Ya vimos en un articulo anterior como el mismísimo Rey David tenía en su propia casa ídolos o “Terafines” que eran utilizados con fines contrarios a los que Dios deseaba.
Pero en esta ocasión revisaremos tres alarmantes casos donde un famoso y prestigioso personaje Bíblico está involucrado en casos de Idolatría, o al menos en una clara falta a un Mandamiento Divino: Moisés.
¿El mismo Moisés cometiendo pecado y faltando a un mandamiento que él mismo recibio de Dios en sus propias manos? ¿Moisés consintiendo y promoviendo la Idolatría entre su pueblo?
Parece que si.
Veamos.
__________________________
¿Que dice la Biblia?
Revisemos por enésima vez que dice la Biblia sobre las imágenes:
Éxodo 20,4-6
20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,20:6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
Deuteronomio 5,8-10
5:8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,5:10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
Está señalado en “Negritas” como ambos versículos dicen muy claramente “NO TE HARÁS IMÁGENES”
Es decir, que el pecado no es solo adorarlas o inclinarse ante ellas; sino también el hacerlas.
Y también es muy claro en ambos versículos en que no se debe hacer Imágenes de NADA... Porque Dios es tan celoso que no quiere ningún tipo de competencia con figuritas o dibujitos.
Ya sobre este mandamiento se ha hablado en un articulo que es conveniente revisar:
____________________________
Moisés, Dios y sus tres Pecados.
A continuación veremos tres inapelables casos donde Moisés rompe o consiente flagrantemente uno de los Mandamientos que el mismo recibió dos veces de las mismísimas manos del invisible Dios en el monte Horeb
¿Moisés exponiendo Imágenes? ¿Fabricando estatuas? ¿Ídolos? ¿Apoyando la Idolatría?
Parece que si.
________________
1)
Imágenes y figuras del Arca del Pacto
Debería ser de todos conocidos que Dios le dio a Moisés instrucciones especificas sobre como construir el arca del pacto donde se transportaría las tablas de los 10 Mandamientos. ¡Incluyendo imágenes y figuras en sus costados!
De hecho, desde Éxodo 25 hasta Éxodo 30 son solo instrucciones de como debe hacer el arca, el tabernáculo, y las vestimenta y adoración de los sacerdotes
¡6 Capítulos Bíblicos dedicados solo a esta tontería!
Tantas cosas importantes que podría decir y aclarar Dios a sus súbditos... y pierde 6 capítulos de su santo libro en decirnos como debe ser la cajita de los mandamientos y la ropita de sus sacerdotes.
En todo caso; entre las instrucciones sobre como hacer el arca del Pacto/Alianza tenemos:
Éxodo 25,10-13
25:10 Harán también un arca de madera de acacia, cuya longitud será de dos codos y medio, su anchura de codo y medio, y su altura de codo y medio.25:11 Y la cubrirás de oro puro por dentro y por fuera, y harás sobre ella una cornisa de oro alrededor.25:12 Fundirás para ella cuatro anillos de oro, que pondrás en sus cuatro esquinas; dos anillos a un lado de ella, y dos anillos al otro lado.25:13 Harás unas varas de madera de acacia, las cuales cubrirás de oro.
Al parecer Dios tiene un interés especial por el Oro, ya que desea que todas sus cositas estén recubiertas por este costosísimo material. (si claro, Dios es un tipo “sencillo”)
Siempre me ha parecido extraño y contradictorio que Dios siendo todopoderoso y que en teoría no necesita nada... quiere desesperadamente oro y joyas valiosas dedicadas a él.
Éxodo 25,17-20
25:17 Y harás un propiciatorio de oro fino, cuya longitud será de dos codos y medio, y su anchura de codo y medio.25:18 Harás también dos querubines de oro; labrados a martillo los harás en los dos extremos del propiciatorio.25:19 Harás, pues, un querubín en un extremo, y un querubín en el otro extremo; de una pieza con el propiciatorio harás los querubines en sus dos extremos.25:20 Y los querubines extenderán por encima las alas, cubriendo con sus alas el propiciatorio; sus rostros el uno enfrente del otro, mirando al propiciatorio los rostros de los querubines.
Y manda a hacer unos “Querubines” que son un tipo de ángel y se les suele representar con la forma de un niño con alas, o solamente la cabeza del mismo.
En pocas palabras, Dios ordenó hacer la imagen o escultura de unos angelitos para colocarlos alrededor de su arca...
Verifiquemos:
Éxodo 20:4 “No te harás imagen”
Deuteronomio 5:8 “No harás para ti escultura, ni imagen alguna”
En Éxodo 20 Dios le ordena a Moisés de forma tajante, directa y en el 2do Mandamiento que “NO SE HAGA IMAGEN O ESCULTURA”, y... ¡Zaz!, 5 Capítulos después, contradictoriamente le ordena a que se haga una imágenes de querubines y angelitos para su bella arca.
Moisés al escuchar esto debió decirle a Dios:
- Ehhh, Disculpe señor Dios, pero... ¿No había dicho usted hace poco que no nos hiciéramos imagen de cosa alguna que estuviese donde sea?... Aquí lo tengo anotado; precisamente en las tablas de piedra que usted mismo escribió y que está mandando a rodear con imágenes... ehh.. ¿Está usted borracho señor?
O quizá Dios decretó mandamientos a diestra y siniestra, pero solo para sus súbditos humanos... esos mandamientos no se aplican a él mismo.
Como dice el Dicho: “Haz lo que digo, no lo que hago”
Bajo esta premisa Dios desea estar rodeado de oro, piedras preciosas, sacerdotes sirviéndole y sobretodo de imágenes y estatuas de querubines.
Esta es quizá la manera de demostrarle Dios a su pueblo que el hace lo que le viene en gana.
________________________
2)
El Becerro de Oro.
Éxodo 32,1-6
32:1 Viendo el pueblo que Moisés tardaba en descender del monte, se acercaron entonces a Aarón, y le dijeron: Levántate, haznos dioses que vayan delante de nosotros; porque a este Moisés, el varón que nos sacó de la tierra de Egipto, no sabemos qué le haya acontecido.32:2 Y Aarón les dijo: Apartad los zarcillos de oro que están en las orejas de vuestras mujeres, de vuestros hijos y de vuestras hijas, y traédmelos.32:3 Entonces todo el pueblo apartó los zarcillos de oro que tenían en sus orejas, y los trajeron a Aarón;32:4 y él los tomó de las manos de ellos, y le dio forma con buril, e hizo de ello un becerro de fundición. Entonces dijeron: Israel, estos son tus dioses, que te sacaron de la tierra de Egipto.32:5 Y viendo esto Aarón, edificó un altar delante del becerro; y pregonó Aarón, y dijo: Mañana será fiesta para Jehová.32:6 Y al día siguiente madrugaron, y ofrecieron holocaustos, y presentaron ofrendas de paz; y se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a regocijarse.
¿Qué tan tonto puede ser Aaron?
Es hermano de Moisés, sumo sacerdote de Israel e inclusive, estuvo con Moisés en todo el proceso de liberación de los Israelitas de la esclavitud en Egipto.
Pero se le acercan un par de personas a pedirle que haga un Dios porque su hermano se está tardando... ¡Y se deja convencer así de fácil!!!
Si éste era el primer sumo sacerdote de Dios... ya me imagino porque la religión y sus representantes son como son.
Ante esto: Dios se enoja. Moisés se enoja.
Éxodo 32,19-23
32:19 Y aconteció que cuando él llegó al campamento, y vio el becerro y las danzas, ardió la ira de Moisés, y arrojó las tablas de sus manos, y las quebró al pie del monte.32:20 Y tomó el becerro que habían hecho, y lo quemó en el fuego, y lo molió hasta reducirlo a polvo, que esparció sobre las aguas, y lo dio a beber a los hijos de Israel.32:21 Y dijo Moisés a Aarón: ¿Qué te ha hecho este pueblo, que has traído sobre él tan gran pecado?32:22 Y respondió Aarón: No se enoje mi señor; tú conoces al pueblo, que es inclinado a mal.32:23 Porque me dijeron: Haznos dioses que vayan delante de nosotros; porque a este Moisés, el varón que nos sacó de la tierra de Egipto, no sabemos qué le haya acontecido.
Y la excusa de Aaron es que ¡Se dejó convencer!
¿Y que hace Dios con respecto a esto?
Éxodo 32,34-35
32:34 Ve, pues, ahora, lleva a este pueblo a donde te he dicho; he aquí mi ángel irá delante de ti; pero en el día del castigo, yo castigaré en ellos su pecado.32:35 Y Jehová hirió al pueblo, porque habían hecho el becerro que formó Aarón.
Dios asesina al pueblo por idólatra (seguro lo tenían merecido)
De hecho ya poco antes Moisés había ordenado a matar a varios de los Idólatras (Obedeciendo ordenes de Dios claro)
Éxodo 32,27-28
32:27 Y él les dijo: Así ha dicho Jehová, el Dios de Israel: Poned cada uno su espada sobre su muslo; pasad y volved de puerta a puerta por el campamento, y matad cada uno a su hermano, y a su amigo, y a su pariente.
32:28 Y los hijos de Leví lo hicieron conforme al dicho de Moisés; y cayeron del pueblo en aquel día como tres mil hombres.
Muertes y muertes por doquier.
Pero... ¿Y el verdadero responsable de crear el Becerro de oro y de permitir la Idolatría?
Aaron es sin duda quien acarrea con la mayor de la responsabilidad, ya que al estar ausente Moisés, él como sumo sacerdote debió mantener la calma en su pueblo.
Hay que suponer que el castigo de Aaron sería la muerte al ser él el máximo responsable de ese desastre.
Pero no. Salió incólume y bien librado de todo este asunto, hasta el punto que siguió siendo sumo sacerdote y gratamente recordado por los Creyentes de hoy.
¿Le parece esto justo amigo Creyente lector? ¿Qué Dios castigue y asesine a gran parte del pueblo y al verdadero responsable lo deja libre y más bien lo recompensa?
Recordemos que Dios inclusive asesinó a los hijos de Aaron por una tontería como encender mal un fuego; y también asesinó a Uza por sostener el arca que se iba a caer de la carreta... pero a Aaron, que fabricó el becerro y permitió la idolatría, lo deja tranquilo.
¡Increíble!
____________________
3)
La Serpiente de Bronce
Números 21,4-9
21:4 Después partieron del monte de Hor, camino del Mar Rojo, para rodear la tierra de Edom; y se desanimó el pueblo por el camino.21:5 Y habló el pueblo contra Dios y contra Moisés: ¿Por qué nos hiciste subir de Egipto para que muramos en este desierto? Pues no hay pan ni agua, y nuestra alma tiene fastidio de este pan tan liviano.21:6 Y Jehová envió entre el pueblo serpientes ardientes, que mordían al pueblo; y murió mucho pueblo de Israel.21:7 Entonces el pueblo vino a Moisés y dijo: Hemos pecado por haber hablado contra Jehová, y contra ti; ruega a Jehová que quite de nosotros estas serpientes. Y Moisés oró por el pueblo.21:8 Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá.21:9 Y Moisés hizo una serpiente de bronce, y la puso sobre una asta; y cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la serpiente de bronce, y vivía.
Los israelitas están fastidiados. Décadas en el desierto, sin agua y solo comiendo el Maná que Dios les envía. Evidentemente los Israelitas protestan. Ellos saben que Dios es todopoderoso y que en vez del insípido Maná le puede enviar todos los días pollos rostizados y pizza.
Pero claro, a Dios no le gustan las quejas y envía una horda de serpientes a morder y matar a los insubordinados (y a sus inocentes hijos, por supuesto). Es curioso que Dios utilice serpientes para sus vengativos propósitos. Parece que no recuerda el trauma con Adán, Eva y el ofidio.
Y claro, el pueblo se arrepiente por querer comer un poco mejor.
Pero Dios, en vez de con su todopoderoso poder simplemente hacer que las serpientes se vayan, le ordena a Moisés que haga una imagen, estatua de una serpiente en bronce. Y el mordido que la vea se curaría (sip, una especie de hechizo mágico)
De nuevo lo mismo.
Parece que Dios y Moisés han olvidado el 2do mandamiento: “No te harás imagen ni escultura”
Y allí estuvo la Imagen/Escultura de la serpiente durante muchos años siendo adorada, perdón, vista por las personas que eran mordidas por serpientes.
Aunque si yo soy mordido por uno de esos bichos y con solo mirar la imagen de la serpiente de bronce me curo... ¡De seguro adoraría esa imagen!
Lamentablemente ese método idolatra de curación para el emponzoñamiento ofídico fue destruido por Ezequías porque la gente comenzó a adorar a la serpiente!!!!
2 Reyes 18,1-4
18:1 En el tercer año de Oseas hijo de Ela, rey de Israel, comenzó a reinar Ezequías hijo de Acaz rey de Judá.18:2 Cuando comenzó a reinar era de veinticinco años, y reinó en Jerusalén veintinueve años. El nombre de su madre fue Abi hija de Zacarías.18:3 Hizo lo recto ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho David su padre.18:4 El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán.
¿Acaso el omnisciente Dios no sabría que el mirar una imagen que cura mordeduras de serpientes se convertiría en algo idolatra?
¡Vaya con el omnisciente y descuidado Dios!
__________________________
Excusas Cristianas.
Analizar y colocar aquí todas las excusas cristianas que hay sobre estas “imágenes” sería largo, aburrido y repetitivo. (Y ya ha sido analizado antes en el blog)
En la web hay muchas discusiones al respecto; sobretodo entre Protestantes (que no apoyan el uso de imágenes) y Católicos (que están muy contentos con esto de las serpientes, becerros y querubines de oro)
Inclusive he leído por ahí la divertida excusa de que en el caso de la serpiente de bronce, es simplemente la anunciación de que Jesús será crucificado y colocado en un madero como la serpiente.
Juan 3:14
Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,
El símil entre Jesús y la representación ofídica de Satanás es francamente delicioso.
Pero generalmente las excusas vienen del tipo que “Adorar” y “venerar” no es lo mismo.
Parece que simplemente ignoran lo que se ha repetido ya muchas veces en este articulo y que lo repito una vez más para las excusas en lo comentarios:
El mandamiento es claro:
Éxodo 20:4 “No te harás imagen”
Deuteronomio 5:8 “No harás para ti escultura, ni imagen alguna”
La trasgresión no es solamente “Adorar” imágenes, sino también el “hacerlas”
Claro, usted amigo lector creyente dirá que es imposible vivir sin “hacer” ninguna imagen ya que cualquier foto, video o figura que vea es en esencia una “Imagen”.
Y yo estoy completamente de acuerdo con usted. Ese mandamiento es una soberana estupidez.
Pero yo, como Ateo, no creo en los sagrados “mandamientos de Dios”, pero usted si.
Y si el segundo mandamiento dice que “no te harás imagen”... yo que usted me lo tomaría muy en serio, Por muy absurdo, tonto e ilógico que parezca.
___________________________________
Ver: 2do Mandamiento. ¿Venero, Idolatro o Adoro Imágenes?
Ver: ¿Era el Rey David un Idolatra? Mical y el Terafim
Ver: Contradicciones Bíblicas: No te harás Imágenes
Ver Sección: Análisis Bíblico.
Ver Artículos sobre:
Los 10 Mandamientos
Ver: Los 10 Mandamientos Protestantes y Católicos
Ver: Los 10 Mandamientos Bíblicos. (Introducción)
Ver: Los 10 Mandamientos Ateos
Ver: Los 10 Mandamientos NO Religiosos (Gráficas)
Ver: Los Verdaderos 10 Mandamientos (¿Éxodo 20 o 34?)
ARTICULOS RELACIONADOS
"No puedo creer en el dios de mis padres. Si hay una Mente que comprende todas las cosas, me comprenderá en mi descreimiento"
Gerald Kersh
Creo que has exagerado con lo de las estatuillas de los ángeles pero en lo demás si estoy muy de acuerdo contigo, seria pecado poner la foto de tu esposa en la mesita con flores y velas? Jaja, buen tema. Saludos amigo.
ResponderEliminarAcertado como siempre, Noé. Del asunto extraigo tres conclusiones:
ResponderEliminar-Si Dios considera tan pecaminoso eso de hacer imágenes de cualquier ser existente, ¿por qué hizo él lo mismo al crear al hombre a su imagen?
-El dios del Antiguo Testamento, además de psicópata, era bastante despistado. ¡No recordaba la condena al infierno!
-Yavé no parece excluir la validez de otros dioses. Se limita a pedir la adoración en exclusiva por parte de los suyos, algo así como un pacto a espaldas del resto de la Humanidad.
¡Salud!
Es que solamente era idolatría cuando lo hacían los Babilonios, los Persas, los Egipcios, Hititas y cualquier otro pueblo extraño a la descendencia de Abraham del cual ellos tuvieran conocimiento.
ResponderEliminarCoincido con Lector en eso de que, al menos en el Pentatéuco se observa como Yahvé parece admitir la existencia de otros dioses, aunque pide a su pueblo adoración exclusiva a él (estos otros dioses serían inferiores a Yahvé en poder). Lo más probable para mí, es que cuando Israel dejó de ser un pueblo nómada al entrar en Canaán y colonizarla, surgió naturalmente con ello una especie de nacionalismo judío y fue cuando comenzaron a negar la existencia de esos otros dioses menores; el henoteísmo valía para cuando su condición de nómadas les obligaba a estar en contacto permanente con pueblos vecinos que tenían un largo tiempo de sedentarización y por ende una identidad mejor definida y diferenciada que la de ellos.
