Ante la polémica sobre la existencia y creación del mal por parte de Dios, numerosos Creyentes Cristianos tienen una excusa que vale la pena analizar. Muchos no solo dicen que Dios no creó el mal, sino que incluso “El mal no existe”. Esta es una interesante posición ya que según ellos el mal no existe como tal ya que es solo la ausencia del bien por lo tanto su existencia es nula. Aparte de que niegan que Dios creó el mal, (aunque la Biblia deja muy en claro que Dios es su creador) también quieren salir con esto de la no existencia del mal; e incluso, buscan bases científicas e históricas para apoyarlo.
Existe una historia que se repite una y otra vez por Internet y que se ha propagado también de viva voz con la cual estos Creyentes pretenden explicar la no existencia del mal y nos muestra una faceta muy interesante de un personaje muy conocido y por demás controversial: Albert Einstein.
Transcribiremos la anécdota completa para que usted, amable lector la lea y juzgue:
Durante una conferencia con varios universitarios, un profesor de la Universidad de Berlín... Alemania Inicio del siglo 20
Propuso un desafío a sus alumnos con la siguiente pregunta “¿Dios creó todo lo que existe?"
Un alumno respondió, valientemente Si, Él creó …
¿Dios realmente creó todo lo que existe? Preguntó nuevamente el maestro. Si señor, respondió el joven.
El profesor respondió “Si Dios creó todo lo que existe, y entonces Dios hizo el mal, ya que el mal existe! Y si establecemos que nuestras obras son un reflejo de nosotros mismos, ¡entonces Dios es malo!!"
El joven se calló frente a la respuesta del maestro, que feliz, se regocijaba de haber probado, una vez más, que la fe era un mito.
Otro estudiante levantó la mano y dijo ¿Puedo hacerle una pregunta, profesor? Lógico, fue la respuesta del profesor.
El joven se paró y preguntó Profesor, ¿el frío existe? ¿Pero que pregunta es esa?… Lógico que existe, ¿o acaso nunca sentiste frío?
El muchacho respondió "En realidad, señor, el frío no existe. Según las leyes de la Física, lo que consideramos frío, en verdad es la ausencia de calor. Todo cuerpo o objeto es factible de estudio cuando posee o transmite energía; el calor es lo que hace que este cuerpo tenga o transmita energía”.
“El cero absoluto es la ausencia total de calor; todos los cuerpos quedan inertes, incapaces de reaccionar, pero el frío no existe. Nosotros creamos esa definición para describir de que manera nos sentimos cuando no tenemos calor."
¿existe la oscuridad? Continuó el estudiante. El profesor respondió Existe.
El estudiante respondió La oscuridad tampoco existe. La oscuridad, en realidad, es la ausencia de luz.
“La luz la podemos estudiar, y la oscuridad, no! A través del prisma de Nichols, se puede descomponer la luz blanca en sus varios colores, con sus diferentes longitudes de ondas. ¡La oscuridad, no!
“¿Como se puede saber qué tan oscuro está un espacio determinado? Con base en la cantidad de luz presente en ese espacio.” “La oscuridad es una definición utilizada por el hombre para describir qué ocurre cuando hay ausencia de luz.”
Finalmente, el joven preguntó al profesor Señor, ¿EL MAL EXISTE?
El profesor respondió Como afirmé al inicio, vemos estupros, crímenes, violencia en todo el mundo. Esas cosas son del mal.
El estudiante respondió “El mal no existe, Señor, o por lo menos no existe por sí mismo. El mal es simplemente la ausencia del bien… De conformidad con los anteriores casos, el mal es una definición que el hombre inventó para describir la ausencia de Dios.”
Dios no creó el mal. … El mal es el resultado de la ausencia de Dios en el corazón de los seres humanos. Es igual a lo que ocurre con el frío cuando no hay calor, o con la oscuridad cuando no hay luz.
El joven fue aplaudido de pié, y el maestro, moviendo la cabeza, permaneció en silencio …
El director de la Universidad, se dirigió al joven estudiante y le preguntó ¿Cuál es tu nombre?
¡Me llaman!
ALBERT EINSTEIN
.
Es realmente increíble la frecuencia como se ha transmitido esta historia a través del Internet. La primera vez que la leí no sabía si reír o llorar. Reír por lo graciosa que me pareció, o llorar por que existan personas que se la tomen en serio. Esta anécdota tiene tantas inexactitudes que no sé por donde comenzar a enumerarlas.
Comencemos por lo primero: la historia en sí. No existe ni una sola referencia confiable de que esta historia hubiese ocurrido realmente. No hay ninguna fuente confiable. Es sin dudas una historia apócrifa. Es lo que llamamos una argumentación "pseudoeinsteniana", es decir, un dialogo ficticio del gran científico Alemán. Sobre la religiosidad y la visión de Dios por parte de Einstein hablaremos en el artículo "¿Creía Einstein en Dios?
Hablemos ahora de la sintaxis y le etimología de los términos involucrados:
Según la RAE:
- Frío: adj. Dicho de un cuerpo: Que tiene una temperatura muy inferior a la ordinaria del ambiente. Sensación que se experimenta ante un descenso de temperatura. Antónimo: Calor.
- Oscuridad: f. Falta de luz para percibir las cosas. Antónimo: Luz, claridad.
- Mal: Adj. lo que se aparta de lo lícito y honesto. Daño u ofensa que alguien recibe en su persona o hacienda. Desgracia, calamidad. Antónimo: Bien, alegría, consuelo.
Quizá de todos el que más se podría adaptar a lo que nos cuenta la historia es el concepto de “Oscuridad”. Vemos que el término “Mal” está muy bien definido. Es un adjetivo al igual que “Frío”. "Bien" es su antónimo, es decir el adjetivo que indica lo contrario.
Si nos basamos en meras definiciones básicas y de lingüística, la historia no conceptualiza los términos, simplemente los compara con sus antónimos. También se podría decir que el calor no existe por que es la ausencia de frío; o que el bien no existe por que es la ausencia de mal. Eso depende de cómo se expongan los términos.
Desde el punto de vista de la física los términos “Frío y Oscuridad” están muy bien estudiados y no son tan básicos como nos lo quiere hacer ver la historia. Si bien el frío es ausencia de calor, eso no significa que no exista o que sea la nada, ya que es una sensación real fenoménica provocada por la falta de calor que tiene reales efectos fisiológicos (escalofríos que erizan los pelos, etc.) en los vivientes orgánicos que la experimentan. Y lo mismo podemos decir de la sensación REAL de oscuridad.
Como ven hay una mezcla de conceptos: "el frío es ausencia de calor"; ¿calor fenómeno físico o calor sensación térmica?, si es calor fenómeno físico entonces la ausencia de calor sería el cero absoluto que es una temperatura teórica a la que no se ha llegado nunca en ningún laboratorio, y según una de las leyes de la Termodinámica es un limite inalcanzable, si es calor sensación térmica entonces es tan válido decir que el frío es ausencia de calor como que el calor es ausencia de frío.
