. Dios no puede equivocarse; Nadie está al su nivel para decirle –Ey! Dios… La cagaste con los dinosaurios-.
"tal y como una carcel esta diseñada para que el DELINCUENTE se corriga" jajjajajjaajajja.... "algo hicimos para merecer estar aqui" jajjajajajjaj...
"el ser humano ha nacido con culpa que pagar" jajjajajjaja eso es lo que las religiones con sus dioses imaginarios siempre han querido meternos en la cabeza, que somos culpables , que somos indignos .. por favor hombre como puedes hablar tanta estupidez . sigue con tu fantasia de que estas en la correcional , los ateos vivimos libres de toda esa basura inventada por gente que literalmente no tenia idea donde estaba parada , la tierra era plana para esos pastores judios .. un terremoto castigo de dio, rayos y relampagos dios esta enojado.... jajajaja por favor , despierta hombre despierta!
Bien, veo que hay incapacidad para entender que Dios respetó la libertad adámica de dañarse el Adan a si mismo y dañar a la creacion entera, propiciar la Caida universal.
Todas vuestras preguntas nacen de no entender esto. Dios permite que por la libertad se dañase la Creacion, y que por la misma libertad se obre el regreso a Dios y al estado no Caído de la Creacion.
Creo que te contratices en tus argumentos; ¿Primero preguntas porqué Dios permite tanto sufrimiento y no ayuda mas a la gente, y luego te extrañas y te preguntas porqué en la oración le pedimos que se haga Su voluntad, alegando que sería una falta de libre albedrio? ¿Que tiene que ver que oremos por un mundo con Justicia Divina, con el libre albedrio?
Un video erróneo para gente errónea con razonamiento erróneo.
El ejemplo es estúpido.
En el video, si la persona no elige lo correcto cae sobre ella venganzas atroces. Y se quejan de que no hay real capacidad de eleccion pues habra venganza dependiendo de lo que se elija.
No es asi el tema.
Mas bien la cuestion seria: Puedes beber, pero sibebes y te vuelves un alcoholico, sufriras una vida de penuria, delirium tremens y finalmente muerte. Si eliges pasar del alcohol, no sufriras esas consecuencias.
Todo me es permitido, pero no todo me conviene, dijo San Pablo. Asi de fácil, esto tan simple no lo entienden los que aplauden un video tan idiota. Da pena ver gente tan corta de luces afirmando necedades, pero hay que tener paciencia con ellos y aqui estamos para explicarles las cosas lentamente y pasito a pasito... xD
Que ustedes dicen que según Dios no interfiere en nuestras decisiones, que él nos da la libertad de hacer lo que se nos da la gana y atenernos a las consecuencias de nuestros actos, según ustedes ese es el Libre Albedrío de Dios.
¿Y entonces por qué en sus oraciones le pidan que se haga su voluntad? ¿No es eso contradictorio con el Libre Albedrío? Que para empezar, ese concepto no viene mencionado para nada en la Biblia.
Si leyeran su biblia de cabo a rabo se darían cuenta de todas las contradicciones e incongruencias que tiene.
Para los que dicen que el sufrimiento nada tiene que ver con Dios, que elimanrlo para él sería imposbile, caray! ¿Entonces dónde queda su omnipotencia? Como les dije antes, si en los tiempos de la Biblia pudo crear todo lo que existe en seis días, pudo hacer llover a cántaros durante 40 días y 40 noches, pudo abrir el Mar Rojo en dos para que pudieran escapar los judíos de los egipicios, pudo mandar comida desde el cielo para que los judíos pudieran comer en el desierto, pudo hacer que brotara agua dulce con sólo golpear una roca, pudo detener el Sol (o la Tierra??) para que Josué ganara una batalla.
La Biblia en todos los libros nos habla de las "grandes maravillas" que Dios puede hacer en el mundo y que según ustedes los creyentes pueden hacer también si creen en él como: devolverles la vista a los ciegos, hacer caminar a los inválidos, hasta levantar a un muerto de 3 días!!!
A ver ¿por qué no se ven esa clase de milagros hoy en día? ¿Por qué los proezas de su Dios ahora son sólo aparecer la cara de Jesús en el cochambre de una estufa? Sencillo, porque nada de lo que relata la Biblia es cierto y no hay ningún ser todopoderoso en el cielo. Tan simple como eso, lo siento, sé que es difícil de aceptarlo pero ni modo; a mí me gustaría que existieran las hadas, pero no existen y lo acepto.
Se me ocurre de la misma forma en que a otros se les ocurre hablar de dos teorías contradictorias que se ejecutan a la vez: Voluntad de Dios vs Libre albedrío.
Como los Padres y Doctores de la iglesia antigua enseñaron.
Que un adivino sepa en la otra parte del mundo lo que voy a hacer, no significa que ese adivino sea autor de lo que hago. De la misma manera, que Dios conozca el futuro de las eleccines humanas, no le convierte en autor de las elecciones humanas.
Lo que yo quiero preguntarte es como Dios puede atribuir accion alguna al hombre, sea correcta o un horrible pecado, si el hombre carece de la capacidad de efectuar elecciones, es decir, si el hombre carece de libre arbitrio entre opciones.
Efectivamente. Pero si ese adivino me hubiese creado a su imagen y semejanza y con plena conciencia de lo que puedo y no puedo llegar a hacer, y si además tiene la capacidad de llegar al otro lado del mundo instantáneamente como superman para evitar el dolor y el mal, todo esto lo hace responsable de dicho dolor y mal que pueda generar. Tu dios sería ese creador-adivino-superman, entonces puede y no quiere.
Ojalá??? Perdón, pero el Padre Nuestro no dice eso, dice: "HÁGASE tu voluntad" una orden, que así tiene que ser.
A ver, lo segundo que dices ¿¿el hombre es libre de acpetar la voluntad de Dios o no?? ¡Pues no le queda otra opción que aceptarla! Es como si fuera a hacerme análisis médicos y me dijeran que tengo una enfermedad mortal, claro que yo no quisiera que me dijeran eso, claro yo puedo decir que no es verdad y que no lo acpeto pero eso no cambiará la realidad de las cosas. La realidad hay que acpetarla por buena o mala que sea es la relidad no hay otra opción. ¿De cuál libertad hablas?
Entiendo entonces que no hay tal voluntad de Dios. Dios creo al hombre y lo soltó en el Edén y listo, lo que siguió de ahí en adelante fueron consecuencias de las decisiones tomadas por el hombre. ¿Sí o no?
La pregunta que le hago y que a ud le parece bastante incoherente surge de la afirmación cristiana sobre los castigos divinos: enfermedades, guerras, hambrunas, etc, etc. Según uds mismos, estos espantosos hechos son castigos mandados del cielo (voluntad de Dios) a causa de los pecados de la humanidad (libre albedrío). Puede escoger entre el bien o el mal, pero si escoge el mal, pum! le va una lluvia de piedras.
Falso, nunca me has leido, eres otro de los que no me conocen aqui, nunca he hablado de castigo de Dios, la concepcion juridico punitiva es desconocida en el oriente cristiano. Preguntele a San Agustin y a San Anselmo por que diseñaron esa patraña del castigo punitivo en su extraña teologoa de la satisfaccion. Nosotros entendemos que es una terapeutica, no un castigo, el hades y la tierra duelen, pero como cirugia que sirve para sanar, no para pagar una deuda judicial.
En la oración "hagasé tu voluntad así en la tierra como en el cielo", estamos haciendo referencia al Reino de Dios, SU VOLUNTAD CON RESPECTO AL NUEVO MUNDO QUE EL ESTABLECERÁ, NO CON NUESTRA VOLUNTAD, pues poco antes de eso decimos "Venga a nostros Tu Reino". Y mi pregunta es la siguiente; Si Dios tuviera la intención de abolir el libre albedrio del hombre en su Reino ¿Para qué estan escritos los Mandamientos? Si todos tuvieran que ser como robots sin voluntad, en su Reino, ¿Porqué las Leyes de Dios, para que las cumplan los que quieran seguirle? No habría motivo por el que no pudiera salvarse todo el planeta, pero Dios no ha creado autómatas sino personas libres y con sentimientos.
