Jerarcas homosexuales en el Vaticano
El libro Sodoma poder y escándalo en el Vaticano, explica cómo viven los obispos y sacerdotes que no son heterosexuales.
Lunes, 26 de agosto de 2019 | Edición impresa
Por Frank Bruni - New York Times. 2019
Asombrado ante el misterioso santuario que explora su nuevo libro, el periodista francés Frédéric Martel escribe que “ni el distrito Castro de San Francisco tiene tantos homosexuales”.
Se refiere al Vaticano. Y así deja caer una bomba.
El libro se publicó con el título Sodoma, poder y escándalo en el Vaticano, en Europa occidental, y como In the Closet of the Vatican en Estados Unidos, el Reino Unido y Canadá.
En él se afirma que aproximadamente el 80 por ciento de los miembros del clero católico romano que trabaja en el Vaticano, cerca del papa, son homosexuales. El libro sostiene que a mayor homofobia explícita de un funcionario del Vaticano, hay mayores probabilidades de que pertenezca a ese grupo y que, mientras más se escale en la cadena de mando, más homosexuales se encontrarán. Y que no todos son célibes. Ni por asomo.
Se supone que debería celebrarlo, ¿cierto? Yo soy un hombre abiertamente homosexual. Y en ocasiones soy crítico de la Iglesia. Albricias por la exposición de la hipocresía en puestos importantes y la afirmación de que algunos de nuestros verdugos tuvieron razones retorcidas. Gracias al cielo por el desafío a su autoridad moral. Que venga la luz. Que salga a relucir la verdad.
No obstante, me siento intranquilo e incluso un tanto asustado. Cualquiera que haya sido la intención de Martel, In the Closet of the Vatican podría no ser un juicio constructivo, sino una acumulación de municiones para los católicos de la derecha militante que están ansiosos de iniciar una cacería de brujas de sacerdotes homosexuales, muchos de los cuales son servidores ejemplares (y castos) de la Iglesia. Esos mismos católicos se oponen a hacer las reformas necesarias y citan las revelaciones del libro como prueba de que la Iglesia ya es demasiado permisiva y ha perdido tanto el camino como la dignidad.
Aunque él mismo es abiertamente homosexual, Martel sensacionaliza la homosexualidad al dedicar su investigación a los funcionarios católicos que han sostenido relaciones sexuales con hombres, no a quienes las han tenido con mujeres. La promesa del celibato que hacen los sacerdotes incluye parejas de cualquier sexo y la norma de las enseñanzas católicas que esta práctica quebranta no es solo la del sexo homosexual, sino la del sexo fuera del matrimonio. En ese contexto, el enfoque de Martel en la homosexualidad se concentra en la idea de que es especialmente inquietante y que despierta morbo.
Su tono no ayuda. Escribe: “El mundo que estoy descubriendo, con sus cincuenta sombras de homosexualidad, va más allá del entendimiento”. Para algunos lectores podría parecer “un cuento de hadas”. Desafía el conocimiento popular de que el papa Francisco, quien tiene detractores a su entorno, está “en la boca del lobo”; aclara: “No es del todo cierto: está entre las locas”. Tal vez se escuche mejor en la versión francesa, pero este lenguaje es profundamente bobo y sumamente ofensivo.
Las fuentes de la mayoría de la información de In the Closet of the Vatican son vagas y otros expertos en el Vaticano me dijeron que la cifra del 80 por ciento no es fidedigna ni creíble.
“No se trata de una acusación basada en la ciencia, sino en la ideología”, comentó el reverendo Thomas Reese, columnista de The National Catholic Reporter, quien visita el Vaticano con frecuencia y ha escrito muchos libros acerca de la jerarquía católica romana. “Uno de los problemas es que los obispos católicos nunca han permitido que haya ninguna clase se investigación sobre el tema. No quieren saber cuántos sacerdotes homosexuales hay”. Estudios independientes consideran que el porcentaje de homosexuales entre los sacerdotes católicos en Estados Unidos está entre el 15 y el 60 por ciento.
En una entrevista telefónica, Martel señaló que el 80 por ciento no es un cálculo suyo, sino de un exsacerdote del Vaticano cuyo nombre cita en el libro. Sin embargo, presenta esa cita sin el escepticismo suficiente y escribe, con sus propias palabras: “Es una gran mayoría”.
El autor asegura que In the Closet of the Vatican recoge la información de aproximadamente 1.500 entrevistas realizadas a lo largo de cuatro años y las colaboraciones de los registros de investigadores y otros asistentes. Yo cubrí los acontecimientos del Vaticano para el Times durante casi dos años y el libro tiene tal cantidad de detalles que resulta persuasivo. Sin duda se hablará mucho al respecto y se discutirá acaloradamente.
El libro retrata distintas subculturas sexuales, incluyendo encuentros clandestinos entre funcionarios del Vaticano y jóvenes musulmanes heterosexuales que trabajan prostituyéndose. Cita nombres y, aunque muchos pertenecen a funcionarios del Vaticano y otros sacerdotes que ya fallecieron o cuya identidad sexual ya ha estado bajo el escrutinio público, Martel también dedica su energía a la sugerencia de que el predecesor de Francisco, el papa Benedicto XVI, es homosexual.
Quizá la descripción más gráfica de la doble vida que muestra la mirada de Martel es la del cardenal Alfonso López Trujillo, de Colombia, quien falleció hace poco más de una década. De acuerdo con el libro, acechó las filas de los seminaristas y sacerdotes jóvenes en busca de hombres a quienes seducir y contrataba, de forma rutinaria, hombres dedicados a la prostitución, a quienes con frecuencia golpeaba después de sostener relaciones sexuales. Al mismo tiempo promovía las enseñanzas de la Iglesia que afirman que todos los hombres homosexuales están “trastornados” y aceptaba la expulsión de los sacerdotes que se creía que tenían “marcadas tendencias homosexuales”, ya fuera que las ejercieran o no.
El libro no equipara a la homosexualidad con la pedofilia y de hecho afirma, de manera distinta y relevante, que la cultura de sigilo de la Iglesia (una cultura creada en parte por la necesidad de los sacerdotes homosexuales de ocultar su identidad) trabaja en contra de la exposición de los acosadores sexuales que son culpables de cometer un delito.
Como me lo dijo David Clohessy, quien desde hace tiempo es defensor de los sobrevivientes de abusos sexuales llevados a cabo por sacerdotes: “Muchos de ellos tienen un gran elemento disuasorio para reportar los delitos sexuales de sus colegas. Saben que son vulnerables a que se les excluya. Es el celibato y la jerarquía secreta, rígida y antiquísima de puros hombres lo que contribuye al encubrimiento”. El abuso no tiene orientación sexual, un hecho que ha sido evidente en muchos casos de sacerdotes que han tenido relaciones sexuales con niñas y mujeres adultas, incluyendo monjas, cuya victimización ha sido reconocida públicamente por el papa Francisco por primera vez este mes.
No obstante, se trata de una sutileza fundamental que se pierde muy fácilmente en la densidad de los signos de exclamación del libro de Martel. Y habrá mucha más gente que lea los encabezados atrevidos acerca del libro que el libro en sí. Es probable que se queden con la siguiente idea: los sacerdotes católicos están trastornados y los homosexuales son agentes del engaño, reunidos en sociedades excéntricas con rituales extraños.
Le pregunté a Martel cuál era su objetivo. Respondió: “Soy periodista. Mi objetivo es escribir historias. No soy católico. No tengo sed de venganza. No me preocupa que la Iglesia sea mejor o peor”.
