El Ángel que conserva el gran libro de los actos. William Blake.
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Yo, como todo buen Ateo, cada vez que un inocente niño muere, es para mí una prueba más de que la existencia de Dios es incompatible con la bondad y el amor con la que se le suele asociar. Siempre será un misterio para mí como el Creyente Cristiano puede creer que Dios es amoroso cuando permite que exista el mal en el mundo. Y es precisamente, el punto de la incongruencia de un “Dios bueno vs la existencia del mal” el argumento más utilizado por los Ateos para negar la existencia de Dios. Tratemos de analizar esto.
Debemos tener en cuenta las características de Dios, pero de éstas principalmente tres:
- Dios es Omnipotente (Lo puede hacer todo)
- Dios es Omnisciente (Lo sabe todo)
- Dios es Amor (es bueno)
Considerando esto se han planteado una serie de contradicciones lógicas y falaces que cuestionan, si bien a la falsedad de alguna de las cualidades divinas o incluso en la misma existencia de Dios.
El problema del concepto del mal surge de la suposición de que un Dios omnisciente y todopoderoso debería ser capaz de arreglar el mundo según sus intenciones. Como el mal y el sufrimiento existen, puede parecer que Dios quiere o permite que existan, por lo que no sería perfectamente bueno, o no sería omnisciente porque no se percata de todo el sufrimiento del mundo, o no es todopoderoso ya que no puede arreglar el mundo para eliminar de raíz el mal.
Ya varios filósofos y pensadores en el pasado han abordado este tema de forma similar, comenzando por Epicuro, seguido por Tertuliano y finalizando con David Hume. La base es la siguiente:
" ¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios? "
Epicuro.
¿Es que Dios quiere prevenir la maldad, pero no es capaz? Entonces sería impotente. ¿Es capaz, pero no desea hacerlo? Entonces sería malévolo. ¿Es capaz y desea hacerlo? ¿De donde surge entonces la maldad? ¿Es que no es capaz ni desea hacerlo? ¿Entonces por qué llamarlo Dios?
Diálogos sobre la religión natural (1779), David Hume
Lo cual planteado de forma lógica básica es:
- Dios existe. (premisa)
- Dios es omnipotente y omnisciente. (premisa — o por definición de la palabra Dios)
- Dios es todo-benevolente. (premisa — o por definición)
- Los seres todo-benevolentes se oponen a todo mal (premisa — o por definición)
- Los seres todo-benevolentes que pueden eliminar al mal lo harán inmediatamente en cuanto se den cuenta de la existencia de este (premisa)
- Dios se opone a todo mal. (conclusión del 3 y 4)
- Dios puede eliminar el mal completa e inmediatamente. (conclusión del 2)
- Sin importar cual sea el resultado del sufrimiento, Dios puede lograrlo de maneras que no incluyan sufrimiento. (conclusión del 2)
- Dios no tiene razón para no eliminar el mal. (conclusión del 7.1)
- Dios no tiene razón para no actuar inmediatamente. (conclusión del 5)
- Dios eliminaría el mal completa e inmediatamente. (conclusión del 6, 7.2 y 7.3)
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- El mal existe, ha existido y probablemente siempre existirá. (premisa)
- Los párrafos 7 y 8 son contradictorios; De manera que una o más premisas son falsas: o Dios no existe, o Dios no es simultáneamente omnipotente, omnisciente y todo-benevolente, o los seres todo-benevolentes que pueden eliminar el mal no lo harán necesariamente en el momento en el que se den cuenta del mismo, o el mal no existe.
Inductivamente razonado se plantearía de la siguiente manera:
- Todo mal en el tipo de entidades creadas es resultado de la falibilidad de su(s) creador(es). (premisa)
- El universo es una entidad creada. (premisa)
- El universo contiene mal. (premisa)
- El mal es el resultado de las acciones de un creador(es) falible(s) o no es el resultado de ningún creador(es). (Del 1, 2 y 3)
- Si Dios creo el universo, entonces, Él es falible. (Del 4)
- Entonces, o Dios no creo el universo, o es imperfecto, o no existe. (Del 5)
De este análisis sacamos dos conclusiones: O Dios no es 100% bueno, omnipotente u omnisciente; o Dios no existe y todo esto del bien, mal y Dios es una manera que tenemos los humanos de justificar y tratar de paliar (de forma comprensible) todo el mal que sobreviene día a día sobre nosotros.
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Generalmente el concepto que tenemos sobre el bien y el mal está suministrado por dos parámetros básicos: las leyes Jurídicas y las leyes Religiosas. Podríamos incluir una tercera que son las leyes Sociales, pero estas tienen menos influencias determinantes que las dos anteriores.
- Leyes Judiciales. Éstas son las primeras que dictaminan si el comportamiento humano es bueno o malo. Y van a depender de muchos factores: religiosos, económicos, sociales, éticos, etc. A la hora de no obrar correctamente son las leyes judiciales las primeras en castigarnos de manera práctica e inmediata. Claro, lo que sería un grave crimen en un país con determinadas leyes judiciales, no lo es para otro.
Castigo: Las penitencias de orden judicial van a depender del sitio y de las leyes que éste posea y pueden ir desde una simple amonestación verbal, pasando por el pago de multas de orden económico hasta incluso la pena de muerte.
Recompensa: En teoría la recompensa es la libertad. No quiero creer que estamos libres solo por que no comentemos alguna falta a la justicia. Un premio añadido es que (supuestamente) las leyes judiciales deben tener alejadas a las personas dañinas y que nos hacen mal. Sobra decir que en la práctica no es así.
- Leyes Religiosas: Están determinadas por las creencias religiosas de una cultura particular. Generalmente tienes dos bases: sus libros sagrados y la opinión de sus líderes religiosos. En el caso particular de nuestra cultura, la primera línea está dictaminada por la Biblia. El enorme problema que presenta esto es que el dictamen bien-mal va a depender de la interpretación bíblica de cada grupo religioso en particular. Por ejemplo, para los Testigos de Jehová es “malo” donar sangre y para otros grupos no lo es. Y con sus lideres, algunos dictan leyes que son acatadas por sus súbditos o fieles: Para los Católicos es “malo” utilizar preservativos… y así sucesivamente.
Castigo: Generalmente en nuestra cultura Occidental el castigo suele ser el infierno o un lugar equivalente de sufrimiento, casi siempre eterno. Hay facciones que creen que la penitencia puede ser un purgatorio o simplemente la muerte.
Recompensa: la vida y la felicidad eterna.
- Leyes Sociales: quizás es algo exagerado llamarlas “leyes”, son en todo caso “Normas Sociales” pero que conllevan también un castigo y una recompensa. Aunque no están penadas por la ley ni ordenadas por Dios y la religión, estas leyes son implícitas y las cumplimos casi de manera instintiva. Están relacionadas con el comportamiento social y con las interrelaciones humanas. Por ejemplo: el darle el asiento a una anciana. El no hacerlo no está condenado por las leyes judiciales, es decir no irá preso por no cederle el asiento a la ancianita. Tampoco irá al infierno por no hacerlo. Pero socialmente y éticamente es algo inapropiado. Estas normas en la sociedad y en la juventud actual dictan prácticamente el comportamiento rutinario. Depende totalmente del entorno social donde nos encontremos.
Castigo: el rechazo social y de las personas que nos rodean. El no ser admitido a grupos de personas particulares. Aislamiento social.
Recompensa: Aceptación social. Bienestar personal y ético. Apoyo social.
Sin embargo hay algo que debemos analizar. ¿Por qué el hombre tiende a obrar bien? (aunque hay casos donde ocurre todo lo contrario) Lo hace, bien sea por temor al castigo, sea este judicial, divino o social; o quizás el hombre es intrínsecamente bueno y hace el bien porque desea que él y las personas que le rodean se encuentren en una situación satisfactoria y agradable. Se podría decir que el hombre por naturaleza desea la felicidad de quienes le rodean. Quizá en términos prácticos el hombre elige hacer el bien por una combinación de ambos; temor al castigo y la satisfacción que proporciona la bondad.
Como vemos el concepto del Bien y del Mal va a depender de donde nos encontremos y de las leyes a las que estamos sometidos. Lo que es “malo” en nuestro país, es probable que no lo sea en algún otro. La línea que divide el bien del mal es sumamente difusa.
En todo caso el ser “Bueno o Malo” no depende en lo absoluto de Dios y su interacción con nosotros. Hay sociedades donde se adoran Dioses diferentes al Occidental y entre esos fieles existen gente de probada valía y definitivamente honesta y buena. Así como hay países donde los creyentes en dioses son minorías y sin embargo no son sociedades malvadas, todo lo contrario, los índices delictivos son mucho menores que los países religiosos y la calidad de vida superior. El decir que Dios es necesario para que el hombre obre el bien es una falacia muy difundida y a todas luces inexacta.
Fuente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_mal
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"¿Soy una buena persona haciendo cosas «malas»… o una mala persona haciendo cosas «buenas»?" Dexter Morgan.
la frase de Dexter Morgan, es el asesino de la serie de fox??