Desde el punto de vista religioso-moral hay mucho que decir: Recordemos que si hay un concepto que existió primero fue la “Oscuridad” antes que la Luz. Según la Biblia, primero todo era oscuridad total y luego vino a existir la luz (Dios la creó). La oscuridad fue primero que la luz; la oscuridad “Existía” según la misma Biblia. Así que es difícil congeniar esa teoría de que la “Oscuridad” no existe cuando la misma Biblia dice que existía antes que la luz fuese creada.
La analogía que presenta la historia falla por lo siguiente; el calor y la luz son fenómenos estudiados por la Física mientras que el "bien" no es un fenómeno, es un concepto más bien filosófico, aparte de que las analogías no son demostrativas. ¿Qué tiene que ver conceptos y definiciones de física con asuntos morales y filosóficos? El mal es un concepto subjetivo puesto que es un calificativo moral; pero las acciones malvadas si existen. Y definirlo como ausencia de Dios es solo un juego semántico que además contradice la creencia en la omnipresencia y omnipotencia de Dios. Que el mal sea (grosso modo) "ausencia de bien" no es un concepto válido, ya que los terremotos, huracanes, epidemias, aluviones, etc. (que representan el "mal físico") existen y causan muertes y destrozos reales y no ficticios.
Además, Si la (ausencia de bondad) existe, eso contradice que el sumo hacedor sea infinitamente bondadoso, ya que un ser bondadoso no toleraría la presencia del mal en un mundo diseñado por él. Dios siendo bueno, omnipotente y omnipresente no dejaría resquicio alguno para una "ausencia" de bondad o maldad, ya que si fuese así, estamos poniéndole límites a un Dios infinito; lo cual es contradictorio.
Y claro, el decir que el “Mal” no existe, sino que es la ausencia del “Bien” es negar lo que el mismo Dios dijo y la Biblia lo expresa muy claramente. Según la Biblia “El mal existe” de eso no hay ninguna duda, además que la misma Biblia confirma que Dios es el creador de ese mal (Ver el articulo “Dios ¿creador del mal?). Por lo tanto afirmar que el “Mal” no existe es contradecir lo que la Biblia dice.
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Anexo: Si lo desean, pueden ver la historia en este conmovedor video en el cual manipulan al espectador (está hablado en Alemán, la lengua natal de Einstein) y hacen creer la veracidad del mismo sin citar ninguna fuente conocida.
Creo que la frase final dice las verdaderas intenciones del video y de la historia:
"Bringing the religión back to school"... (Llevando la religión de regreso a la escuela)
.
Ver Sección: Tema Abierto
ARTICULOS RELACIONADOS
"El público creerá cualquier cosa, siempre y cuando no esté fundamentada en la verdad" Edith Sitwell
Excelentes los ultimos tres articulos, eso de "Dios es amor" nunca me lo he tragado. Sobre Einstein, estoy de acuerdo con lo relacionado a tu análisis de la historia, jamás la había leido pero obviamente no fue verdad, creo que sus frases con respecto a Dios eran tanto más simples como más profundas y a mí me gusta pensar que el visualizaba a Dios como lo hacía el padre de Vittoria Betra en ángeles y demonios, ya que si vas a creer en un Dios mejor que sea de una manera liviana, o... bueno, no sé cómo describirla.
ResponderEliminarEspero me entiendas, porque yo me perdí (jaja)
Saludos Noé.
Dios no es amor, ni un ancianito con barba... Dios es una inteligencia descomunal que no puedes imaginar capaz de crear un universo cuántico como la MATRIX, Es una realidad incluso mas verdadera y sustancial que nuestro universo físico, que los científicos empiezan a descubrir que en realidad no existe en realidad- Y que el cielo es una especie de dimensión donde abunda mas vida compleja que en el universo físico... sólo que esta en un plano dimensional diferente. Pero ese no es el asunto relevante.
EliminarTu viniste a este universo fisio a ser probado si no das la talla seras destruido sin contemplaciones si crees que es suficiente una vida terral de 70 años eso no hará la diferencia dentro de un plan eterno. Espero que sigas investigando un poco más sobre el origen y destino del ser humano
Tu amigo Dario Lanni
Muy interesante, cuentame más, cómo sabés todo eso?
EliminarMajingäZetto 1b:
EliminarCreo que se dio un "viaje astral" con humos del santuario de Yahvé (mota)!
investiguen sobre la teoría de super cuerdas y el bosón de Higgs, y el apocalipsis, encontraran extrañas coincidencias. Solo hay que ser receptivo y tener los suficientes conocimientos de astro física, Biología molecular teología. Bueno yo supongo que uds tienen esos conocimientos suficientemente afianzados suerte muchachos sigan adelante en sus investigaciones. tienen un largo camino por recorrer.
Eliminarmientras tanto les dejo esto:
En las últimas décadas se ha dado por enfrentar a la ciencia con la religión:
Sin embargo, nadie puede afirmar con certeza si existe lo divino o no existe, ambos bandos sólo pueden especular.
Los que creen honestamente en Dios, practican el amor al prójimo como así mismo, y no me refiere precisamente a las estructuras religiosas ya que los verdaderos creyentes ni siquiera van a una iglesia.
Pero es raro ver a un Ateo practicar caridad y despercudirse del egoísmo, porque al no creer en una resurrección tratan de vivir egoistamente todo cuanto pueden ya que creen que van a morir eternamente.
Yo prefiero creer que existe Dios y vivir en paz, que no creer y morir en una tercera guerra mundial que ya se avecina por obra de los mercenarios de las falsas religiones y lo militares Ateos que controlan a los gobiernos corruptos. -DL-
Bueno si algunos místicos usan una droga alucinógena para sus viajes astrales yo le digo delirios. En fin la mente nos puede engañar pero tenemos el arma del razonamiento para no caer en agujeros ilógicos y estúpidos.Por eso por ejemplo en los libros hay que analizar cuidadosamente lo que se lee, ya que hay gente que debido a un buen razonamiento escribe sandeces.
EliminarSaludos
Anónimo 1d:
EliminarSi no conoces de algo es una idiotez opinar sobre eso!
Por lo visto no conoces a ningún ateo y opinas a lo tonto de ellos.
La caridad es una pinche limosna para mantener huevones y estafadores!
Yo no doy caridad, pero si soy solidario y ayudo al prójimo para que pueda seguir adelante valiéndose por si mismo, ayudo a las personas caídas en desgracia, y las cosas que defiendo y hago es por beneficio mio y de la humanidad, eso es ser egoísta?
Saludos Anónimo 1.d...
EliminarDices: "es raro ver a un Ateo practicar caridad y despercudirse del egoísmo"
Vaya!!... No sales mucho. Verdad?
Pues yo los invito a que echen un vistazo a la palabra de dios y comprueben la existencia de la maldad. Y si dios creó todas las cosas y por él fueron hechas, entonces también creó el mal. Pero, porque hacer sufrir al género humano??? Porque hacer sufrir a sus hijos????...... Es allí donde queda fuera de todo contexto la frase DIOS ES AMOR
ResponderEliminarSaludos…. Y como siempre Noé, gracias por tus aportes, un muy buen tema éste y seguramente los que presentaras esta semana en relación al mal.