Le pregunté si le preocupaba que los homófobos usaran el libro como un arma. Si hacen la lectura correcta, respondió, se darán cuenta de que erradicar a los homosexuales significaría deshacerse de algunos de los héroes de la Iglesia, quienes vituperan en contra de la homosexualidad como una forma de negar o camuflar su verdadera identidad. Los cardenales que aceptan a los homosexuales, dijo, son aquellos que probablemente son heterosexuales.
Haciendo a un lado todo lo demás, el libro es evidencia de la enorme tensión entre una Iglesia que con frecuencia denigra y margina a los homosexuales y un sacerdocio lleno de ellos. “Este hecho se mantiene presente como una gran paradoja insostenible”, escribió Andrew Sullivan, quien es católico y homosexual, en un extraordinario relato para New York Magazine el mes pasado. En él explica por qué hubo tantos homosexuales en el sacerdocio, en especial hace unas décadas: no se sentían a salvo en una sociedad que los relegaba. El sentirse marginados los hizo inclinarse hacia la espiritualidad y hacia el deseo de ayudar a otros necesitados.
No estaban ideando una estratagema elaborada ni buscando el equivalente clerical de un sauna. Buscaban sobrevivir psicológica y emocionalmente. Muchos de ellos siguen intentándolo y me temo que In the Closet of the Vatican no será de mucha ayuda.
Fuente:
https://www.losandes.com.ar/article/view?slug=jerarcas-homosexuales-en-el-vaticano
https://www.losandes.com.ar/article/view?slug=jerarcas-homosexuales-en-el-vaticano
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“En los 70, la pedofilia se entendía como algo completamente en conformidad con el hombre e incluso con los niños”
Joseph Ratzinger,
aka Benedicto XVI
Si, tal cual, su homosexualidad no tiene obviamente, nada de malo, la hipocresía hacia los demás LGTB, es lo que los vuelve repugnantes.
ResponderEliminarZoilo Máximo Parallgay.
LA HOMOSEXUALIDAD
ResponderEliminarEl asunto de la homosexualidad, dentro de la curia romana, es quizás novedoso, pero obedece a una realidad que solo hoy en día, es posible reconocer.
Los heterosexuales no siempre entendemos el sufrimiento de los que debieron, en el pasado, ocultar su naturaleza, por causa de los mitos hebreos, impuestos en occidente.
Digo occidente, en el sentido más amplio que el puramente geográfico. Me refiero a la racionalidad legada por los griegos, por la tecnología y la cultura latina. Digamos que hay un occidente histórico y otro geográfico.
Por desgracia se nos impuso la cultura hebrea, con sus mitos y fábulas sacerdotales levíticas, las cuales han prevalecido de mano de la religión judeo/cristiana.
¿Qué hubiese ocurrido, en cambio, si en lugar de la cultura hebrea, se hubiese mantenido la griega o latina en occidente?
En "El Banquete" de Platón se muestra un mito que proviene del Olimpo. Interviene Aristófanes en aquella reunión en que Sócrates hace una disección minuciosa acerca del amor, para mencionar el mito andrógino que en alguna manera ensalza el Eros.
Aristófanes se refiere a que nuestros antepasados eran mitad hombres y mitad mujeres, unidos por la espalda y con una cabeza bifronte, (los llamados " andróginos" ). También habían otros tipos humanos que eran: un hombre unido con otro hombre y una mujer unida a otra mujer.
Estos protohumanos eran sabios y felices, pero se tornaron ambiciosos y comenzaron a construir una escalera para llegar al Olimpo, por lo que Zeus les lanzó un rayo y los partió en dos. Desde entonces los seres humanos buscan sus mitades partidas, su "media naranja", el amor asociada a lo incompleto. Los seres humanos tiene que completarse con otro humano, aún más allá de nuestras ataduras corporales, por lo cual el mito andrógino" es una enseñanza acerca de lo que acontece cuando amamos, y curiosamente no es una fantasía, sino que tiene su fundamento en lo biológico. La unión de las células en la gestación humana.
Por desgracia, se nos impuso en occidente el mito hebreo del Génesis "varón y hembra los creó", y de allí la condena a cualquier otra forma de sexualidad. Más de dos mil años de penalizar a los que no pueden libremente encontrar su "otra mitad", lo cual aparte de los sentimientos de culpa, han llevado al suicidio o la condena a muerte a miles de personas.
RUBÉN
Saludos Rubén. Excelente comentario.
ResponderEliminarA mi siempre me ha causado intriga el porque los religiosos tienen esa extraña fijación por lo sexual.. es decir., en el estricto sentido,que tendría que ver con lo espiritual?? (sea lo que sea eso).
Anatemo
Saludos Anatemo:
EliminarGracias por tus palabras, qué bueno que te ha gustado mi comentario.
Ahora, con respecto a la "fijación" religiosa por lo sexual, creo se explica desde el punto de vista de que el sexo en nosotros los humanos es un instinto poderoso. La independencia sexual es una de las condiciones más importantes para la emancipación, por eso al sacerdote (el sátrapa) intenta doblegar a las personas, y de paso soslayar el punto más débil de los dioses. Entre los dioses y los humanos no existe un lazo de unión sexual (genitum non factum), por esa razón inventan unas alambicadas explicaciones de la forma en que procrean las divinidades (palomas-cisnes-etc.) Ya que siendo seres "espirituales" no logran encajar en lo material.
Por otra parte dominar (domesticar) al ser humano es difícil, por esa razón intentan impedir el libre curso de sus instintos.
RUBÉN
Rubén 2
EliminarNo creo que el que haya curas homosexuales sea una novedad lo único que tampoco se decía abiertamente. Creo es curioso lo que planteas ¿Qué hubiese ocurrido, en cambio, si en lugar de la cultura hebrea, se hubiese mantenido la griega o latina en occidente? Creo hubiese sido bastante diferente pero de alguna forma similar en su forma. Creo que en la antigüedad donde no había leyes era importante la religión porque además de unificar a la gente dictar normas y leyes para que no se mataran unos a otros también es de decir citando que hasta el ateo Isaac Asimov dijo: “Yo soy capaz de reconocer los aspectos positivos de la influencia de las religiones a lo largo de la historia. Por ejemplo le debemos la creación de calendarios racionales que tan útiles han sido, aunque sinceramente, soy incapaz de recordar alguno más” Bueno esa esa era su opinión, creo hay algunas ventajas intrínsecas.
Por otro lado la religión no es solo la judo cristiana el confucianismo es un religión y aporto un montón al mundo oriental incluso al occidental, por no hablar que los griegos tenían su propia religión aunque la llamemos ahora mitos quizás tendríamos ahora esa religión y seguiría habiendo creyentes y ateos de igual manera solo que estaríamos criticando una religión diferente a la judeo cristiana. A mí me gustaría realmente escribieran un post hablando de otras religiones pero va a ser que Molina no quiere currarse el buscar información, igual está bien nadie le obliga a hacer el blog lo hace porque quiere. Pero quizás no sería tan aburrido como ver noticias de un periódico que simplemente se pueden encontrar sin leer el blog.
¿Qué ventaja tiene la religión hebrea? Pues pienso que desde vuestro punto de vista podríais apreciar que tenían unas normas de limpieza e higiene que le permitían tener un índice de supervivencia mayor, por eso faraón empezó a mosquearse y a tratarlos como esclavos.