Una vez que se encontraban en un territorio "propio", con fronteras que defender y unificados alrededor de un mito fundacional la cosa era ya muy diferente, fue así como se hicieron monoteístas (vale la pena recordar que los "libros" no empezaron a ser compilados por escrito sino hasta el 900 a.c. aproximadamente, mientras tanto se trataba de tradiciones orales)...el pueblo judío y su religión son respectivamente un pueblo y una ideología más.
Si no estoy mal, los tales Querubines de Moises y el temple de YHWH son ... TOROS.
ResponderEliminarEl "Cherub" es un termino hebreo para decir TORO, asi que esos angeles en especial tienen caras de toros.
Siempre que hay algo sagrado en la biblia son TOROS
Incluso Ezequiel vio unos seres extran#os, con 4 caras. Una cara era de un TORO, creo que ezequiel los llama "Cherubs" o querubines.
Y los cristianos tambien adoran al toro:
Los mismos "cherub" de ezequiel vuelven a a aparecer en el apocalipsis... esta vez son 4 seres cada uno de una sola cara y uno de ellos es el TORO.
TOROS.....
Parece que los hebreos adoraban toros desde tiempo atras o al mismo tiempo que adoraban a YHWH adoraban TOROS y otros dioses como Baal, Astarte, Moloch...etc...
Los becerros, toros, vacas y todo bovino realmente atraia la atencion de los judios:
A YHWH se le ofrece la grasa quemada de los toros...porque tiene un olor agradable....asi lo repite unas 100 veces el pentateuco.
Y hay otras disposiciones acerca de los organos genitals de los toros ofrecidos en holocaust...que no vienen al caso.
Aron hizo lo logico...hacerse un toro, probablemente no estana dejando de creer en YHWH sino que al ser politeistas hacerse un TORO no era cosa de locos.
Lo que siempre me ha dejado perplejo es:
DE DONDE SALIO EL ORO PARA HACER EL TORO????
Ojala alguno de los cristianos del foro explique de donde salio el oro para hacer un idolo del taman#o de un ternero....
Yo lei la explicacion de la biblia y no quede muy convencido....
Pero me gusta cuando la cuentan los cristianos....
Saludos
PD:
Yo creo que los increyentes hemos leido mal la biblia,,,,no la entendemos y toca dejar que un Cristiano ""lleno de espiritu santo"" nos la interprete.
Éxodo 3: 21-22
EliminarÉxodo 12:36
No sólo de dónde han sacado tanto oro si no cómo lo han podido fundir en medio de un desierto? Tenían hornos especializados, instrumentos etc.?
EliminarVictor 3
ResponderEliminarEso seria correcto siempre y cuando la historia de Moises y sus 600.000 soldados saliendo de egipto sea verdadera.
Pero hasta eso es dudoso....
Tal vez lo que cuenta el exodo sea una mera novella y Moises un personaje exagerado....tal vez tomado de echos reales pero que ocurrieron de forma "diferente".
Yo deje de tomar en serio el exodo cuando dice el autor del texto que Moises salio con 600.000 soldados.
eses dato me hace poner en tela de juicio la veracidad del exodo.
Hola, Noé:
ResponderEliminarHe leído muchísimos de sus comentarios y me han parecido geniales. Coicido en todo con ellos. Siga adelante. Tal vez se le abran los ojos a tanto cristiano santulón y fanático que anda por ahí.
Saludos desde Costa Rica,
Virginia
Siempre me ha encantado tu blog, pero esta serie que estás haciendo sobre los elementos idólatras en la biblia me parece realmente apasionante.
ResponderEliminarQuisiera señalar, sobre el asunto de los querubines del arca, que, si bien se suelen representar como humanoides alados, esta iconografía procede de la influencia asiria en la mitología hebrea, posterior a la leyenda del arca. En la época de la redacción de esos capítulos los querubines eran una especie de serpientes, relacionados, pues, con los cultos ofídicos que también mencionas en el artículo.
No recuerdo dónde leí esto, acompañado de la etimología de la palabra «querubín», debió ser o en Onfray o en Finkelstein. Si te interesa el dato te lo miro.
Y otro tema contradictorio en estos relatos: los israelitas estaban huyendo de la ESCLAVITUD de Egipo, ¿tanto oro tenían? ¿Dónde se ha visto esclavos tan ricos?
ResponderEliminarIgnorante, si no leyó la Biblia no va a saber que Dios mandó a que los israelitas pidieran oro a los egipcios antes de partir
EliminarExcelentes artículos!
ResponderEliminarDeberías ponerlo en formato tipo libro
Kewois
Las palabras en negritas que pones (No te harás imagen, No harás para ti escultura ni imagen alguna) invalidan tus conclusiones ya que tú dices
ResponderEliminar"Es decir, que el pecado no es solo adorarlas o inclinarse ante ellas; sino también el hacerlas." y si te das cuenta estas omitiendo el "para ti" no sé si intencionalmente o sin querer pero al final esa parte que omites es la que invalida tus conclusiones y los temas que mencionas, la creación de acta del pacto, la serpiente de bronce y demás no lo hicieron los hombres para sí mismos si no que lo hicieron para Dios por órdenes de Dios.
excelente respuesta, me da risa de hiper666 se ve hasta ridiculo cuesntionando la existencia de Dios por que es invisible, pero no tiene en cuanta q los 666 tienes en su raiz una afirmacion por otro ser invisible q es el diablo, y en su etimologia es el dia que hablo (diablo), el dia que reto a Dios y el arcangel san migle que signifca quien como Dios se opuso a este, acaso los 666 no son la propia afirmacion q Dios existe, estudier primero antes de abrir la jeta ridiculo, te apoyo en tu comentario a18327 tiene mucha logica lo que dices. es algo coherente
Eliminara18327:
ResponderEliminarPues sabes que tienes razón, no entiendo ni me interesa el AT pero si es como dices el razonamiento es perfecto, o sea para dios, no "para ti" sí que se pueden hacer imágenes...
¡La cantidad de arte que ha perdido el mundo iconoclasta por no haber caído en algo tan obvio!
Anónimo 8:
ResponderEliminarYo he leído no recuerdo donde que los israelitas jamás fueron esclavos de los egipcios sino tropas mercenarias de élite bien pagadas y muy apreciadas, pero sucedió que hubo un largo período de paz y en estos era costumbre de los egipcios que la ciudadanía pagar una especie de "impuesto de la renta" que consistía en trabajar en obras públicas (pirámides por ejemplo) y los judíos no estaban conforme con esto.
Leí que incluso en el AT, no sé donde, se dice que los israelitas "tomaron sus armas y marcharon" ¿Qué esclavo podía tener armas?
Si alguno sabéis más de cierto sobre el tema le agradecería que me ilustrara.
Además está demostrado que los egipcios no usaron esclavos para las pirámides sino hombres libres, bien alimentados y con servicios médicos a nivel militar que era lo mejor de lo mejor en su época.
Yo se que el Pentateuco dice claramente que Moises salio con 600.000 soldados y hay como 7 capitulos detallando el censo por tribus...asi que no es cuestion de "interpretar".
ResponderEliminarEn el pentateuco incluso se da los nombres de los que contaron, jefes de ribus, jefes de clanes...esta bien detallado el numero de 600.000 soldados.
Ahora la leyenda del oro:
En el pentateuco dice que unos dias antes de que el angel de la muerte entrara matar los primogenitos del que no hubiera puesto una sen#al de sangre de cordero en la puerta....los israelitas fueron casa por cas de los eipcios recaudando el oro, y los egipcios les daban el oro como "por encanto" ....
De esa manera explican la aparicion de tanto oro como para hacer el TORO o querubin que los saco de egipto.
Recuerden que en Wikipedia dice:
La palabra querubín viene del hebreo querub, que pudiera significar “toro" .....
Es obvio que era un pueblo idolatra.
Es mas los cristianos aun siguen adorando al Dios toro....
Lean el apocalipsis y veran que hay muchos querubines alrededor de YHWH.
Y el querubin es un angel con cabeza de toro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Querub%C3%ADn
Otra cosa es que el pentateuco se trate de una novella ansolutamente ficticia.... hoy en dia nadie cree que los viajes de Ulises realmente ocurrieron...o si?
Pues bien Moises es un ser legendario que pertenece a la imaginacion de algun escritor oriental....quizas un rabino judio muy fantasioso.
No crean que la biblia es un relato veridico como si se tratara de periodismo....
NO...la biblia es un conjunto de cuentos, novelas y relatos fantasticos....
No muy diferente a por ejemplo el Hobbit o Harry Potter..
Por eso nunca aguanta un analisis y siempre caemos en absurdos...
Simplemente nada de lo que se narra alli ocurrio, es solo fertil imaginacion de los escritores de libros sagrados.
Rodrigo dice:
ResponderEliminarHiper toroide .
Mira esto explica porque se habla del toro en el antiguo testamento, Como sabemos el toro representa la era de Tauro, y luego se pasa a la de Aries por eso la importancia del carnero en esa época mas próxima a jesus, luego jesus encarna el cordero-carnero el cual es sacrificado pues se está pasando a la era de piscis, pero veamos como están encarnado este culto y rito estelar en el mismo dios judeo-cristano, Una de las letras del nombre de dios representa al toro.
La álef o alef (también aleph) es la primera letra del alfabeto hebreo. Equivale a la letra fenicia ʾalp (𐤀), al igual que letra griega alfa (A, α), la A del alfabeto latino y a su equivalente cirílico. El término álef significa «buey», por lo que seguramente la letra proviene de la letra egipcia hierática que representaba dicho animal (la cabeza con los dos cuernos).
Es interesante ver que la construcción de esta letra está compuesta de tres partes, dos letras Yod (y) y una Vav (w), la Yod vale 10 y la Vav 6 por lo que sumado nos dá: Yod (10) +Vav (6) +Yod (10) = 26.
El nombre de diso esta formado por cuatro consonantes hebreas —Y (iod), H (hei), V (vav) y H (hei)— se denomina también Tetragrámaton (es decir, palabra compuesta de cuatro letras )
Ya te fijastes donde está esa letra en el nombre de dios?
está fácil.
¡QUE EXPLICACIÓN TAN RIDÍCULA, NO SABES NADA Y TE CREES SABIO ¿DE DONDE SACAS TANTA BASURA? ¡HA! YA SE DE LA ASTROLOGÍA. DEJA DE CAER EN ESTÚPIDOS ANACRONISMOS DE DECIR QUE EL TORO ES TAURO. VETE A LA RELIGIOSIDAD DE LA ÉPOCA PARA QUE VEAS LO QUE SIGNIFICA.
Eliminar
ResponderEliminarComo se nota que son unos ignorantes,y borregos de Noé. Pues a todo lo que el escribe, ustedes dicen: Amén!! Amén!! y Amén!!
Un ateo enseñando a un cristiano la palabra de Dios, es tan absurdo como un hombre gay enseñando a una mujer a caminar femeninamente.
Qué absurdo!!! Qué irracional!!! Qué ilógico!!
¡Uf!...Y luego se la dan de racionales.
... Y una tal virginia dice: "Coincido mucho con tus relatos, Noé" Jajaja,Qué despistada!!! lo que ella no sabe es que los relatos de Noé, no coinciden con la palabra de Dios.
Virginia, te aconsejo que leas la biblia, para que no te dejes engañar y termines siendo una porrista más de Noé; para hacer lo que a él tanto le gusta: que lo llenen de aplausos y elogios por sus incomparables y magníficos relatos "acertados" de las supuestas contradicciones bíblicas.
Anónimo 8:
Ustedes los ateos, ven contradicciones hasta en la sopa.
Sabes qué es contradictorio?? ver a un hombre con la espalda cuadrada, pelos en el pecho,manos fuerte, voz gruesa,CON UN PENE BIEN GRANDE(disculpen la expresión, pero viene al caso)y con los labios pintados de color rosa, la mano partida de manera femenina y un buen carterón de mujer colgando en su hombro.
Sabes también, qué es contradictorio?? una mujer que después de parir, deje abandonado a su hijo a merced de quien se lo quiera llevar.
Sabes otra contradicción?? que el Vaticano y los supuestos representantes de Dios en la tierra, tengan grandes riquezas, y no la quieran donar a los desposeidos del mundo.
Otra contradicción más??????? o te dejo tranquilo(a) para que medites al respecto??
Puede ser que tu cabecita te permita encontrar más contradicciones...
Según la palabra de Dios, estas no son contradicciones, sino pecados, pecados y más pecados. Pecados que los hombres cometen y que no quieren admitir, ni ARREPENTIRSE de ellos...
De dónde sacaron el oro??
Lean lo que sucedió después de la muerte de los primogénitos...
33- Y los egipcios apremiaban al pueblo,dándose prisa a echarlos de la tierra;porque decían:vamos a morir todos.
34- Y llevo el pueblo su masa antes que se leudase, sus masas envuelta en sus sábanas sobre sus hombros.
35- E hicieron los hijos de Israel conforme al mandamiento de Moisés, pidiendo de los egipcios alhajas de plata, y de ORO, y vestidos.
Exodo 12:33,34,35
Ya listo!!!vieron el oro, el oro, el OROOOOOOOOOOO.
Pero que quieres tú, hiper? que te especifique que el oro que se llevaron los Israelitas era tanto, que iban a poder hacer un becerro con el, y de esta manera tú pudieras quedar convencido totalmente y no a medias como lo mencionaste.¡¡Uf!! ¡¡sinceramente!! ¡¡Qué desfachates la tuya!!
...Y no fue un toro lo que hicieron , sino un becerro, y toro y becerro no es lo mismo con respecto a su tamaño.Pero no tiene impotancia si lo que hicieron fue un toro o un becerro, un caballo o una culebra. El pecado que cometieron fue hacer un animal para ADORAR, PARA ADORAR, PARA ADORAR, Y TODO LO QUE ESTA PALABRA IMPLICA.
... Y luego se la dan de que saben mucho!! y no saben ni donde estan parados.
Hiper, dónde estan tus conocimientos y estudios históricos sobre Dios y el cristianismo?? y de dónde sacas que los querubines son toros y que los cristianos adoramos toros ?? Estas mal hermano!!
Quienes adoran vaca son los Indios que practican el hinduismo, o algo así.
Por qué ustedes no hablan del Dios vaca o de la Diosa vaca,o como sea que la quieran llamar??... Se les quemarían de una sus cartuchos, algo que no sucede con la palabra del DIOS CREADOR. Te puedes imaginar hablando de la santidad de una vaca???
De una vaca se pueden hablar muchas cosas, como por ejemplo la leche y sus derivados, pero hablar y discutir o filosofar acerca de la santidad de una vaca, es de ignorantes!!
A que viene tanta histeria? Da sensación que no estás muy seguro de lo que dices y en primer lugar intentas convencer a ti mismo. Algún día tal vez lo conseguirás... o te convertirás en ateo...
Eliminarhiper:
ResponderEliminarSegún los cálculos actuales, en tiempos de la IV dinastía el número TOTAL (hombres, mujeres, gays y niños) de habitantes de Egipto rondaba el millón de habitantes (o menos)...
Si Moisés hubiera tenido 600.000 SOLDADOS ¡Qué se iba a ir! Hubiera conquistado Egipto para sí y exterminado a todos los egipcios como era su santa costumbre... Así que "menos lobos Caperucita".
Anónimo 15:
ResponderEliminarY tu siendo cristiano criticas a alguien por ser borrego ¿No sois los cristianos parte del "rebaño" que "pastorean" los "pastores (valga la redundancia) del "Cordero"? xD
Según tu los ateos no pueden enseñar la palabra de dios, entonces un cristiano no puede enseñar ciencia o matemáticas... ¡Todos los maestros cristianos a la calle! xD
Pero Noé no enseña la palabra de ningún dios, da una mirada inteligente a lo que dice la Biblia con espíritu critico... Sí, ya sé que no sabes que es eso de "espíritu crítico" pero no te preocupes, el espíritu crítico no tiene nada que ver con la religión, así que tranquilo xD
Yo también aconsejo a Virginia y a todos que lean la Biblia, como dicen Penn Y Teller: "Nada te hará ateo más rápido que leer la maldita Biblia".
Mirad aquí
Por cierto que os recomiendo mucho toda la "serie bíblica" de Penn & Teller... Es el "evangelio" ;D
Anónimo 15:
¿Sabes lo que es una contradicción para mí? Que Jesús sea un dios de amor y me condene a las torturas eternas del infierno ¡Eso sí que es una contradicción!
Otra, que el Vaticano demonice a los gays y encubra a los pederastas ¡Eso sí que es una contradicción!
Otra, que Yahve sea infinitamente justo y nos castigue por lo que hicieron Adan y Eva, y aún no habíamos nacido ¡Eso sí que es una contradicción!
Lo que dices del shemale o reinona es porque sin duda vives en un pueblo pequeño, en cualquier gran ciudad europea los ves así a montones xD
Y lo de la mujer, seguramente fue porque las leyes cristianas impidieron:
a) Que tomara anticonceptivos,
b) Que abortara.
O sea lo contradictorio es que tú siendo cristiano lo critiques, eso sí es contradictorio.
Por otra parte es cierto lo que dices del Vaticano, pero que yo sepa ninguna iglesia protestante le hace ascos al dólar ni quiere pagar impuestos, así que aplícate lo que viene en Lucas 6, 41-42.
Sí es cierto, ¡que ignorancia hablar de la divinidad de una vaca!.. Por contra hablar telepaticamente con un carpintero judío muerto hace dos mil años, al que lo parió una virgen preñada por un palomo y pedirle cosas... Sí, eso es de lo más sabio. XD
@Anónimo 1
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
El que ha exagerado ha sido Dios al asesinar al pobre Uza por sólo tocar su Arca!!!....
Pero que bueno que te ha gustado el artículo...
Y lo lamento por los creyentes... nada de revistas Playboy...
