Iglesias brasileñas adquieren tecnología de reconocimiento facial para controlar la asistencia y emociones de sus fieles
- Varias empresas tecnológicas ofrecen programas de reconocimiento facial especializados para iglesias
- Además de para conocer la frecuencia de los fieles y sus emociones, las iglesias pueden usar esta tecnología para controlar los diezmos y las ofrendas
- "Conseguimos definir en nuestras métricas hasta incluso si alguien necesita una visita pastoral", señala el CEO de una de las empresas tecnológicas
Agência Pública - Ethel Rudnitzki
25/01/2020 - 20:37h
Entre los días 17 y 20 de octubre de 2019, São Paulo alojó la decimoquinta ExpoCristiana, el mayor evento dirigido al público cristiano de América Latina. Entre shows de música góspel, simulaciones virtuales de episodios bíblicos y puestos de editoriales evangélicas, dos empresas destacaron con productos tecnológicos.
Con el eslogan "cambie la manera de gestionar su iglesia", Kuzzma, empresa extranjera de inteligencia artificial, lanzó su servicio de reconocimiento facial dirigido a las iglesias de Brasil, que imita al de la empresa Face-Six, con sede en Israel y EEUU, que en 2015 creó un software especializado para las iglesias: ChurchIX, implementado en más de 200 iglesias de todo el mundo. En un stand lujoso, distribuidores asociados a Kuzzma presentaron la tecnología para los pastores interesados. El CEO de la empresa, Marcelo Scharan, incluso realizó una conferencia titulada Personalización, datos e iglesias durante el primer día del evento.
La compañía brasileña Igreja Mobile también estaba vendiendo el servicio de reconocimiento facial en la feria. "¿Hoy en día quién no desea tener control de su entorno? ¿Quién no quiere saber quienes entran y salen? Constatamos que las iglesias querían tenerlo y por eso trajimos esta tecnología", explica Luís Henrique Sabatine, director de desarrollo de la empresa, que ofrece incluso el servicio de transmisión en vivo de cultos y eventos religiosos.
Vigilancia en nombre de Dios
Según la web de Kuzzma, el reconocimiento facial funciona a partir de una cámara panorámica de alta resolución instalada en las iglesias que identifica tanto datos personales como la asiduidad de los fieles al culto. A partir de eso, se generan informes para cada persona, que incluyen estadísticas sobre su comportamiento e incluso avisan en casos de actividad considerada anormal.
"Datos como sexo, edad, frecuencia, horario de llegada, motivos probables de retraso y muchos otros son analizados y presentados en informes. Conseguimos definir en nuestras métricas hasta incluso si alguien necesita una visita pastoral", afirmó el CEO de la empresa en una entrevista en la ExpoCristiana.
Representantes de la compañía, sin embargo, no quisieron dar entrevistas a Agência Pública a fin de esclarecer las dudas sobre el servicio, "por tratarse de un tema delicado", según afirmaron por correo electrónico. La empresa comenzó a ofrecer el reconocimiento facial en Brasil en octubre y no ha dado información de sus clientes o alianzas. Según la web en inglés, el precio del servicio varía conforme el número de eventos en los que será utilizado y el número de cámaras, comenzando con una mensualidad de 200 dólares para un evento por semana con una cámara instalada.
En Brasil, la empresa está dirigida por Marcelo Scharan Augusto. No es posible encontrar la dirección extranjera de Kuzzma, y su web no está registrada en el dominio de ningún país. La dirección https://54.85.50.60 lleva al usuario a la página de la empresa, sin informaciones de contacto.
De manera parecida, su competidor directo ofrece el servicio de reconocimiento facial dirigido a eventos cristianos desde hace cerca de un año. Igreja Mobile utiliza software de TecVoz, empresa de seguridad electrónica, pero con especificidades dirigidas a las necesidades de las iglesias.
Una cámara común captura las imágenes y las envía a un ordenador capaz de reconocer rostros y más datos de esas personas. "Conseguimos determinar para el cliente el recuento de personas, la frecuencia del usuario, humor del usuario, si está feliz, si está triste, si está angustiado, con miedo. Conseguimos determinar todo eso", explica el director de desarrollo, Luís Henrique Sabatine.
Igreja Mobile ofrece informes de la cantidad de personas presentes, género, media de edad de los fieles, frecuencia y análisis de sentimientos, según difunde en su propia web. Los precios de los paquetes varían y no son publicitados por la empresa.
Según Sabatine, cerca de 40% de los clientes de Igreja Mobile –160 iglesias– utilizan el servicio de reconocimiento facial. El resto utiliza solo el servicio de transmisión en vivo de los cultos ofrecido por la empresa, que no ha querido dar nombres de los clientes. La compañía fue fundada a finales de 2018 con el servicio de transmisión en vivo para iglesias. Al inicio de 2019 comenzaron a ofrecer el de reconocimiento facial. Según el director de desarrollo de la empresa, "el punto diferencial realmente es el nicho cristiano".
Iglesias vigilantes
La Iglesia Evangélica Proyecto Recomenzar, en Río de Janeiro, es uno de los clientes de Igreja Mobile. El pastor responsable, Cláudio Duarte, hizo un vídeo promoviendo la empresa en las redes sociales. "Igreja Mobile es un producto que permitirá a su mensaje llegar a lugares que usted nunca imaginaría", decía.
Según Sabatine, fue el propio pastor quien sugirió el uso de la tecnología de reconocimiento facial. "En las conversaciones e intercambios de ideas, el pastor Cláudio Duarte tocó ese asunto y a nosotros nos gustó bastante y lo implementamos", cuenta.
El Proyecto Recomenzar utiliza la tecnología desde el inicio de 2019, siendo uno de los primeros clientes, y evalúa el servicio positivamente. "Nosotros utilizamos el reconocimiento facial para dar una mayor asistencia a los miembros que no están viniendo a los cultos", cuenta Caio Duarte, responsable del área de TIC de la iglesia.
En São Paulo, la Iglesia de la Restauración comenzó recientemente a utilizar tecnología para el control del público. "Sabemos el promedio de cuántas personas vienen a cada misa semanal. Es muy importante que la gente regrese", relata Sabrina Marciano, del área de comunicación de la iglesia.
Otros clientes de Igreja Mobile dicen no utilizar el reconocimiento facial, pero tienen interés en implementarlo en breve. Es el caso de la comunidad evangélica Estrella de la Mañana, que por ahora solo realiza las transmisiones en directo.
"La tecnología que nos presentaron ayuda bastante porque tenemos que saber cuántos miembros hay en el culto, cuántas veces vienen a la iglesia, cuántas no vienen. Eso, para el mensaje de la iglesia, ayuda mucho. Y también la posibilidad de conseguir que la persona dé ofrendas, que la persona dé diezmo", cuenta Lilian Letto, representante de Estrella de la Mañana.
Recolecta sin consentimiento
Según el director de desarrollo de la Igreja Mobile, la tecnología de reconocimiento facial ofrecida necesita ser alimentada con datos de fieles, como nombre y foto, para poder generar los informes individuales para cada uno. En ese momento de registro, los fieles firman un contrato que consiente el uso de sus datos por parte de la iglesia. "Nosotros llevamos a los miembros, ellos registran el rostro en nuestro software y firman el contrato diciendo que la iglesia utilizará su imagen para el reconocimiento facial, porque Igreja Mobile no se queda con el banco de datos. Con eso se queda el cliente", aclara.
Sin embargo, ni la Iglesia de la Restauración ni el Proyecto Recomenzar han firmado contratos de consentimiento de datos con los fieles. "Nosotros lo anunciábamos en las misas, pero nada de firma", admite Sabrina Marciano, justificando que la iglesia se encuentra en reformas y que posteriormente será implementado.
Agência Pública ha solicitado acceso al contacto citado, pero Igreja Mobile no ha querido compartirlo. Para el responsable de TIC del Proyecto Recomenzar, el consentimiento de los fieles queda expreso en el momento en que el que hacen el registro con foto en el software de Igreja Mobile. "Creo que eso ya es señal de que aceptan", dice.