Dio no creo la maldad, la maldad no es otra cosa que la acción humana contra su especie y contra la naturaleza, solo que solemos culparla al demonio, el demonio surge cuando nuestros sentidos concupiscentes toman el control de nosotros mismos... luego solemos echarle la culpa a Dios. No olviden que tenemos libre albedrío.
EliminarSuerte de desea Tu amigo Dario Lanni
Saludos Darío 2.a...
EliminarRevisa:
Dios, creador del mal
Gracias Noe, ya revise ese tema tantas veces cuando fui ateo y me faltaba mayor conocimiento y entendimiento, supongo que así aprendemos, ya tendrás tiempo de entender cosas que están mas allá de la compresión de tus textos escolares o académicos, escritos por personas que intentan descubrir la verdad pero que son honestos en reconocer que aun no la han hallado
Eliminarsuerte tu amigo Darío Lanni
Saludos Dario 2.c...
EliminarDices: "ya revise ese tema tantas veces cuando fui ateo y me faltaba mayor conocimiento y entendimiento"
Entonces, supongo que ya tienes más entendimiento.
Explícanos entonces porque la Biblia dice claramente que Dios es el creador del mal.
A ver....
Interesante su artículo, con algunas imprecisiones por el lado científico, pero se entiende claramente el fondo de lo que quiere interpretar.
ResponderEliminarMe declaro novato en estos temas donde se conjuga la historia, la ciencia, la ética y por supuesto, la filosofía por sobre todo aquello.
En el último tiempo he leído de estos tema con perseverancia, tratando de encontrar fundamentos convincentes que me hagan dudar de la existencia de Dios, sin embargo, la falta de solidez me confunde.
Soy educado científico y creyente por convicción más que por fe y, por lo mismo, intento buscar algo que me haga dudar para enriquecer y ampliar mi mente.
¿Me podría responder algunas preguntas?: ¿Porque el no creyente se esmera tanto en tratar de demostrar la no existencia de Dios y no en explicar sus principios?. He leído varios blog de personas ateas que, más que no creyentes, me parece que fueran personas con algún tipo de dolor o herida tratando de revelarse contra Dios. Al desgastarse tanto en demostrar la no existencia de Dios, ¿El ateo cree o no cree?
Perdone mi ignorancia, como la mayoría de los creyente no he leído toda la Biblia, ¿Me podría indicar donde dice en la Biblia que Dios creó el mal?, por otro lado, ¿En que cree un ateo?, ¿en nada?, ¿en la casualidad?, porque no es en la causalidad, obviamente. Me gustaría saber los fundamentos de un ateo dedicado a escribir sobre sus principios?, ¿Su postura ente la creación, el orden establecido y la razón de la vida?
Le solicito no considere esto una agresión, por el contrario, realmente me gustaría escuchar respuestas solidas del ateísmo para lograr entenderlo. Invito a los ateos de este blog a escribirme o responderme aquí. Les dejo mi mail: jcmirj@yahoo.com
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarDisculpa la intromisión, ya que la pregunta no fue dirigida hacia mi, pero, como libre pensador, me gustaría aclarar que un no creyente, no intenta comprobar la inexistencia de dios, ya que no se puede probar la inexistencia de "algo", simplemente cuando algo no se puede comprobar, queda por sentado que no hay tal, (de hecho, creyente o no, no hay un método para esto). Por otro lado, me gustaría hacerte un pregunta, sobre una que tu ya hiciste ¿Por que a los creyentes les preocupa tanto tener una razón para vivir? ¿Por que no se la dan ustedes mismos? Tampoco lo mio es una agresión, pero me resulta inquietante tu comentario y me pareció que serias accesible al dialogo.
EliminarFabuloso pensamiento
Eliminar
ResponderEliminarGracias por lo que dices Marcia…
En un próximo articulo hablaré de la religiosidad de Einstein y de su manera “liviana” como describía a Dios el renombrado científico. Creo que te interesará el tema.
ResponderEliminarBienvenido Juan Mir…
Buscas “argumentos convincentes que te hagan dudar de la existencia de Dios”… interesante… “El que busca… encuentra…”
¿Por qué nos esmeramos en demostrar la existencia de Dios?... de eso he hablado bastante en el Blog, y creo que he explicado los principios de mi no creencia. Te recomiendo que leas este par de artículos que publique hace rato: (Caracteristicas de Dios), 5 Razones por las que no creo en Dios)
Imagino que existen Ateos que han tomado la decisión de no creer por algún tipo de trauma personal, pero te digo que eso no ocurre en la mayoría de los casos y menos en el mío en particular. Tengo casi 20 años siendo Ateo y he pasado por cosas muy duras en mi vida y nunca he culpado a algún dios o entidad maligana de mis desventuras. Porque hay que diferenciar el no “Creer” con el no “Confiar” Habrán personas que dejaron de seguir a dios ya que este no ofreció la felicidad o lo que ellos esperaban de él; Habrán otros que han dejado de creer por razonamiento y por convicción (es mi caso particular)… no hay dos Ateos iguales y cada quien tendrá sus razones personales de descreencia.
¿En que creemos los Ateos?... revisa el articulo Que es un Ateo para un Cristiano
¿Dónde dice la Biblia que Dios creó el mal?... lee el siguiente articulo Dios, Creador del mal?
¿los fundamentos del Ateo sobre el origen de el mundo? Lee Como llegamos aqui?
Y no lo considero agresión al contrario, si tu deseo es aprender sobre el Ateismo es genuino, este es tu sitio… y lo que no sepamos... lo investigaremos.
Te recomiendo que revises el blog completo, hay mucha información básica sobre el Ateismo y Dios; y cualquier duda las podemos conversar en cada articulo correspondiente…
Gracias por comentar.
Saludos!
ResponderEliminarHola, soy la lectora panteísta anónima (había olvidado la contraseña del google XD)
En Ética existen muchísimas escalas, la expuesta en el cuento es llamada "del cero absoluto". En mi opinión, esta escala es esencialmente incompatible con el cristianismo (pero no por las razones que tú has expuesto). Sin embargo, debo admitir que es la escala con la que identifico mi propia idea del bien.
Verás, mmm... yo interpreto esta historia de un modo diferente. Como imaginarás, opino que el universo no ama ni odia al hombre, nada existe que por si mismo sea bueno o malo. Es más, todo ente, por el hecho de existir, posee unidad, verdad y belleza. El bien y el mal los conciben los seres humanos, pues para conservarnos, es necesario estar programados para percibir algunas cosas o situaciones, como "malas", aquello que puede hacernos DAÑO. (Dato: Percibir la belleza en algo normalmente tratado como aterrador o peligroso es lo que se llama percibir lo “sublime”, según Schopenhauer.)
El amor es necesario para convivir, apoyarnos y sobrevivir, podemos mostrar compasión y empatía, es el estado natural. La bondad moral es actuar conforme a la propia naturaleza. Las personas que realizan actos de maldad no saben empatizar, ni convivir, ni amar. Entiendo la maldad moral como una privación del amor saludable. Hablar de los terremotos y huracanes se sale del lugar, no son bien o mal “morales”, porque ya no estamos hablando de actos humanos (los únicos que pueden ser morales).