Otra razón más para ser Ateo...
;)
como vas a creer que algo q no existe es malo, y como creer que algo que no existe es exagerado, como es tan inexistente DIOS ??????? que te mueve las entrañas para su negacion-
EliminarSaludos Anónimo 18.a…
EliminarAsumo que tú no crees que “Alá” existe.
¿Te parece provechosa esa creencia en ese ser inexistente?
@El Lector 2
ResponderEliminarSaludos Lector...
Muy cierto... Dios es invisible, etéreo, incorpóreo.... pero hizo a Adán a su imagen y semejanza.
¡Adán sería invisible entonces!!!
Y si, es correcto... Lo de Dios parece un claro Henoteísmo del cual ya hablamos en el artículo
1er Mandamiento. ¡Bienvenido el Henoteísmo!
Salud!
Colosenses 1:15
EliminarJEsus tampoco era invisible
@Anónimo 6
ResponderEliminarSaludos Virginia...
Gracias por tus amables palabras.
Yo también espero lo mismo.
Un saludo a toda la gente de Costa Rica.
@Evil Preacher 7
ResponderEliminarSaludos Evil P...
¡Claro que me interesa!!!
Toda esta mitología bíblica de querubines, ángeles, arcángeles y demás seres alados me parece interesantísimo.
Es increíble que la gente crea en la literalidad de estas criaturas.
Gracias por comentar y por tus amables palabras.
No son seres alados. Pensá en que no ves todo lo que hay en el Universo, la existencia de seres más inteligentes que nosotros de naturaleza puramente espiritual, no hay cuerpo mortal son seres espirituales. ¿Pruebas científicas de su existencia? Por ahora ninguna
Eliminar21.a:
EliminarY si no hay la menor evidencia científica ni racional de que existan esos seres que dice ¿Cómo es que usted está tan seguro de que existen?
Ésa es la pregunta del millón.
jasimoto
@Anónimo 8
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
El tema del "oro" de los israelitas se merece un artículo aparte.
Espero hacerlo en algún momento.
Pero... ¿Será que en realidad los israelitas eran unos vulgares ladrones y en su huida despojaron al los asustados egipcios de sus riquezas? (Asustados por las plagas, claro)
@Kewois 9
ResponderEliminarSaludos Kewois...
Qué bueno que te han gustado.
Y sobre lo otro... veremos.
;)
@a18327 (10)
ResponderEliminarSaludos A18327...
Entonces se vale hacer imágenes “para otras personas pero no para mi”...
Jeje...
Ya me imagino...
- Hey, hazme una imagen de la virgen de Guadalupe que yo te tallo un Jesús Crucificado.
Quizá así nació el trueque y el intercambio de mercancía!!!
Lo que hay que leer!!
@Anónimo 15
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
El que dediques tanto bla bla bla a este articulo (aparte de una clara homofobia) indica que estoy haciendo bien.
Considero un halago tu desordenada algazara.
Te deseo lo mejor.
acaso no dedicas blabla ???? noto q eres el que mas se dedica a la negacion de algo q no existe si fuera tan fuerte tu teorioa mas de medio mundo no creeria y no necesitarias gastar tanto tus dedos en el pc o celular de vdd amigo te contradices bastant de vdd hay que leer o mas bieeeeeeen pensar lo que voy a hablar
EliminarAquí unas cuantas frases que he traducido:
ResponderEliminarLa Ciencia consiste en preguntas que quizás no puedan ser contestadas. La Religión consiste en respuestas que nunca deben ser cuestionadas.
El Ateísmo es más que solamente el conocimiento de que los dioses no existen, y que la religión es un error o un fraude. El ateísmo es una actitud, un estado de ánimo que mira al mundo objetivamente, sin miedo, siempre tratando de entender todas las cosas como parte de la naturaleza.
Se podría decir que el ateísmo tiene por doctrina el preguntar y como dogma el dudar. Esto es la mente humana en su entorno natural, porque nada es tan santo como para no ser investigado, ni tan sagrado como para no ser cuestionado.
La Biblia del Ateo, podría decirse, que contendría tan solo una palabra: "PENSAR". El ateísmo es la emancipación completa de la mente humana de las cadenas y los miedos de la superstición. ( Emmett F. Fields)
Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el Ku Klux Klan.
Mientras Dios ocupe una parte de nuestros pensamientos, la humanidad debe contentarse con sufrir el odio y el antagonismo del hombre.
Rodrigo dice:
ResponderEliminarAnónimo 15
Si le das un giro de noventa grados a la letra alef es la cabeza de un toro, casualidad ? claro que no.
"quien dice que los querubines son toros"
La palabra querubín viene del hebreo querub, que pudiera significar “toro, o los próximos o segundos”, en referencia al coro angélico que es liderado por los serafines.
Con el transcurrir de los siglos la imagen de los querubines se asimiló a la de un ángel niño. Querubín viene del hebreo "kerubim" con el mismo significado, "angelito".
Los persas también incorporaron "kerubes" guardianes, como se pueden ver hoy día en las ruinas de Persépolis (Irán). Tenían algunas figuras de Mithra con cuerpo de hombre, cabeza de león y cuatro alas.
A través del mazdeísmo y sus jerarquías angélicas, el término pasa a designar a un tipo de “ángel o mensajero divino” (del griego ἀγγελος) en parte de las escrituras cristianas. Durante la cautividad babilónica o persa, este término pasa a la Biblia hebraica, y así prepara el traspaso al Nuevo Testamento, que le dará la forma definitiva.
De todas formas la palabra se encuentra testimoniada en acadio, asirio y babilónico, en escritura cuneiforme. De ahí pasa al hebreo, algriego y latín.
Para estas culturas el querubín era un genio alado, guardián sagrado de las puertas, en forma de animal, especialmente bajo el aspecto de un toro con cabeza humana y alado. Se usaba como figura de un genio apotropaico, como por ejemplo, en las puertas del templo de Isthar de Babilonia, conservadas en el museo de Pérgamo de Berlín, en las colecciones de arte mesopotámico del museo arqueológico de Estambul, en el British Museum de Londres, y en el Museo del Louvre.
De todos modos, la forma angélica que adoptaron los querubines en el cristianismo se asemeja más a la de los putti o amorcillos, acompañantes de la diosa Venus y su hijo Cupido en la cultura grecorromana.
Que hay de raro que un ser humano adore a una vaca?
Crees que algo me sorprende ver a la gente que por ignorancia adora hasta a una paloma, toros, monos, el sol, la lluvia , la luna, sacerdotes, pastores, una pluma del espiritu santo que está de reliquia en una iglesia, el "prepucio de jesus" , y lo peor de todo, seres invisibles y un libro que dicen es la palabra de ese ser invisible plagado de cosas absurdas.
Anonimo 15
ResponderEliminarNo haz entendido el post, aqui se esta demostrando que el pueblo de la biblia era Idolatra y Politeista:
Aron el Sumo Sacerdote y Hermano de Moises fue el de la idea de darle al pueblo un Querubin o Cherub (que Wikipedia deice que es "toro") de Oro.
Y el oro nace de una fabula: Los esclavos iban casa por casa pidiendo oro y los egipcios lo daban a manos llenas.
Yo imagino que eso fue una an#adido al libro como para darle coherencia.
Ahora la cuestion es que no hay que hacer imagenes sagradas, pero por ejemplo el arca tiene dos Querubines (dos TOROS) y el templo de Salomon era guardado por dos imponentes Querubines con seis alas, estatuas echas y descritas en la biblia con gran detalle tambien, incluso se da el nombre de los herreros que hicieron los querubines o Toros para salomon.
Asi que YHWH debe ser un Dios Toro, quizas deba ser el mismo Apis, que era el dios egipcio.
Y tiene logica si los esclavos habian vivido en egipto lo mas logico es que pensaran en dioses toros.
Hasta el cristianismo adora a los toros:
Fijense esta parte de apocalipsis:
En la segunda visión Juan ve los cuatro seres vivos apocalípticos, el león, el toro, el águila y el Hombre, rodeando un trono donde se sienta el espíritu de Dios.
Asi que el cristianismo adora a 3 Dioses Dios Padre, Dios el Hijo, y Dios el Espiritu Santo....y esos cuentan por un solo Dios.
Pero tambien adora animales:
Son importantes el TORO (para estar a tono con moises) el Aguila, Los leones...y Los Peces.
recuerden que todo Cristiano venera un pez y lo colocan en la parte de atras de los automoviles.
Judaismo y Cristianismo estan lleno de ideolos y son politeistas, o incluso totemistas....
Es mas el Becerro o Vellocino vuelve a aparecer en el Nuevo testamento.
La cuestion importante es que Molina sen#ala que Aron llamao YHWH al becerro:
hizo de ello un becerro de fundición. Entonces ellos dijeron: ¡Israel, estos son tus dioses, que te sacaron de la tierra de Egipto! Cuando Aarón vio esto, edificó un altar delante del becerro y proclamó: ¡Mañana será un día de fiesta dedicado a Yahvé! (Éxodo 32:4-5)
Y aqui lo confirma otra vez la biblia:
hizo el rey [Roboam] dos becerros de oro y dijo al pueblo: «Ya habéis subido bastante a Jerusalén. Aquí están tus dioses, Israel, los cuales te hicieron subir de la tierra de Egipto»" (1º Reyes 12:28)
Asi que YHWH es un toro, el mismo apis egipcio.
ResponderEliminarJajaja, jejeje,jojojo,jijiji.Lo único que causan estos ateos son risas , risas y más risas.
Ahora le llaman homofobia, decirle a la homosexualidad, pecado.
Se creen muy sabios y elocuentes, pero qué va!! un niño de cinco años pudiera entender más que ustedes.
Para mí no es un insulto que me llamen borrego de cristo. PERO USTEDES SEGURAMENTE YA ESTAN AIRADOS POR EL CALIFICATIVO.(borregos de Noé).Y tómalo como quieras, un insulto, una crítica, una verdad, etc.Lo que si es cierto, es que se los digo en el mismo sentido peyorativo en el que ustedes nos llaman borregos de Cristo.
La biblia del ateo, es pensar???
Dicen pensar , pensar y pensar, pero en lo único que piensan es en la religión.Tanta filosoía tanta ciencia, tanta enseñanza, tanta espiritualidad de parte de ustedes me conmueve.¡bah!
Si no le quieres pedir a Dios, ese es tu problema, nadie te esta obligando.
Probablemente el Toro sea alguno de los Elohim,
ResponderEliminarel dios cananeo El se representaba como un toro.
El era el padre de los dioses y asi lo muestra la biblia en:
Salmos 132:2,5,
Isaías 1:24, 49; 26, 60:16,
Salmo 22:16, entre otros
Alli YHWH es llamado
«el Toro de Jacob» o «el Toro de Israel» !!
cuando esta bien traducida, pero luego lo cambiaron y ahora dice: «el Fuerte de Israel» o «el Fuerte de Jacob»
En el idioma hebreo otro nombre para designar a Yahveh es la forma "Abir" significando poderoso, fuerte, la forma para los demás es "Abbir" del mismo significado, incluyendo la palabra Toro (nombre con el que se referían a «el otro El») así para referirse a Yahveh se utiliza Abir y para los demás Abbir, como en el caso de "los fuertes toros de Basan".22 Otros escritores simplemente lo traducen de manera literal: ‘dioses’.
Asi que El Padre de Jesucristo es este TORO El
Vean la fuente:
hxxp://es.wikipedia.org/wiki/El
Es una pagina confiable y Molina no tendra problema en no quitarla como spam, en todo caso cambie el http por hxxp para evitar entrar en conflict con las reglas anti-SPAM de Molina:
Esto da cumplimiento al Pentateuco: No se come spam porque es de cerdo, pero si podemos comer toros y vacas o Teofagia.
Anonimo 29
ResponderEliminarpues yo nunca he dicho que sea ateo, pero si fuera creyente no adoraria este TORO o Dios de Jacob.
Asi lo demonstre en mi mensaje anterior YHWH es el mismo TORO cananeo padre de los dioses.
El o Elohim.
Anónimo 29
ResponderEliminarYo soy ateo y lo soy desde mucho antes de saber que existía este blog, que por cierto encuentro muy interesante. Yo no puedo llamarte borrego de cristo porque para mi simplemente cristo es un cuento mas como muchos otros. Pero si eres un borrego de quienes inventaron y mantienen para su beneficio todo este cuento. Eres un manipulado. Se necesita ser muy mediocre para andarse hincando o hablando a un inexistente ser inventado hace miles de años.
Hay que ser mediocre para no creer en la infinita existencia del espacio tiempo, o que este universo es el único que existe.... en el secreto de la existencia infinita está la cuestión.
EliminarJuanjo, claro tiene mas sentido lo que hizo Aron el de Moises: Hacer una estatua, tangible.
ResponderEliminar-
El dios que hoy suponen los creyentes no es lo mismo que el dios que tenian en aquellos dias.
El dios de hoy en dia es un ser abstracto, lejano e impractico.
Pero en los tiempos de los Elohim y el Dios padre El.... las cosas eran mas sencillas, les bastaba imaginar que el dios era un Toro.
Basta con leer el enlace de Wikipedia acerca de los Dioses toro de los semitas y comprende uno la evolucion del concepto de Dios.
En aquellos dias de salvajismo el Dios es un guerrero salvaje, cruel y sediento de sangre.
Hoy en Dia las cosas cambiaron y tambien han ido actualizando el Dios.
anónimo:
ResponderEliminarLa gran mayoría de quienes comentan en este blog simpatiza con una ideología muy bien delimitada: el ateísmo.
No me siento para nada aludido con tu etiqueta de "borrego" que como bien te hicieron notar vale para aquellos individuos de mentalidad acrítica ¡oppss, ¿ofendo a alguien de alguna religión?. En todos los grupos hay variedad y los ateos no somos la excepción. Nadie aquí considera que Noé o cualquiera de nosotros sea infalible y el hecho de que coincidamos con varios de sus planteamientos no nos hace sus "borregos", lo mismo que tu opinarás que el hecho de que asientas durante la misa (o cualquiera que sea la ceremonia religiosa a la que asistes) a todo aquello que diga el sacerdote o pastor...no te hace "borrego" de él.
Muchos de los artículos escritos aquí son revisiones bibliográficas; podríamos estar o no de acuerdo con la forma en que Noé interpreta la información que recopila, pero las fuentes están ahí (porque por si no te has fijado siempre se cuida de identificarlas)y nadie se limita solo a decir: ¡Excelente N..! ¡Bravo N..! sino que expone las razones por las razones por las cuales el artículo le parece acertado o aporta nuevas ideas al debate ¡Por lo demás tu opinión sobre mi independencia de criterios me importa un pito!
Si fuera tan fácil como decir "Si no le quieres pedir a Dios, allá tú..."; el problema es precisamente ese: que ustedes los creyentes y los que profesan una religión abrahámnica, sea cual sea, no respetan la disidencia ni las opiniones alternas y quieren pasar de la práctica privada de su fe (que es a lo que tienen derecho) a la imposición de las normas bíblicas a toda la sociedad en su conjunto, partiendo de la premisa de que es lo más conveniente para la humanidad; pretenden inmiscuirse en los asuntos de estado y controlar cada aspecto de la vida pública y privada de todos.
Tú seguramente estarías de acuerdo conmigo en que ningún mulah o ayatolah tiene derecho a imponer el islam por la fuerza, sobretodo a los cristianos o en que ningún marxista tiene derecho a hacerte repetir mil veces como un autómata: "El capitalismo es la explotación del hombre por el hombre". Del mismo modo, ningún cristiano, sea cual sea su denominación religiosa tiene derecho a imponer ya sea por la fuerza o de manera sutil, su ideología a aquellos que no la comparten.
Me hace reír tu comentario: Ningún cristiano tiene derecho a imponer su ideología. Yo digo si esos cristianos creen en Dios, ese dios es todopoderoso ¿porqué no impone su ideología y termina con los ateos?
EliminarVan a contestar que ese no es el camino de Dios, entonces ¿ por qué es el de ellos?
Anónimo 29:
ResponderEliminarDecir que la homosexualidad es pecado desde el punto de vista cristiano es correcto, eso es lo que dice la Biblia... Pero ¿A quién le importa lo que diga tu libro viejo que dice que hay que matar a los adúlteros, a los hijos protervos o a los que vistan ropa de dos telas diferentes o compara a la mujer con la burra del dueño de la casa?..
Por eso también es correcto, desde el punto de vista racional decir que el cristianismo es homófobo.
Deberías ver este vídeo y luego explicarnos, si puedes, por qué los cristianos sí respetáis unos mandatos de la Biblia y no respetáis en absoluto otros... Porque si la Biblia es la Palabra de Dios lo será toda ella, no unas partes sí y otros no.
Mira aquí
Hasta ahora ningún cristiano se ha atrevido a explicar esto, a ver si tu eres el primero, espero con impaciencia tu sabiduría cristiana.
Lo de un niño de cinco años comprendo que lo digas, al fin tu aún tienes tu amigo imaginario ¿no? ;D
¿No es insulto para ti que te llamen "borrego"? Entonces ¿Por que usas la palabra "borrego" para insultarnos tú a nosotros? Eso no lo entiendo... O sea si para mi no es insulto que me llamen "animal", no usaría la palabra "animal" para insultarte a ti, lo que no es el caso (que no me parezca insulto, claro) ;D ¡Ah, la lógica cristiana!
Los ateos no tenemos biblias, eso es una metáfora, a ver como te lo explico como para niños de cinco años... Lo de la "biblia atea" es como eso que dicen que decía Jesús, una parábola.