La especialista en uso de datos personales, Joana Varon, directora de la organización Coding Rights, explica que ese tipo de consentimiento no es suficiente. Para ella, el fiel que ya frecuenta la iglesia puede ser coaccionado a aceptar los términos en caso de que desee seguir frecuentando el culto. "¿Las personas van a dejar de ir a misa? ¿Tienen esa opción si ya son parte de la iglesia? Es necesario estar en una posición en la que dar el consentimiento o no darlo no limite su acceso", defiende.
Más allá de eso, Joana recuerda que las informaciones biométricas, como el reconocimiento facial, son consideradas "sensibles" por la ley brasileña de protección de datos. La ley determina que datos personales sensibles solo podrán ser utilizados "cuando el titular o su responsable legal lo consienta, de forma específica y destacada, para finalidades específicas", o en hipótesis extremas como el cumplimiento de obligaciones legales.
Por tanto, el consentimiento no formal, como el de los casos citados por las iglesias, no es suficiente. "Las personas tienen que saber claramente para qué fines se recolectan todos esos datos", explica Joana.
Fuente:
https://www.eldiario.es/internacional/Empresas-servicio-reconocimiento-iglesias-Brasil_0_987951855.html
_________________
Ver:
El evangelismo se encamina a dominar Brasil en 2032. (Opinión y Actualidad)
Ver:
Antony Flew y la Farsa de su conversión al Cristianismo.
Ver:
Los 10 Secretos más Sucios de la Iglesia Católica.
Ver:
Curas católicos abusaron de casi 4.500 niños en Australia (Actualidad y Noticias)
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Ver: "Niños sin Dios"
Ver:
Ver Articulo: Países con más Ateos
Ver Articulo: Los Países Ateos son más Pacíficos
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"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo. Es triste que tantos estén malgastando su vida soñando con fantasías espirituales"
Carl Sagan
Recuerda a 1984, El Gran Hermano te vigila.
ResponderEliminarCierto, como escribe Letargo hemos llegado al reconocimiento facial para detectar las emociones, incluso se ha llegado más lejos que la novela de ficción distópica de George Orwell, se penetra en el reconocmiento facial para detectar emociones, y factibilidad de diezmar a favor del "pastor".
ResponderEliminarVolver a nuestra anterior personalidad, ya va siendo casi imposible, los seres humanos ya han perdido su identidad, hay factores múltiples para despersonalizar, manipular, inducir a los más vulnerables.
El hombre es el lobo del hombre.
RECTO VERSO
Bueno, Dios además de ser nuestro amantísimo Padre, siempre ha sido el Gran Hermano que todo lo vigila, hasta los pensamientos más íntimos de la gente, entonces es bastante lógico que sus fieles hijos traten de parecerse a Él lo más posible ¿No?
EliminarDe hecho los cristianos siempre han tratado de parecerse a su Padre, por ejemplo si Dios nos quiere quemar vivos en el infierno a los ateos y herejes, los cristianos ya trataron de emularlo quemándonos en las hogueras de la Santa Inquisición.
Si Dios nos manda al infierno en la otra vida, los cristianos ya tratan de convertir este mundo, esta vida, en un infierno para nosotros...
Así que esta noticia no lo es tanto. Puede que por fin se estén haciendo realidad los sueños húmedos de la castas sacerdotales cristianas, nada más.
A-lavado y a-secado sea el Señor.
jasimoto
Para los que dicen que la religión es incompatible con la Ciencia y la tecnología... a ver qué dicen ahora...
ResponderEliminarDaniel F 3:
EliminarLo malo de esto es que eres tan idiota que no te das cuenta de que con esto demuestran que su religión de cagada es un fraude!
¿No se supone que su dios lo sabe todo y que con solo pedirselo él les podría dar los datos que quieren conseguir con esa tecnología? A menos que......
¿A cual religión te refieres? La religión o la Religion
EliminarEstimados Jon y Chavista: no suelo hacerlo, pero por uds me voy a quedar un rato después de hora para explicarles un par de cosas acerca de cierto mecanismo humorístico llamado "ironía".
EliminarHáganme acordar...
Daniel F 3c:
EliminarLa culpa no era mía ni donde andaba ni cómo vestía....
ah caray, bueno, la culpa no es nuestra por la simple razón de que tú no eres muy, como decirlo, "brillante" a la hora de intentar ser gracioso... Verás, para usar la ironía y el sarcasmo con éxito se debe ser, por lo menos, un poco inteligente para poder expresar la idea en forma irónica o sarcástica y causar algo de gracia, y tú no eres algo vivaz como para intentar colar algo así....
En pocas palabras, como humorista o comediante te mueres de hambre, así que mejor no lo hagas.
Mire Jon, ud a estas alturas ya debería estar un poco más lúcido... no pido demasiado, creo yo...
EliminarA propósito, he obtenido el registro de la última vez (ya hace algunos años) que pasó ud por una de estas cámaras de reconocimiento facial:
https://a.wattpad.com/cover/101352586-352-k374542.jpg
Me comentaron que la máquina mandó el mensaje: "¿No tienen nada mejor para reconocer?"
¿Será cierto?...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarDaniel
EliminarPues sí, la religión y la ciencia y la tecnología son compatibles si hablamos de una relación de naturaleza instrumental, es decir, la religión está interesada en los resultados producidos por la ciencia y la tecnología... pero eso no es nada nuevo. Las iglesias y templos hace tiempo ya usan micrófonos inalámbricos, letreros led, tienen sitios web, etc etc. Pero en el sentido de sus objetivos finales, sí que son incompatibles. La ciencia busca alejarnos lo más posible del autoengaño, la religión, no. Tienen epistemologías muy diferentes
Religión y Ciencia tienen ciertamente objetivos muy diferentes, aunque si se entiende bien qué es Religión y qué es Ciencia, no son "incompatibles" en absoluto; casi podría decirse que son COMPLEMENTARIOS.
EliminarLa Ciencia nos lleva a descubrir cada vez más y mejor acerca de las leyes universales e inmutables que regulan el mundo material y mental, de aquello que es percibible mediante los sentidos y conceptualizable y estructurable mediante el intelecto.
La Religión, en tanto, nos lleva más allá del mundo material y mental (que es un mundo de apariencias e ilusiones, dirían los místicos) hacia la realización directa de la Realidad Causal, verdadera, eterna y permanente, detrás, en, y sostenedora de ese mundo, y de todo lo que ES.
En consecuencia, también sus epistemologías son muy diferentes.
En realidad, el concepto de "epistemología" es una categoría intelectual y no es aplicable a la Religión.
Realmente no son complementarios de serlo así llegarían a los mismos resultados por más rebuscados pasajes que trates de hacer pasar como ciencia o manejes esta serie de mensajes "profundos"
EliminarEl papel de la ciencia es crear modelos de lo que observamos que nos ayuden a predecir el comportamiento del universo de ahí que esté en constante cambio
Trabaja para coincidir con esas observaciones, las religiones trabajan al revés tratan de hacer coincidir estás observaciones con sus creencias
La ciencia trabaja sin ningún elemento sobrenatural no es que diga que no existe y tiende hacia el explicaciones que no usen este tipo de elementos
Esto enfurece mucho a creyentes de religiones porque algunas de sus creencias usan este tipo de explicaciones
Los creyentes han tenido que adaptarse a muchas teorías
Es como cuando escucho
"La biblia dice que el universo tuvo un comienzo y estuvo aquí durante mucho tiempo"
No solo en la biblia habla de una creación sino en muchas otras religiones
La pregunta que deberían hacer es ¿Que más?
Porque de ahí nada tiene sentido si lo comparamos con modelos científicos
A pesar de todos las explicaciones que tienen los fundamentalistas para esto
Y es por una simple razón la biblia no es un libro científico
Al parecer la ciencia solo es compatible con la religión solo si la haces compatible
Otra cosa preocupantes es eso de "trabajan de maneras diferentes" eso es el corazón de la pseudociencia
EliminarO trabaja o no trabaja es absurdo que digas que "funciona por otros medios"
Puedo entender que trates de separar la ciencia con la religion y trates de manejar esto de "material y espíritual"
Pero vamos que la ciencia usa intelecto ¿Pero la religión no?
Mmmmmmm....
Ateo Chavista 3.j:
EliminarClaro, Ateo Chavista, sí pueden "trabajar de maneras diferentes", por ejemplo puedes volar en un avión o volar sentado en la escoba de una bruja... En el primer caso trabaja la ciencia y en el segundo la magia.