Hay males, no “maldad”. Estoy de acuerdo con el cuento en que NO muestra al bien y al mal morales como fuerzas opuestas, sino como las consecuencias de la ausencia o presencia de una energía única, existente, e inherentemente buena. Pero NO es lo que yo llamo Dios, sino salud o amor... Dios no tiene nada que ver.
Es lo mas inteligente que he leído, Felicitaciones eso no es conocimiento eso es sabiduría.
EliminarSolo que la sabiduría por i sola no nos hace merecedores de la salvación, e requiere obras
Tu amigo Dario Lanni
Saludos mi querida Panteísta Anónima (ahora con el nombre de Ana)… bienvenida de vuelta.
ResponderEliminarNo podría estar más de acuerdo contigo… en efecto, los términos “bueno o malo” son definiciones humanas; en la naturaleza no existen tales distorsiones. El que un cheeta se almuerce una gacela no es ni malo ni bueno… es simplemente la naturaleza y su manera de mantener el equilibrio. Por lo tanto ni terremotos ni volcanes ni nada de eso es malo…
En la moral humana ocurre lo mismo… lo que es malo para algunos no lo es para otros… depende de la sociedad, la cultura e incluso las leyes… es muy, pero muy relativo.
Gracias por comentar y regresar.
Yo me he matriculado en físicas este año para acabar la carrera que me quedaba un curso. Desde el punto de vista físico es totalmente cierto que la oscuridad es falta de luz (simplemente es ausencia de fotones que son los que producen la luz) y también es cierto que el frio es ausencia de calor. En física no existe ninguna definición de frio, ni nigún parámetro para medir el frio. La definición que da el diccionario de frio no es correcta desde el `punto de vista físico ya que el concepto de frio en física ni siquiera existe. La temperatura y el calor son cosas distintas. El calor es simplemente una forma de energía. Cuando le aplicas calor a un cuerpo aumenta su temperatura pero no hay ninguna manera de aplicarle frio a un cuerpo salvo no aplicarle ningún calor.
ResponderEliminarPara un ateo el concepto de Bien y Mal no debe de existir porque como no tenemos alma sólo somos un conjunto de moléculas y por lo tanto no somos libres y entonces somos como animales que nos guiamos por impulsos de nuestras moléculas.
Pero yo si creo que somos libres y por lo tanto existe el Mal y el Bien. Y el mal es ausencia de Bien así como el odio es ausencia de Amor. El Mal es la ausencia de Dios dentro de nosotros mismos. Si hacemos la Voluntad de Dios (que es comportarnos de acuerdo con nuestra Naturaleza) haremos el Bien y seremos felices. En caso contrario nos iremos autodestruyendo.
Sesudo razonamiento te felicito
EliminarTu amigo Dario Lanni
Hay algo que se llama conciencia y moral.
ResponderEliminarEl ser humano se da cuenta de qué cosas son morales o no, sólo que el concepto de moralidad cambia con el tiempo.
Antes era bueno arreglar las afrentas con sangre, ahora lo hacemos con demandas, jejeje.
Para la moralidad no se necesita a ningún dios de todo el catálogo que hay en el mundo.
Nosotros somos concientes de que algo está bien o mal al adquirir el conocimiento sobre lo correcto y lo incorrecto de nuestro proceder o de nuestros prójimos.
La voluntad de dios es que no tengas otros dioses para adorar que no sea él, y si es necesario matarte a tí, a tu familia, condenar a tu descendencia y mandarlos al infierno, según la bíblia lo va a hacer.
O si lo que sigues es el corán te advierto que ellos tienen la autorización de Allah para asesinar a los que no se conviertan al islam.
¿Qué clase de bondad puede haber en eso?.
La naturaleza y libertad de cada ser humano es tan individual como su existencia y considero que todos deberíamos gozarlas sin dañar a los demás
Saludos.
Respeto las opiniones dichas en esta pagina yo en resumen (Si existe DIos y el mal) les diria simplemente esto: Crean en lo que sus corazones les dicte el dia de cada persona se llegara y ese dia todas las dudas seran resueltas.
ResponderEliminarexcelente ensayo sobre el bien y el mal.... la verdad estaba apunto de hace un ENSAYO citando la famosa cita de Einstein... pero ahora creo q Dios ha abierto un poco mi entendimiento sobre este tema.... gracias....
ResponderEliminarla verdad estoy completamente de acuerdo con la explicación de alejo.... ese si es un buen físico... y todas las explicaciones de la oscuridad Vs luz y frió Vs calor son validas.
ResponderEliminaryo soy ingeniero en refrigeración y aire acondicionado y esta definido que el frió es la ausencia del calor. el frío no existe ... es solo un estado de la ausencia de calor,,,, esta demostrado científicamente.
la verdad creo que los ateos son los primeros que se acuerdan de Dios cuando tienen una situación difícil... jajajaja.. .... Dios los bendiga.........
Hola Noe, tu articulo me hace pensar: Ciertamente el bien y el mal existen y fueron creados por Dios: en el libro de Job el le pregunta a su esposa: ¿recibiremos lo bueno y no lo malo de Dios? Tambien esta escrito en la biblia: Yo cree al destructor para que destruya, y realmente es comprensible preguntarse ¿como entender a un Dios asi?
ResponderEliminarLos grandes varones de la biblia tambien hablan de El como un Rey soberano pero que hace todas las cosas con propósito, puesto que la misma palabra argumenta: a los que le aman todas las cosas les ayudan para bien es decir aun las malas.
Con respecto de la frase aquella "Dios es amor" puedo comentar que uno de los fundamentos principales del amor es el respeto de las desiciones ajenas. Cuando en el genesis dice que el hombre desobedeció a Dios, le permitió la entrada al mal en la tierra. Es decir, el hombre decidió esto desde hace mucho tiempo. La voluntad es una de las características más valiosas que tiene el ser humano y es de las cosas que más respeta su creador. Realmente resulta muy extraño humanamente hablando imaginarse a un Dios mirando al hombre como se destruye a sí mismo y aparentemente no hacer nada.
Lo que procede aquí es que El le advertirá y le mostrará al hombre el camino que debe andar para librarse de aquella maldición, más esto no asegura que el hombre lo siga. Debido a que es un caballero, no irá más alla de lo que el hombre decida pues para bien o para mal, es su desición.
Por ultimo quiero exponer debido a que mucha gente piensa que Dios manda al infierno a los que no le creen: Ciertamente si el bien y el mal existen, tambien el cielo y el infierno, el Creador y el destructor, la luz y la oscuridad y tanto el uno como lo otro los hizo Dios pero todo con orden y propósito:
por tanto,nadie es condenado por El, cada quien decide su destino eterno por sus creencias y por sus actos.
Su caracter de amor no quita su cualidad de justicia.
Saludos
creo que estás equivocado.