Sé que te refieres que la homosexualidad estaba más aceptada, pero esta cultura también tenía sus desventajas.
Marina
Eliminar"Papel de la religion en la transformacion del mono en hombre"
Hay una serie de videos de Discovery, muy bien realizados en los que muestra la evolucion del ser humano y el papel de las religiones en ello.
Va desde los australopitecines hasta el cro magnon
Y segun parece entre los hominidos y los humanos primitivos tipo homo sapiens sapiens, la religion cumplia un rol importantisimo en la vida de las comunidades.
Esto es digamos un periodo de 2 millones de anios, solo es reciente hace uno o dos siglos que la gente ha comenzado a cuestionar el papel de lo Religioso.
Segun parece sin religion, sin espiritualidad seguiriamos siendo creaturas parecidas al mono titi o al raton.
Los videos estan en youtube y en otras plataformas, no recuerdo el titulo porque lo vi hace rato.
Quizas sea muy cierto, si uno lo piensa el papel del shamanismo en la culturas anteriores a la agricultura es completamente central.
La tribu era guiada por los shamanes
Sin shamanes no habria civilizaciones.
La cuestion es que el ateo cuenta la historia "re-escrita" a sus modos e intereses.
Preguntarle a un ateo como ha sido la historia del mundo seria entrar a un entramado de corte Orwelliano...
Nunca te dira la verdad objetiva, porque responde a una fabula que ellos han ido urdiendo desde hace un tiempito.
Existe pues una agenda de la elite que controla el mundo para expandir el secularismo a todo nivel de la actividad humana, han vuelto esa agenda parte de la politica al interior de los Estados.
Leyendo a Agustin Laje te daras cuenta de como esa agenda progresa y el ateismo es un engranaje mas de una estrategia de muy largo alcance.
El libro se llama: "La Nueva Izquierda" de Laje.
El ateismo es basicamente la claudicacion de los valores que hicieron prosperar a la sociedad, para reemplazarlos por unos valores absurdos que proclaman estos grupos izquierdistas.
Vean a venezuela... las aideas ateas de Maduro, jodieron ese pais.
Ateismo es Izquierda e Izquierda es probreza y misera
marina Nº 3.b
EliminarTu planteamiento es incierto, ya que cuando preguntas si en lugar de la cultura hebrea se hubiese mantenido la greco/latina dices que habría sido "diferente" pero "similar en la forma"...
¿en qué quedamos? ¿diferente o similar? con eso no dices nada.
luego citas a Isaac Asimov, ese señor es judío y como tal obviamente va a "reconocer los aspectos positivos de las religiones" ya que es la religión de sus antepasado las que domina occidente.
Luego comienzas a "dibujar la verdad oficial" cuando dices algo que es francamente para la risa: (copio y pego)
"era importante la religión porque además de unificar a la gente dictar normas y leyes para que no se mataran unos a otros"
Lo que escribes es quizás un chiste, ignorancia, o porque intentas "dibujar la historia" a tu manera:
Si eres cristiana o conoces un libro llamado "La Biblia" solo tienes que leer el libro de Números 21:14 (copio y pego)
"... por eso se dice en el Libro de Las Guerras de Jehová..."
lo que nos da una idea de que existía un libro acerca de las Guerra de Jehová, por lo cual aquello de que se dieron leyes para que no se mataran unos con otros, me mueve a una carcajada.
La religión era la principal herramienta para el derramamiento de sangre, los genocidios y los anatemas (anatema es no dejar a nadie con vida, ni humanos ni animales ni vegetales).
Después tratas de citar de otras religiones. Está muy bien que lo hagas, pero este Blog se llama "Ateísmo para Cristianos".
Después agregas (copio y pego)
"¿Qué ventaja tiene la religión hebrea? Pues pienso que desde vuestro punto de vista podríais apreciar que tenían unas normas de limpieza e higiene que le permitían tener un índice de supervivencia mayor, por eso faraón empezó a mosquearse y a tratarlos como esclavos..."
Otra carcajada me causa ese párrafo, ya que solo demuestra ignorancia, y no te culpo marina, porque acá a este blog entra gente son pocos conocimientos, o escasa educación formal.
Te anoto a continuación un párrafo de "Los Nueve Libros de Historia" de Heródoto de Halicarnaso:
"LXXXIV. Reparten los egipcios en tantos ramos la medicina, que cada enfermedad tiene su médico aparte y nunca hasta uno solo para diversas dolencias. Hierve en médicos Egipto: médicos hay para los ojos, médicos para la cabeza, para las muelas, para el vientre; médicos en fin para los achaques ocultos..."
(Del libro Segundo - dedicado a Euterpe - página 130 Heródoto de Halicarnaso)
Por consiguiente, sigue siendo el mito griego de los andróginos citado por Aristófanes en "El Banquete" de Platón mucho más acertado (desde el punto de vista de la homosexualidad) que el mito hebreo de Eva y Adán en el paraíso.
RUBÉN
Qué bien dispuesto que está hoy Rubén para reirse de las ideas expresadas por otros foristas...
EliminarYa que está con ese talante jocoso, le menciono otro caso con el que podrá reirse aun más, y a carcajada limpia: hay otro forista de este blog (que por delicadeza no nombraré) que reduce todo el fenómeno de la religiosidad y espiritualidad humanas (que como ud sabe es un fenómeno universal, que atraviesa a todas las culturas y a todas las épocas, desde las más primitivas hasta las más avanzadas, desde el neolítico hasta la era nuclear, que se expande por todas las regiones y climas del mundo, de polo a polo, desde la tundra canadiense hasta la siberia rusa, pasando por el desierto del Sahara, la selva y sabana africana, las orillas del Ganges y del Rhein, llegando hasta el Cerrito de la Victoria en Montevideo, etc, etc), escuche bien ésto: todo ese fenómeno masivo y universal LO REDUCE A UN GRUPITO DE SACERDOTES HEBREOS, elucubrando cómo vivir sin trabajar y/o conspirando alrededor de una mesa para ver cómo se sacaban a los romanos de arriba (o a veces, según el día, también puede decir que era para congraciarse con ellos y adaptarse a su yugo)...
¿Puede ud creer eso?...
Yo creo que ahí tiene para reirse toda la semana...
Expiritualidad Capitalista 3c:
EliminarA ver, cita las fuentes que respalnden las burradas y pendejadas que rebuznas.... por que decir que hay un vídeo por ahí que que habla del tema no es citar ninguna fuente, luego, si existe habría que ver las fuentes del tal vídeo.
Por que al parecer eres muy idiota y confundes espiritualidad con religión...
Luego sales con mamadas conspiracionistas, en serio, como lo hacen los imbéciles idiotas ignorantes de hoy como los mamones que rebuznan que los iluminati, los reptilianos o que se yo dominan el mundo....¿Acaso eres imbécil idiota?
Luego, te inventas mamadas de un libro que al parecer no has leído, el Libro de Agustín Laje llamado "El libro Negro de la nueva izquierda" trata sobre la idiotez de la ideología de género, no sobre el ateísmo.
Luego, no imbécil idiota, el ateísmo no tiene que ver nada con la estupidez del socialismo como rebuznas, el regimen de Venezuela del hijo de puta de Maduro no es por el ateísmo pedazo de idiota, porque existimos ateos que nos cagamos sobre las idioteces del socialismo....