Con respecto al sufrimiento, éste es parte de la vida, y no nos lo provoca Dios, sino los hombres con sus injusticias. Y las enfermedades, quiero pensar que Dios nos resarcirá de eso, especialmente a los niños.
Y con respecto a los milagros, por ejemplo, hubo uno en 1967, fue la guerra de los 6 días de Israel contra Irak, Jordania, Siria, Líbano y los Palestinos .Que por cierto viene profetizada en la Biblia (si dices que la has leído, podrás corroborar) Siento por tí, que no se vean columnas de fuego, ni llover maná retransmitido por el Discovery Channel, pero eso tiene un proposito, pienso, y es que no tendría ningun motivo ni mérito la Fé de los creyentes. Lo siento por ti, debe de ser duro.
Uno de los disparates que más me molestan del cristianismo es lo del "libre albedrío" que no es más que un argumento torticero para justificar que un dios "todo bondad" pueda castigar a sus criaturas al infierno de este mundo primero y al eterno posteriormente y seguir siendo bueno. El libre albedrío es necesario para poder decir "tú te lo buscaste".
Partimos de la base de que dios el creador de todo y que tiene contado hasta los cabellos de tu cabeza (Lucas 12:7) es omnisciente, lo sabe todo, hasta el futuro.
Si nuestro futuro se conoce es porque es inmutable luego no tenemos libertad de alterarlo pues dios ya lo conoce y no puede equivocarse.
Es como una película ya filmada, en su mitad podrá haber la apariencia de que el protagonista puede elegir su camino, pero la película ya está filmada, el director, el guionista ya saben como terminará y que decisiones tomó el protagonista y su final no puede cambiarse, "está escrito". El libre albedrío del protagonista es una ilusión.
Lo mismo puede aplicarse para demostrar que la oración, desde este punto de vista, es inútil.
Si dios en su plan magistral tiene decidido y conoce desde antes de la existencia del tiempo que la tierra será destruida por un meteorito dentro de 7 meses, todas las oraciones que se elevarían en el mundo cuando la gente viera acercarse el final, de nada valdrían, porque la película ya está filmada y dios, su productor-director-guionista ya la terminó y conoce el final.
Pero es inútil tratar de argumentar con creyentes usando la razón, porque la religión no depende de la razón.
Hola Oriental, yo estoy contigo. Yo tambien encontre a Dios... bueno a "mi" Dios, gracias a el encontre un talisman sagrado (todos dicen que es una piedra ordinaria) pero el punto es que este talisman me proteje contra los ataques de tigres!! vivo en el norte de Canada asi que como veran y sabran todos aca... no hay un solo tigre por aca!! lo veen?! demostrado cientificamente! mi Dios y mi talisman funcionan de maravillas!!
El argumento de Epicuro será mejorable pero... decir de él que es un "non-sense" como pretende c-Oriental... eso sí que és un "non-sense". Comparar el que un Dios Todopoderoso no permita el Mal con hacer un circulo cuadrado... en fin.
Los conflictos lógicos que conlleva la existencia del Mal en un mundo creado por un Dios todopoderoso bueno, no es una bagatela, es uno de los puntos más delicados de las teologías monoteístas (Islam, Judaismo, Cristianismo) y llevan siglos intentando buscarle una solución (sin demasiado éxito), tienen que recurrir a cosas raras, a argumentos falaces que al fin y al cabo sólo convencen a los ya convencidos.
Que no existe el Mal como entidad, lo sabemos casi todos (algunos en la edad media no lo tenían tan claro) pero que un creyente venga ahora a relativizar un concepto como el de "mal" (tan explotado por la religión) ya es de traca.
Pero para que no se pueda decir que no hablo claro, pondré unos ejemplos: -Que un déspota poderoso torture hasta la muerte a 2000 niños inocentes porque eso le divierte... es malo. -Que una hambruna fruto de una sequía duradera condene a la muerte a 8 millones de personas... es malo. -Que una nación guerrera, en nombre de su diós, conquiste una nación vecina, aniquilando sin piedad a los habitantes conquistados... es malo. -Que un niño nazca con una enfermedad dolorosa que le hará vivir unos pocos años hasta morir entre dolores espantosos... es malo.
Esos males existen en el mundo (y no tienen que ver con el libre albedrío de los hombres, al menos con el libre albedrío del que sufre el mal). Un Dios todopoderoso crea el mundo como él quiere que sea (sino no es todopoderoso), puede caber el libre albedrío, pero el dios todopoderoso y omnisciente sabe lo que va ha pasar, de modo que si no quiere que ocurra uno de los males puede "diseñar el mundo de otro modo".
Es como quien fabrica una mesa inclinada y una frágil bola de cristal, si colaca la bola de cristal encima de la mesa, rodará y caerá. Imaginemos que el carpintero es Diós, la mesa y la bola de cristal son la cración de Dios y la gravedad es el libre albedrío; si es un buen Dios-diseñador sabe que el libre albedrío-gravedad junto a su diseño de la mesa y la bola, hará que la bola caiga y se rompa, si no quiere que la bola caiga al suelo y se rompa, basta que fabrique una mesa plana (o una bola más resistente). Si no lo hace es, o porque no sabe fabricar mesas planas, o porque no sabe que en una mesa inclinada la bola rodará, o porque no sabe como funciona la gravedad-libre albedrío... o porque sabiendo todo eso y sabiendo lo que ocurrirá no le importa que se rompa la bola o es eso lo que quiere.
Usando otra cita, esta vez de Leonardo DaVinci: "quien pudiendo evitar un mal, no lo evita, ordena que se haga".
Dejémos que los creyentes se sigan haciendo tontos ellos solos, quieren contagiar a todo el mundo con sus miedos irracionales, les da mucho coraje saber que habemos personas que no tenemos una mente infantil, y por ende, no pueden manipularnos con sus caprichos ridículos.
DEÍSMO Me alegra mucho este post. Epicuro es uno de mis pensadores favoritos, quizá mi favorito.
De hecho comparto en buena parte su manera de pensar, sobre todo en relación a los dioses (respecto a los bienes materiales y los excesos, me venció el capitalismo je je je je)
Pero en lo demás, se puede considerar uno de los primeros DEÍSTAS.
Los deístas creemos que puede haber algo sobrenatural, pero que no tiene porqué tener rasgos antropomorfos como sugiere la Biblia, y mucho menos que se preocupe de si pecamos o dejamos de pecar. Tampoco creemos que nos espere con un cielo o un infierno.
Es una postura poco frecuente (aunque somos bastantes), quizá era más común en la Ilustración, por el auge de la masonería (que tiene una idea casi deísta de Dios)
De hecho, todos los grandes independentistas americanos y muchos filósofos y revolucionarios franceses eran deístas. Las creencias de Darwin se parecen más a las nuestras que a las cristianas.
Y la pregunta del millón, Noé, ¿qué piensas del deísmo?
No tenemos que creer en lo que los demas creen, pero dejalos empas, debemos respetar el hecho que les asiste creer en aquello. Y esta no es de ningun Filosofo es mia.
@alex95 No tenemos que creer en lo que los demas crean pero debemos respetar el hecho que les asiste creer en aquello. Y no lo digieron los creyentes lo dije Yo.
Completamente de acuerdo contigo. En el momento que las organizaciones religiosas levantes sus tentáculos de las sociedades que parasitan, este blog y otros parecidos desaparecerán por carecer de finalidad.