ResponderEliminarEstá genial
ResponderEliminarEn efecto Lucio…
Es una frase obtenida del personaje “Dexter Morgan” interpretado por el increíble actor Michael c. Hall. La serie es transmitida por la cadena “Showtime”, no sé en Latinoamérica quien la transmite. Es una excelente serie la cual recomiendo a cabalidad. Nos enseña lo delgada que puede ser la línea entre el bien y el mal… entre el ser bueno o ser malo.
Que un niño muera... ¿es malo?
ResponderEliminarQué un niño muera… ¿es bueno?
ResponderEliminar- Cualquier construcción ética o moral tiene como precedente un análisis subjetivo acerca del individuo y el grupo, su sustentabilidad en el tiempo, y el proyecto de sociedad al que se aspira. De este análisis surge la base normativa que establece que es "bueno" y que es "malo". Esto es contemplado no solo por las religiones sino por cualquier ente que quiera administrar y ordenar una sociedad a discreción.
ResponderEliminar- Detrás de los conceptos de bien y mal no se encuentran mas que todo aquello que pueda considerarse nocivo para el sujeto, el medio en el que éste se encuentra y con el cual interactúa permanentemente, entendiendo en un contexto social al mismo sujeto como parte del medio.
- A la hora de considerar si algo es nocivo o no se lo debe pensar en un contexto social (si desde siempre fuera el único humano en el mundo no habría ni precedente ni referente para emitir juicio sobre cualquier acto que cometa), en este sentido hasta un acto de corte puramente individual como el suicidio según Durkheim tiene fuertes connotaciones sociales, el suicida es parte de la sociedad y al cometer el acto altera la estructura de la misma en varios niveles.
- Ahora, es difícil considerar como bueno o positivo algo que atenta contra mi bienestar o el de mi sociedad (estando los dos increíblemente ligados), no importa si el acto o hecho en cuestión me proporciona algún beneficio particular a corto, mediano o largo plazo, el fin no justifica los medios. Como dijo Trotsky en Su moral no es nuestra moral; "El medio esta subordinado orgánicamente al fin. El fin inmediato se vuelve el medio del próximo fin".
- El que en gran parte de las sociedades modernas se nos reconozca los derechos con los que nacemos y podamos desarrollar con plenitud nuestra individualidad no quiere decir que debemos actuar de manera individualista ignorando el mero hecho de que somos parte de un organismo, y digo esto porque la mayoría de los actos que pueden ser catalogados como nocivos tienen en parte origen en ignorar este principio (recomiendo leer "El capitalismo y la teoría social moderna" de Anthony Giddens)
- Hobbes decía que "el hombre es el lobo del hombre" y Spinoza decía que "no hay nada mejor para un ser humano que otro ser humano". Para mi hay verdad en los dos, pudiéndose establecer en muchos casos un puente entre el comportamiento y las acciones de estos dos perfiles de hombre con aquellas acciones a la que las religiones clasifican como buenas o malas, la gran diferencia es que tanto Hobbes como Spinoza no externalizan ni las causas ni las consecuencias (en un dios) sino que las entienden como inherentes al ser humano y las explican atraves del pensamiento filosófico.
- Concuerdo conque "decir que Dios es necesario para que el hombre obre el bien es una falacia" pero también creo que es un grave error negar el papel histórico que la religión y sus dioses tuvieron a la hora de empezar a conceptualizar el bien y el mal.
Por otro lado es extraño como mucha gente llega a los extremos de preguntarse si que muera alguien es bueno o malo sin primero preguntarse que es lo que lo está impulsando a preguntarse eso (por un momento me acorde de la película The last supper). Pensamos o somos pensados desde arriba? Somos nosotros los que buscamos el conocimiento o este llega a nosotros resumido, alterado y desvirtuado por la tv?
Con respecto a las frases y "enseñanzas" que se desprenden de series tipo dexter o 24 (mas allá de lo entretenida que te pueda parecer), creo que no hacen ni mas ni menos juguetear con paradigmas no solo de corte moral sino también ético al solo fin de entretener, facturar y de paso subjetivizar el valor de la vida (globo de ensayo para justificar algunas acciones bélicas y políticas en materia de derechos humanos salidas del país de origen de la serie?). Recomiendo leer acerca de teoría de la comunicación y "Manufacturando el consenso" de Noam Chomsky.
Muy buen comentario anónimo, es un gran deleite leerlos.
ResponderEliminarSigo sin entender bien la preocupación moral de un ateo ya que ateísmo dice que somos un conjunto de moléculas que actúa por leyes físicas, no tenemos alma y por lo tanto no somos libres. Luego no tiene sentido hablar de Bien y de Mal porque nuestros actos estarían predeterminados por nuesras moléculas cerebrales. Creo que un ateo ni siquiera debería hacerse planteamientos morales porque la moral no tiene sentido si no tenemos alma. Sólo sewríamos animales un poco más evolucionados pero animales. Por eso a mí el ateísmo me relusta un poco triste.
ResponderEliminarVamos a ver Jajajaja somos ateos no creyentes punto pelota olvidare de alma de de la moral etc es muy simple
EliminarYo como ateo me considero una persona moral, me rijo por normas morales, pero para eso no necesito el alma.
EliminarResponderé tu duda con estas citas Alejandro:
ResponderEliminarLos que peticionan son ateos y definen su estilo de vida como sigue. El ateo se ama a sí mismo y a su prójimo en vez de a un dios. El ateo sabe que el paraíso es algo por lo cual deberíamos trabajar ahora (aquí en la Tierra) para que todos los hombres juntos lo disfruten. El ateo cree que no puede obtener ayuda a través de la oración, sino que debe encontrar en sí mismo la convicción y la fuerza interna para encontrarse con la vida, aferrarla, someterla y disfrutarla. El ateo cree que sólo en el conocimiento de sí mismo y de su prójimo puede encontrar el entendimiento que lo ayudará a vivir una vida plena de logros. Por lo tanto, busca conocerse a sí mismo y a su prójimo más que conocer a un dios. El ateo sabe que debería construirse un hospital en vez de una iglesia. El ateo sabe que se debe realizar una acción en vez de rezar una plegaria. El ateo lucha por involucrarse en la vida, no escaparse hacia la muerte. Quiere que la enfermedad sea sometida, la pobreza derrotada, y la guerra eliminada. Quiere que el hombre entienda y ame al hombre. Quiere una forma ética de vida. Sabe que no podemos poner nuestra confianza en un dios, ni enfocar acciones con una plegaria, ni tener esperanza de que los problemas se terminen en el más allá. Sabe que somos los cuidadores de nuestros hermanos y de nuestras propias vidas; que somos personas responsables, que el trabajo se hace aquí y que el momento es ahora.
— Madalyn Murray (preámbulo a Murray vs. Curlett, 27/04/1961) -
Vinieron con una Biblia y su religión, robaron nuestra tierra, aplastaron nuestro espíritu... y ahora nos dicen que deberíamos estar agradecidos al "Señor" por haber sido salvados.
— Jefe indio Pontiac (muerto en 1769) -
Estoy a favor de un diálogo entre ciencia y religión, pero no uno productivo. Me molesta el hecho de que mucha gente esté recibiendo la impresión (falsa) de que hay una feliz reconciliación entre la ciencia y la religión: la religión es un insulto a la dignidad humana. Con o sin ella, encontrarás buena gente haciendo cosas buenas y gente malvada haciendo cosas malas. Pero para que la gente buena haga cosas malvadas, necesitas la religión.
— Steven Weinberg (en la conferencia "Program of Dialogue Between Scientists and Religion", Asociación Americana para el Avance de la Ciencia, Washington DC, abril de 1999) Premio Nobel de Física en 1979
Me parecio muy bien lo que escribiste, yo tambien soy de la idea que hay que hacer el bien y amar al projimo , no por obtener algo a cambio como "la salvacion" como dicen, si no por que esta en nosotros y eso es todo lo que importa.
EliminarAlejandro... De donde sacaste esa pavada? Te confundiste ateo con el dualismo cientifico innato adquirido que ya es totalmente anacronico. Que algunos cientificos en su contexto hayan dicho eso no significa que sea el pensamiento de los ateos. Yo como ateo estoy fuertemente en contra de esa teoria, teoría que considero tan absurda como vos la consideras.
ResponderEliminarCarlos, realmente muy buenas frases jajaja, todavia me estoy riendo (Para no llorar) de la última
Me pregunto si M. Murray escuchó hablar de Gandhi alguna vez.
ResponderEliminarDe M. L. King y Teresa de Calcuta seguramente que si, a excepción de las negaciones de Dios, diría que se inspiraron en los mismos libros, ¿no habrá sido la biblia uno de ellos?.