No pensamos en religión, pensamos en las religiones... Sí ya sabes, esas multinacionales hipócritas ávidas de poder y de dinero, esas que tratan de imponer sus leyes y su moral medieval a la fuerza... Las que persiguen a las personas por ejercer su libertad, las que roban (legalmente, eso sí) hasta lo que está atornillado al suelo... Vamos, tu ya sabes a qué me refiero, a tu religión por ejemplo.
De que no nos obliguen se trata, ten en cuenta que ya nos habéis obligado a rezar (o hacer como que rezamos) a tu dios y otros casi dos mil años ¡Cómo para confiarse!
Rodrigo dice:
ResponderEliminarHiper......
Una vez dije que yaveh y moloch eran la misma cosa, obviamente alguien mas que investigó sobre el asunto, y mira cual es la imagen de moloch: "un toro" .
Para mi este dios hebreo nació en la era de tauro, reemplazando el culto lunar que es mas difícil seguir sus huellas dentro de la biblia.
Como vos decís el águila, el león el toro estos son animales, zodiaco significa precisamente eso, ronda de animales, el toro y el león son parte del zodiaco actual, habría que ver a que zodiaco pertenece el águila.
Saludos
Es curioso que expongas los versos donde se menciona NO hacer imagenes que el verso siguiente dice, NO TE INCLINARAS A ELLAS. La prohibición era solo para avisar de NO INCLINARSE (adorar) a las imágenes.
ResponderEliminarYo no soy católico, pero si quiero puedo tener imágenes en mi casa DE TIPO ORNAMENTAL . Así mismo los querubines del arca (que su forma es lo de MENOS) son para ADORNO. No es malo tener imágenes en casa. Que ridículo seria decir que si tengo una foto de un ser querido muerto, se diga que es pecado.
Así que, mi estimado Noé, una vez más te hago la observación tal como lo he hecho en tus anteriores temas y siempre me sorprendes!!! Tienes esa innegable habilidad.
Las imágenes mandadas a hacer por Dios para el arca eran PARA ADORNO, NO PARA ADORARLAS.igual la serpiente, la serpiente bastaba con mirarla para sanar de las mordidas de la serpiente de fuego. Los que MIRABAN a la imagen de la serpiente sanaban,y por cierto, ellos no confiaban en la serpiente de ori, CREIAN A LA ORDEN DE DIOS QUE LES DIJO "QUE EL QUE MIRABA LA SERPIENTE SANARA".
PERO EN NINGUNA PARTE SE DICE QUE SE INCLINABAN A LA SERPIENTE, o si lo dice?
Dice el verso que debían inclinarse a los querubines del arca? NO.
Así que no hay delito ni pecado NI CONTRADICCION QUE SEGUIR (como siempre).
Jorge.
@Anónimo 37
ResponderEliminar¿No eres tú el empedernido lector bíblico?
Al parecer se te pasó leer Deuteronomio 4:15-19
15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,
17 figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire,
18 figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra.
19 No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque Jehová tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos.
Mas claro ni el agua, tu manual de estupideces de la edad de bronce fue bastante puntual en este aspecto.
Y claro que es ridículo pensar que tener una fotografía de un ser querido muerto es "pecado", de hecho cualquier idea que se tome del AT para usarla en nuestra época como norma moral o ética sería ridícula.
A lo mejor aquel dios si podía mandar hacer angelitos de oro sin contradecirse porque los querubines no existían arriba en el cielo, ni abajo en la tierra ni tampoco en el agua debajo de la tierra ;P.
A ver con que ridícula excusa saldrás ahora.
Saludos.
Muy bueno Jorge Villanueva:
ResponderEliminar"Manual de estupideces de la edad de bronce", esta definición de la Biblia me la guardo ;D
Eso que dices de los querubines es cierto, entonces por eso sería lícito hacer imágenes de la Virgen, porque las que tiene hijos NO son vírgenes o de Jesús... Porque tampoco existió XD
A ver que argumentan ahora los iconoclastas.
Rodrigo dice:
ResponderEliminarJorge Villanueva 38
Buen hallazgo.
Jorge ( anónimo 37 )
Sigue habiendo contradicción, fíjate que el mandato es que no se hagan imágenes de nada, por qué? porque se corre el riesgo de que las personas se inclinen y les adoren, esto es lo que se puede entender agregándole la parte que tu dices y que también se lee en el versículo Deuteronomio 14:19 que muestra Jorge Villanueva.
Entonces si se corre ese peligro y conociendo lo infame del pueblo hebreo para que jodido mandarlos hacer imagen de algo, si por algo era la prohibición de tal asunto, lo peor de todo estaba reciente la matanza de judío por adorar el becerro de oro.
Es que todo en la biblia es ambiguo, la doble moral no falla, es bueno porque yo te lo mando que lo hagás, sin embargo yo te prohibo que lo hagás, es como el mandamiento no matarás ( solo por comparación ) que no tiene sello.
Dios es como el jefe de la mafia, porque dice si no estás a favor mío te borro del mapa, todos sus mandamientos llevan esta tónica, es el jefe de la mafia el que tiene la vida de los demás en sus manos, en su totalidad es un vil manoseo a las buenas costumbres.
Lo más risible es que murió un montón de gente por adorar algo inexistente pues dios tenía celos de cosas inexistentes.
Una de dos cosas o dios no es omniciente, pues en su infinita "sabiduría" no pudo darse cuenta que no existen mas dioses o esto acusa al henoteísmo de esos días, me inclino por lo segundo.
Al final no sé cuál conducta es mas aborrecible, si adorar cosas inexistentes o matar a alguien por adorar cosas inexistentes, lo último daría permiso a cualquier tirano para hacerlo sin chistar, otra ves me inclino por lo segundo, es decir es mas aborrecible.
Saludos
Rodrigo 36
ResponderEliminarAsi es, yo lei lo que mencionaste acerca de Moloch.
Parece ser que todos esos cultos cananeos y semitas se reflejan en las ideas de los autores biblicos.
Lo mas antiguo y logico que tenian era adorar estos Toros o "Cherub".
Claro que el cristianismo tambien heredo ciertos animales a los que rinden culto:
El Jefe se llama PASTOR. Jesus es un Cordero. Los Angeles apocalipticos tienen caras de animales (leon,toro, aguila).
Fue recientemente que el Dios biblico lo fueron transformando en uuna idea abstracta.
Pero antes el culto era bastante identificable con los Toros.
Saludos.
Anonimo 40
ResponderEliminarCierto, si el Dios de Jacob, sabe que es el unico dios.....entonces porque teme los cultos dedicado a otros dioses....
Total adorar un Toro de oro, no ocasionaria nada "cosmico" o "mistico" que sea repudiable.
Un Dios sabio sabria que la humanidad estaba infantil y que ese tipo de cultos eran normales.
Como una fase por la que pasan las sociedades.
Y sabria que en el siglo XX ya la gente lo tomaria como un ser abstracto,...,
Asi que a cuenta de que se mando a asesinar a los que adoraron el TORO???
Otra cosa es que esto sea una parabola o alegoria que quiera mostrar un ritual de paso:
Se deja de adorar a los dioses toro de los cananeos para comenzar a adorer un dios sin representacion fisica....
Quizas esa transicion fue ocurriendo sin ruido....calladamente.....
Todavia hay pueblos que siguen adorando al TORO.
Bueno, esto es algo así como el "Árbol del Bien y del Mal"... Si Yahve sabía que iban a comerse la manzana, porque es omnisciente, pero hasta yo, que no lo soy lo hubiera sospechado ¿Para que co....s lo puso?
ResponderEliminarAdemás padece de una grave inseguridad... Primero tenemos ese ansia patológica de ser adorado y luego esos celos enfermizos...
Es que no hay por donde coger al Padre... No extraña lo anormal que salió el Hijo.
Mirad aquí el "sentido de la vida" y lo que es la "libertad" para los cristianos, es una parodia muy aleccionadora.
Estos párrafos son de uno de los ensayos publicados por Emmett F. Fields: (se los dedico especialmente a Jorge # 37)
ResponderEliminar“From the evil and confusion the Bible has caused, and continues to cause, and from the primitive, foolish and contradictory nature of that book, it is self-evident that the Bible cannot represent the word of God. I will quote a few passages, from one of the many versions of the Bible to show why I reject the Bible. I will quote the King James version, as I read and understand it. I am not foolish enough to believe what I understand the Bible to say, is what the Bible says.”
“Considering the numerous versions and interpretations of the Bible, I am amazed that there is any person on earth foolish enough to believe his, or her, interpretation of the Bible is the correct one; that he or she alone, somehow, has stumbled upon the true meaning of the Bible, while all the other believers, non-believers, ministers, priests, scholars and infidels have misinterpreted, and misunderstood, the Bible.”
Mi traducción:
Conociendo del mal y la confusión que la Biblia ha causado, y sigue causando, y de la naturaleza primitiva, tonta y contradictoria de aquel libro, es evidente que la Biblia no puede representar la palabra de Dios. Citaré unos cuantos pasajes, de una de las muchas versiones de la Biblia, para mostrar porqué rechazo la Biblia. Citaré de la versión King James, tal como la leí y la entendí. No soy lo bastante tonto como para creer que lo que yo deduzco que la Biblia dice, es lo que la Biblia dice.
Considerando las numerosas versiones e interpretaciones de la Biblia, estoy asombrado de que haya alguna persona sobre la tierra lo bastante tonta como para creerse que su propia interpretación de la Biblia es la correcta; que solo él o ella, de algún modo, hayan tropezado con el verdadero significado de la Biblia, mientras que todos los demás creyentes, no creyentes, ministros, sacerdotes, eruditos e infieles han interpretado mal, y han entendido mal la Biblia.
@Anónimo 37
ResponderEliminarSaludos Jorge...
Entiendo.
La parte de “No te harás Imágenes” simplemente la obvias y solo obedecerás la parte de “No inclinarte”.
Típico.
Solo tomo la parte de la Biblia que me gusta.
¡Qué fácil es ser Cristiano!
Rodrigo dice:
ResponderEliminarHipermoderno
Tenes razón, así lo entiendo, si Moloch fue asimilado en Yavéh, la prohibición de adorar al toro es sino hacer que la gente entienda el nuevo culto en los albores de Yavéh.
Es como cuando triunfó el cristianismo ahí donde había otras religiones. Se fundaban iglesias en los lugares donde se oficiaban viejos ritos ancestrales a otras deidades, lo expusistes bien en el versículo de exodo 32.4-5 en tu comentario 28. mas claro no canta un gallo.
Saludos
Noé, el detalle aquí es que buscas contradicciones hasta en el café. El detalle es que tus seguidores se quedan con tu escueto análisis. La biblia es para que se estudie, no para "leerla"
ResponderEliminarJorge Villanueva. Las ESTUPIDECES son las que tu y uno que otro dice porque eso es lo único que tienen la capacidad de captar. Si revisas tu estulto alegato, te fijadas que siempre que se habla de "no hacer imagen" siempre en el contexto esta la razón del "porque" no se debe de caer en esa practica. El versículo 19 dice muy claro, no hagas imágenes para que NO TE INCLINES A ELLAS EN UN ACTO DE ADORACION. Lo que condena la ley mosaica es hacer imagenes para adorarlas.
Si sigues leyendo estupideces en la biblia es porque esta refleja tu patética visión de la vida.
ces't la viê.
Jorge
Ahora el pretexto va a ser tuyo...
ResponderEliminarJorge.
Es que sigue siendo una estupidez, en vez de poner "no hacer imágenes" debería haber puesto simplemente "pueden hacer imágenes pero jamás adorarlas", tan simple como eso, ya que si por una parte dios ordena "no hacer imágenes" pero por otro lado pone "haz estas imágenes pero no las adores" es una completa contradicción porque dios no fue capaz de especificar bien desde un inicio lo que quería realmente.
ResponderEliminarEs como si una ley ordenara "no conducirás un auto", pero más tarde el legislador dijera "conducirás hasta tal lado pero no a velocidades altas". Uno podría replicarle perfectamente "oye, ¿quieres o no que conduzca?, porque te estás contradiciendo totalmente". Y llegaría el defensor jorge a decir "si te fijas en la parte en que dijo que no conducirás un auto está siempre el contexto de por qué no debe hacerse", y uno respondería "No, de hecho no, sólo dice 'no conducirás un auto', el legislador debió escribir bien sus leyes porque tal como están escritas tienen contradicciones estúpidas, si estuvieran bien escritas no saltarían a la vista esas contradicciones".
Los comentarios # 3 y 4 son evidentemente falaces desde el principio. Casualmente La Biblia también lo es.
ResponderEliminarEJEMPLOS:
"1) La Biblia es el primer libro que ha existido…"
Génesis 1:1 "En el principio creó Dios los cielos y la tierra."
Será que los creyentes engañan sin darse cuenta, o en verdad tienen la misma mentalidad que los escritores del "Manual de Estupideces de la Edad del Bronce".
Por favor borren estos comentarios 50 y 51, cometí un error. Perdón.
ResponderEliminarLo que dices es falaz, CB. Eso es digno de una persona que no sabe leer y que se entre a con una sola cosa. El decir el ejemplo del auto es una situación ficticia que solo pasa en tu mente. Nadie en su sano juicio va a encontrar tu ejemplo como valido.
ResponderEliminarSi vas por la carretera y no sabes el camino aun tenis si un mapa, te paras a la mitad del camino y le preguntas a alguien si vas correctamente, esta persona CON EL MISMO MAPA te dice que vas en el camino equivocado. Si aplico la "lógica" de tu ejemplo yo podría decir "este tipo esta loco, me marco un camino diferente y mejor me voy por donde creo que es". A pesar de que con el mapa me explicaron que voy mal.
Es un ejemplo estúpido, lo se. Pero es la misma tónica que el tuyo, una estupidez también.
Una respuesta ESTUPIDA para una expresion ESTÚPIDA.
Jorge.
Rodrigo dice:
ResponderEliminarÉxodo 20:4-6
Dios Habla Hoy (DHH)
4 »No te hagas ningún ídolo ni figura de lo que hay arriba en el cielo, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en el mar debajo de la tierra. 5 No te inclines delante de ellos ni les rindas culto, porque yo soy el Señor tu Dios, Dios celoso que castiga la maldad de los padres que me odian, en sus hijos, nietos y bisnietos; 6 pero que trato con amor por mil generaciones a los que me aman y cumplen mis mandamientos.
Dónde están esas aguas debajo de la tierra? sólo en la biblia obviamente.
Dónde estan esos otros dioses de los que tanto celos tiene dios?
sólo en la biblia.
"No te hagas imagen"
si no debo hacerme imagen de nada ya no tiene sentido decir que no me debo inclinar o adorar ese algo que no puedo hacer.
No te inclinaras ante ellos significa según otros religiosos está relacionado con las imágenes e ídolos que otras culturas habían hecho.
Tal y como lo entiende Jorge da la posibilidad de que se pueden hacer imágenes siempre y cuando no las adoren, pero el mandamiento es tajante, en ningún momento da a entender eso. Es por eso que en las mezquitas no vas a encontrar ninguna imagen.
"La biblia es para que se estudié no para leerla"
Es precisamente en estos estudios bíblicos donde se pierde toda objetividad en la lectura, pues esos estudios están comprometidos con la creencia que pregonan, no son imparciales.
Rodrigo dice:
ResponderEliminarÉxodo 20:4-6
Dios Habla Hoy (DHH)
4 »No te hagas ningún ídolo ni figura de lo que hay arriba en el cielo, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en el mar debajo de la tierra. 5 No te inclines delante de ellos ni les rindas culto, porque yo soy el Señor tu Dios, Dios celoso que castiga la maldad de los padres que me odian, en sus hijos, nietos y bisnietos; 6 pero que trato con amor por mil generaciones a los que me aman y cumplen mis mandamientos.
Dónde están esas aguas debajo de la tierra? sólo en la biblia obviamente.
Dónde estan esos otros dioses de los que tanto celos tiene dios?
sólo en la biblia.
"No te hagas imagen"
si no debo hacerme imagen de nada ya no tiene sentido decir que no me debo inclinar o adorar ese algo que no puedo hacer.
No te inclinaras ante ellos significa según otros religiosos está relacionado con las imágenes e ídolos que otras culturas habían hecho.
Tal y como lo entiende Jorge da la posibilidad de que se pueden hacer imágenes siempre y cuando no las adoren, pero el mandamiento es tajante, en ningún momento da a entender eso. Es por eso que en las mezquitas no vas a encontrar ninguna imagen.
"La biblia es para que se estudié no para leerla"
Es precisamente en estos estudios bíblicos donde se pierde toda objetividad en la lectura, pues esos estudios están comprometidos con la creencia que pregonan, no son imparciales.
@Anónimo 47
ResponderEliminarSaludos Jorge...
¿Qué culpa tengo yo que la Biblia esté tan plagada de errores, contradicciones, malas interpretaciones, malas traducciones, omisiones, mentiras y falacias? (sin incluir crueldades, aberraciones, misoginia, asesinatos, corrupción, crueldad, barbarie, masacres, etc)
¡No nos culpes a los Ateos por lo que dice ese horrible libro!
A ver Noé, ese victimismo hipócrita no va para nada aquí. Yo no te voy a culpar por lo que diga la biblia, que es el libro mas sincero en cuanto a describir todas las cosas que registra e ilustra, a pesar de que no te guste. Es solamente que de todas esas "crueldades, aberraciones, contradicciones" y demas cosas que trae este "horrible libro" siempre hay mas cosas que leer y contrastar para poder ENTENDER lo que ahí esta escrito. Obviamente que este libro no es para "librepensadores".