Lo que cada un crea en su casa es asunto exclusivamente suyo.
hipoteticamente que exista dios, y si supuestamente dios creo todo... y nosotros fueramos solo un grano de arena en esta creacion tan inmensa... por no decir infinito desierto, xq esperar que dios este pendiente de nosotros... las 24hrs del dia, y si dios es solo un espectador que observa y ve, pero no interfiere... esta libre de responsabilidad o culpa de cualquier concepto o idea que tengamos sobre el... como saber como piensa Dios, o que planes ha de tener para la nuestra existencia en general... y si somos un objeto de estudio??? o quizas seamos criaturas de su jardin, asi como nosotros vemos, pero ignoramos lo que pasa u ocurre y lo dejamos pasar, sea esto libre alvedrio... quizas seamos parte de un gran ecosistema importante para nosotros, menos para dios porque para él solo somos un grano de arena, asi como los habra otros por ahi, miles y millones... en su inmenso cosmomundo... quizas su apreciacion de la realidad es mas que macro. quiza el observa la totalidad... es como querer pretender apreciar solo una celula en particular de los millones y trillones que hay en comparacion de toda la vida actual... porque no solo aceptar hipoteticamente, que no exista dios... y permitir que el hombre es autosuficiente de hacer y lograr aun con nuestros grandes defectos, y no esperar milagros donde no hay. "somos el hijo del hombre, cada uno de nosotros es humanidad"
Porque cuando se inventó a dios, los que lo inventaron creían que las estrellas eran lucecitas de adorno, no se les pasaba por la cabeza que fueran estrellas con mundos... La ignorancia.
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La frase del día de hoy es del Filosofo Griego “Epicuro de Samos”... que nos hace reflexionar sobre lo incoherente y absurdo que es la existencia de un Dios bueno, todopoderoso y Omnisciente... y que a pesar de estos superpoderes, no puede evitar el mal en el mundo que el mismo creó.
ResponderEliminarPara entender mejor esta Dicotomía Divina entre las cualidades de Dios y el mal... recomiendo revisar el articulo:
Implicaciones Morales y Éticas de Dios y el Mal
Quiero saber que dirán los creyentes para refutar esto.
ResponderEliminarMe gustó mucho cuando lo vi en Ética hace poco en la universidad.
ResponderEliminar"Si dios prestara oídos a las súplicas de los hombres, pronto todos los hombres perecerían, porque de continuo piden muchos males los unos contra los otros".
Ferney Pérez
Colombia
LA FRASE DE LA SECCION: ORIENTAL PUBLICA UNA CITA MEJOR QUE LA DE NOE, ES LA SIGUIENTE:
ResponderEliminar«La divinidad, que en realidad es buena, no puede ser la causa de todas las cosas, como dice la mayoría, sino solamente de unas cuantas de las que les ocurren a los hombres. Pues son muchas menos, en realidad, las cosas buenas que las cosas malas. Unicamente las primeras deben atribuirse a la divinidad; la causa de las malas debe buscarse en otra parte, en otro ser que no sea divino» Platón.
Sobre la frase de Epicuro, hay que advertir rotundamente que trata de un lenguaje improcedente, consecuencia de nuestra limitación al hablar de Dios. De suyo, es un non-sense, un sin-sentido; algo que en apariencia tiene un significado normal, pero que en rigor no significa nada. Digamos tan sólo que se trata de un enunciado paralelo al siguiente: Dios «no puede» hacer un circulo cuadrado. Aquí resulta más fácil intuir dónde está el fallo. Se ve claramente que no se trata de que a Dios le falte algo y que no sea omnipotente; lo que sucede es que «circulo-cuadrado» sólo en apariencia significa algo, porque en realidad es un absurdo, es nada, y la nada no se puede hacer...
xD
@c. oriental
ResponderEliminarConcuerdo contigo sobre las estupideces paradójicas como alegatos de la omnipotencia de Dios
Básicamente consisten decir que si Dios es omnipotente puede hacer algo imposible, si lo logra entonces no era imposible; Por lo que no puede hacer algo imposible. Si no lo logra no es omnipotente.
Es un razonamiento simplemente estúpido.
Precisamente. Lo estúpido no es el razonamiento epicúreo, lo estúpido es la idea que plantea un ser de la naturaleza de "dios". Un ser creador todo poderoso y toda bondad, tendría en teoría que poder realizar hasta lo imposible, o que, ¿no son eso los milagros, la realización de lo imposible, el rompimiento de las leyes naturales, convertir como dices un circulo en un cuadrado y que aún así, siga siendo imposible?. El concepto de dios -al menos el cristiano- es en sí mismo un sin sentido, es totalmente improcedente.
Eliminar@c. oriental
ResponderEliminarJAJA creo que ni tu te crees eso que dices.
Lo que Epicuro a mi entender dice, es que es un absurdo vivir bajo la idea de que el bien y el mal son o pueden ser causa de la voluntad de dios.
En esta frase no trata de probar que dios no existe, si no que y repito la idea de este dios es absurda e incoherente.
Esa frase de Epicuro puede ser aplicada a cualquier dios inventado por el hombre, jeovha, alá, buda.
Pero si hubiera sido aplicada a solo a los dioses en los cuales no crees serías capaz de ver ese ridiculo de dios.
@Ariel
ResponderEliminarEs cierto lo que dices.
Siempre es estúpido hablar seriamente de algo imaginario.
Sobre la frase de Epicuro, Nunca me ha gustado.
ResponderEliminarNo creo que sea correcto decir que Dios sea malo por no detener el mal de los seres humanos. Creo en el Libre albedrío. Creo que es el Ser humano el causante y culpable de la maldad y bondad en sí mismo. Atribuirle las malas y buenas acciones a otro ser es evadir esa responsabilidad.
Si Dios involucrara su voluntad para “ser bueno” no habría libre albedrio. Simple.
@Ariel
ResponderEliminarEstoy en casi total acuerdo contigo, bueno, solo en esta parte.
(es el ser humano el causante y culpable de la maldad y bondad en sí mismo. ATRIBUIRLE LAS MALAS Y BUENAS ACCIONES A OTRO SER ES EVADIR ESA RESPONSABILIDAD )
¿Entiendes lo que acabas de escribir?
Para mi es absurdo meter a un ser divino como parte importante de la vida real y todo lo que esto conlleva.
Ariel:
ResponderEliminarMe alegra mucho que coincidamos, el error de Epicuro es visible.
Un abrazo.
Salu2
c. oriental, la pregunta es, Dios creo el mal?
ResponderEliminarLa respuesta es: ¿estás borracho?, no.
ResponderEliminarAdemas, el mal como entidad no existe, es solo la ausencia de bien en distintos grados.
Dios creo la capacidad de elegir entre el bien y la ausencia de bien, dios creo seres con capacidad de decision a imagen de su caacidad de decision.
Dios tolera nuestros errores, incluso a sabiendas que nuestros errores pueden dañar a terceros, dañar la Creacion, etc.
Pero Dios espera pacientemente que llegue el momento en que si por la libertad nos distanciamos, por la misma libertad le encontremos.
Salu2
@c. oriental
ResponderEliminarjajaja que el mal es la ausencia del bien? jaja perdon pero que comentario tan tonto.
Es dogma cristiano considerar al mal falto de entidad, ausencia de bien, segun la definicion de San Atanasio de Alejandria contra los herejes.
ResponderEliminarEl Bien procede de Dios, en el cristianismo, es Dios mismo, es Amor. Es un principio. Corresponde con algo para nosotros existente: Dios!
El mal seria aquello contrario a Dios, contrario al Amor, contrario al Bien, pero no por corresponder a un ser o por constituir principio primero alguno, sino por ser una ausencia de principio.
El bien corresponde a Dios, el mal no corresponde a nadie, seria la simple incapacidad de tender al Bien, el error de creaturas con capacidad de eleccion. Un vaso lleno seria el bien, frente a un vaso vacio que seria el mal, no dos vasos con liquidos diferentes.
