Según los cristianos Dios es amor, pero al mismo tiempo es todopoderoso. Y éstas cualidades tarde o temprano traen consigo una pregunta inevitable: Entonces ¿Por qué Dios permite el sufrimiento de inocentes, en especial de los niños?
Entiendo perfectamente que es una pregunta de muy difícil respuesta. Lo sé porque me la hice en innumerables ocasiones cuando era creyente y nunca pude encontrar una respuesta medianamente satisfactoria.
Si revisamos las numerosas referencias a ésta pregunta en la web, veremos lo mismo... parece que los cristianos no están en nada claros al respecto. Sus respuestas suelen ser de dos tipos: la primera es el admitir una completa y absoluta ignorancia sobre el tema y aceptar que es un misterio, y la segunda es inventarse una serie de complejas y confusas excusas para medianamente tragarse el hecho de que su tierno dios de amor permite la muerte y sufrimiento de niños.
Recordemos que la biblia es muy clara y nos muestra de forma muy abierta que Dios y sus representantes asesinan a cientos de miles de niños. Es tan obvio ésto que ningún cristiano lo niega.
Pero, veamos algunas de esas respuestas ante la cruel e injusta realidad: miles de niños mueren y Dios lo permite y no hace para evitarlo.
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1) Respuestas Católicas.
Esto es sumamente divertido (lastimosamente divertido en realidad).
El papa Francisco, el máximo líder de la iglesia Católica y su representante más destacado estaba de paseo por Filipinas... una niña de la calle de 12 años se le acerca y le pregunta:
- "Muchos niños son abandonados por sus padres. Muchos de ellos acaban siendo víctimas y les han pasado cosas malas, como adicción a las drogas o prostitución ¿Por qué Dios permite esto, incluso si los niños no tienen culpa? ¿Por qué sólo unos pocos nos ayudan?"
A lo que el Papa responde:
- "Ella es la única que ha planteado una pregunta para la que no hay respuesta y ni siquiera es capaz de expresarlo con palabras, sino con lágrimas"
Conclusión... El Papa no tiene ni idea.
Ver:
La persona que lidera la división Cristiana más numerosa del mundo... No sabe por qué los niños sufren ni por qué dios no hace nada para evitarlo.
Al menos es de admirar la sinceridad y franqueza del viejito.
¿Qué pasó?... Que muchos católicos NO se sintieron representados con la abierta ignorancia Papal y que.. ¡Claro que hay una explicación para eso!!!
Veamos un ejemplo:
Por supuesto hay que ver cómo casi todos los medios del mundo titularon al día siguiente: “Una niña filipina dejó al papa sin respuesta”, “La pregunta de una niña filipina que el papa no supo responder”, redactados casi con la lógica conclusión de que, justamente, si un papa no puede responder esto, qué pretensión más estúpida es la de una religión, la católica, que supo acreditarse como “experta en Humanidad” como la calificó alguna vez Paulo VI. Y para risa de los incrédulos, no faltaron por supuesto los papólatras francisquistas que, ciegos ante el escándalo de un papa que no sabe hablar sobre el dolor, no tuvieron mejor idea de decir que lo que había logrado la niña era inspirar al papa una “sublime teología del llanto” (¡la idiotez humana no tiene límites!).
Y continúan las confusiones de Francisco:‘Pero Señor, ¿por qué? ¿Por qué los niños sufren? ¿Por qué este niño?
El Señor no nos dirá palabras, pero sentiremos su mirada sobre nosotros y esto nos dará fuerza. No tengan miedo de preguntar, también de provocar al Señor. ‘¿Por qué?’. Quizá no llegará alguna explicación, pero su mirada de Padre te dará la fuerza para seguir adelante. (…) La única explicación que podrá darte será: ‘También mi Hijo sufrió’. Pero aquella es la explicación. La cosa más importante es la mirada. Y su fuerza está ahí: la mirada amorosa del Padre.
¿Es lo único que se le ocurre decir? ¿Nada sobre la naturaleza caída, sobre un mundo roto por el pecado, y cómo el Único Inocente cargó sobre sus espaldas todos los pecados del mundo? ¡¿2000 años de teología para que un Papa diga que lo único que se puede decir es que Cristo también sufrió?!
Son este tipo de respuestas las que provocan “la irrisión de los infieles”. Frente al dolor del niño inocente no se puede, simplemente, decir que “no hay explicación”, pero que “la mirada del Padre te dará la fuerza para seguir adelante”. ¿Adelante hacia dónde? Como siempre, el papa nos deja en la estacada. No lo dice. Simplemente no lo dice.
Pongámonos por un momento en la piel de un ateo, tratemos de entrar en la mente de esas personas que ven justamente al mal y al sufrimiento de los inocentes como el motivo principal para no creer en Dios, porque si un dios así existiera, donde no hay respuestas de ningún tipo para el problema del mal, estaríamos frente a una especie de Sádico cósmico que nos entretiene un rato cual ratas en su experimento de laboratorio.
Seguramente lo único que logran este tipo de salidas (más que “salidas” parecen “huidas”) papales es confirmarlos en su ateísmo.
Y estos ateos (y cualquier persona medianamente inteligente lo puede ver) se ven fortalecidos en su opinión de que la religión es el opio del pueblo cuando el papa reafirma una y otra vez que no tiene respuestas frente al dolor:
Podríamos empezar, quizás, por el pecado original, que el papa, en esta intervención, nunca menciona. ¿Será acaso que comparte la visión de su hermano de la orden jesuita, el hereje modernista Teilhard de Chardin?
Por algo los modernistas siempre han odiado este misterioso dogma. Sin el pecado original, se cae de raíz todo el edificio de la dogmática católica, empezando por la Redención de Cristo y, si esto es así, queda mutilada, desde la base, cualquier reflexión que se quiera hacer sobre el sufrimiento humano que pretenda ir más allá de la racionalización pagana y atea.
Pero volvamos a lo del sentido del sufrimiento. Si los niños enfermos de Santa Marta o la niña filipina de Manila hubieran estado frente a un verdadero maestro de la fe (y no, por lo que parece, frente a un “humilde ignorante”), podrían haber escuchado algo sobre un cierto pecado en los comienzos del Tiempo, sobre cómo el pecado del hombre hizo entrar la muerte en el mundo, cómo el hombre, creado a imagen y semejanza de Dios, se rebeló contra él y provocó una ruptura de proporciones cósmicas en todos los órdenes, físicos y espirituales. Incluso hasta podrían haber escuchado que, como enseña el padre Giocchi, apóstol de los niños sufrientes, sus cuerpecitos enfermos e inocentes pueden llegar a salvar al mundo si sus dolores son ofrecidos en reparación por los pecados de los hombres. ¡Tantas cosas les podría haber dicho el papa! ¡Tantas maravillas de la fe les podría haber transmitido!
Y también podrían haber escuchado todo lo que está dicho y, especialmente, lo que se ha vivido desde siempre en la religión católica…: la aceptación cristiana del dolor (que no es mera resignación fatalista), el amor al dolor de los discípulos de Cristo (“el que quiera venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz de cada día y sígame”, Mt 16, 24), que el dolor nos hace más comprensivos, que la gente madura por el sufrimiento y, entonces, logra una profunda sabiduría e indulgencia para con el prójimo. Se podría hablar de la finalidad física del dolor, timbre de alarma de los peligros, fuente de alegrías (como cuando encontramos a un hijo extraviado), el dolor inspirador del arte (solo el sufrimiento puede lograr que una Comedia sea “divina”). O hablar de la finalidad moral del dolor: que expía nuestras culpas, que purifica y sana, redime, preserva, identifica el verdadero amor porque éste solo puede llegar a conocerse en medio de las pruebas más dolorosas. O hablar del valor social del dolor, que puede disipar la atmósfera envenenada de todo un pueblo con una tempestad purificadora.
De todo esto y más todavía podría haber hablado el papa Francisco. Pero no, frente a la fundamental pregunta de una niña de 12 años, frente al testimonio provocador de niños inocentes enfermos gravemente, lo único que hay por parte del líder católico es…silencio y confusión. Silencio, confusión y…escándalo, porque si una religión tiene la pretensión de ser la única revelada por Dios (por lo tanto la única verdadera) y, frente a lo que ha sido por siglos desde siempre un espantoso enigma para el mundo pagano, su líder principal no puede decir nada, entonces esta religión “divina” debería ser considerada, lisa y llanamente, un gigantesco fraude.
Fuente:http://panoramacatolico.info/articulo/santo-padre-basta-de-confundir
A ver si entendí. Éste Católico se siente ofendido porque el papa respondió “No lo sé”. Y nos dice que él y el resto de la Iglesia católica si sabe el “por que sufren los niños”; y su gran respuesta es: - “Fue por culpa de Adán y Eva”
¿En serio?!!!
La respuesta es que los niños sufren porque al inicio un par de adolescentes desobedecieron en una tontería a Dios y por eso los niños están condenados a sufrir. ¿A alguien más le parece el colmo de la injusticia?
Y no solo eso, muchos jerarcas del catolicismo (incluyendo al mismo Papa) han admitido que la historia de Adán y Eva NO es literal.
Ehhh... ¿Entonces los niños sufren y mueren por algo que NO es literal?
Si estos personajes y su historia no son reales... significa que no hubo “pecado original” y todo lo que se le adjudica a esto es falso; entre ellos el sufrimiento infantil.
Y tantas estupideces más:... ¿La aceptación cristiana del Dolor?
“Si, si... los niños sufren. ¡acéptalo y superarlo!”
¿Qué el dolor nos hace más comprensivos, sabios, inteligentes, maduros indulgentes y bla bla...?
¿Cómo beneficia esto a un niño que sufre y muere a cortísima edad?
O... “finalidad moral del dolor: que expía nuestras culpas, que purifica y sana, redime, preserva, identifica el verdadero amor porque éste solo puede llegar a conocerse en medio de las pruebas más dolorosas”
¿Finalidad moral del dolor?... ¡Hablamos de niños!!!
En fin... la verdad me da un asco terrible leer estas excusas.
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También podemos leer en otras webs Catolicas las respuestas ante el “Sufrimiento de Niños”.
Dos fuentes tiene entonces el dolor de niño: sufre en primer término por su condición de hombre, responsable en esencia del pecado original y ‘por consiguiente implicado en su secular expiación’. He allí su solidaridad vertical.
Pero el niño sufre también, y esta es la base de la solidaridad horizontal, por los pecados y abominaciones cometidas por todos los hombres. Razón ésta, dice Don Carlo, que ‘debería servir de freno al hombre cada vez que se siente tentado a pecar’.
La respuesta a esta cuestión nos la ha dado el Apóstol de los Gentiles cuando dice: ‘Cumplo en mi carne lo que falta a la Pasión de Cristo’ (Col 1, 24). La comprensión del dolor inocente se completa y plenifica al advertir que el Cordero de Dios es el arquetipo del sufriente puro e inocentísimo. Alzando nuestra mirada al Varón de Dolores, como proféticamente lo llamara Isaías, nos acercamos al misterio inefable que permite aprehender el porqué del dolor de los niños.
http://es.catholic.net/op/articulos/57803/cat/13/por-que-sufren-los-ninos-y-los-inocentes.html
Según esto, los niños sufren por dos razones:
- Porque son hombres y llevan el pecado original
- Por los pecados y abominaciones cometidas por todos los hombres. “sirve de freno al hombre cada vez que se siente tentado a pecar”
¡Es una de las cosas más horribles que he leído!!!
Ni el más mínimo sentido de justicia y equidad. Decir que los niños sufren porque en el pasado alguien pecó o para que los demás “reflexionemos” al verlos sufrir; es una de las peores aberraciones que he leído.
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2) Testigos de Jehová
¿Es Dios culpable del sufrimiento?
La respuesta que da la BibliaLa Biblia contesta con un rotundo no. El sufrimiento no entraba en su propósito para el hombre. Lo que sucedió fue que nuestros primeros padres se rebelaron contra la autoridad divina y decidieron fijar sus propias normas sobre lo bueno y lo malo. Le dieron la espalda al Creador y pagaron las consecuencias.
Hoy experimentamos los efectos de su mala decisión. Dios no es de ningún modo el causante del sufrimiento.
Ningún ser humano está exento de sufrir, ni siquiera los que gozan del favor divino.
Fuente:https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/sufrimiento/
Aquí tenemos de nuevo la excusa de la literalidad del Génesis y Adán y Eva.
¿En serio esa es la mejor respuesta? ¿Recurrir a un relato mitológico?
Y claro... parecen ignorar que Dios es, según la Biblia “El creador de todas las cosas” incluyendo el mal.
Ver:
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¿Por qué hay tanto sufrimiento?
Mucha gente de distintas religiones ha preguntado a sus líderes y maestros religiosos por qué sufrimos tanto. La respuesta que suelen darles es que esa es la voluntad de Dios y que él ya determinó hace mucho tiempo todo lo que iba a suceder, hasta las desgracias. A muchas personas les han dicho que los caminos de Dios son misteriosos o que Dios se lleva a la gente, incluso a los niños, para que estén con él en el cielo. Sin embargo, como usted ha aprendido, Jehová nunca causa nada malo.
¿Sabe por qué las personas cometen el error de culpar a Dios de todos los sufrimientos? En muchos casos, porque creen que el Dios todopoderoso es el gobernante de este mundo. No conocen una sencilla pero importante verdad que enseña la Biblia. Nos referimos a que el verdadero gobernante de este mundo es Satanás.
La Biblia dice claramente que “el mundo entero yace en el poder del inicuo”, el Diablo (1 Juan 5:19). ¿Verdad que eso lo explica todo? El mundo refleja la personalidad del espíritu invisible que “está extraviando [o engañando] a toda la tierra habitada”. Satanás actúa con engaño, odio y crueldad. Por eso el mundo, que se encuentra bajo su control, está lleno de engaño, odio y crueldad. Esa es la primera razón por la que hay tanto sufrimiento.
La segunda razón es que el hombre se rebeló en el jardín de Edén, es imperfecto y pecador. Por lo tanto, le atrae el poder y lucha por obtenerlo, lo que ha traído guerras, opresión y sufrimiento
La tercera razón por la que sufrimos es lo que la Biblia llama “el tiempo y el suceso imprevisto” (Eclesiastés 9:11). Como este mundo no está gobernado por Jehová, no cuenta con su protección. Así que la gente puede sufrir daño por encontrarse en cierto lugar en un mal momento.
¿Por qué podemos estar seguros de que Jehová tiene una buena razón para permitir el sufrimiento?
Es un consuelo saber que Dios no causa el sufrimiento. Él no es el culpable de las guerras, los crímenes, la opresión ni las catástrofes naturales que tanto dolor nos producen. Pero aún tenemos que contestar la pregunta de por qué permite todo ese sufrimiento. Si es todopoderoso, está claro que tiene el poder para ponerle fin. Entonces, ¿por qué no lo hace? Como hemos llegado a conocer a Jehová y hemos visto que es un Dios amoroso, estamos seguros de que debe tener una buena razón (1 Juan 4:8).
Fuente:http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102005141
Ahora aparte de “Adan y Eva”, incluimos a un nuevo culpable: Satanás. Parece que Dios es tan, pero tan incompetente que no puede detener al bicho rojo de los cuernos para que deje de hacer sufrir a inocentes niños.
Y claro... la respuesta a el por qué Dios permite el sufrimiento es: “estamos seguros de que debe tener una buena razón”
Seguro... la razón debe ser que Dios no existe y que el sufrimiento y muerte de niños es independiente de Dioses.
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3) Otras divisiones Cristianas.
¿Por que Dios permite que la gente inocente sufra?
Esta es una verdadera dificultad, pero el ateismo ciertamente no es la respuesta, ni tampoco el agnosticismo. Mientras que hay mucho mal en el mundo, hay aun mucho más bien. Esto se prueba por el simple hecho de que la gente normalmente trata de aferrarse a la vida lo más que puede.
Debemos también reconocer que nuestras mentes fueron creadas por Dios. Sólo podemos usar nuestras mentes hasta el donde El permite y, además, totalmente presuntuoso para nosotros, usar la mente para cuestionarlo a El y sus motivos.
No hemos establecido por nosotros mismos los estandares de qué es correcto. Sólo el Creador de todo puede realmente hacerlo. Debemos creer esto, en nuestra mente y corazón, así lo entendamos o no, que cualquier cosa que Dios haga es, por definición, correcta.
Fuente:http://www.christiananswers.net/spanish/q-eden/edn-t023s.html
O sea... Dios es Dios y hace lo que le da la gana. No somos quienes para juzgarlo.
De lo peor...
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¿Porque permite Dios el sufrimiento?
Dios permite que suframos como un medio de aprendizaje, es decir, a veces solo en el sufrimiento nos damos cuenta de nuestros errores y aprendemos de ellos.
“Porque la tristeza que es según Dios produce arrepentimiento para salvación, de que no hay que arrepentirse; pero la tristeza del mundo produce muerte”. (2 Co. 7:10). Este versículo nos enseña algo muy importante sobre el sufrimiento. Dios lo permite para que nos arrepintamos de nuestro mal proceder, aceptando su gran sacrificio y así llegar a ser salvos.
Al soportar las pruebas con paciencia nos volvemos mejores personas, aprendemos disciplina, constancia y amar a otros. El horno de la prueba purifica los corazones para que sean hallados sin la escoria del egoísmo.
Dios permite que las pruebas asedien a los suyos, para que mediante su constancia y obediencia puedan enriquecerse espiritualmente, y para que su ejemplo sea una fuente de poder para otros.
Fuente:http://iglesiaadventistadeportalesdf.blogspot.com.ar/2013/01/por-que-sufre-el-ser-humano.html
Los niños que sufren y mueren no pueden arrepentirse ni pueden aprender nada. Ya están muertos.
¿Cómo aplica todo este bla, bla a los niños?
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Para quien realmente desea conocer por qué Dios permite el sufrimiento y muerte de inocentes, primero necesita entender por qué Dios permitió el sufrimiento, tortura y muerte injusta de un inocente y santo perfecto como Jesús el Hijo de Dios.
Dios, es además el juez de todo el universo y tiene que ejercer justicia. Dios tiene que castigar a los seres humanos que actuando con libre voluntad, transgreden las leyes de Dios, actuando contra su prójimo y contra Dios. El aplicar la justicia requiere castigo para el transgresor y criminal, en la tierra los castigos son a veces sujetos a corrupción, y cuando los castigos se aplican son temporales ó son pena de muerte física.
Pero la justicia de Dios es castigo y tortura eterna para el ser que transgrede sus leyes.
Fuente:https://profeciaenlabiblia.wordpress.com/2014/07/15/por-que-permite-dios-el-sufrimiento-y-la-muerte-de-inocentes/
Se desvía la culpa hacía un “Jesús sufriendo” (no entiendo que tiene que ver con el sufrimiento infantil) y el clásico “Dios hace lo que le da la gana”.
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Respuestas Cristianas en éste Blog.
Ya hemos visto algunas de las respuestas “oficiales” de las principales divisiones Cristianas. Y también vimos que tienen poco de lógicas o con un verdadero carácter explicativo.
Pero vamos ahora a lo que piensa el cristiano común. El del día a día; el que cree que su dios es amor y ternura. ¿Cómo responden?
Ya en 3 publicaciones hemos tratado el tema de la muerte y sufrimiento de niños por parte de Dios. Leamos las escasas y lamentables respuestas que ofrecen los Cristianos comentaristas.
- Realmente pienso que los cristianos no deberiamos perder el timepo en blogs como este. Lo que pasa es que uno ve la necesidad y la pobreza y se siente llamado a transformarla...
- Demuestren lo que Demuestren aunque Demuestren que Dios mata,esta demostrado en nuestro corazones que Dios da Felicidad verdadera,este Dios Judeo-Cristiano da Felicidad.El miedo a la muerte solo mueve a los Tibios.Eso nos lo demuestra la verdad,que estudes no conocen.
- Con estos DOS VERSÍCULOS te demuestro que todo lo que dices es erroneo.
Dios mismo aclara en el antiguo testamento que los pecados son personales.
Deuteronomio 24:1616 Los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado.
Ezequiel 18:2020 El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.
- estas tan equivocado que solo has lecturado la palabra y no has entendido nada te falta escudriñar , dios ama a todos por igual a ti tambiem apesar que reniegas de el e intentas hacer que otros hagan lo mismo pero dejame recordarte que dios entrego a su unico hijo para que tu y la madre que te pario sigan vivos , entiendes ahora
- Dios es omnipotente zapalllo cara de retrasado mental, lo que es inconcebible para nosotros no lo es para Dios......
- lean esto "LOS NIÑOS SON SALVOS ENTRE TANTO QUE SON NIÑOS", cuando crecen y empiezan a tener una conciencia acerca del pecado pierden esa salvación que se les da por la inocencia que tienen, existen sólo dos lugares donde el hombre irá, lo crean o no, con total seguridad les diré que se darán cuenta algún día y su arrepentimiento será grande, pero ya no habrá solución.
Dios es inocente de todo, dios es inocente de todo lo malo que hay en este mundo, dios es inocente, inocente, inocente, inocente...
- Estimado Ateo Dios no odia a los niños iprimero lee la biblia y lee completo no solo parrafos ni palabras para que luego quedes confundido y confundas tambien a los demnas , lo que pasa es que DIOS aborrece el pecado y a los niños que tu vez que manda a matar y alas madres y a los que estan amamantando es decir bebes estaban llenos de pecado y en ocaciones DIOS castiga por los padres a los hijos y hay veces a sus generaciones , asi como en la ciudad de SODOMA Y GOMORRA todo lo que respiraba estaba corrupto estaba asqueroso en la biblia nos enseña que hasta los niños queria tener sexo con los angeles que fueron a visitar esa ciudad entonces DIOS destruyo todo aqui podemos ver que la ira de DIOS fue para toda la ciudad por eso la destruyo
- Dios es fuego consumidor. Así es Dios, así es su personalidad. ¿acaso contenderá el jarro con su hacedor? Concebir a Dios desde la sensiblería y la dialéctica humana es un despropósito. Lo espiritual a lo espiritual y la carne a la carne. La palabra de Dios es locura para el hombre mundano.
- Otro punto en que falla el autor, es presentar el "amor" de Dios, en relación con su propia definición de amor. Dios ama a sus hijos, no a todos. Con los incrédulos, sólo actúa la providencia divina. Pero lo que el autor afirma categóricamente en este artículo es LA SOBERANÍA DE DIOS SOBRE SU CREACIÓN. Aunque este sea un blog ateo, el autor va confiormando con su crítica doctrinas bíblicas importantes, como la que acabo de mencionar. El valor de una criatura está dada por su Creador y el propósito para el cual lo hizo,
- Dicen que Dios come ninos, Cuando han mirado a Dios? y pues que no dicen que no creen que Dios existe? Dios Existe y es bueno. El demonio existe y es malo y se la pasa poniedo cosas malas en la mente de las personas.
- Dios castiga a los que desobedecen. O que? pensabas que te hibas a liberar. cada cual pagara segun lo que haya hecho. Y lo del nino. Lo hirio en castigo del hombre no del nino.El nino ira a un lugar santo. pero el, aunque fue perdonado. no tendra los mismos privilegios que Dios tenia para el
- ahora te pregunto tienes hijos?..si tu respuesta es si..dime una cosa tu acaso no tienes autoridad sobre ellos?..verdad que si?son tus hijos tu los engendraste no'..bueno igualmente Nuestro creador valga la redundancia nos creo y tiene TODA AUTORIDAD sobre su OBRA,y NADIE tiene autoridad para juzgar eso,simplemente es sentido comun...por ahora es todo..y seguire en contacto contigo segun me lo permitas..Angelica..
- Así como Dios nos ha dado la vida, también nos la puede quitar... ténganlo MUY en cuenta. ;)
Dios no es ningún asesino, además, ese niño está MUCHO mejor con Dios que en la tierra, David no renegó de Dios, él sabía que era el castigo por los pecados que cometió, esa es la justicia de Dios y David lo entendió perfectamente.Dios tiene todo el derecho a quitarnos la vida, porque Él mismo nos la dio. Y eso no lo vuelve un Dios malvado ni nada por el estilo.
- Ahora por qué Dios mata a niños? ustedes dicen que son inocentes, pero no lo son, aunque sean niños son hijos de desobediencia, traen en sí pecado e inequidades, por eso los bebes son celosos, peleadores, rebeldes. Traen el pecado sobre ellos, porque no ha venido la salvación sobre ellos.
- Que mas quieres que te diga. Hablas de muertes y atrocidades en el cuerpo humano. Pero los que sabemos que habrá resurrección,
- Yo solo puedo decir que desde que Dios me regaló la fe,la vida tiene otro sentido,es plenitud absoluta.El sufrimiento por los acontecimientos que puedan venir, es muy diferente a como yo lo vivía antes.
- honestamente tengo que refutar este articulo con solo una interrogacion..
¿es la existencia del mal , prueba consistente de la inexistencia de dios o solo es prueba de que el dogma no llega a interpretar la totalidad de la trama?En realidad lo que estoy diciendo es que juzgar a dios por lo que sale mal es argumento capcioso..
¡Esto es todo!... ¡Estas son las únicas respuestas en esta publicación donde se analiza el sufrimiento de niños contra el Dios de amor!
Claro, lo que si abundan son respuestas del tipo ad hominem, “Si no crees en dios no puedes hablar de él”; o “Tu no puedes entender a Dios”
De verdad me parece increíble que ante ésta importante polémica los Cristianos optan por dejar de lado el análisis imparcial y desviar su propia atención en banalidades. Parece que tienen temor de conocer la realidad.
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Y para terminar tenemos una selección de respuestas proveniente de “Yahoo answers” donde todo tipo de persona puede comentar:
- DIOS ES FE y no solo creencia; él es tan perfecto que sabe PARA QUÉ permite que cosas como la muerte y el sufrimiento sucedan. DIOS NO CASTIGA NI ABANDONA, solo envía PRUEBAS.
- Desafortunadamente, entre las consecuencias del pecado está que el inocente sufre.
Sin embargo, y hablando técnicamente, ni aún los niños son inocentes. La Biblia dice que todas las personas por naturaleza, son hijos de ira (Ef 2:3). Nos guste o no, el pecado de Adán es imputado a cada individuo que Adán representó; así como también, la justicia de Jesús es imputada a cada individuo que Él representó.
- Todas las enfermedades vinieron con la imperfección.
- El cancer es ocasionado porque nosotros hemos abusado de la naturaleza creando un planeta lleno de contaminantes que influye en el crecimiento de los pequeños, incluso de los no-natos,, sabias que hay niños que nacen con cancer?? es debido a nuestra propia culpa...
- una enfermedad así como un niño(a) enfermo(a) no es algo que Dios quiera o permita, sino que son eventos que nos deben servir para crecer.
- Es dificil entender ciertas cosas , pero si no existiera Dios , la suerte de los inocentes es aun mas oscura , la esperanza no esta en lo que conocemos , sino en lo que no entendemos
- ¿Quien puede decir que por cada niño curado del cancer intervino Dios?
De eso no nos acordamos y menos nos acordaremos de ver a nuestro hijo sano cuando podría tener una enfermedad mortal .
Hay que dar gracias a Dios en Las buenas y pedir ayuda en las malas
- Dios permite eso por que de algo malo sale algo bueno. Los niños que mueren lamentablemente es por alguna razón, seguro para alarmar el muno sobre esto y empiesen a colaborar o podria ser que los cientificos descubran nuevas enfermedades de cancer y curas o etc...