PD: Por las dudas (en este foro nunca se sabe...), por si no le quedó claro, y para que no ande luego por ahí diciendo "Ay, Franz hace acusaciones sin dar nombres, ay, ay..." le diré que me refiero puntualmente a un forista cuyo nombre comienza con "Ru" y termina con "bén"...
EliminarPD: ¿Quiere que se lo diga más claro aun?...
EliminarAh no, pero ahora que recuerdo, ud nunca diría "Franz hace acusaciones sin dar nombres..." sino "HAY ALGUNOS COBARDES que hacen acusaciones sin dar nombres...", jajaaaa...
Me tengo que reir, Rubén, disculpe ud... no sé si alcanza a entender que, de ese modo, ud también está haciendo acusaciones sin dar nombres!...
En verdad, Rubén, si ud no existiera, habría que inventarlo...
Ruben f, Marina 3b y Daniel el idiota 3e.
EliminarMarina:
Saludos.
Yo dudo que la religión hubiese servido a algo distinto de lo que servía en la actualidad, que es el control de masas idiotas (La religión es la que evita que los pobres asesinen a los ricos-Napoleón) porque desde siempre ha existido el ateísmo y las leyes también. ¿De donde sacas esas tonterías dignas de risa de que las leyes se deben gracias a la religión? Todo grupo humano siempre tiene leyes que deben ser cumplidas por los miembros del grupo, llamese tribu, clan, horda, nación....desde mucho antes de que existiese la religión, asi que no, las leyes no son gracias a la religión. ¿Te crees la idiotez de que el ser humano no sabía que era malo matar a alguien de su grupo y que tuvo que venir la religión para poner esa prohibición? Ok, te la compro. cita evidencias de ello.
Sobre los calendarios, ¿ese es el mayor "aporte" de la religión? Acaso no existían los calendarios racionales gracias a astronomos y tuvieron que esperarse a que apareciera la religión para que apareciera un calendario racional? En serio, no mames.
¿Que cosas aporto el confucionismo al mundo oriental que no existieran ya en otras partes del mundo? Cita un solo ejemplo.
Sobre la religión y los griegos, ¿entonces no crees que desde esa epoca ya existían algunos que criticaban las idioteces religiosas? Puedes investigar un poco y decirnos porque Sócrates fue condenado a muerte por envenenamiento por cicuta...
Sobre temas de otras religiones, se han hecho unos pocos artículos al respecto, porque a mi entender este blog va dirigido al cristianismo, pero ya hay otro blogs que se dedican a desmontar las idioteces de esas otras religiones y solo debes buscar en la red.
¿Dices que la religión hebrea tenía como ventaja las normas de higiene? Entonces crees que todos los que no eran hebreos eran unos cerdos cochinos asquerosos que apestaban todo el tiempo porque no se aseaban? En serio, no mames. Ahora resulta que los camelleros sudorosos del desierto eran más aseados que los griegos, los egipcios, los romanos (esos que inventaron los baños públicos y acueductos), los chinos, olmecas, etc, etc... En serio, no mames, olo falta que digas que los hebreos inventaron los antibióticos con eso de que la biblia dice como curar la lepra...
Por cierto, la evidencia arqueológica demuestra que es una mentira el mito hebreo de que los israelitas fueron esclavos en Egipto, investiga un poco sobre los Hicsos...
Daniel F el idiota:
Yo también me rió de lo que dice Marina porque sus comentarios son dignos de risa, y me parece que los dice porque es ignorante del tema, pero eso no es malo si ella aprende un poco de sus errores. Marina comete los mismos errores que tú, veremos si es inteligente y aprende de sus errores y no como otro imbécil que repite puras pendejadas sobre COLOSOS ESPIRITUALES, a pesar de que ya se le demostro que todo lo que dice son puras pendejadas, y que ya no nos reímos tanto de ese idiota porque vemos que no tiene remedio y hacerle bulling a un pobre imbécil idiota descerebrado subnormal esta mal visto en la sociedad.
Vamos a tener que hacer algunos cambios en la medicación, Jon... a partir de esta noche vamos a probar tomando 3 de las azules, 2 de las rojas, 1/2 de la amarilla, y por ahora suspendamos la pastilla verde... sospecho que ese es el medicamento que no le está haciendo nada bien, y el responsable de su estado de excitación nerviosa actual...
EliminarEs una lástima, tan bien que veníamos...
¿Hugo Carranza eres tú? Otra vez soltando ese rollo de shamanes
EliminarPara empezar creo que no existe "tipo homo"
Existe el género homo donde nos encontramos nosotros los seres humanos actuales somos los únicos miembros vivos del género homo
Los otros dos ejemplos no pertenecen al género homo
Y vamos ya llegamos a lo más bajo de lo bajo con el libro de laje
Debe estar archivado ese libro en comedia ya que todas las fuentes de esa conspiracion son incluso páginas de broma
Marina dice un montón de exageraciones
Eliminar1"¿Qué hubiese ocurrido, en cambio, si en lugar de la cultura hebrea, se hubiese mantenido la griega o latina en occidente? "
Marina pero si somos resultado también de la influencia de estas culturas por ejemplo la filosofía o la democracia
2)"Creo que en la antigüedad donde no había leyes era importante la religión porque además de unificar a la gente dictar normas y leyes"
Este no había leyes?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3digo_de_Hammurabi
Cualquier tipo de sociedad tiene algún tipo de ley
3) "¿Qué ventaja tiene la religión hebrea? Pues pienso que desde vuestro punto de vista podríais apreciar que tenían unas normas de limpieza e higiene que le permitían tener un índice de supervivencia mayor, por eso faraón empezó a mosquearse y a tratarlos como esclavos."
Por favor de dónde dónde sacas, me resto riendo de está clase de argumentos
¿Tu crees que una civilización que incluso practicaba algún tipo de cirugía primitiva o que también tuviera sus normas de sanidad había escritos sobre como tratar enfermedades esclavizaria a otra porque eran limpios?
Oh mira esclavicemos a los judíos porque son más limpios que nosotros jajajaja
3) "Sé que te refieres que la homosexualidad estaba más aceptada, pero esta cultura también tenía sus desventajas."
Claro toda cultura tiene su desventajas hubiera sido bueno que dijieras cuáles son esas desventajas
PD: En cambio ud, Jon, si no existiera, yo creo que sería mejor dejar las cosas así...
EliminarEspiritualidad capitalista 3.c
Eliminargracia por la recomendación me gustan mucho ese tipo de programas asi tipo reportaje. La verdad aún tengo pendiente la que me recomendó juan de las nieves no tuve tiempo de ver nada más que los primeros capítulos de cosmos. Ahora tengo más tiempo a ver si puedo ver las dos cosas.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarRubén 3.d
EliminarEn qué quedamos? ¿Diferente o similar? Perdón creí que como eras tan inteligente te hubieras dado cuenta de lo que quería decir así que obvie la respuesta. Sinceramente nunca espere me contestaras porque siempre que te comento sala a tu defensa Jon nieve. Lo que quería decir es que tendríamos leyes y normas de conducta parecidas a las que tenemos ahora pero obviamente cambiarían algunas cosas, creo que tendrás imaginación para pensarlo tú solo espero y no sea yo la que te tenga que contar.
Yo no dije que no hubiera guerras veras en aquel tiempo había muchas guerras es un milagro que surgiera cualquier civilización o países, creo que el que realmente no se da cuenta del alcance que supone esto eres tú. Recordemos que no solamente hay una religión o un pueblo había muchos pueblos y muchas religiones.