"La experiencia que me hizo decidirme a trabajar dedicada a los más pobres, fue un 10 de Septiembre del 1947, cuando caminando por las calles de Calcuta tropecé con el cuerpo de una mujer moribunda, la levanté, caminé hasta un hospital cercano y pedí una cama para ella; la mujer murió en esa cama, la primera, la única y la última cama que tuvo en su vida. Esta imagen me seguía y me preguntaba porque Dios permitía eso, en el silencio de la noche encontré la respuesta, Dios me dijo: `claro que he hecho algo para solucionar esto, te he hecho a ti´". Teresa de Calcuta
Eduardo, La "madre" Teresa de Calcuta es una figura inventada por el lobby eclesiastico. la gente compra la imagen de una santa dedicada a los desposeidos... pero no es tan simple. La mujer recibia ingentes cantidades de dinero de todo el mundo (inclusive de mafiosos) pero seguia atendiendo en los mismos cuchitriles medievales sin las normas basicas de salubridad e higiene, cuando tenia los medios para levantar hospitales con la infraestructura, tecnologia y profesional medico adecuados. A ella lo que le importaba era regocijarse en el sufrimiento para llegar a dios. Pensaba en ella, los desvalidos solo eran el medio.
ResponderEliminardebio recibir ese dinero y ayudarìa a mas personas, se que ella demostro fe hasta el final, si alguien en esta era moderna pudiera subir al cielo seria ella. pero hasta jesus recibia dadivas para ayudar a los demàs e incluso pqara el y sus aposteles mantenerse.
Eliminar11.a:
EliminarRecibió ese dinero para que hiciera clínicas y curara a la gente y lo único que hizo fue casas de la muerte donde los enfermos sufrían y morían sin cuidados médicos... El dinero se lo gastó, que se sepa, en montar un montón de conventos de la orden de la que era jefa...
Claro que el sufrimiento de los demás es bueno y agradable a los ojos de Dios según decía... pero el de los demás, cuando ella enfermó la trasladaron en un jet privado a una clínica de lujo...
¡Seguramente Jesús se habría sentido orgulloso de ella!
Por cierto que en la India la conocían como el Ángel del Infierno.
La información está ahí fuera ¿Por qué no te molestas en buscarla en lugar de creer todas las babosadas que te cuentan?
jasimoto
Saludos…
ResponderEliminarPara tener una idea más clara sobre la Madre Teresa… ver el artículo: La Madre Teresa de Calcuta. Entre el Ateismo y la Corrupción
@Noé Molina noe, es mejor decir que invitas a investigar plenamente el tema, mas que dirigirlos a una entrada escrita por ti, aparte de egocentrista, me parece acaparador, decir que tu verdad deba ser la de los demas...hay que proponer una expancion de la conciencia y el razocinio, no tratar de adoctrinarlo.
ResponderEliminarsludos
@chriss me parece que el artículo redactado sobre la Madre Teresa de Calcuta es una sinopsis basada en otras fuentes, dos de ellas sí con tendencia atea, pero las otras no, uno de los links manda a la página del vaticano, me parece, y la otra a CBSNEWS, me parece bastante imparcial la crítica, aunque si tienes otros enlaces de investigación que podrías recomendar, me gustaría darles un vistazo, ¿va?
ResponderEliminar@chriss
ResponderEliminarSaludos…
Bueno en realidad solo quería que revisasen el artículo ya que podía tener datos que aportasen en la discusión. No sabía que por recomendarlo estaba “Adoctrinando”…
Lamento el malentendido
Noe:
ResponderEliminarSoy Ateo, un verdadero ateo, ya con tan solo ver el principio de esta entrada "Yo, como todo buen ateo,..." puedo decirte:
Si tu excusa para no creeren Dios es esa niñatéz de "si Dios existiera no habría mal en el mundo" te digo: ¡no eres buen ateo! eres solo un hombre inmaduro que le achaca la maldad del ser humano a un dios, un inmaduro que lo que tiene es odios y resentimiento con un dios.
Resuelve esta paradoja por mi y dime si entiendes tu error.
Imagina un mudo hipotético donde solo estemos tú, tu esposa y yo. Ahora te doy una pistola y te digo "mata a tu esposa o la mato yo", tienes cuatro opciones:
1) matarla y serás asesino
2) matarme seguirás siendo asesio
3) matarte y serás suicida
4) dejar que yo la mate y serás cómplice de asesinato.
Dime ¿de qué manera no te verás involucrado en la muerte de un ser humano?
Esa es una analogía de tu análisis, al final terminas tú siendo el malo y no yo.
¿Es así como descartas a Dios o dices que Dios es malo? ¡Que BOBADA!
Un ateo de verdad diría "desde niño nunca setí que dios existiera realmente", lo cual es algo simple y veráz.
O talvez diria
"para que necesitas un dios?, para explicar lo que no sabes, los mayas no entendían el fenomeno de la lluvia e inventaron al dios Chaac, ahora conocemos ciclo evaporación-condensación-precipitación del agua, y 'TARAN! no necesitamos a Chaac. Esto muestra que Dios sirve para entender lo que el conocimiento humano no alcanza y cuando lo alcance cuaquier dios será inservible!". Un analisis un poco mas sofisticado ¿No?.
Pero "si Dios existiera... bla, bla, bla, bla,...",más parece un niñato llorando porque mataron a su perro, que un ateo con bases fundamentadas.
Otra tarea, haz un analisis parecido pero para un mundo hipotético donde no hubiera mal. ¿Existiría Dios según tú?
PS
ResponderEliminarGracias por el debate
@Ariel
ResponderEliminarSaludos Ariel…
La razón de “Dios no existe porque permite el mal” no es la única razón por la que me declaro Ateo. Evidentemente hay muchas más, y cada artículo de este Blog es una prueba de eso (de hecho puedes leer el artículo 5 Razones por las que no creo en Dios ). Te recomiendo que le des una ojeada al blog completo.
Cuando digo “Como buen Ateo”, es porque sé por experiencia que la incompatibilidad de la bondad de Dios con el mal en el mundo es una de las razones que el Ateo promedio más utiliza en sus conversaciones/debates con Creyentes. Evidentemente, tanto tú como otros Ateos tendrán razones diferentes. Una de las ventajas de ser Ateo es que podemos creer o dejar de creer en lo que queramos sin que ningún dogma nos lo imponga.
Respeto mucho tu opinión (si de verdad eres Ateo); y como dije, todos los seres humanos tenemos derecho a creer los que nos parezca adecuado.
Gracias por comentar y bienvenido a este sitio.
Hola.
ResponderEliminarYa llevo varios meses (unos 2) leyedo este sitio. Y seguiré por mucho tiempo más.
Ese artículo fue uno de los primeros que leí.
De las 5 Razones 4 me parecen bien fundamentadas y bien analizadas, sin embargo, ésta razón, "Si Dios exitiera no habría mal en el mundo", no me agrada para nada y creo que su análisis es forzado y por lo tanto incorrecto.
Creo que la anología que di en mi anterior comentario ejemplifica bien el forzamiento del resultado al cual me refiero.
Y la pregunta al final es con la que siempre remato a los ateos que me dan esta razón
"Si haces el mismo análizis para un mundo hipotético donde no hay maldad ¿qué demostrarías de la existencia Dios?". Si fuese un argumento válido debería servir para cualquier mundo hipotético.(esta tarea es para ti NOE y cualquier otro que acepte mi reto de cotestar a esa pregunta).
¡Ah! y se me olvidaba; se ha omitido un factor super importantísimo. El libre albedrio, y funciona así:
Supongamos Dios existiera. No puede actuar sobre la maldad del mundo, no por impotencia o por indiferencia o maldad, más bien porque interferiría con el libre albedrío. La humanidad decide si hacer el mal o el bien. Por lo tanto Dios no es responsable de la maldad ni de la bondad de la humanidad.
Además, éste análisis deja 3 opciones validas (Dios existe y es malo, Dios existe y es impotente o Dios no existe). ¿Cómo se puede dar esta razón para no creer cuando la misma deja en validéz dos posibilidades al la SÍ EXISTENCIA de Dios?(Dios bueno o malo no importa; existiría). Una razón correta debería descartar a Dios totalmente de su pensar, no parcialmente.
Ésta es mi crítica a los ateos que dan esta razón para no creer.
PS.
ResponderEliminarNuevamente gracias por el debate.
Deberías publicar la razón que da Stephen Hawking para no creer en Dios.¡Nunca creí que la ciencia fuese a demostrar tan rápido que Dios no existe!
ariel:cuidado con las palabras verdadero ateo. un ateo es aquel que no cree en dioses. nada mas. eso de que hay un verdadero ateo ah servido a los cristianos ex ateistas que usan su experiencias personales para hacer una caricaturizacion del ateismo o encasillarlo(ya eh tenido que lidiear con mas de uno asi)
ResponderEliminarEl uso que quería dar con "verdadero ateo" era como mi comentario critíca una de las razones de muchos ateos creen, no pensaran que era algún creyente intentando despreciar al ateismo.
ResponderEliminarDe ningún modo pretendía achacar el concepto de ateismo verdadero a mi mismo.
Más bien podría leerse "Soy ateo, no un ateo finjido".
Disculpas por ese malentendido.