- por que asi se hace presente dios, si es que uno acoge y ofrece su enfermedad, mediante la enfermedad nos debemos unir a la pasion de cristo.
- El no lo permite, solo deja que pase lo que el cree que es mejor para alguien
- En cuanto a los niños hay que ver que esos males traen muchas consecuencias positivas que lo ayudan a prepararse a ir al cielo y para que los que están a su alrededor también crezcan en la fe y en la esperanza de ese cielo eterno que durará para toda la vida.
Hay que procurar que si un niño está enfermo, esté bautizado para que goce de la gloria de Dios.
- porque es voluntad de dios
porque solo dios sabe lo que hace
porque dios obra de manera misteriosa
porque nuestra mente tiene un límite, límite que el mismo Dios
- No es que Dios lo permita esto es por dos razones : la primera el espíritu del pequeño es tan evolucionado que solo necesita poco para alcanzar la evolución que necesita aunque el cáncer es duro y doloroso (ya se que suena un poco duro pero es verdad)
y la segunda es una prueba para los padres donde tienen mucho que demostrar y aprender como amor, perdón, FE, confianza.
- En lo personal no creo que el cáncer en los niños sea una prueba para ellos sino para los adultos que les rodean Sin importar el resultado final el pequeño estará mucho mejor ya sea si logra superar el cáncer porque sera un persona mas fuerte, y si no lo logra estoy seguro de que estará en un lugar mucho mejor
- Antes de preguntarte donde estaba Dios ?, preguntate donde estas tu que no ayudaste a ese niño en su enfermedad y en su muerte ?
- En realidad somos nosotros quienes permitimos el sufrimiento no el, el desde un inicio nos dio el libre albedrío, simplemente para que crezcamos, para eso venimos en este mundo, para aprender y para Amar.
- Dios es bueno, primero en principal, el creo todo y nos quiere mucho pero eso errores se refieren a los fracasos del hombre
lamentablemente somos muy malos y no sabemos cuidar lo que dios nos regala
- Mi pregunta para ti seria por que haces responsable a Dios de todo lo que le sucede a esos ninos? Porque no mejor haces responsable al gobierno de ese pais? o mejor aun porque no adoptas a un nino a traves de esos programas de adoptar a un nino enviandole $25 dls.
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De hecho el creer en dioses ha ocasionado innumerables muertes y tragedias infantiles: padres que evitan el tratamiento médico o transfusiones porque "dios lo cuidará". Guerras santas donde siempre los primeros afectados son los infantes. Niños rechazados y traumatizados por no venir de un matrimonio "bendecido" por dios. Niños amenazados, oprimidos y manipulados con castigos divinos y celestiales. Niños abusados sexualmente por líderes religiosos que se aprovechan de su inocencia... y un largo y lamentable etc.
Somos nosotros, los adultos pensantes y razonables quienes tenemos en nuestras manos la posibilidad de mejorar la calidad de vida de algunos niños... y una manera eficaz de comenzar es evitando el daño que la religión les hace. Alejarlos de la influencia de las instituciones religiosas y en especial de ese perverso libro llamado biblia.
¿Esa sería la solución al sufrimiento infantil?... evidentemente no. Pero las estadísticas de niños afectados disminuiría dramáticamente y estaríamos formando adultos limpios y sanos para enfrentar el futuro.
Un futuro donde la razón, la ética, la ciencia y sobretodo el sentido común tengan más influencia que dioses arcaicos y religiones oscuras.
Las próximas generaciones nos lo agradecerán.
Ver:
De por qué Dios odia a los Niños
Ver:
Dios el asesino de Niños
Ver:
Niños con enfermedades congénitas
Vs Dios de Amor.
Ver:
Top 10 Metidas de pata de la Biblia
Ver:
Top 10 Características Indeseables de Dios.
Ver:
De por qué Dios odia a los Niños
Ver:
Dios el asesino de Niños
Ver:
Niños con enfermedades congénitas
Vs Dios de Amor.
Ver:
Top 10 Metidas de pata de la Biblia
Ver:
Top 10 Características Indeseables de Dios.
Ver:
Ver:
10 Razones de porque las Oraciones y Rezos son Perjudiciales y Dañinas
Ver:
La Farsa de la Oración.
Lo Inútil de “Pedirle a Dios”
Ver:
La Farsa de la Oración.
Lo Inútil de “Agradecer a Dios”
10 Razones de porque las Oraciones y Rezos son Perjudiciales y Dañinas
Ver:
La Farsa de la Oración.
Lo Inútil de “Pedirle a Dios”
Ver:
La Farsa de la Oración.
Lo Inútil de “Agradecer a Dios”
Ver: Aumenta el Ateísmo en Arabia Saudita
cuando declaran a los Ateos como “Terroristas”
Ver: El Ateísmo es castigado con la
Pena de Muerte en trece países
Ver: La carta de un niño contra la clase de religión:
“Es un soborno de la Iglesia”
Ver: "Niños sin Dios"
Lanzan web para promover el Ateísmo en Niños
Ver: Ateísmo reemplazará a todas las Religiones en el 2041. (Noticia)
Ver: El Primer Monumento Ateo del Mundo (Noticias)
Ver: 6 Razones de porque la Religión está en declive
Ver: ¿Son mejores los países con más Creyentes?
Ver: Aumenta el Ateísmo en el Mundo menos en España
Ver: Ya hay 1.100 Millones de NO Creyentes (Noticia)
Ver: Pastora Cristiana se convierte en Atea
Ver: Noruega se separa de la Iglesia
Ver Articulo: Son los Ateos más Inteligentes que los Creyentes?
Ver Articulo: Países con más Ateos
Ver Articulo: Los Países Ateos son más Pacíficos
Ver:
Ver:
Ver:
Ver Artículos sobre:
Ver Artículos sobre:
ARTICULOS RELACIONADOS
“¿Por qué voy a permitir que me diga cómo educar a mis hijos el mismo dios que tuvo que
ahogar a los suyos?”
Robert Ingersoll
Soy ateo, luego no creo en dioses.
ResponderEliminarMenos aún en el Dios cristiano (Lo pongo en letra mayúscula solo para identificarlo). En consecuencia el sufrimiento humano de niños o personas no tiene que identificarse con deidades de la Edad del Bronce.
Los mitos judeo/cistianos son la percepción de sincretismos egipcios, babilónicos y asirios por parte de los sacerdotes levitas, tan versados en ciencia y en humanidad como un buey ante un piano.
Saludos:
RUBÉN
Noé y Seguidores. Falso. Siguen publicando opiniones de denominaciones religiosas, cuando todos sabemos que el Creador no esta en ellas. ¿De qué sufrimiento hablan?. ¿El hambre?. No juzgues a otros y dales de comer. Y aunque no los alimentes, ellos vivirán y jamás volverán a tener hambre. A causa de la egolatría, el hombre produce mal a su propia especie, pero esta egolatría desaparecerá en el momento indicado y no habrá mal. Vuelvan a leer la escritura bíblica si no encontraron estos pasajes. ¡Saludos!
EliminarEspero que tú entiendas lo que quisiste decir con son la percepción de sincretismos egipcios, babilónicos y asirios, porque la verdad no sé qué quieres decir con eso.
EliminarLo que sí entiendo es que les das mucho peso, valor, autoridad e importancia a los sacerdotes levitas.
Sigo sin descubrir dónde adquieres tu ciencia que tan ufanamente presumes.
Saludos Jonathan 1.a...
EliminarEhh... ¿Sabías que Dios tiene una organización religiosa preferida?
¿Sabías que Jesús pertenecía a una religión muy bien definida?... Los Judíos.
Eso de que “Dios no es sinónimo de religión”... ya no cuela.
Ahh, y por cierto... Aun esperamos por tus refutaciones a la permisividad de Dios para con el sufrimiento y la muerte infantil.
Tic, tac...
Bueno, vale, el papa, jesuita y perro viejo, optó por tirar balones fuera y decir que ni dios (o sea Él Su Cabeza Visible) sabe por qué Dios permite las atrocidades que permite pero entonces... ¿Por qué dice que si "sabe" que ese Dios es bueno y misericordioso y justo?
ResponderEliminarEs como si un nazi dijera -Yo no sé por qué Hitler hizo las atrocidades que hizo, pero es bueno y justo y misericordioso... :O ¿Cómo se comprende esto?
¿Pues no era que por sus obras los conoceréis? Pues los genocidios son las obras de los genocidas; los asesinatos son las obras de los asesinos; las torturas, las de los torturadores; las injusticias, las de los tiranos...
Así si Dios (como Hitler, Stalin, Pol Pot, Mao, etc.) perpetra genocidios, crímenes, torturas e injusticias, Dios como los antes mencionados es un genocida, un asesino, un torturador y un tirano... Otra cosa no cabe (menos mal que no existe).
Hasta aquí es todo meridianamente claro y evidente, lo que a mi me gustaría es que alguien me explicara de forma razonable es cómo millones de cristianos pueden adorar a un Dios saben que es un genocida, un asesino, un torturador y un tirano.
Si irracional es creer en el Dios judeo-cristiano, mil veces más irracional es creer que si existe es bueno, justo y misericordioso.
Las "piadosas" explicaciones no hay por donde cogerlas y se han desmentido en el blog todas desde hace tiempo, charlatanería barata que demuestra una ausencia de empatía total con los que sufren.
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Diógenes Teufelsdröckh
Diógenes, afirmas con frecuencia tu desdoro por lo que llamas "interpretaciones" bíblicas y las rechazas de entrada; pero lo que ustedes hacen también es "interpretación" bíblica. Que nosotros hablemos de un Dios amor, justicia, misericordia, es una interpretación de los textos bíblicos que hacen tales afirmaciónes.
EliminarEl dios asesino, genocida, tirano y demás perlas es también una interpretación que ustedes hacen de los textos que, a su modo de ver, presentan a Dios como tal.
No adoramos a ese dios que ustedes vislumbran en los textos que usan para defender su rechazo a Dios, sino al Dios que nosotros descubrimos en los textos que lo presentan como Dios amor, bondad, misericordia y compasión. A mí modo de ver, hay algo que ustedes jamás van a aceptar y que imposibilita el pretendido diálogo que Noé quisiera mantener con los cristianos que entramos a este blog, a saber: los autores de los libros de la Biblia intentan explicar con sus palabras, sus capacidades literarias y sus conocimientos al Dios que adoran; sin embargo, Dios está más allá de nuestro pensamiento, de nuestro vocabulario, de nuestras expresiones literarias y de nuestro genio creativo.
Que ustedes no entiendan o acepten esto simplemente nos pone en la perspectiva de un constante estira-afloja.
Ciertamente Dios no es el causante de los males que aquejan al ser humano; el hecho de que Dios no intervenga en la historia humana para componer, deshacer o corregir los errores humanos no significa que él sea la causa o el culpable de todos los males que suceden en el mundo. Olvidan algo que es fundamental, la libertad humana por la cual los seres humanos hemos hecho de este mundo el lugar que es y eso no tiene que ver con el poder, la ciencia, el amor o la voluntad divinas sino con las decisiones que los seres humanos tomamos a diario y constantemente.
Aldo Garza 2.a:
EliminarVeamos, una religión o filosofía que de un ÚNICO libro y de un ÚNICO profeta o Dios saca unas cincuenta mil interpretaciones oficiales e infinito número de interpretaciones particulares... ¿Tú crees que merecen respeto las interpretaciones, el libro y el profeta o Dios? Yo creo que no.
Vosotros (que sois tú y los que están de acuerdo contigo) interpretáis eso del Dios de amor, justicia y misericordia... Pero el Dios judeo-cristiano es todo lo contrario de lo que tan forzadamente interpretáis (que no es tal interpretación, sino acatamiento del dogma). Tu Dios es todo lo contrario de lo que interpretas:
a) Porque lo dice su propio libro, la Biblia, donde se cuentan las innumerables maldades que perpetró, y
b) Porque la REALIDAD nos pinta un Dios que, de existir y ser omnipotente, sería un monstruo por todo lo explicado y no refutado en este artículo y otros muchos...
A tenor de lo que la Biblia dice y de lo que es la realidad, tu Dios (si existiera) es un Dios de rencor, odio, injusticia y sadismo... Entonces ¿Merece respeto una interpretación que choca frontalmente con cada brizna de realidad y con el propio mito bíblico? Yo creo que no.
IMPORTANTE: Aclaro que tu derecho (y el de todos) a interpretar lo que quieras existe mientras no perjudiques a nadie, pero una cosa es respetar tu derecho a disparatar, que es respetado y otra diferente respetar tus disparates. Quede muy claro esto.
A los ateos nos da igual, a ver: Los dioses no existen pero por ejemplo podemos decir que a partir de los mitos, la Diosa Freia era buena y amable; la Diosa Basthet (si no se enfadaba) era suave y alegre; Afrodita era un putón verbenero; Loki un canalla redomado; Ares igual o peor; Pan un cabrón salido... Todo ello, repito, por lo que dicen los libros sagrados de esos dioses...
Pues igual que las eddas describen lo canalla, cruel, mentiroso y traidor que era Loki, la Biblia describe lo terrible, cruel, injusto, vesanico y genocida que es su Dios.
Tan ridículo es que yo pretenda que Loki era bueno, justo y sincero y Fenrir un cachorro juguetón como que tu "interpretes" que el Dios judeo-cristiano es eso que dices, bueno, justo, misericordioso, etc.
Resumiendo: Estas en tu derecho... Podrás ignorar lo que la Biblia expone en negro sobre blanco... Podrás ignorar la realidad... Podrás llamar a esa ignorancia forzada "interpretar"... Pero no esperes respeto intelectual o convencer a nadie de tus caprichosas incongruencias...
Eso sí, no mates al mensajero. (Te repito, a los ateos nos da igual un dios que otro).
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Diógenes Teufelsdröckh
La Biblia NO es un libro, es una biblioteca.
EliminarHablamos de 73 libros por convención, pero en muchos libros, hay varios libros entreverados en otros mayores.
¿Qué hace más respetables tus interpretaciones que las mías o las de alguien más? ¿Pretendes ser "neutro"? Nadie lo es porque tú tratas de demostrar tu punto, así como yo trato de demostrar el mío. En este caso, este ir y venir de ideas es el hecho de que ambos queremos defender nuestros puntos de vista.
¿Un único profeta? ¿Quién? ¿Cuál? Nosotros no hablamos de profetas. Para nosotros Jesús es mucho más que un profeta, o un iluminado, o un gnóstico, o un hombre excepcional.
Las cincuenta mil interpretaciones de las que hablas no son responsabilidad nuestra; no nos puedes responsabilizar a nosotros de lo que otros entiendan de nuestro libro sagrado, el cual se forjó dentro de nuestra comunidad llamada Iglesia católica.
Que tu tozudez no te permita entender que existen en la Biblia variedad de géneros literarios y variedad de teologías que se complementan con el paso del tiempo, es algo que no podemos solucionar ni aquí ni ahorita.
La Biblia es teología no historia, no ciencia, no manual de moral; es llana, simple y sola teología tejida a lo largo de los siglos por una variedad de teólogos, aun y cuando ellos no supieran que lo eran.
Y que la Biblia, el cristianismo y la religión no son puro cuento lo puedes ver cuando vas a los programas académicos de universidades como Harvard, Cambridge, Stanford, Oxford, Princeton, Yale y otras más. Si los centros mundiales del saber, la ciencia, el conocimiento le dedican tiempo a la religión, a la teología, al cristianismo, quiere decir que tienen algo que aprender de dichas entidades. Y no son estudios históricos, culturales o sociológicos sino adentrarse en dichas áreas de manera científica, racional, académica y sistematizada.
Aldo Garza 2.c:
Eliminar¿Y qué más da ese tecnicismo? ¿No configura la Biblia en su conjunto un cuerpo doctrinal dividido en dos capítulos?
¿Cómo que qué hace más respetables mis interpretaciones que las tuyas a este respecto? Pues que yo no interpreto... Yo leo que un Dios todopoderoso castigó a toda la humanidad por el pecado de dos... Leo que ahogó a toda la humanidad, niños de pecho incluidos... que asesinó a los primogénitos de Egipto, al hijo de Betsabé recién nacido y mil crímenes más que están descrito en la Biblia... que nos tiene preparado un lago de fuego... No interpreto nada, simplemente LEO lo que está escrito.
Con las eddas me pasa igual, si dicen que Loki era un canalla ¿Qué puñetas tengo yo que interpretar ahí? Si el Corán dice que beber alcohol es un pecado gravísimo ¿Qué puñetas hay que interpretar?
Yo no interpreto nada, leo estas atrocidades y comprendo que están describiendo los actos de un Dios, que si existiera, sería un monstruo para la moralidad actual ¿Que hay que interpretar?
Luego veo el sufrimiento del mundo, de los más inocentes, las enfermedades incurables y terribles, los tsunamis, etc. y no interpreto nada, leo las noticias y deduzco lógicamente que si existiera un ser todopoderoso, luego que pudiera evitar este dolor y no lo hace, por lógica elemental este ser es un monstruo... ¿Qué hay que interpretar aquí?
Esta viñeta describe perfectamente nuestras actitudes:
http://1.bp.blogspot.com/-f3ML_GATALE/VYiFk7Tc5RI/AAAAAAAAZNk/6jhoWYaCAJE/s1600/ImagenesChistosas_300122_busqueda_del_saber.png
O este cuadro:
http://www.testblog.net/gallery2/d/4475-1/cienciafe.jpg
Yo observo los hechos y en virtud de ellos saco una conclusión, tú tienes ya tu dogma (Dios es bueno, etc.) y tratas de adaptar los hechos a ese dogma... No parece que los resultados puedan ser igualmente válidos ¿Verdad?
Tú interpretación es UNA de las cincuenta mil, ni mejor ni peor ¿Por qué piensas que la tuya es la mejor?
Todos los géneros literarios que quieras, pero un asesinato es un asesinato y no hay género literario que pueda justificar el asesinato de los hijos de Job o de los niños que vivían en Sodoma y Gomorra o el de los que se burlaban de Eliseo... La edda prosaica y la edda poética tienen estilos diferentes pero Loki sigue siendo el mismo canalla.
Pero ¿Te has parado a pensar cómo es tu Dios, no era que por sus actos los conoceréis?
Por último, yo no digo que el cristianismo o el islam no existan y que no sean importantes e influyentes ¡Ojalá!, yo lo que digo es que Cristo y Yahvé y Alá son mitos, que es muy diferente. Yo mismo estudio en plan aficionado el cristianismo y religiones comparadas y lo considero un tema fascinante. La religión nórdica me interesa especialmente, pero eso no implica que me crea que Thor va por ahí en su carro.
Sí son estudios culturales, sociológicos, históricos, folklóricos, etc. ¿Qué van a ser si no?.. Parece que tienes tendencia a olvidar que tu religión solo es una más entre muchas.
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Diógenes Teufelsdröckh
Eso que lees y que expones es TU interpretación y la de muchos más, pero no por eso la más acertada o correcta.
Eliminar¿Tú lees que Dios todopoderoso castigó a toda la humanidad por el pecado de dos? ¿Dónde? ¿En el Génesis? Esa conclusión la propone Pablo en su carta a los Romanos. Tan es así que los judíos no ven en Gn 3 una teología del pecado original. Por lo tanto, tu lectura de que Dios todopoderoso castigó a toda la humanidad por el pecado de dos, es precisamente eso: tu lectura.
¿Dices: Leo que ahogó a toda la humanidad, niños de pecho incluidos, pero si recuerdas el reino del Sur estuvo cautivo en Babilonia del 587 al 539 AEC, ahí escucharon la narración de Gilgamesh un héroe babilonio que sobrevivió a un diluvio. La adaptación de esta narración por el autor del Génesis tiene sentido si consideras que Israel está rodeado por desiertos y que ahí muy apenas llueve; en cambio, las tierras mesopotámicas son muy propensas a las grandes lluvias y algunas catastróficas, pero no un diluvio universal.
¿Recuerdas el supertifón Haiyan? No se acabó el mundo, ni se inundó toda la tierra, pero, para la gente que lo vivió sí que se inundó la tierra. Así es como una inundación local de Babilonia se convirtió en nuestro diluvio universal. Esto es un género literario con motivos legendarios. Se usó la experiencia de una inundación catastrófica y se utilizó para proponer una enseñanza sobre la fidelidad a Dios, pero no hubo un diluvio universal.
Dices que lees que asesinó a los primogénitos de Egipto, pero la narración sirve para justificar la consagración de los primogénitos judíos establecida por las leyes levíticas. El autor enseña que así como Dios tomó la vida de los primogénitos egipcios, así le corresponde la vida de los primogénitos judíos, los cuales se rescatan a través de un rito sagrado.
Además comentas: no hay género literario que pueda justificar el asesinato de los niños que vivían en Sodoma y Gomorra, pero no consideras que dichas ciudades habían sido sepultadas por el Mar Muerto y sus yacimientos de sal. Entonces se creó la historia de la destrucción de dichas ciudades, siendo que cuando Abraham trashumaba Palestina, Sodoma y Gomorra yacían sepultadas bajo las arenas saladas del Mar Muerto. Lo mismo sucede con la famosa "mujer de Lot convertida en estatua de sal"; este tipo de explicaciones se llaman etiológicas y se usan a partir de un hecho ya dado, para proponer una enseñanza religiosa.
Como ves, tus argumentos están basados en interpretaciones aunque no les quieras llamar así; desde luego, los míos también lo son, solo que yo no abandoné mi Iglesia a los 16 años, edad en la que abandonaríamos hasta a nuestros padres si no fuera porque nos mantienen, nos dan de comer, nos visten y nos dan dinero.
Claro, y así como mi religión es una entre muchas, tu concepción, tu visión, tus conceptos, tu cosmovisión, también es una entre muchas. Y aunque lo pretendan, ustedes no acaparan ni la verdad, ni la ciencia, ni el conocimiento, ni la sensatez, ni la sabiduría. Ustedes también son esclavos de sus criterios, de sus pensamientos, de sus concepciones, de sus convicciones.
Aldo Garza 2.e:
EliminarBueno Aldo, si Dios no nos castigó vicariamente ¿Qué hacemos en este valle de lágrimas y no en el paraíso?.. Si no tenemos un Pecado ORIGINAL que perdonar ¿A qué vino Jesús a la tierra y qué sentido tiene la Redención?
Pero NO es esta la cuestión.
¿Me dices que el Diluvio es un mito y que no existió? Eso ya lo sé... como de sobra sé que el mito de Job es tan falso como que Loki matara a Balder, pero no se trata de la realidad sino de lo que CUENTA EL MITO. Es como leer una novela policiaca, ya sabemos que el mayordomo no mató a la mujer del pastor en la realidad porque es una novela de ficción, pero según la novela, sí y aquí se trata de lo que cuenta la novela... o el mito bíblico.
Estás tratando de mezclar realidad y ficción y eso no puede ser. De sobra sabemos que no existió el Diluvio ni la ridícula Arca de Noé ni la lluvia de fuego sobre Sodoma y Gomorra y que Dios no paró el sol ni mató a nadie porque Dios no existe... Todo lo que estás haciendo es descalificar la Biblia por completo, tachándola de conjunto de mentiras y mitos antiguos ¡Bienvenido al club! pero no es necesario.
Repito: De lo que estamos hablando es de lo QUE DICE la Biblia... No estamos juzgando a Dios como ser real porque no tiene sentido, estamos juzgando al Dios que DESCRIBE la Biblia... Como con Loki.
Yo no interpreto nada. Te machaco con el ejemplo de Loki a ver si te das cuenta de que es el mismo caso, a ver, último intento:
-Las eddas dicen que Loki engañó al ciego Höðr para que matara al buen Balder... pues yo juzgo entonces que Loki era un asesino traidor y envidioso y por supuesto sé que Loki y los AEsir no existen...
-La Biblia dice que Dios asesinó a los primogénitos de Egipto... pues yo juzgo entonces que Dios es un genocida racista y por supuesto también sé que Dios no existe y que aquellos niños no fueron asesinados.
¿Donde está el problema?
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Diógenes Teufelsdröckh
Aldo Garza 2e:
EliminarEntonces, aceptas que tu biblia esta llena de mentiras? Nosotros también!
Si lo del pecado original es una mentira de pablo, y lo del diluvio es un mito plagiado de la cultura babilonia y no existió, tu biblia tiene mentiras fantasiosas, verdad? Entonces:
1.- Por que consideras que es la palabra de tu dios? Si es la palabra de tu dios, entonces tu dios es un mentiroso, y como le haces para saber que tu dios no te esta mintiendo en lo demás?
2.- Si tu dios no existe, y aceptas que la biblia tiene mentiras e inexactitudes, por que no consideras que también te esta mintiendo en el asunto de que existe un dios?
"Entonces, aceptas que tu biblia esta llena de mentiras? Nosotros también!"
EliminarVuelve a leer, dientes de destapador, eres un animal, por eso te ve la cara de pendejo Juan Ramos Nieto
Yo solo se que no se nada, pero voy a teorizar.
ResponderEliminarEl problema de la existencia del mal.... pues yo lo veo como una caida voluntaria en este estado, en vistas a ser independiente de Dios y a conseguir mas poder, o mas placer.Como una gran prueba para conseguir un tesoro o algo asi.....
Y a partir de ahi ya cada uno eligio en que pozo quiso meterse, segun su maldad,y segun su ambicion, y bueno, quizas hayamos tenido otras vidas en otros mundos de otras dimensiones antes de esta, bah, yo que se .......jajajajaja
Yo lo que se es que hay ALGO MAS. Y yo creo en Jesucristo, como encarnacion de ese algo mas.
Este mundo es asi, Dios no es evidente, solo se le puede intuir.
Un mundo oscuro, sin rumbo fijo, caotico, doloroso, es asi.
Aunque hay gente especial a la que si se le ha revelado Dios un poco mas. En forma de visiones,o de audiciones.
Lo que pasa es que hay otros que creen que se les ha revelado Dios y han sido solo ilusiones, o alucinaciones psiquicas.
Y si Dios esta fuera del espacio y del tiempo es porque Dios es el nucleo mas intimo de nuestro ser, y ese nucleo, es eterno, y esta mas alla del espacio y del tiempo.
"¿Acaso el colmo del orgullo y de la ceguera de los sabios y de los inteligentes del mundo no es pretender buscar a Dios fuera de ellos mismos y querer, a toda costa, reducirlo a una ecuación o a una potencia explotable por y para ellos mismos?"
Y efectivamente, en un nivel superior, Dios es nada, pero una "nada" muy especial, pues es la nada de la que nace el Ser.Una "nada" de la que nace todo(y no me refiero al big bang).
La nada arquetipica y sagrada que contiene los "planos" de todo.
La realidad es muy paradojica, SI.
Por ejemplo, una situacion muy dolorosa y problematica en la vida puede llevar a una persona a mejorar y a ser mas serena y feliz, y sabia. De la oscuridad nacio la luz. Del mal, el bien.
Y la realidad esiritual es tambien muy paradojica.
La vida no es para nada "racional". Ni los mismos cientificos tienen ni idea del universo y sus misterios.
Por ejemplo los cientificos aseguran que en el centro de un agujero negro no hay ni espacio ni tiempo. ¿Eso no es una paradoja de primer nivel? ¿como puede existir un sitio donde NO HAYA TIEMPO?
Sin embargo eso dicen los cientificos. Mas parecen ya matefisicos que cientificos, y es que la verdad es UNA. Aunque en esta ciencia los ateitos no se suelen fijar mucho. Prefieren mirar la ciencia del siglo XVIII y XIX, que es mas "racional".