Así son las dos formas de trabajar de la ciencia y de la religión.
De lo más lógico.
jasimoto
Jasimoto 3k:
Eliminar"La magia es solo ciencia que no entendemos aún"
"Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia".
Don Arturo Carlos Clarkent (hijo de Jor-El e hijo postizo de Jonathan Kent).
Por lo que si en realidad existió Jebús o su papa, de seguro fue un científico o persona con tecnología avanzada a los que los camelleros sudorosos del desierto confundieron con dioses...
Ahora bien, tanto la ciencia como la religión bien intencionada tiene como objetivo responder sobre las interrogantes que nos planteamos acerca de la naturaleza, pero sus metodos distan mucho de ser similares, solo uno funciona y el otro usa puñetas mentales...
Usted elige que método usa cada una, y eso describirá su condición mental.
Si alguien busca la respuesta a todas las interrogantes, y se justifica con magia, es muy religioso, pero también muy idiota.
Pues no veo yo diferencias entre usar la ciencia estadística para prever sucesos futuros o mirar la bola de cristal.
EliminarNo hay diferencias apreciables a la hora de curar enfermos entre la investigación médica o rezarle a Dios.
Ambos son métodos que la experiencia y los resultados avalan igualmente.
La frase de mi muy admirado Arthur C. Clarke aparte de ser de sentido común, en lo que nos toca, acierta si nuestros amigos creyentes procedieran de tríbus perdidas en la selva con una civilización de la Edad de Piedra... pero dado que tienen electricidad, saben leer y utilizan las joyas de la ciencia y tecnología que son los ordenadores e internet no veo como pueda aplicarse.
Es decir si un tipo cualquiera de un país medio civilizado cualquiera del s. XXI todavía cree en dioses y milagros inventados por sacerdotes ignorantes de la Edad de Bronce, el problema, no sé cual será, pero es grave de narices porque no es cuestión de carencias materiales o ignorancia invencible, es tema de actitud mental o ceguera voluntaria.
Esto se lo explicaría a los cristianos con la parábola de los talentos, creo, que viene a decir que no tienen derecho a ser tan... así.
Pero ya se sabe, no hay peor ciego que el que no puede oír (que además es sordo).
jasimoto
Daniel
Eliminar¿Por qué habría que considerar que aquellos a los que místicos están en lo cierto ?
"¿por qué habría que considerar que aquellos a los que místicos están en lo cierto?"
Eliminarfácil: porque ellos lo dicen.
es lo mismo el Jebus que dice muy suelto de cuerpo: "Yo soy la verdad y la vida"
él lo dice "hay que creerle"... pero
el tipo se murió (si es que existió)...
el problema es la ignorancia de los que escucharon a los polvorientos camelleros y la ignorancia de quienes le creen a los místicos... y cuando la ignorancia es elevada a la categoría de Verdad Universal, se pasa a decir Ignorancia Sagrada o Ignorancia Mística.
que sería el último recurso para postrarse ante otro ser humano.
Alan Brito Delgado
Alan Brito Delgado 3.o:
EliminarY sin embargo la respuesta es fácil, la PEREZA (pecado capital). A Vanessa y otros se les han suministrado fuentes donde aprender biología básica; donde conocer los distintos ordenamientos legales; donde asimilar algo de ciencia... Donde DISCUTIR opciones con la razón.
¿Y qué hacen? Ni se molestan en leerlos y es que es mucho más FÁCIL creer algo porque te lo dice tu pastor que aprender por tu cuenta.
Así que si tu pastor te cuenta "verdades místicas" porque lo dice él, como no te molestas siquiera en juzgar su lógica o racionalidad ni mucho menos contrastarlas, te la aprendes como loro y ya.
Por contra, conocer opciones; valorar opiniones, cruzarlas con la realidad es una tarea de años... y necesita valor para aceptar los resultados cuando no coinciden con tus miedos y deseos.
Por eso, lo que digan sus místicos es verdad y punto.
Y allá cada cual, el problema es cuando nos quieren imponer las mierdas de sus místicos a los demás.
jasimoto
Estimado Ibrahinm: ¿no se aburre ud de discutir una y otra vez si afuera está lloviendo o no? ¿No cree que es hora de mojarse un poco? No tenga miedo; va a ver que ud no es de azúcar, no se va a disolver... (¡o tal vez en cierto sentido SÍ se va a disolver, pero ud verá que es para SU indescriptible beneficio!)...
EliminarSé que ud la tiene difícil para encontrar una playa de cualquier tipo, cuanto menos una desierta y agreste, para sus caminatas; pero un bosque o una selva a orillas de un río o arroyo van a servir lo mismo...
Mire: estoy casi seguro de que Artigas, en su largo retiro espiritual en la selva paraguaya en los últimos 30 años de su vida, debe haber realizado la Verdad...
PD: Por algo los guaraníes lo llamaban "Karay Guazú" ("Gran Señor") o también "Oberavá Karay" ("Señor que Resplandece").
EliminarY los guaraníes no eran de poner títulos así porque sí...
Daniel
EliminarNo, no me canso de buscar qué es cierto y qué no lo es. ¿Usted sí se rinde a sa hora de determinar si algo es cierto?
¿No cree que la pregunta sobre si los maestros espirituales están en lo cierto es una pregunta imprescindible?
y sí, pero el Guaraní, al igual que otros idiomas, tiene sus matices. Y esas expresiones no significan lo que crees que significan. Además, Karai Guasu es un título bastante común
EliminarDisculpe ud si dije algún disparate en guaraní; calculo que era de las pocas lenguas en las que aun no había dicho ningún disparate!...
EliminarEn realidad, desconozco totalmente el idioma guaraní; lo único que sé decir es "Policía de Investigaciones": Averí-Guaré (perdón, perdón).
Los datos que mencioné los tomé de la entrada del Gral Artigas en wikipedia.
Sólo le pido que si "Oberavá Caray" quiere decir "Viejo rompebolas", por favor no me lo diga; no quiero que se me caiga un ídolo...
Daniel
EliminarLas traducciones son correctas en es sentido de que fueron literales, pero no tienen las connotaciones que insinúa
En fin, mientras considere las preguntas de mi comentario 3.s en sus reflexiones diarias, estoy contento. Que tenga un buen resto de jornada
OFF TOPIC:
ResponderEliminar¿Qué les parece esta perla de sabiduría, de la ICAR para el mundo!
LA PEDOFILIA NO MATA A NADIE PERO EL ABORTO SÍ!!!
https://www.usatoday.com/story/news/nation/2020/02/13/rhode-island-priest-said-abortion-worse-than-pedophilia/4747755002/
https://www.excelsior.com.mx/global/la-pedofilia-no-mata-a-nadie-el-aborto-si-afirma-cura-catolico/1363472
Jon Nieve 4:
EliminarPues es verdad, el niño después que el cura le introduzca su fe caminará raro un tiempo pero no se muere...
Además los niños violados aún pueden aprovecharse mientras que si hay muchos abortos, los curas tocarán a menos.
Lógico, Jon, compréndelos, mil quinientos años nadando en la abundancia y ahora les vienen con restricciones... ¡Malditos ateos-comunistas-judiomasones-gays!
jasimoto
Patadas de ahogado para desviar la atención, minimizando un problema no lo hace menos relevante
EliminarEn caso del aborto se destruye una vida, una vida que jamás podrá crecer y experimentar toda clase de sensaciones
La pedofilia es peor porque marca a un niño de por vida y puede afectar su vida como adulto
Hay toda clase de estudios sobre lo que ocasiona a una persona esta clase de experiencias y si aunque hay terapias para remediar esto quedan todavía recuerdos de esto
Que excusa tan tonta saca este señor
Me recuerda a un gobernador que teníamos aquí en México
"Roben pero poquito"
Por cierto "judiomasones gay"
Eliminar😂😂😂😂😂😂😂
Porque no se me ocurrió antes
Ateo Chavista 4.c:
EliminarEn tiempos del nacional-catolicismo español del general Franco, cuando había que culpar a alguien de cualquier desgracia nacional, desde el bloqueo internacional hasta la "pertinaz sequía", los curas los primeros, decían que todo era culpa del "contubernio judeomasón" que envidiaba a la "reserva espiritual del occidente" que era el otro nombre de España.