Observador:
ResponderEliminarFalso. Los agnósticos tampoco creen en Dioses y no se les llama ateos, sino agnósticos. No tienes ni idea.
c. oriental
@Ariel
ResponderEliminarSaludos Ariel…
Mi razón para tomar como ejemplo “la existencia del mal” como factor para negar la existencia de Dios, no se debe a la existencia del mal “per sé”, ya que el mal siempre existirá (ese ejemplo que das de la situación hipotética de un mundo sin mal es inverosímil), ¿Por qué? Porque el concepto del al depende de la cultura. No son las mismas cosas malas en esta parte del mundo que en otra. Depende del entorno cultural, leyes, costumbres, religión, etc; en algunos lugares del mundo cortarle el clítoris y los labios vulvares a las niñas es completamente legal; en otros dejar morir a un hijo por no darle sangre también lo es; aborto, eutanasia, pena de muerte, etc; todos dependen del entorno.
Lo que hace que Dios no exista son sus cualidades de infinita bondad y ser todopoderoso. Cuando Dios que es bueno ve que el mal está ocurriendo en el mundo, debería eliminarlo como ser amoroso que es, y ya que es todopoderoso, pude perfectamente hacerlo (Epicuro)… al existir el mal, significa que, o bien Dios no es todo bondad…o simplemente no puede eliminar el mal. Y si dios deja de ser todopoderoso o ser infinitamente bueno se perdería la esencia que lo describe, y dejaría de ser Dios… será cualquier otra cosa, pero no el Dios como se concibe normalmente.
Entiendo que es un argumento muy básico (de hecho lo utilizo muy poco en mis conversaciones con Creyentes), pero es muy contundente y puntual, y no creo que los Ateos estemos cometiendo algún error intrínseco al utilizarlo.
No sé si me entiendes.
Gracias por comentar.
Anonimo. comentario 23
ResponderEliminarMe parece que Observedor dice que un ateo implica no creer en un dios, no alrevéz
Que un niño muera, es bueno o malo?...Dependiendo de si dios esta ahi atento para juzgar la manera que murio....o que pudo ser "salvado"(?).
ResponderEliminarAdvertimos, imagenes super fuertes.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=szL80J29R4g
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x8bzq1L3NPs
@Noé Molina
ResponderEliminarSi dios mata a adolfito que malo es dios que mata o permite que muera un niño inocente.
Si adolfo asesina 6 millones de judios, que malo es dios que permite a adolfo matar a los judios.
Si dios salva a los judios y los palestinos les da cobijo en su tierra, los expusan de sus tierras los meten en campos de concentración de gaza esperando se exterminen de asco o que les caiga un meteorito o que encuentren una forma de que desaparezcan sin que pueda parecer un holocausto, que malo es dios que permite esta injusticia.
Si elimina el ejercito del faraón, que asesino es dios que mata 5000 soldados, si no los mata y alcanzan a los judios, que malvado es dios que ha permitido extinguir a una población que sólo buscaba la libertad religiosa.
Si los judios matan a los amalecitas para quedarse con sus animales y sobrevivir en el desierto, que malo es dios que permite que mueran los amalecitas, si salva a los amalecitas y mueren los judios por falta de alimento, que malvado es dios que deja morir en el desierto a un pueblo que se ha internado en el sólo con la intención de glorificarle.
¿Existe alguna posibilidad de que pueda hacer o no hacer algo sin que no parezca ser malvado o impotente?.
¿No esta este dominio material y temporal a nuestro cargo y el externo, atemporal y espiritual al suyo?.
¿Se meten vuestros vecinos a "arreglar" los problemas que sujen entre los miembros de vuestras familias?
¿A pesar de ello, si te encuentras con tu vecino en el ascensor, no le darías un consejo, aunque sea el quien tenga que poner en orden su casa?.
Pasarlo bien,jhs.
@Jesús 27
ResponderEliminarSaludos Jesús...
Dices: “¿Existe alguna posibilidad de que pueda hacer o no hacer algo sin que no parezca ser malvado o impotente?”
Si, claro. Recuerda que Dios supuestamente es “Omnipotente”... Si Dios lo quisiera, los hombres dejaríamos de matarnos entre nosotros.
Osea que si yo asesino a alguien, Dios es malvado por permitirlo?? Y mi libre albedrío??
ResponderEliminarDaniel
@Anónimo
ResponderEliminarOsea que si yo asesino a alguien, Dios es malvado por permitirlo?? Y mi libre albedrío??
Daniel
@Noé Molina
ResponderEliminarOsea que si yo asesino a alguien, Dios es malvado por permitirlo?? Y mi libre albedrío??
Daniel
Lo siento, tuve algunas complicaciones y me contesté solo
@Anónimo 30
ResponderEliminarSaludos Daniel...
Desde el punto de vista Creyente Dios tiene un par de cualidades que hacen de esto un absurdo: Dios es omnisciente y Amor... aparte de que es todopoderoso.
Dios conoce el futuro... sabe que tu asesinarás. Ya está escrito. Tu solo cumples un Guión.
Recuerda “Ni una hoja de un árbol cae al suelo sin el permiso de Dios”... “Hasta el numero de tus cabellos están contados”... así que todo lo que pasa en el universo es porque Dios lo quiere así.
Desde el punto de vista Creyente, el libre albedrío es una ilusión.
Espero que entiendas el dilema.
Gracias por comentar.
Osea que si una nina o nino es violado, e spor que "Dios" ya lo habia escrito! osea el habia planeado esos actos asquerosos en contra de inoncentes que no saben nada de perversiones, irracional
EliminarDios es extraterrestre nos abandonaron aquí y prometieron regresar y las leyes su palabra y el famoso "libre albeldrio" es para lavarse las manos y decir si ustedes hacen algo bueno o malo es por qué ustedes lo quisieron. Yo ni soy ateo ni creyente. Pero me gustaría saber cuál es la verdad de todo esto. La biblia esta llena de contradicciónes!
ResponderEliminaraveces pienso que dios no existe por si dicen que dios es amor y de lo que siembre cocecharas , porque las persona que actuamos bien y tratamos de hacer lo bueno todo nos va mal y por las personas malas , homicidas, fornicarios , mentirosos,siempreles va bien donde llegan se les habre las puertas quiero respuesta
ResponderEliminar@Anónimo 34
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Es muy cierto lo que señalas. Las grandes injusticias que ocurren en el mundo son signo inequívoco que los dioses buenos y organizadores del universo no son más que una farsa.
Y claro, te dirán que verás la justicia y el amor de Dios después de morir, si tienes la suerte de ir al paraíso prometido.
Te recomiendo que revises los artículos:
El infierno visto desde el Ateísmo
Cielo y Paraíso en la Biblia. Entre lo Absurdo y lo irracional.
El Cielo/Paraíso visto desde el Ateísmo.
Además... la "injusticia" no es la única razón válida para sospechar de la inexistencia de Dioses. Si tienes un poquito de paciencia y revisas al menos superficialmente este Blog, te enterarás de muchas más razones por las que nosotros los Ateos no creemos en la existencia de supuestos "Dioses bondadosos y benévolos”.
Gracias por comentar.
hola a todos, me da gusto leer estos comentarios a pesar de ser COMPLETAMENTE CRISTIANO, me agrada saber de gente que piensa y piensa, y bueno piensa, solo lamento que los Señores ateos, consideren que los que hemos decidido creer, no pensamos, lo que es realmente falso, es cierto que en las congregaciones hay gente que no piensa solo cree, sin embargo he tenido la oportunidad de conversar personalmente con PHDs en ciencias que trabajan en la NASA como Mr. Steve Falling, Mr. Alan White y con el professor Andrew McIntosh de University of Leeds, y son gente que no solo piensa si no que son científicos de primera y da la causalidad (no casualidad) de que son CRISTIANOS como yo y vaya que son unos cerebritos con todos los títulos y trabajos que se manejan así que eso de que la ciencia y la "religión" no van de la mano pues es mentira y lo se no por mis creencias sino por hechos concretos demostrados por estos tipasos... en fin perdón por mi arrogante presentación, solo quisiera exponer que el pretender afirmar que el hecho que exista maldad niega la existencia de Dios me parece una conclusión poco pensada y muy parcializada, ya que para poder explicar el mal hay que definir el bien y lamentablemente es algo complicado ya que si partimos por definir el bien a modo humano caeremos muchas mas contradicciones de las que uds afirman que la biblia posee (ya que después de estudiarla no encuentro alguna sin apelar a la fe) lamentablemente no es posible comprobar la inexistencia de Dios así como tampoco se puede probar su existencia, sin embargo entre las premisas mostradas, falto una premisa importante...
ResponderEliminarse dijo:
Dios es omnisciente (cierto)
Dios es omnipotente (cierto)
Dios es todo benevolencia (cierto)
pero hay algo tan importante como esto y es que...