ResponderEliminarque se diga que el frio es la ausencia de calor, no quiere decir que se pueda dar vuelta. no se puede decir que el calor es la ausencia de frio, porque eso supondría que "falta" frio, y si falta frio, entonces quiere decir que se pude medir el frio. el frio no se puede medir, por lo tanto, calor no es la ausencia de frio.
las definiciones que escribiste no te respaldan.
otro error que tubiste, es que hiciste citas de autoridad a dios, y eso solo sirve en un argumento, cuando todos los lectores son cristianos, pero si tu texto está dirigido a toda persona, esas citas son invalidas e ilógicas.
yo no creo que el mal y el bien existan, para mi son solo valores que el hombre le da a sus dichas y desdichas.
sin animo de ofender,
franco
Como bien dicen los demás el frío no existe desde un punto de vista físico. El calor es energía y puede haber más o menos energía, o sea, más o menos calor. Lo que entendemos por frío es un nivel de energía inferior. Es decir el único frío sería el cero absoluto donde se supone que los electrones dejarían de moverse y no existiría ningún nivel de energía.
ResponderEliminarSi lo miramos desde una perspectiva muy profunda y minuciosa...no existes malos y buenos actos.
ResponderEliminarA menudo valoramos la moral o la ética de una acción, cuando en realidad la persona que realiza ese acto, lo hace únicamente para disfrutar el sensible placer que traerá su efecto.
Pondré un ejemplo muy sencillo. Si decidiéramos conseguir una gran suma de dinero de una forma desleal (estafando, robando, etc.) con un riesgo muy bajo o nulo... ¿Lo haríamos por el orgullo del mal? ¿O porque el dinero nos gusta y tendríamos muchos lujos y comodidades?
El pecador no busca el mal, sino su propio interés. Pobre de aquél que disfrute o luche (conscientemente) por conseguir sufrimiento ajeno a cambio de nada.
Amrael.
hummmm! de verdad, no hablen cuando no saben acerca del tema. mas alla de frio, calor, oscurida o luz; el bien y el mal es algo mas profundo. es facil hacer el mal, hacer buenas obras es complicado. jesus dijo haz bien a quien te hace mal ¡mira cuan dificil es! y no solo sino que no debeis guardarle rencor (es como si te chuzaran el ojo, tu no correras a abrazarlo y felicitarlo) , en fin, es algo complicado. pero para que lo entandais mejor, el deseo de dios es que lo sigan sus hijos; me explico, la salvacion es por gracia, es decir, porque asi dios lo quiere y el quiere cuando tu crees en jesus; asi seas la persona mas mala del mundo, si crees en jesus te salvaras. es como si hitler hubiese creido en jesus, ps hubiese sido salvo a pesar de los que hizo. ahora el asunto de "buenas obras" y "malas obras" no es de salvacion, es cuestion de reino de los cielos, que es algo asi como entrar galardoneado al cielo para evitar interminables explicaciones. entonces si haces las obras del espiritu (buenas obras) te ganas el reino de los cielos y tu recompensa. eso es, asi es como cristo no es negado a la ramera, al homosexual, o al mujeriego; ellos tienen derecho a su salvacion. esto no quiere decir q las buenas obras no sean necesarias, hazlas a menos que quieras disfrutar del favor de dios. asi sodomo no sucumbio por su homosexualidad sino por su falta de hospitalidad.
ResponderEliminarAdios
blessings
Bastante interesado el asunto. Jesus te salva pero a condicion de que creas en el (!). Por que tal cosa es tan importante para el?
ResponderEliminarAsi mismo, quienes se afanan buscando esa salvacion de marras hacen buenas obras porque es requisito para ser galardonado en el mas alla, no porque este bien hacer buenas obras.
Eso te parece muy espiritual y profundo?
El propósito es y no es tan simple como parece:
EliminarEl hecho de creer en Jesús es un símbolo de que has elegido el camino de la perfección por tanto al creer en el seguirás sus preceptos. caso contrario elegiras el camino contrario que lleva a la destrucción. Asi es por que una sociedad egoísta y pecaminosa que se regocija de la maldad no puede coexistir pacíficamente en el universo. Imagina por un instante que la humanidad sea inmortal llevaríamos nuestras guerras y maldad por todo el universo "Un caos eterno" espero que entiendas por que para ganar la vida eterna debemos ser perfectos completamente y no a medias como proclama el ateismo.
Suerte en tus investigaciones Tu amigo Dario Lanni
Anónimo dijo...
ResponderEliminar"hummmm! de verdad, no hablen cuando no saben acerca del tema. mas alla de frio, calor, oscurida o luz; el bien y el mal es algo mas profundo. es facil hacer el mal, hacer buenas obras es complicado."
Es fácil hacer el mal desde un punto de vista físico, pero no desde una perspectiva ética. Si tan fácil fuese hacer el mal, podríamos coger un cuchillo de la cocina, ir a casa del vecino y tocar el timbre, y matarlo tan pronto abra la puerta. Sin embargo una cadena llamada "moral" nos retiene.
Hacer el bien es lo mismo, pero al revés. La ética y la sociedad nos alientan a ser buenas personas, pero ahora las cadenas que nos retienen son las físicas. No siempre es fácil ni aconsejable ofrecer tu mano (o tus recursos) para ayudar a los necesitados.
Amrael.
Hola estaba leyendo en la web sobre Einstein y encontre blog y al leerlo me di cuenta que la verdad no estaba tan seguro ahora de que esa frase que conozco de hace mucho tiempo sea de Einstein pero al seguir leyendo me di cuenta que estas estas equivocado en tus conceptos porque si buscas los conceptos de frió y calor en el R.A.E frió es un adjetivo(describe un nombre) y calor es un nombre(Palabra que identifica algo existente) lo que quiere decir que frió es el adjetivo que describe la sensación de ausencia de calor. y calor si es la existencia de algo "calor".
ResponderEliminarotra cosa es que Einstein si era panteísta y creía en el panteísmo de Spinoza y lo que dice este filosofo holandés es "Todo cuanto es, es en Dios, y sin Dios nada puede ser ni concebirse (Ética, I, XV)"
Y por ultimo dices que en la biblia dice que dioc es creador del mal y no dices en que parte esta eso pero en contraparte el dice: Querido amigo, no imites lo malo sino lo bueno. Quien hace lo que es bueno es de Dios. Cualquier persona que hace lo malo no ha visto a Dios. "3 Juan 1:11"
Y por cierto para el amigo diego que escribió el 17 de mayo te pregunto una cosa: Puedes entrar tu a la casa de alguien que tu no conoces???
ResponderEliminarY te digo también que el que ayude a otro solo para que digan que es bueno su recompensa sera aquí en la tierra cuando le digan "que bueno eres" pero del cielo no obtendrá nada! solo el que obra sin pensar en ganar nada (ni la salvación como tu dices) es el que recibirá su recompensa de parte del Señor.
Es solo una humilde opinión para la gente de este blog espero se llenen esos espacios en blanco que tienen y que Dios los bendiga a todos.
Javier, por mas vueltas que le des, ser cristiano implica interes. Vos tenes interes en obtener la salvacion o no? No reconocerlo seria hipocrita...
ResponderEliminarQue queres decir con "entrar a la casa de alguien que no conozco"? Si hablas de los cristianos, los conozco bastante bien, esta lleno de ellos.