Luego, cuando vinieron los americanos (del norte) y cambió algo la cosa, desapareció el "judeo" (Poderoso caballero...) y fueron solo los masones los responsables de las desgracias patrias.
También se metía en el mismo saco muchas veces a los comunistas, los "rojos", cosa bastante absurda ya que los masones tienen de comunistas lo que yo de cura.
Ya hoy no se oye y los jóvenes ni conocen esa frase, pero yo me crié con lo del "contubernio judeomasón".
Lo de gay es cosa mía por adaptar la cosa a los tiempos que corren, se me olvidó añadir "feminista" ;-D
jasimoto
Buenos Dias blog APC, a propósito del aborto, quiero compartir un trino de Harold Bedoya (Bedoya fue un General del Ejercito de Colombia durante el mandato de Uribe)
Eliminarhttps://twitter.com/haroldbedoya72/status/1228533176760442880
En ese trino hay un video de médicos celebrando el milagro de atender partos prematuros, con bebés nacidos a los 5 o 6 meses.
Espero les ablande un poco el corazón a los ateos, que creen que un bebe a los 7 meses de gestación es meramente basura.
Muchas gracias, Ojalá hubiesen más médicos cristianos como él, con tanta empatia, amor, ética y principios. No me imagino la clase de médicos ateos que realizan abortos, solo por que un puñado de depravados se escudan con leyes donde vulneran los derechos de los no nacidos y del hombre (como padre)
EliminarVanessa: número 4.e
EliminarCalificar a los ateos como descorazonados, genéricamente, es apresurado e injusto.
Los ateos no forman un conglomerado con ideas afines, excepto claro está, de no creer en dioses. Hay ateos con distintas apreciaciones de la realidad social como habrá algunos con visiones distintas acerca del aborto.
¿cual es el afán de meter en un mismo saco a personas diferentes?
¿se imaginan usted Vanessa que los ateos catalogaran a los cristianos como abusadores sexuales, por causa de una Iglesia Católica que por años o siglos amparó a los curas pervertidos?
Toda generalización es injusta.
Pero me gustaría que los defensores de la vida, como usted Vanessa, hicieran un "mea culpa" y se comprometieran a cuidar y alimentar, proteger y educar a los niños nacidos, y no deseados, hasta que ellos alcanzaran a independizarse económicamente.
Espero escucharla respecto de esta petición. Porque es bien fácil defender una vida intrauterina, pero así de fácil es desentenderse de ellos una vez que ya han nacido.
RECTO VERSO
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarAsi es estimada Vanesa, NOSOTROS los ateos somos un colectivo heterogeneo, unicamente compartimos una "actitud" valiente ante la vida la cual reza asi:
Eliminar"NO CREEMOS EN DIOSES FALSOS"
Basicamente el ateismo es esa frase, fuero de ello, no hay mucho mas que el ateismo pueda decir o hacer por la humanidad.
Ahora bien, no todos los ateos somos asesinos, algunos somos gente honesta y condenamos el aborto.
Incluso algunos ateos de CALIBRE internacional como el COLOSAL Zizek, nos ha indicado que adoptemos los valores cristianos como mejor alternativa.
Atras han quedado los tiempos en los cuales algunos desadaptados como unica expresion del ateismo tenian el insulto y la violencia. Aun quedan algunos de esos personajes anacronicos recorriendo este blog, pero no te preocupes por ellos, practicamente solo son delincuentes comunes e busca de algo de atencion.
Hoy en dia hay ateos beneficos a la humanidad, ya no asesinamos a millones de personas inocentes como hicimos hasta hace algunos lustros.
El ateo del siglo XXI es un hombre preparado para aceptar a Jesus
Como ateo soy plenamente conciente de que hay responsabilidad moral que debo cargar al compartir los ideales genocidas esgrimidos por los ateos de los ultimos 3 siglos.
EliminarEl siglo XXI nos da la oportunidad para pedir perdon a los cristianos y asi ser personas beneficas en pro de la humanidad.
Al aceptar los valores cristianos el Ateo se haria UNO con la Verdad.
Pobre vanessa.aparwbtmeente una más que solo viene a comentar y no Lee nada.. te ayudamos OTRA VEZ
EliminarVamos a suponer que se te pasó y que si sabes leer pero por acá ya salieron algunos malignos ateos que especificaron no estar a favor del aborto a ninguna edad gestacional
Y por cierto muchísimos católicos ( y mencionó católicos porque no has especificado de que religión eres ) están a favor del aborto...curiosamente mujeres en su mayoría
"Las personas se pueden adscribir a una determinada fe religiosa y tener disensos o discrepar con los discursos de la jerarquía católica que no incluyen los derechos de las mujeres", cuenta Marta Alanis, integrante e impulsora de Católicas por el Derecho a Decidir y miembro de la Campaña Nacional por el Derecho al Aborto.
"La doctrina católica no incluye al aborto como dogma de fe", menciona por su parte María Teresa Bosio, presidenta de la asociación Católicas por el Derecho a Decidir y docente en la Universidad Nacional de Córdoba.
Ahí búscalo en internet y su próximo papel que será de peso en la próxima votación que legislar el derecho a la mujer en Argentina para abortar...es una asociación de mujeres católicas de 12 países latinoamericanos que se cuenta en decenas de Miles
A no ser que salgas con la clásica " esos no son católicos "...
De otras denominaciones también tienen grupos a favor de la despenalización del aborto
Tonces como verás hay muchos católicos que apoyaran las campañas para la despenalización del aborto en Argentina por ejemplo
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarVanessa 4.e:
EliminarDices «...hay un video de médicos celebrando el milagro de atender partos prematuros, con bebés nacidos a los 5 o 6 meses».
¡Uy eso no es nada! Si vieras como celebran los médicos ateos cada aborto...
Verás, tras cada aborto de un niño cristiano, se montan una orgía homosexual con judíos, ya ves. A ver si te encuentro algún vídeo.
jasimoto
Estimados, Si existen leyes que exigen al padre hacerse cargo económicamente de sus hijos, si los hombres, por ley, son obligados a ejercer su paternidad, ¿por qué cuando se trata del aborto, se le niega al hombre la posibilidad de ser padre?
EliminarY ni hablar de esta carnicería: http://orientame.org.co son unos asesinos despiadados que tras la fachada de orientación sexual, toman a sus victimas y las inducen de todas las formas posibles a decidir abortar. Facturación! nada mas!
Casi se duplica el riesgo al cáncer al pecho antes de los 40 en mujeres a quienes se les induce el aborto. Este estudio se realizó por el Departamento de Salud del Estado de Nueva York.
He participado en debates sobre el aborto, las personas de la secretaría de la mujer se encargan de poner por delante la sentencia de la corte, y después hacen ver que el solo hecho de que la mujer no se sienta segura del embarazo ya es causal para abortar.
Por lo general los países que permiten el aborto ponen un plazo de algunas semanas 12 o 21 por ejemplo en europa
Eliminaren colombia creo que no existe ese plazo vi una noticia de un bebé de 7 meses que fue abortado eso en los demas países sería ilegal no se porque colombia no tiene plazo
Me imagino que saldrán con que es culpa de alguna feminazi
En fin,el problema de Vanesa es que hace un hombre de paja sobre el aborto
Yo estoy en contra de esto sin embargo no voy a estar haciendo esta clase de argumentos
Primero porque pone a un país sin ningún plazo y lo hace pasar como si así fuera en todo el mundo
Nooooo cada país tiene sus normas, en caso de permitirlo
La mayoría de países sería algo extremo abortar en un estado tan avanzado
Y después sale con que algún general se dedica ahora a salvar bebés prematuros
Solo le faltó decir que ese señor fuera un alto oficial chavista y que sus enfermeros fueran antes maras Salvatrucha s nazis
Es el tipo de noticia diseñado para venderles a las personas religiósas porque apela mucho a las emociones
¿Ven porque no me quiero involucrar con los de pro vida? Porque recurren a esta clase de noticias o argumentos vagos como el de nuestro amigo Franz
Dónde salió con que un feto es independiente ¿Independiente como?