ResponderEliminarDesgraciadamente te has querido deshacer de la herramienta básica, la INTERPRETACION y QUE NO ES PARA EL CREYENTE QUE ESTUDIA LA BIBLIA, aclaro, sino para las mentes "racionales" que debido a su exigencia quieren explicaciones "lógicas". la interpretación textual es una herramienta que sirve para comprender mejor los pasajes y tu la has reducido a "pretexto" lo que es totalmente ABSURDO. Es como querer aprender un idioma extrangero y no tener diccionario. Sencillamente ilógico.
En fin, te he respondido y si lo que leíste de mi no cubrió tus expectativas déjamee aclararte que para mi eso no es relevante.
Rodrigo, las imágenes están prohibidas hacerlas con motivos de ADORACION, mas no de ADORNO. Por eso Dios mando hacer querubines y la serpiente de oro. El sabia perfectamente que si se pueden hacer imágenes que no sean con el fin de adorarlas.
Pero bueno, no los pienso sacar de esa cerrazón. ADELANTE.
JORGE
Los argumentos contrarios a los de cualquiera de ustedes siempre son cerrazón o necedad; se trata siempre de absorber como esponjas el contenido de "los libros" de forma acrítica y dispuestos siempre a hacer oídos sordos a todo argumento contrario. Tú mismo dices que la interpretación no es para el que estudia "los libros" sino para el racionalista.
ResponderEliminarLo que me llama poderosamente la atención de ustedes los creyentes es que para cualquier idea que no se halle contenida en su libro guía exigen pruebas. Podría entenderse en este contexto, porque el blog es ateo y como sabemos, el peso de la prueba recae sobre el sustentante del argumento; sin embargo, ustedes rara vez aplican para sí mismos esa norma.
Y no la aplican porque saben que en la mayor parte de los casos salen mal parados y porque las ideas de su libro guía no resisten el más superficial análisis lógico; los análisis exegéticos son otra cosa, porque la exegésis fue una herramienta moldeada a la medida de la religión, los juicios exegésicos no son por tanto imparciales.
Y como saben que sus "libros" son en la mayoría de los casos, contrarios a toda lógica y de dudosa historicidad, sitúan los argumentos más "problemáticos" fuera de la comprensión humana.
@Anónimo 56
ResponderEliminarSaludos Jorge...
¿La Biblia libro sincero?... permíteme sonreír.
Y entiendo... hay que leer las cosas bonitas de la Biblia para poder entender (disimular en realidad) las cosas malas.
Dices que ese librito no está hecho para libre pensadores... ¡Absolutamente de acuerdo contigo!!!!
Hay que tener una mente muy cerrada para creerse seriamente todos esos Cuentos mitológicos
¿Ves que sí podemos ponernos de acuerdo en algo?
;)
Noé, si la biblia habla de mentiras es porque la mentira EXISTE. Si habla de asesinato es porque el asesinato EXISTE. Si habla de idolatría es porque la idolatría EXISTE. Cuando habla de incesto es porque el incesto EXISTE.
ResponderEliminarLa biblia es un reflejo de la vida humana. En el mundo no hay nadie que se diga completamente limpio.
Es por eso que te dije que es un libro SINCERO. No te esconde las cosas que pasan. Que David cayo en idolatría, asesinato, traiciones y demás...¿Y?. De que te escandalizas? Te escandalizar así al oír las noticias? Si no te escandalizas por ello te conviertes en hipócrita.
Ya se que duras..."entonces si tu no te escandalizas al ver las cosas que pasan en tu libro tu eres hipócrita también". Y quien te dijo que no lo hago? Yo no apruebo las cosas que narra el AT en cuanto a traición, derramamiento de sangre etc, pero también veo el fondo de las cosas y no me cego como ustedes, que ven maldad y YA.
No hay cosa que la biblia no oculte. Y no estoy diciendo que hay que leer las partes "bonitas" de la biblia, hay que leerla toda, pero leerla BIEN. Ustedes no hacen análisis, hacen un PESIMO ANALISIS. ¿De esta manera analizas todo? Espero que no!!!.
solo una observación, cuando dije que el libro no estaba hecho para librepensadores se me olvido poner LAS COMILLAS a la palabra "librepensadores". Y por supuesto, ustedes no lo son, ustedes están suspeditados a su relativismo. El relativismo es contradictorio a su ideología atea. Totalmente. Así que, si puse la palabra "librepensadores" NO FUE UN HALAGO. Su mente "abierta" no les permite ver el contexto de las cosas. Ah! Perdón...ahora que recuerdo para ti el análisis biblico es una "excusa", lo cual es totalmente ridículo. No se cuantas veces he dicho esto ya.
resumiendo y para terminar mi participación en este tema, te diré que la biblia si es un libro sincero. Ya que si habla de todas esas "atrocidades" y de como SUS PROPIOS PROTAGONISTAS valieron en todo eso se me hace algo SINCERO, no hipócrita. Como buen ateo, te es muy cómodo obviar que a quienes hacen el mal les llega su retribución.
Ok, siguiente tema, por favor.
Jorge
Si se trata de hablar de un libro sincero, "La Puta de Babilonia" de Fernando Vallejo es uno de ellos. De hecho, es demasiado sincero para el gusto de la mayoría de las personas.
ResponderEliminarSin embargo, eso no es necesariamente una virtud. ¿Por qué lo digo? Pues xq la Biblia es un libro tan sincero, como sinceros fueron por ejemplo Hitler y Stalin. Tenían un propósito y no lo ocultaron, obtener el control total. Lo mismo ocurre con ese libro tan sincero como la Biblia.
Lo relevante es en todo caso, determinar si la Biblia es o no, un libro benéfico. Tampoco es relevante q sea un libro popular, eso no demuestra nada. El Corán también es un libro muy popular. Harry Potter es un libro popular.
La respuesta es obvia. Millones de asesinatos en su nombre, interminables conflictos y divisiones, innumerables errores y contradicciones descubiertas. Se requeriría ser un demente para pensar lo contrario.
"El primer profeta fue el primer pillo que se encontró con un imbécil". VOLTAIRE
Wake up People!
C.D.
Anónimo 59:
ResponderEliminarSiendo cierto lo que le dices a Noé sobre que la Biblia es un libro sincero porque dice la verdad al hablar de asesinatos, traiciones y demás ¿Quieres decir con eso que los asesinatos, traiciones, atrocidades, etc. de Dios también son ciertas?
Porque en la Biblia pueden contarse por miles o millones los que Dios asesinó, traicionó y torturó... Las atrocidades por Él cometidas son incontables...
Entonces si piensas que todo eso es cierto y que hay que leerlo al igual que las "partes bonitas" ¿Cómo es posible aodrar a semejante dios asesino, traidor y sádico? Yo no lo comprendo.
¿El "relativismo" contrario a la "ideología" atea? Mucho me temo que has hecho un "gazpacho" de conceptos bastante grande.
El relativismo moral es real, el ateísmo no es una ideología, el laicismo sí puede serlo, pero el ateísmo no, en fin.
Anónimo 60: Magnífica frase de Voltaire, no la conocía y refleja perfectamente mi pensamiento.
Si les gusta Voltaire...recomiendo que se lean "El Diccionario Filosofico de Voltaire".
ResponderEliminarEn la definicion de ANGEL, el hace un recuento historico de donde salen las creencias Cristianas, y el desarollo del Sincretismo religioso.
Voltaire fue un gran maestro. muy agudo en lo que decia y pensaba.
Y otros libro: Candido, El Ingenuo....
Basicamente dice que las ideas del autor del genesis corresponden a las ideas de alguien que no investigo la naturaleza sino que se dejo llevar por creencia populares de aquellos dias para hacer el libro.
Voltaire concluye que el ser del Genesis es narrado como una persona TANGIBLE, pero con el corer del tiempo y con el uso de las filofias platonicas se fue volviendo cada vez mas abstracto....hasta caer en el AGNOSTICISMO.
Asi que queda demostrado que debajo de todo Cristiano tenemos a un agnostico.
Por eso nos dicen que:
no usemos la razon para entender al Dios,
cancelemos la logica para entender al Dios,
que Dios esta mas alla de todo razonamiento humano....
Y eso es lo que dice un agnostico:
"Dios no puede ser conocible ".
Y todo Cristiano sabe que es agnostico, y eso ...LOS ATERRA....
Del agnosticismo al ateismo .... hay solo un paso.
Por eso YO NUNCA me declare agnostico, ni ateo....
Si no mas bien:
Un Creyente de la Fuerza....
(como un Lord Sith.....je je).
Hiper:
ResponderEliminarEn los cristianos siempre hay una contradicción (otra más) que me sorprende:
Dicen conocer, porque no es posible amar lo que no se conoce, a dios, conocer sus deseos y sus intenciones... Pero por otra parte reconocen que dios es incognoscible, inaprehensible ¿En qué quedamos?
Por lógica, si la lógica tuviera la menor cabida en estos menesteres, un dios fuera del universo y del tiempo y de la materia debería ser por definición totalmente incomprensible e inabarcable para la mente humana... Pero sin embargo piensan que un libro escrito por pastores ignorantes en los albores de la civilización es Su Palabra... Tan simple.
O que ese dios eligió reencarnarse en un nativo analfabeto de una zona que era el "culo" del mundo... Y desde hace dos mil años no ha dado más señales de vida.
Ya te digo, yo no lo comprendo.
No no es así.
EliminarNo se puede conocer a Dios, pero sí conoces a otras personas ¿sos capaz de amarlas? Entonces ¿como amás a lo que no conoces?
Si Dios es inabarcable lo es para cualquier mente humana ya sean sabios o pastores, son todos ignorantes, pero no todos humildes.
Dios no se reencarna, no existe esa posibilidad.
Y sigue dando señales de vida en cada ser humano, no hay que buscar mucho, es mirar al lado, es eso solo. Sin mucha definición ni Biblia ni nada
63.a:
EliminarVale, acá tenemos una respuesta clara: "No se puede conocer a Dios".,.
Pues muy bien ¿Y si no se puede concer a Dios como es que todo creyente pretende saber que es lo que Él quiere?... Por ejemplo ¿Por qué dicen que ese dios que NO CONOCE quiere que nos amemos los unos a los otros? igual no quieres eso o le da igual (de hecho mirando como es el mundo y la vida, lo racional sería pensar que le da igual o es un sádico).
Y si fuera cierto que ese Dios que usted NO conoce da señales de vida en cada ser humano, demostraría que lo que digo más arriba es totalmente cierto, o es un dios estúpido o indiferente o directamente malvado...
Por cierto, si usted NO CONOCE a Dios, según sus propias palabras, ¿Cómo sabe que da señales de vida en cada humano?
jasimoto
Saludos Anónimo 63.a...
EliminarRevisa:
"Nadie puede entender a Dios". Excusas y Contradicciones Cristianas
"El Hombre no tiene Sabiduría para entender las cosas de Dios"
@Anónimo 59
ResponderEliminarSaludos Jorge...
Dices: “La Biblia es un reflejo de la vida humana”
¡Absolutamente de acuerdo!
Los humanos somos mentirosos, crueles, engañamos, manipulamos, humillamos, y denigramos. Cuando queremos ser lo peor... lo somos.
¡Como la Biblia!
Insisto. Parece que estamos de acuerdo en más de lo que imaginas.
Si te preguntas porque, un Dios de "amor", me condena, te invito a leer Romanos capitulo 1.
EliminarSaludos Anónimo 64.a…
EliminarY yo te invito a leer lo amoroso que es tu Dios según la Biblia:
Los Asesinatos de Dios
Los Odios de Dios
La Ira de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)
Dios y su Insano deseo de Humillación Humana
De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales
De por qué Dios odia a los Ateos
De por qué Dios odia a los Blasfemos
Jasimoto 63
ResponderEliminarCierto. El Cristianismo es un disparate de marca mayor.
Toda caracteristica de Dios de acuerdo al cristianismo nos lleva al absurdo.
Y esto es que el Dios no puede ser conocible.
Y eso es ser agnostico.
Claro que cada Cristiano tiene a Dios por un amigote hiperconocido.
Y ademas dicen ser muy doctos en entender la Biblia.
Un Cristiano sincero, NO EXISTE.
Y los curas lo saben.
Saben que perpetran u perpetuan una mentira.
En cambio ... La Fuerza es infinitamente conocible.
De alli que los Sith hasta pueden dominar galaxias enteras
Hyper, también esta muy interesante la definición de religión en el diccionario filosófico de Voltaire:
ResponderEliminar"¿No sería aquella q enseñara mucha moralidad y muy poco dogma? ¿Aquella q tendiera a convertir a los hombres en justos sin convertirlos en absurdos? ¿Aquella q no ordeñara a creer en cosas q son imposibles, contradictorias, injuriosas hacia la divinidad, y perniciosas para la humanidad, y q no se atreviera amenazar con castigo eterno a cualquiera q cuente con sentido común? ¿No sería aquella q no sostuviera su creencia con verdugos, y q no inundara la tierra con sangre a cuenta de un sofismo ininteligible... la cual enseñara sólo la adoración de un dios, justicia, tolerancia y humanidad?".
Es reconfortante saber q existe esta claridad de pensamiento desde 1764 en q se escribió esto y desde mucho antes incluso.
Lo desalentador, es la persistencia de la irracionalidad de las mayorías. Uno pensaría q la capacidad intelectual del hombre, lo debería haber llevado a estas alturas a la emancipación de las cadenas de la superstición. Sin embargo, en conjunto, seguimos siendo una especie de "homo credulus" o de "homo brutus".
Es más cómodo dormir y soñar, pero despertar, y estar consciente de ello, debe ser nuestro futuro como especie. Convertirnos en "homo experrectus", hombre despierto.
Wake up People!
Saludos, C.D.
Después de haber pasado cerca de 5 horas leyendo su blog me di cuenta de que NO QUIERO POR NADA DEL MUNDO SER ATEA.Este blog reafirmo una vez mas mi fe hacia Dios me abrió mis mis ojos y oídos espirituales.
ResponderEliminarLa verdad es que Dios si existe.Todos los argumentos que utilizo en contra de Dios me confirmaron una vez mas de que Dios si existe y no es un Dios malo como usted lo hace ver.
MARCOS 8:18.¿TENIENDO OJOS NO VEIS, TENIENDO OÍDOS NO OÍS?Y NO RECORDÁIS?
2ª Corintios 4:3.4“Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios”.
Efesios 4:17.18)“Esto, pues, digo y requiero en el Señor: que ya no andéis como los otros gentiles, que andan en la vanidad de su mente, teniendo el entendimiento entenebrecido, ajenos de la vida de Dios por la ignorancia que en ellos hay, por la dureza de su corazón.
Anónimo 67:
ResponderEliminarPermíteme "interpretar" salmo 115:
4. Los dioses todos son plata y oro, Obra de manos de hombres.
5. Tienen boca, mas no hablan; Tienen ojos, mas no ven;
6. Orejas tienen, mas no oyen; Tienen narices, mas no huelen;
7. Manos tienen, mas no palpan; Tienen pies mas no andan; No hablan con su garganta.
8. Semejantes a ellos son los que los hacen, Y cualquiera que cree en ellos.
O sea que ya sabes lo que es tu dios ;D
.
@Anónimo 67
ResponderEliminarSaludos Anónima…
Entiendo que no quieras ser Atea. Eso de pensar y dejar de creer en la comodidad de los mundos de fantasía no es fácil.
Y después de pasar más de tres horas leyendo el Blog, ¿Tú única respuesta a los planteamientos de este blog son solo un par de versículos Bíblicos?
¡Vamos!
¡Puedes hacerlo mejor!!!
No creo que dudeis de la existencia de Ciro el Persa... No porque lo diga la Biblia... sino porque tenemos fuentes externas a la Biblia. Otra acotación más: No es bueno confundir el tocino con la velocidad... La Biblia distingue perfectamente al Dios creador de todo lo visble e invisible... de los dioses creados por el hombre. Si ustedes siendo capaces de ver la distinción persisten en enfurruñarlo todo.. en identificarlo todo ¿Diganos que calificativo merecen? ¿Honrados? ¿Inteligentes? Vean el ejemplo de quienes engañaban al Rey Ciro
ResponderEliminarDANIEL SUPLEMENTOS GRIEGOS 14
3 Había en Babilonia un ídolo llamado Bel, a quien se le ofrecía todos los días más de seiscientos kilos de harina, de la mejor calidad, cuarenta ovejas y más de doscientos litros de vino.
4 El rey veneraba al ídolo e iba todos los días a adorarlo; Daniel, en cambio, adoraba a su Dios.
5 El rey le dijo: «¿Por qué no adoras a Bel?» El le respondió: «Yo no venero ídolos hechos por la mano del hombre, sino sólo al Dios viviente que ha creado el cielo y la tierra y que tiene dominio sobre todo ser viviente».
6 Entonces dijo el rey: «¿Tú no crees que Bel es un dios vivo? ¿No ves lo que come y bebe diariamente?».
7 Daniel se puso a reír y le dijo: «No te engañes, rey, por dentro es de arcilla y por fuera de bronce, y no ha comido ni bebido jamás».
8 El rey se enfureció, mandó llamar a los sacerdotes de Bel y les dijo: «Si no me dicen quién consume este alimento ustedes morirán, pero si demuestran que es Bel el que lo come, morirá Daniel por haber blasfemado contra Bel».
9 Daniel dijo al rey: «Que se haga según tu palabra». Los sacerdotes eran setenta, sin contar las mujeres y los niños.
10 El rey fue con Daniel al templo de Bel,
11 y los sacerdotes de Bel le dijeron: «Nosotros vamos a salir de aquí y tú, rey, vas a servir la comida y a ofrecer el vino aromatizado; luego cierra la puerta y séllala con tu anillo. Cuando vengas mañana por la mañana, si no compruebas que Bel se lo ha comido todo, moriremos nosotros; si no, morirá Daniel, que ha mentido contra nosotros».