Lo de entrar a la casa de un desconocido lo digo porque escribiste "Jesús te salva pero a condición de que creas en el" por eso te dije como vas a entrar en su casa si no tienes una relación con el! "puedes entrar tu a la casa de un desconocido"
ResponderEliminarY pues si claro que estoy interesado no en ser salvo porque ya lo soy, pero sigo interesado en agradar a Dios! Te lo voy a poner así: Esta vida me parece sumamente corta y muchas veces dura de vivir y lo único que yo quiero es que mi vida pase en Amor, Paz y Gozo. Y cuando hago las cosas sin querer agradar a Dios me siento vació yo no hago las cosas por una religión porq no soy religioso yo solo leo la biblia y veo que me enseña. no te digo todo esto esto para convertirse en devoto cristiano aunq deberías un día por no dejar leer un poco de jesucristo y las cosas que vino a enseñar y ver si de verdad no te gusta.
Yo soy medico, cristiano y sumamente feliz gracias a nuestro Señor Dios. Si un dia sientes que quieres llenarte de felicidad buscalo a ver como te va.
Muchas gracias, Javier, pero ya conozco bastante lo que supuestamente dijo e hizo Jesus (depende, ademas, de que version de la biblia manejes) y la verdad es que no me llena para nada. Cuestion de gustos. Afortunadamete, en esta epoca nadie te puede obligar a ser cristiano, como hasta hace no mucho tiempo.
ResponderEliminarMe alegro mucho por vos si sos una persona feliz y realizada, pero eso tambien lo podias haber logrado sin depender de seres sobrenaturales.
El problema del bien y el mal es más profundo para el ateo que para el creyente. Sin Dios y por lo tanto sin bien ni mal, no hay valores morales objetivos. Siendo así las cosas no podríamos juzgar a Hitler o a Sade. El ateismo lógicamente conduce al nihilismo. No hay ningún acto bueno o malo puesto que esto no existiría. Matar a un niño después de haberlo sodomizado, resulta ser un acto tan intrascendente como la muerte de una mosca en la cosmovisión atea, puesto que los seres somos únicamente materia y energía. El bien y el mal y la moral importan en la cosmovisión cristiana. Así que sería interesante conocer la respuesta a la pregunta acerca del bien y el mal, y de por qué actuar moralmente, por parte de un ateo.
ResponderEliminarEn cuanto a la definición de RAE, de frio o calor, para una definición física, me parece desacertada y frívola. Es verdad que el calor y el frío no existen como algo tangible, 0°C puede ser caliente si se está en el polo, y 100°C puede ser frío si se está cerca del sol. El calor es una forma de llamar a un cierto nivel de energía, y lo mismo se puede decir de la luz y la oscuridad. En cuanto a que la referencia sea de Einstein, se me hace bastante improbable y es en lo único que estoy de acuerdo con respecto al artículo.
Siempre lo q pasa es el sentido de interpretacion ustedes no son Einstein entonces como pueden comprender al 100% de lo q quizo decir si en su tiempo las leyes o teorias q el daba las grandes ''mentes'' de esa epoca pocos o nadie le pudieron entender lo q quiso decir. Y pues dime una persona con un corazon de amor haria maldad? Y pues ahi lo que quizo decir en algunas partes es sobre la teoria de la relatividad sobre las cosas opuestas, existen realmente cuando uno equivale lo mismo q lo otro, es decir x ejemplo Existe el calor si, pero hasta cuanto es la temperatura mas alta uffff, pero q tan frio puede llegar? solo 272 grados centigrados ( corrigeme si me equivoque) pero mas de ahi no puede bajar mas la temperatura, donde se detecto q se llego a esa temperatura baja solo x q en ese momento no hay ninguna reaccion o intervencion del calor pero mas bajo no puede ir. Lo otro una casa q esta oscuro x 100 anios se necesita de otros 100 anios para poder llegar a iluminarse si ya esta entrando los rayos del sol. Pues para decir q son relativos tienen q equivaler lo mismo, o lo q tuvo uno tiene q tener otro es decir la casa estuvo oscuro x 100 anios no es necesario poner una lampara x 100 anios para q toda la casa se ilumine
ResponderEliminarY pues claro q hay demasiadas mal interpretaciones sobre la verdad de Dios y gente mal utilizandolas y x eso hay muchas personas q perdieron la Fe en ella, pues como dice todo es sobre las interpretaciones y las formas de ver las cosas. Jesus en su tiempo nacio en Israel, y pues el idioma q usaba era hebreo, y como todo el mundo sabemos q aunq seas un traductor excelente nunca vas a poder traducir o interpretar al 100% lo q uno quizo expresar realmente Y otra cosa como todo el mundo creo q sabe hablaba un lenguaje de hace mas de 2000 anios atras, y las formas de hablar cambia, x ejemplo en la actualidad la forma de hablar de una provincia tiene cosas diferentes de como se habla en las otras, asi tambien como en significados de ellas, y peor q es de una cultura muy diferente. Tonces como las personas actuales pueden saber o comprender al 100% de lo q se quizo decir en aquellos tiempos?
ResponderEliminarY pues sobre la biblia tambien supongo q deberian de saber son tiempos antiguos, que desconocen de muchas cosas, si a las personas de la antiguedad donde ni conocian la rueda les dices el Universo se creo asi y asi ( de una forma muy cientifica) creen q van a poder entenderlas??? Entonces supongo Yo que lo q quisieron hacer es explicar desde otra forma q es mas facil de comprenderlas pero al mismo tiempo tenga sentidos profundos q no cualquiera lo puede interpretar correctamente o comprenderlos
ResponderEliminarComo x ejemplo en la biblia dice q hubo diluvio donde el mundo fue cubierto x agua, para las personas de la antiguedad donde no conocian al 100% el planeta, para ellos q significaba el mundo??? Yo supongo q se referia al lugar donde ellos solian vivir, pues vuelvo y repito no estoy diciendo q mi opinion sea la correcta pero es lo q pienso.
ResponderEliminarTENEMOS ALGO QUE NOS HACE PODER DECIDIR EN QUE O EN QUE NO CREER, SE LLAMA LIBRE ALBEDRÍO, EL QUE CREA EN DIOS DECIDE HACERLO ASÍ COMO EL QUE NO CREE EN UN CREADOR Y HACEDOR. SALUDOS.