Dios es omnipresente
Dios es soberano
y esto ultimo quiere decir que tiene el control sobre todo y lo planteare de la siguiente forma:
el concepto filosófico de Dios nos dice que para que Dios sea Dios y por su auto definición bíblica tiene que ser un ser que posee la supremacía sobre todo ser y que además auto-sustente su propia existencia (osea que nadie creo a Dios por tanto,la estúpida y pueril pregunta de quien creo a Dios no es valida) por tanto ya que es el ser supremo es una esencia simple y su existencia no recae en la existencia en si misma sino en esencia presencia y potencia por tanto sus normas están por encima de todo lo existente y el intento de comprensión de sus razonamiento queda fuera del alcance de todo ser que este arrojado en la existencia, entonces el decir que algo es bueno o malo es solo un conocimiento parcial ya que nuestra visión se remite al plano temporal-espacial y esta limitado con respecto a un ser que se encuentra por encima de las limitaciones dimensionales... en palabras simples... si Dios es el ser superior con un conocimiento infinito y creador absoluto cuya esencia sostiene toda existencia, ¿como puede el hombre negar su existencia al no comprender su lógica ni su concepto de "bien y mal" al afirmar que el no es bueno por que existe mal y ya que el mal existe fuera de su esencia es mentira que se pueda decir que no existe por que hay maldad en el mundo.
gracias por leer este comentario y si hubiese respuestas me encantaría leerlas.
saludos.
@Spiritualite
ResponderEliminarNo se que tendrá que ver que un científico sea o no religioso con afirmar que ciencia y religión van de la mano. En mi opinión no tienen nada que ver por qué? un científico ante la falta de explicaciones de un fenómeno NUNCA atribuiría la explicación a dios ya que no estaría utilizando el método científico (falsabilidad) y entraría en el ámbito de la fé, la cual es irracional e ilógica por naturaleza.
En cuanto a la existencia de dios, la filosofía es mucha pero la evidencia es poca, fijate que siempre es posible asignarle nuevas características (las premisas que propones) de manera que no pueda conocerse su existencia. Esto parece haber sucedido durante toda la historia, el hombre se encargo de agregarle nuevas cualidades a dios para que este sea imposible de encontrar cada vez que se descubría que algún fenómeno natural no era de su autoría.
y si por esas casualidades fantásticas en el futuro lograramos conocer otras dimensiones de seguro aparecerá algún necesitado de dios que le agregue alguna característica que impida conocerlo de esa manera
ResponderEliminarSpiritualite:
ResponderEliminarA ver si te explico la postura atea (o por lo menos la mía) en esta cuestión.
Si bien generalmente la religión medra en los ambientes más desfavorecidos, entre las clases más incultas estadísticamente hablando, no hay nada que impida que un creyente puede ser tan inteligente como cualquiera y por supuesto ser un científico de talla.
La fe no anula la razón sino que la pone en "espera", la anula específicamente en el tema de la religión pero a veces no en todo lo demás.
Tuve hace muchísimos años una novia, licenciada en física y química muy católica (siendo química creía en la transustanciación). Ella no es que olvidara cuanto sabía de química en la misa, es que "apagaba" temporalmente su razón.
Pero fíjate en un detalle ¿A que ninguno de esos científicos cristianos ha publicado jamás que tal problema de ciencias es así "porque Dios lo quiere"? o que ¿la respuesta a esta cuestión la conoce por Revelación? ¿O que tal teoría se la mostró un ángel mientras dormía?
Claro que no, porque así como suspenden temporalmente la razón cuando de religión se trata, cuando se trata de ciencia suspenden temporalmente la religión.
La pregunta de quién creó a dios no es válida... Para el que tenga fe en tu dios con todos sus atributos, pero esto es un pensamiento circular ¿verdad? Eso mismo se puede decir de Monesvol, del que tampoco se puede probar su inexistencia, si no inténtalo ;D
Te garantizo que cualquier argumento que puedas encontar para "probar" que tu dios existe, es válido para "probar" que Monesvol u otro dios cualquiera existe.
Tu mismo dices: "...si Dios es el ser superior...". La cuestión está en el SI condicional. Claro, y SI Monesvol es el ser superior o Zeus... Y SI yo fuera Supermán... El caso es que no lo soy.
El bien y el mal... Lo de siempre con los creyentes.
El bien y el mal a nivel humano no es que sea confuso sino que cambia con la sociedad. Por ejemplo, supongo que tu no tiene confuso sino muy claro que la esclavitud está mal ¿verdad?... Pues si vivieras en el s. XVII tendrías igual de claro que estaba bien...
No está confuso el concepto de lo bueno y lo malo, es que no es inamovible sino variable y evoluciona con la sociedad.
Pero hay cosas, morir de una enfermedad terrible por ejemplo a nadie le ha parecido una buena cosa, ni siquiera morir... O que muera tu hijo de esa manera o de cualquier otra forma terrible.
Partiendo de esa base, SI dios es omnipotente puede evitar ese mal y ese sufrimiento y si no lo evita es que o no puede o no quiere...
Decir que a lo mejor que mi hijo reviente de cáncer es una cosa buena pero que yo no me doy cuenta es un disparate. Me recuerda a lo que dijo Calvino tratando de justificar los asesinatos de niños que salen en la Biblia:
"Podemos estar seguros de que Dios nunca habría permitido que ningún niño fuese asesinado, salvo aquellos niños que ya estaban malditos y predestinados a la muerte eterna."
Eso es querer justificar lo injustificable.
Spiritualite
ResponderEliminarYo he leido la biblia y en ninguna parte encuentro que Dios diga que sea Omnisciente.
De echo Dios no dice que sea alguna de esas caracteristicas que tu dices.
muestrame algun versiculo en donde Dios diga ser Omnisciente???
De echo dios no dice que sea bueno o malo.
Dios por boca propia no lo dice....
Asi que no seas mentirosito
PD: yo no soy ateo.... pero si soy un Lector Biblico
Buen artículo, las cualidades que les dan los creyentes a su dios se contradicen solas.
ResponderEliminarSeñor X
@Anónimo 41
ResponderEliminarSaludos Mr X
Gracias por tus amables palabras.
Muy cierto lo que dices.
con el siguiente comentario no pretendo ofender a nadie ni muchos menos alterar la fe de los que lo lean. quien les escribe es un joven de 15 años casi cumpliendo 16 que actualmente esta confundido sobre la existencia de "DIOS" debido a que últimamente no creo mucho de la existencia de "DIOS".
ResponderEliminarSoy una persona que proviene de un hogar cristiano y antes yo tambien iba a la iglesia y me sentia augusto ahi. Pero llegue a razonar y filosofar de la existencia de DIOS y me confundo ya que no hay pruebas realmente creíbles que dios existe,debido a que todos los hechos y acontecimientos que nos dice la biblia acerca de Dios son un poco increibles y me resulta dificil de creer porque no son sustentados ya que solo se mueven por "fe".
pero que dicen que es la fe???
acaso es la certeza de lo que no se y la conviccion de lo que espera. podemos decir frases como esta y muchas mas pero en realidad quien se la "cree" que existe un Dios somos nosotros mismos.
Estoy arto porque cuando busco respuestas y hablo con una persona que supestamente conoce la palabra no tenga que decirme y solo me digan lo mismo SIMPRE que es "SOLO TEN FE" lo cual no me dice nada y me deja cada vez mas con una duda mas grande.
Pero yo les digo como puedo creer en alguien o algo que nunca he visto.
Mucha gente cree de la existencia de Dios y esta bien lo respeto pero me dicen algo que no esta propiamente dicho correctamente eso es el "NO ESTA BIEN"
como saben ellos que esta bien ya que todo lo que creemos que esta "bien" es de acuerdo a como te han educado, tu cultura , lo que tu crees y tu sociedad. ya que para una persona algo puede estar bien pero para otra esta mal. entonces no puedes definir el concepto de lo bueno y lo malo ya que no existe en realidad.
El amor y todos los sentimientos que nos hablan que tiene dios para con nosotros son cosas que solo sienten los seres vivos y que nosotros ponemos a DIOS.
diciendo esto podemos decir que nosotros somos los que creamos a un DIOS.
terminando con este comentario repito mi intensión no es ofender a nadie ni muchos menos alterar la fe de nadie ni sus creencias solo plasmo lo que creo o comienzo a creer o en realidad lo que ya no se que creer. quisiera poder creer que existe dios pero cuando creia me sentia mal conmigo mismo ya que el no me hablaba apesar que lo buscaba y que estaba en sus caminos y yo pensaba que algo hacia mal y eso me deprimia porque no podia hacer las cosas bien en mi relacion con Dios pero ahora que no creo mucho o que no se en que creer me siento mejor, me siento un poco liberado porque no siento la presión de agradarle a alguien que no veo.
gracias, espero que nos les halla ofendido nada y éxitos para todos.
si es que es verdad lo del poder de las oraciones, si estas leyendo esto ora por mi y pídele al que crees que me dé una señal, algo para poder entenderlo
Anónimo 43:
EliminarTodos los ateos que conozco iniciamos como tú, con incertidumbres de todo lo que se nos decía, y por fortuna, la razón que me hizo dudar de esos magos cósmicos es la misma que me dio las herramientas necesarias para deshacerme de esos miedos y me ayudo a trazar mi camino hacia la felicidad, respetando a las personas y cosas que merecen respeto. Al momento que te deshagas de todas esas supersticiones en definitiva, te sentirás libre y con una gran tranquilidad, después de eso viene los más importante, la búsqueda de la verdadera felicidad para disfrutar de esta vida como debe ser. Ahorita estás empezando a descubrir todo un universo de posibilidades, pero ya diste el paso más importante, ahora no te detengas.