12 Ellos estaban seguros de sí mismos, porque habían hecho debajo de la mesa una entrada secreta, por donde penetraban todos los días para llevarse las ofrendas.
13 Cuando salieron, el rey hizo poner los alimentos delante de Bel.
14 Pero Daniel mandó a sus servidores que trajeran ceniza y la esparcieran por todo el suelo del templo, sin más testigos que el rey. Después salieron, cerraron la puerta, la sellaron con el anillo real y se fueron.
15 Los sacerdotes fueron de noche, como de costumbre, con sus mujeres y sus hijos, y comieron y bebieron todo.
16 Muy de madrugada, el rey fue junto con Daniel
17 y le preguntó: «Daniel, ¿los sellos están intactos?». «Están intactos, rey», le respondió.
18 Apenas abrió la puerta, el rey miró la mesa y exclamó: «Tú eres grande, Bel, y en ti no hay engaño».
19 Daniel se puso a reír, retuvo al rey para que no avanzara más adentro y dijo: «Fíjate en el suelo y reconoce de quién son esas huellas».
20 «Veo huellas de hombres, de mujeres y de niños», dijo el rey,
21 y lleno de furia mandó arrestar a los sacerdotes, con sus mujeres y sus hijos. Ellos le mostraron entonces la puerta secreta por donde entraban para consumir lo que estaba sobre la mesa.
22 El rey los mandó matar y entregó a Bel en manos de Daniel, que destruyó el ídolo y su templo.
Un saludo amigo ateo auque estes equivocado te considero amigo
Teodoro
@Anónimo/Teodoro
ResponderEliminarYahweh no come ni bebe, pero le encanta el olor a carne asada, si no me crees, sólo dale una repasada al Pentateuco.
@Anónimo 70
ResponderEliminar"La Biblia distingue perfectamente al Dios creador de todo lo visble e invisible... de los dioses creados por el hombre" , pues claro tenía que eliminar la competencia o se quedaba sin negocio.
Prefiero la opinón del salmo a la tuya
ResponderEliminarSALMO 51 (50) MISERERE
Líbrame de la sangre, Dios, Dios de mi salvación,
y aclamará mi lengua tu justicia;
...
Pues no te agrada el sacrificio,
si ofrezco un holocausto no lo aceptas.
El sacrificio a Dios es un espíritu contrito;
un corazón contrito y humillado, oh Dios, no lo desprecias".
SALMO 140
2 Líbrame, Señor, de la gente malvada,
protégeme de los hombres violentos,
3 de los que sólo piensan en hacer el mal
y provocan discordias todo el día.
4 Ellos afilan su lengua como serpientes,
en sus labios hay veneno de víboras.
5 Defiéndeme, Señor, de las manos del impío, ...
de los que intentan hacerme tropezar...
¿En qué cree el incredulo? Solo ofrecen la nada... no tienen remedio.
“No corras a curar la herida del cínico, pues no tiene cura, es brote de mala planta” (Eclo 3, 28).
Tienen ojos y no ven... oidos y no oyen...
Dice el impio en su corazón no existe Dios...
Y no pueden dejar de pensar en Dios... lo combaten... absurdo combatir lo que creen no exite
Un saludo amigo ateo... Estamos revueltos el trigo y la cizaña, el trigo y la paja... elige tu lo que quieras ser... pero no culpes al que da a cada uno según sus obras...
Teodoro
Anónimo/ teodoro 73:
ResponderEliminar"Dale un pescado a un hombre y comerá por un día. Enséñale a pescar y comerá por siempre. Dale un dios y morirá rezando por comida"
"El hombre es la criatura que Dios hizo al final de una semana de trabajo, cuando ya estaba cansado" Mark Twain
"La muerte es algo que no debemos temer porque, mientras somos, la muerte no es y cuando la muerte es, nosotros no somos" Antonio Machado
Podes creer en mitos de la edad de bronce si no sos capas de enfrentar la realidad, pero no te creas sabio, cuando solamente sos un borrego más del rebaño dominado por tus líderes religiosos.
Asi que le encanta el olor a carne asada.
ResponderEliminar"¿Ustedes creen que Yo necesito de sus sacrificios? ¿Creen que preciso comida y bebida?" Cada bestia del bosque es Mía, como también el ganado que se encuentra en miles de colinas. Conozco a todos los pájaros de las montañas, y las bestias salvajes de los campos son Mías. Incluso si Tuviera hambre, No los necesitaría a ustedes, ya que el mundo y todo lo que hay en él es Mío. ¿Acaso Yo como la carne de los toros, o bebo la sangre de las cabras"
Hoy en el siglo XXI sabemos que la grasa no es recomendada en la ingesta por motivos de salud. ¿Por qué esa incapacidad para entender que Dios procuraba precisamente eso, la salud de su pueblo? El exigia que toda la grasa fuera quemada en su honor cuyo humo ascendia mezclada con el incieso en suave olor...
Los antiguos vecinos de Israel veían el sacrificio como un banquete para los dioses, pero el Antiguo Testamento rechaza esta idea con indignación. Es Dios el que proporciona alimento al hombre (Gen. 1:29), y no al revés. Salmo 20:10, 12 lo expresa bien:
Cada bestia del bosque es mía,
el ganado de mil colinas...
Si tuviera hambre, no te lo diría,
pues el mundo y su riqueza me pertenecen.
Seria bueno que escucharan el sentido de los sacrificios de animales en el Antiguo T. por si tienen algun interes aquí ponfoun enlace
http://es.gospeltranslations.org/wiki/La_Sangre_del_Cordero
Un saludo amigo ateo
Teodoro
La biblia se refuta a sí misma, impresionante.
ResponderEliminarEn un lado dice que dios asesina y en otro verso dice que es amor...
No entiendo porque los ateos dedican tanto tiempo en desvirtuar la Palabra de Dios, para decir que son solo cuentos, decir que Jesucristo y su palabra son solo historias de alguien con una mente llena de imaginacion y demas bla bla bla... si no existe Dios el Creador como ustedes dicen, entonces porque son tan absurdos de pelear contra quien no existe segun ustedes??? O sea, estan peleando contra nada y contra lo que no existe jajajajajaja!!!! en mi pais Honduras a ustedes les diriamos asi: si que son papos ustedes, jajajajaja!!!!! es que si me da risa que los ateos son tan necios que se enojan con el cristiano por creer en Jesucristo. La fe del ateo para no creer es muy fuerte...
ResponderEliminarya me imagino a un ateo al momento de enfrentar la muerte, rogando( quien sea) por no morir, o pidiendo medicina para curar alguna enfermedad que lo llevará a al muerte. En ese ultimo momento, cuando la vida se esta acabando, hasta el mas ateo clama en la angustia, a quien sea le claman. Pobre, triste, vacia y amrgada es la vida del ateo. Pero en Jesucristo hay libertad, busquenlo mientras pueda ser encontrado y si no creen pues hasta luego, yo me voy con El y ustedes se van a donde libremente elijan. Bye! Jorge M.
Anónimo 77:
ResponderEliminarDices lo mismo que otros mil anteriormente.
Efectivamente, los dioses no existen, pero las religiones que se justifican en esos dioses sí que existen... Ahí está el problema.
Y no nos enojamos con el cristianismo por creer en Cristo, ni con el islam por creer en Alá, sino por ser multinacionales de la mentira, verdaderos poderes fácticos que limitan gravemente nuestros derechos y esquilman nuestros dineros, por eso.
Lo que crea cada uno nos da igual como puedes comprender.
No te imagines a los ateos que no los conoces, hace dos semanas murió con 84 años el tío de mi compañera, uno de mis mejores amigos, incluso los tres compartimos casa y juergas por años. Persona noble, generosa, tranquila (si no lo provocaban) y valiente.
Ateo de siempre, incluso preso en los tiempos del nacional-catolicismo por blasfemia... Murió de cirrosis hepática complicada y los dos últimos días sedado totalmente.
Pero el último día de su vida consciente, sabiendo ya que iba a morir, no era tonto y no se le ocultó nada, vio en la televisión de la habitación a Rajoy y dijo:
-"Menos mal que me voy a morir, así ya no le veo más la cara al cabrón este"...
Murió como había vivido, valiente, con dignidad, sin miedo a lo divino ni a lo humano, ni lloriqueos a un dios que no existe y una burla en la boca...
Así que ya ves, hay muchas formas de enfrentar la muerte... Y la vida.
Yo espero hacerlo como este amigo.
Y sin un dios existe y manda al infierno a esta bellísima persona, le escupo a la cara a ese dios y prefiero irme al infierno con mi amigo... A correr diablas ;D
Saludos.
Anónimo 77:
ResponderEliminarNo peleamos contra dios (porque no creemos en su existencia) luchamos contra la ignorancia de los que creen en mitos de la edad de bronce.
Sobre al momento de morir dudo que me ponga a rezar, eso de que la vida no tiene sentido es un enfoque creyente, para ustedes (cristianos) si no se arrodillan y humillan frente a una estatua o frente al aire mirando al techo no le encuentran sentido a la vida, das lástima.
Se nota que crees en dios porque significa un placebo en tu vida, lo cual no lo convierte en real a tu amigo imaginario.
Suerte y seguí con tus fantasías de hechiceros y palomos que embarazan vírgenes!
Por favor queridos ateos, no se me molesten, mi amigo imaginario que ha creado los cielos y la tierra y de remate nos creo a nosotros(eso les incluye a uds) no tiene porque probarles su existencia. O piensan que Dios esta en su trono preocupado y nervioso porque ustedes no le creen? jajajajajajajjajajaja asi se va a reir de ustedes el amigo imaginario, al menos que se arrepientan de sus pecados(como lo hice yo). Jasimoto, que lastima que tu buen amigo murio amargado (valiente le llaman uds) destilando odio a Rajoy(que ni se quien es) pero murio con dignidad,jajajajaja!!! Y me imagino que los familiares al ver que murio tu amigo se echaron a reir a carcajadas y a celebrar con ron y cerveza la muerte del anciano, total, no hay Dios. Para el ateo la vida es solo nacer, crecer, reproducirse y morir, cual planta de jardin, solo de adorno. Dios no envia a nadie al infierno, los que van ahi es por su propia eleccion, pero... ahi viene el pero que detesta el ateo, Jesucristo es el camino, la verdad y la vida... sorry si mi amigo imaginario les molesta, jeje! Jorge M
ResponderEliminar@Anónimo 77
ResponderEliminarSaludos Jorge M...
Sobre el por qué los Ateos “Perdemos el tiempo” hablando y argumentando sobre Dios, Jesús y la Biblia... ya fue explicado en un par de articulos que te invito a leer.
10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios
Objetivos y Razones para hacer este Blog
De nada.
Solo puedo decir que el pecado que Dios no perdoa es la blasfemia contra El, pero bueno!, yo en un tiempo me creia ateo, hasta que Dios me salio al encuentro y me hiso tragar todas mis palabras y que no dudo que tambien, en su tiempo, tambien lo hara contigo, le pido a Jesucristo el Señor que tenga misericordia de ustedes, y que realmente puedan abrir sus ojos, pero los del corazon, espero les den una oportunidad al Señor de entrar en sus vidas que es lo mas maravilloso que puede existir, ahora si no, es su decision, un abrazo a todos.
ResponderEliminarAnónimo 80:
ResponderEliminarYa sé que te duele que hablen mal de tu mitológico dios... pero igual jodete.
Anónimo 82:
>"Solo puedo decir que el pecado que Dios no "perdoa" es la blasfemia contra El"
- me cago en dios
>"hasta que Dios me salio al encuentro y me "hiso" tragar todas mis palabras"
- Padeces esquizofrenia.
>"...y que realmente pueda abrir sus ojos, pero los del corazon"
- ¿Qué? ¿el corazón tiene ojos?
Anónimo 82:
ResponderEliminar¿Te das cuenta? Tu dios es un infinitamente vanidoso según dices... O sea que lo perdona todo, asesinatos en serie, genocidios, estupros y violaciones, canibalismo, tortura, expoliación y engaño... TODO lo perdona, excepto que blasfemen contra él, siendo como son las blasfemias meras palabras...
¿Te das cuenta el dios psicópata que nos has descrito? En verdad creo que el que ha blasfemado contra tu dios eres tú.
Nos vemos en el infierno.
@Anónimo 82
ResponderEliminarSaludos Anónimo 82...
Sería interesante que nos contases eso de que “Dios te salió a tu encuentro”
¿Hablas de forma literal o una especie de sueño o delirio?
Y dices que deseas que “Dios entre a nuestras vidas”
Con lo asesino, perverso y maniático que es ese Dios... mejor de lejito
Revisa:
Los Asesinatos de Dios
Los Odios de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Después me cuentas si ese Dios es “Amor y ternura”
Si te preguntas porque, un Dios de "amor", me condena, te invito a leer Romanos capitulo 1.
EliminarLas pelotudeces que escribiste se contradicen con los primeros 5 libros de la puta biblia, infeliz. El sorete de jehova quiere todo, tOdO, ToDo, los animales, la tierra, el oro, la plata, todo es de el ¿no quiere tambien cogerse a mi señora y tomarme la cerveza?
ResponderEliminarLo que me sorprende de la mayoria de crisitanos que suelen escribir por estos lares es el odio, condescendencia o simple rabia que expresan. Entiendo que algunas de las palabras escritas aqui puedan ofenderles, los ateos no siempre se moderan en sus opiniones, pero ¿no dice el nuevo testamento que hay que amar al projimo, poner la otra mejilla y perdonar igual que lo hace Dios? ¿Como se puede creer en un ser supremo y no hacer ni el esfuerzo de seguir su principal enseñanza?
ResponderEliminarAsetrión:
ResponderEliminarEs más, los mejores suelen seguir un patrón de conducta (un modus operandi)...
Primero empiezan con mucha amabilidad y respeto, de ahí pasan a la condescendencia, de ahí a la irritación y por último al odio declarado...
Estoy más que harto de verlo.
Jasimoto:
ResponderEliminarYo no suelo tener muchos problemas con los creyentes en general, muchos de mis amigos lo son (moderados, claro) y siempre respetamos las creencias ajenas. Pero cuando topo con algun proselitista ya la tenemos liada , creo que los apateistas les irritamos incluso mas que los ateos. Van preaprados para que se les niegue la existencia de Dios, pero un "no lo sé, no me interesa y no me he molestado en averiguarlo, no veo necesidad de Dios en mi vida" les descoloca o algo asi y embisten con los ojos cerrados.
Asterion:
ResponderEliminarYo tampoco tengo problemas con los creyentes si son personas "normales"... Mi mejor amiga es católica (y es la primera que gasta bromas acerca del catolicismo) y uno de los habituales de mi reunión diaria tiene incluso un hijo cura... Mi hermano es muy católico, peregrina a Tierra Santa con un obispo y todo...
Con mi amiga sí hablo de religión como de política como de cine (su marido es ateo, ya ves), y con mi hermano... Con mi amigo del hijo cura no hablo de religión y no hay problemas...
El problema son los fundamentalistas, los que te "aman" mucho pero no te respetan nada...
Pero, sabes, lo peor del cristianismo, lo pero es que no quieren sino creyentes fundamentalistas.
Para el "buen" Jesús y su Padre creyentes como mi amiga o mi hermano son despreciables... Me refiero a los tibios...
Dice Apocalipsis 3:15-16:
"15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. !Ojalá fueses frío o caliente! 16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.".
Basándome en esto le digo a mi hermano, que es un católico moderado, que está en peor situación ante su dios que yo, ateo contumaz, porque ya dice que prefiere a los "fríos" que a los "tibios"... Reconoce que es cierto y le fastidia mucho.
Claro, si no eres fundamentalista eres tibio... Luego los cristianos moderados, civilizados, sensatos, respetuosos... ¡Están jodidos!
Los ateos tendremos mejor sitio en el infierno que ellos XD
Jasimoto:
ResponderEliminar¡Maldición! Y yo siendo apateista de cabeza a las calderas de Pedro Botero. Me tendre que hacer una camiseta provocativa antireligiosa o algo asi para enfriarme.
Es normal que a las religiones, que en mi opinion se hicieron para controlar a los hombres, les interesen los fundamentalistas. Un creyente moderado no te regala dinero (no mucho al menos) no deja de pensar y abraza automaticamente cualquier idea que le muestres, no es tan docil como un fanatico.
Hola a todos
Eliminar1. Al parecer no se llama Biblia sino Sagradas Escrituras.
2. Si hay que ser lógicos entonces lo que Dios condená es darle culto o adoración a la imagen, sino no hubiera querubines en el arca y serpiente de bronce
3. Las Sagradas Escrituras no se contradicen sino que las malas interpretaciones o malos estudios hacen errar a veces
4. La Biblia solo son traducciones, los originales no estan Español asi que no se pueden fiar de cualquier traducción.
5. Para las personas que no creen en Dios, no busco condenarlos ni nada, solo quiero que crean en mi fe (Jesucristo y Dios)
Ponganse a pensar, pongamonos en este contexto:
Que pasaría si al morir descubres que si era verdad y te encuentras con Dios (Si creiste en él ganas la vida eterna, pero, si no existiera Dios no pasa nada)
Se dan cuenta quien tiene algo que perder?
Al menos el que cree en Dios tiene la fe de que tendrá una vida mejor después de la muerte, pero que pasa con él que no cree, que esperanza tiene despues de la muerte?)
Algunos podrián decir pero si después de la muerte no pasa nada, ahi se acaba todo y ya, pero como dije anteriormente eso sería tonto y resignación pudiendo mejor tener vida eterna por creer en Dios y Jesucristo
Aunque uno no fuera Cristiano no seria mejor creer y esperar la vida eterna, que resignarse a no existir más?