ResponderEliminarMe parece que toda esta búsqueda de justificar un ateísmo es porque existen razones personales-psíquicas que te han llevado a esto. Si Di-s no existe ¿Qué importa? y si existe ¿Qué importa? En todo caso la fe y la no fe(que a mi juicio es la misma cosa)parte de lo individual y de la subjetividad. Sin embargo aprecio tu esfuerzo en intentar demostrar la no existencia de Di-s de forma racional, has estado pensando "realmente en Di-s", al parecer es un tema que te preocupa. Cuidado y no te encuentres tú siendo más religioso que un creyente. Como ya lo han dicho los pensadores Di-s no es un asunto racional, aunque muchos de ellos como Baruj Espinoza(en su "Ética demostrada según el órden geométrico" lo muestren, no al modo tradicional, en eso sí estoy(por subjetivdad) de acuerdo contigo. Yo parto más por Kierkegaard, pues no conozco mucho de matemáticas y estoy de acuerdo con su visión. Un ejemplo-muy malo por cierto- ¿qué es mejor la pasta o el pasticho? Si te gusta más la pasta dirás la pasta y si el pasticho igual. Lo mismo sucede con todo, hasta con la fe o la no fe. Ah mi nombre es Gérard Rivadeau, no tengo blog pero si facebook. Hablar de Di-s es como tratar de explicar por qué existimos,es decir la razón de la existencia, por qué existe una hormiga? para qué vive? por qué existe el hombre? cuál es su sentido? dónde está el alma? el hombre es sólo cuerpo o tiene alma? Por qué existe una hoja en su sentido profundo si es que lo hay? Tú existencia y la de todo ser humano al parecer no tiene mayor sentido que la de un ave. Sólo nos diferencia algo como decía Aristóteles: "El hombre es un animal político" es un ser racional.Pero la razón al parecer no nos ha servido de mucho, ahí están las guerras producidas por los "grandes hombres", una mente brillante fue la de Hitler y ahí ves lo que sucedió. No todo es fe, pero tampoco todo es razón.Recuerda el dicho: "Lo perfecto es enemigo de lo bueno".
ResponderEliminarYo digo y creo totalmente sin duda alguna que....
ResponderEliminarDios inteligentemente como un ser supremo no nos dio o regalo la capacidad al ser humano de entender todo lo que queramos,solo nos dio el coeficiente suficiente para interactuar progresar,crear,soñar y creer de que nos hizo de la nada y seguir sus enseñanzas para habitar un mundo mejor,del cual solo llevara a los mejores a un mejor mundo o que acaso no existira otro planeta mejor entre los billones y trillones de planetas que existen en el universo infinito?
Dejo un libro muy claro y demasiado adelantado para cualquier epoca del cual se basan la mayoria de las leyes morales y etica actuales, sin ellas y sin seguir esas reglas este mundo seria totalmente diferente al que conocemos porque en ese libro llamado biblia se especifican los limites de la raza humana del cual hasta los ateos estan sujetos etica y moralmente aunque lo nieguen ya que la falta a cualquiera de los mandamientos tambien es motivo de persecusion judicial basada y regida por las leyes sociales,
Dios nos creo??? obviamente o hay quienes piensan todavia que nacimos de una molecula o renacuajo y se creo de la nada la maquina perfecta o mas bien el cuerpo humano con todo el complejo sistema del que se compone?
Porque no nos dio la capacidad de usar toda nuestra inteligencia y cerebro????porque sin esa capacidad hemos aprendido a destruir el mundo entero con una sola bomba mas inteligencia seria necesaria?
Acaso los ateos se creen tan unicos,diferentes y suertudos de ser los unicos como especie de raza humana, el unico ser viviente en todo el universo infinito?????????????????????????????
Definitivamente el universo les queda muy grande no creen?
En resumen Dios es mas grande que cualquier,razocinio,inteligencia o coeficiente por eso las grandes incognitas del creador y su universo jamas seran resueltas por mas experimentos que se realizen y nunca van entenderlo porque simplemente Dios no nos dio la capacidad de entender lo grande que es solo nos dejo un regalo, solamente una idea de lo que fue,es y sera.....una guia llamada Biblia
No es Einstein el primero que definió el Mal como ausencia de Bien sino San Agustín hace 1600 años.Pero no es descabellado pensar que Einstein pudiera definirlo así: el frío, como la oscuridad no son mensurables, no tienen entidad física. Existe una variable física que es mensurable y es el calor o energía calorífica, y tiene sus unidades: julios. La ausencia de esta energía lleva al frío absoluto: 0ºK ó -273ºC. Si el frío existiera como tal, tuviera una entidad física, podría haber un frío siempre mayor, pero no, el frío absoluto existe y es este definido por la ausencia total de calor. Sin embargo el calor es infinito. Como todo lo que existe, siempre puede haber más. Siempre puede existir más energía. Ocurre lo mismo con la luz y la oscuridad.
ResponderEliminarEl mal entonces no es más que la ausencia de bien y el mal absoluto existe y es la nada. La nada absoluta. Si nada existiese, ni espacio, ni tiempo sería el mal absoluto. Todo lo que lleva hacia la nada es malo, todo lo que lleva hacia la creación es bueno. Dios es intrínsecamente bueno pues creó de la nada. La ausencia de existencia es la nada y eso es el mal, y es lo contrario a Dios. Que un ateo use la Biblia como argumento para justificarse dice muy poco en favor de su nivel intelectual.
El hombre puede hacer el mal porque es imperfecto, y lo es porque Diso creo al hombre con la capacidad tanto de mejorar como de elegir. En eso consiste la libertad. Dios deja espacio de acción al hombre, deja un vacío en la creación para que lo llene el hombre y ese vació que deja Dios es el mal que a nosotros nos corresponde corregir. Ese y no otro es el sentido último de la vida humana.
Soy e mismo Anónimo: evidentemente la Biblia no explica todo, sino que da unas pautas. Pero en eso consiste la grandeza que Dios le dió al ser humano. No nos lo da todo hecho pues entonces seriamos marionetas sin vida propia, sin voluntad. Para que la voluntad humana pueda expresarse, para que tengamos libertad, Dios se retira, nos cede un espacio, hace el mundo imperfecto, para ser completado. Como un ejercicio escolar, después de la lección vienen los deberes y solo de esa manera los niños aprenden y crecen. Si el maestro da los ejercicios resueltos, los alumnos no pueden aprender y ser mejores. El mal y la pruebas que exieten en nuestras vidas son los ejercicios que Dios nos deja hacer, la respuesta vacía a la pregunta que tenemos que rellenar para dotar de sentido y de dignidad a nuestra existencia terrenal. Somos a su imagen y semejanza. Si él lucha contra el mal creando siempre, trabajando en llenar la nada de amor, nosotros , a nuestra escala humana, debemos hacer lo mismo para parecernos a él.
ResponderEliminarNo fue San Agustin el primero que definio el mal como ausencia de bien, sino San Atanasio de Alejandria.
ResponderEliminarSaludos
En Adversus Aerejes, San Atanasio sentó las bases cristianas que entienden el mal como ausencia de bien. Esta arumentación devastó tanto a los opositores paganos, que a atanasio le valió obtener el título de "Campeón de la ortodoxia".
ResponderEliminarTanto ortodoxos como católicos asi lo definen desde hace casi dos mil años. Todos los cristianos isn excepcion, entienden asi el concepto de mal: ausencia de bien.
No conozco cristianismo que no declare esto.
salu2
Por lo que he leído en este blog y por los puntos de vista expuestos por cada una de las personas que han respondido, pude llegar a una conclusión personal(exponiendo mi punto de vista) que es que la falta de conocimiento del hombre sobre si mismo con respecto a su creación, de donde viene, porque esta aquí, quien lo creo, quien hizo lo que lo rodea e infinidad de pregunta que hasta la fecha aun no tienen repuesta pudieron conllevar al hombre a decir que que solo un ser supremo pudo crear lo ya existente en el universo y que hoy llamamos Dios y así encontrar una repuesta de esas pregunta e incertidumbres de si mismo por consiguiente podemos decir que Dios fue inventado por el hombre como respuesta a sus pregunta y así mismo..