Citando de tus palabras dices:
Después tratas de citar de otras religiones. Está muy bien que lo hagas, pero este Blog se llama "Ateísmo para cristianos"
Yo ya dije el ateo no tiene nada que enseñar porque no existe nada que enseñar lo único que los une es la no creencia en Dios. Lo único que enseñáis aquí es vuestra opinión, y lo que es una persona normal no entra en una conversación solo para escuchar la opinión de la otra persona.
Y hablas de los egipcios como si no tuvieran religión te recuerdo su rey (fraón) no era un rey solamente era tratados como divinidad, era la viva representación de como personas creyendo que seguían a alguien más grande y más divino que ellos.
Por cierto, permíteme que me ría de la educación formal, lo primero es que la educación formal no te enseña absolutamente todo lo que hay en el mudo y te enseñan todos los libros que hay en el mundo y teniendo en cuenta que se creó con la revolución industrial que no quería mentes pensantes sino bunas hormiguitas obreras y que no ha cambiado en nada en los últimos 50 años.
P.D: se me olvidaba lo de Isaac Asimov, te diré que Einstein era de origen judío y no quiere decir lo fuera toda su vida, sinceramente conozco poco de este Asimov pero teniendo en cuenta su declaración no creo fuera creyente por la frase tan despectiva que hizo.
La diferencia entre tú y yo es que yo admito soy ignorante porque ignoro muchas cosas pero tú contar de no reconocerlo simplemente inventas argumentos absurdos y te burlas. Así nunca aprenderás nada.
Jon Nieve - Ateo chavista Nº 3.i - Nº 3.k
EliminarComo es posible notar, los comentaristas creyentes al tratar de responder a "razones" cometen tantos chascarros que cuesta bastante mantener la compostura.
Pero, trataremos de razonar con ellos, por si ocurriera que los dioses, les concedan el tan preciado don de que les caiga la teja.
< caer la teja es darse cuenta >
Comencemos por el siempre despistado Daniel Franz que ahora nos sale con otro divertido comentario:
El tema del artículo es acerca de la homosexualidad en la curia romana. Me permití exponer en mi comentario Nº 3.d que nuestra cultura (la occidental) deriva de la greco-latina, y que según la mitología griega (Aristófanes citado), explica acerca de los andróginos, y que más tarde nos impusieron la cultura hebrea de Eva/Adán ... ¿y que responde el ignorante Franz?
se lanza a enumerar a todas las religiones, al fenómeno de la religiosidad humana, un fenómeno universal que atraviesa culturas y épocas, geografía y océanos... todo eso ¿para qué?, si la que nos endilgaron a la fuerza, (espada y hoguera) fue la hebrea.
Ocurre que nuestra cultura es greco-latina, incluso nuestra lengua, en ella existía el mito andrógino más tarde se nos impuso el mito hebreo de Adán/Eva... ¿qué tienen que ver las diversas religiones y culturas desde el polo sur al polo norte, por más variadas y diversas que hayan sido no se encuentran insertas en la cultura occidental?.
Obviamente Franz, intenta dorar la píldora y salirse por la tangente. Los dioses Baal, Unkulunkulu, Ganesha, Krishna, no están dentro de nuestra cultura.
Ahora pasemos a Marina, cuando intenta sacar las castañas con la mano del gato, cuando nos dice que los egipcios "se mosquearon" con los israelitas porque "tenían normas de higiene y limpieza que les permitían un indice de salud y supervivencia"...
Para la risa, pero no es bueno reírse de la ignorancia. Basta leer el Libro del Levítico en la Biblia, para entender que los hebreos no siquiera mencionan la palabra médico. Las enfermedades las "trataba" el sacerdote:
ejemplos, en Cap. 12 de Levítico en donde la lepra es tratada por el sacerdote con 1) un cuenco de barro 2) madera de cedro 3) fibra escarlata 4) un hisopo 5) dos pájaros.
Se toma un pájaro y se le calva un cuchillo para que su sangre quede en el cuenco de barro, se le agrega la fibra escarlata y la madera de cedro. Luego, con el hisopo se moja la parte afectada con lepra y luego se sacude el hisopo en el otro pájaro, el que será puesto en libertad en el desierto.
Tratamiento tan efectivo, que se usa hasta el día de hoy porque los hebreos sabían mucho de normas de higiene (sarcasmo)¡¡¡...!!!
Hay un libro (película) que se llama "Sinuhé el egipcio" de Mika Waltari se trata de un médico egipcio en tiempos de los faraones. porque la medicina más reconocida en la época era la egipcia.
Los hebreos todavía no sabían nada de medicina, los sacerdotes buscaban plagas de lepra en las paredes de las casas (ver Levítico cap. 12 y 13)
"lepra de las casas"...
Insisto, entonces en que la fábula bíblica de Adán/Eva ocasionó el repudio a la homosexualidad que persiste en occidente y con dificultades está siendo superada.
RUBÉN
Jon Nieve 3.i
EliminarTe recuerdo que una masa de idiotas furiosos son peligrosos igual y puede alterar el estado de paz ¿De dónde sacas esas tonterías dignas de risa de que las leyes se deben gracias a la religión? Por lo menos dentro del pueblo hebreo si fue así.
Y si imagino que habría ateos igual en todos los tiempos pero no tengo una máquina del tiempo y un lector de mentes para saber quién o quien no eran ateos o si eran más listos o más tontos. Se entiende que dentro de un clan deben tener un grupo de normas pero el ser humano es egoísta o como la raíz dice la preferencia del yo no tiene nada de malo. Es lógico que cada uno prefiera la ventaja para sí mismo y luego para su familia de ahí para que se formaran clanes de varias familias haría falta algo más, dado que siempre he estudiado las civilizaciones humanas siempre le han acompañado algo de tema religioso, creo no es una locura pensar que esa religión contribuya a relativa paz. Igual hoy en día también hay egoísmo y la gente se mata y eso que tenemos leyes y códigos penales y parece que cada vez hay más ateos y piensan que la religión es la causa del mayor derramamiento de sangre o eso dice Rubén.
Sobre los calendarios es una cita solamente no es que yo piense así está entre comillado, parece no os dais cuenta.
La religión hebrea ha constituido un ventaja para los hebreos y cada civilización tendría su religión que dictaron otras normas diferentes de acuerdo con su cultura o el entorno en el que se movían.
¿O es que los que dictaron la norma era obligatoriamente ateos?
Chavista 3.l
Eliminar1"¿Qué hubiese ocurrido, en cambio, si en lugar de la cultura hebrea, se hubiese mantenido la griega o latina en occidente? "
Marina pero si somos resultado también de la influencia de estas culturas por ejemplo la filosofía o la democracia
Exacto, pero te recuerdo que esto lo ha planteado tu compañero Rúben.
Paso de contestar el resto porque me cansé de contestar lo mismo una y otra vez. Creo teneis la bastante imaginación para poneros en el lugar de un creyente aunque no compartáis la opinión. A no ser que seáis psicópatas y no tengáis ningún tipo de empatía.
marina
Eliminarte recomiendo que leas la Biblia en forma completa, desde el Génesis hasta el Revelación.
Alan Brito Delgado
marina Nº 3.r
EliminarDudo que hubiesen existido "ateos" entre los hebreos, porque de igual manera que en países islámicos no se acepta la duda, y menos aún el ateísmo.
Los hebreos tenían orden de matarlos.