Confunde distinto Con independiente
La única manera de salvar su argumento es que "en el futuro puede haber alguna tecnología donde el feto pueda desarrollarse fuera de la madre"
Algo así como en la guerra de los clones aunque incluso así el feto sería dependiente de otra cosa
Oh mi favorita
Eliminar"Los ateos doctores que hacen los abortos"
Me imagino que la señorita Vanesa tiene las estadísticas que demuestran que todos los doctores que hacen esto son ateos
Existen muchos problemas con eso
Puede darse el caso de que un doctor ateo no quiera realizar este procedimiento
Segundo la población atea es muy pequeño en la mayoría de países, no todos los ateos son doctores no seríamos suficientes para satisfacer todos los puestos de trabajo
Incluso si fueramos doctores ¿Acaso todos son médicos que hacen abortos?
Porque también podrían ser otra clase de doctor
A fuerzas los doctores que hacen estos procedimientos tienen que ser creyentes ahórrate ESOS NO SON CRISTIANOS
Trata de hacer pasar esto como si todos los ateos estuviéramos a favor del aborto y como es algo que es un trabajo que ningún religioso haría entonces todos deben ser ateos
Eso se cae a pedazos cuando ves que india un país muy religioso existe un grave caso de abortos selectivos muchos de ellos siendo justificados por sus creencias
Vanesa ¿Podrías explicar esto?
Eliminar"Y ni hablar de esta carnicería: http://orientame.org.co son unos asesinos despiadados que tras la fachada de orientación sexual, toman a sus victimas y las inducen de todas las formas posibles a decidir abortar. Facturación! nada mas!"
¿Podrias decirme cuanto cobran?
Son tan despiadados que te ofrecen estás escalofriantes opciones como adopción y continuación del embarazo 🤔
Vanessa 4.n:
EliminarPues tienes razón, ya se está debatiendo el llamado "aborto de papel" o aborto masculino por el cual un hombre, si no quiere saber nada del nasciturus (el que va a nacer) lo hace constar ante las autoridades y queda libre de toda obligación y todo derecho futuro sobre la criatura.
Es perfectamente equitativo y justo, si la mujer no quiere al hijo, aborta y si no lo quiere el hombre, también.
Ese estudio que relaciona cáncer de pecho con aborto que dices ¿donde puedo verlo? porque acá en Europa no pasa eso... es que los norteamericanos son muy raros para todo. Ya sabes lo que se dice ne internet, si no das fuentes, mientes.
Y tienes razón, no te imaginas lo que nos presionaban las clínicas para que convenciéramos a las mujeres a que abortaran, a la que veías alguna con barriga, allí tenías que ir tú a convencerla de que abortara, parecíamos Testigos de Jeová detrás de la gente.
Y luego que la comisión que nos daban por niño abortado era poco, casi daba igual dejarlos nacer (por cada niño cristiano había un plus, eso sí).
jasimoto
Ateo Chavista 4.o:
EliminarEn el extraño caso del aborto a los 7 meses, parece que hay un vacío legal en Colombia donde se permite en tres supuestos (violación, malformación del feto o riesgo para la vida de la madre) pero no establece plazos máximos.
Parece que también hay trabas a ejercer este derecho en Colombia, las cuales retrasan el aborto:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-51483601
Y tienes toda la razón, en ningún país europeo al menos, es legal abortar a los 7 meses, en España creo que es hasta las 22 semanas y en Holanda, la más tolerante, hasta las 24 semanas. Este es un caso raro consecuencia de unas leyes mal hechas en mi opinión.
jasimoto
Estamos trabajando politicamente para derogar ese "derecho" a asesinar los bebes que aun no han nacido. La ley colombiana solo toma como sujeto activo del derecho a aquel que ha nacido. Si el bebe aun no ha nacido, pues no es sujeto del derecho. Hay que reformar eso o hacerlo mas claro.
EliminarLas leyes colombianas están muy raras creo que esto es algo básico aunque a mí gustaría que no existieran este tipo de leyes
EliminarA mí lo que me parece impresiónante es que sigan con esto de que es un negocio ok claro sacan dinero para mantenerse pero siempre exageran las cosas
Me recuerda mucho cuando sacaron esa cosa de planed parenhood que vendían fetos
Aquí en México bueno de hecho en todos lados hay tráfico de órganos
Así que cuando escuché eso dije ohhh vaya esto se ve feo
Pero viendo bien esos videos realmente no es un negocio simplemente por el tono en que hablaban las personas parecía esto como si fuese algo ilícito
Cuando vi la cantidad que cobraban ¿Cuanto no te cuesta un órgano? Un montón de dinero
Yo me esperaba unas cifras muy altas
60 o 70 dólares
Lo primero que pensé es ¿Deben estar bromeando este es su millonario negocio?
Eso es algo hasta normal por transportar
El problema con esto es que esto es que es el cuento de Pedrito y el lobo
El dia en que pase algo así ya nadie les va a creer
Claro las personas religiósas se dejan guiar por este tipo de situaciones quieren un malo malo y lo consiguieron
Ahora este tipo actuaciones aleja a personas como yo
Tantas cosas ohhhh es que George Soros financia esto y es parte del nuevo orden mundial
En vez de atraer a personas como yo las aleja si las feminazis están locos pero igual toda la bola de religiosos que convirtieron esto en un show
Vanessa Vanessa Vanessa...
EliminarPor supuesto que si buscas en internet encuentras evidencia de que hasta la tierra es plana y que la tierra tiene 6 mil años de antigüedad ( y vamos a asumir que no te crees esas cosas )
Del aborto :
Casi se duplica el riesgo al cáncer al pecho antes de los 40 en mujeres a quienes se les induce el aborto. Este estudio se realizó por el Departamento de Salud del Estado de Nueva York.
Aparentemente fue el " legendario " artículo que fue reenviado en fragmentos por Twitter, facebook y demás cosas que utiliza la juevtud hoy en día
"El de la revista SANNA que menciona un estudio publicado en el journal de la Association of American Physicians and Surgeons (AAPS). La organización Quackwatch.org, dedicada a la vigilancia y denuncia de fraudes, mitos, falacias relacionados con la salud ha calificado a ese journal como “Fundamentalmente defectuoso”.
El artículo de la revista SANNA menciona un estudio publicado en el journal de la Association of American Physicians and Surgeons (AAPS). La organización Quackwatch.org, dedicada a la vigilancia y denuncia de fraudes, mitos, falacias relacionados con la salud ha calificado a ese journal como “Fundamentalmente defectuoso”.
En el mismo journal se ha publicado ‘estudios’ que niegan la existencia del cambio climático (el estudio se llama Ciencia en la plaza pública: alarmismo del cambio global y antecedentes históricos). El grupo también ha publicado estudios diciendo que el VIH no causa SIDA, a pesar de que en 1988 un comité de la Academia Nacional de Ciencias concluyó que la evidencia que vincula el sida y el VIH era “científicamente concluyente”.
La AAPS también ha publicado estudios sobre supuestas relaciones entre la vacunación y el autismo, algo que ha sido descartado por la comunidad médica, pero que ha causado cierta disminución en el número de padres que deciden vacunar a sus hijos, generando que, por ejemplo, el sarampión rebrote en los Estados Unidos.
Por otra parte me tomé la molestia de buscarte esto :
In February 2003, the National Cancer Institute (NCI) convened a workshop of over 100 of the world’s leading experts who study pregnancy and breast cancer risk. Workshop participants reviewed existing population-based, clinical, and animal studies on the relationship between pregnancy and breast cancer risk, including studies of induced and spontaneous abortions. They concluded that having an abortion or miscarriage does not increase a woman’s subsequent risk of developing breast cancer
Los hallazgos del american college of obtstericians and ginecologists ( ACOG) posteriores también concuerdan con los del NCI...de hecho arrojan un dato interesante ( y el cual desconocía .. después de todo esa no es mi área de interés médico ): el riesgo de cáncer de mamá aumenta levemente por unos meses después del término de un embarazo
Por cierto.. la falta de relación entre el aborto y el cáncer de mamá también esta soportada por la OMS
Si quieres puede mandarte los links de los artículos originales y si no te convence la metodología lo podemos discutir
Vanessa
EliminarLos primeros en legalizar el aborto fueron los ateos rusos y la Alemania nazi. Esta consecuencia del totalitarismo y del anhelo de eliminar a quien no fuera perfecto es considerada ahora una "conquista social". Hoy los ateos le dicen "derecho" a la barbarie de ayer.