Cuando lean las Sagradas Escrituras como citan algunos hay que leerla con detalle, ya que leerlo de corrido y por versiculos solos o no teniendo claro el contexto ni muchos versiculos que hablen de algun tema podría llevar al error, incluso de rechazar las SE (Sagradas Escrituras) y verla como un simple libro.
Anónimo 91.a:
Eliminar1. Se llama de ambas maneras y lo de "sagradas" es sólo para los creyentes en ellas., yo personalmente no dejaría que las SS EE las leyera un niño por lo inmorales que son.
2. Otras de las MIL y una contradicciones de la Biblia.
3 y 4. Lo interpretes como lo interpretes, las contradicciones ahí están. Por ejemplo tenemos el NO MATARÁS, más claro que el agua clara, sin matices ni interpretaciones ni confusión posible, NO MATARÁS, pero luego en 1º Samuel 15:2-3 por ejemplo manda a Moisés pasarse el No Matarás por el arco del triunfo y asesinar hombres, mujeres y niños de forma tan clara y contundente como el NO MATARÁS.
-NO MATARÁS en un lado y en otro -MATA A HOMBRES, MUJERES NIÑOS, Y AÚN A LOS DE PECHO, vacas, ovejas, camellos y asnos... Si esto no es una contradicción, que venga Dios y lo vea.
5. Yo tampoco quiero condenarte, quisiera que reflexionaras un poco, que abrieras los ojos, que te DESINTOXICARAS de tanta inmoralidad que te han vendido como moral.
¿Qué pasaría si al morir existe Dios, pero como la Salvación NO DEPENDE DE TUS MÉRITOS sino exclusivamente de la voluntad de Dios, Éste decide condenarte por buen cristiano que hayas sido (lo cual es perfectamente posible según el cristianismo)... Porque ésta es la moralidad del cristianismo, Dios hace lo que le da la gana sin someterse a regla moral, lógica o de justicia alguna... Semejante religión te la regalo.
Bueno, es cierto, yo pierdo esa creencia absurda en "otra vida" que nadie ha visto que CASTRA toda mi vida real... pero tú pierdes tu vida REAL siguiendo mandamientos idiotas; sometiéndote a los caprichos y vesanías de una clase sacerdotal y renunciando a lo que te hace persona: la capacidad de PENSAR POR TI MISMO.
Y no, a mi mucho más miedo me da existir eternamente que no existir más: La eternidad... un aburrimiento ETERNO, te lo regalo. Y el RIESGO que corres de que el Dios que asesinó al hijo recién nacido de Betsabé entre otros le dé por torturarte eternamente... De nuevo, te regalo semejante religión.
jasimoto
realmente muchos ateos estan desinformados. mesclan diferentes religiones y las ponen en un mismo saco asi de simplistas son. mesclan toda clase de doctrinas cristianas sin siquiera analizar una por una asi de simplistas son y cuando no pueden refutar una pregunta se molestan y profieren palabrotas. pero Dios igual los ama.
ResponderEliminaramigos ateos el antiguo testamento explica claramente las maldades de la humanidad incluso habia ateos junto con moises murmurando siempre para que israel cayera en pecado y lo lograban muchas veces pero Dios aun los soporto por amor de moises y los verdaderos creyentes. el nuevo testamento muestra una forma de escape a estos pecados ya que ni la ley dada a moises sirvio de mucho por que la ley es perfecta pero el humano no, debido a la desobediencia. amigo ateo si un dia te levantas sientes un vacio en tu interior que no se puede llenar con nada de este mundo busca a Jesus seguro el te enseñara a llenarlo. no vayas con falsos pastores o predicadores por que solo te desviaran y asi solo ratificaras tu no creencia en Dios. la paz sea con ustedes y con sus familias. amen.
Anónimo 92:
Eliminar¿Llamas simplista al no analizar una a una las MÁS DE 45.000 DOCTRINAS CRISTIANAS OFICIALES QUE HAY? Pues aviados estábamos si no.
El Antiguo Testamento más bien explica las maldades de Dios para con sus criaturas, las ahoga, quema, asesina de mil maneras... Y, de postre, tortura por toda la eternidad ¡Una ganga, vamos!
Y bué, ya procuro no ir con falsos pastores, eso es fácil porque "verdaderos" pastores no conozco... Aparte que no soy ninguna borrega que quiera pastor ;D
Saludos Anónimo 92...
EliminarLamento decirte que en este articulo hablo de una historia bíblica, muy independiente de las religiones.
Y eso que dices que: "La ley es perfecta"... me hizo sonreír.
SEAMOS SERIOS AL HACER UN RAZONAMIENTO.
ResponderEliminar1- SI TOMAS PARTE DE LA BIBLIA PARA JUSTIFICAR TU POSICION, ENTONCES NO PONGAS EN DUDA PARTE DE ELLA
.
2- SI EL ARCA SE HIZO CONTRA LOS DICTADOS DE DIOS, ES SEGURO QUE ESTE LE HUBIERA LLAMADO LA ATENCIÓN. (PARA ESO HABLABAN EN CADA MOMENTO) Y SI ESTE NO HACIA CASO SEGURO LA DESTRUÍA.
NOTA: LO QUE HAS HECHO ES MANEJAR UNA INFORMACIÓN QUE PRETENDE ORIENTAR.
Noe y sus seguidores carecen de un sentido verdaderamente espiritual que es bajo el cual deberían analizar la Escritura, pues ella misma dice "El hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu porque se han de discernir espiritualmente" por tanto carecen de todo sentido espiritual y están cegados por su obstinamiento en romper con toda su responsabilidad moral hacia un Dios personal que busca acercamiento con las personas para darles de su Gracia y amor; asi que tomando esto en cuenta adolecen de una muy, pero muy mala interpretación bíblica.
ResponderEliminarSaludos Creyente 94...
EliminarClaro... hay que tener ese “algo” espiritual para medianamente tragarse las barbaridades que dice la Biblia
Es una excusa a la que recurren los Cristianos con frecuencia
Excusas Cristianas: Sin el "espíritu" la Biblia es solo es letra muerta
Y dices: “un Dios personal que busca acercamiento con las personas para darles de su Gracia y amor”
¿Te parece “gracia y amor estas cosas?:
Los Asesinatos de Dios
Los Odios de Dios
La Ira de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)
Dios y su Insano deseo de Humillación Humana
De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales
De por qué Dios odia a los Ateos
De por qué Dios odia a los Blasfemos
Impresionante como el autor de este artículo odia al Creador de toda su existencia. , Tus rodillas se doblaran ante su presencia. El te ha puesto por estrado de sus pies. No hay nadie que supere al Dios Grande y Poderoso. Tu razonamiento jamas podrá entender las palabras del Dios vivo. Las tinieblas no te dejan ver pero si te arrepientes El es fiel para perdonarte y hacerte de nuevo. Dios tenga piedad de ti.
ResponderEliminarSaludos Anónimo 95…
EliminarDices: “Tu razonamiento jamas podrá entender las palabras del Dios vivo”
Supongo entonces que TU si tienes el racionamiento para entender las palabras del “Dios vivo”
Pues ea!! A explicarnos todo lo que señalamos en este blog!!!
Puedes empezar con:
Los Asesinatos de Dios
Los Odios de Dios
La Ira de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)
Dios y su Insano deseo de Humillación Humana
De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales
De por qué Dios odia a los Ateos
De por qué Dios odia a los Blasfemos
Noe Molina, pareció interesante tu blog pero mas que tus "descubrimientos" (porque todo esto ya a sido debatido antes que pensaramos en nacer) me heche una vuelta por tu conversion al ateismo y lamentablemente no pude encontrar nada mas que diversos paseos por Iglesias, de aca para alla y personas que lamentablemnte no tuvieron dos dedos de frente al explicarte las cosas en tu "crecimiento" como creyente. Ahora dejame preguntarte, a que dios dedicaste tanto tiempo de tu vida? tu primera "comunión"? una comunión de domingos o de todos los dias a cada hora? a quien rezabas? tu bautizmo? eras conciente de lo que significa esto ultimo? De hecho conozco personas que le ha llevado mucho tiempo entenderlo. de que dios era el libro que leías? es Evidente que te decepcionaste de un dios que nunca conociste. Te decepcionaste de las personas que no te supieron explicar exactamente las mismas preguntas que yo un dia me hize. Pero no te culpo ni soy quien. Si te sentis bien comiendo libros en el desayuno,almuerzo,merienda y cena para exponerlos en el blog,bien por ti compadre de hecho quiero creer que ni se te escapa la palabra ¡Dios! en tu vocabulario cotidiano ya que vives como buen ateo y lo respeto pero te digo que leer Caperucita o Petter Pan llena mas que el libro de los testigos de jehova. Pero no te olvides de este nombre......Jesucristo... en la cruz mueriendo por Vos. Creo que sabes de que te hablo. Creo...
EliminarPara terminar, quiero que sepas sinceramente que te digo todo esto con una sonrisa de oreja a oreja sin ánimos de ofender,provocar ni nada por el estilo.Un gusto Noe, tus materiales sirven mucho para saber como piensan y con que ideas anticipadas agarran la Palabra del Dios Vivo y Gracias a El, no nos cuesta entenderlos. La mente del hombre es tremenda pero traviesa no? Dios te Bendiga Noe!
Unknown 95.b
EliminarPor supuesto que hay merito en la labor que realiza Noé, mira que estos pasajes han estado en la biblia todo este tiempo pero los predicadores de la fe regularmente "olvidan" enseñar estos pasajes obscuros de las escrituras a sus adeptos.
Por favor, ya que tú si tienes más de dos dedos de frente, podrías responder a esas preguntas cuyas infumables respuestas decepcionaron a Noé?
Cómo va a bendecir dios a un ateo? No me ames.
Saludos Unknown 95.b…
EliminarDices: “es Evidente que te decepcionaste de un dios que nunca conociste”
Tu, yo y cualquier persona solo tenemos una manera de “conocer” a Dios, y es la Biblia… ¡Y claro que me decepcionó!!! ¿Has leído la Biblia y las atrocidades que ese Dios hizo?
También dices: “Te decepcionaste de las personas que no te supieron explicar”
Pues tienes la excelente oportunidad de explicarnos tu… apurate, van más de 900 publicaciones
ano 95.
Eliminartu pedanteria te impide entender que para nosotros, tu dios no es digno de amor ni de odio, pues no es sujeto de crédito.
en otras palabras, por tu dios de turno sentimos lo mismo que por Zeus, Isis, Bal o Alá: indiferencia absoluta.
Saludos Noe. Dios Te ama. Mira, leí atentamente lo que escribiste y me pareció tremendamente raro que pienses que la Biblia es SOLO la una manera de conocer a Dios. Como si esa fuera la formula exigente. Hagamos lo mas practico, como conoces a una persona? Estando tiempo con ella,relacionándote personalmente, etc, a las mismas mascotas, como conoces el carácter de tu perro o gato? Conociéndolo,estando tiempo con el etc. Pero y te puedo preguntar algo, en que lugar del Día quedo tu relación personal e intima con ese Dios? (ya que tan "devoto" eras) Acá me detengo y vuelvo a leer, y solo te encuentro haciendo las cosas por costumbre,obligación,tradición familiar o porque te lo exigía mama,porque creyendo que asistiendo a la "secundaria bíblica " lo ibas a encontrar ahí etc y etc. Eso es conocer a Dios?
ResponderEliminarLamentablemente veo que en tu vida como "creyente" fue tanta la miseria y escasez espiritual que ya lees la Biblia y juzgas todo de acuerdo a tu sentimentalismo o emociones y claro, el Dios de la Biblia es el malo de la película y te digo que la Biblia si es una manera importante de conocerlo, pero cuidado con tus prejuicios,(aunque hay Alguien que te guía a toda verdad y entendimiento, pero si no le crees y te parece una excusa mas) que clase de juego es este? Eso es estar "abierto a todas las posibilidades"? Yo creo que No mi amigo.
Por ultimo Noe, no me gusta la idea de sumarme a su manera de debatir,"refuto aquello,refuto lo otro" la encuentro como una actitud muy ambiciosa y de niños que se pelean por ver quien tiene la razón y creo que estamos bastante grandes para eso a estas alturas del 2015 ,también soy muy opositor de la provocación a las Personas(otra actitud muy baja, que lamentablemente encuentro mucho por acá) y estimo que tu también lo piensas así. Y lo primero y principal, te animo amigo a que un día Creas por primera vez
Juan 14:6.
Vos elegís amigo, pero puedo ver que Dios ya trastorno tu vida y la de muchos.
Un Gran abrazo afectuoso!!
Saludos Anónimo 96…
Eliminar¿Te relacionas “personalmente” con Dios?
¿Acaso comparas la relación con Dios con la que tenemos con las macotas domésticas?
Alucinante!!!
En todo caso, quienes no sufrimos de esquizofrenia y NO hablamos con Dios; la unica manera de conocerlo es por lo que la Biblia nos dice de él…
Revisa:
Los Asesinatos de Dios
Los Odios de Dios
La Ira de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)
Dios y su Insano deseo de Humillación Humana
De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales
De por qué Dios odia a los Ateos
De por qué Dios odia a los Blasfemos
Anonimo 96
EliminarFormalmente escribes con animo fraterno y "comprensivo", pero el trasfondo de tu texto revela la misma pedantería y arrogancia de muchos creyentes que se miran a sí mismos como "los del lado correcto".
Si realmente te interiorizaras de nuestra postura, entenderías que tu forma de escribir es "elegantemente insultante".
La biblia es un cuento para niños, así que, si realmente nos respetas, puedes guardarte cualquier referencia a ella y conversar de igual a igual.
En mi comentario hay una sencilla comparación que se que captaste pero te pareció mejor contestarme con ironía y lo entiendo, veo que te gusta ser esa clase de personas. Otro punto, /El diagnostico de esquisofrénico/.(acá me sorprendí) Creo que hay mucho prejuicio sumado con toques de resentimiento dando vuelta pero no tiene sentido decir mas sobre eso. Ahora, como podes conocerlo si no crees en El?(supongo que tampoco creerás lo que dice la Biblia de El o si?) Te vuelvo a repetir, si no existe relación intima con Dios no conoces NADA, solo la cascara de las cosas, si la misma Palabra te habla de un Tal que vino a la tierra hecho Hombre que pago por todos para que TODOS puedan proceder al arrepentimiento y perdón de pecados, si la Palabra nos dice que solo existe un Espíritu que te guía sobre toda Verdad y Entendimiento,te da todas las herramientas que necesitas para conocer al Creador y vos no lo crees,ni lo tomas en cuenta o para vos son excusas nada mas? Te sirve de nada y lees solo palabras y no creo que seas de esas personas que se queden con solo palabras con lo racional y lógico que dijiste ser ,por eso mismo me parece tan extraño que teniendo todo al alcance vos mismo hagas que no tengas nada.
ResponderEliminarOtra cosa, si inventas enfermedades mentales como la que nombraste, (y considero que es una falta muy grave de respeto por aquellos que si sufren de tal) a las personas que SI creen ,conocen y aunque te parezca invento(algo que no nos daña, sino mejor, nos alegra ) HABLAN con Dios, automáticamente hiciste que se te caiga la moral al piso Noe en UN SOLO COMENTARIO tu racionalismo.tu lógica acabaron de quedar al descubierto,mostraron su verdadera cara y se ponen a la par de ese dios,que muestra odio,ira y que discrimina porque con tu comentario pude hallar cierta tonalidad de discriminación a quienes "sufrimos de esquizofrenia" por SABER,CONOCER y CREER en Aquel ante quien nos postramos.En resumidas palabras, acabaste de ser como el dios que INVENTASTE del cual me diste esa lista de material.
Noe, si a mi me inventas un diagnostico de esquizofrenia sin conocerme,sin ver mi parte medico (hablando del caso, se que entiendes) cuanto mas juzgaste e inventaste en tus 900 artículos sobre Dios!
Amigo, no copies y pegues en tu disco rígido de la cabeza los pensamientos de otros ateos. si pensaste que lo ibas a encontrar yendo a una "escuela bíblica" en los paseos que diste de acá hacia aya, en una clase "teológica" o algo así, "rezando por costumbre y de memoria"estas algo confundido amigo. Y por ultimo, no es ALUCINANTE es la SENCILLEZ de poder comparar la relación con Dios con algo cotidiano.
Te aclaro una vez mas, te digo esto con mucho aprecio. Abrazo noe!
Adolfo, respeto el IGUAL A IGUAL, no hay ganas de insultar porque tengo principios y valores como lo tienen ustedes.Parte de mi familia es atea y convivo con ellos y los amo .Por eso Totalmente me desligo de lo ofensivo y mucho menos usaría la escritura para ello.
ResponderEliminarNo me etiquetes de una manera por escribir así por favor. En todo caso, no podría ningún creyente escribir su opinión por miedo a insultar con ella y por lo que leí, somos bienvenidos en este post según Noe. Abrazo afectuoso!
anonimo 98,
Eliminarme perdi un poco, pues escribes comentarios nuevos (97 y 98) en vez de seguir el hilo del ya iniciado (96).
insisto en mi punto; tu manera de escribir es arrogante, pues partes de la base de creerte superior. o de creer que el ateismo es la simple "consecuencia de una vida miserable o pobre en espíritu".
Cuando entiendas que el ateismo es el resultado de una reflexión extensa, seria y profunda. Fuertemente basado en evidencias históricas y científicas, pero principalmente fundado en la honestidad y el valor individual, entonces podras sacarte ese tufillo de superioridad,
convivir o amar a familiares ateos no es garantía de que los respetes como tus iguales, el sólo hecho de tratar de verlos como "pobres menesterosos de la graci divina" y intentar hacerlos "volver al rebaño" ya es una falta de respeto.