Si el cristianismo aceptase la coexistencia de dos principios divinos, el bien y el mal, no seria cristianismo, sino taoismo o cualquier otra religion dual.
El cristianismo es la unica religion del mundo que solo sigue el principio del bien, mientras que el mal seria la simple ausencia de principio.
Asi habla nuestra tradicion. Asi lo debemos entender los cristianos. Es nuestra cultura. Son nuestros dogmas. No somos gnosticos duales, por decirlo de manera oriental, no creemos en el yin yang, sino en el ying nada mas.
El yan seria la ausencia de ying, en el cristianismo.
Esta es la oferta del cristianismo, para quien la quiera, una religion del solo yin.
Salu2
Pues que falto de amor, tu dios que a sabiendas de que no podría llegar a todos, de que habría ausencia de él, decidió aún así crearnos. Seres que conoceríamos el sufrimiento y la maldad... o como tu le llamas, la ausencia de bien. A tu dios le faltó amor y empatía u omnisciencia y perfección.
Eliminarmas bien es ... dios creo el sufrimiento? y porque seres que supuesta-mente no tienen alma, sufren?
ResponderEliminarel sufrimiento no siempre tiene origen en el mal. también tiene origen en el bien. por eso digo que la idea de dios antes de absurda es inmoral.
ResponderEliminar@c. oriental
ResponderEliminarCierto por un momento ovidé que era un comentario religioso.
Como dijo Dr. House si se pudiera razonar con gente religiosa no habría gente religiosa.
Los dogmas se tienen que aceptar solo creyendo en ellos sin nigun tipo de prueba o razón. Eso es un dogma, un ejemplo era la tierra cuadrada, la gente solo lo creía por que se le decía que era lo cierto aún cuando no habia evidencia alguna de tales afirmaciones.
Para mi dogma es querer ver la luz con los ojos cerrados.
Yo no acepto dogmas a mi me gusta razonar.
No entienden la frase de Epícuro; él expone su punto de vista con respecto a las características de Dios: la omnisciencia, la omnipotencia y la omniprescencia.
ResponderEliminarPor ejemplo si yo fuera todopoderosa lo primero que haría sería acabar con la pobreza y las enfermedades que hacen sufir a la gente, cosas que poco o nada tienen que ver con la maldad o bondad de la gente.
A mí no me gusta que la gente sufra y si estuviera en mi poder cambiaría las cosas por completo, pero yo no tengo super poderes y me las arreglo como pueda para ayudar a las personas; pero si tuviera esos poderes que la Biblia le atribuye a Dios no me quedaría sentadota desde el cielo nada más mirando a miles de niños sufrir y morir de cáncer y no hacer nada por ayudarlos.
¿O qué pensarían ustedes de mí si se cayeran a un hoyo y yo pudiendo ayudarlos a salir no lo hago?
Pienso igual que tú. En ese sentido, nuestra "inferioridad" resulta más empática que la "superioridad" divina... Saludos.
Eliminar@@GatitaBohemia
ResponderEliminarEs cierto lo que dices
@c. oriental Aún existe éste miserable troll??
ResponderEliminarUknown:
ResponderEliminarLa creacion entera aguarda con dolores de parto que se menifiesten los hijos de Dios.
Ello incluye a animales, etc, todo lo creado.
El sufrimiento es anómalo, pero es producto de la capacidad de eleccion de unos seres capaces de dañarse, dañar a terceros e incluso dañar a toda la creacion.
Luego habria un sufrimiento de arrepentimiento, de remordimiento, por haber pecado contra el Amor.
Ambos son producto de las decisiones de las creaturas, no de Dios.
Aun asi, el sufrimiento de arrepentimiento es señal de voluntad de reconduccion, de rehabilitacion, el enfermo sufre, pero ahora sufre sus deseos de sanar. Un enfermo preocupado por sanarse tiene mas posibilidades de sanacion que otro enfermo que no desee ni sanar, es obvio. Seguira las recetas, mirará de curarse, cumplira con los tratamientos, tomara los medicamentos, se opera si es necesario. Su sufrimiento es productivo, no esteril, no es sufrir por sufrir, sino la voluntad de sanar.
Dios espera pacientemente que si por libertad nos metimos en un estado de sufrimiento, por nuestra misma voluntad hallemos la restauracion y sanacion de todo nuestro ser. Y lo espera de todos sin excepcion. Cuando el hombre sane, cuando se manufiesten los hijos de Dios, toda la creacion entera volvera a su estado natural, sobrenatural y preternatural, situacionen la que el sufrimiento es una palabra carente de significado.
Salu2
@c. oriental
ResponderEliminarY qué diantres hace su dios por aquellas criaturas en estado de sufrimiento sin su voluntad (algún bebé con un doloroso mal congénito)...¿Hace lo mismo, sigue a la espera?
Lo que se perdió por una mala eleccion, solo se puede recuperar por una buena eleccion.
ResponderEliminarSi Dios interviene, no creo seres que tuvieran realmente capacidad de elegir. Seria un Dios solitario, rodeado de automtas que funcionan perfectamente pero que no tienen yo, sino que estan preprogramados para actuar de una determinada manera, el bien. Dios no habria creado vida, sino programas predefinidos. Solo habria su yo, y un acompañamiento ficticio. Un Dios solitario, egocentrico, incapaz de crear la alteridad, incaaz de crear un TÚ.
Crear la alteridad implica que tengan capacidad de eleccion los seres. No son programas pregramados, tienen errores y aciertos, son autonomos en sus elecciones, arbitran entre opciones, son un TÚ. Dios no está solo, el Amor necesita un tú, con todos sus riesgos, el amor propio de un Dios solipsista seria diabolico.
Dios crea seres con capacidad de decidir apartarse, pero tambien con capacidad de acercarse. Dios no pretende forzar la capacidad de eleccion sin converirte en un automata en el que sus decisiones no son reales, no reportan repercusiones buena o malas, sino que serian elecciones falsas, sin las consecuencias, irreales. No habria un TU que elige y asusme las consecuencias, sino que daria igual qué elegir pues el resultado siemre seria optimo. Daria lo mismo querer matar a otro que no quererlo, pues Dios evitaria que se muriese. Ese ser no entenderia que es el amor ni su diferencia con el odio, pues hiciese lo que hiciese el final siempre seria feliz.
Dios ha hecho la creacion para depositar su Amor, ha creado la alteridad para Amar a algo distinto de si mismo, no es un Dios ensimismado como el atman hindú. Dios ha hecho a creaturas capaces de distinguir lo amoroso de lo odioso, capaces e elegir y afrontar consecuencias como Tú mayúsculo que son, como alteridad pura que son. Dios espera, con paciencia divina.
Salu2
@c. oriental
ResponderEliminarSi el deseo de dios es que tengamos la capacidad de elegir y no ser simples automatas como mencionas, las religiones claramente van en contra de los deseos de dios. Porque una cosa es solo dar el mensaje "divino" para que las personas decidan seguirlo o no, y otra cosa es obligar a las personas a seguirlo con amenazas, chantajes, etc.
Disfrutare el infierno y ni todo el sufrimiento eterno me quitara la satistaccion de haberlo elegido yo asi.
A mi nadie me ha amenazado.
ResponderEliminarSalu2
cris oriental. y como se va a redimir un perro? no tiene alma, se muere y se extingue, sin embargo es un individuo. no hay dos perros iguales en el mundo. hablas de la caida y de una realidad de dolor, estamos de parto, pero hay dolores de segunda y tercera categoría como el de los animales. mientras los seres humanos tenemos la oportunidad de sanarnos "espiritualmente" los animales sufren a la espera que los hijos de dios "coronen el paraíso" mientras tanto nacen, sufren y se extinguen sin redimirse.
ResponderEliminaro aceptas que los animales tienen alma?
Por propia capacidad, un perro no puede salvarse, pero por otro lado, la creacion espera y gime con dolores de parto que se manifiesten los hijos de Dios.