Anon 4.v
EliminarEsta afirmación carece de sustento histórico. Hubo abortos en la antigua China, Egipto y orras culturas. La revolución rusa permitió inicialmente el aborto, pero Stalin lo declaró ilegal en 1936. Los nazis prohibieron el aborto, pero fue permitido cuando el feto era deforme.
Ali Kate Delgado
Las monjas en los conventos también realizan abortos clandestinos.
Eliminarel Dios bíblico aplaude y se alegra con cosas como éstas:
EliminarSALMO 137:9
"Feliz ser el que agarre y de veras estrelle a tus hijos contra el peñasco"
y después llega un fulanito y dice "yo y el Padre somos uno"... "yo soy la verdad y LA VIDA"
el libro de los locos (la Biblia) impartiendo lecciones de moral y buenas costumbres.
Anónimo 4.z:
EliminarEstrella a tus hijos y después te los comes:
«Y les haré comer la carne de sus hijos y la carne de sus hijas...»
Dijo Dios (Jeremías 19:9).
Y después llega un fulanito y dice «Dejad que los niños se acerquen a mi» ¡Sí, para que te los comas o los violen tus sacerdotes!
Sí, las buenas costumbres y moral del libro de los locos, la Biblia.
jasimoto
Quisiera saber cuál es el motivo por el que en muchos textos bíblicos donde debería decir "sábado" colocaron "semana", por ejemplo:
ResponderEliminarSegún la versión RV del Oso Juan 20:1 dice:
"Y El primero dia de los Sabbados Maria Magdalena vino, de mañana, ſiendo aun eſcuro, àl ſepulchro: y vido la piedra quitada del ſepulchro."
la versión RV60 dice:
"El primer día de la semana, María Magdalena fue de mañana, siendo aún oscuro, al sepulcro; y vio quitada la piedra del sepulcro."
Concordancia Strong:
El texto griego 4521. σάββατον sábbaton; de orig. heb. [7676]; el sabat, o día de reposo
El texto hebreo 7677 shabbatón; de 7676; sabatismo o fiesta especial:—descanso, reposo.
quedo atento gracias.
Saludos,
EliminarAparece sabbados en la versión Valera antigua o Biblia del Oso. En las demás biblias la revisión del griego traduce semana.
La misma versión Valera en la revisión textual, creo que la versión más fidedigna, dice semana:
Jua 20:1 El primer día de la semana, estando aún oscuro, Miriam de Magdala, llega temprano al sepulcro y ve la piedra quitada del sepulcro.
Porque para ellos el sábado era una referencia importante y tal vez más que primer día de la semana decían el día después del sábado.
Es correcto pero para ellos no existía el día Domingo ni tampoco, nuestro Domingo coincidía justo con el primer día de la semana de ellos.
EliminarPero lo que si podría ser es que ellos usaran mas el decir "el día después del sábado" que decir "el primer día de la semana".
Habría que ver también si eran de usar el termino semana como lo hacemos nosotros.
A mi me parece que usarían decir:
El segundo día, el tercer día, el cuarto día, el sexto día o víspera del Sábado, Sábado y día después del sábado o primer día.
El término semana no lo necesitaban porque para ellos los días eran muy claramente 6 días mas uno.
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, el cual se dio a sí mismo en rescate por todos.
Hola! buscando en la web algún testimonio de matrimonios que han pasado por la misma situación encontre este blog. No sé que hacer hace 2 años me separé de mi esposa, los dos somos bautizados tenemos 2 hijos los cuales presentamos delante de Dios, todo empezo porque yo falle delante de Dios y también a ella un día me fui de la casa cegado por el deseo carnal( fue mi peor error salir de casa ) me fui a vivir con mi mamá y ahí empezó todo ella se alejo de Dios y empezó a tener amistades que no eran adecuadas conoció a un joven menor que ella el cual empezo a conquistarla al cabo de un tiempo ella resultó siento pareja de el al grado de irse con el a vivir, durante el tiempo que transcurria yo la busque le hable que lo intentaremos deje todo pero fue demaciado tarde ella ya no quiso ahora vive con el se llevó a mis hijos y viene un 3er para ella. Yo estoy perseverando en la iglesia pero no sé que hacer si debo divorciarme o esperar que Dios me hable o haga un milagro!!??? Oro por ella y mis hijos yo estoy solo sirvo en la alabanza de la iglesia pero siento a veces que ya no puedo seguir así
ResponderEliminarLa razón bíblica para divorciarse, es el adulterio.
EliminarAdulterio significa juntarse con alguien que no es el cónyuge.
Ustedes ya están divorciados (aunque es de hecho).
No es recomendable volver a juntarse con el ex cónyuge:
Deu 24:1 Cuando alguno tomare mujer y se casare con ella, si no le agradare por haber hallado en ella alguna cosa vergonzosa, le escribirá carta de divorcio, y se la entregará en su mano, y la despedirá de su casa.
Deu 24:2 Y salida de su casa, podrá ir y casarse con otro hombre.
Deu 24:3 Y si la aborreciere este último, y le escribiere carta de divorcio, y se la entregare en su mano, y la despidiere de su casa; o si muriere el postrer hombre que la tomó para sí por esposa,
Deu 24:4 no podrá su primer marido, que la despidió, volverla a tomar para que sea su esposa, después que fue amancillada; porque es abominación delante del Señor, y no has de pervertir la tierra que el Señor tu Dios te da por heredad.
Anónimo 6:
EliminarA ver, a ver, a ver, nos cuentas que como tú te fuiste con "mujeres malas" tu mujer te pagó con la misma moneda y también te puso los cuernos... y dio la jodía casualidad de que encontró a alguien mejor que tú ¿OK?... Y ahora pretendes que ella deje al nuevo y vuelva contigo rezando a Dios...
Pues vas listo, mi amigo. Si el Alcahute Eterno no salva a un niño de morir por una enfermedad horrible por más que sus padres le recen, no se va a molestar contigo, vamos, digo yo.
Hay un fandango que dice «Cigarro que se ha apagado / No lo vuelvas a encender/ A la mujer que has querío / No la vuelvas a queré /Por mu güena que haya sio», y te puedo decir por mi experiencia, que es cierto, pero...
...PERO si quieres convencerla de que vuelva contigo, hacer el gilipollas rezando a tu amigo imaginario, el alcahuete, no te va a ayudar (máxime si ella ya pasa de esas cosas como dices)... Tendrías que esforzarte en demostrarle que eres MEJOR persona y mejor amante de lo que eras... No te arriendo las ganancias.
Si quieres el consejo de un viejo, pasa página y búscate otra mujer; divórciate de manera civilizada y cuando te toque ver a tus hijos, no les enseñes que su madre es una bruja... Ah, y manda a tu iglesia y a tu pastor al carajo.
jasimoto
Estimado Anonimo 6
Eliminarhay decisiones buenas y malas que se toman y ambas generan consecuencias. Mi intención al responderte es sobre todo no juzgar. Salvar una relación como la que comentas, no parece viable. Eso si, hay que considerar que sus hijos no sufran las consecuencias. Ustedes, siguen siendo ante los ojos de Dios y de los hombres, responsables de su bienestar espiritual, emocional, moral, físico y material. Ambos recibieron a Cristo y aunque ella esté alejada de Dios temporalmente, con una adecuada consejería, se le puede persuadir en mantener ese puente entre ustedes y sus amados niños, basado en la madurez y responsabilidad. Ambos deben perdonarse, reconociendo sus fallas mutuas. Muy importante es levantarse en el reconocimiento del "yo pecador", sea hombre o sea mujer, sea pequeño o grande el pecado, porque para Dios es igual. Que nuestro Señor Jesucristo, nuestro Dios de Paz, te de consolación y nueva oportunidad de vida y alegre tu espíritu.
Por Jose Castillo
Cristiano Evangelico
Siervo de Cristo
Ante el estado, si estás casado por civil, deberías divorciarte porque la LEY determina que los bienes gananciales son de ambos.