RUBÉN
Haber marina yo no sé porque te enojas conmigo por un comentario que hizo Rubén
EliminarPara empezar yo estoy de acuerdo con que la religion tiene una función en la sociedad, de hecho te doy la razon
he tenido esta conversacion con creyentes de este foro en que las instituciones religiosas tienen una importancia en la sociedad
Lo que yo no comprendo es que comienzan defendiendo la religion en general y de repente para poner en un pedestal al cristianismo tienen que hacer menos a la otras religiones o culturas
La cultura en donde vivimos claro es influenciada por el cristianismo pero no es la única influencia que tenemos
Nuestro sistema legal es más bien influencia de los romanos por ejemplo
Nuestra forma de gobierno no viene de los hebreos viene de los griegos, si fuéramos influenciados por los hebreos en este sentido seguiríamos siendo una monarquía
Y el ejemplo que pusiste de los egipcios es unas de las cosas más locas que he visto
Olvídate de que era una forma de obtener riquezas, territorios, mano de obra etc
No no no, los vamos a esclavizar porque eran más limpios, porfavor
¿De dónde sacas esa información?
¿Que evidencia tienes?
Aquí es la parte donde te pones a citar versículos bíblicos de prácticas de sanidad , mira mira que avanzados estaban
Y te olvidas de las metidas de pata como curar lepra mediante sacrificar dos aves
Pero más importante te olvidas de los egipcios está civilización no se queda atrás en cuanto medicina, hay instrumentos para hacer cirugías , tratados de medicina cosas así no eran un grupo ignorante en cuanto sanidad
Lo que quiero que entienda es que los judíos no eran la excepción eran un grupo de personas influenciados por el lugar donde estaban tenían un conocimiento similar al resto de civilizaciones de ese tiempo y lugar
Pero vamos miles de años después el cristiano moderno tiende a exagerar como vivían estás personas minimizando las otras culturas para poner en un pedestal a su religión
Qué importante lo que ud dice de tener empatía por el otro, Marina. Yo también, para empatizar, a veces trato de ponerme en el lugar de los ateos y trato (no sin grandes dificultades, claro está) de sostener la visión que tienen ellos del mundo y de la vida.
EliminarJustamente aquí estoy en uno de esos momentos:
https://thumbs.dreamstime.com/z/hombre-desesperado-41700320.jpg
marina Nº 3.p
EliminarTu comentario Nº 3.p es una colección se supuestos acerca de mi persona, como cuando dices que me creo "inteligente", o como cuando dices que hablo de los egipcios como si no hubiesen tenido religión:
hablé de la medicina en Egipto y cité al historiador griego Heródoto, pero no hay la menor alusión a la religión egipcia en mi comentario, por supuesto que cada pueblo de la antigüedad tenía su religión, le egipcia no es la excepción.
Luego agregas que los ateos no tenemos nada que enseñar, en eso no estoy de acuerdo, los ateos sabemos más de religiones (y de cristianismo) que los propios creyentes. Para muestra un botón:
hasta ayer tu pensabas que los israelitas "tenían unas normas de limpieza e higiene que le permitían tener un índice de supervivencia mayor, por eso faraón empezó a mosquearse y a tratarlos como esclavos..."
Solo te anoté lo que describe Heródoto de Halicarnaso.
Bien, no tiene sentido en seguir explicando lo que está a la vista. Pero me hago un deber en señalarte lo siguiente:
"El arte de gobernar y de los sacerdotes es el de engañar a las personas; y el arte de ser gobernado ( o ser feligrés) es el de aprender la sumisión, que va desde la obediencia forzada al encantamiento de la servidumbre voluntaria. Eso lo sabe todo el mundo, pero se siguen sosteniendo gobiernos y religiones a pesar de sus consecuencias."
Terminas diciendo: (copio y pego)
"La diferencia entre tú y yo es que yo admito soy ignorante porque ignoro muchas cosas pero tú contar de no reconocerlo simplemente inventas argumentos absurdos y te burlas. Así nunca aprenderás nada.
Todos somos ignorantes hasta que somos convencidos por los hechos, los porfiados hechos. Pero, que yo invente argumentos, es una acusación grave, solo tienes que decir qué argumento ha sido inventado por mi.
Tampoco me burlo, pero trata de no hacer chistes si no quieres que me causen gracia lo que escribes.
Saludos:
RUBÉN
"Así nunca aprenderás nada"; bueno, Marina, no sea ud tan drástica y terminante con Rubén... sé que las perspectivas no son las mejores, pero hay que tener fe... la esperanza es lo último que se pierde...
EliminarVea lo que es un hombre de fe, que hasta le mando libritos de comprensión lectora con la esperanza de que alguna vez entienda alguno de mis comentarios...
Tengo la plena confianza en que, aplicando los más modernos y avanzados métodos didácticos (como se puede apreciar en la siguiente imagen), es posible albergar grandes esperanzas respecto al progreso de Rubén:
https://comps.canstockphoto.es/hombre-de-negocios-rezando-desesperado-almacen-de-fotografias_csp15469904.jpg
Osea señor Franz usted odia que lo etiquete pero se dedica a hacer lo mismo con nosotros
EliminarMmmmm..... bien
Rubén 3.u
EliminarQué no se diga a viva voz como lo haces tú no quiere decir que no haya gente lo mantengan en secreto y creo que si su vida depende de ello aún más.
Rubén 3x
Creo que a buen entendedor pocas palabras bastan pero está claro que a aquí hay que describir las cosas con pelos y señales, según mi parecer yo te comentado en el pasado y nunca me has respondido ni para dar la razón ni para quitarla y aquí el único de los ateos que ha me han respondido siempre han sido Jon Nieve y Jasimoto poquísimos me han dado respuesta alguna ni siquiera Noé Molina que en algunas ocasiones me ha contestado a modo de piloto automático que para hacer eso mejor no lo hagas.
Si pienso que mi comentario pueda parecer muy ridículo cuando hasta tú me has contestado.
Por otro lado creo que en la comunicación hay 3 niveles 1/ lo dicho 2/ lo que quieres decir 3/ lo que realmente necesitas decir.
Mi comentario quería basarse en un aspecto general y no concreto de cómo las religiones pueden ser útiles o han sido útiles no digo que las leyes que tuvieran fueran perfectas y concretamente la que más conozco es la cristiana debido a mi marco histórico con temporal.
Refiriéndome a los 3 planos de la comunicación no quería decir literalmente te inventaras los argumentos, si no que tus argumentos estaban centrados en que los egipcios tenían mejores normas de limpieza que los hebreos cuando yo en ningún momento dije lo contrario solo que como le he dicha a Ateo chavista y te lo repito a ti: no tengo fuentes históricas de ello pero sí que puede que en ciertos momento los hebreos tuvieran más resistencia a los egipcios porque ellos no comían cierto tipo de carne cosa que los egipcios si. Por otra parte yo sé no soy una enciclopedia con patas pero creo que el conocimiento no solo consiste en recopilar datos de información para luego soltarlos como un loro tiene que existir una parte reflexiva.
P.D: no pretendía formarme una idea de ti, solo quería ver que argumentabas ya que sueles ser de los primeros en comentar pero nuncas contestas creo tus argumentos son flojos más que los mios si cabe cuando a veces parece que no te atrevas a comentar. Y no creo que los ateos tengáis más conocimiento de las religiones que los creyente por lo menos no en el 100% de los casos, lo que tu hablas es presunción. Simplemente esperas a un creyente que no sepa y ahí lo machas no pretendes enseñar con eso solo pretendes imponer una superioridad.