ResponderEliminarLa creacion incluye a todo lo creado, incluidos los perros, y es mision del hombre dar pie a la transfiguracion de Todo lo Creado.
Se salvara hasta el mejor arte, lo mejor de la cultura, la musica de Mozart, las pinturas de Rembrandt y de Picasso, y tambien los perros, por supuesto, solo que ellos solos no pueden (no pueden pensarse), les debemos salvar nosotros los hombres.
Si el Adan cayó afectando a la creacion y a sus creaturas, por Adan se obrará el regreso a Dios, y se transigurará la creacion entera.
Resumiendo, tu perro no se salva solo, pero lo salvas tú.
Salu2
Es por ello que los ortodoxos cuando se persignan, cuando se hacen la señal de la cruz, la hacen tres veces y en una se toca el suelo, la Tierra, la Creacion entera. No se olvidan de ella, no se olvidan de la mision cristiana de transfiguracion de toda la Creacion. Como he dicho, no solo nos salvaremos nosotros, sino todo aquello valioso, armonico, bello, pacífico, es decir, lo mejor de la vida e incluso de la cultura. Es mas, cobraran mas y mas belleza una vez transfigurados, hasta tu perro sera mas bonito que nunca, y la musica de Mozart sonará como nunca habia sonado, se plenificará todo lo bello al máximo.
ResponderEliminarSalu2
Yo tenía una amiga venezolana por msn, nunca tuve la oportunidad de conocerla en persona pero aún así me dí cuenta de que era una gran persona, muy amable, con un buen esposo y dos lindos hijos.
ResponderEliminarPor desgracia se enfermó y murió de cáncer, me dio mucha tristeza porque ella luchaba y tenía muchas ganas de vivir y sobretodo tenía mucha fe en que Dios y el amor de su familia la ayudarían a superar esa "prueba" pero a pesar de los buenos deseos de los que la queríamos y de toda su fe el cáncer la venció. Y es muy triste de verdad ver como su esposo le escribe y le manda flores a diario en facebook diciéndole que está triste y que la extraña mucho y que su único consuelo es que pronto se unirá a ella en el paraíso.
Y después para mí y mi familia otro dolor similar, falleció un primo hermano mío muy joven y con muchos proyectos de vida por delante por culpa también de una enfermedad genética que lo hacía sufrir desde niño, tuvo muchas limitaciones en su vida por culpa de eso ¿y qué de malo hizo él para merecerse ese dolor? ¡nada! era sólo un niño inocente, como muchos que ahorita están sufriendo por culpa de las enfermedades.
A ver ¿y dónde estaba Dios en el momento en el que se le necesita? muchos están orando y pidiendo con fe que ayude y sane a sus seres queridos que están luchando por seguir con vida, otros le piden un pedazo de pan para llevarse a la boca pero en cambio si ayuda a los futbolistas a anotar goles y a los cantantes a ganar grammys.
A ver, al estilo del Filosoraptor les pregunto: Si Dios hizó llover maná del cielo para que los judíos tuvieran que comer en el desierto, ¿Por qué hoy no envía comida del cielo para los pobres de África?
¡Hola Noé!
ResponderEliminarNo sé si has visto este vídeo que habla sobre la farsa del libre albedrío que que con tanto fervor defienden los creyentes:
http://www.youtube.com/watch?v=pwmuEHufjtI
Ni siquiera ellos mismos se dan cuenta de que la oración que más repiten y se saben de memoria habla de que al final siempre Dios hará su santa voluntad:
"Padre Nuestro que estás en el cielo, santificado sea tu nombre, venga tu reino, hágase tu voluntad como en la Tierra como en el cielo..."
Yo creo que este tema merece ser explicado a detalle en un futuro post.
Saludos
@GatitaBohemia no me aparece el vídeo. Podrías decirme el título o descripción del mismo para buscarlo? O si existe un texto, dónde leerlo? Gracias.
EliminarHola.
EliminarEsa forista ya no está en ApC hace años. Ten en cuenta que el comentario es de 2012.
Saludos
un perro es un animal que tiene sistema nervioso central. siente dolor. cris ori no considerar a estos animales nuestro projimo.
ResponderEliminares incoherente lo que afirmas que los animales no tienen alma pero que pueden ser salvados por el hombre ¡ o tienen o no tienen alma? ya te he dicho. no hay dos perros iguales. lo que sucede es que no consideras a los animales nuestro prójimo, es mas, los comparas con abstracciones como el arte y la música. totalmente inmoral.
@ C Orietal
ResponderEliminarSi Dios nos dio libre albedrío para escoger entre el bien y el mal, y si él respeta nuestra decisión aunque esta dañe a terceros, entonces ¿Que o cómo aplica la voluntad de Dios?
Si B mata a A ¿Fue por voluntad de Dios que A muriera o por la decisión de B?
Ferney Pérez
Colombia
una sencilla logica a una pregunta y una respuesta a tan humana y profunda cuestion, de donde viene el mal ?? y por que dios no puede con el ??
ResponderEliminarsencillo, dios no existe o es un incompetente por que un simple mortal puede mas que el y por lo tanto no vale la pena seguirle; solo los credulos y los ingenuos lo seguirian JAJAJAJAJAJA ¡¡¡ o buscaran deseperadas y pateticas excusas descontextualizadas de la realidad para ahora a el salvarlo JAJAJAJAJA ¡¡ pero, ??? que no el se supone que es omnipotente ??? JAJAJAJAJAJA ¡¡¡
oh, pero puede haber una 3era opcion para todos los ilusos creyentes, dios es indiferente, osea que a el no les importa ustedes JAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡(cuanto amor se supone que les tiene EH, JAJAJAJAJA ¡¡) solo son como corderos al matadero, rezan y pensado que dios los salvara y no se dan cuenta de que no existe, no puede con el mortal carnicero o solo sienta a ver como los vuelven barbacoa JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡ (los creyentes y sus superticiones, ya saben siguan creyendo, tienen mucho futuro JAJAJAJAJA ¡¡¡)
no es estupido hablar seriamente de algo imaginario, es muy divertido
ok, no es de dios el mal, pero si no y es omnipotente, por que un simple mortal puede mas que el ?? y si, atribuirle la maldad a otro ser es evadir la responsabilidad, seria derrapante tambien la bondad JAJAJAJAJAJA ¡¡¡ entonces dios no sirve para nada JAJAJAJAJA ¡¡¡y solo los ilusos creerian en eso JAJAJAJAJAJA ¡¡¡
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminar@c. oriental
ResponderEliminarlo que pasa es tu mentecita no puede soportar, aceptar o caber que haya gente buena por o sin la necesidad de tu dios egocentrico e imaginario; seran muy buenos aunque sea en diferentes grados como tu comentario de Gandhi pero es por obligacion, por miedo(ah de ser una amenzana muy amorosa de tu dios imaginario JAJAJAJAJAJA ¡¡¡ ) o por chantaje (si eres bueno, te dare una imaginaria vida eterna JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡) que patetico, que fusilamine, que parasitario, es por eso que en uno de tantos puntos somos mejores que los creyentes, somos buenos por que sin condicionamientos, nace de nosotros
dios tolera que matemos, robemos, violemos terceros o a la creacion y despues espera a que seamos buenos JAJAJAJAJAJA ¡¡¡ se canso de esperar a que Hilter o Truman se volvieran buenos ???
y tambien dios espera que por libertad suframos, que santa pendejada JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡ segun arrepintiendonos de todas las cosas malas que hemos hecho y que no tenemos castigo
sabes por el cristianismo no acepta a el mal, por que mostraria lo inutil que es tu dios imaginario JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡ a pesar que de algo que (segun tu por tu mentecita) es algo ausente y puede mas que el JAJAJAJAJA ¡¡¡
gracias por atribuir a dios como el autor intelectual de matar, violar y robar por que dio esa eleccion, lo permite y despues no se hace responsable por que se deslinda, JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡ y si no la dio somos automatas; tiene mas sentido que decir que no existe no existe JAJAJAJAJA ¡¡¡
y otra vez para depositar su amor como en los genocidios, los infanticidios de la biblia JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡ o a que dios o libro te refieres por que si es, solo la lees como hipocritamente te conviene
ha de estar esperando en una silla divina JAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡
y otra interpretacion como de las que tanto te gusta hacer ..
en un juicio el juez le pregunta al abogado defensor ...