Se quedaron atrapados en el pasado la mayoria de los ateitos. Siguen con la vision cientifica que habia en el siglo XIX.
Luego por otra parte estan los fumetillas new age-chamanico cuánticos, que aprovechan la fisica cuantica para decir todo tipo de insensateces.
ResponderEliminarEs lo que tiene haber rechazado a Dios, que ahora entra cualquier chorrada en el imaginario de la gente.
Noe podias hacer una entrada sobre el new age y sus tonterias, el cual tiene millones de seguidores hoy en dia.
Seria mucho mas gracioso que lo que haces ahora.
Te dare informacion:
Los teosofistas, los ocultistas, los espiritistas, los promotores de la tabla wicca, en madame blavatsky, en jj benitez, en ashtar sheran, en kryon, en el libro de enki, en los pleyadianos, en los de la constelacion de orion, casiopea, y en los californistas, los del montaje de roswell, freixedo, sergio manuel pop, el libro de urantia, el kybalion, alesteir crowley, la vey, los maestros ascendidos de la nueva era,ruben cedeño, conny mendez, etc etc
Mediante una gimnasia mental especulemos lo siguiente:
ResponderEliminarSupongamos que el rabino Jesucristo no habló para no judíos. Todas sus parábolas, sus enseñanzas, sus sermones eran para "La Casa de Israel".
El resto del los pueblos seguiría con sus dioses locales, poniendo atención con aquél Dios JHVH o YHVH, quien de acuerdo a los escritos hebreos implantaría un Reino de Dios en Jerusalém.
Pasados más de dos mil años, el resto del mundo ya sería en su mayoría ateo o agnóstico, se vería al "Pueblo Elegido de Dios" como si fuera el Estado Islámico, con fundamentalismos inhumanos y con un Dios que no gobierna.
Podemos elucubrar alternativas ante el monopolio ideológico cristiano, que ya prepara los dioses alternativos, aquello que THUNDER BIRD llama "cualquier chorrada en el imaginario colectivo".
El cristianismo es publicidad. Incluso respondiendo en este Blog me siento utilizado por la maquinaria propagandista judeo/cristiana. Dudando si debo seguir alimentando dioses imposibles.
Saludos:
RUBÉN
Ya conocemos acerca de la mentira de dios, fraguada por la casta sacerdotal ponderosa, para someter, dominar y controlar; pero a lo largo de la Biblia, se hilvana mentira sobre mentira, un ejemplo de ello, es cuando se dice que la palabra divina encarnada, es decir que el verbo se hizo carne y habito entre nosotros, refiriéndose a Jesús, que cuando, se supone acabo su misión, siendo el verbo encarnado y dijo todo lo que tenia que decir, e hizo todo lo que tenia que hacer, entonces partió, elevándose hacia los cielos, para reunirse con su padre y sentarse a su diestra; pero por si fuera poco, llegan las epístolas atribuidas a Saulo de Tarso, es decir, el autodenominado apóstol, que no vino sino más que a contradecir lo que supuestamente dijo Jesús, el verbo encarnado, cuya palabra se supone es absoluta e inequívoca, y para colmo hizo quedar a Jesús como si se le olvido decir y hacer cosas, como si su misión quedo inconclusa y delego para tal misión a Saulo.
ResponderEliminarHablar de la visión que Saulo tuvo, en donde dice que Jesús le hablo, es como decir que a Jesús se le quedo en la agenda algo que le falto por decir y hacer, y para colmo diferente y contradictorio. Será quizás debido a lo que Jesús hablo, se lo dijo a gente sencilla, humilde, pescadores, etc. etc. y Pablo era un intelectual y por eso le hablo diferente. He ahí, posiblemente, la razón por la cual el verbo se contradice sobre si mismo.
Mentiras sobre mentiras que no se sostienen por si mismas, para quien tiene un poco de razonamiento y sentido común.
Saludos:
Willarmand.
Willarmand, a tu serie de argumentos se le llama etnocentrismo, porque usas el espectro cultural de tu tiempo aplicándolo a una situación histórica, social, cultural y religiosa que nada tiene qué ver con tu situación cultural.
EliminarEn el AT los sacerdotes están separados para Dios, pero no están separados del resto del pueblo judío, por lo tanto, no son una casta en el sentido que lo usas.
Es Lucas quien intercambia los términos apóstol-discípulo para dar continuidad a su narración entre el evangelio y los Hechos de los apóstoles, pero Jesús no tuvo, ni formó, ni forjó apóstoles sino discípulos y los Doce son un grupo tomado de entre los discípulos. Pablo se denomina apóstol, pero nunca miembro de los Doce.
Leví, Juan y Santiago de Zebedeo no eran gente humilde y sencilla. Leví, el publicano o recaudador de impuestos, arrendaba a Roma los impuestos que después Roma le permitía cobrar en Cafarnaúm y para hacer eso se necesitaba $$$$$, y mucho. Y los hermanos Juan y Santiago trabajaban al lado de su padre junto con sus trabajadores y, para tener trabajadores se necesitaba $$$$, y mucho.
WILLARMAND N°6
ResponderEliminarSaludos Willarmand:
Acertados tu razonamientos respecto del llamado Mesías de Israel. Agreguemos a eso que el tal Jesús preparó a 12 seguidores para que continuaran su labor, pero éstos equivocaron el camino, se movieron bastante pero ninguno de ellos logró trascender de la forma que lo hizo Saulo de Tarso.
¿Para qué entonces los apóstoles? si tuvo que llegar otro judío, que ni siquiera había conocido a Jesús para realizar la transformación de las enseñanzas hebreas y traspasarlas a los gentiles?
Todo mal por parte de Jesús.
Saludos:
RUBÉN
Saludos Rubén Echeverría 7
EliminarHay que recordar que ahí en la biblia misma, esta que Pablo y Pedro no se llevaban bien, ya que este último, según se percibe en la biblia, veía a Pablo como un advenedizo; dicho sea de paso, para arreglar ese inconveniente, la iglesia católica, puso juntos a Pedro y a Pablo en el santoral, celebrado el 29 de Junio, es decir que se celebra el día de san Pedro y san Pablo Juntos, y por si fuera poco, además la iglesia se inventó que encontró los restos de ellos, juntos en Roma, ¡¡¡Genial!!!, ¡¡¡Brillante!!!, pues mucha gente se lo cree.
Ahora bien, lo que Pablo fundó, fue muy diferente al supuesto movimiento heredado a Pedro por Jesús. Tal parece que las cosas se arreglaron por Pablo, ya iniciado el camino.
Las razones de Pablo para fundar dicho movimiento no fueron precisamente cristianas ni espirituales, fueron para preparar una religión estatal del imperio romano, es decir, como un agente al servicio del imperio, pues como era ciudadano romano y nunca dejo de serlo, y puede verse cuando invita tener sumisión total a las tradiciones autoritarias de los romanos, de eso se desprende que tenia vínculos ideológicos con Roma y con Herodes en Jerusalén.
Es curioso como ninguno de los apóstoles “nombrados” por Jesús personalmente, y a pesar de haber estado junto a él, logró trascender como lo hizo Pablo, ¿Cómo es posible eso? Simplemente Pablo se encargo de ello, como ya habían sido conformadas las figuras de los apóstoles previamente a la entrada de Pablo a escena, él se encargó de opacarlas, lo hizo haciendo creer que fue el “último” que tuvo comunicación con Jesús, y dicho sea de paso, lo “nombró” apóstol, es decir, todo un trabajo político muy bien elaborado, pues estaba muy versado en ello, y poco o nada podían hacer los sencillos, humildes, carpinteros y pescadores, que eran los apóstoles nombrados por Jesús, frente a la maquinaria política de Pablo. Haciendo un brillante uso del arte de la manipulación de masas, poco o nada instruidas.
Además, formó un juego muy bien elaborado, con sus propias reglas, usando cuando le convenía, algunas enseñanzas de Jesús, y otras tantas contradiciéndolas, a fin de ajustar las propias a los intereses políticos de sus verdaderos patrones.
Saludos:
Willarmand.
Increíble que un hombre haya resucitado. Increíble que doce hombres predicaran ese increíble. Increíble que el mundo les haya creído. (San Agustín).
EliminarWILLARMAND Nº 7.a
EliminarGracias Willarmand por aclarar las cosas respecto del advenedizo Pablo el tarsiota.
Muchos ignoran aquello de la doble nacionalidad que proclama Pablo en Hechos de los Apóstoles Cap. 22.
Leemos:
"Hasta aquí le prestaron atención; pro luego levantando su voz, dijeron "¡Quita a ese de la tierra, que no merece vivir!" y gritando tiraban de sus mantos y lanzaban polvo al aire. En vista de esto ordenó el tribuno que lo introdujeran en el cuartel, que le azotasen y le diesen tormento, a fin de conocer por qué causa gritaban así en contra de el. Así que le sujetaron para azotarle, dijo Pablo al centurión que estaba presente: "¿Os es lícito azotar a un romano sin haberlo juzgado?". Al oír esto el centurión se fue al Tribuno, y se lo comunicó diciendo: "¿Qué iba a hacer, porque este hombre es romano". El Tribuno se le acercó y le dijo: "¿Eres romano?", el respondió "Sí". Añadió el Tribuno, "Yo adquirí esta ciudadanía por una gran suma", Pablo replicó: "Pues yo la tengo por nacimiento". Al instante se apartaron de el los que iban a darle tormento, y el mismo Tribuno temió al saber que, siendo romano lo había encadenado"
La típica doble nacionalidad de los judíos ya se aprecia en las páginas del Nuevo Testamento. Pablo era judío, pertenecía al Pueblo Escogido de Dios, pero para otros efectos era romano, cuando le convenía a sus intereses.
Para conocer un poco más acerca del doble juego de este agente secreto, (Bond 007) los Manuscritos del Mar Muerto, de los esenios, son bastante interesantes de conocer.
En los escritos de los esenios (autores de los Manuscritos) No se le menciona directamente, pero se supone que se trata de su persona cuando se habla de "El Mentiroso", y Pablo en numerosos pasajes de sus epístolas no hace otra cosa que exculparse, como en Romanos 9:1
"...Digo la verdad en Cristo, no miento..."
1ª de Timoteo 2:7
"... fui nombrado predicador y apóstol- digo la verdad, no miento..."
Hay bastante tela que cortar respecto de este personaje llamado Saulo de Tarso.
Saludos:
RUBÉN
Saludos Rubén Echeverría 7 c
EliminarUna cosa sí hay que admitir, Saulo de Tarso fue un tipo brillante, un verdadero maestro de la manipulación, al servicio de los intereses del imperio, y lo hizo tan bien y con tal éxito, que más tarde, al conformar la Biblia, el imperio no dejo de lado ni una sola epístola paulina, y sí dejo fuera a muchos evangelios llamándolos apócrifos; el imperio puso a Pablo en un pedestal, a nivel de Jesús, tal es así, que no debería llamarse cristianismo sino paulinismo.
La manipulación de Saulo ha hecho que hasta nuestros días, en cualquier denominación cristiana, se hable igual o más de Pablo que de Jesús, ya que sus manipulaciones tienen aun vigencia.
Y… si, Saulo da mucho para analizar, ya que es un personaje oscuro y a la vez, brillante.
Saludos:
Willarmand.
Anónimo 7.b:
EliminarIncreíble que un tipo subiera al cielo concaballo y todo... increíble que sus discípulos predicaran ese increíble. Increíble que el mundo kes haya creído (Yo sobre el islam).
Pero es que conociendo el nivel de la estupidez humana no es tan increíble. La humanidad ha creído en dioses de todo pelo, con seis brazos, con trompa de elefante, que viajan en carros tirado spor carneros, leones, ocas, con forma de chacal, de gato, de serpiente...
Ya ves que no es tan increíble, hay gente que se lo traga todo. Los cristianos no sois especiales.
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Diógenes Teufelsdröckh
Willarmand, ¿te crees todo lo que lees? ¿Tan ingenuo eres?
Eliminar¿Pablo estaba preparando una religión estatal para el imperio romano? Y ¿por qué nadie le dijo a Nerón, Domiciano, Trajano, Marco Aurelio, Cómodo, Septimio Severo, Maximino de Tracia, Decio y a Valeriano que Pablo estaba estableciendo una religión para Roma y evitar así las persecuciones? ¿Y por qué Pablo se le ocurrió morir en el 67 E.C. y no se esperó hasta el 313 con el edicto de Milán para que le entragara a Constantino el trabajo bien elaborado? ¿Quién le encargó dicha tarea? ¿Calígula?, ¿Claudio? ¿Nerón?
Para ser un ateo tienes más imaginación y candor que un niño de 6 años.
¿Los manuscritos de Qumrán datados entre 220-150 AEC hablan de Pablo que nació hacia el año 10 EC? ¿Cómo le hicieron los autores para hablar de alguien que todavía no nacía? ¿profetas? ¿visiones? ¿máquina del tiempo?
¿No eres el que se convirtió en ateo gracias al libro Código Da Vinci? ¿Con esa literatura te sientes el sabio del siglo XXI?
Diógenes 7.e
Eliminar¿Un caballo? ¿De quién? ¿Dónde viene? ¿Quién lo dice?
Si hablas de Pablo de Tarso, yo jamás he visto ni leído que se mencione un caballo, ¿me pasas los datos, por favor?
Incluso, tal vez, Rubén Echeverría, con sus vastos conocimientos bíblicos, nos pueda ayudar.
Aldo Garza 7.g:
EliminarCon lo del caballo me refería a Mahoma, que fue asunto al cielo (como la virgen) con caballo y todo.
Te estaba poniendo un paralelismo entre el cristianismo y el islam demostrándote que lo que se aplica al uno se puede aplicar al otro... es decir que el mito de Mahoma y Alá tienen tantos seguidores (e igual de fiables) que Cristo... que la gente se cree cualquier cosa por absurda que sea.
A Pablo lo tiró el caballo, a Balaam le habló la burra, a Eva la Serpiente y a Moisés la zarza... ¡Anda ya!
XD
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Diógenes Teufelsdröckh
Willarmand 7.a
EliminarIncreíble: según tú, Pablo tenia vínculos ideológicos con Roma y con Herodes en Jerusalén
¿Herodes en Jerusalén? ¿Te refieres a Herodes el Grande que murió 14 años antes de que naciera Pablo de Tarso? o ¿Te refieres a Herodes Antipas que gobernó en Galilea y Perea a casi 160 kilómetros de distancia? ¿No te dijeron que Judea estaba bajo la forma de gobierno romano llamado provincia y que Galilea era totalmente independiente de dicha forma de gobierno? ¿Ignorancia o ingenuidad?
Cuando un ateo dice: Si Dios existe ¿Por qué Dios permite el sufrimiento? Este es el típico argumento de los ateos no sé por qué se repite mucho, cuando se hace este tipo de argumentos es que en realidad es por qué le molesta algo, ve algo que no encaja y por eso no cree en Dios. ¿Por qué no cambias el prisma? Si, preguntate: entonces Dios no existe ¿no? ¿Por qué hay sufrimiento? ¿Por qué hay guerras? ¿Por qué hay hambre? ¿Por qué, si las personas que tienen la capacidad de amarse eligen odiarse? He Noé dime contesta, si según tú si no hubiera religión y todo el mundo fuera ateo estaríamos mejor ¿por qué existe todo esto del sifrimiento? Creo que te equivocaste haciendo un Blog ateo creo que en vez de critiacar tanto a los creyentes debería a hacer algo para solucionar la verdadras lacras sociales.
ResponderEliminarMARINA BARRADAS Nª 8
EliminarDices:
"... cuando se hace ese tipo de argumento es porque en realidad les molesta algo, ve algo que no encaja y por eso no cree en Dios"
En verdad hay muchas cosas que no encajan, centenares de cosas que no encajan, pero ni una de ellas sería una razón para convertirse en ateo.
Verás Marina Barrada, llegar a ateo no es una reacción en contra de alguna decepción doctrinaria (aunque alguna que otra debe influir). Muchos de nosotros fuimos cristianos, formados a nivel familiar y bautizados de pequeños en la religión Católica Apostólica Romana, al igual que la gran mayoría de creyentes.
El proceso de descreer comienza cuando comenzamos a analizar la historia, del mundo, de las religiones en general, del cristianismo en particular, luego se comienzan a develar las inconsistencias por el simple razonamiento.
El sufrimiento en el mundo existió con Atón, Zeus, Odín, Apolo o Yaveh. Los dioses cambian pero el sufrimiento humano es siempre debido a factores humanos y naturales.
Podemos influir, en tratar de cambiar lo esquemas, para evitar las desigualdades sociales, pero los tsunamis o tornados no son fácilmente controlable por las personas.
Para los antiguos era más sencillo, un movimiento telúrico se debía a que Vulcano se estaba acomodando, un tsunami a la ira de Poseidón, y todos lo aceptaban como inevitable.
Los ateos no creemos en un Dios como el judeo/cristiano que está con una calculadora en la mano anotando cada falta de sus criaturas. Eso es un pensamiento infantil. Debemos progresar, llegar a lo que Kant denominaba "La Mayoría de Edad", dejar en el pasado las supersticiones de la Edad del Bronce.
Saludos:
RUBÉN
ruben a diosito no lo engañas, tu eres masoquista, hasta te alegras cuando sufre un niño cristiano, pero te alegras cuando un niño ateo tiene todas sus comodidades....
EliminarSaludos Marina 8.b...
EliminarClaro que a los Ateos nos molesta “Algo”... ¡Nos molestan muchas cosas!!!
Revisa:
10 Razones de por qué la fe y las creencias religiosas son dañinas y peligrosas
Proyecto. Los Asesinatos del Cristianismo
Y si tu eres una persona decente... seguramente también te deberían de molestar esto.
Rubén Echevarría 8.a
EliminarEntiendo tú conversión hacia el ateísmo, sabes que yo también he dado ciencias y ética y filosofía y supongo que no sé absolutamente todo sobre el mundo pero creo que tengo una idea general bastante buena sin embargo soy creyente. Dices: "Muchos de nosotros fuimos cristianos, formados a nivel familiar y bautizados de pequeños en la religión Católica Apostólica Romana". Parece que muchos de vosotros lo utilizáis como de escusa para decir de pequeños como no lo creemos todo de nuestros padres, pero ahora que somos mayores y adultos y tenemos más estudios que nuestros padre antes hemos avanzado y lo razonable es ser ateos. Pero es que eso no tiene nada que ver a ti te enseñaron por decirlo a si a ser creyente sin embargo no lo eres y yo a pesar que mis abuelos y mis padres también han sido católicos apostólicos y romanos yo no he pisado una iglesia en la vida a no ser cuando he tenido una boda que han sido pocas veces y no no estoy bautizada, prácticamente es como si hubiera crecido en un entorno ateo y no lo soy, con lo cual no tiene nada que ver al final cada uno elige.
También dices: "el sufrimiento humano es siempre debido a factores humanos y naturales.
Podemos influir, en tratar de cambiar lo esquemas, para evitar las desigualdades sociales, pero los tsunamis o tornados no son fácilmente controlable por las personas". Eso es lógico Rubén que se intente cambiar algunas desigualdades sociales pero lo cierto es que a penas se ha conseguido algo y si no podemos cambiar esto mucho menos los desastres naturales aunque si que se puede hacer algo contra esto, lo cierto es que hay numerosos aparatos para medir este tipo de cosas y bastante certeros, el caso es que por ejemplo en Japón es uno de los sitios con mayor número de terremotos debido a su posición geográfica cerca del borde de una placa tectónica pero tienen infraestructuras que son capaces de aguantar más sin embargo hay otros sitios que se sabe que también hay numerosos terremotos pero como son más pobres que japón las casas están echas como de cartón piedra. Entonces si no se fueran tan egoístas y hicieran casas como en japón compartiendo la riqueza se ahorraría un mayor saldo de vidas y como eso un montón de cosas que no tiene nada que ver con que uno sea creyente o no de hecho el creyente debería ser generoso porque en la biblia lo pone si o es un hipócrita y no le sirve de nada.
en resumen Rubén en realidad me alegro que lo tengas claro pero te animo a seguir investigando. Besos de Marina
Noé Molina 8.c uf me va super lento el Internet espero poder responderos ;D
EliminarEn serio Noé que siempre me mandas deberes para casa ja ja ja. Tienes esta respuestas como plantilla ja ja ja es broma, es que eso ya me lo dijiste una vez y me lo leí, creo que asta te comente y todo aunque el proyecto creo que no me lo llegué a leer le echare un vistazo. De todas formas esa pregunta ya me la hice en su día y tengo una respuesta convincente sobre ese asunto y busque respuestas al respecto. creo que tú también deberías buscarlas pero razonando de una forma objetiva y intentando más o menos porque los creyentes responden de esa manera o piensan eso. lo digo porque es lo que yo hago con tus escritos no cabrearme o pensar, no, eso no lo puedo aceptar porque yo pienso diferente, hay que saber tener empatía. GRcias por contestar de todas formas se que lo haces con la mejor de las intenciones.
Marina Barradas 8:
ResponderEliminar¿De verdad te extraña que los ateos (y muchos creyentes)nos preguntemos por qué Dios permite el sufrimiento de los inocentes e indefensos? ¿No te parece una pregunta crucial esta?
Tienes razón, a mi me molesta algo, me molesta que tanta gente crea en un Dios tan terrible como el de la Biblia y diga que es bueno justo y misericordioso... me chirrían las meninges cuando escucho semejante disparate... y me asusta una moral que justifica semejante Dios.
Si Dios no existe, el mal y el dolor en el mundo se explica muy bien, en parte son causa de la maldad de algunos hombres, en parte por la estupidez ceguera y egoísmo de otros muchos, en parte por el silencio cómplice de otros más, eso en cuanto a los males causados por el hombre, en cuanto a los naturales (terremotos, enfermedades, accidentes, etc.), cuestión de mala suerte.
Yo personalmente creo que si la religión no se impusiera a la sociedad civil sí estaríamos mucho mejor... y es posible que el blog de Noé ya esté luchando contra una de las peores lacras sociales, la religión.
A todo esto, no nos has dado tu explicación de por qué tu buen Dios permite y causa tanto dolor y sufrimiento a los más inocentes y desamparados ¿Qué nos dices, algo pensarás por poco que te interese el tema?
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Diógenes Teufelsdröckh
Estas muy equivocado Diógenes, un cristiano no tiene la concepyo delndios del antiguo testamento sinondeo nuevo testamento, eso debes aprender a diferenciar, por que si uncrstiano tendría presente el dios del antiguo testamento ya no sería cristiano sería judaísmo tamultico y toman la Tora como libros principales, pero el Cristiano cree en él Dios que Jesúscristo predicó por eso que los ateos siguen extraviados en el antiguo testamento, pero también debes entender algo ambos testamentos no debería figuara en un solo libro a lo mejor debería ser separados, ya que no tiene nada de correlación, cuando se escribió el nuevo testamento esos escritores trataron de encajar el antiguo testamento al nuevo, trataron de hacer encajar a Jesucristo en las profecías del antiguo testamento pero a simple vista estas no cuadran, todo está modificado y arreglado para que le den pinta hebreo, ya que el cristianismo es diferente
EliminarAhora los ateos tienen una idea erroenas, esa creencia que los cristiano deben tener presente el antiguo testamento, eso es falso como judas crucificado, pero aún la ignorancia esta en cada persona tanto en los ateos como lo cristianos, no habiendo entendido la biblia se auto engañan ambos bandos por lo cual no son libre y andan bien Extraviados en pugna para ver quien tiene la razon
Hola Diógenes T Nº9 perdona mi tardanza es que las contestaciones a través de g-mail no llegan dices: Si Dios no existe, el mal y el dolor en el mundo se explica muy bien, en parte son causa de la maldad de algunos hombres, en parte por la estupidez ceguera y egoísmo de otros muchos, en parte por el silencio cómplice de otros más, eso en cuanto a los males causados por el hombre, en cuanto a los naturales (terremotos, enfermedades, accidentes, etc.), cuestión de mala suerte.
EliminarEntonces ¿no es verdad que muchos de los hombres causan el sufrimiento, debido a su egoismo, maldad etc...? y también han mencionado los terremotos,desastres naturales etc..creo que tu mismo te contestas. Además yo no sé como pensaras tú pero Noé ha dicho muchísimas veces que si no existieran los creyentes estaríamos mucho mejor, si fuéramos todos ateos y dime Diógenes ¿a caso no seguirían pasando estas cosas si no hubiera creyentes? la Biblia dice "el hombre ha dominado el hombre para su propio perjuicio"
Creo que tú concluyes si Dios existe y no causa el sufrimiento entonces es que lo permite por tanto Dios no existe. Corrígeme si me equivoco. Entonces lo que deberías preguntarte es ¿por qué permite Dios el sufrimiento? Quieres que yo te conteste y la verdad es que yo lo tengo muy claro pero dime ¿a caso serviría de algo que yo te contestase? Creo que tú mismo deberías buscar la respuesta hoy en día hay mucha información, un consejo no seas ni ateo ni creyente, quiero decir que seas objetivo, solo así puedes obtener la verdad. Besos Diógenes ...
Anónimo 9.a
EliminarMe duele decírtelo pero el que se equivoca eres tú el nuevo testamento no tiene ningún sentido sin el antiguo y viceversa. En antiguo testamento vienen numerosas profecías que se cumplirían en el nuevo, sin el antiguo testamento no se hubiera podido identificar al mesías base del cristianismo, por tanto el cristianismo no tendría sentido. y si solo basáramos nuestra fe en el antiguo testamento aun estaríamos esperando un mesías que en realidad nunca llegaría porque en realidad ya ha pasado es decir que nuestros antepasados no fueron encapaces de identificar las señales de su llegada. Creo que deberías revisar un poco tu biblia y volver a leerla, no pasa nada, yo es que tampoco sea una máquina, seguro que hay gente que sabe mucho más que yo. besos...
Marina Barradas 9.b:
Eliminar-Claro que el hombre (que algunos dicen hechos a imagen y semejanza de Dios) es culpable de muchos de los males que nos aquejan...
Aunque cabría hacernos la reflexión de que si fuimos creados por Dios ¡Menuda chapuza hizo ese Dios al crearnos tan malos y estúpidos, ciegos y egoistas! ¿No?.. Y si fuera cierto que Dios nos hizo a Su imagen, peor aún... Ya está dicho como es ese Dios: Malo, estúpido y ciego...
Ahora bien, los males no atribuibles a los hombres, enfermedades incurables, terremotos, accidentes, etc. y los dos peores y universales, la vejez y la muerte, solo tenemos dos posibilidades AUTOEXCLUYENTES a) Atribuírlos a Dios o b) atribuirlos a la mala suerte al azar o a la naturaleza ciega.
En mi opinión es mucho más lógico y MUCHO MÁS MORAL atribuir un tsunami o una plaga que mata a miles de inocentes, la vejez y la muerte a las fuerzas ciegas de la naturaleza que a la voluntad de un Dios consciente del daño que hace y con poder para evitarlo ¿No te parece?
El concepto del Dios todopoderoso, bueno, justo y misericordioso junto con la realidad del mal en el mundo hace aguas por todos lados, es irreconciliable.
-La segunda cuestión que planteas ¿Sería mejor un mundo ateo? Bué, como nunca lo ha habido solo podemos especular, pero si vemos el terrible daño que han hecho y siguen haciendo las religiones, especialmente las judeo cristianas... ¿Qué quieres que te diga?.. Parece difícil que un mundo ateo fuera peor que el mundo creyente que llevamos padeciendo los últimos ¿diez mil años?