Marina si ya has estado aquí de antes entonces ya habrás caído en que Daniel Franz es un idiota que no se cansa de menospreciar al señor Rubén no solo por ser ateo sino porque este le ha abierto el ojete varias veces
EliminarAnónimo . a.b
EliminarCreo deje de comentar antes de que llegara Franz, pero tampoco es que hay leído todos los artículos y todos los comentarios
Marina, un calendario, eso te parece un beneficio legado por el cristianismo?lo hubieramos tenido igual,tal vez diferentes,no sabes que hay aún culturas que tienen su propio calendario?,el cristiano fue impuesto a la fuerza,y todo el atraso científico ,entre otras cosas"gracias"al cristianismo?,no lo puedo asegurar,pero si no se hubiera impuesto el cristianismo,a pesar de la naturaleza autodestructiva de los humanos,el mundo sería un poco mejor.
ResponderEliminarElber Galarga.
Elber Galarga era una cita, no lo he dicho yo está entre comillado, sí.
EliminarMarina 4a:
EliminarTen cuidado con el señor E. Galarga!
;-D
Solo te esta troleando!!!!
JUnito 4.b (ahora dirás que te llamo Juanito como descalificativo pero lo digo desde el respeto, que coste)
EliminarNO le estoy trolleando si quieres buscarlo, buscalo.
PARA TODOS LOS ATEOS QUE ME HABEIS CONTESTADO
ResponderEliminarCreo que si tan tontería os parece mi comentario pienso os aburris mucho si decidís a comentarme.
marina Nº 5
EliminarTu comentario no es "tontería" es falta de información.
Responder a tu comentario ayuda a muchos otros a pensar con raciocinio.
RUBÉN
No me parecen tonterías simplemente exageras el papel del cristianismo por eso te respondí algunos puntos del como exageras las cosas
EliminarAteo Chavista 5.b y 3.v
EliminarNo estaba enfadada, solo estaba enferma digo literalmente tenía fiebre ayer, y ya estaba cansada de responder a todos siempre lo mismo y no terminaba de escribir cuando alguien ya había puesto un comentario similar del estilo. Mi intención era escribir un comentario general y no era engrandecer el cristianismo solo quería poner un ejemplo porque es la religión que más conozco y solo dije tenían ciertas normas de limpieza como lavarse las manos antes de comer que aunque es una tontería evita en gran medida algunas enfermedades y jamás dije que los egipcios no fueran limpios o tuvieran sus medidas de limpieza e de decir que conocía algunas pero todas igual eso no quiere decir que fueran perfectas.
Y no tengo fuentes históricas de ello pero sí que puede que en ciertos momento los hebreos tuvieran más resistencia a los egipcios porque ellos no comían cierto tipo de carne cosa que los egipcios si. Hoy en día sabemos que cocinando bien la carne y tal no pasa nada aún así fíjate que ha pasado en España con la listeriosis. Es que ninguno estamos a salvo de la enfermedad.
Si y lo repito ¿Podrías señalarme a una sociedad donde no existan leyes o normas de sanidad?
EliminarSiguiendo tu ejemplo de lavarse las manos darse un aseo personal
¿Tu crees que esto egipcios que estaban obsesionados con la belleza no sabían de lavarse las manos?
¿Has hecho alguna búsqueda sobre esto? Yo sí mira lo que encontré
https://fido.palermo.edu/servicios_dyc/publicacionesdc/vista/detalle_articulo.php?id_libro=365&id_articulo=7868
Mira estos tipos sabían de higiene, tenían jabones, medicinas etc
Con respecto a la carne, si los egipcios consumían carne pero creo que en la antigüedad era un lujo, recuerda que la mayoría de egipcios eran personas humildes lo más seguro es que consumieron productos vegetales
Así que no se de donde sacas que los hebreos tenían más resistencia porque no consumían carne que los egipcios si
De hecho la alimentación egipcia era variada y como mencioné antes era sobretodo de cosas vegetales y no estaba tan mal porque estaba variada
https://www.google.com/amp/s/historiaeweb.com/2015/02/28/alimentacion-antiguo-egipto/amp/
Te lo voy a pegar lo más importante
"La dieta en la sociedad
En lo que respecta a las comidas, podemos decir que había grandes diferencias entre la clase pudiente y la población común. El pueblo llano, es decir, el 90% de la población, comían dos veces al día. Primero un desayuno en el que tomaban pan y cebollas dulces. Después, una comida principal que realizaban a media tarde. La mayoría basaban su dieta en pan, cerveza, pescado, hortalizas y verduras que ellos mismo podían producir.
El consumo de carne que realizaban era escaso. Con suerte, si vivían cerca de un templo, podían consumir la carne restante de los sacrificios que los sacerdotes repartían entre la población cercana. Los artesanos y funcionarios tenían un poder adquisitivo más alto. A causa de esto, a la dieta base de la población común podían añadir el consumo de carne de oveja, cabra y cerdos, criados por ellos mismos."
Si tú argumento es que los hebreos eran más resistentes porque no consumían ciertas carnes que los egipcios si, te vas a topar que solo una pequeña parte de los egipcios podía ese lujo
Lo repito creo que exageras la sociedad hebrea y la pones en un pedestal y no has hecho algún tipo de investigacion sobre estos temas los hebreos compartían muchas cosas con sus vecinos
Ateo 5.d
EliminarYo vuelvo a insistir ¿por qué pones palabras en mi boca que yo no he dicho? yo no he hablado concretamente de los egipcios yo solo puse un ejemplo de norma o ley dentro de la religión hebrea no egipcia que les fue útil a los hebreos si demeritar la higiene de los egipcios.
pero a palabras necias oidos sordos, esta claro que lo unico que haceis es sesgar mis palabras para que digan lo que os de la gana a vosotros. Yo mi intención principal era que Rubén se diera cuanta que la religión no es inútil. Porque lo que es en su caso tanto que alarde de dar la razón como decir que tenemos un Dios de los huecos en ese mismo instante ya le esta dando una función a la religión. Y usted ya que insistes tanto que salga de mi ignorancia con los egipcios ya que ha dicho que no esta de acuerdo con la idea de que Rubén diga que no ha servido para nada la religión porque no le explica usted. Pero claro es más fácil que llegue un creyente al blog y machaquemos a ese por decir su opinión porque todos aquí son ateos. Yo por mi parte voy a hacer como Hugo simplemente no voya comentar más. Más si se sigue sesgando las palabras.
marina - Ateo chavista Nº 5.d y Nº 5.e
EliminarNo se necesita de mucho estudio para saber que en tiempo pasados, en las sociedades menos organizadas, (nómadas) la religión y los sacerdotes unían la potestad de ser al mismo tiempo "gobierno/autoridad/política/policía/rituales"
La separación de funciones, vendría después, así como la medicina tuvo que separarse en categorías como, psiquiatría, medicina interna, neurocirugías, etc.
Mientras más primitiva una sociedad, los sacerdotes (chamanes) debían manejar más funciones.
¿Servía de algo la religión?
Claro que sí, ya que en ella se unían todos las funciones religiosas y políticas, con todo lo positivo y negativo que ello encerraba.
Creo que eso nadie lo discute. El problema de Marina y de los creyentes cristianos actuales, es que han sido adoctrinados en que la religión hebrea era el Non Plus Ultra de todas las religiones y los sistemas políticos en todos los tiempos, y esa creencia es la que tratan de amoldar, para darnos a entender que el Dios hebreo era, es y será, los superior, los mejor, la única verdad, los eterno e inmutable.