:- abogado, su dios(JAJAJAJAJAJA ¡¡¡ quise decir cliente) tiene un tigre, el tigre se le escapa, el tigre mata a dos personas, a quien metemos a la carcel ???
y el abogado piensa un momento, lo medita y responde :- pues al tigre señoria ¡¡
el juez le vuelve a preguntar lo mismo
:-abogado su cliente, tiene un tigre, el tigre se le escapa, el tigre mata a dos personas, a quien metemos a la carcel ¡¡???
y el abogado otra vez lo vuelve a pensar y ha meditar y responde :- pues al tigre señoria ¡¡
total, el abogado defensor pierde el caso y el juez falla a favor de las victimas y a la salida dios (JAJAJAJAJAJA si, quise decir cliente) le pregunta al abogado:- oye por que perdimos el caso ??? y le responde el abogado :- es que preguntaban puras cosas de tigres y yo no se nada
(cualquier parecido con la realidad o con lo que dice cristiano oriental, es mera coincidencia)
Bueno, el mal existe como castigo. Este mundo esta expresamente diseñado por Dios para que la entidad viviente se readapte, o se corrija mediante el sufrimiento. O te corriges o sufres...asi de fàcil. Tal y como una càrcel esta diseñada para que el delincuente se corrija, de lo contrario...sufrirá. No estamos en este mundo por buenas gentes...algo hicimos para merecer estar aquí. De acuerdo a toda religión del mundo, el ser humano ha nacido con culps que pagar...algo habremos hecho. Nada mas no me vayan a salir conque no sabían que este mundo esta diseñado para corregir a las personas...ya esta el aviso en toda escritura sagrada.
ResponderEliminarCon migo no se pongan porque yo si los derroto de fea forma. Les advierto jejejeje
Saludos a todos los ateos y no ateos.
@@GatitaBohemia
ResponderEliminar- Sabes... si yo fuera todo poderoso sé que sería exactamente igual que Yagami Raito (Death Note).
- ¿Cómo exactamente eliminarías la pobreza? Es algo que no se puede eliminar. Es una parte inherente al sistema económico- político. Para eliminarlo es necesario instaurar un régimen totalmente nuevo. Un régimen en el cual tú serías el centro. Un régimen dictatorial-fascista. Exactamente el régimen al cual nos someterá Dios tras su segunda venida.
-¿Como exactamete eliminarías las enfermedades? habría que eliminar los virus, bacterias, parácitos y el reggaetón. Los primeros parte importante de los ecosistemas. De la vida misma. El reggaetón sí, eso lo puedes eliminar.
A lo que voy es que a un dios o deidad no se le puede llamar malvado por no eliminar las cosas por las cuales sufrimos.
___________________________________
-Dios no puede ser amor.
Amor es humano.
Dios no puede ser justo;
si es Él quien dicta la ley.
Dios no puede ser bueno o malo.
Él hace lo que le plazca.
Dios no puede Perfecto;
no hay con qué o quién comparar.
Dios no puede equivocarse;
Nadie está al su nivel para decirle –Ey! Dios… La cagaste con los dinosaurios-.
@Anónimo
ResponderEliminar"tal y como una carcel esta diseñada para que el DELINCUENTE se corriga" jajjajajjaajajja....
"algo hicimos para merecer estar aqui"
jajjajajajjaj...
"el ser humano ha nacido con culpa que pagar" jajjajajjaja
eso es lo que las religiones con sus dioses imaginarios siempre han querido meternos en la cabeza, que somos culpables , que somos indignos .. por favor hombre como puedes hablar tanta estupidez . sigue con tu fantasia de que estas en la correcional , los ateos vivimos libres de toda esa basura inventada por gente que literalmente no tenia idea donde estaba parada , la tierra era plana para esos pastores judios .. un terremoto castigo de dio, rayos y relampagos dios esta enojado.... jajajaja
por favor , despierta hombre despierta!
Cuantos comentarios!! jejeje
ResponderEliminarBien, veo que hay incapacidad para entender que Dios respetó la libertad adámica de dañarse el Adan a si mismo y dañar a la creacion entera, propiciar la Caida universal.
Todas vuestras preguntas nacen de no entender esto. Dios permite que por la libertad se dañase la Creacion, y que por la misma libertad se obre el regreso a Dios y al estado no Caído de la Creacion.
Salu2
Sra GatitaBohemia;
ResponderEliminarCreo que te contratices en tus argumentos; ¿Primero preguntas porqué Dios permite tanto sufrimiento y no ayuda mas a la gente, y luego te extrañas y te preguntas porqué en la oración le pedimos que se haga Su voluntad, alegando que sería una falta de libre albedrio? ¿Que tiene que ver que oremos por un mundo con Justicia Divina, con el libre albedrio?
Un saludo!
Ferney:
ResponderEliminarYo no entiendo como siquiera se te ocurre esa pregunta.
Si A mata a B, sin mas datos, evidentemente solo A ha deseado asesinar a B.
@@GatitaBohemia 30
ResponderEliminarSaludos GatitaB...
Acabo de ver el vídeo y resume de forma básica y magistral lo que significa “Libre albedrío” para Dios y la Biblia.
Dejo aquí la dirección del Vídeo para quien lo desee pueda verlo. ¡Imperdible!
http://www.youtube.com/watch?v=pwmuEHufjtI
Un video erróneo para gente errónea con razonamiento erróneo.
ResponderEliminarEl ejemplo es estúpido.
En el video, si la persona no elige lo correcto cae sobre ella venganzas atroces. Y se quejan de que no hay real capacidad de eleccion pues habra venganza dependiendo de lo que se elija.
No es asi el tema.
Mas bien la cuestion seria: Puedes beber, pero sibebes y te vuelves un alcoholico, sufriras una vida de penuria, delirium tremens y finalmente muerte. Si eliges pasar del alcohol, no sufriras esas consecuencias.
Todo me es permitido, pero no todo me conviene, dijo San Pablo. Asi de fácil, esto tan simple no lo entienden los que aplauden un video tan idiota. Da pena ver gente tan corta de luces afirmando necedades, pero hay que tener paciencia con ellos y aqui estamos para explicarles las cosas lentamente y pasito a pasito... xD
@pegasus
ResponderEliminarQue ustedes dicen que según Dios no interfiere en nuestras decisiones, que él nos da la libertad de hacer lo que se nos da la gana y atenernos a las consecuencias de nuestros actos, según ustedes ese es el Libre Albedrío de Dios.
¿Y entonces por qué en sus oraciones le pidan que se haga su voluntad? ¿No es eso contradictorio con el Libre Albedrío? Que para empezar, ese concepto no viene mencionado para nada en la Biblia.
Si leyeran su biblia de cabo a rabo se darían cuenta de todas las contradicciones e incongruencias que tiene.
Para los que dicen que el sufrimiento nada tiene que ver con Dios, que elimanrlo para él sería imposbile, caray! ¿Entonces dónde queda su omnipotencia?
Como les dije antes, si en los tiempos de la Biblia pudo crear todo lo que existe en seis días, pudo hacer llover a cántaros durante 40 días y 40 noches, pudo abrir el Mar Rojo en dos para que pudieran escapar los judíos de los egipicios, pudo mandar comida desde el cielo para que los judíos pudieran comer en el desierto, pudo hacer que brotara agua dulce con sólo golpear una roca, pudo detener el Sol (o la Tierra??) para que Josué ganara una batalla.