Las Torres Gemelas seguirían existiendo en un mundo ateo por poner un minúsculo ejemplo:
http://img.desmotivaciones.es/201302/images_192.jpg
Pero aunque nos gustaría a muchos ateos un mundo ateo, tampoco aspiramos a tanto y por supuesto no pretendemos violar el derecho de cada cual a creer en lo que más le guste, dioses, marcianos, reptilianos... Lo que SÍ QUEREMOS es un MUNDO LAICO. Cree en lo que quieras, pero no molestes. Tan sencillo y tan difícil como eso.
-Lo que yo concluyo es lo que dijo Epicuro haca dos mil cuatrocientos años
http://1.bp.blogspot.com/-zlYaZb8owro/TuCiM_EO9aI/AAAAAAAAAK4/o-ArvuHE9Bo/s1600/Epicuro.jpg
dame una respuesta racional a este dilema y empezaré a dejar de ser ateo. No debería ser tan difícil ¿o sí?
Planteatelo siquiera como un ejercicio de reflexión personal, como una adivinanza o un rompecabezas, a ver que conclusiones sacas.
Saludos.
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Diógenes Teufelsdröckh
Historia de una Espiga
ResponderEliminarEn un áureo trigal cuyas mieses
el sol iba dorando sus fuegos
una espiga arrogante crecía
muy cargada de hechizos y ensueños.
Y era esbelta y gallarda y muy alta
y tan buena que todo su anhelo
lo cifraba en crecer y adentrarse
de ese modo en la Gloria del Cielo.
Y el Señor que sus sueños sabía,
la miraba benigno y risueño,
y sus firmes promesas le daba
de atraerla, por fin, a su seno.
Y la espiga soñaba y crecía,
y esperando saciar sus anhelos
se pasaba las horas jugando
en el dulce columpio del viento.
Pues, Señor: una tarde de estío
presentóse en el campo un labriego
y con hoz despiadada y señuda
fue segando al precioso elemento.
Y alarmada: “¡A mí no!”, le decía
la inocente espiga del cuento,
“¡¡A mí no, porque estoy destinada
para alzarme en mi tallo hasta el Cielo.”
Pero el hombre, tal vez distraído,
derribóle de un golpe certero,
destruyendo con él su ventura
y el hermoso ideal de sus sueños.
“¡Oh, Señor!”, clamó entonces la espiga.
“¡Mira, mira mi Dios, lo que han hecho!
¡Ya no puedo llegar a tus brazos!
¡Sálvame, sálvame, que me muero!”
Y el Señor, cual si nada escuchase,
respondió con tan sólo silencio,
y el labriego, tomando la espiga,
bajo el trillo la pasó al momento.
Y el caballo arrancóse con brío
y los granos de trigo crujieron,
y cual perla de sarte dehesa
por las aras volaron deshechos.
¡Oh granitos que el cielo anhelabais!
Un sinfín de amapolas dejaron.
¿De qué sirve haber sido tan puros
si a salvarnos no vino el Eterno?
Y en su angustia, los pobres clamaron:
“¡Padre nuestro que estás en los Cielos!”
En la cárcel oscura de un saco
al molino lleváronla luego
y los granos dorados y hermosos
en finísimo polvo volvieron.
Y la espiga llorando seguía.
y al Señor duplicaba sus ruegos.
Y allá arriba seguían callando
y acá abajo seguían moliendo.
¿Y por qué el Buen Jesús callaría?
¿Y por qué le negaba el consuelo?
¿Y por qué siendo pura, inocente
le dejaba en tan duro tormento?
Pero ved qué pasó: con la harina
una Hostia bellísima hicieron,
y era tenue cual brisa de mayo
y era blanca cual luna de enero.
Su belleza brilló sobre el Ara
y las nubes al verla se abrieron,
y Dios mismo y su Gloria bajaron
y en la Hostia feliz se fundieron.
Y así en tierno coloquio de amores,
a la espiga le dijo El Cordero:
“Yo anhelaba tenerte en mi Gloria
y estos brazos brindarte por lecho.
Pero… escucha muy bien: a mis brazos
sólo puede llegarse sufriendo”.
José María Pemán.
Resignación
ResponderEliminar¡Bendito seas, Señor,
por tu infinita bondad;
porque pones con amor
sobre espinas de dolor
rosas de conformidad!.
¡Qué triste es mi caminar!...
Llevo en el pecho escondido
un gemido de pesar,
y en mis labios un cantar
para esconder mi gemido.
Tú sólo, Dios y Señor,
Tú, que por amor me hieres;
Tú, que con inmenso amor,
pruebas con mayor dolor
a las almas que más quieres,
Tú sólo lo has de saber;
que sólo quiero contar
mi secreto padecer
a quien lo ha de comprender
y lo puede consolar.
¡Bendito seas, Señor,
por tu infinita bondad,
porque pones con amor,
sobre espinas de dolor,
rosas de conformidad!...
Será el dolor que viniere
en buena hora recibido.
Venga, pues que Dios lo quiere...
¿Qué me importa verme herido
si es mi Dios el que me hiere?.
Yo no me quejo, Señor;
yo sé que es goce el dolor
si se sufre por amar,
y el padecer es gozar
si se padece de amor.
Yo quiero sufrir, Señor;
quiero por amor gozar
la dulzura del dolor;
quiero hacer mi vida altar
de un sacrificio de amor.
Vivir sin penas de amores
es triste vivir sombrío,
como el del agua de un río
que, sin árboles ni flores,
va por un campo baldío.
Vida, la falsa alegría
yo no te envidio, que el día
que fuere mi vida así
temblando de horror diría:
¡Dios se ha olvidado de mí!.
No huyáis penas y dolores
con flaqueza de cobarde,
ni busquéis falsos amores,
que mueren, como las flores,
en el morir de la tarde.
Saber sufrir y tener
el alma recia y curtida
es lo que importa saber;
la ciencia de padecer,
es la ciencia de la vida.
Por eso, Dios y Señor,
porque por amor me hieres,
porque con inmenso amor
pruebas con mayor dolor
a las almas que más quieres;
porque sufrir es curar
las llagas del corazón;
porque sé que me has de dar
consuelo y resignación
a medida del pesar;
por tu bondad y tu amor,
porque lo mandas y quieres,
porque es tuyo mi dolor...,
¡bendita sea, Señor,
la mano con que me hieres!.
José María Pemán (1898-1981)
Anónimo 10 y 11:
Eliminar"...José María Pemán, juglar de la Dictadura de Primo de Rivera, del franquismo, y responsable de la persecución y depuración de los maestros existentes en la República:
<<[...] Es necesario garantizar a los españoles, que con las armas en la mano y sin regateos de sacrificios y sangre salvan la causa de la civilización, que no se volverá a tolerar, ni menos a proteger y subvencionar a los envenenadores del alma popular (los maestros de la República) [...] Los individuos que integran esas hordas revolucionarias ... son sencillamente los hijos espirituales de catedráticos y profesores que, a través de instituciones como la llamada "Libre de Enseñanza", forjaron generaciones incrédulas y anárquicas. Si se quiere hacer fructífera la sangre de nuestros mártires es preciso combatir resueltamente [...] Las Comisiones depuradoras, al dirigirse a cualquier autoridad o particular en demanda de informes, deberán hacerles presente la gravísima responsabilidad en que incurren para con Dios y con la Patria ocultando determinados extremos, cuando no, llegando a falsear los hechos, valiéndose de reprobables reservas mentales o sentimentalismos extemporáneos...>>
Burgos, 7 de diciembre de 1936.
El Presidente de la Comisión de Cultura y Enseñanza, José María Pemán. Boletín Oficial del Estado.—Burgos, 10 de diciembre de 1936.—Número 52".
(http://gatopardo.blogia.com/2010/061501-jose-maria-peman-presidente-de-la-comision-de-cultura-y-ensenanza.php)
"Efectivamente, los maestros republicanos fueron muy perseguidos durante el régimen franquista, porque se les consideraba representantes de los ideales de la República y portadores de ideas peligrosas. En una circular, José María Pemán, presidente de la Comisión de Cultura y Enseñanza franquista, los llamó "envenenadores del alma popular".
Esto se tradujo en un proceso de depuración del profesorado que cobró muchas formas: algunos pudieron seguir ejerciendo, otros fueron separados de su cargo o trasladados a otra provincia e incluso algunos fueron fusilados, como el mencionado Piñuela Romero. En su tesis La Depuración del Magisterio Nacional, Morente Valero contabilizó hasta 60.000 maestros depurados."
(http://verne.elpais.com/verne/2015/11/17/articulo/1447765957_821042.html)
"El 24 de julio de 1936 (¡anda que perdió el tiempo!) Pemán, ya arengaba a los sublevados a través de Radio Jerez:
“Eso que tenéis enfrente, españoles, eso es el marxismo en toda su desnuda verdad; eso que incendia, eso que asesina, eso que viola ahora, asesinando mujeres y niños, quemando personas vivas, bombardeando la Alhambra de Granada o el Pilar de Zaragoza…”
Mientras que para Pemán el marxismo era el que violaba, para Queipo de Llano quienes violaban eran sus “valientes legionarios y regulares”. Lo gritaba él mismo ante el micrófono de Radio Sevilla:
"Nuestros valientes legionarios y regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombres de verdad y de paso también a sus mujeres. Esto está totalmente justificado porque estas comunistas y anarquistas predican el amor libre. Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen". Pemán le reía las gracias a Queipo de Llano. Decía de él que era una “torre de buen humor y optimismo, segunda Giralda de esta Sevilla”. Especial sentido del humor el que tenían el general Queipo de Llano y Pemán."
(http://www.lavozdelsur.es/jose-maria-peman-y-la-guerra-civil).
http://elblogdeacebedo.blogspot.com/2015/01/muerte-y-represion-en-los-maestros.html
Este fue el horror de la Guerra Civil y las posteriores purgas... y tú nos vienes con poesías de Pemán ¿No pudiste buscar a otro?
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Diógenes Teufelsdröckh
Luego dirán que catolicismo y dictadura de derechas no van juntos, acá os dejo unas fotos:
Eliminarhttp://www.lavozdelsur.es/sites/default/files/news_articles/peman_1938_001.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-B892yeVrwkM/VolMvkPPxCI/AAAAAAAAJFw/nHNcJFhXgto/s1600/Pem%25C3%25A1n%2By%2Bel%2Bgeneral%2BVarela.png
http://2.bp.blogspot.com/-d_ah5DJhdLQ/Vo5OdnBFwRI/AAAAAAAAEkc/DMhsGYIBFCk/s640/mussolini-.png
http://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2015/07/Queipo-de-Llano-and-friends.-Foto-DP..jpg
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Diógenes Teufelsdröckh
Citado como referencia en numerosas otras obras, un detallado estudio publicado en 1961 por Antonio Montero Moreno,3 identificó a un total de 6.832 víctimas religiosas asesinadas en el territorio republicano, de las cuales 13 eran obispos, 4.184 sacerdotes, 2.365 religiosos y 283 religiosas.
EliminarLos ateos eran buenos, eh?
Una película sobre la persecución religiosa en españa, que salió el año pasado:
Eliminarhttps://gloria.tv/video/CkioRwSjima
Trata sobre los mártires de Barbastro
Anónimo 11.d:
EliminarPuñetas ¡Durante la Guerra Civil! Ahí se hicieron canalladas de todas clases, formas y colores como se ha dicho ad nauseam.
¿Pero y luego? ¿Eh, qué pasó luego?
Te recomiendo leer "Una historia de la Guerra Civil que no va gustar a nadie" de Eslava Galán... Y bué, exagera un poco Eslava Galán, a los cuatro que nos importa la verdad sobre todo lo demás, sí que nos gustó. Ahí verás un relato de lo que fue la Guerra Civil del '36 (te adelanto algo, en las guerras no hay buenos y malos).
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Diógenes Teufelsdröckh
No me creo lo de Peman y el Grl Queipo. Hay pruebas??
EliminarYo no soy ni franquista ni republicano, pero tiendo mas al franquismo(no lo soy, repito) porque me parece infinitamente mejor la dictadura de Franco que la de Stalin en Rusia.
EliminarY algo parecido a lo de la momia Lenin y lo de Stalin es lo que querían hacer al final los "benditos" republicanos. No eran unos santos , desde luego, solo querian el poder.Mas poder.
Gracias anonimo 10 y 11 por los poemas. No le hagas mucho caso a diogenes.
Eliminarpurara mamadas espirituales ponen
EliminarThunder Bird 11.g:
EliminarTotalmente de acuerdo contigo, Thunder, yo también "soy franquista" en el sentido de que fue, con diferencia, el menor de dos males. Y sí, yo soy republicano, pero la II República ya estaba muerta antes del 18 de julio, murió con el triunfo del Frente Popular... conforme avanzaba la guerra in-civil, lo que se llamaba república se convirtió en estalinismo puro y duro... y antes que un estalinismo...
En realidad en la zona roja hubo otra guerra civil paralela por la que los comunistas exterminaron a los anarquistas y otros disidentes y establecieron una bolchevismo estalinista.
Si además hacemos un poco de política ficción podemos plantearnos qué hubiera pasado de vencer en 1939 la República bolchevique en lugar de Franco. Veamos resumiendo... En el 39 empezó la II GM y Hitler se comió a Francia con papas en pocos meses llegando a la frontera de España (no olvidemos que sobre el papel, el ejército francés era el más poderoso de Europa).
Cuando Hitler llegó a los Pirineos si en España hubieran ganado los rojos ¿qué hubiera hecho Hitler?... Arrasar a los supervivientes de la guerra, ni más ni menos, no hubiera consentido a sus espaldas un gobierno hostil... Hubiera puesto un gobierno títere con los supervivientes del franquismo... Y si las represalias de posguerra fueron atroces, estas no quiero imaginar lo que hubieran sido.
Luego, los aliados hubieran tenido que reconquistar España probablemente desde el sur, desde Gibraltar... Más guerra en un país desangrado y más represalias de los vencedores del momento... Da miedo pensarlo.
Por eso digo que lo menos malo fue Franco. Franco además fue un gobernante hábil que dotó de una estabilidad política de la que había carecido España al menos durante un siglo... Supo torear a Hitler, pero supo torear también a los norteamericanos y llevó a España desde el s. XIX al s. XX.
Dicho lo dicho, franquista, sí, idiota, no. No se puede ni se debe negar la terrible represión vesánica de los "años triunfales" y hasta digamos finales de los sesenta siendo indulgentes... Miles de asesinados sin motivo ni razón la mayoría... ¿Sabéis que tras la Camboya de Pol Pot, España es el segundo país del mundo con más fusilados todavía desaparecidos? Eso os dará una idea de lo que pasó aquí.
https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista
¡Y la ICAR! El terrible papel que jugó la ICAR en la represión... En lugar de tratar de suavizar al régimen militar, lo azuzó a extremos inauditos. Rencorosa. Cómplice de miles de fusilamientos, delatora, traidora y prepotente, sin conciencia, secuestradora de niños... ¡hasta la década de los ochenta! ladrona y prevaricadora...
Esta foto de dos curas del franquismo representa aquella clase de curas triunfadores, la soberbia y el desdén de sus rostros lo dice todo, de esos conocí varios.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/e9/2f/37/e92f37b9aff9791984e526847a5d2c2a.jpg
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Diógenes Teufelsdröckh
No puedo dejar de dar cierta razón, pero la Iglesia siempre estuvo dividida en dos. Me gusta más la foto del Beato Martín Martinez, sacerdote, que le sacaron dos fotos antes de fusilarlo:
Eliminarhttps://derechoavivirtenerife.files.wordpress.com/2010/07/beato-martin.jpg
http://razonesparacreer.com/wp-content/uploads/2013/09/mmpascual2-512x330.jpg
La mirada en la primer foto es impresionante.
EliminarAnónimo 11k:
EliminarPues a mi no me extraña que la iglesia haya estado divida en dos durante la guerra civil española y en la posguerra, pero te apuesto a que la mayoría de sacerdotes y la jerarquía de la ICAR estuvo con franco. Con respecto a que se fusilaron sacerdotes contrarios al régimen, pues que te puedo decir, la ICAR siempre a sido caínita hasta la médula. Lo mismo paso en México durante la guerra de independencia, Hidalgo y Morelos, sacerdotes católicos, fueron excomulgados por incitar la rebelión contra españa, y fusilados cuando los agarraron.
Jon Nieve 11.m:
EliminarLa ICAR NO estuvo en absoluto dividida, estuvo masivamente a favor de Franco, El Vaticano fue el primer país del mundo que reconoció como legítimo el régimen de Franco, ni Hitler ni Mussolini, Pio XII.
Si es cierto que hubo curas levantiscos principalmente por ser separatistas vascos y catalanes y a esos los fusilaron por separatistas. Otros pocos que estaban con los obreros fueron deportados o recluidos en conventos, pero la inmensa mayoría estaban a favor de Franco y no solo a favor sino que eran más franquistas que Franco, agravaron las represalias y el oscurantismo que si por ellos fuera aún permanecería.
El Cardenal Segura por ejemplo, se peleó con Franco porque este concedió libertad de culto (antes estaba prohibido por ley ser otra cosa que católico) por exigencia de los norteamericanos para poner las bases (el Plan Marshall "en negro" que disfrutó España).
El Señor de la batallas, supongo:
http://4.bp.blogspot.com/-fvz1kkcuui8/VZrsKtqjJ5I/AAAAAAAAIZQ/yzo008FXQXs/s640/tanque%2BT26-B%2Bcapturado%2Bpor%2Blas%2Btropas%2Bfranquistas%2Ba%2Blas%2Brepublicana.jpg
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Diógenes Teufelsdröckh
Anónimo 11k:
EliminarEn una organización con millones de miembros es imposible que no haya algunos disidentes de la doctrina oficial... y es cierto que hubo unos pocos curas como ahora, que no siguieran las órdenes estrictas de la jerarquía y pagaron con su vida y libertad... Pero una flor no hace primavera.
Me remito a lo explicado a Jon Nieve más arriba, pero hay más: Los curas fusilados en La Cruzada lo fueron con la anuencia, si no las instrucciones, de la propia Iglesia Católica y sus obispos...
Y los que los fusilaron no cometieron pecado alguno porque la Guerra Civil española fue la última cruzada y no la de Indiana Jones ya que esta guerra tuvo carácter de Cruzada, de Guerra Santa, por ello, todos los que lucharon en el bando "correcto" de La Cruzada, tenían perdonados automáticamente todos y cualquier pecado que cometieran mientras durara La Cruzada (como sucede en todas las cruzadas anteriores por cierto), así que ya ves.
Es más, con lo que es la ICAR para el dinero, entregó El Vaticano medio millón de pesetas (suma muy elevada en aquél entonces) al general Mola "para los primeros gastos del movimiento militar... salvador de España".
Es más, la ICAR dió a Franco poder sobre la elección de los obispos, ya ves, era franco el que decidía quien era obispo y quien no; entraba bajo palio en las iglesias, etc. etc. etc. No en vano se llamó al régimen de Franco el Nacional-Catolicismo (parodiando al nazional-socialismo de Hitler).
Unos pocos curas dignos, no cambian nada.
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Diógenes Teufelsdröckh
Bueno, la idea era la poesía en sí, no el autor. Aqui va otra, esta vez de Gabriela Mistral:
EliminarEn esta tarde, Cristo del Calvario,
vine a rogarte por mi carne enferma;
pero, al verte, mis ojos van y vienen
de tu cuerpo a mi cuerpo con vergüenza.
¿Cómo quejarme de mis pies cansados,
cuando veo los tuyos destrozados?
¿Cómo mostrarte mis manos vacías,
cuando las tuyas están llenas de heridas?
¿Cómo explicarte a ti mi soledad,
cuando en la cruz alzado y solo estás?
¿Cómo explicarte que no tengo amor,
cuando tienes rasgado el corazón?
Ahora ya no me acuerdo de nada,
huyeron de mí todas mis dolencias.
El ímpetu del ruego que traía
se me ahoga en la boca pedigüeña.
Y sólo pido no pedirte nada,
estar aquí, junto a tu imagen muerta,
ir aprendiendo que el dolor es sólo
la llave santa de tu santa puerta. Amén.
Gabriela Mistral
Preguntitas sobre Dios (o Las preguntitas)
EliminarUn día yo pregunté:
¿Abuelo, dónde está Dios?
Mi abuelo se puso triste,
y nada me respondió.
Mi abuelo murió en los campos,
sin rezo ni confesión.
Y lo enterraron los indios
flauta de caña y tambor.
Al tiempo yo pregunté:
¿Padre, qué sabes de Dios?
Mi padre se puso serio
y nada me respondió.
Mi padre murió en la mina
sin doctor ni protección.
¡Color de sangre minera
tiene el oro del patrón!
Mi hermano vive en los montes
y no conoce una flor.
Sudor, malaria y serpientes,
es la vida del leñador.
Y que naide le pregunte
si sabe dénde está Dios:
Por su casa no ha pasado
tan importante señor.
Yo canto por los caminos,
y cuando estoy en prisión,
oigo las voces del pueblo
que canta mejor que yo.
Si hay una cosa en la tierra
más importante que Dios
es que naide escupa sangre
pa’ que otro viva mejor.
¿Qué Dios vela por los pobres?
Tal vez sí, y tal vez no.
Lo seguro es que Él almuerza
en la mesa del patrón.
Atahualpa Yupanqui
Lindo el poema Diógenes
EliminarPero como van a encontrar a Dios afuera??
Dios esta dentro de cada ser humano y para hallarlo uno debe estar en trace de meditación profunda, donde los sentidos ya no son estorbo, sólo donde la mente y el espíritu se fusionan
La meditación profunda no es algo que se logra de la noche a la mañana, eso requiere mucha disciplina mental para subyugar los sentidos y sólo dejar la mente y al espíritu, allí donde uno se encuentra con la verdad, si hay Dios o no hay Dios, sólo los que han logrado te podrían responder y pero aún así no lo entenderias ya que tu mente esta tan apegada al mundo y a su creencia
Ver más allá de la ilusión material no es algo fácil se requiere muchos años de práctica y poner la mente en contacto con el espíritu se requiere del control total de la mente y de los sentidos
Pero existe la ayahuascar como medio pero no recomendable también, los atajos siempre causan problemas ..
Esos versos de José María Pemán reflejan muy bien la enseñanza de aceptar al sádico Dios judeo/cristiano, porque los creyentes cristianos no tienen argumentos para rebatir respecto de por qué existe niños o personas sufriendo en el mundo. Luego, subliman la incapacidad de los dioses (o el Dios) otorgándole al dolor la calidad de bienaventuranza.
ResponderEliminarYa lo anticipó el rabino hebreo cuando en los Evangelios hace un panegírico respecto de los pobres de espíritu, los hambrientos y los pobres.
RUBÉN
Al ser la respuesta sobrenatural, y no creyendo Uds en lo sobrenatural, es lógico que no acepten ninguna explicación.
ResponderEliminarLa base se encuentra en que no estamos en esta tierra para felices. Si bien la felicidad es nuestra finalidad, no la vamos a tener en esta vida (al menos, completamente). Y eso por dos razones. La primera porque cualquier bien que alcancemos, si bien nos da una felicidad temporal, sabemos que no es eterna. Se puede perder, puede morir, lo pueden robar. Piensen en cualquier cosa (un auto, una computadora, e incluso personas: la esposa, los hijos). Sabemos que cualquier cosa les puede pasar. Y eso limita un poco la felicidad que podamos tener. Lo segundo, porque no es el bien mayor. Uno se compra una moto, y a la semana ya sueña con el auto. Lo único que cumple con los dos requisitos, es Dios, el Bien Mayor y Eterno. (Entiendo por felicidad el estado de gozo consciente por haber alcanzado un bien). Siendo nuestro fin Dios, debemos poner los medios para alcanzarlo.
Lo que quiero remarcar, es que la felicidad no la vamos a tener en la tierra. Que estamos acá pasando una prueba, rindiendo un examen. Y la prueba tiene por finalidad ver cuánto amamos. A Dios primero, y al prójimo. “En el atardecer de nuestras vidas seremos juzgados en el amor”, dice San Juan de la Cruz.
¿Por qué sufren los niños? (Por qué, en cuanto causa) Como consecuencia del Pecado Original (Para ampliar sobre el pecado original: http://es.catholic.net/op/articulos/7197/cat/385/pecado-original.html).
¿Para qué sufren los niños? (Para qué, en cuanto fin) Puede deberse a muchas cosas, pero todas tendientes a la salvación de las almas, a la reparación de los pecados, y a la participación de los padecimientos con Cristo. El mundo sufre por causa del pecado. Y el mundo espera la redención (y esto es fácil de observar: todos sueñan con que alguien venga librarnos de nuestros sufrimientos). Esto no implica dormirse ante el sufrimiento de los niños (o de cualquier persona). Al contrario, nos exige estar al lado y ayudarlo. Pero en esto se nota el amor (que es desear el bien del prójimo). He sabido de un caso de una nena que murió en unan operación, pero que su actitud logró la conversión del médico que la atendió. Esa fue su función en la vida: salvar el alma del médico.
Otro caso, y este muy cercano y del que puedo dar fe, es el de un chiquito que era diabético y celíaco. Ambas enfermedades. Los padres muy católicos (él era médico). Hicieron lo posible por curarlo, pero falleció antes de cumplir 4 años de edad. Pero lo curioso en este caso, fue que el chico se puso peor después de que paseando con la madre (la mamá lo sacaba a pasear cuando sus hermanos merendaban para evitarle la tentación de aquello que no podía comer), le dijo: “Mámá, que lindo es el cielo. Me das permiso para irme”. La madre le dijo que sí. A partir de ahí la enfermedad se agravó. Momentos antes de morir en el hospital, todo pasó al revés. En vez de estar el médico consolando a los padres, los padres consolaban al médico que lloraba. Y el chico consolaba a sus padres. Les dijo antes de morir: “No lloren por mí. Lloren por Jesús. ¿No ven como sufre?”. Y después de decir “Miren los ángeles”, falleció. Por qué sufrió esta criatura? (La padeció el pobrecito). Tal vez sólo para dar testimonio de Cristo.
Saludos Anónimo 13...
EliminarSi claro... el problema es que no creemos en lo sobrenatural. El problema es que los ateos se basan en la razón, en el sentido común, en el análisis y los hechos.
Ese siempre ha sido el problema para ustedes....
Otra vez los "escalones". Lo dije el otro día, y se repite. Cualquier explicación que se dé de un escalón superior, es inmediatamente anulado por la negación del escalón inferior. Cómo no creen en lo sobrenatural, cualquier explicación resulta insuficiente.
Eliminar"El secreto de la mística consiste en esto: todo lo puede entender el hombre, pero sólo mediante aquello que no puede entender" (G. K. Chesterton)
Anónimo 13.b:
EliminarEso dijo el que afirmaba haber sido secuestrado por los hombrecillos verdes extraterrestres... -Como no creen en los hombrecillos verdes, cualquier explicación resulta insuficiente...
Y es que NO NOS EXPLICAS NADA. Es que pones un "escalón superior" que NO EXISTE más que en tu mente y en tus deseos y pretendes que lo aceptemos POR FE.
El problema de los escalones es simple, se aceptan los escalones lógicos, racionales, demostrados ¡Reales! pero no se aceptan por las buenas los escalones ilógicos, irracionales, indemostrados y no reales...