Si hay algo que tengo que agradecer a la religión, es que me mostró como son en realidad los creyentes, y por lo tanto es más fácil rebatir sus "verdades" y los días festivos!
Anónimo 43:
EliminarTienes razón cuando dices que no hay pruebas racionales de un Dios, pero es que la cosa es aún peor porque además de no haber prueba alguna, el personaje al que se llama Dios, omnipotente, omnisapiente, eterno, etc. repugna al sentido común y lo desmiente la observación de la realidad.
O sea, si te digo qu etengo un automovil blanco, aún sin que te de pruebas bien podrías creerme porque ¿Qué tendría de raro?... Pero si te digo que mi auto funciona con café con leche y vuela como el de Harry Potter, mi amigo, eso no te lo creerás de ninguna manera... Pues Dios es ese auto inverosímil.
La FE, ADEMÁS de lo que dices es cerrar los ojos a toda evidencia en contra por muy abrumadora que sea. Pedirte que tengas fe es lo más fácil, se evitan pensar (y tratan de evitar que tú pienses), Lutero que de esto sabía, dijo textualmente:
"La razón es la mayor enemiga de la fe. Quienquiera que desee ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón... La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento".
Fíjate que disparate... Tienes que arrancarle los ojos a tu razón para tener fe... ¿Merecerá la pena?
Y no, NO ESTÁ BIEN. La FE no soluciona ni aclara nada... Actualmente se adoran en el mundo unos DOS MIL dioses diferentes, todos POR FE... En el mismo cristianismo hay más de 45 MIL iglesias oficiales diferentes y contradictorias y todas dicen tener la verdad... Por FE.
Si hubieras nacido en Marruecos o Irán, tu hogar en lugar de ser cristiano, sería musulmán... Por FE.
Tienes toda la razón pues, es el hombre quien hizo a Dios a su Imagen y Semejanza. Te recomiendo mucho ESTE VÍDEO del genial Darkmatter2525 que lo explica mejor que yo ¡No te pierdas el alegato final!
Darkmatter2525 tiene una serie de vídeos en You Tube donde gráficamente te desmonta el cristianismo con sensatez y humor, si eres un ateo novato ;D quizás aún no lo conozcas por lo que te recomiendo MUCHO que los veas todos, te da una base atea inmejorable usando solo el sentido común...
Luego podrías leer los artículos de Noé y serás un ateo modelo (con un master y todo) ;D
Saludos Anónimo 43...
EliminarDices: "Pero llegue a razonar y filosofar de la existencia de DIOS y me confundo ya que no hay pruebas realmente creíbles que dios existe,debido a que todos los hechos y acontecimientos que nos dice la biblia acerca de Dios son un poco increibles y me resulta dificil de creer porque no son sustentados ya que solo se mueven por "fe"
Tu lo has dicho!!!
Has resumido en forma clara y concisa una de las razones del por qué muchos de nosotros hemos decidido dejar de creer en Dioses etéreos e invisibles.
Muy bueno tu comentario... Resume perfectamente muchas de las dudas que teníamos nosotros cuando eramos Creyentes.
¿Orar por ti?
Nahh... revisa:
10 Razones de porque las Oraciones y Rezos son Perjudiciales y Dañinas
La Farsa de la Oración. Lo Inútil de Pedirle a Dios
La Farsa de la Oración. Lo Inútil de agradecerle a Dios
Análisis Ateo de las principales Oraciones Cristianas. El Padre Nuestro y el Ave María
Análisis un poco Ateo de las principales Oraciones Cristianas: El Credo, El Yo Confieso y El Acto de Contrición
Análisis un poco Ateo de las principales Oraciones Cristianas: Salmo 23 y Salmo 91.
De los Supuestos y Falsos Beneficios y Ventajas de la Oración
Eres cordialmente bienvenido y ojalá este Blog te sea de alguna utilidad.
Bueno quisiera pedirles perdon por mi ortografía , jeje pues esque comparado a ustedes que siento to que son personas sumamente culatas , por su manera de expresarse y escribir , quisiera que me respondan algunas dudas
ResponderEliminarPrimero que todo igual yo también crecí en un ambiente familiar "cristiano " por así decirlo, bueno el punto esque yo pertenezco a una comunidad , y en esa comunidad hacen retiros , ya hace una semana un amigo me dijo que era agnóstico y me puse a investigar sobre eso , después me puse investigar sobre los ateos y pues ahora me siento super confundida con mi fe y la existencia de Dios , enrealidad yo no quiero que se presencié en mi y me diga Hola soy dios , simplemente quiero sentirlo , yo antes lo sentía (bueno eso es lo que yo pensaba ) pues era yo misma quien me hacía creer eso.
Bueno aún sigo llendo a esas charlas , reuniones cristianas , pero en realidad me siento hipócrita , lo hago sólo porque mi mamá dice que vayamos y si me opongo me comienza a decir una sarta de tonterías , luego le hize esas preguntas al pastor ., ¿porque si dios existe , hay tanta maldad en el mundo? Y el me respondió : mira el mundo está lleno de personas malas , casi el 99% esta sometida en las drogas , matanzas , etc , Y dios si puede desaparecer todo eso , pero .. tendría que desaparecer toda la humanidad y solo quedarían pocos , y como el es un dios de amor , quiere que sus hijos cambien y les esta dando esa oportunidad ,,pero ya vez que parece que el mundo no va a cambiar , así que por eso se aproxima la venida de Jesús blabla y todo eso . Después que me dijo eso no supe que responder. ¿ que podía haber dicho ?
En realidad nose que es lo que me esta pasando , por las noches lloro y nose si es por mi carencia de fe o porque estoy viendo la realidad de las cosas , estoy tratando de salir de una burbuja en la que me encuentro , pero de ahí vienen mis "hermanos"cristianos a decirme pero hermana dios se manifiesta de muchas maneras , y que hay del don de lenguas ?, el exorcismo ? y yo eh presenciado todo eso , entonces tampoco se que responderles pero yo si lo eh visto personas que hablan en lenguas eh visto el demonio encarnadas en personas , osea todo eso es mentira? que hay con esoo ?? Nosee estoy confundida
NOSE SI USTEDES PUEDEN AYUDARME QUÉ ME SIENTO SUPER CONFUNDIDA , necesito respuestas concretas lo único que hacen aveces regañarme ( más que nada mi mama ) y decirme ora , ten fe , encomiendate a dios pero para mi esa no son respuestas , si tu Noe o cualquier otra persona podría responderme sería de mucha ayuda , POR FAVOR
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarAnónima 44a:
EliminarTe recomiendo que leas:
¡Cuéntanos la historia de cómo te convertiste en Ateo!
Ateos responden a preguntas que frecuentemente hacen los Creyentes.
Lee esos 2 artículos, que creo te serán de mucha ayuda y te des cuenta de que no estas sola.
Saludos.
Anónimo 44:
EliminarSupongo que serás muy joven. En fin, te encuentras en plena lucha entre lo que ves en la realidad y lo que te han contado y te gustaría que fuera. No eres la primera ni serás la última.
Yo, que soy ateo, desearía poder aconsejarte pero moralmente no puedo, eres tú quien debes decidir si serás creyente o atea... Y tendrás que vivir con las consecuencias de esa decisión. Como ateo y laicista a lo que aspiro es a una sociedad laica, a que los creyentes no nos impongan su moral ni sus creencias, nada más, lo que crea cada uno es una cuestión personal.
Estás en el camino correcto para encontrar los retazos de verdad que hay en la vida y liberarte moral y mentalmente de la supersitición y la sumisión a unos vividores profesionales... Yo me alegro infinito de ser ateo...
Pero una cosa quiero advertirte muy seriamente:
El escepticismo, el ateísmo puede que te hagan más sabia y más libre, PERO NO TE HARÁN MÁS FELIZ.
Si buscas la felicidad del intoxicado, del cretino, del creyente, sigue con tu religión, ya se sabe, para ser felices tenemos las drogas, la religión y la lobotomía.
Si quieres arriesgarte y buscar la verdad y la libertad y el orgullo de ser una persona independiente, has de estar preparada para enfrentarte al rechazo, la discriminación y acaso la violencia de tu familia y de tu grupo religioso, de momento estarás sola...
Tendrás que enfrentarte ADEMÁS sola a la vida y a la muerte, sin amigos imaginarios. Sabiendo que cuando mueras desaparecerás te tienes que hacer responsable de lo bueno y lo malo que hagas, nadie te dará la absolución de nada salvo tú misma...
Si eso es lo que quieres, sigue cuestionándote con lógica y razón cuanto te diga tu grupo religioso y cualquier otro.
Eso te hará libre probablemente y seguro que no te dejarás engañar facilmente por el primer charlatán con sotana o alzacuellos que se presente, pero si te compensa o no, solo tú lo decides. A mi me compensa.
Por supuesto que cuanto te han dicho es falso: El problema del mal en el mundo lleva rondando al cristianismo desde que este existe... Y ni los teólogos más avispados lo han resuelto...