La Biblia en todos los libros nos habla de las "grandes maravillas" que Dios puede hacer en el mundo y que según ustedes los creyentes pueden hacer también si creen en él como: devolverles la vista a los ciegos, hacer caminar a los inválidos, hasta levantar a un muerto de 3 días!!!
A ver ¿por qué no se ven esa clase de milagros hoy en día? ¿Por qué los proezas de su Dios ahora son sólo aparecer la cara de Jesús en el cochambre de una estufa? Sencillo, porque nada de lo que relata la Biblia es cierto y no hay ningún ser todopoderoso en el cielo. Tan simple como eso, lo siento, sé que es difícil de aceptarlo pero ni modo; a mí me gustaría que existieran las hadas, pero no existen y lo acepto.
@C Oriental
ResponderEliminarSe me ocurre de la misma forma en que a otros se les ocurre hablar de dos teorías contradictorias que se ejecutan a la vez: Voluntad de Dios vs Libre albedrío.
¿Cómo funciona?
Ferney Pérez
Colombia
Como los Padres y Doctores de la iglesia antigua enseñaron.
ResponderEliminarQue un adivino sepa en la otra parte del mundo lo que voy a hacer, no significa que ese adivino sea autor de lo que hago. De la misma manera, que Dios conozca el futuro de las eleccines humanas, no le convierte en autor de las elecciones humanas.
Lo que yo quiero preguntarte es como Dios puede atribuir accion alguna al hombre, sea correcta o un horrible pecado, si el hombre carece de la capacidad de efectuar elecciones, es decir, si el hombre carece de libre arbitrio entre opciones.
¿Cómo funciona eso?
C. Oriental
Españistán.
Efectivamente. Pero si ese adivino me hubiese creado a su imagen y semejanza y con plena conciencia de lo que puedo y no puedo llegar a hacer, y si además tiene la capacidad de llegar al otro lado del mundo instantáneamente como superman para evitar el dolor y el mal, todo esto lo hace responsable de dicho dolor y mal que pueda generar. Tu dios sería ese creador-adivino-superman, entonces puede y no quiere.
EliminarGatita:
ResponderEliminarEsa frase que citas significa que ojalá se haga la voluntad de Dios...en el hombre, que es libre de aceptarla o no.
Salu2
@c. oriental
ResponderEliminarOjalá???
Perdón, pero el Padre Nuestro no dice eso, dice: "HÁGASE tu voluntad" una orden, que así tiene que ser.
A ver, lo segundo que dices ¿¿el hombre es libre de acpetar la voluntad de Dios o no?? ¡Pues no le queda otra opción que aceptarla!
Es como si fuera a hacerme análisis médicos y me dijeran que tengo una enfermedad mortal, claro que yo no quisiera que me dijeran eso, claro yo puedo decir que no es verdad y que no lo acpeto pero eso no cambiará la realidad de las cosas. La realidad hay que acpetarla por buena o mala que sea es la relidad no hay otra opción.
¿De cuál libertad hablas?
Haaaaaa, así con la falacia del libre albedrío.
ResponderEliminarenjoy!
http://www.youtube.com/watch?v=L15Ii038PtI&feature=player_embedded
@C Oriental
ResponderEliminarEntiendo entonces que no hay tal voluntad de Dios. Dios creo al hombre y lo soltó en el Edén y listo, lo que siguió de ahí en adelante fueron consecuencias de las decisiones tomadas por el hombre.
¿Sí o no?
La pregunta que le hago y que a ud le parece bastante incoherente surge de la afirmación cristiana sobre los castigos divinos: enfermedades, guerras, hambrunas, etc, etc. Según uds mismos, estos espantosos hechos son castigos mandados del cielo (voluntad de Dios) a causa de los pecados de la humanidad (libre albedrío).
Puede escoger entre el bien o el mal, pero si escoge el mal, pum! le va una lluvia de piedras.
Ferney Perez
Colombia
Falso, nunca me has leido, eres otro de los que no me conocen aqui, nunca he hablado de castigo de Dios, la concepcion juridico punitiva es desconocida en el oriente cristiano. Preguntele a San Agustin y a San Anselmo por que diseñaron esa patraña del castigo punitivo en su extraña teologoa de la satisfaccion. Nosotros entendemos que es una terapeutica, no un castigo, el hades y la tierra duelen, pero como cirugia que sirve para sanar, no para pagar una deuda judicial.
ResponderEliminarMe tomas por protestante, no ferney, creo en la iglesia ortodoxa, no sabes ni lo que es, asi que no me atribuyas caracteristicas de otras religiones.
ResponderEliminarEn el Diablo no hay voluntad de Dios, ojala. Pedimos que la haya, asi como en los hombres diabolicos tampoco la hay, y pedimos que la haya.
Lo que si que se, es que al final prevalecera la voluntad de Dios, se cumplira su plan.
Pero de momento, los seres con capacidad de elccion pùeden dar el fiat o no a la voluntad de Dios.
Sra Gatitabohemia (alias tigredebengala):
ResponderEliminarEn la oración "hagasé tu voluntad así en la tierra como en el cielo", estamos haciendo referencia al Reino de Dios, SU VOLUNTAD CON RESPECTO AL NUEVO MUNDO QUE EL ESTABLECERÁ, NO CON NUESTRA VOLUNTAD, pues poco antes de eso decimos "Venga a nostros Tu Reino". Y mi pregunta es la siguiente; Si Dios tuviera la intención de abolir el libre albedrio del hombre en su Reino ¿Para qué estan escritos los Mandamientos? Si todos tuvieran que ser como robots sin voluntad, en su Reino, ¿Porqué las Leyes de Dios, para que las cumplan los que quieran seguirle? No habría motivo por el que no pudiera salvarse todo el planeta, pero Dios no ha creado autómatas sino personas libres y con sentimientos.
Con respecto al sufrimiento, éste es parte de la vida, y no nos lo provoca Dios, sino los hombres con sus injusticias. Y las enfermedades, quiero pensar que Dios nos resarcirá de eso, especialmente a los niños.
Y con respecto a los milagros, por ejemplo, hubo uno en 1967, fue la guerra de los 6 días de Israel contra Irak, Jordania, Siria, Líbano y los Palestinos .Que por cierto viene profetizada en la Biblia (si dices que la has leído, podrás corroborar)
Siento por tí, que no se vean columnas de fuego, ni llover maná retransmitido por el Discovery Channel, pero eso tiene un proposito, pienso, y es que no tendría ningun motivo ni mérito la Fé de los creyentes. Lo siento por ti, debe de ser duro.
Un saludo!
Pegasus:
ResponderEliminarImpecable comentario. En este punto sí que coincido del todo contigo.
nihil obstat
xDDD
un saludo!
Gracias c. oriental.
ResponderEliminarUno de los disparates que más me molestan del cristianismo es lo del "libre albedrío" que no es más que un argumento torticero para justificar que un dios "todo bondad" pueda castigar a sus criaturas al infierno de este mundo primero y al eterno posteriormente y seguir siendo bueno. El libre albedrío es necesario para poder decir "tú te lo buscaste".
ResponderEliminarPartimos de la base de que dios el creador de todo y que tiene contado hasta los cabellos de tu cabeza (Lucas 12:7) es omnisciente, lo sabe todo, hasta el futuro.
Si nuestro futuro se conoce es porque es inmutable luego no tenemos libertad de alterarlo pues dios ya lo conoce y no puede equivocarse.
Es como una película ya filmada, en su mitad podrá haber la apariencia de que el protagonista puede elegir su camino, pero la película ya está filmada, el director, el guionista ya saben como terminará y que decisiones tomó el protagonista y su final no puede cambiarse, "está escrito". El libre albedrío del protagonista es una ilusión.