No puedes hablar de lo "sobrenatural" (o de los hombrecillos verdes del espacio y sus platillos voladores) como si fuera real... Hasta ahora lo que se sabe de verdad es lo natural y no todo, lo sobrenatural como tú lo llamas es el MUNDO DE LA FANTASÍA por lo menos hasta que no demuestres que existe.
Tú quieres que aceptemos TU MITOLOGÍA como si existiera, sin demostrar nada, por FE y así no funciona el mundo en casa del escéptico.
“La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece”. Philip K. Dick. Los dioses no cumplen esa condición, mira cuantos han desaparecido ya... y el tuyo va desvaneciéndose.
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Diógenes Teufelsdröckh
Muy buen libro de Chesterton sobre las discusiones entre un ateo y un católico (cuando lo escribió, Chesterton no se había convertido aún al catolicismo.
ResponderEliminarhttps://www.ebookscatolicos.com/la-esfera-y-la-cruz-g-k-chesterton/
ANÓNIMO Nº 13
EliminarLa sublimación del sufrimiento humano (o infantil) para reivindicar a los dioses, es una argucia malévola debida al resentimiento de no tener respuesta de Dios al dolor de las personas.
Desconocer el cuerpo y sus dolencias, para vindicar el alma (una utopía inexistente) es como drogarse o beber alcohol para olvidar nuestras penas.
A muchos le sirve, especialmente a los jerarcas religiosos.
RUBÉN
Solo dices tonterías Rubén. En caso de que te dieran posibles respuestas al sufrimiento, como yo, te daria absolutamente igual ya que entonces dirías que Dios no existe.
EliminarDiscusión de besugos.
Váyase a paseo Rubén.
Gracias anónimo 13 14 por comentar.
Al remedio, por sus efectos, los ateos lo llaman placebo. Pero el remedio es real.
EliminarUna mentira, si no quieres aceptar que lo es, para poder justificarla, te llevará a otra mentira, y ésta otra a otra más, y así, hasta que sean tantas las mentiras y tan repetidas, que no faltará quien las tome como verdad, y peor aún en el caso de los dioses, como verdad absoluta, llevando a la persona que la ha creído, a ser capaz de seguir añadiéndole más mentiras, con tal de que la "verdad absoluta" siga vigente.
ResponderEliminar¿ porqué sufren los niños ? ¿ porqué existe la maldad ?
Para tratar de no dejar mal parado a su dios, se han inventado un montón de excusas, que la mayoría conocemos, y ésto lo hacen para tratar de convencer a las personas de que dios tiene un propósito, pero la verdad es que quien tiene propósito es quien lucra de una u otra forma con la creencia de las personas, y principalmente son ellos, quienes se han autonombrado los representantes de dios en la tierra, a quienes no les conviene que se caiga su teatro, pues se les acaba el negocio, y por eso a la mentira inicial, le quitan o le ponen otras, según se requiera, para tener tranquilos a sus borregos.
Pero las mentiras muy difícilmente logran pasar su prueba de fuego, que es el tiempo, y después caen por su propio peso, y el peso de la mentira que es dios, ya es bastante grande, y el tiempo, ya se le está agotando... ya viene cayendo...
Exacto, está cayendo Dios en esta civilización. La gente se ha alejado de su Origen y de la Tradición. A causa de la corrupcion de la ICAR, de las ideas de la masoneria progresista, del progresismo hollywoodiense californista, y de las ideologias materialistas e ignorantes ateas.
EliminarEsta civilización se muere. Quetzalcoatl, todos lo veremos, yo creo que no quedan ni siquiera diez años, y ya no habrá nada de lo que ahora conocemos como "civilizacion".
Un arbol sin sus raíces es un arbol que se muere.
La barbarie es nuestro futuro. No es una profecía(bueno, si, está escrito desde hace siglos, en el Linga Purana, en la biblia y en otros) ya se puede empezar a apreciar visiblemente como aflora la podredumbre.
Afortunadamente tambien la luz de Dios esta creciendo, y el mayor movimiento de Dios jamas visto esta cerca.
Esa será la verdadera "prueba de fuego", no la que tu dices.
Bah ateos, no me crean nada.Son todo "tonterías" esto que digo.
Sigan durmiendo. Felices sueños.
Thunder Bird. Coincido con Ud en mucho. Creo que estamos llegando al final. Incluso el ateísmo es prueba de ello:
Eliminar"Sepan, en primer lugar, que en los últimos días se presentarán burlones que no harán caso más que de sus propios apetitos, y preguntarán en son de burla: «¿En qué quedó la promesa de su venida? Desde que murieron nuestros padres en la fe todo sigue igual que al comienzo del mundo». Estos quieren ignorar que al principio hubo un cielo, y una tierra que surgió del agua y se mantuvo sobre ella por la palabra de Dios. Y por la misma palabra este mundo pereció anegado por las aguas del diluvio". (2 Pedro 3:3,6)
Solo espero que las apariciones de Garabandal sean ciertas (aun no sabemos que hay de verdad). Pero lo espero porque según las declaraciones de las videntes, habrá un aviso mediante el cual cada uno verá el estado de su alma (unos días después de la aparición de una cruz en el cielo). Y digo espero porque creo que los hacen esta página tienen buena voluntad. Si así, ese día se convertirán.
Es la buena voluntad la que lleva a la verdad. Por eso dejé el libro de Chesterton más arriba. Los dos personajes que luchan entre sí, no son más que la representación de las propias discusiones de Chesterton consigo mismo. Muy buena novela.
Gracias por tus palabras, Thunder Bird.
Esto no se acaba hasta que cante la gorda :)
EliminarAl tener una visión catastrófica e inminente de que el fin del mundo se aproxima porque así lo quiere dios, porque así está escrito, para que se cumpla la profecía, y al creer que ésto es cierto sin lugar a ninguna duda; creo yo, que se pierde mucho interés en las cuestiones que nos atañen para tratar de cambiar el rumbo equivocado al que nos han conducido los líderes mundiales, entonces se convierte en una visión apática a tratar de mejorar, porque ¿ ya para qué hago algo?, si diosito tiene en sus planes destruir ésta creación para llevar al cielo a vivir eternamente a unos pocos de sud elegidos... mientras tanto qué importa que nos sigan manipulando y mintiendo, contaminando, dañando nuestro entorno, vendiendonos veneno en los alimentos, al fin y al cabo ésta vida es sólo una prueba...
QUETZALCOATL Nº 15.c
EliminarLa visión catastrófica e inminente del Fin del Mundo, haría innecesaria la ciencia médica.
Si el sufrimiento de niños (o adultos) es una sublimación para mostrarnos sumisos y humildes ante la grandeza de Dios, que obrará (Notar: gramaticalmente el tiempo futuro) obrará maravillas.
"...pasando, vió un hombre ciego de nacimiento, y sus discípulos le preguntaron "Rabino, ¿Quién pecó, éste o sus padres para que naciera ciego?" Contestó Jesús, "Ni pecó este ni sus padres, sino para que se manifiesten en el las obras de Dios"
(Epístola de San Juan Capítulo 9 versículo 2)
Leo en las noticias:
http://www.laprensa.hn/honduras/valledesula/429286-98/cien
que cientos de personas recuperan la vista, en distintos lugares del mundo, gracias a los avances en medicina oftalmológica.
Conjeturo, que la visión catastrófica inminente no pasa ser ser un subterfugio malévolo de las religiones, para impedir que el Dios judeo/cristiano quede en descubierto.
A las religiones no le interesa la ciencia, ni los adelantos en la salud humana. Solamente sacar provecho del sufrimiento de las personas. Por esa razón nos muestran al rabino Jesús sanando de la vista a un ciego de nacimiento, para que las obras de Dios sean conocidas.
Egoísmo duro y fuerte de parte del Dios malvado de la Biblia.
Saludos:
RUBÉN
No, Quetzalcoal, precisamente muchos creyentes de los que saben que esto se va a tomar por culo, son de los que mas despiertos estan a la realidad del mundo, como Michael Snyder, analista economico:
Eliminarhttp://theeconomiccollapseblog.com/
Michael snyder es CRISTIANO. Y ha hecho mas por intentar cambiar este mundo que todos los ateos de esta pagina por ejemplo, o que Richard Dawkins, o que muchos otros ateitos.
Ha avisado de lo que nos viene y ha denunciado la corrupcion de la economia y de la politica de EEUU y del resto del mundo.
Y es CRISTIANO.
Eso de la "pasividad cristiana" son tonterias. Un verdadero cristiano siempre lucha contra este mundo podrido.
En cuanto a Ruben, bla bla te repites como un disco rayado.
Preocupate por tu pais, Venezuela, arruinada por un SOCIALISTA, no por Dios.
Ni arruinada por dios ni por la ICAR, claro. Venezuela la arruino(no era perfecta antes, ya lo se, pero este termino de joder el asunto) el tirano friki-socialista-progresista-medio marxista Chavez.
EliminarLo que decia antes
EliminarMichael Snyder es cristiano, y cree tambien en el fin de los tiempos:
http://theeconomiccollapseblog.com/the-most-important-thing
Anonimo 15 B, gracias a ti por comentar.Lo de garabandal se algo sobre ello, pero no mucho.
EliminarSi todo el mundo va a ser capaz de ver el estado real de su alma..... bufff no me quiero ni imaginar el sufrimiento y la agonia terribles que van a sufrir entonces millones de personas.
De hecho el principio de la redencion consiste en eso, en verse a si mismo desde los "mundos superiores". Para muchos sera durisimo, una verdadera agonia. Pero es mejor eso, despertarlos a hostias, creo yo, que el que sigan durmiendo sus sueños materialistas.
Es curioso lo que dices, ya que no sabia que en garabandal se habia dicho esa profecia.
Y es curioso porque vi un video de un ex satanista(ahora es cristiano) el cual tambien tuvo una vision(poco antes de convertirse definitivamente) donde el cielo se hacia brillantisimo, estallaba en llamas, y la gente corria a esconderse, no podian soportarlo.
Es este video (empieza a hablar de lo que yo digo en el minuto 24:26)
https://www.youtube.com/watch?v=I11L71PD3Lw
Aunque la verdad es que el video entero esta interesante.
Saludos.
Quizas Dios sea mas misericordioso, y su salvacion y su oportunidad de salvacion vaya a ser mas misericordiosa para con nosotros. Pero yo no contaria necesariamente con ello.
EliminarA veces para despertar a un borracho medio en coma, la unica manera es a gritos y a puñetazos.
Thunder bir
EliminarSupongamos que una persona desde que nace hasta que muere, no cometió pecado alguno, pero tampoco hizo obras buenas en su vida ni obra de amor, entonces cuando lo juzgue Dios, como lo juzgará sino hzo algo malo Para que neresca el infierno y tampoco hizo algo bueno para meresca el paraíso, entonces Dios donde lo mandara, si sabemos que no hay purgatorio y limbo, tampoco puede regresar lo al planeta tierra o algún planeta, por que si lo hace eso sería reencarnación que sería contrario a la creencia, por que debe haber resurrección no reencarnación, pero los que resucitan deben vivir en el paraiso, pero ahora donde lo mandaría a ese individuo Dios si lo juzga?
Pues no sé entonces si tengo mal la información Pablo, porque según yo sé, ésto se resume maomenoasí :
EliminarCristo predijo que llegaría el fin de los tiempos y que por eso hay que estar trucha, y luego Juan, si no me equivoco, escribió el apocalipsis, en donde se dibuja el fin de los tiempos, y según la creencia de los cristianos, ésto va a ocurrir de sincho, o sea, no hay vuelta de hoja, ésto está escrito y se tiene que cumplir, por más que luchemos por cambiarlo, incluso si toda la humanidad al unisono cambiara para mejorar la situación mundial, de todos modos va a ocurrir. Ésto según la creencia, entonces tomando ésto como base y supongamos que yo soy un cristiano convencido, ¿ qué caso tiene que trate de mejorar la situación, si estoy convencido al cien por cien que las profecías se tienen que cumplir inexorablemente ? ¿ o es que acaso si trato de cambiar la situación entonces significa que estoy dudando de mi fe ? ¿ o es que es probable que dios se haya equivocado y no conozca el futuro ? ¿ o en realidad no hay nada escrito con respecto al destino de la humanidad que se tenga que cumplir a fuerza ?...
Como ateo convencido, sé que las creencias no afectan la realidad, y en la realidad, nadie sabe ni conoce el futuro con certeza absoluta, podemos durar como especie dominante en el planeta, quizá sólo unos pocos años más, pero también puede ser que se extienda la vida de los humanos aquí en la tierra, a siglos, milenios o incluso millones de años, digo, puede ser...
Sin embargo me da gusto que haya personas ( creyentes o no ) que se preocupen por el bienestar y trabajen por tratar de hacer una mejora...
por que sufre los niño???
ResponderEliminarpor la maldita indiferencia y egoismo del ser humano, son los unicos animales en el planeta que crean bombas, contrabandean drogas, hacen guerras, y toda esa putada viene de las acciones malas de los seres humanos de este planeta, independiente de su nacionalidad todos los males viene de los seres humanos
ahora se hicieron el calentamiento global y el ctonto de noe va acusasr a dios por eso... PLOP!!!1
la estupides humana siempre es infinita...
Saludos Anónimo 16...
EliminarEhhh... Sabías que los niños han sufrido desde el inicio de la humanidad? Inclusive antes de “bombas, contrabandean drogas, hacen guerras”...
Y tu inexistente Dios... indiferente.
Señor ateo, es una tremenda suma de palabrería y engaño la que ha desarrollado en este blog, como ateo pensante que supongo dice ser. En su calidad de campeón de la lógica y la razón, podría responder usted amablemente dos cosas: qué es justicia? y deberíamos creer en su definición? Espero muy atentamente su respuesta.
ResponderEliminarCazador del NO 17:
EliminarA que cazador, de seguro no le atinas a ninguna presa! Que es la justicia? Darle a cada quién lo que merece, ni más ni menos! Y si no te gusta esta definición de justicia, pues dime cual es la definición de justicia según tu "criterio", y dime por que habría de creerte.
Justicia es una percepción del mundo donde uno calcula lo correcto en lo balanceado de alguna unidad, si tu unidad es el amor tu mente buscará esa percepción indicando allá no hay amor no hay algo justo, igual manera cuando tu mperceovion observa una persona aprovechando de otra entonces te dices ese huevonbesta haciendo maldad no hay nada equilibrado en su comportamiento
EliminarPero los locos ateos que son materialista te contestaran y dirán que sólo es una mezcla de químicos en las neuronas donde da ha cierto comportamiento, si en la neurona carece de cierto químico cuyo individuo se comportará como orate y hasta malvados, lo curioso que no se invento la dócil química de bondad, por que era malo para los negocios, por que habría grandes pérdidas económicas en un mundo donde todo sea armobisos
Así de sencillo, la justicia es sólo percepción de tu ideas en el mundo y desde el punto de vista ateo sólo un monto de químico y de neuronas locas con corto circuitos
Cazador del Noroeste 17:
ResponderEliminarTe puedo decir lo QUE NO ES justicia: El sufrimiento inmenso de los inocentes.
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Diógenes Teufelsdröckh
Así como la justicia persigue al culpable para condenarlo,así lo persigue Dios para perdonarlo...Convertido!!!!
ResponderEliminar¡Pero si Dios es el más injusto de todos! ¿En que puñetas nos va a convertir? ¿Nos va a hacer aún peores de lo que somos?
EliminarYo jamás le he hecho daño alguno a una persona indefensa ni a un niño... ni lo permitiría... Dios los revienta a diario y permite que sean machacados continuamente, si me convierte ¿Me haré un sádico como Él?
No, digo como Rubén Echevarría, no quiero que me convierta ni su perdón me importa una higa.
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Diógenes Teufelsdröckh
ANÓNIMO Nº 19
ResponderEliminarSi Dios me persigue para perdonarme, convirtiéndome, entonces prefiero que no me perdone.
RUBÉN
Que te va perdonar, el que te va juzgar son tus propias acciones y palabras inmundas que hayas hecho en tu vida mi daña, si hiciste maldades, lógico que vas a cosechar tus calaveradas en el otro mundo
EliminarLógico si naciste en este mundo verde, por que no habría de nacer en otro mundo donde la vida es sufrimiento, acaso el planeta tierra es el único planeta con vida en el universo??, por lógica debe haber otro planetas que sean más calientes y allí te chamusques
En fin todo tiene ciclo de vida, baces y mueres en te planeta y después vuelve nacer en otro planeta que se denomina infierno jajajajaja
Lo tienen difícil los ateos, mejor que vayan bautizándose, por que pronto comenzará la tercera guerra mundial por lógica que se mueren pronto, y vuelen a nacer en el infierno para que sufran durante eones de años
Al tocar el problema del mal en la práctica, el dolor, la enfermedad, la muerte, se aborda uno de los aspectos más vulnerables del "abstractismo"religioso. De lo que deduzco que no será tan efectiva la refutación lógica como la utilización de argumentos que, en palabras de Schleichter, "podrían ser eficaces para la aceptación o rechazo individuales de un sistema de ideas". Este autor, analizando los componentes de una "argumentación subversiva", piensa que, no siendo posible refutar un edificio conceptual, el procedimiento crítico debe tender a "relajar tensiones" y a sugerir que"las cosas pueden verse de forma distinta". Al contemplar las consecuencias de una ideología, se muestra que muchas veces es posible sustituir milagros y mitos por explicaciones sencillas, y sobre todo descorrer el velo religioso que oculta la barbarie y la violencia.
ResponderEliminarEn resumen, que la argumentación idónea frente al creyente, antes que adoptar un esquema de tipo "lo que crees es falso y no tiene sentido", debería consistir en algo así como "mira lo que realmente crees", es decir, en algo obsoleto, absurdo, aburrido, algo que terminará siendo olvidado...
m.symbol
Coincido con buena parte de lo que decís. Aunque claro que los argumentos de San Anselmo, Santo Tomás y Leibniz pueden y han sido refutados. Por eso me parece que el creyente debe retirarse a su morada, la fe.
EliminarP.D.: Acá podés en el blog leer algunas refutaciones.
Es posible exponer argumentos racionales que se contrapongan a los argumentos teistas?
EliminarCuanto más pienso en el tema, más convencida estoy de que no es posible demostrar racionalmente la incoherencia del teísmo, de que no existen argumentos lógicos que definitivamente refuten el andamiaje de las creencias en lo sobrenatural. Tenemos los clásicos argumentos de san Anselmo, que se resisten por su propia naturaleza esquiva a ser destruidos: el cosmológico, el ontológico y el teleológico. Los filósofos y los teólogos se disputan la coherencia desde hace siglos, pero lo cierto es que la Iglesia sigue la política de hacer oídos sordos a todo cuanto se ha dicho al respecto desdeKant...
Cuando se trata de artículos de fe, hay que renunciar a toda esperanza. No es posible la argumentación.
m.symbol
Anónimo 21:
Eliminar¡Exactamente! "...la argumentación idónea frente al creyente, antes que adoptar un esquema de tipo "lo que crees es falso y no tiene sentido", debería consistir en algo así como "mira lo que realmente crees"...".
Intuía algo así pero ahora que lo pones negro sobre blanco, seguiré tu consejo sin falta.
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Diógenes Teufelsdröckh
En su acepción normal, religiosa, la fe es un consentimiento no evidente. De donde se sigue que la religión exige que se crea en cosas no evidentes, o en proposiciones a menudo contrarias a la razón. La fe en una revelación, dijo Feuerbach, envenena en el hombre el sentido de la verdad. Le arrebata la libertad y la capacidad de valorar debidamente su propia realidad. A lo que puede añadirse que la fe suprime los vínculos naturales entre los seres humanos, que es excluyente, intolerante y embrutecedora. Allá donde una sublimación se transforma en atributo de un dios, se está desligando a la naturaleza y al mundo de su morfología, se los agota o se los desnuda para trasladar su significado a un ser quimérico, omnicomprensivo, a una voluntad situada hipotéticamente por encima de lo único real. Se diviniza a la realidad, despojándola así de sentido propio.
EliminarAhora bien, ¿los ateos nos movemos impulsados por una fe similar? ¿somos los ateos creyentes en nuestra no-creencia? m.symbol
por una cuestión de honradez intelectual, habría que admitir en el ateísmo un componente de convicción -más que de "fe"
EliminarNo logro entender, –ni quiero hacerlo- a quienes tienen como justo, salvador y que tiene un tipo de “justicia” como aquella que dice: “Porque al que tiene, le será dado; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.” Por ejemplo.
ResponderEliminarNo logro entender esa “justicia”, ni de quien procede, ni mucho menos a quienes quieran interpretar eso como algo justo.
Cierran los ojos, Willarmand, cierran los ojos... Su dependencia de esa creencia, del amigo imaginario que los quiere, etc. debe ser tan fuerte que ante estas cosas demencialmente crueles e injustas, cierran los ojos.
EliminarLa prueba la tienes en este hilo y el anterior... Se han tocado infinidad de temas pero ¿Cuantos creyentes han osado ir a la cuestión planteada y explicado por qué su Dios permite y causa el sufrimiento de los inocentes y aún es bueno? Cuéntalos.
Uno desde fuera y sin pretender comprender la demencia religiosa, saca la impresión de que se avergüenzan de su propio Dios, lo cual me permite tener alguna esperanza.
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Diógenes Teufelsdröckh
No habia revelado yo la 'razon' de vuestra cuestion 22 y 22a,
Eliminarpero un Iman que tambien era jefe de cocineros, y con el cual yo estaba intercambiando recetas, me explico el problema del mal.
.
dijo:
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'el mal existe, porque sin el, la obra de Ala, estaria incompleta'
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y bueno este Iman cocina bastante bien y es persona honesta y cabal.
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muy sensato.
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El mal no existe, es la falta de amor y bondad en los corazones humanos, la falta de conciencia en las personas
EliminarPor que si existiera el mal eso sería fijo y veríamos animales haciendo maldades, veríamos a gente que es completamente malvada sin remedio, pero cuando una persona que hizo la maldad y adquiere conciencia este cambia de postura entonces ha e el bien, por entonces no se puede sustentar que exista la maldad como debe ser algo fijo, es como quien dice si la oscuridad existiera, pero la oscuridad es por la ausencia de luz, no se puede decir que exista oscuridad al 100% si fuera así sería estudiable por entonces tendría sus propiedades físicas y quimicas
Si la maldad existiera tendría sus propiedades s físicas y químicas,
Recordemos que todo es materia y viene del big bang que es materia también por entonces no se puede argumentar algo que exista fuera de la materia
Si tus neurona reciben cierta dócil de químico eso no quiere decir que te vas a comportar como malvado, eso sería ridículo por entonces como sustentar que exista el mal, si es sólo una manera de percibir el mundo
quizas el bien sea la ausencia de mal.
Eliminar.
ahora el tiempo.... no tiene propiedades quimicas, ni creo ... fisicas.
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reemplacemos tiempo por oscuridad y no se altera el concepto
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estos contraejemplos reducen al absurdo el 22c.
22c, si te refute, porque el tiempo...existe,
Eliminarpero no tiene propiedades quimicas o fisicas.
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dices todo es materia..... pero yo veo que todo es espacio....
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tu 22c es muy nueva era....
El tiempo no existe hugó carranzas sólo es una percepción de la mente, por que vees las cosas degradarse supones que existe el tiempo, que pasar si las cosas no se degradarancomo conceptuarias el tiempo, por que ves el poniente y saliente del sol piensas que hay otro día, el tiempo no tiene existencia por si mismo, si existiría el tiempo sería hallable, pero sólo es una percepción mental por eso pusimos medidas abstrastas, a igual a la longitud como el metro le dimos una unidad que nos haga referencia esa, a igual als demás medidas del mundo son invenciones del hombre de la manera como pueda persivir su entorno con sus sentidos por esas causas el tiempo no existe por que sería algo fijo, pero es relativo, por algo se creó la teoría de la relatividad para poder explicar como persive la mente atravez del movimiento y estado vibratorio de la materia, no te confundas hugó Carranza tu percepción es erronea
Eliminarconsidero justo preguntarle a un 'ateo' del foro, segun ellos en materia de teologia todo es discusion y discutible,
Eliminarpues entre los creyentes no hay acuerdo en que es el alma, pues bien he aqui un concepto emanado de la ciencia,
en donde tampoco nos ponemos de acuerdo: El Tiempo, t, segun muchos cientificos, no existe. Segun otros, el tiempo,
se entreteje con el espacio, haciendo al menos en este universo, un sistema de coordenadas cuatridimensional. De
echo en la fisica clasica, t, es parte de innumerables ecuaciones, y hay quienes dicen que el tiempo, es un tipo de
energia...algo asi como que el universo gasta x cantidad de ergios o joules para producir un segundo.
Pepe Casa Grande 22g:
EliminarNo te hagas tonto, para fines prácticos, el tiempo si existe, se puede medir, que acaso no sabes que el hombre lleva midiendo el tiempo desde que surgio la especie???????
Ahora, tu dame evidencias medibles de la existencia del alma, por ejemplo, algun almamometro para medir el alma, pues el aparato para medir el tiempo se llama reloj/cronometro. Ves la tonteria que dices? Si hasta existen aparatos para medir el tiempo!
Eres médico Jon nieve, pero ignorante en las condiciones se física
EliminarEl tiempo no existe, por más que afierme y reafirmes el tiempo no existe, es una perseccion de la mente a igual que la materia sólida, cuando los sentidos del hombre percibe a la materia esta es un corpúsculos medible, pero cuando los sentidos no lo perciben esta es una onda de radio, en otras palabras radicación
Indicar el tiempo es dependiente de la mente. Sin La mente no existe el tiempo, a igual que las otras unidades de la medidas en el mundo, el fenómeno cuántico depende de la mente que lo percibe
Ahora podemos darnos que grande es la ignorancia de los ateos en temas científicos, si los mismos científicos hasta einsten indicó q elbtiempobes relativo, según como uno lo predica, ahora dijo que también la realidad es una ilusión persistente
Hay gente que se apega a los conceptos mundanos y defenderan como tú Jon Nieve con uña y dientes dichos conceptos, otra cosa que ya estás oxidado...
asi es, el tiempo segun varios cientificos serios y de gran prestigio, no existe.
Eliminar.
vayan a buscar la informacion con google o e libros de ciencia.
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de echo es un quebradero de cabezas para la ciencia.
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mas bien el tiempo es un concepto matematico.
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ahora tb es de reconocer que entre los fisicos hay quienes ven el Tiempo, como algo muy real....
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https://www.youtube.com/results?search_query=el+tiempo+no+existe
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en ese link, enlace, hay varios videos sobre el tema, unos son documentales de la bbc y la national geo, otros son basura, yo personalmente me inclinaria por los documentales o por info escrita y no video.
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la discusion ha llevado a pensar que quizas el Espacio.... Tampoco existe....!!
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Si asi es ese es otro derivado de que no hay tiempo......
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y es que segun ecuaciones y metodos de fisica moderna..... Nada existe.....
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bueno esto es como si fueramos simulados.... o algo asi...
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si, no se asombren ateos,
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la fisica moderna, hoy por hoy ... es una mezcla de metafisica oriental con ecuaciones diferenciales....
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eso ya lo dice la teologia....
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esta realidad.... es una realidad menor, extraida de una Realidad de orden superior.
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je je, los fisicos simplemente son indiferentes a las ideas acartonadas y caducas de los ateos
Así es esta realidad es sólo una ilusión, una simulación de las muchas realidades superiores que también son simulaciones por entonces no existe algo cómo real, y los científicos ya lo han enunciados, pero la gente ignorante sigue con sus conceptos antiguos de allí el gran problema, siguen pensando que existimos jajajaja irónico la vida
EliminarSi no hay existencia, entonces de que salvación hablan los cristianos?