Es una estupidez eso de que Dios "quiere que sus hijos cambien y les esta dando esa oportunidad" ¿Por qué lo digo? Piénsalo un poco:
Si cada vez hay más gente mala que se condena y cada día que pasa aumenta el número... Cuanto más espere el "buen" Jesús más condenados habrá ¿No te parece? Es un pretexto estúpido.
Luego ¿De donde se sacan que el 99% de las personas estén sometidos a las drogas? Esa es una completa mentira, en 2013, los estudios de la ONU indicaron que había un 6,9% de la población mundial drogadicta (315 millones de personas), del 6,9% al 99% hay una "ligera" diferencia ¿No?
¿Pero, ves como mienten y echan arena a los ojos de la gente? Y es un simple ejemplo. Tu predicador no duraba en este blog ni un minuto sin que nos lo comiéramos crudo con argumentos lógicos... Con la razón.
¿De verdad has presenciado el don de lenguas o gente balbuciendo incoherencias? ¿Exorcismos o episodios de histeria o montajes?.. ¿Como puedes distinguir lo uno de lo otro? Piénsalo.
¿Has visto al demonio? ¿Y cómo era?
Saludos y ya sabes, si te atreves a ser atea y librepensadora, no estás sola, dicen que hay ya mil cien millones de ateos en el mundo, tantos como musulmanes por ejemplo y subiendo. No casualmente los países con mayor número de ateos son los mejores para vivir. No casualmente los ateos pertenecen a las clases más cultas e inteligentes de sus sociedades, y de esto hay datos confirmados que si quieres te proporcionaré. No aceptes nada porque yo u otro lo diga.
Si vas a ser librepensadora, que tu lema de ir por la vida sea NULLIUS UN VERBA o sea, nada porque te lo digan, evidencias, pruebas, argumentos lógicos han de ser aportados siempre.
DDiderot
Anónima 44:
EliminarY no te sientas mal por "engañar" a tu madre cuando vas a misa, pues que daño puede hacerle a tu madre una mentira piadosa para que ella este tranquila? Ten en cuenta que si tu madre decidió ser creyente, y tu entras en conflicto directo con ella, los pocos días que le quedan a tu madre probablemente se los hagas infelices. Así que dale por su lado a tu madre, pero al resto del mundo cuentales la verdad, y no cuentos imaginarios, para romper la cadena.
Te diré que yo por un tiempo, de joven, cuando inicie en mi ateísmo, deje de acompañar a misa a mi madre, y también deje de acompañar a mi padre al salón del reino, pero me di cuenta que eso me estaba distanciando de ellos, por lo que después decidí volver a acompañarlos, pero les pedí por favor que a no intentaran re-evangelizarme, y así paso, acompañe a mi madre hasta que ya no pudo asistir a misa y falleció, y actualmente llevo a mi padre cada domingo al salón del reino, hasta que el decida o ya no pueda asistir, y este conmigo en este mundo. Los "hermanos" de mi padre saben que soy ateo, y que solo voy al templo por que mi padre necesita que lo lleve, por lo que ya no intentan predicarme ni nada por el estilo, solo los saludos de rigor, y les presto ayuda cuando lo necesitan, igual ellos a mí. De hecho, la última vez que mi padre o mi madre intentaron predicarme les recordé
Hechos 16:31
Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
Por lo que les dije que si era verdad el dios bíblico, ellos no tendrían que preocuparse por mí, pues ellos solo deberían recordarle a su dios este pasaje para que no me condene al infierno por ateo.
Después de esto, ellos estuvieron más tranquilos.
Así que acompaña a tu madre mientras ella este contigo en este mundo, y si tu madre se preocupa, recuerdale Hechos 16:31.
Hasta luego
Jeje lo primero que quise decir era sumamente cultas*
ResponderEliminar44 y 45
EliminarEs normal que te sientas confundida y triste, cómo no estarlo después de toda una vida siendo engañada por las personas que más quieres?, piensa que, después de todo, lo hacen por ignorancia y porque ellas mismas también fueron engañadas y adoctrinadas, ahora tienes la gran oportunidad de romper con esa cadena.
Yo he pasado por lo mismo, mi experiencia me dice que una vez que te has permitido dudar no hay marcha atrás, podrás mentirle a tu madre y seguir asistiendo a las reuniones pero no te podrás engañar a ti misma, lo mejor que puedes hacer es leer, informarte y razonar para que estés contenta con TU decisión.
Ya que eres evangélica, te recomiendo leer estos tratados históricos que seguramente abrirán tus ojos con respecto al libro "sagrado" (ojo que no es ninguna literatura atea, sino científica y arqueológica):
La biblia desenterrada. Israel Finkelstein y Neil a. Silberman
Guía para entender el nuevo testamento. Antonio Piñero. (Si no lo encuentras en la red, mándame un mail y te lo envío: jorgexbigotes@gmail.com)
Leerte esto evitará que tengas necesidad de cuestionarte acerca de hablar en lenguas, demonios, exorcismos, etc.
Un beso,
No entiendes nada, así que sólo te diré:
ResponderEliminarKabbalah
1º Cualquier cosa creada es finita (No tiene existencia antes de su creación), luego le falta el bien de la eternidad y cualquier falta de un bien es un mal. (El mal es la ausencia del bien. Ej. Un coche no es bueno si no dispone de ruedas, de frenos, de transmisión, de carburante, de volante…etc)) 2º Cualquier mal engendra otros males (Un coche al que le fallan los frenos, no solo no lo podemos detener, sino puede provocar un accidente, una enfermedad o la muerte.) 3º El bien obviamente es bueno y puede provocar otros bienes Un coche nos traslada de un sitio para otro, pero nos da al mismo tiempo un tiempo precioso para realizar otros asuntos 4º El Todopoderoso y Todobondadoso puede hacer el bien, pero aplicado a la creación conlleva necesariamente la aparición del mal. 5º Por tanto para evitar la aparición del mal, necesariamente desaparecería el bien que lo conlleva. 6º Se supone que Dios decidió hacer el bien, haciéndonos a imagen suya (Con inteligencia, memoria, voluntad, libertad, amor…) a pesar del mal que conlleva 7º El mal puede ser físico o moral y ambos por la finitud del bien que lo conlleva aunque el moral puede ser también elección voluntaria del hombre 8º El mal físico se supone que desaparecerá con la resurrección en cuerpos gloriosos 9º El mal moral, según creo yo, de forma opinable, no desaparecerá nunca, aunque los méritos de Jesucristo, la gracia y el perdón divinos lo llegarán a reducir a la mínima expresión. El bien resplandecerá para los que lo eligieron y el resto estarán a expensas de la justicia y misericordia divinas para enderezar su elección o permanecer en sus remordimientos para siempre.
ResponderEliminarNo se porque las preguntas de prevenir, prevenir para que? Si así fuese seríamos como marionetas que en cada momento se nos estuviera moviendo para prevenirnos de todo mal. Entonces ya no tendríamos voluntad y seriamos como manejados. y como sabes que ese niño era inocente? Desde que perspectiva lo dices. Para saber que eso era injusto tendrias que saber que es justo. Y quien te lo dijo? tu entorno, entonces diríamos que fuiste engañado o me equivoco? Si tendrias razon Dios no existe y todo está permitido, entonces nada tendría sentido y te sentido de justicia tampoco. Lo que reclamas sería sin fundamento y por lo tanto no sería una razón valida. Las naciones ateistas que viven bien ha de ser recordado que antes hubo creyentes que afirmaron todos esos principios en su nación que ahora sus descendientes incrédulos parecen haber olvidado de donde proviene. Solo ves lo que tus ojos naturales ven pero no has visto como fue construido esos países que ahora se jactan de tener todo lo que un país necesita. Así también llegaran días en que volverán a necesitar de Dios, de eso no lo dudes.
ResponderEliminarhttp://ateismoparacristianos.blogspot.com.co/2010/05/implicaciones-morales-y-eticas-de-dios.html
ResponderEliminarHola. Es la primera vez que intervengo en una conversación como esta. Y de pronto mis observaciones son, demasiado simples, no lo se. Pero creo que ustedes me pueden ayudar a enriquecer mi forma de tratar el tema, créanme estoy bastante desesperada con el –gracias a dios, por que dios así lo quiere o lo quizo, lo tenía destinado para mejores cosas, etc.-.
Alguno decía, que no es necesario, decir “dios no existe”, y creo que así es. En mi caso, soy atea. No he necesitado de un dios, para nada, ni en mis buenos, ni en mis malos momentos. Para actuar bien no necesito de un dios, para actuar mal tampoco. No soy atea, porque si. Mi madre es católica y mi padre ateo. Y las reflexiones y análisis de mi padre fueron fundamentales para llegar a pensar como lo hago. Los católicos, cristianos, musulmanes, etc., no los son porque así nacieron, tuvieron una formación que los llevo a serlo. Esto no es innato al ser humano. Esto es inducido y a través del tiempo se revalúan los conceptos y cambian o no.