Lo mismo puede aplicarse para demostrar que la oración, desde este punto de vista, es inútil.
Si dios en su plan magistral tiene decidido y conoce desde antes de la existencia del tiempo que la tierra será destruida por un meteorito dentro de 7 meses, todas las oraciones que se elevarían en el mundo cuando la gente viera acercarse el final, de nada valdrían, porque la película ya está filmada y dios, su productor-director-guionista ya la terminó y conoce el final.
Pero es inútil tratar de argumentar con creyentes usando la razón, porque la religión no depende de la razón.
Hola Oriental, yo estoy contigo. Yo tambien encontre a Dios... bueno a "mi" Dios, gracias a el encontre un talisman sagrado (todos dicen que es una piedra ordinaria) pero el punto es que este talisman me proteje contra los ataques de tigres!! vivo en el norte de Canada asi que como veran y sabran todos aca... no hay un solo tigre por aca!! lo veen?! demostrado cientificamente! mi Dios y mi talisman funcionan de maravillas!!
ResponderEliminarPues muy bien. Sé feliz. Pero no hablabamos de ese tema. A ver si nos centramos un poquito en las conversaciones.
ResponderEliminar
ResponderEliminarEl argumento de Epicuro será mejorable pero... decir de él que es un "non-sense" como pretende c-Oriental... eso sí que és un "non-sense". Comparar el que un Dios Todopoderoso no permita el Mal con hacer un circulo cuadrado... en fin.
Los conflictos lógicos que conlleva la existencia del Mal en un mundo creado por un Dios todopoderoso bueno, no es una bagatela, es uno de los puntos más delicados de las teologías monoteístas (Islam, Judaismo, Cristianismo) y llevan siglos intentando buscarle una solución (sin demasiado éxito), tienen que recurrir a cosas raras, a argumentos falaces que al fin y al cabo sólo convencen a los ya convencidos.
Que no existe el Mal como entidad, lo sabemos casi todos (algunos en la edad media no lo tenían tan claro) pero que un creyente venga ahora a relativizar un concepto como el de "mal" (tan explotado por la religión) ya es de traca.
Pero para que no se pueda decir que no hablo claro, pondré unos ejemplos:
-Que un déspota poderoso torture hasta la muerte a 2000 niños inocentes porque eso le divierte... es malo.
-Que una hambruna fruto de una sequía duradera condene a la muerte a 8 millones de personas... es malo.
-Que una nación guerrera, en nombre de su diós, conquiste una nación vecina, aniquilando sin piedad a los habitantes conquistados... es malo.
-Que un niño nazca con una enfermedad dolorosa que le hará vivir unos pocos años hasta morir entre dolores espantosos... es malo.
Esos males existen en el mundo (y no tienen que ver con el libre albedrío de los hombres, al menos con el libre albedrío del que sufre el mal).
Un Dios todopoderoso crea el mundo como él quiere que sea (sino no es todopoderoso), puede caber el libre albedrío, pero el dios todopoderoso y omnisciente sabe lo que va ha pasar, de modo que si no quiere que ocurra uno de los males puede "diseñar el mundo de otro modo".
Es como quien fabrica una mesa inclinada y una frágil bola de cristal, si colaca la bola de cristal encima de la mesa, rodará y caerá. Imaginemos que el carpintero es Diós, la mesa y la bola de cristal son la cración de Dios y la gravedad es el libre albedrío; si es un buen Dios-diseñador sabe que el libre albedrío-gravedad junto a su diseño de la mesa y la bola, hará que la bola caiga y se rompa, si no quiere que la bola caiga al suelo y se rompa, basta que fabrique una mesa plana (o una bola más resistente). Si no lo hace es, o porque no sabe fabricar mesas planas, o porque no sabe que en una mesa inclinada la bola rodará, o porque no sabe como funciona la gravedad-libre albedrío... o porque sabiendo todo eso y sabiendo lo que ocurrirá no le importa que se rompa la bola o es eso lo que quiere.
Usando otra cita, esta vez de Leonardo DaVinci: "quien pudiendo evitar un mal, no lo evita, ordena que se haga".
Qué bien expuesto, anónimo 👍 Saludos.
EliminarDejémos que los creyentes se sigan haciendo tontos ellos solos, quieren contagiar a todo el mundo con sus miedos irracionales, les da mucho coraje saber que habemos personas que no tenemos una mente infantil, y por ende, no pueden manipularnos con sus caprichos ridículos.
ResponderEliminarDEÍSMO
ResponderEliminarMe alegra mucho este post. Epicuro es uno de mis pensadores favoritos, quizá mi favorito.
De hecho comparto en buena parte su manera de pensar, sobre todo en relación a los dioses (respecto a los bienes materiales y los excesos, me venció el capitalismo je je je je)
Pero en lo demás, se puede considerar uno de los primeros DEÍSTAS.
Los deístas creemos que puede haber algo sobrenatural, pero que no tiene porqué tener rasgos antropomorfos como sugiere la Biblia, y mucho menos que se preocupe de si pecamos o dejamos de pecar. Tampoco creemos que nos espere con un cielo o un infierno.
Es una postura poco frecuente (aunque somos bastantes), quizá era más común en la Ilustración, por el auge de la masonería (que tiene una idea casi deísta de Dios)
De hecho, todos los grandes independentistas americanos y muchos filósofos y revolucionarios franceses eran deístas. Las creencias de Darwin se parecen más a las nuestras que a las cristianas.
Y la pregunta del millón, Noé, ¿qué piensas del deísmo?
Desconocía esa diferencia entre deísmo y teísmo. Interesante 🤔 Saludos.
EliminarNo tenemos que creer en lo que los demas creen, pero dejalos empas, debemos respetar el hecho que les asiste creer en aquello.
ResponderEliminarY esta no es de ningun Filosofo es mia.
@alex95
ResponderEliminarNo tenemos que creer en lo que los demas crean pero debemos respetar el hecho que les asiste creer en aquello. Y no lo digieron los creyentes lo dije Yo.
William:
ResponderEliminarCompletamente de acuerdo contigo. En el momento que las organizaciones religiosas levantes sus tentáculos de las sociedades que parasitan, este blog y otros parecidos desaparecerán por carecer de finalidad.
Lo que cada un crea en su casa es asunto exclusivamente suyo.
A ver si lo vemos.
hipoteticamente que exista dios, y si supuestamente dios creo todo... y nosotros fueramos solo un grano de arena en esta creacion tan inmensa... por no decir infinito desierto, xq esperar que dios este pendiente de nosotros... las 24hrs del dia, y si dios es solo un espectador que observa y ve, pero no interfiere... esta libre de responsabilidad o culpa de cualquier concepto o idea que tengamos sobre el... como saber como piensa Dios, o que planes ha de tener para la nuestra existencia en general... y si somos un objeto de estudio??? o quizas seamos criaturas de su jardin, asi como nosotros vemos, pero ignoramos lo que pasa u ocurre y lo dejamos pasar, sea esto libre alvedrio... quizas seamos parte de un gran ecosistema importante para nosotros, menos para dios porque para él solo somos un grano de arena, asi como los habra otros por ahi, miles y millones... en su inmenso cosmomundo... quizas su apreciacion de la realidad es mas que macro. quiza el observa la totalidad... es como querer pretender apreciar solo una celula en particular de los millones y trillones que hay en comparacion de toda la vida actual... porque no solo aceptar hipoteticamente, que no exista dios... y permitir que el hombre es autosuficiente de hacer y lograr aun con nuestros grandes defectos, y no esperar milagros donde no hay. "somos el hijo del hombre, cada uno de nosotros es humanidad"
ResponderEliminarLeonardo:
ResponderEliminarPorque cuando se inventó a dios, los que lo inventaron creían que las estrellas eran lucecitas de adorno, no se les pasaba por la cabeza que fueran estrellas con mundos... La ignorancia.
Y ahora ya no saben cómo seguir.