Si si, soy el mismo. Ok, soy entonces "pedante" "arrogante", me creo "superior", y mas arriba me dijeron que soy "esquizofrénico", de cuanto mas me tildaran? Noe ,al menos hasta ahora no me juzgo por mi manera de ESCRIBIR como tu Adolfo y así pretendes convencer de su "cuento de niños" a los creyentes? O estas bastante lleno de bronca, prejuicios (que recuerdan las persecuciones a los que escribían de una manera distinta) y con esos valores no contribuis nada bueno a la sociedad o sos muy frágil sentimentalmente o simplemente, te duelen las palabras. Mira amigo, no tengo miedo en comentarte lo que creo y mucho menos en soportar las etiquetas que me pongas porque eso esta Escrito que sucedió,sucede y sucederá y todo lo contrario,me alegra .Así como sos ateo por haber realizado una "REFLEXION EXTENSA,SERIA Y PROFUNDA" implementa esos conceptos para re-leer mi comentario y vas a ver que no hay ni una sola gota de intensión de arrogancia,altivez y todo lo que me dijiste que soy por mi manera de escribir.
ResponderEliminarMe hablas de la base del Ateismo, y puedo ver que TU ateísmo esta puramente basado en los prejuicios amigo, porque desde que empezaste a escribir no hiciste nada mas que etiquetarme de esto y lo otro POR MI MANERA DE ESCRIBIR (es algo que me sorprende mucho) y a continuación hablas de honestidad y valor individual? Se bien que es y cual es mi Trofeo Adolfo, no te preocupes por eso que no me lo saca nadie. Si mi Dios no es digno de amor ni de odio ni de ningún posible sentimiento tuyo, hazlo reflejar en tus comentarios, porque hay cierto grado de Odio en ellos hacia lo que escribo, entonces, no odias mis comentarios, prácticamente Odias a lo que yo CREO, en este caso, Dios (cero indiferencia). y si quieres sentir "indiferencia absoluta" te presento Una opción que se me acaba de venir a la cabeza : No te inclines por ser una persona pre-juiciosa que tilda a los demás (que encima no conoce) de algo por su manera de ESCRIBIR. y ahí recién me mostrarías algo de Indiferencia.
Y también me das cátedra de como trato en verdad a mis familiares Ateos?
Amigo, con todo respeto TE PIDO EN SERIO y POR FAVOR que si no vas a tolerar como escribo lo que escribo, si no vas a soportarme por comentar lo mio o si no vas a soportarme aun sin conocerme prefiero que me lo digas sin rodeos, de hombre a hombre Y no escribo mas, para dejarte contento a vos, Adolfo que al parecer te toque varios de tus puntos débiles aun sin ser esa mi intención y ni siquiera la intención de dirigirme a vos tuve ya que mis comentarios eran única y exclusivamente para charlar con Noe pero al parecer te cediste un espacio en la conversación tu solo para expresar tus "puntos"(digamos le así para usar tu palabra y no entrar en detalle) que nadie te pidió y en este caso, no mostraste indiferencia, porque tu solo te inclinaste por ser la persona que trae Verdaderos Valores para darnos la lista de "puntos" que nos "describe" como somos las otras y peor aun, sacaste a luz la palabra ¡Respeto! en tu comentario que en un par de renglones mas arriba ya me acusa de arrogante por escribir ASÍ. Tiene sentido para vos?
Ese Dios "de turno" Te Ama Adolfo! Un gran abrazo sincero.
anonimo. Adolfo Temuco por aca
Eliminar, he leido todo tu texto atentamente y por primera vez se aprecia un trato de igual a igual. entiendo tu molestia y el tenor de lo que escribiste. todo bien..... hasta.... que finalizas con ese arrogante "dios te ama". ahí está la arrogante sutileza: insistes en meter a un dios en esta cnversaciòn.
para que entiendas de que hablo, perdona si te retrueco con un:
"tu dios te sodomiza"
Adolfo! Dios te ama por su naturaleza no por que yo lo diga,o lo diga tal pastor, o quien sea. Vos elegís que haces con ese amor, lo aceptas o te manejas sin el, así de simple y no te compliques la Vida. entonces por respeto a mi Creencia te voy a seguir diciendo aunque me califiques de arrogante (prejuicio) que en el Dios que Yo Creo, Te ama!.
ResponderEliminarAmigo, entiendes o NO QUIERES entender lo que quieres decir el titulo y subtitulo de este blog? Este blog entero va dedicado a refutar a un dios! y si hablar de un dios te molesta, que haces acá? tanto te cuesta entender dos simples títulos? Al parecer te cuesta y yo mucho no te puedo ayudar ahí aunque me encantaría así que Discúlpame.
Y te devuelvo tu "retruécano" en todo caso, YO soy quien elije someterse a la Autoridad de Dios por ende, El no me somete a Nada.
no me molesta hablar de tu dios ni de zeus ni de osiris... mientras los que crean en esas fabulas no se las den de superiores.
Eliminarenfin. pareces no entender lo insultantes que se ponen.
tu dios te esclaviza y sodomiza, disfrútalo.
y respecto a tu supuesta liberta de aceptar voluntariamente ser "sodomizado" por tu dios, te sugiero leer sobre el sindrme de estocolmo antes de segurar que eres libre de elegir.
Eliminartu dios te sodomiza, disfrútalo.
Si viste en mi un sentimiento de "superioridad" te pido disculpas sinceras! y si de verdad me hablas de honestidad, creo que la aceptaras y mucho mas , si te digo que lo hago sinceramente, de todo corazón.
EliminarEntonces tranquilamente puedo concluir que con todo lo que acabaste de escribir que das vuelta en un circulo. Das por hecho que Dios es esto y hace lo otro, y que nadie te diga lo contrario por mas de que se esfuerce y te invite a que Lo Pruebes para que veas realmente si es tan así como Piensas . Deberías hacer una limpieza y comenzar por barrer los estereotipos y prejuicios.
Un gusto estimado! Saludos.
Ok, me voy con otra enfermedad a la lista :D. Aun así, DIOS TE AMA!
EliminarAclaro el comentario de acá arriba, gracias por darme ese diagnostico de mi psicología. Había leído rápido y entendido que me hablabas de una enfermedad, lo siento :) abrazo!
Eliminaruf! qué ano tan majadero!
Eliminarsi te gustò "probar" a tu dios sodmizante y te gustò como para seguir haciéndolo, es tema tuyo, no soy homofóbico. pero no me ofrezcas abrazos ni amores raros.....yo prefiero las hembras de carne y hueso.
tu dios te sodomiza, ámalo y disfrutalo.
:) que comentario tan integro,dócil,lleno de "razonamiento y lógica".Inspiradoras tus ganas de conversar como gente! y donde quedo el IGUAL A IGUAL? No tiene caso ya seguir contestándote así que podes desgastarte insultándome tranquilamente,tu comentario habla por si solo y demuestran tu desesperación por insultar,provocar etc y revela tu poca capacidad cerebral. Una lastima! Saludos!
EliminarPor ultimo, agrego una simple aclaración, molestarme por tu manera de pensar? Nunca, Jesús tolero mil veces mas que esto, entonces estoy en mi gran deber de tolerarte Yo a vos simplemente por tu manera de pensar y también de juzgarme (aunque no este yo de acuerdo y mas, con esta ultima). Sorprenderme? Si y demasiado (porque suena contradictorio que a la vez me hables de tales "valores" pero bueno, ahí termina mi facultad mas que tratar de ENTENDERTE y comentar, no puedo). Pero si has visto tenor de enojo en alguno de mis comentarios, te pido Disculpas, y te aclaro que no quiero paliar ni menos entrar a discutir con vos. Y lo reitero, Dios te ama! Un abrazo!
ResponderEliminarpero que buen cristiano! todo un "ofrecemejillas".
Eliminarasi que, además de dejarte sodomizar te dan cachetadas en las mejillas? wow... que imagen tan bizarra.
tu dios te sodomiza y te golpea. ámalo, agradecele y disfrútalo
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminar¡MALDITO IGNORANTE EL QUE PUBLICA ESTA BASURA, CON UNA ARGUMENTACIÓN QUE NI SIQUIERA ES FALSA. SI ESTUDIARAS UN POCO DE HERMENÉUTICA COMPRENDERÍAS CON TU PEQUEÑO CEREBRO QUE EN LA SAGRADA ESCRITURA NO EXISTEN TALES CONTRADICCIONES. EMPLEAS TECNICISMOS PARA IMPRESIONAR CON TU VERBORREA, AHORA RESULTA QUE CUALESQUIER PAYASO ES UN INTELECTUAL QUE CRITICA LAS CREENCIAS. YO CREO EN DIOS Y TAMBIÉN CREO QUE EXISTEN PERSONAS QUE NO PUEDEN SER MAS TONTAS COMO TU QUE SIEMPRE HABLAN DE LO QUE NO SABEN. DEJA QUE LA GENTE TENGA FE, ESO A TI NO TE IMPORTA!
ResponderEliminarSaludos Estrella 103...
EliminarSupongo entonces que tú eres experto en hermenéutica e interpretación bíblica. Podrás explicarnos...
A ver...
Espero que el editor de este blog pueda contestar mi respuesta a este tema
ResponderEliminarHay que leer bien los versiculos
En Éxodo 20:4 dice “No te harás imagen” NO dice “No harás imagen” El pueblo no se hizo imagen a si mismo. Si que Dios mando a hacerlo para que él (Dios) hablara entre los dos querubines.
Lo mismo pasa con Deuteronomio 5:8 “No harás para ti escultura, ni imagen alguna” NO dice “No harás escultura, ni imagen alguna” Lo cual cambia completamente el significado del texto.
Saludos Anónimo 104...
EliminarRevisa:
2do Mandamiento. ¿Adoro, Venero o Idolatro Imágenes?
Su comentario no responde a mis argumentos en este tema.
EliminarY no soy católico por lo que estoy en contra de la idolatría de imágenes.
¿Es neta? xD
ResponderEliminarMen, en primera El Arca del Pacto fue creada con instrucciones específicas ya que sería la representación de la presencia de Dios en el mundo.
Aron no fue el culpable de haber construido el becerro y Dios no lo castigó a él por la simple razón de que Dios ve la intención del corazón, Aron no quería hacer el becerro, pero por la presión que Toooooodoooooo el pueblo ejerció sobre él pues tuvo que ceder.
& en el tercer caso ¿Quién no se enojaría? Los israelitas se acostumbraron a ver los milagros del cielo, la nube que les cubría del sol en el ardiente desierto, la columna de fuego en la fría noche, y por supuesto, EL MANÁ DEL CIELO, si así hoy en día existen platillos de comida tan exquisitos estoy 100% seguro que no se comparan en nada con el sabor de ese DELICIOSO MANÁ y por causa de la ENVIDIA Dios mandó a las serpientes y mató a toda una generación que solo traería más problemas a los israelitas, cuando una fruta se empieza a descomponer se aparta de las demás para que no las contamine también, eso fue lo que Dios hizo; y la serpiente de oro ordenó que la hicieran ya que el pueblo era sumamente enorme, quien quisiera ser sano de la picadura de la serpiente tenía que viajar varios kilómetros a pie hasta llegar y verla a los ojos.
En realidad no hay contradicciones en la biblia, Dios es tan sabio que para nosotros su sabiduría parece locura. Hay que ver el trasfondo de todo lo que dice en la biblia, no solo leer por leer o para buscar errores.
Si alguien lee esto le agradezco que le haya puesto atención a mi comentario.
Dios los bendiga :)
que bueno saber que en el infierno, no hay ateos allí todos creen en Dios y quieren arrepentirse, quisiera saber por que los ateos siempre estan empecinados en demostrar que Dios no existe, [porque gastar tantas neuronas en algo que según ustedes no tiene existencia
ResponderEliminarSaludos Anónimo 106...
EliminarDices: “quisiera saber por que los ateos siempre estan empecinados en demostrar que Dios no existe, [porque gastar tantas neuronas en algo que según ustedes no tiene existencia”
Revisa:
10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios
Objetivos y Razones para hacer este Blog
10 Razones de por qué la fe y las creencias religiosas son dañinas y peligrosas
Proyecto. Los Asesinatos del Cristianismo
Porque en nombre de Dios se hacen y se justifican las peores cosas.
EliminarNada tiene que ver con Dios, pero es así.
leyendo todos vuestros comentarios y este articulo, solo me pongo a reír pues sus comentarios "lógicos" no son mas que cosas erradas, solo hablan conforme a su "inteligencia" y no investigan el porque de todas esas cosas, recuerden que para hablar de algo hay que INVESTIGAR sobre ese algo, ¿no es ese lo que la ciencia dice?, pues háganlo y no se basen en uno solo, y tanto más si se trata de la biblia.
ResponderEliminarSaludos Anónimo 107...
EliminarEntonces supongo que tú si investigaste y tienes todas las respuesta sobre lo que señalamos en esta publicación...
A ver... Cuéntanos
jajajajajaj mi amigo ese discurso no tiene fundamento alguno por que estas interpretando mal la escritura... aparte de eso el antoguo testamento es el antiguo pacto de Dios con israel en fin... Estamos en el nuevo pacto a ver?
ResponderEliminarUn ateo que hable de DIOS no es ateo por el simple hecho de que sabe que existe y lo quiere negar entonces eso no es ateismo... A... de apartado o sea ni debia pensar que existe
ResponderEliminarCarlos jose Hoyos 109:
EliminarQue argumento más pendejo vienes a exponer. Entonces, si yo hablo del dios R'hllor, el Señor de la Luz, el Corazón de Fuego y el Dios de la Llama y la Sombra, que sale en canción de hielo y fuego, tu de inmediato dirás que yo creo que ese dios existe? No seas imbécil.
Otra vez dan vueltas con cosas de menor importancia, parecen curas católicos....
ResponderEliminarNO HACER IDOLATRÍA: Se refiere hacer una imagen de algo y adorarla como a un Dios.
Pero no es el mandamiento fundamental ¿podes mirar al otro como si fueras vos mismo? Seguro que NO.
110:
EliminarLa denominación católica es la más numerosa (y poderosa) de todos los miles de denominaciones cristianas que hay, eso es un hecho...
Como es un hecho que según ellos son quienes tiene la razón.,. entonces, puestos a creer ¿Por qué deberíamos creer lo que usted dice y no lo que diga un cura católico?
De nuevo tenemos una afirmación "porque sí" sin la menor evidencia racional que la respalde.
Esta continua demanda de fe por parte de los creyentes es inagotable... pero OJO, no de fe en Dios sino de fe en el primero que diga que conoce "la verdad"... El problema es que a los escépticos no nos vale.
jasimoto
No tiene mucho sentido darte explicaciones del porque D-S hace las cosas porque tu no crees en su existencia y ese es el primer principio segun Maimonides para hablar de Judaísmo (ya que aludes a la Torá de Moshe). Por ejemplo si vas a Hebrón y visitas las tumbas de los patriarcas y matriarcas, podrías poner en duda su autenticidad aunque se sabe que realmente estan ahi, o aludir que todo lo escrito es una fábula. Ahora voy a ir dando mi defensa en cada caso que enumeraste.
ResponderEliminar1. Los Kerubim que adornan el arca son una orden explicita de D-S del como construir el arca, si el lo ordena es por voluntad de él. los kerubim tampoco eran objeto de adoración, se dice que no eran iguales que uno tenia cuerpo femenino y el otro masculino ya que el contenido del arca alegóricamente es el fruto del amor por su pueblo, la ley de D-s. Respecto al oro, ningún material en el universo es particularmente de interes para D-s, el proposito de traer el oro (Oro egipcio que D-s ordenó traer) era hacer del pueblo una nación importante a los ojos de los demás naciones, los pueblos en ese tiempo solo valoraban el poder del oro, tenerlo era señal de respeto entre sus enemigos potenciales. Lamentablemente no tengo alguna razón por la cual el arca debía ser forrada en oro, pero estamos todos claros que su contenido era mas valioso que el oro.
2 y 3) estamos claros que el becerro al igual que la serpiente son pruebas de la falta de fe del pueblo (...como otro que conozco) y la necesidad de una deidad tangible (...Como lo tienen los católicos) En ambos casos se trata de combatir esta costumbre pagana traída desde Egipto para llevar al pueblo al judaismo aplicado. El verdadero poder de D-s esta en la practica de las mitzvot y para ello se debe el pueblo a sus semejantes.
Ahora vamos al punto del D-S castigador que representas y seguramente esta es la parte mas inverosimil para tus creencias, D-s nos dio la capacidad de escoger entre el "bien y el mal" (como lo ven los cristianos) o el libre albedrio. En este estado no se dice que el libre albedrío sea malo o no como lo discuten los cristianos en sus cátedras de teología. Tiene que ver con las capacidades de controlar sus impulsos frente a toda inclinación, es algo natural sentir deseos de toda naturaleza pero las reglas de la Torá sostuvieron una restricción para que las libertades no sean un impedimento para el crecimiento espiritual de la persona y dañen a su entorno. D-s es un justiciero y impone su justicia, en el judaísmo las buenas acciones no cancelan las malas como lo creen católicos ni tampoco se le endosa un cheque a otra persona por los pecados que comete una persona. cada cual comparece a la justicia divina por su accionar, hacer el bien, arrepentirse y pedir perdón es positivo para volver a D-s. Finalmente D-s no mueve el universo para salvar al bondadoso o castigar al malvado, sus planes tienen mas importancia que la efímera vida de una persona. ... ya me cansé, Saludos
Falta de respeto es usted señor. Prepárese porque usted mismo doblará sus rodillas ante. Arrepiéntase de hablar así de nuestro Dios
ResponderEliminar