Uno de los argumentos que encuentro, a menudo, es el miedo a la muerte. Cuando planteo que al morirme los gusanos van a comerme y que hasta ese punto llego yo. Se muestran aterrados “y la vida eterna, y volver a ver a tu hermana, y tus seres queridos que te están esperando,….”. Creo que el hecho de vivir las dificultades en la tierra, que son bastantes, para una gran mayoría de personas, no permiten pensar en que la vida se acaba y ya. Realmente piensan que van a obtener una recompensa en el más allá.
Creo que el ser humano, como lo comentaron, quiere el bien propio y el de los demás. Si tratáramos de hacer el bien, y lográramos que l ser humano viviera mejor, seguramente la idea de un dios, se iría derrumbando. Y aunque la idea del bien y el mal pueden cambiar de una sociedad a otra, de una cultura a otra, sus repercusiones son las mismas el bienestar o el dolor.
No me interesa un dios en mi vida, tengo que seguir mi camino, elegir por donde andarlo y tratar de terminarlo satisfactoriamente, pero eso me corresponde a mí. Lo que yo no haga por mí nadie lo va a hacer.
Saludos Anónima 49...
EliminarDices: "Para actuar bien no necesito de un dios, para actuar mal tampoco"
Excelente frase y excelente comentario.
Estoy absolutamente de acuerdo contigo cuando dices que una de las razones por las que las personas creen es por el miedo a la muerte. Temor por lo que vendrá después. El clásico miedo a lo desconocido.
Bienvenida y ojalá nos visites con frecuencia.
Saludos Noé
ResponderEliminarSi eres ateo, porque te cuesta entender tanto a Dios, hay conocimiento que va más allá de un simple análisis, una excusa, yo puedo decir DIOS es AMOR, tu puedes decir lo contrario pero al fin y al cabo lo que demuestra la validez de tus argumentos, no es cuantas palabras redactas, o más bien todo lo que dices, sino tus acciones.....enserio tan fácilmente de dejaste convencer por VR cuando en realidad ni siquiera él estaba seguro de su posición? fue para ti tan fácil comprender que Dios no existe?, entonces nunca tuviste una fe firme y por lo tanto tampoco la vivías o conocías a DIOS en su totalidad...
ningún argumento puede afirmar de forma convincente que DIOS no existe...más bien es la ignorancia la que permite a las personas reconocer esto, y desde esa ignorancia se fecunda un abismo de querer saber. Respeto tu opinión, pero pienso que no eres convincente es tus argumentos de por qué no crees en Dios...que hayas pertenecido a mi mismo credo(catolicismo) no significa que de verdad hayas sido un fiel creyente.
COMO EXPLICARÍAS ESTOS ACONTECIMIENTOS CON "LÓGICA":
https://www.youtube.com/watch?v=Izv6phai90A
https://www.youtube.com/watch?v=syyis0-UEQ4
https://www.youtube.com/watch?v=PWlUluBzO2w
de cierto modo Dios no es invisible, está en Todo y en Todos, incluso en el corazón de quienes no creen en Él.
Gracias.
Anónimo 50:
EliminarNo soy Noé, pero sí soy tan ateo como él y proveniente igualmente del catolicismo y trataré de darte mi opinión. Repara en que no te estoy atacando o insultando, simplemente soy escéptico y cuestiono lo que dices, eso tenlo claro para empezar.
PRIMERO: Entender a Dios es fácil, lo imposible desde la razón, el sentido común y la observación de la realidad, es CREER que existan los dioses o tu Dios...
Y si a las acciones te remites puedes estar seguro que no hay nada que haya producido más guerras, persecuciones, torturas y muertes que el nombre de Dios (el dios que sea, Alá, Jesús, Kali, Zeus...).
No, no es tan fácil como lo pintas -Tú dices que no hay Dios, yo digo que lo hay, empatados... Ni hablar, no hay empate porque tenemos que a) No hay la menor evidencia racional que induzca a creer en dioses, no más que en las hadas, y b) La fe en dioses ha teñido de sangre, sufrimiento y atraso la historia de la humanidad... ¿Cómo nos explicas esto?
SEGUNDO: Caes en el frecuente error de pedir que se demuestre que Dios no existe, a ver, dime ¿Puedes tú demostrar que las hadas o los ogros o Alá o Zeus no existen? ¿Puedes tú demostrar que yo no tengo un dragón invisible en mi garaje?
https://es.wikipedia.org/wiki/Drag%C3%B3n_en_el_garaje
¿No, verdad? Eso es porque las cosas no funcionan así. El que afirma es el que debe probar, entonces si yo afirmo tener un dragón invisible en mi garaje, me corresponde a mi demostrar que lo tengo y no te toca a ti demostrar que miento... Igualmente si tú afirmas que tu Dios existe, te corresponde a ti demostrar que efectivamente existe... No es Noé quien ha de ser convincente, eres tú quien ha de serlo... ¿A que ya no son tan fáciles las cosas? ;D
TESTIMONIO GLORIA POLO: ¿Por qué he de creerlo? Si yo te digo que vi a Don Quijote hablando con el padre de Hamlet ¿Por qué tendrías que creerme? Pues igual.
MILAGROS EUCARÍSTICOS: Lo mismo ¿Por qué he de creer que sean reales y no montajes? (y más con el dinero que mueven). El vídeo parte curándose en salud con una falsa afirmación diciendo que para los creyentes no son necesarias pruebas y para los no creyentes ninguna prueba será suficiente ¡FALSO!
Falso: Dadnos pruebas científicas claras y sabremos que los milagros son ciertos... ¿Alguien duda de que sea cierto el principio de Arquímedes? No... porque es demostrable racionalmente, pues igual, demostrad racionalmente que existen los milagros y yo no tendré el menor reparo en aceptarlo... Pero no me pidas que tenga fe en lo que dicen unos profesionales de la mentira que se lucran con esos "milagros" ¿Tienes idea de los millones que mueven Lourdes o Fátima?
Pero en segundo lugar, si esos milagros fueran tan claros y evidentes ¿Por qué todo el mundo no es católico?.. O sea, olvídate de los ateos ¿Qué pasa con los protestantes, los musulmanes, los hinduístas, los santeros, etc.?.. Ninguno de ellos duda por ejemplo de que la gravedad, la multiplicación o la tercera ley de Newton sean ciertas, pero no creen en los milagros católicos ¿Por qué será?
Diógenes Teufelsdröckh. Continúa.
Anónimo 50. Continuación:
EliminarCASTAÑÓN es un viejo "amigo". Habla muy bien, no es tonto, es escurridizo pero igualmente NO DEMUESTRA nada... Quien dice de Castañón puede decir de Castaneda ;D ¿Comprendes?
En el vídeo utiliza un truco viejísimo, empieza por dar la razón y afirmar lo evidente: "Las palabras afectan, importan y son muy potentes", OK, todos lo sabemos, nadie lo discute... pero luego lo estropea y usa un hombre de paja evidente pretendiendo que hay gente que piensa que la palabra no es importante y quiere dar pruebas innecesarias de que sí, como si alguien lo dudara... y es que pelear contra hombres de paja es muy fácil... Ahí empezó a decepcionarme (igual que con un fallo sintáctico con el subjuntivo impropio de una persona culta que perpetró un momento antes).
Este hombre no habla de ciencia, habla de fe, lo cual está muy bien y es su derecho, pero lo que no es honesto es parapetarse en un título científico, hacerse pasar por científico para hablar de fe... ESA es la ESTAFA.
Y ahí lo dejé, a estas alturas no me dejo tomar el pelo tan fácilmente y me falla la virtud de lapaciencia. Lo principal es que si Castañón tuviera alguna evidencia racional que aportar no tendría que usar trucos tan obvios como los hombres de paja y los arenques rojos.
"Decir la verdad lo puede hacer cualquier idiota. Para mentir hace falta imaginación" que dijo Perich.
Saludos.
Diógenes Teufelsdröckh
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Por cierto que las afirmaciones del artículo de Noé, el viejísimo dilema de Epicuro, no nos dices nada.
Anónimo 50:
EliminarYo digo que tu dios es homosexual, a ver, demuestrame que en estos momentos tu dios no esta haciendome un fellatio? Como no puedes demostrar eso, tengo razón, tu dios es un homosexual!
Te queda claro el por que es una tontería pedir que se te demuestre que "algo no es"?
es noe el de la foto? se ve bien joton nieve
EliminarSaludos Anónimo 50...
EliminarNop.
No es lo que tu o yo digamos sobre lo que es Dios. Las características de Dios están muy bien descritas en la Biblia.
Si yo digo que Dios es un asesino mentiroso tiránico, es porque la Biblia lo señala muy claramente.
Top 10 Características Indeseables de Dios.
Los Asesinatos de Dios
Los Odios de Dios
La Ira de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)
Dios y su Insano deseo de Humillación Humana
De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales
De por qué Dios odia a los Ateos
De por qué Dios odia a los Blasfemos
No me culpes a mi de las barbaridades que dice la Biblia sobre tu Dios.
el mal no existe por que nosotros decidimos si hacer bien o mal "el libre albedrío" no existe el mal solo el que hace el mal osea el malvado
ResponderEliminarMe gustó como desglosas el tema de forma clara.
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