Sino hay existencia de que vida hablan los ateos?
Todo es sólo una simulación una perseccion persistente como lo dijo alber einsten
Saludos Anónimo 22.c...
EliminarRevisa:
Dios, el creador del mal
Pruebas de la Inexistencia de Dios. Prueba 10. El Problema del Mal.
Implicaciones Morales y Éticas de Dios y el Mal
El “Mal” como ausencia del “Bien”, o la historia de Einstein estudiante.
Los ateos de la empresa transnacional Monsanto esta causando estragos en el mundo un ejemplo es la creación de pesticidas que causa microcefalia en Brasil donde nacerá miles de niños anormales, y los medios de comunicación que promueven la desinformación culpando a un mosquito, son los ateos de las transnacionales que crean alimento modificados que causa cáncer y anomalías genética
ResponderEliminarEl sonso de Noé molina acusando a Dios, cuando sobre sus narices hay gente atea haciendo dalo al mundo por todo lados
Un montón de virus creado en laboratorios como el SIDA, ebola, hepatitis, gripe aviar, porcina y otros exparcido al mundo, donde esos ateos amantes del dinero realizan peor destruccion de la humanidad
Que justificación tiene los ateos si ellos son fabricantes de todo virus y armas que está destruyendo el planeta, ya comenzaron con el calentamiento global causada por las transnacionales hechando químicos a las nubes del cielo para exoarcir gérmenes en todo el mundo
Estimado Noe Molina y demas ateos comparsa.
ResponderEliminarSERIA BUENO QUE YA SE DEJARAN DE MAMADAS Y SE PONGAN MEJOR A HACER ALGO DE PROVECHO,LA DEBILIDAD MENTAL DE NOE MOLINA YA ES TAL Y CON EVIDENTE DETERIORO EZQUIZOFRENICO QUE SUS ARTICULOS YA DAN LASTIMA Y PENA AJENA.
Y COMO SIEMPRE CUBRE SU MEDIOCRIDAD y ENFERMEDAD, ACUSANDO A LA GENTE DE ATACARLO EN LUGAR DE REVATIR SUS PENDEJADAS, PERO QUE NO SE HA DADO CUENTA QUE YA LLEVA MAS DE 5 AÑOS Y AUN NO LE HA CAIDO EL VEINTE DE QUE SU PREGUNTAS Y ARGUMENTOS SON DIGNAS DE UNA PERSONA ENFREMA MENTAL, SERIA MEJOR QUE FUERAS CON TODO RESPETO TE LO DIGO A VISITAR UN PSICOLOGO O DE PLANO UN PSIQUIATRA, SOLO LOS ATEOS COMO USTEDES DEDICAN HORAS Y HORAS A ATACAR A UN SER IMAGINARIO Y QUE SEGUN USTEDES NO EXISTE Y LUEGO LE HECHAN LA CULPA DE TODO,ESO ES UN SIGNO DE ESQUIZOFRENIA DIGNO DE TOMAR EN CUENTA.
Pienselo bien, y cuiden su salud mental y dejense de chaquetas mentales, pobres mediocres y que Dios si no ayuda a los niños que sufren, cuando menos de apiade de ustedes.
saludos.
JOSE Rivas 24:
EliminarHacer algo de provecho... ¿Como arrodillarnos a pedirle cosas imposibles al ser inexistente?.. Ah.
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Diógenes Teufelsdröckh
ay diogenes tu ya estas perdido, tu ya has lo que quieras, toda tu basura atea ya te fundio el cerebro, ya vives en el limbo, QUE DESGRACIA LA TUYA QUE NI DIOS, NI EL DIABLO SE PREOCUPAN POR TI, sigue con tu vida mediocre, y con el final de todo ateo de hueso colorado que solo hasta el final, tendras razonamiento y conciencia, pero ya sera demasiado tarde.
Eliminarchao.
Jose Rivas 24b:
EliminarY para ti es de provecho venir a decirnos que dejemos de perder el tiempo? Que acaso no es lo mismo que tu haces?
Pero bueno, mejor vete de aui y arrodillate ante tu señor con el culo al aire y aprovecha para hacerle un fellatio, pero cuidado, no estes delante o detras de un pastor o cura, no vaya ser que te acompañe en tu dolor y te de placer! XD
Señores creyentes: Esto ya No tiene nombre ni calificacion alguna, con ustedes es siempre lo mismo insultos calumnias y faltas de respeto me sacaste de foco, que rabia mas grande: (comentario 24), estas discriminando a las personas que estan enfermas mentalmente y como tu objetivo es hablar puras estupideces quiero contar mi caso personal; lamentablemente mi hermano menor "TIENE ESQUIZOFRENIA Y UNA DEPRESION AGUDA", que lo tiene pesimo de mal desde hacen mas de 6 años (en tratamiento psiquiatrico severo), su estado es cada vez peor, intentos de suicidios, puro dolor sufrimientos y calvarios ENORMES de por medio para el y para todos nosotros su familia; (SOLO LOS QUE PASAN POR ESTO PUEDEN ENTENDER), durante todo este tiempo solo hemos recibido ayuda concreta de "PERSONAS: A T E A S" que estan ahy siempre a nuestro lado; cuando se les pidio ayuda a todo tipo de creyentes respondieron: "Que lamentablemente NO podian hacer nada por mi hermano, porque segun ellos el esta poseido por varios demonios que estan dentro de su cuerpo", les respondi a todos que esa era la forma de que su "Dios" pudiese hacer algo bueno y demostrar su gran poder ayudando a mi hermano mediante ellos; pero todos solo demuestran mucho panico y miedo y en vez de ayudarnos salen huyendo como si mi hermano tubiera lepra, entonces Señores creyentes les pregunto "DE QUE MAMADAS HABLAN, Y DE QUE PROVECHO HABLA EL ESTUPIDO DEL COMENTARIO (24), si los que dan verdadera lastima y pena ajena como dice: son ustedes, "Que se dicen provenir de un supuesto todopoderoso que todo lo puede y hace milagros, Ustedes señores creyentes: que cuando se les pide ayuda necesaria salen corriendo como verdaderos cobardes, porque dicen temer a una supuesta posecion maligna contra la cual no pueden ni luchar ni vencer, "Y No era que su dios lo podia todo", entonces.... ¿de donde viene la mediocridad?, hablan de que Su Dios se apiade de los que no creemos en el, que estupidez egolatra; para todos ustedes creyentes si sera demasiado tarde cuando reconozcan la unica verdad existente, se daran cuenta de lo imbeciles que fueron al creer en la " N A D A" y perder inutilmente el tiempo y sus vidas teniendo fe en lo que jamas a existido, ustedes que defienden lo indefendible y se justifican con puras tonteras, estupideces e imbecilidades, dejen las mamadas y ponganse a hacer algo bueno por los demas, dejen el cinismo, las mentiras y la hipocresia que bien los caracteriza, y a ti idiota que haces este comentario (24): ojala No te lo deseo nunca pases por una maldita enfermdad mental, como la que mencionas burlandote descaradamente; NO TIENES IDEA LO QUE ES, por eso hablas con tanto orgullo, soberbia y maldad por que NO sabes, no tienes idea lo que es pasar por esto, comentario (24) en esta vida TODO ES CAUSA Y EFECTO.
Eliminarcazador: (24.e), eres un completo imbecil, con tu comentario demuestras la clase de persona que eres "Una lacra", igual que el comentario anterior (24), lo que digo en mi comentario es cierto no me intereza si me creen o no, No tengo porque mentir menos delirar, si a ti te molesta que se digan las verdades "Problema tuyo", y ojala como le dije al idiota del comentario (24), nunca pasen por esto, esas cosas No se le desean a nadie: "Pero como veo por tu comentario: Que eres de baja calaña te lo deseo"; para que sientas en carne propia lo que es tener que soportar y luchar a diario con una enfermedad tan desgraciada como esta; para que nunca mas te burles de las desgracias ajenas: "ESTUPIDO, IDIOTA, IMBECIL, MENTE RETORCIDA: "Y ESTOS SON LOS QUE ANDAN PREDICANDO EL AMOR AL PROJIMO Y LA BONDAD: ¿CON QUE MORAL?.
EliminarAnonimo 24 D y E. A muchas personas seguro que les ha pasado lo contrario, que ante una enfermedad y un problema GRAVE, los unicos que estuvieron ahi para ayudarlos fueron creyentes, o personas de Dios, o DIOS MISMO.
EliminarNo te creas el centro del mundo, que no todos los creyentes son iguales, ni todos los ateos son iguales
Hombre, ni digas cosas sin sentido.
Por otra parte, me pregunto por que han aparecido dos ateos hoy con enfermedades (esquizofrenia y vertigo) hoy en la barra de comentarios..... que extraño.... como las setas aparecieron, como cuando aparecian las setas apostatas de los Testigos de Jehova.
Parece que tenemos a gente haciendo el gili otra vez.
Dios no mata a nadie, por que lo importante es el alma y el alma no se mata, simplemente nos saca de este mundo para llevarnos a una vida mejor, por supuesto cosa que los ateos no creen. Por eso la idea atea no es compatible con la religiosa, y por lo tanto casi todos estos hilos no tienen sentido. Miran con ojos ateos ideas religiosas, cuando de arranque, no se puede.
ResponderEliminarAsesinatos de Dios, no existen, Dios no es asesino, el nos da la vida terrenal y la quita cuando quiere. Asesino es el hombre que mata a otro hombre, incluso esta mal aplicada cuando de animales se trata, se dice para darle dramatismo, o identificarlo, por ej. un leon asesino, pero en verdad no lo es.
Dios no mata eso está absolutamente comprobado
ResponderEliminarLo que mata es la estupidez atea, eso si es lo que mata, muchos cojudos del mundo llevaron esa etiqueta en la mente, pensaron que no hay Dios por entonces ni el pecado, entonces hicieron lo que hicieron traer guerras, caos robo, falta de valores y principios social y dictaduras, impidieron un mundo de miedo, cuando eso ateis asesino no tiene Dios en su corazones por eso que hacen maldad
Por algo se dice la maldad es la ausencia de Dios en el corazón humano
Ahora Dios es amor como nos revela el apóstol Juan
Por entonces podemos decir la maldad es la falta de amor(Dios) en los corazones de los hombre, al no haber amor, por entonces se desata la maldad en el corazón del hombre
Que Dios entrará en el corazón de los ateos si ellos lo han reemplazado por los placeres y vicios mundanos que traen sufrimiento al mundo
Aunque veamos gente con vestimenta religiosas siguen siendo ateos enbsus corazones como el caso de los sacerdotes de la ICAR, ahora por que no usan gente vestimenta sacerdotal y vistan común siguen siendo ateos en sus corazones como el caso de Noé molina y manada de ateios en el mundo, sólo enuncian preocupación por la gente dientes hacia fuera pero por dentro sólo son hipócritas los ateos por que no practican lo que predican
Noé molina podrá escribir millones de artículos sobre injusticia sobre niños, pero en l vida real no práctica caridad con los niños que sufren, y para el colmo nunca tendrá hijos entonces como puede predicar algo si no conoce el amor(Dios) hacia un niño, si el mismo gosdo molina niega a Dios(amor), entonces vano es su predicación por que solo son hipocritas como el resto de los ateos, que sólo Chillán pero no practican ni guna caridad en el mundo
Así Jon nieve no confundas el trabajo con caridad, caridad es saber dar amor trabajo es la actividad que uno realiza por una paga o montón de dinero, pero al final siguen siendo hipócritas los ateos por eso que no saben que es el amor(Dios) por que dios(amor) no habita en sus corazones
Anónimo 26:
Eliminar¡Y tanto que Dios no mata! Porque no existe, eso ya lo sabemos... Y los ateos, bué, puede que alguno sí que mate, pero las Cruzadas, la Santa Inquisición, el E.I, ISIS, etc. no son precisamente ateos... ni los nazis.
O sea, la diferencia está en que un ateo si mata es a título personal, un creyente es por amor de Dios.
Ah, la caridad es REPUGNANTE... la caridad NECESITA de la injusticia social ¡Qué perversidad!
Y sí, tu Dios nos quiere tanto que nos asará por toda la eternidad en su infierno, menos mal que solo es una patraña. El extraño significado del amor cristiano.
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Diógenes Teufelsdröckh
ANÓNIMO
EliminarDices:
"Dios no mata, eso está absolutamente comprobado"
Muy por el contrario, Anónimo, la Biblia desmiente esa teoría tuya.
"...mas por haber hecho esto que menosprecies a Yaveh, el hijo que te ha nacido morirá... Yaveh abofeteó al niño que había dado a luz la mujer de Urías... al séptimo día murió el niño..."
Dios mata, eso está absolutamente comprobado en la Biblia, 2º de Samuel Capitulo 12, versículos 14, 15 y 18.
El objetivo del judeo/cristianismo es cambiar la moralidad humana, para introducir una ética indecorosa al estilo del sátrapas levítas.
Qué mejor ejemplo, las palabras que la Biblia le dedica al psicópata asesino Moisés en Números 12:3
"Era Moisés el hombre más manso de cuantos hubieren sobre la haz de la tierra..."
Ese hombre "manso" se nos muestra en toda su barbarie en Números 31:17
"... y ahora maten a todo varón de entre los pequeñuelos y maten a toda mujer que haya tenido coito acostándose con varón, y conserven vivas para ustedes a las pequeñuelas..."
Moisés, el hombre más manso sobre la haz de la tierra.
La extraña moralidad de los creyentes cristianos, que ven blanco donde dice negro. Pretenden mantener vivo a un Dios muerto.
RUBÉN
Ruben yo hablo de brhaman el dios absoluto, tu me vienés con el dios bíblico, jajaja
EliminarAún así viéndolo bien hasta te los has creído
A el dios Jesús es el brahman,pero estos ateos tontos creen que Jesús llamó a su dios como yeova, lo cual están tan equivocados, la biblia nunca fijo Jesús que Dios adora
ANONIMO 26.c
EliminarNo me hablas de Brahman. Te lo advertí en la primera línea de mi respuesta.
En tu Nº 26 hablas de Dios (Con "D" mayúscula) y eso nunca ha significado Brahman.
Como se puede notar no tienes respuesta. No te preocupes, se dice cualquier cosa para salir del paso.
RUBÉN
Ruben debes enteder que la biblia esta mal traducido y a lo peor si lo lees a lo literal
EliminarEn la biblia en que se ponga la palabra los Dioses crearon al hombre, se puso Dios creó al hombre, de allí existe miles de palabras mal traducida de allí unos de los grandes errores
Como sabes cada rabino cue ta la historia desde su punto de vista y prejuicios haciendo cambio y modificación e intruciendo también enseñanzas y palabras de manipulaciones para el pueblo nómada de los hebreos
Lo tonto es del creyente que no sabe leer y darse cuenta de lo que lee, y asume todo al pie de la letra
Si preguntas que el ser humano es el resultado de la evolución, sólo tengo una respuesta simplemente NO!
Sólo el ser humano moderno es una modificación genética de un mono con la mezcla de varios adn que los antiguos dioses( extraterrestres) modificaron al mono
Si tu metes el ADN en un simulador de la computadora para comprobar en cuantos millones de años puede mono evolucionar abarcaría tanto que no correspondería a la edad de la tierra
Por lógica si existe el mono por que no evolucionó???
Y entonces que diablos viene a ser el cuerpo del ser humano???
Lógico a simple vista se nota la respuesta que sólo es una modificación genética realizada en un laboratorio
Eso no tiene nada de malo mejoara el ADN, si actualmente te los científicos están modificando el ADN humano para que esté nazca más altos y fuertes y más inteligentes que son necesario para poder colonizar el espacio y planetas a futuro y esos seres humanos modificados ya nacieron y existe una colonia en el mundo, ellos serán la nueva raza de seres humanos, pero lamentablemente el ser humano actual ya fue su etapa y debe desaparecer por eso va haber la tercera guerra mundial donde se tiene que eliminar a millones de seres humanos en el holocausto nuclear
Sólo depende del actual ser humano evoluciona en conciencia para detener ese holocausto nuclear, si no llega a evolucionar por lógica ya fuimos como seres vivos
Por que muy pronto se dará conocer eso, y cuando llegue su tiempo no te vayas a poner a rezar a última hora de nada te servirá todo esas cosas
Nuevas revelación del nuevo libro del Apocalipsis
ResponderEliminarAP2 4:5
En el cielo existe, una enorme olla lleno de grillos, cuando Juan pregunto al angel, le dijo:
-el angel le dijo: ves ese enorme caldero son las almas de los ateos que gritan como grillos por mucho tiempo, son las almas que injuriaron al Dios todo posderoso, se le han reunido allí para el día de su condenacion que serán juzgados según sus obras y sus palabras, como no han creído en el cordero del señor, ellos serán echado al fuego de lago de azufre, donde será la muerte segunda
Y quedó admirado el apóstol Juan, diciendo cómo despreciaron una salvación tan grande y pisotearon la sangre derramada del cordero que es la salvación
Y los coros del cielo alabaron tal acción, y la tierra fue quitada de toda inmundicia, donde incrédulos, pecadores , ladrones, homosexuales, pervertidos no podrán formar parte del reyno del señor
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Más revelación serán puestas depues
Anónimo 27:
EliminarLOL.
Por lo menos me hiciste reir!
Jajaja, ni modo era para que se rían los ateos, pero ya me decía cuantos creyentes se lo han creído jajaja
EliminarSi hay cielo que es sólo una creación mental, si hay infierno sólo es otra creación mental
Lo que importa lo que hacemos en este mundo y está vida por que no volveremos a experimentar la vida nuevamente, y este mundo es una creación mental pero estamos conciente aquí y ahora para poder vivir y no tendremos otra oportunidad de vivir, habrá de agarrar a patadas a todos esos cabrones que destruyen el planeta y hacen maldades, sin importar que creencia tenga, sin importar si es ateo o cuminista o socialista, etc, lo importante es que exista la paz y la libertad de vivir
Hola! Primeramente te agradezco por tu tarea de concientizar al cristiano a no tener una fe vacía. Tu pregunta en este tema (porque no leí los otros) me parece de un tenor grave, algo que a todos debería interesarnos y tocarnos el corazón a compasión.
ResponderEliminarConsidero que la superficialidad y la banalidad con la que se toca este tema deriva de la ignorancia de los cristianos en las escrituras (en la biblia). También me sumo a este trencito de ignorantes, pero en mi vida me he permitido sentir ese dolor por la niñez en riesgo.
Creo que la respuesta a tu pregunta se encuentra en la vida de Jesús, el mismo Dios que se hizo niño y habitó en la pobre y rebelde Galilea. Él habitó la pobreza y desde la pobreza se comprometió con las personas, sanándolas y enseñándoles (cosa que la religión en ese tiempo no hacía). Al ver a las multitudes las alimentó y las desafió a no esperar de los poderosos dádivas, sino ellos mismos ayudar a su prójimo. También nos encomendó a cuidar de la fragilidad de las personas (ahí los niños) diciendo que cualquiera que hiciera algo por alguno de sus pequeños lo hacía por él mismo. Cuando en sus bienaventuranzas dice "Dichosos los pobres en espíritu" la expresión "en espíritu" se traduce de una expresión antigua que era "Los pobres de Dios", y dice que él está con ellos. A Dios le duelen sus muertes, y la sangre de las muertes carga sobre nuestra sociedad, sobre nuestro sistema que exalta el egoísmo. Dios mostró con Jesús que el camino al "reino de Dios" es haciendo el bien al que está a nuestro lado y aquí se incluye más que nada a la fragilidad de los niños en riesgo.
En cuanto a si ellos son culpables y cargan un castigo yo pienso que de ninguna manera! los culpables son los que los vemos y nada hacemos para ellos... le preguntaron si un ciego estaba así por el pecado de su ascendencia y él dijo: "Ni éste pecó, ni sus padres; sino que está ciego para que las obras de Dios se manifiesten en él." Ergo, nosotros debemos hacer algo por encomienda de Dios.
El sufrimiento en el mundo tiene asidero en que el pecado del hombre es el egoísmo, ya que él hizo a Adan y Eva para que lo amen a él, pero más aún para que se amen entre ellos. La desobediencia no es el pecado, sino el egoísmo de querer tener más de lo que tenían que era TODO. Y es así con nosotros, nuestro egoísmo nos ciega y nos hace empoderarnos sobre el otro y fomentar estructuras opresivas que excluyen a unos y empoderan a otros. Y así países roban a otros y los dejan en la miseria y los más desprotegidos son los niños. Sueño con el día que nos miremos a los ojos y veamos en el otro el valor que tiene como creación de Dios y como hermano al que puedo y quiero amar, aún siendo que como dijo Juan si tengo dos camisas y el no tiene ninguna le de mi camisa. En ese día, el reino de Dios estará funcionando en nuestro mundo.
Saludos y espero no haber enredado demasiado.
Ramiro Domenech 28:
EliminarBastante de acuerdo con tu valoración primera, incluso una comentarista creyente se extrañaba de la importancia que los ateos le dábamos al tema del mal en el mundo como si fuera algo baladí cuando es de capital importancia para creer o no creer en un Dios de bondad.
A continuación tu explicación no me convence, aún ando atascado en el dilema de Epicuro, ya ves si es antigua mi duda, trescientos años más antigua que Jesús... Pero lo llamativo es que aún no ha sido contestada.
http://1.bp.blogspot.com/-zlYaZb8owro/TuCiM_EO9aI/AAAAAAAAAK4/o-ArvuHE9Bo/s1600/Epicuro.jpg
Te fijas unicamente, como tantos otros, en los males derivados de la maldad o estupidez o indiferencia de la humanidad, muchos sin duda, pero olvidas los causados por la naturaleza e inevitables...
Por mucho que nos miremos a los ojos y valoremos al prójimo, los terremotos y los tsunamis y el cáncer y la locura y las terribles enfermedades hereditarias y los accidentes... y la vejez y la muerte seguirán sucediendo... ¿De quién será la culpa?
Ya he dicho otras veces que si difícil me parece creer que exista un Dios, mil veces más difícil me parece que, pensando que exista, creer además que sea bueno, justo y misericordioso.
Saludos.
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Diógenes Teufelsdröckh
Ramiro Diógenes 28a:
EliminarAparte de lo que dijo Diógenes, te recuerdo que la biblia dice casi nada de la infancia vida de Jesús para tomar en consideración lo que dices sobre la infancia de Jesús. Los que si nos hablan sobre la infancia de Jesús son los evangelios apócrifos, y estos nos pintan a un Jesús muy cabroncete, y nada de pobre, pues su padre es capaz de ponerle unos maestros que le enseñaran. Solo hay como ver como jesús asesina al hijo de anas solo por que este dispersaba unas aguas, o como maldice a un niño para que se seque y muera (igual que la higuera) solo por que choco con él.
http://escrituras.tripod.com/Textos/EvTomas.htm
Con respecto al mal, dios no es culpable de nada por que no existe.
Diogenes. Es verdad que parecería no quedar en claro el tema de los terremotos, tsunamis, etc. Pero Dios busca el bien de nuestras almas (que son eternas) y no el de nuestros cuerpos (que son temporales). Si Dios castiga al mundo por sus pecados es para que se conviertan. La Beata Ana Catalina Emmerick dice que el Diluvio Universal ayudó a que muchos se salvaran ante el temor de la muerte. En el último instante se volvieron hacia Dios. No podemos saber cuantas almas se salvaron en tal o cual terremoto, o en tal o cual guerra. Pero estoy seguro que han sido muchas más que las que se hubiesen salvado si no pasaba nada.
EliminarAnónimo 28.c:
EliminarPero es que somos cuerpo y alma (según los creyentes). Y si "castiga" a un niño a morir pronto, en la propia infancia o este niño y sus padres ni han oído hablar del cristianismo ¿Cómo van a convertirse? Y lo peor, vaya y pase que se castigue al culpable, ¿pero al más inocente...?
No, tus razonamientos no convencen y los de la beata Ana, menos aún que son una pura especulación ociosa, un terremoto en un pueblo de Afganistán no salva absolutamente a ningún alma, como un accidente cualquiera tampoco salva a los que mueren instantáneamente... Y ¿Cuantas almas se habrán condenado por maldecir todo lo maldecible al encontrarse atrapados entre los escombros? No, no puedes estar seguro de que "compensara" (qué terrible usar el concepto de "compensación" entre tanto sufrimiento) un terremoto o un tsunami, etc.
Además ¿No se le ocurren a Dios mil formas mejores de convertir a la gente sin hacerla sufrir ni asesinarla? Porque a mi, sí.
No, tus razonamientos no explican ni de cerca el dilema de Epicuro.
La única conclusión lógica(1) es la que nos dice la razón, Dios-los dioses no existen, o si no la que decía Epicuro:
http://2.bp.blogspot.com/-b_cFj8dDbh8/Tsar4hu3DuI/AAAAAAAAAIs/IcBnHBOLPBA/s1600/epicuro2.jpg
Es impresionante si nos fijamos que un pensador de una cultura tan distinta a las actuales y tan lejano en el tiempo, manejara una lógica tan aplastante en su sencillez, que permanezca totalmente válida sin necesidad de aliños, interpretaciones ni modificaciones... Tiene la sencillez de la verdad.
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Diógenes Teufelsdröckh
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(1) Recientemente leí una tercera "explicación" al problema mal en el mundo-Dios bueno que alude al Dios impotente, muy buena exposición, mucho mejor que las clásicas que no son sino dialéctica barata pero que lo deja a uno con la sensación de que ¿Para qué puñetas hace falta un Dios impotente?
Con todo es un razonamiento muy bien construído que trata de "salvar la cara" de Dios de una forma que, al menos yo, no había considerado nunca. Me refiero al libro Cuando la Gente Buena Sufre de Harold S. Kushner, rabino, y se encuentra con facilidad por la red en pdf. Si te interesa el tema, quizás deberías leerlo... A los ateos no nos aporta nada salvo una forma de ver la religión más tolerante y amable, menos terrible que las que estamos acostumbrados. Un Dios impotente es muy preferible a un Dios sádico.
Saludos Ramiro 28...
EliminarInsisto... no acabo de entender como se justifica el sufrimiento de niños con “la llegada de Jesús”. Me parece una respuesta absurda y desesperada.
Sabías que Dios mató él mismo un niño?
Revisa:
Dios el asesino de Niños
Dices: “A Dios le duelen sus muertes”
Pues según la biblia no parece:
De por qué Dios odia a los Niños
Y... enserio crees que Adán y Eva existieron literalmente?
Saludos a todos los comentaristas de este estupendo blog! (en especial a Noé y a Diógenes :D)
ResponderEliminarPaso brevemente por la página para dejarles algo con lo cual me topeté recientemente, (disculpen pero no tiene que ver con el post de aquí ;( ) es sobre una afirmación un tanto contradictoria del Dr. Craig en la cual afirma que es posible demostrar que un negativo no existe, me gustaría saber la opinión tanto de ateos como de creyentes al respecto versados sobre el tema. Acá el link:
https://www.youtube.com/watch?v=B2eXweJ70KE
Un cordial saludo y espero sus opiniones, seguimos. ;)
Luis Fernandez 29:
EliminarMi opinión es que el Dr. Craig es pomposo pendejo ignorante de categoria olimpica.