EliminarAutos, bienes inmuebles o bienes muebles.
¿Que va a pasar si pasan 10 años o 20 y no resolvieron esto?
Elva Dulaque
Anónimo 6:
EliminarA ver sí te entendí:
Trataste a tu mujer de la mierda al ponerle el cuerno abandonandola con los hijos como si fuese una puta basura, ella tiene suerte y conoce alguien que la trata con dignidad y respeto, ¿y ahora pretendes que tu ex-mujer regrese contigo solo porque le rezas a un amigo imaginario? Te pregunto con todo respeto ¿Crees que tu ex-mujer es una imbécil idiota con mierda dentro del cráneo como para que pienses que ella va a regresar contigo solo porque rezas? En lugar de pedirle perdón a ella y tratar de convencerla a ella intentas convencer a un dios para que ella regrese? ¿Crees que al que trataste de la mierda es a tu dios y no a tu mujer al grado de que le pides a él y no a ella? ¿Y luego de abandonar a tus hijos ahora pretendes que ella abandone al padre de su tercer hijo? En serio, NO MAMES.
Anónimo nº 6:
Eliminar¿esperas que Dios te hable?... ¿en serio?
Seis años es mucho tiempo para aminorar el "deseo carnal" para encausarlo nuevamente a un ser humano a quien pisoteaste y denigraste.
Para que sepas, la etiología familiar de la enfermedad amorosa se manifiesta en el más común y lamentable de sus síntomas: los celos.
Los celos y su nefasto cortejo (posesividad, dependencia, ansiedad, agresividad, etc.) son consecuencia lógica de la puerilidad del amor:
cuando dos personas, al enamorarse, contraen el compromiso tácito (sean o no religioso creyentes) de satisfacerse mutuamente sus ansias carnales, es inevitable que se frustren o que se sientan continuamente al borde de la frustración o del abandono, ya que el niño interior en cada uno de nosotros, exacerbado por la furia amorosa exige una dedicación constante y exclusiva que en el fondo sabe es imposible.
Ese miedo fóbico al abandono, su frustración sorda y continua producida por el hecho de no ser omnipotente, omnipresente y omnisciente en el universo del otro (tu ex mujer), se traduce en celos porque ella obtuvo en otra persona, lo que tu le negaste.
El amor es en realidad la farsa suprema y la más angosta de las jaulas que nos aprisionan. Los miembros de una pareja se someten mutuamente al más grosero de los engaños y sujetos por una cadena de una dependencia neurótica, se convierten cada uno en la bola de acero de presidiario del otro.
Los enamorados firman con su sangre, al momento de casarse, el siguiente contrato elíptico:
"ti vas a fingir que yo soy el más importante para ti, el centro de tu universo, y yo fingiré que tu eres el centro del mío, de ese modo olvidaremos que desde que salimos de la infancia, estamos irreversiblemente solos, cada uno confinado en el centro de su propio universo...tu vas a fingir que yo soy para ti algo único e insustituible, que estás conmigo precisamente por yo soy yo, cuando en realidad mi identidad profunda es desconocida e inasequible y no soy más que uno entre los miles de actores que podrían representar el mismo papel para ti, a cambio yo fingiré que tu eres para mí algo único e insustituible, que estoy contigo porque tu, eres tu."
Mediante ese mecanismo esquizofrénico, los dos actores se creen, no solo la farsa del otro sino también la propia. La única diferencia entre el seductor y el enamorado auténtico estriba en que el primero solo engaña a su pareja, mientras que el segundo también se engaña a si mismo.
Al final todos pierden, y solo gana la supervivencia de la especie.
Tanto engaño mutuo solo es concebible en el marco de una mitología sólidamente establecida por las sociedades, refrendado por las religiones, así como se habla del respeto debido a la Madre Patria, a Dios el padre universal al que hay que amar sobre todas las cosas. Esa forma de entender el amor contribuye a consolidar la moral vigente, a perpetuar el sistema, algo tan obvio que no hay para qué insistir en ello. Del mismo modo que la religión es en gran medida, una mitología destinada a conjurar el miedo a la SOLEDAD, y como tal dificulta enfrentarse objetivamente al problema y favorece la perpetuación de un sistema basado en la explotación y la competencia solidarias. Causa fundamental de la soledad extrema en que vivimos.
Nunca es tarde para madurar y convencerse a si mismos de que somos entes autónomos, que el amor de pareja es aleatorio y pasajero.
RECTO VERSO
RECTO VERSO 6.f:
EliminarPuñetas RECTO VERSO, tras mil definiciones y apelaciones al amor leídas en este non-sancto blog, por fin alguien define como son las cosas con claridad.
Has descrito perfectamente el fenómeno del amor y la pareja y la ficción social del amor (y de paso del patriotismo y la religión).
¿Y por qué hablamos de amor cuando queremos decir sexo?
Lástima que algunos nos demos cuenta de estas cosas cuando ya es un poco tarde (al menos en mi caso) aunque como dices, nunca es tarde si la dicha es buena dice le refrán; quizás a le vejez sea conveniente apreciar las bondades de la soledad voluntaria.
Muy bien.
jasimoto
En efecto, es una buena descripción la que hace Recto Verso del APEGO EGOÍSTA, mal llamado "amor" por las revistas del corazón, los programas de chimentos y la sociedad en general, a falta del conocimiento de nada mejor y superior que eso...
EliminarLa diferencia de eso con el AMOR, por ejemplo el Amor predicado y practicado por Jesús, es abismal, sideral y apabullante.
Sería muy largo de explicar, y de hecho cualquier explicación sería bastante inútil en tanto no se sienta en nuestro interior profundo...
Daniel Franz 6.h:
EliminarClaro, Daniel, RECTO VERSO describe lo que casi TODA LA HUMANIDAD llama amor...
Ahora bien lo que usted o los colosos místicos llamen "amor" es otra cosa. Pero...
Debería recordar que el idioma es un código donde cada cosa tiene su significado, si yo llamo a una pelota "mesa" y a una copa "cocodrilo", de seguro no entenderá nadie lo que quiero decir --El mozo puso el cocodrilo en la pelota... ¡¡¿¿??!!
Así que tiene usted razón, es inútil tratar de explicar porqué llamar a una mesa "pelota" y a una copa "cocodrilo"... excepto para los que viven del cuento haciéndose pasar por sabios diciendo cosas sin sentido... Su Jesús por ejemplo, que no trabajó en su vida según los evangelios, y sus palmeros-apóstoles, y en aquella época sin seguro de desempleo ni estado del bienestar, tenía mérito, eh.
Ah, en mi interior profundo siento gases ¿Eso vale? ;-D
jasimoto
No, Jasimoto, lo que ud sienta o deje de sentir dentro de su cabeza no tiene nada que ver en este caso... aunque sí puede explicar algunas otras cosas... ;D
EliminarDaniel Franz 6.j:
EliminarPero si eso mismo es lo que le digo: El idioma es un código que para que funcione debe ser igual para todos y sin importar lo que cada uno sintamos, cada palabra (y "amor" es una palabra) significa lo que significa independientemente de lo que cada uno sienta dentro de su cabeza.
Ya le he dicho que quizás fuera útil que usted inventara un nuevo término para lo que los demás llamamos "amor".
jasimoto
RECTO VERSO 6 g y Jasimoto 6f:
EliminarEn este caso disiento de ustedes.
Enamorar no significa solo querer tener sexo con otra persona, si de eso se tratara en vez de enamorar mejor contrato una prostituta y me evito un montón de problemas. Somos animales sociales, y para sobrevivir en este mundo depredadores mejor armados que nosotros debemos cooperar, y en este sentido el amor tiene una ventaja evolutiva, si no la tuviese se hubiese extinguido hace mucho, y muestra de ello es que existen numerosas especies animales que usan ventajosamente esta ventaja evolutiva, cuyo fin principal es el cuidado de las crías asegurando que los progenitores permanezcan unidos para que cooperen en la protección de la crías, solo eso. No por nada la base bioquímica del amor este muy pero muy relacionada con el cerebro primitivo en los animales superiores. Y la compensación por llevar a cabo estas actividades muy demandantes, biológicamente hablando, son las putas drogas que se liberan al torrente sanguíneo, ya sea cuando tenemos sexo o miramos a alguien amado, las mismas putas drogas.