Pero, los hechos, los porfiados hechos desmienten toda esa parafernalia de creer por creer, y ellos negarán los hechos, aunque se les demuestre lo contrario.
Allá ellos, toda persona es libre de creer en lo que desee. Pero también es cierto que "hay que ser más amigos de la verdad que de los amigos" (Sócrates)
RUBÉN
Rubén
EliminarLuego dices que yo odbio como eres o especulo. Cuando tu nos pones todos eb el mismo saco mi inetrnción no era elebar la cultura hebrea era pone run ejemplo conocido para mí, ya que bien has dicho es la que más ha influido en muestra cultura. Quizás no me explique bien o tu entendiste lo que querías entender ahí esta el problema.
Para tu información soy agnosrica creyente no me tomo todo lo que hay en la biblia pies juntillas pero si investigandome guata especular como podría haber sido. También me gusta ver reportajes especulando sobre vida extraterrestre y no por eso estoy en mi casa esperando con un cartel gigante de bienbenida para naves intergalacticas.
Para tú información ya que cometaste a ato chavista y al seños Vazquéz que asi somos los creyentes que en cuanto nos tiembla el argumento perdemos los nervios te informare que he pasado un periodo d emi vida que hasido difícil para mí y me vuelto menos paciente y menos toerante por lo que respecta al ataque de mi persona, llamalo egoísmo positivo. A sí que por ello no voya seguir aguantando a unos intolerantes que sesgan las ideas. Para lo que al parecer he dicho o he dejado de decir. ¿quíeres la razón? Pies para tí.
Ok disculpa si puse palabras en tu boca
EliminarLo que quiero que entiendas es que la mayoría de las cosas que mencionas son un poco exageradas
Te puse dos ejemplos de cómo lo que dices no es algo exacto se podría solucionar si buscaras un poco
Claro la religion tenía su función en esas sociedades
Parte de la medicina por ejemplo en Egipto se basaba en apelar a lo sobrenatural eso también pasaba con los hebreos
Este es mi mayor problema con los argumentos de "estaban avanzados a su tiempo"
Porque toman los pasajes que se parecen a medicina moderna y dicen miren lo avanzado que estaban y omiten todas las cosas en donde meten la pata
Los hebreos para curar lepra hacían una especie de ritual sacrificando 2 aves, ellos no tenían idea de que la lepra era algo natural los egipcios igual
Este tipo de comportamiento es algo natural en ese tipo de sociedades que no tenían un conocimiento de como funcionan estás cosas
Tal vez nuestro error como personas modernas es pensar que muchas cosas que consideramos modernas fueron inventadas hace poco, como lavarse las manos o darse un aseo pretendiendo que en la antigüedad no hacían nada de eso
Lo repito la mayoría de las cosas que hacían los hebreos ya se conocían con sus vecinos o culturas similares
Ateo chavista y Rubén Echavarría.
EliminarYa que me voy del blog por lo menos voya a hacerlo bien se me quedaron cosas en el tintero.
Primero pedir disculpas a Rubén por mal interpretar tus comentarios pensando que lo que querías decir era que la religión era del todo inútil en esa época. Ahora sería un detalle que te disculparas por mal interpretar mi ejemplo diría que la próxima vez pondría claramente "ejemplo" pero como pasó definitivamente de comentar pues nada.
Por otro lado ateo chavista lo único que sé del supuesto pueblo hebreo digo supuesto porque lo único que escuchado es que en principio era un grupo de personas nómadas por lo que presupongo serían varías personas de lugares cercanos y ya se presupone tenían costumbres de varias culturas cercanas y es lógico pensar habría intercambio cultural. No es que lo esclavizan por ser limpios si no por ser demasiados eso siempre es un peligro para el que gobierna; ahora bien i Jon dice que no hay hechos históricos de la esclavitud hacia los hebreos habría que verificarlo simplemente para comprobar. Otra cosa es que ellos se consideran esclavos, yo considero que hoy en día hay muchos trabajos esclavizantes pero que la gente no se da cuenta de ello, ya se sabe no hay mayor esclavo que el que se considera libre.
Dijiste en un comentario que dijera las desventajas no se si en el mundo griego o en el hebreo así que te dire una de cada. Por una parte en el mundo griego estaba permitido la pederastia los niños se iniciaban con sus maestros en el arte de la sexualidad y los hebreos por su parte eran muy racistas y creo hoy en día lo siguen siendo algunos.
Marina,Jon,esos nombres ridículos que utilizo,no son con la intención de trollear,solo un intento de humor,muy malo,pero lo intento.
ResponderEliminarAgapito Corto.
Amigo Agapito Corto: le brindo mi total apoyo a la forma en que ud exterioriza su humor, el cual, cierto es, no estará a la altura de un Groucho Marx, unos Les Luthiers, un Woody Allen o un Fontanarrosa, pero hay que valorar que es casi el único vestigio de sentido del humor que puede apreciarse en el blog por parte de la muy rígida, acartonada y circunspecta (cuando no directamente hosca y malhumorada) grey atea (suponiendo que ud pertenezca a dicho conglomerado de seres, en realidad no lo sé).
EliminarAprovecho para mandarle saludos a nuestro común amigo Solomeo Paredes. Buen muchacho, lástima sus costumbres poco sociables...
Si Franz, muy ateo soy, no veo que mis colegas ateos sean malhumorados, y a veces creo que ud. utiliza el humor para zafar de algunos argumentos que le "tiran",pero bueno,.
EliminarAla Mier de Cilla.
¿Que yo utilizo el humor para zafar de los argumentos que me tiran? jajaaaaaaaaaa... ¿ya le conté el del japonés que fue al baño?...
EliminarPD: es completamente al revés, Ala Mier: son mis interlocutores que utilizan la seriedad para zafar de la visión cósmico-lúdica del Universo y la Vida a la que quiero aproximarlos...
EliminarEs un viejo y conocido recurso del ego, cuando se ve amenazado con su desaparición...
Dani
EliminarNo pierdas el humor lo que pasa no es que los ateos de aquí, es solo que su humor es de tipo interno, como cuando está un grupo de amigos y dicen algo y todos se ríen y a ti no te hace gracia porque es de algo que les pasó a ese grupo de amigos igual.
Yo deveras te recomiendo que te retires de este blog, yo sinceramente solo quería hacer un intercambio de ideas positivas pero con tantos prejuicios y mala intención no se puede. No es que me moleste que sean ateos o creyentes o lo que sean yo no vine aquí a convencer a nadie. Así que si se empeñan en que aquí solo haya ateos mejor darles lo que quieren y ya.
Amiga Marina: por cierto, el humor no debe perderse nunca, aunque sea sólo para el diálogo con el hombre que siempre va conmigo.
Eliminar(Estoy parafraseando a Antonio Machado; ¡por favor no me malinterprete!...: "Converso con el hombre que siempre va conmigo / quien habla solo espera hablar a Dios un día...").
Gracias por el consejo, sin duda que es digno de seria consideración. Permítame a mi vez que le dé otro a ud: dése alguna vuelta por aquí de vez en cuando, al estilo Carranza, para ver cómo van las cosas y qué ha sido de la vida de los viejos amigos.
Además, un poco (no mucho) de veneno en sangre crea anti-cuerpos e inmuniza...
Suerte en su búsqueda de la Verdad.
Saludos cordiales.
Namasté