Pone un ejemplo que fácil se le puede rebatir. El idiota dice que se puede probar que los tiranosaurios rex no existen en la tierra hoy en día. Lo que es totalmente falso por que hasta el momento no se ha podido explorar cada rincón de la tierra para poder corroborar su afirmación. Podemos presumir que no hay T. Rex en la tierra, igualito con la tetera de rusell. Pero de eso a que su estúpida aifrmación sea correcta, hay un mundo de diferencia.
-------------------------------> continuación
EliminarEl hecho de que los negativos se puedan probar, no quiere decir que se deban probar.
Por que no es recomendable andar probando negativos? Por que es un desperdicio de recursos valiosos, por eso, cuando alguien dice que los negativos no se prueban, no quieren decir que no se pueden probar.
Pongo un ejemplo:
Que es más fácil de probar?
a.- Un automovil funciona con gasolina.
b.- Un automovil no funciona con un líquido distinto a la gasolina.
La primera aseveración es fácil de demostrar, pues le pones gasolina al coche, lo enciendes y listo.
En cambio la segunda aseveración, para demostrarla, primero debiste probar con cada uno de los líquidos existentes en el universo para poder aceptar o negar esta aseveración.
Como ves, un negativo si puede probarse, pero cuando nos referimos a que los negativos no se prueban, no quiere decir que no se pueden probar, como piensa el estúpido de Willian Lane Craig. Cuando decimos que los negativos no se prueban, significa que no deben probarse por que el hacerlo es costosamente prohibitivo, tanto en dinero, tiempo, recursos humanos y materiales, por eso la ciencia no funciona a sí, pero que va a saber de esto ese pendejo, si es "doctor" en teología.
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Eliminarcontinuación.
Volviendo al ejemplo del T. Rex que ese idiota expuso.
Que aseveración es más fácil de probar y que sea más barato, y que se desperdicien menos recursos?
a.- Los T. Rex viven en la tierra hoy en día.
Esto se demuestra si la persona que afirma esto nos enseña un T.Rex. Como ven, tan fácil, solo muestranos al T.Rex y se confirma esta aseveración.
b.- Los T. Rex no viven en la tierra hoy en día.
Para poder demostrar esto, tenemos que revisar cada rincón de la tierra. Para poder afirmar o negar esta aseveración se tuvieron que gastar una enorme cantidad de recursos para poder revisar cada espacio de la tierra, desde las fosas de las marianas, hasta el núcleo de la tierra. Y en la actualidad ni siquiera tenemos cartografiada la totalidad del fondo oceanico!
Para probar la primera aseveración casi no se desperdicia nada, en cambio, probar la segunda es costosamente prohibitivo.
Es por eso que cuando decimos los negativos no se prueban, no quiere decir que no puedan probase. La tetera de Rusell lo explica muy bien.
Jajaja esa ironía del pensamiento ateo es más gracioso
EliminarSi usamos gasolina para un automóvil sólo para probar si funciona
Acaso no te enteraste Jon Nieve que el auto también funciona con agua, unas cuantas modificaciones al auto y listo ya funciona y eso se ve que puede funcionar eso ya es una realidad hace tiempo
Ahora hablas de un dinosaurio, eso existe, por lógica que existe los unicornios así hay que revisar cada rincón del planeta
Ahora según teoría de la tetera eso no quiere decir que Dios no existas, si has revisado un agujero negro dentro del universo me imaginó allí vive Dios donde no no puede soportar el espacio y el tiempo, y eso están válida como el dragón que existe en mi garaje
Saludos John Nieve.
EliminarMuchas gracias por tus aclaraciones como siempre das. La verdad a este Doc. lo tenía bien alto y llegué a considerarlo como un cristiano con argumentos buenos al principio de conocerlo hace unos años, pero resulta y viene al caso que me he topetado con argumentos y cosas que dice y postula dignas de un mandril con cerebro de australopithecus(esto sumado a que fabrica más hombres de paja que un granjero molesto con las aves que le comen sus cosechas en los debates).
Se agradecen tus respuestas y espero que otra persona se anime a dar su opinión, un saludo y seguimos.
Saludos Anónimo.
EliminarJohn Nieve lo explicó muy bien y todo se entendió, el que quieras tergiversar a tu antojo ya es asunto tuyo, a ustedes no se le acaban la paja para elaborar sus espantapájaros, espero el día en que eso pase...
''Ahora hablas de un dinosaurio, eso existe, por lógica que existe los unicornios así hay que revisar cada rincón del planeta''
EliminarFalsa analogía mi querido amigo Anónimo, de los dinosaurios tenemos pruebas contundentes y palpables que existieron, de los unicornios meros cuentos y mitos. Incluso el mismo Craig la tiró de estropeajo por así decirlo al decir que 'se puede probar que los T-rex no existen actualmente' pero no dice que nunca existieron porque sabe de las evidencias de estos, suceso que no ocurre en el caso de los dioses.
Quiere que te diga algo Jon Nieve, la tetera de rusell no es lo que importa lo que importa es lo que contiene dentro de la tetera, eso es lo que los ateos no pueden ver si la tetera existe o no existe eso no es la cuestión sino el contenido dentro de la tetera
EliminarEso es lo que no entienden los ateos por eso están ciegos y extraviados por que no pueden ver que hay dentro de la tetera sólo ven la tetera pero nunca sabrán lo que contiene dentro de la tetera
Así como la tetera el cuerpo humano es la tetera lo que importa es lo que contiene y eso se llama espíritu, eso es lo que nunca podrán entender los ateos en su vida, aunque nieguen a Dios nunca podrán entender lo que contenía la tetera
Por que el reyno de Dios no es material pero si es un reyno espiritual donde los hijos de Dios son espíritu, más el humano caido cree que es el cuerpo material por eso andan tan extraviados en el mundo por que amaron más el mundo con sus placeres y vicios
Pero los que son de Dios saben lo que Dios dice por que dios está en cada ser que creen y el se manifiesta como amor verdadero en cada ser que lo encuentra, por eso es necesario volver a nacer en espíritu, sólo así pueden entrar en el reyno de Dios y ese reyno es espíritu y el espíritu es amor y el reyno de Dios ya esta aquí en el mundo fue anunciado pero no fue reconocido por suyos y el nos a dado a conocer
Ustedes hijos del altisiomo son la luz del mundo, que luz puede alumbrar si es puesto debajo de la mesa, es necesario ponerlo en lo alto para que así alumbre a los demás
Y el verbo de Dios vino al mundo dar a conocer el camino para que todos puedan aprender y no se extravíen en el camino de la perdición
''Pero los que son de Dios saben lo que Dios dice por que dios está en cada ser que creen y el se manifiesta como amor verdadero en cada ser que lo encuentra, por eso es necesario volver a nacer en espíritu, sólo así pueden entrar en el reyno de Dios y ese reyno es espíritu y el espíritu es amor y el reyno de Dios ya esta aquí en el mundo fue anunciado pero no fue reconocido por suyos y el nos a dado a conocer.''
EliminarMe imagino que ser poseyó a los cristianos en la Edad Media con la Santa Inquisición, será que Jesús los poseyó?.
Luis Fernández primero debes enteder que es existencia
EliminarSi tu te basa en términos materialista lógico no lo vas a encontrar a papá pitufo en el mundo
Pero yo te digo que existe, pero no esté muy do materia sino en el mundo mental, si la mente del hombre concibe un personaje eso quiere decir que ya existe
Por algo somos creadores los seres humanos, tu solo estas tratando ver el mundo físico con tus ojos y sentidos pero te olvidas de analizar la existencia del mundo mental
Ahora los seres humanos no somos el cuerpo, el cuerpo sólo es una máquina biológica que usamos para interactuar en este mundo tridimensional, que es una creación mental
Lo que tu piensas sólo Basarte en la ilusión cuántica que es la materia ya que la materia no existe como propiamente dicho es energía así como la mente es otra energía pero su existencia no es verificable pero sabemos que está allí
Y Dios no es algo material para que pueda ser encajado en este mundo material, Dios es mente infinita y el sostiene esta ilusión tridimensional
Lo que crees que espantapájaros eso solo palabrería sin sentido del ateo materialista
Mas bien fue una influencia satanica la causante de la "sagrada" inquisicion. Asi como fue la causante de la corrupcion y toda la mugre de la ICAR.
Eliminar''Luis Fernández primero debes entender que es existencia
EliminarSi tu te basa en términos materialista lógico no lo vas a encontrar a papá pitufo en el mundo''
Me tratas de decir que cualquier ser por más ilógico que sea existe en el 'mundo de las ideas'? (imagino que a esto te refieres) en tal caso estoy totalmente de acuerdo contigo, dios es una proyección psíquica del hombre como afirmó Freud, pero en cuanto a personajes y entidades imaginarias se refiere, estás solo existirán en el mundo imaginario o plasmado en letras, esculturas, dibujos, etc.. pero hasta ahí solamente y ya, eso nunca lo hace un 'ser existente'(si es así los digimons y Gokú existen, incluyendo los dioses mayas), caso diferente al proyectar en la mente cosas como edificios, canciones, etc que son traídos a la existencia por medio del mundo material, pero estas son cosas perceptibles y físicas, no como los dioses o cualquier ser o entidad de la mente.
Si con tu escrito quisiste decir que dios es solo un asunto 'mental' pues estamos deacuerdo.
Haz leído el Malleus Malleficarum, Thunder Bird?
EliminarNo, no lo he leido, pero se de que trata, de unos monjes medio histericos y fanaticos que ven brujas por todas partes.
EliminarTe faltó la palabrita clave, amigo. 'CRISTIANOS'!!!
EliminarCasos atinas al blanco Luis Fernández, la única diferencia que no observas que nosotros no existimos y sólo somos una proyección mental propiamente dicha, siendo el ser humano una idea una energía mental también es creador de lo que observa y imagina
EliminarDe allí el gran aforismo que se encontró en el oráculo delfo que socrate asumió y dice:
"Conocete a ti mismo"
Sabiendo lo que eres podrás entender el mundo, pero creyendo en lo que eres sólo estará en la ignorancia como el resto de los seres humanos que son ciegos, que luz les alumbrará hacia la sabiduría???, di no pueden ver la luz de la sabiduría en que basarán sus pensamientos y como reconocerán lo que son???
A ti corresponde repknder esas preguntas por que al final esa respuestas es para ti no pra mi, yo ya encontré mis propias respuestas y no me interesa la opinión de otros por que conociendo en vez de creer uno llega ala verdad
Si no conoces cual es el camino hacia la verdad absoluta es por que andas perdido en el mundo y envano es tu existencia
(y no cristianos cualquiera, los primeros).
EliminarSaludos Anónimo.
EliminarNo confundas 'encontrar una respuesta' y 'inventarla', en tu caso diría que la inventaste, sé del 'tema profundo' que expones pero es mmuy deleznable, la ciencia se dedica a describir la realidad en su real dimensióny siempre encuentra respuestas materialistas, nunca 'mágicas' o 'metafísicas', no juntes la sal con el azúcar.
Pero que hablas Luis de primeros cristianos, si el libro ese se publico en 1487 jajaja
EliminarLa influencia de la Mentira y del Mal esta presente en este mundo, y se infiltro en la misma iglesia ya desde hace muchos siglos. Una muestra de ello es la corrupción de la ICAR y la destruccón de la Orden del Temple, y la inquisicion, entre tantos otros ejemplos.
Pero las organizaciones ateas estan igual de podridas O MAS AUN.
Fueron mucho peores Stalin o Mao. Las organizaciones de los ateitos tampoco se libran de crimenes terribles, incluso mas sanguinarios que los de la ICAR. 50 millones de muertos en genocidios entre Stalin y Mao, en menos de un siglo.
Pero claro, si vas con una camiseta con la hoz y el martillo por la calle, nadie te dice nada, a pesar de haber sido incluso peores asesinos que Hitler.
Sin embargo prueba a ir con una camiseta con una esvastica jajajaja
Que extraño que la gente no se de cuenta de que algunos izquierdosos fueron igual de asesinos que Hitler.
La breve biografía de Marx no tiene desperdicio. Se podría resumir en pocas líneas. Se las dio siempre de intelectual, a pesar de que sus escritos son farragosos y muchas veces incoherentes. Despreció con energía a aquellos obreros o socialistas que deseaban hacer la revolución sin su "doctrina". Al fundar la Liga Comunista se encargó de apartar de los puestos de responsabilidad a los obreros, para sustituirlos por intelectuales afines. Nunca realizó el más mínimo esfuerzo por visitar una fábrica o conocer un sistema productivo. Más bien, sus esfuerzos se volcaron en vivir de Engels, consiguiendo de su amigo una pensión vitalicia y que buena parte de sus obras fueran en realidad escritas por él. Respecto a sus hijas siempre las trató despóticamente e impidió que tuvieran estudios. Igualmente despreció a su yerno Paul Lafargue, medio negro de origen cubano, al que llamaba despectivamente el "negrillo" o el "gorila". El odio racista hacia los judíos es lo que menos hoy se cuenta de Marx (él mismo judío de raza) y que queda expresado en La cuestión judía. Tampoco quiso nunca reconocer a un hijo ilegítimo y, lo más divertido, a su criado nunca le pagó un duro. No está mal para ser el prototipo de intelectual de izquierdas.
El primero con el que arranca la serie es Rousseau. Este padre ilustrado de la modernidad fue un hombre terriblemente egocéntrico. La lista de sus perversiones sexuales, que gustaba de contar, es larga, al igual que el número de sus amantes o de los hijos que abandonó en la inclusa. A pesar de considerársele padre de la pedagogía no hizo el más mínimo ademán por educar a sus retoños. Con los años fue enloqueciendo en la misma medida que iba aumentado su prestigio. Su megalomanía era tal que consideraba que había una conspiración mundial en marcha contra su persona. Sus Confesiones están llenas de inexactitudes y oculta su tacañería que le llevó a dejar morir en la indigencia a sus seres queridos.
Sacado del libro "intelectuales" de Paul Johnson.
Nadie se libra de la corrupción, tampoco los ateitos......
EliminarPero por supuesto la ICAR es una buena planta podrida con miles de errores. Es la prostituta de apocalipsis 17.
Aun asi, hay una parte de la Iglesia aun viva, y resurgira de sus cenizas, quemando la montaña de muertos que la asfixian.(quemando en sentido metafisico, no estoy diciendo nada de hogueras inquisitoriales, ateitos, que ya se que el lenguaje simbolico se os atraganta bastante)
''Pero que hablas Luis de primeros cristianos, si el libro ese se publico en 1487 jajaja''
EliminarPregunto, Y???, acaso con esto quieres decir que por esto 'no eran cristianos'?, Antes de todo esto cometían otras atrocidades y quizás peores, mira lo de la Biblioteca de Alejandría quemada a mano de cristianos?, todo ese retroceso hacia un mundo de tinieblas?, es cierto, la Inquisición fue casi nada...
''La influencia de la Mentira y del Mal esta presente en este mundo, y se infiltro en la misma iglesia ya desde hace muchos siglos. Una muestra de ello es la corrupción de la ICAR y la destrucción de la Orden del Temple, y la inquisicion, entre tantos otros ejemplos''
Lo que muestra que solo de esta manera se puede implantar una ideología, si los primeros cristianos no hubieran hecho todas esas barbaries hoy el cristianismono tendría el poder que tiene, mira el ejemplo vivo con los musulmanes y demás, no es maldad ni ninguna de esas infantiladas, ERA PARTE DEL PROCESO DE HACERLA UNA RELIGIÓN HEGEMÓNICA!!.
''Fueron mucho peores Stalin o Mao. Las organizaciones de los ateitos tampoco se libran de crimenes terribles, incluso mas sanguinarios que los de la ICAR. 50 millones de muertos en genocidios entre Stalin y Mao, en menos de un siglo.
Pero claro, si vas con una camiseta con la hoz y el martillo por la calle, nadie te dice nada, a pesar de haber sido incluso peores asesinos que Hitler.
Sin embargo prueba a ir con una camiseta con una esvastica jajajaja
Que extraño que la gente no se de cuenta de que algunos izquierdosos fueron igual de asesinos que Hitler.''
Te juro que nunca entenderé porque ustedes meten estos temas, te he dicho en algún momento que era comunista?, de no ser así, porqué metes ese tema?. No importa de qué ideología seas o tengas, el ser bueno o malo es elección del propio ser humano, como hay cristianos desalmados, también los hay de otras ideologías y viceversa.Aquí cabe el tema que te mencioné más arriba por igual...
Ya lo otro de la ideología marxista y demás no te los responderé porque no vienen al caso y no sé porque los traíste al campo (tampoco soy marxista), por lo tanto, espero dejes esas zopencadas.
Seguimos.
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EliminarEse Luis Fernández le falta cerebro, ya se apego a la etiqueta de cristiano y de ateo para juzgar
EliminarDe razón allí la discusión, ni entiende que es cristiano que es ateo que miércoles va entender algo
Cuando se discute sobre las maldadesvy a actos que cometen los seres humanos allí no hay distinción si alguien es ateos o alguien es cristiano o de alguna relación o pertenece al comunismo o al socialismo ,etc
Lo que se trata de discutir por que tiene el hombre maldad en su corazón??? Y eso ya les demostré que por causa del ego y de la ignorancia
Para destruir la maldad en el mundo es necesario que el ser humano tenga presente el amor en su corazón, pero como no cono en el amor que va saber distinguir sus maldades
Por algo predicó Jesús el camino hacia el amor, el no vino para que lo adoren y lo tengan por Dios el solo mostró el camino, por algo dijo que el es la puerta , el es camino hacia la vida y que nadie puede ir al padre sino medio de el y el mostro la enseñanza del amor por que dios es amor, por que no hay otro camino que se vaya hacia el amor si no amor en el corazón humano entonces estarán siempre extraviado por el camino ancho que conduce a la perdición y eso es lo que sucede hoy en el mundo, el ser humano sólo tiene ego en su corazón por eso hay tanta maldad y vicios
No por ago dijo Jesús que amor más grande que puede dar un ser humano es dar la vida por otro, pero udtes ateos o cristiano alguna vez sintieron ese amor de dar su vida por otro???
Por eso son faltó de conciencia por que están muertos espiritualmente, no importa que religión profecen o que creencia atea tenga igual siguen muertos, mientras no vuelvan a ncer del espíritu no podrán ver el camino que conduce hacia la vida
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Eliminar''Ese Luis Fernández le falta cerebro, ya se apego a la etiqueta de cristiano y de ateo para juzgar''
EliminarCuando me puse la etiqueta de cristiano y ateo para juzgar?, yo sólo hablé de los cristianos y la definición que tengo de uno, nada más. Y dices que a mi me falta cerebro por no estar de acuerdo con lo que tu mente fanática propone?.
''Cuando se discute sobre las maldadesvy a actos que cometen los seres humanos allí no hay distinción si alguien es ateos o alguien es cristiano o de alguna relación o pertenece al comunismo o al socialismo ,etc''
No fui yo que metí este tema, tú fuiste el que escribiste que ''Pero los que son de Dios saben lo que Dios dice por que dios está en cada ser que creen y el se manifiesta como amor verdadero en cada ser que lo encuentra, por eso es necesario volver a nacer en espíritu''.. y ahí te puse el tema de los cristianos y la inquisición y dijeron que 'esos no eran verdaderos cristianos' en otras palabras (lo cual es una Falacia No true scostman) y luego caíste contradiciendote a ti mismo como menso.
Quién dijo que sólo somos proyecciones?, que nada de esto existe?, FUISTE VOS Y ESO SÍ QUE ES UNA BURRADA, porque ni evidencia proporcionaste para defender tu tesis, y claro, yo soy el descerebrado. ;D
Hasta nunca...
Jajaja que gracioso, mejor estudia física cuántica en vez de estar buscando microbios en la probeta, jajajaja
EliminarMejor anda a la escuela XD!!! Por que necesitas buscarte cerebro, ya que estudiando tanto cadáveres ni te sirve de conciencia por que muere el cuerpo, médico ciego que diablos cura???
Luis Fernández 29.u y Thunder Bird:
EliminarEl mal NO se infiltró en el cristianismo, el mal en su forma de intolerancia y cainismo asesino, desprecio a la libertad y a la vida humana forma parte de la propia esencia del cristianismo, ya "San" Pablo, su creador principal, asesinó al protomártir Esteban... empezaron bien pronto.
Leed "Los Cristianismos Derrotados" de Antonio Piñero y veréis los comienzos de estas religiones llamadas cristianismo.
Totalmente de acuerdo contigo, Luis, en lo referente a la hoz y la esvástica, pero es que la historia y las leyes la escriben los vencedores. Siendo símbolos de ideologías igualmente asesinas y repugnantes, si está prohibida una debería estar prohibida la otra... aunque lo mejor es no prohibir nada.
Y vete acostumbrando si ya no lo estás, no sé por que extraña asociación mental, si dices ser ateo automáticamente muchos cristianos te tacharán de comunista o de izquierdas, nada más falso.
Para mí tengo que como la ICAR y muchas denominaciones cristianas evangelistas siempre están a favor de y colaborando con los más terribles dictadores de derechas hacen una simple asociación de ideas: Cristiano = dictadura de derechas, luego ateo = dictadura de izquierdas... Ya sabes que para los creyentes la lógica no es su fuerte ;D
No obstante disiento contigo en quien debe ocupar el lugar de honor de la maldad en la historia, por muy terrible que fuera el comunismo bolchevique no llegó a los cien años, el nazismo duró unos once o doce años... La Sagrada Inquisición (y no olvidemos que hubo dos la católica y la protestante) duró OCHOCIENTOS AÑOS mal contados... y afectaron entre las dos a la práctica totalidad del mundo. ¡Ojo! Yo tampoco soy comunista, detesto al comunismo bolchevique tanto como al catolicismo y muchos evangelismos, se parecen tanto.
Saludos
\\//
Diógenes Teufelsdröckh
Luis Fernandez:
EliminarSi ya con esas explicaciones que te dieron te quedó más que claro la clase de fraude que es el "doctor" William Lane Craig, date una vuelta por youtube para ver el debate que tuvo con el físico Sean Carroll. Es tan estúpido que tuvo la "brillante" idea de discutir cosmología para apoyar su estúpido argumento Kalam... con un cosmólogo profesional lol
Ahí le dan una repasada en donde se demuestra los errores que incurre por querer apropiarse de teorías que ni entiende, y que no tiene ni puta idea de lo que está hablando, sin desperdicio.
Refutaciones para su argumento Kalam (que para rematar es original de los musulmanes, la ironía lol) hay para aventar pa' arriba por internet y youtube, y cualquiera que siga con eso a estas alturas ya es un auténtico pendejo, yo desde ese punto en particular ya deje de interesarme en ese payaso y sus ridículos argumentos, ya supere hace mucho la etapa de prestarle cualquier tipo de atención, simplemente no se merece que alguien pierda el tiempo en el y sus similares.
Saludos Bladerunner.
EliminarJajajaja, PUES CLARO QUE LO HE VISTO!!, ES EL DESMADRE MÁS ÉPICO QUE LE HAN HECHO A CRAIG X'D.
El físico con el cual debatió era bastante inteligente ya que le aclaró todas las tergiversaciones que hacía en debates pasados y en ese mismo para ajustar toda la cosmología y la comprensión de la realidad actual cientifica a su argumento Kalaam. Yo lo consideraba muy razonadory lógico hasta que me dí cuenta de los hombres de paja que hacía, lo que hace hacerme esta pregunta; existirá algún cristiano filósofo verdaderamente honesto?, qué hacen con el mandamiento que dice 'no mentirás'?, en fín, otra prueba de lo falso que son muchos cristianos... (yo te recomiendo a tí que veas el que tuvo con Bart Erhman, otro azote para craig ;D)
En cuanto a si me conformo con la explicación de John nieve, pues me gustaría que siguieran aclarando cualquier asunto que falte por aclarar y que Nieve omitió (me gustaría escuchar la opinión de Diógenes al respecto :D) Un saludo, seguimos.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarLuis Fernandez 29.ac:
Eliminar¡Diógenes a tu disposición para opinar de lo que sea! No contaban con mi astucia... ;D
Pero no sé a qué te refieres en concreto ni a qué comentario de Jon Nieve... Y no voy a opinar sin saber de que va la cosa ¡Ni que fuera teólogo como Craig! XD
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Diógenes Teufelsdröckh
Saludos Diógenes.
EliminarJajajaja... Es sobre un link de un video en el cual Willian Lane Craig dice que es posible probar que los negativos no existen, acá te lo paso, espero mtu opinión. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=B2eXweJ70KE
Un cordial saludo.
Luis Fernandez:
EliminarCon relación a probar los negativos, creo que tiene razón Craig cuando dice que sí se pueden probar... pero lo que no dice es que depende de cuál es ese negativo.
No es lo mismo decir: "Pruébame que no existen dulces en este jarrón de vidrio transparente", y que claramente puedes constatar por ti mismo que dicho jarrón no tiene nada y que efectivamente no existen dulces en su interior, a decir: "Pruébame que en estos momentos no hay extraterrestres orbitando la Tierra y que con su avanzadísima tecnología no están monitoreando absolutamente todo lo que haces, hasta cuando vas a cagar", claramente ¿cómo rayos vas a probar eso? Más aun, ¿vale la pena invertir recursos en esa payasada, como decía Jon Nieve?
Imagínate que trates de probar todos los negativos posibles, tendrías que buscar en todos los oceános del mundo para constatar que no existen sirenas, o en todos los rincones de la tierra para verificar que no hay duendes, o todas las alcantarillas del mundo para verificar que no existen las Tortugas Ninja, en fin cualquier estupidez que se le ocurra a cualquier idiota que te encuentres en la calle, es por eso que es mucho más lógico y sencillo que el que haga una afirmación que la pruebe y no al revés.
Hay un sujeto antiateo autor de un blog de pacotilla que alega que como la mayor parte de la sociedad cree en religiones, esa es la postura "ordinaria", y que como el ateo es el que no cree en eso y es minoría, pues es el quien hace la postura "extraordinaria", y por lo tanto es el ateo quien debe demostrar que su diosito favorito no existe, pues "afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias, Carl Sagan se sentiría orgulloso, jaque mate ateillos..." ¿así o más imbécil? lol
Parece que este simplón no se da cuenta que 1) está incurriendo en una forma rebuscada de la falacia "ad populum" (la mentalidad de borrego es común en los creyentes, "si todo el mundo cree en las mismas pendejadas debe ser verdad"), y 2) no se da cuenta que si tanta gente cree en lo mismo debe tener buenas razones para hacerlo (de lo contrario sólo son unos viles crédulos), y si existen esas supuestas razones y evidencias pues no tendría dificultad en decirlas lol
Todo eso de probar negativos y echarle la carga de la prueba al otro no son más que intentos patéticos y hasta cobardes de los creyentes, pues en el fondo saben que no tienen absolutamente NADA para demostrar la existencia de su ficticio y bueno para nada diosito, y tienen que recurrir a estas estratagemas estúpidas disfrazadas de filosofia y Teología Sofisticada(C) como cortinas de humo, patético en verdad.
"existirá algún cristiano filósofo verdaderamente honesto?, qué hacen con el mandamiento que dice 'no mentirás'?, en fín, otra prueba de lo falso que son muchos cristianos..."