Así que no es una farsa eso de enamorarse, a menos que solo te interese la recompensa de las drogas saltandote los pasos que debes seguir para ganarte esa droga. Luego, la naturaleza no es perfecta y a veces comete errores, y salen psicopatas sociales que joden este tipo de procesos, y los celos enfermizos son una manifestación que suelen presentar estos idiotas, solo fijate en el perfil de estos hijos de puta que son celosos, tiene un comportamiento antisocial que no favorece la estrategia de supervivencia de la especie...
En fin, se los dice una persona enamorada que no siente de su propiedad a la persona amada, al mismo tiempo que no me siento propiedad de la otra persona, y sin embargo, aquí estoy....
continua.
EliminarLuego, si no nutres ese amor, este desaparece y termina en indiferencia, perdiendo la recompensa de las putas drogas quedandote la responsabilidad de mantener a las crías, quedandote 2 vías, mandar al carajo a tu familia o vivir una vida de mierda atado a una persona que no te provoca la recompensa de las drogas biológicas.
Digo, nadie se queda viviendo una larga vida con una persona a la cual le eres indiferente....
https://www.youtube.com/watch?v=EejfOLW2HCc
EliminarPodemos Jasimoto si ud quiere encontrar otra palabra para el Amor universal e incondicional del que hablaba Jesús y otros colosos espirituales; yo me conformo con escribir "Amor" con mayúscula en este último caso, y "amor" con minúscula o "apego egoísta" en el caso del amor mundano que todos conocemos.
EliminarEs que de hecho es EL MISMO PRINCIPIO, o fuerza, o energía, sólo que DIRIGIDA en forma totalmente distinta: en un caso (infantil, como tal es el estado espiritual de la humanidad) dirigida al servicio y engrandecimiento de nuestro pequeño ego, haciendo girar todo el mundo (objetos y personas) a su alrededor, y en el otro caso (más maduro espiritualmente) trascendiendo el ego para abarcar a todo el universo.
Es que siempre estamos amando, de una forma u otra (o cualquier combinación de ambas). No podemos evitarlo, porque de hecho -tome ésto "as is"- SOMOS Amor; el Amor es nuestra esencia más íntima y profunda...
Jon Nieve Nº 6.l, m, n
EliminarUsted señor Nieve no está en condiciones de un análisis serio respecto al tema del amor, ¿por qué?... porque está enamorado...
ha puesto tan arriba el amor que se le olvida que el partenaire es uno mismo idealizado, para no aceptar que en realidad somos animalitos en celo. Puro deseo. El celo es un deseos sexual desprovisto de la teleología reproductiva.
¡Ah! pero la sociedad nos constriñe y nos entrega las pautas de cómo desarrollar nuestra sexualidad en forma de evitar que se convierta en orgías dionisíacas, una relación de placer entre cuerpos. Nada de metafísica, ni de trascendencia, ni de familia, ni de hijos.
Hasta qué punto hemos asimilado la monogamia como la única forma de obtener el beneplácito social, la tranquilidad moral, la aceptación comunitaria que ya la internalizamos y nos parece propia.
Las parejas que conviven "una larga vida" con personas que le son indiferentes, son la mayoría. Se dice que la hipoteca une más que los hijos.
RECTO VERSO
Bueno...
EliminarYo tengo ya un laaargo tiempo de casado , con la misma persona y como siempre han Sido altas y bajas .. más altas que bajas y por eso seguimos juntos... Fácilmente yo podría dejarla pero igual de fácil ella puede dejarme a mi .. es una mujer independiente , inteligente y muy saludable, además estamos casados desde siempre por bienes separados ... Cada quien trabaja en lugares diferentes y realmente hay el espacio necesario para no sentirnos abrumados
Ni ella ni yo nos necesitamos el uno al otro, simplemente aún nos gusta más estar juntos que estar separados ...
Por supuesto que la monogamia no es la única forma de lograr la felicidad en relaciones de pareja.. a cada quien lo que le funcione siempre y cuando los adultos respectivos estén perfectamente de acuerdo y no se dediquen a controlar la dinámica de la relación ( algo tan simple...y terriblemente complicado )
Jon Nieve 6.l:
EliminarJon, es cierto que el comentario de RECTO VERSO está escrito en una clave dura y desgarrada (lo cual sienta bien, creo, después de tanta frase almibarada sobre el amor) pero básicamente es así en mi opinión. Excepto en los pocos caso de amor platónico que los hay, el sexo es el cebo del anzuelo.
Estamos de acuerdo en que el amor forma parte de nuestra sistema para reproducirnos, así es nuestra biología dado que somos animales gregarios; es cierto que así se protege a las crias lo que es el objetivo único de la especie; es cierto que así se aporta a la sociedad una estabilidad muy conveniente.
PERO... ¿no gira todo ello alrededor del sexo? En mi opinión, todas las molestias (por decirlo muy suavemente) y tremenda pérdida de libertad que la vida en pareja conlleva y más aún la cría de las crias, son una amarga píldora que pare ser tragable está revestida del caramelo dulce que es el sexo, que sublimado adquiere el nombre de amor.
Yo tampoco me siento propiedad de mi pareja, pero lo soy en cierto modo ya que tengo una serie de responsabilidades con ella a las que debo hacer frente quiera o no quiera porque es MI DEBER, y ella igual conmigo... Y eso que somos buenos amigos, nos respetamos mucho el espacio personal, tenemos la enorme libertad de no tener hijos, la economía no es problema... Pues con todo y a toro pasado, de nacer de nuevo y lo sabido, sabido, yo no me comprometería con ninguna pareja y te aseguro que hablando con los otros vejetes la mayoría coincide...
Luego algo de decepción, algo de "farsa" hay si compara uno lo que piensa ahora con lo que pensaba en los primeros tiempos de la relación.
Es una "farsa" hasta cierto punto ya que como dice RECTO VERSO siempre hay engaño, a otro, A UNO MISMO o a ambos.
No sé explicarlo mejor, tiene que ver con que las espectativas que la sociedad nos cuenta y nos mete en la cabeza desde que nacemos sobre todo esto del amor, los hijos y la familia, no aguanta un baño de realidad.
Aunque por supuesto, DEPENDE DE CADA PERSONA.
jasimoto
Daniel Franz 6.0:
EliminarUsted siempre con las mayúsculas, la Verdad, el Amor...
Pero me da la razón sin darse cuenta cada vez que dice «el amor mundano que todos conocemos», de eso se trata, solo podemos hablar de lo que conocemos, de lo que tenemos conceptos previos para poder comprenderlo.
Si nos habla de un Amor que NADIE más que usted conoce, pues nos deja como llegamos. ¿Cómo sería el amor en una sociedad extraterrestre cuyos individuos tienen cinco sexos que alternan? Pues vaya usted a saber como se come eso.
Y eso de que siempre estamos amando... QUERIENDO algo quizás sí, pero eso no es amor... ¿O sí? (1)
jasimoto
_____________________________________________________________
(1) ¿Se ha fijado en que en castellano, a diferencia de en inglés por ejemplo, se dice --Te quiero Pepita, en lugar de --Te amo Pepita?
¿Por qué será, será?
RECTO VERSO 6p:
EliminarEl detalle es que lo que dije lo había razonado mucho antes de estar enamorado, podría decirse que es la misma opinión que tenía hace 20 años, y por ello no me había comprometido con ninguna persona.... Por lo que erras al decir que mi razonamiento es parcial...
Solo te hare una pregunta: ¿el placer sexual que has tenido en el acto sexual con una persona que no amas es el mismo que tienes cuando realizas el acto sexual con una persona amada?
Desde mi experiencia personal, no. He tenido relaciones sexuales con mujeres hermosas y alguna que otra prosti de lujo, y no se comparan con el placer sexual sentido cuando lo hago con una persona que amo. Por lo que cuando amo a una mujer no implica que solo quiero coger con ella, hay algo más. Lo vuelvo a decir, si el amor solo significa querer coger con alguien, seriamos muy idiotas al casarnos puesto que la necesidad de coger la aliviamos contratando una prostituta cada vez que lo requiramos en vez de echarnos un compromiso cabrón que puede amarrarnos toda la vida.