EliminarHay algunos que si se tateman la cabeza, como por ejemplo el clásico Aquino y sus 5 vías para demostrar la existencia de dios, (claro que pirateándose a Aristóteles, proceso conocido como "cristianización"), sus razonamientos son lo más avanzado que hay... para la Edad Media, que es cuando vivió lol
Lástima que ni siquiera el "sofisticado" Craig las usa (por lo menos en su forma original), y ha tenido que recurrir a los musulmanes (mucho por las "demostraciones" de Aquino, el que decía tmabién que las mujeres provienen del semen defectuoso, y pensar que la ICAR lo considera uno de sus principales pensadores y cimentos ideológicos, sin comentarios lol), y lástima tambien que los físicos actuales no les hacen caso, están muy ocupados investigando cosas reales y haciendo experimentos y ellos sí probando hipotésis, tu sabes cosas como átomos, fenómenos cuanticos y demás cosas del diablo, lástima lol
Luis Fernandez 29.af y bladerunner 29.ag:
EliminarSaludos.
Toda esta plática del vídeo se basa en un error del joven que Craig sin vergüenza alguna, aprovecha a fondo... Para empezar, el joven plantea mal la pregunta porque NO es que los negativos no EXISTAN, es que los negativos NO SE PRUEBAN(1) y el charlatán este, Craig, se tira en plancha sobre el error de planteamiento.
Si fuera un tipo honesto tendría que haber señalado el error... Y si supiera que podía rebatir el Principio Lógico de la Teoría General de la Prueba que dice que los NEGATIVOS NO SE PRUEBAN, lo habría intentado...
Pero no, como eso no se puede hacer, entusiásticamente entra al trapo del error de expresión del joven... Ya está dicho la clase de charlatán que es.
Pero es que además, los argumentos que suelta son perfectamente escépticos: Es cierto que tenemos certeza SUFICIENTE de que los tiranosaurios no existen en la realidad, pero igualmente es cierto que tenemos certeza más que SUFICIENTE de que los dioses TAMPOCO EXISTEN ¿De qué va este tipo?... Es un creyente-escéptico según convenga por lo que parece ;D
Luego hace un hombre de paja enorme porque nadie, ni ateo ni creyente (que no se equivoque) afirma esa tontería de que no se puede probar que algo no existe... Siempre y cuando nos atengamos a la CERTEZA SUFICIENTE y nos olvidemos de esa tan amada por los creyente, la certeza ABSOLUTA... pero ese es otro tema.
Me parece que al tal Craig le podría yo mismo dar un revolcón de campeonato si este es todo el nivel que tiene... aprovecharse del error de un novato, usar dos barajas una para ganar y otra para no perder y usar hombres de paja ¡Impresionante! :P
¿Y este es el intelectual creyente que tanto les impresiona? Pues están apañados.
bladerunner 29.ah:
La respuesta es ROTUNDAMENTE NO... porque no puede haberlo. Dado que la religión consiste en creer cosas absurdas hasta el ridículo en base a la fe y no a la razón ni a la lógica, cada vez que quieran usar la razón y la lógica para apuntalar sus creencias, han de hacer trampas por fuerza... Lo que yo no entiendo es por qué lo intentan siquiera. Lutero ya lo advirtió:
"La razón es el mayor enemigo que tiene la fe; nunca viene en ayuda de las cosas espirituales, sino que las más de las veces lucha contra la palabra divina...".
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Diógenes Teufelsdröckh
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(1) Los negativos, si queremos, no se pueden probar, por ejemplo ¿Quién puede demostrar que el dragón invisible de Sagan no existe? Aquí lo explica Sagan muy bien:
https://es.wikipedia.org/wiki/Drag%C3%B3n_en_el_garaje
Quien dice dragón invisible, dice Dios.
Eso es lo que seguramente querría decir el chaval del vídeo como puede deducir cualquiera, Craig incluido.
Hola Noé soy ateo te voy hacer una pregunta es sobre algo personal que me está pasando en la actualidad que harias tu si tienes una enfermedad como vértigo y tienes que ir al medico vives con tus padres y tu papá dice que no te va a ayudar por que eres ateo solo te va a ayudar cuando creas en dios como actuarias que decisión tomarlas ah el vértigo que me da a mi es crónica espero tu repuesta
ResponderEliminarJoel RD.
Saludos Joel RD.
EliminarEn primer lugar déjame decirte que si tu papá en verdad habla en serio pues es el ser más cruel y despótico que existe en esta tierra, si sólo lo dice para alentarte a que creas en dios ya es otra cosa (estoy seguro que cuando te den los ataques de vértigos olvidará esa estúpida propuesta que te está haciendo, de lo contrario puedes ir a la justicia ya que eso que te está haciendo es una propuesta my cruel), de tú no tener más remedios y de todo esto ser serio te recomiendo que le 'fingas' que ya eres creyente pero sólo para que te resuelva el asunto, pero en tu interior seguirás siendo ateo si en verdad lo ere. Y no, no es cobardía, ya que tu caso es un poco difícil de tratarlo, no son unas ni dos que he escuchado a cristianos decir que son capaces de hacer creer que renunciaron a su fe si se ven en una condición similar (y hasta mencionan versículos que apoyan esto) por lo que, de ser REAL esa propuesta de tu padre, te recomiendo que seas inteligente (recuerda, eres ateo, no tonto y se trata de un asunto de salud), Un saludo y espero tu caso mejore.
30 A Luis: Yo nunca he escuchado un caso similar a este que nos cuenta el anonimo. En que pais vives? (o en que planeta, quizas ni siquiera sea el tercer mundo, quizas sea el cuarto mundo o el quinto)
EliminarAnonimo 30 tu padre es un hijo de puta. Asi sin mas.
Si tu padre fuera ateo seguiria siendo un hijo de puta. Ya que eso no tiene nada que ver con ser ateo o creyente.
Eso teniendo en caso de que tu historia sea cierta, que no se por que pero lo dudo bastante, no se ofenda usted.
Quizas me expliqué mal. No es raro, quizas, en algunos paises, que los padres presionen a los hijos para que se conviertan.
EliminarPero tanto como chantajearlos de esa estupida manera, eso de no llevarlos al medico....... Eso ya me parece muy raro.
Saludos Thunder Bird 30.b
EliminarLa verdad dudo que su caso sea real pero es posible con ciertas anécdotas que he escuchado de familias fanáticas, en este mundo se ve de todo, ojalá sea una broma y de ser cierto pues intenté darle una alternativa, la cosa está en si es verídico o no.
No se por que en comenta gente estúpida en este blog que ni entienden como funciona el mundo ni saben que miércoles son realmente, se echan la culpa a todo el mundo por que se les caga el cuerpo biológic,cuando esos mismos cojudos son los causante de su propia enfermedad
EliminarAhora si un niño nace con una enfermedad, es por lógica que ha consumido sin darse cuenta algún químico que afecta al feto en crecimiento
Ya los fijé la transnacional atea llamada MoNSANTO creador de muchos alimentos transgénicos son los causantes de muchas enfermades que actualmente viene aquejando a la humanidad, así como la microcefalia que nacen beves anormales en Brasil por que usan las insecticidas de esa empresa
Ya llevan décadas contaminando los alimentos es muy lógico que los seres humanos adquieran enfermedades por la alimentación contaminada
Pero quien son los verdaderos causante de toda esa desgracia???
Los mismo cojudos seres humanos por que trabajan para esa transnacional, y por elegir gobiernos corruptos y el peor pecado aún por no tener fuerza de voluntad de cambiar las cosas y decir al gobierno corrupto ya basta de todas esa cosas, pero la gente estúpida se convirtió esclavo del medio en que vive, así que no busque excusas
Diosno es Dios de muertos, y eso lo sabemos que en el mundo está muerto y son millones de millones de muertos espirituales, aunque sus cuerpos físicos estén vivos por dentro están bien muerto, y dios no es un dios del mundo materialista por que lo material no tiene nada que ver con lo espiritual, lo material es corruptible lo espiritual es eterno
La ateos aman este mundo material y se identifican con el cuerpo animal así de sencillo
Ahora pueden ponerse sus etiquetas en sus frebes y seguro con sus lamentos de estúpidos cristianos y putos ateos jajajaja
Anónimo-Joel RD 30:
EliminarTe pongo un ejemplo, si por el motivo que sea te encuentras en un país musulmás en el que si vas a poner el culo en alto y rezar en la mezquita te encarcelarán y ejecutarán ¿Qué harías?
Yo estuve en un país musulmán y no probé un gota de vino, los muy cabrones, a ver...
Es que por más ateo que sea, como no tengo ganas de ser ningún mártir, iría a poner el culo en pompa en la mezquita las veces que sean necesaria (eso sí, procuraría salir de ese país lo antes posible).
Ceder ante la fuerza bruta no es cobardía es supervivencia... Por ejemplo si un atracador te roba los pantalones apuntándote con un arma ¿Eres cobarde por dárselos? Naturalmente que no.
De todas formas como ninguno de esos dioses ridículos existen no pasa nada por fingir que los adoras, puedes peerte en la iglesia para entretenerte por ejemplo ;D
Así que mi consejo sería que le digas a tu padre que sí, que has visto a Jesús y a toda la Corte Celestial... y cuando seas mayor y te independices económicamente entonces te vas al viejo y le dices en la cara lo que piensas de él y de su podrida religión.
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Diógenes Teufelsdröckh
CORRECCIÓN: La primera frase sería así:
EliminarTe pongo un ejemplo, si por el motivo que sea te encuentras en un país musulmáN en el que si NO vas...
Lo siento.
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Diógenes Teufelsdröckh
Diógenes
EliminarDebemos entender que en diferentes países viven diferentes sistemas, que algunos son tan duros como el sistema mulsuman donde uno es obligado a la religión
Sólo queda adecuarse al medio donde está a menos que el 100% y todos los mulsumanes rompan el sistema, pero ellos ya están tan programados que cualquier persona se revele lo mandan a la cárcel y lo ejecutan
Para que ese sistema sea eliminado los mulsumanes debería alcanzar ser conciente de su situación, pero lamentablemente todo es un engaño
Por ejemplo en mi país a los curas católicos no se les puede insultar, se hacen pasar de Santos, lo bueno que el catolicismo esta perdiendo fuerza y sólo los viejos son los que siguen yendo a misa por que la gente antigua es la que está más programada, hoy los niños de esta generación no les interesa la religión, su que lleven la etiqueta de católico ya no están apegado a su etiqueta lo cual es fácil que ya dejen de ser engañados por las religiones
HOLA JOEL RD.: EN PRIMER LUGAR NO PODES HACER ESTE TIPO DE PREGUNTAS EN ESTE BLOG "PORQUE NO ES SERIO: 0 CREDIBILIDAD", YA VES LAS MOFAS QUE PROVOCARON EL ANONIMO ANTERIOR; SI TU CASO ES REAL BUSCA AYUDA MEDICA, SI NO TENES LOS MEDIOS ECONOMICOS: SALUD PUBLICA; NO PUEDES PERMITIR LA INPOSICION ABSURDA DE TU PADRE, TU SALUD ES LO PRIMERO; Y EN SEGUNDO LUGAR SI ERES VOS EL QUE SE ESTA MOFANDO DE ESTE BLOG MEDIANTE TU PREGUNTA, "MUY BIEN HECHO MAN, TE FELICITO".
EliminarSaludos Anónimo 30....
EliminarNo sé si habrá padres que dejen sufrir a sus hijos dolores y enfermedades solo por que no creen lo mismo que ellos.
Bueno... hay padres que los dejan morir por seguir absurdos versículos Bíblicos... Así que para todos hay.
Anónimo 30.h:
EliminarPor supuesto tienes razón pero hay un hecho y es que algunas sociedades evolucionan y mejoran y otras no... Europa en el s. XVII y España en el XIX estaban como ahora las repúblicas musulmanas, pero salimos de ahí ¿Por qué ellos no?
La Ilustración y su hija la bendita Revolución Francesa fueron el punto de inflexión que ha logrado a que en Europa más o menos haya libertad de culto y no culto (no en todos los países pero sí en casi todos)... Pero los países musulmanes no han tenido una Ilustración (España casi tampoco y bien que se nos nota) ¿Por qué?
A TODOS:
No sé si Anónimo 30 va en serio o solo trollea, pero lo que plantea no es nada extraordinario ni imposible y no son solo los musulmanes: Los muy cristianos T de J son capaces de dejar morir a sus hijos por no permitir que les hagan una transfusión de sangre; hace dos o tres años uno grupo de cristianos calvinistas fanáticos, que tienen prohibidas las vacunas, causaron una epidemia de sarampión en Holanda... Todos los días salen casos de niños asesinados en exorcismos o dejados morir por no acudir al médico por cuestiones religiosas (y eso los que se saben). O estados europeos como Irlanda que asesinan legalmente a una mujer (no cristiana para más inri) por no permitirle abortar el feto inviable.
http://www.abc.es/sociedad/20130612/abci-brote-sarampion-holanda-201306121857.html
http://www.bbc.com/mundo/internacional/2009/08/090802_0930_eeuu_rezo_condena_ms.shtml
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/14/actualidad/1352919338_098702.html
http://manuelcarballal.blogspot.nl/2007/01/el-infanticidio-exorcista-de-almansa.html
http://infocatolica.com/blog/infories.php/1509301142-mexico-muere-un-bebe-por-nega
Todo esto aún en el "civilizado" occidente... ¿De qué nos extrañaremos pues? No podemos tirar la primera piedra... Y es que el cáncer de la demencia religiosa metastatiza todas las sociedades y es prácticamente imposible de erradicar del todo, no obstante en muchos lugares se ha logrado una gran mejoría pero la lucha continúa.
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Diógenes Teufelsdröckh
Saludos Anónimo.
ResponderEliminarLas anomalías cromosómicas son un caso que se viene dando desde a aparición de los seres humanos hasta en la Edad Media, en la cual quemaban a la madre del niño siendo esta acusada de haber practicado 'magias negras', existen muchas causas de malformaciones en el feto producto de exposiciones a químicos y radiación, pero también en la mayoría de los casos son errores que ocurren de manera totalmente NATURAL (lee sobre mutaciones y el cómo en ciertos casos estos afectan la evolución cuando es favorable).
También te recomiendo que leas sobre estas anomalía cromosómicas sumamente NATURALES: 'deleción, inversión, translocación y duplicación. De querer dios que estas cosas no ocurrieran bien pudo habernos proporcionado unos corpúsculos cromosómicos más resistentes e infalibles.
Saludos.
No entiendo por qué la gente busca auxilio Dios ayudarme, eso es bien gracioso
EliminarEs la manera más infantil que hay de pensar
Acaso no tienen el ser humano la suficiente inteligencia para erradirca las enfermedades y hambrunas en el mundo???
Dios les mando al mundo algo mucho mejor les dio a conocer la verbo que predicó el amor, lo que es suficiente para erradirca esa enfermedad que afecta al mundo que se llama ego que es la causante de muchos males en este mundo por culpa del ego humano se crean armas, bombas, virus, se comete todo tiempo de maldades cuyas efectos lo vemos hoy en el mundo donde hay dolor tristeza, guerra, hambruna, drogadicción, asesinatos etc, si habría amor en ella corazones de los seres humanos este mundo seria un paraíso y actualmente ya hubiéramos corregido el ADN de todas las enfermedades hasta hubiéramos vencido a la muerte biológica, pero el ser humano es egoísta no importa que etiqueta de religión se ponga o que etiqueta atea se pk ga por creencia
Sino elimina el ego y no ponen en práctica el amor, entonces que se joda el mundo y que se quejen la gente llorona que sólo sabe lamentarse de las desgracias actuales en el mundo y del tiempo pasado
Y los muy babosos seres humanos no aprenden con sus guerras siguen todavía haciendo...
Si, Luis, lo que tu digas, pero es innegable que los productos quimicos, OMG, radiacion de fukushima, etc etc son nocivos para el ser humano, y cada vez estan mas presentes, a causa de la nefasta actividad de los burros e hijos de puta que controlan( o mas bien no controlan) esas industrias venenosas.
Eliminar¿Coincidiras con eso no? Eso espero.
''Si, Luis, lo que tu digas, pero es innegable que los productos quimicos, OMG, radiacion de fukushima, etc etc son nocivos para el ser humano, y cada vez estan mas presentes, a causa de la nefasta actividad de los burros e hijos de puta que controlan( o mas bien no controlan) esas industrias venenosas.''
ResponderEliminarPara hacer tal afirmación debes de tener los conocimientos de a cuanta exposición y que tan cerca estés de esta pueda causar anomalía, haciendo a un lado estas pequeñeces cabe mencionar que tenemos genes y defectos congénitos heredados de nuestros antecesores mucho antes de todas estas radiaciones y químicos que tanto mencionan, genes que se activan, mal división de cromosomas, reducción del cromosoma Y y demás que son causas NATURALES, ya ese asunto de las guerras y demás es por el sistema capitalista que tenemos actualmente y en eso estamos de acuerdo.
''¿Coincidiras con eso no? Eso espero.''
Y tú, coincidirás que dios pudo haber hecho esas estructuras más resistentes o no haber producido la radiación en ciertos elementos?, lo dejo a tu criterio creacionista...
Jajaja esa sonseras que preguntas José Luis, tu deseas algo que dios te haga más resiste jajaja eso es lo masbhuevon que he escuchado jajajaja
EliminarEl ADN es perfecto, si no fuera así no albergaría vida en un cuerpo, de la mala acomodación de and eso es la mala replicación por muchos causales,no somos biólogos genetistas en este blog para demostrarte algo, y tampoco eres tú un cie tifico ge etista para que puedes enteder algo de GE ética, lo único que veo en tus tontos argumentos es la arrogancia y tratas de inflar el ego que tienes, eso es lo más tonto, creer en algo que tu mismo ni dominas, ni entiendes sobre genética y bioquímica
Entonces tu pregunta esta por demas,
Ya que yo te preguntaría se puede crear el ADN de la nada??? Ennlas condiciones atmosféricas primitivas para dar paso de la vida
Allí tu elige tu respuesta y creencia para ti mismo, yo ya tengo respuesta, la respuesta que des es para ti por que eso vbasara tu creencia, pero una cosa es creer y otra cosa es conocer, de allí tu modo de ver el mundo
Típico comentario de un ignorante que solo busca trollear. ESTUDIO MEDICINA!!. Te podría responder todas y cada una de esas burradas que mencionas pero tu mente fanática no tendrá neuronas para procesarlo, ustedes ven perfección y a dios hasta en un feto malformado como he podido leer.
EliminarLo más tonto que haces tú es decirle ignorante al otro para tapar tu ignorancia. Sigue con la respuesta que inventas-eh digo, que encontraste, llegarás lejos amigo...
P.D: Y mi nombre no es José Luis, genio. Es Luis Fernández, ya veo el porqué nunca entiendes los comentarios de los ateos...
EliminarAndate Luis Fernández, eso ya es arrogancia tuya por que estudia medicina ya se creen que ya saben más que otros, eso es tontería yo tengo un primo que es médico y salió un tremendo boludo, eso es pura jactacia tuya por que dice que estudiaste tal fórmula química a tal química eso ya se lo sabes por qué sólo repites lobque esta en tu libreto, si yo te preguntara tu mismo has investigado y comprobado por tus propios medios que es posible que el ADN se puede formarse de la nada???
EliminarOjalas que pudieras explicar eso, en vez de demostrar arrogancia y apego a la etiqueta de médico eso no es ninguna maravilla
Anónimo 32.b ¡¡¡TIENE RAZÓN!!!
EliminarSí, ¡Qué arrogante, Luis Fernández, debería darte vergüenza!.. Mira que ponerte a estudiar cuando el pastor ya te dice todo lo que tienes que saber... ¡Y lo fácil que es! Tanto libro y tanta universidad cuando en un rato los domingos en el Templo aprendes mucho más.
¡Y estudiar químicas! ¿Para qué estudiar químicas y físicas si ya sabemos que todo sucede por voluntad de Dios? Las piedras no caen por la atracción gravitatoria, eso es falso a ver si te enteras, las piedras caen porque Dios quiere que caigan, si no, de qué iban a caer...
Es de pendejos estudiar: Rezar, mucho rezar es lo que hace falta...
Y dejar estar los libros de ciencias que MIENTEN porque están al servicio del contubernio judeo-masón-gay-comunista-farmacéutico quienes además (los contubernícolas) nos echan porquerías por los escapes de los aviones de pasajeros (esas nubecitas todas rectas, caca) para que nos volvamos gays, ateos y reptilianos.
Como la Sharon Stone, que es masona (y lagarta, tela) como puede comprobarse:
http://contraperiodismomatrix.files.wordpress.com/2013/10/sharonstonemasona.gif
XD XD XD
"No, nuestra ciencia no es una ilusión. Pero sí sería una ilusión suponer que lo que la ciencia no puede darnos lo podemos encontrar en otro lugar”. Sigmund Freud.
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Diógenes Teufelsdröckh
Saludos Anónimo.
Eliminar''Andate Luis Fernández, eso ya es arrogancia tuya por que estudia medicina ya se creen que ya saben más que otros...''
En ningún momento insinué esto sólo hice la mención porque dijiste que estaba citando conceptos de biología y genética 'que ni yo domino', por eso te hice la mención del porqué los planteo como argumentos anti-creacionistas...
''yo tengo un primo que es médico y salió un tremendo boludo, eso es pura jactacia tuya por que dice que estudiaste tal fórmula química a tal química eso ya se lo sabes por qué sólo repites lobque esta en tu libreto...''
No me compares con tu 'primo boludo', no lo estudio para 'hacerme rico' como seguramente tu primo tiene llena la cabeza y por eso lo estudió y no, no es jactancia, lo mencioné porque dijeron que citaba conceptos que ni yo dominaba.
''si yo te preguntara tu mismo has investigado y comprobado por tus propios medios que es posible que el ADN se puede formarse de la nada???''
Una pregunta, los argumentos que tú usas están basados en tu experiencia empírica o en libros y cosas que haz leído?. Existen diversos experimentos en los cuales los científicos lograron crear una molécula autoreplicable como el Adn en condiciones en las cuales se supone tenía la madre tierra así como muchas de las bases nitrogenadas en meteoritos.
''Ojalas que pudieras explicar eso, en vez de demostrar arrogancia y apego a la etiqueta de médico eso no es ninguna maravilla''
Espero el día en el cual me toque atender a un familiar tuyo o a ti mismo, a ver si en ese momento no será 'ninguna maravilla'' ;D.
Iba a omitir este comentario debido a la respuesta que dió Diógenes pero vi que tenía que aclararle unas cuantas cosas al trollsito, Un saludo.
Estimado NOE MOLINA Y DEMAS ATEOS COMPARSA
ResponderEliminarYa salieron por ahi dos que tres ateos, con enfermedades mentales, vertigo y no que que otras dolencias tienen, se los digo sin ofender de nuevo YA DEJENSE DE MAMADAS, DE SEGUIR AL PAJARON NALGON DE NOE MOLINA, Y RUMIAR SU REALIDAD NO LES VA A SERVIR DE NADA, MEJOR METANSE DE LLENO A UN VERDADERO ESTUDIO BIBLICO Y OBTENDRAN EL DERECHO Y EL PODER PARA SIN NECESITAR DE NADIE QUITARSE SUS ENFERMEDADES, PENDEJEZ Y MISERIA, NO HAY OTRO CAMINO POR MAS QUE LE BUSQUEN, YA NO SEAN ZATRAPAS DEL DESTINO, MANADA DE FALSOS PASTORES ATEOS.
PD, ATEO LUIS FERNANDEZ, APRENDE DE THUNDER BIRD, TE LLEVA AÑOS LUZ DE LUCIDEZ E INTELIGENCIA, TUS RAZONAMIENTOS SON PURA BASURA QUE NO TE SIRVE DE NADA, SOLO PARA QUEJARTE, QUE MANERA DE PERDER TU TIEMPO Y TU VIDA.
SALUD !
Si hermano, tienes razón, no perderé mi tiempo con tanta 'lusides e Ynt3lijensia' de Thunder Bird. Gracias por tus consejos, sus argumentos son bien buenos y anti-repetitivos, yo ni sé de lo que hablo, ya ando de camino a una Iglesia Caótica, digo, católica a llenarme de la verdadera sabiduría borrega, cómo no se me ocurrió antes, gracias por el consejo. ;D
EliminarNada José rivas acá es un blog para reír y divertirte y comentar, el quiera comentar que comente, en fin sólo es un juego , tonto es aquel que se lo toma al pie de la letra todo, se ve que hay muchos desprevenidos en el blog, algunos son tan tontos que tratan de imponer su creencia no importa que tipo de denominación tenga en su etiqueta mental ya sea creye te o atea
EliminarPor lógica elnjuego es quien argumenta más lindo, si te aburriste a quien le importa
Mejor sería que vayas al fabeook y des lokes a cualquier Culito lindo con pcp ropita como bueno tontos dando me gusta a cada calaveradas publicada, jajaja XD!!!
Jose rivas gracias por tu amabilidad........
EliminarNo quiero meterme con tu manera de hablar, pero te aconsejo que no seas tan grosero e insultador. Lo digo sobre todo por tu comentario 24, donde parece que te metamorfoseaste en un bicho furioso.
Si intervienes de esa manera, no se te podrá tomar tan en cuenta.
33b
Eliminarte equivocas, esta seccion de comentarios es una Arena, en donde se baten gladiadores.
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los ateos llevan la peor parte
Si lamentablemente que dejan morir a sus hijos por qué que dice no creen en mismo que ellos yo creo que yo mismo resolvere mi problema de salud attt joel rd ah cuando escribo como rd significa que soy de la república dominicana.
ResponderEliminarAh para los que dudan de este caso si es de verdad.
ResponderEliminar
ResponderEliminar''El gobierno no es la solución, sino el problema'' - Ronald Reagan, en su discurso de investidura como presidente de Estados Unidos.
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Es absolutamente necesario un gobierno, así lo demuestra la historia de la humanidad desde su inicio.
El gobierno fija las reglas, provee dirección, suministra servicios, administra justicia, entre otras cosas su razón de ser y existir es el bien común.
El gobierno propuesto por Dios es el REINO DE DIOS.
El REINO DE DIOS nunca fue puesto en discución en el cielo, donde habitan Dios y los ángeles.
EL REINO DE DIOS fue originalmente el gobierno durante el que vivieron Adán y Eva, los progenitores de toda la humanidad.
EL REINO DE DIOS no se impone por la fuerza, ni en el Cielo ni en la Tierra, en el Cielo los ángeles apoyan ese gobierno pero en la Tierra ese gobierno duró lo que Adán y Eva decidieron.
EL REINO DE DIOS es la propuesta de Dios para la humanidad.
Adán y Eva decidieron por un gobierno humano.
Desde ese momento, la humanidad entera hemos vivido bajo diferentes formas de gobierno, humano.
La humanidad perdió todos los beneficios que pudo tener bajo un gobierno de Dios, o REINO DE DIOS.
EL REINO DE DIOS es la propuetsta de Dios para toda la Tierra y la humanidad.
izvc/EL TEMA CENTRAL DE LA BIBLIA ES EL REINO DE DIOS
IZVC 36
EliminarMe alegro que compartas esa información ojala más personas lo compartan. Solo no estoy desacuerdo en algo quizás porque no lo hayas expresado de forma totalmente correcta:
"El REINO DE DIOS nunca fue puesto en discusión en el cielo, donde habitan Dios y los ángeles"
En realidad si quien hubo quien se cuestiono la soberanía de Dios en el cielo: Satanás y con él arrastro a unos cuantos ángeles.
De hecho hoy en día se lo cuestionan la soberanía de Dios constantemente debido a ese hecho. Si no, no existiría este tipo de blog, yo creo que más bien quisiste decir que nadie debería cuestionarse la soberanía de Dios ya que él como creador de todas las cosa es el más indicado para gobernar.
Si nadie se lo hubiera cuestionado no estaríamos como estamos ya que contaríamos con la protección de Dios.