ResponderEliminar@Ciro duran
ResponderEliminarSaludos Ciro…
Muy de acuerdo con algo que dices: Dios es solo la respuesta temporal a lo desconocido del mundo.
Para eso han quedado los dioses…
Gracias por comentar y bienvenido.
Interesante, entonces podríamos decir que la estupidez no existe, es la ausencia de inteligencia; la enfermedad no existe es la ausencia de salud; la muerte no existe es la ausencia de vida, etc. Ese argumento es revolver naranjas con tomates, como diría mi profe: es una falacia tomar fenómenos que han sido probados por la ciencia como el calor y la luz y ponerlo a la par de una sentencia totalmente subjetiva y no probada científicamente: "el mal es la ausencia del bien, o sea la ausencia de Dios". Si Dios es omnipresente no puede estar ausente, o sea q él siempre está aunque haya maldad o no es omnipresente. Si ese fuera el caso los países ateos no fueran los más pacíficos del mundo y respetuosos del medio ambiente, como es el caso de Iceland. Si nuestra moral proviene del miedo, nuestra moral tiene pies de barros, pues al desaparecer este temor nos atreveríamos a cometer cualquier barbarie con tal de conseguir nuestros mezquinos objetivos. La moral surge de la necesidad de convivir en sociedad, la moral debe surgir de la empatía con nuestro prójimo, de saber que un daño a él conllevará un daño a más personas de nuestra sociedad y a nosotros mismos. No es necesario que un Dios te amenace a condenarte por la eternidad para obrar bien. Las personas q obedecen por miedo piensan q nosotros los ateos somos inmorales, como se nota q no nos conocen!!!
ResponderEliminarArenita
Inmoralidad no es solo la actitud pecaminosa indigna de un ser humano, Inmoralidad esa también en los pensamientos, y cada uno sabe lo que piensa, y como vamos pensando vamos construyendo nuestra civilización que esta al borde de una tercera guerra mundial por obra gracia de nosotros mismos,
EliminarCreo que uno de los problemas es ver el tema desde dos unicos prismas, el debate sobre frio-calor lo han dejado bien definido anteriormente, y recordemos que la ciencia lo defina como ausencia de calor, ahora se ha comentado si la enfermedad seria ausencia de salud. Hipocrates, padre de la medicina occidental decia "no hay enfermedades, solo enfermos", lo que nos llevaria a un concepto similar al de "ausencia de calor". El problema creo que es de perspectiva, todo lo basamos en la dualidad a la hora de analizar. Tal vez la culpa de esto sea el hecho de analizar los temas desde un punto de vista ateo o cristiano, cuando en realidad hay un monton de formas de pensar que nos darian otros enfoques que no chocan tanto. Por ejemplo, en el hinduismo el concepto bien y mal, no estan enfrentados con la virtud, puedes ser un ladron y ser virtuoso en tu disciplina. Aqui robar es sinonimo directo de "mal", no hay que confundir el concepto humano de lo que esta bien y mal con el concepto elevado unido a los principios universales de bien y mal (o ausencia de bien). Por definirlo un poco el bien seria lo que esta en armonia con el universo, por donde podemos avanzar tanto a nivel fisico, como mental...y la ausencia de bien seria lo que nos bloquea,nos daña, nos hace perder tiempo...si vieramos el termino en vez de como dos elementos enfrentados, bien y mal como una barra que cuando esta llena, esta completa de "bien" y cuando no esta llena tiene "ausencia de bien" lo veriamos con menos dificultad. Un niño, se acerca a una cazuela hirviendo y como niño que es la toca, por su ignorancia tiene ausencia de bien en su accion, y eso le daña. Esto nos ocurre a nivel fisico, mental, emocional...con lo que vamos haciendo en la vida, y esa percepcion interior de lo que nos ha dañado o a dañado a otros seria el indicador de "bien" o de "ausencia de bien", de ahi vienen los principios universales y con ello un concepto mas amplio del universo, Dios y el ser humano. Porque supongo que la definicion de Ateo incluye a todas las religiones y creencias, lo cual me parece muy complejo, pero es interesante, un saludo a todos
ResponderEliminarOk, La oscuridad es la ausencia de luz, la falta total de fotones, y el frío es la ausencia de calor, la falta total de energía cinética de las moléculas. Pero hay que ponerle un nombre, no puedo andar diciendo -me da miedo la ausencia de luz, o sufro mucho con la ausencia de calor- y siguiendo este modo de pensar con el bien y el mal es exactamente al revez. El bien es la ausencia del mal. El bien no existe, sólo es la ausencia del mal. Cuando dicen que una ciudad o un pais es mas seguro que otro es porque hay un menor número de cosas malas como asesinatos, robos, extorciones, engaños,secuestros, pereza, ira, envidia, etc. etc. Para que una persona o ciudad sea considerado totalmente buena es porque están ausentes las manifestaciones de la maldad. Todo mundo dice, esta persona es buena porque no roba, no miente, no mata, no golpea, no ofende, Es decir tiene ausencia del mal. Lo que existe es lo que se puede medir fisicamente. Podemos medir la intensidad de calor y de luminosidad y su antónimo viene siendo un grado de intensidad sumente bajo o nulo, pero claro que existe. Igual lo medible, es la maldad. Se mide el número y frecuencia de peleas, robos, etc.y en base a ello se dice que tan bueno es un país. Por lo tanto, lo que dios creo fue exactamente el mal, y el bien es la ausencia de este.
ResponderEliminarAunque yo no leo la biblia, Leí unas pocas páginas en la escuela como parte de la literatura universal, Creo que ahí se plasma exactamente que el bien es la ausencia del mal. Creo que varios de los 10 mandamientos dicen No... y luego se señala el tipo de maldad que no se debe hacer, en una clara referencia de que el mal si existe. No mataras, No mentiras, No desearas a la mujer de tu projimo, No adoraras a otros dioses o algo así. Con esto a mi me queda completamente claro que Dios creo el mal y para que puedas se bueno, no debes de practicar el mal.Así que mi queridito falso enistein. Dile a tu maestro que en la biblia si viene señalado expresamente la existencia del mal.
ResponderEliminar@Ciro duran
ResponderEliminarVa lo mismo para vos que lo que fue para Noe en:
158 161 165 166 167 y 173 de cómo el autor de este blog se volvió ateo.
“Vamos a fondo en la filosofía del amor y las respuestas salen solitas”.
@Anónimo 42
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Te recomiendo que revises el artículo Dios creador del mal donde está muy claro que si Dios existe, sería el creador del mal.
Gracias por comentar.
es neceserio que busquen a Dios, para encontrar las preguntas que se hacen, lean la biblia alli se encuentran todas las respuestas a todo lo que pregunten.
ResponderEliminarSaludos!
Interesante la historia, sin embargo uno al afirmar la asusencia de Cristo en el corazón del hombre es porque este último se lo impide. Me explico Dios quiere conocer a la persona, pero es esta la que no quiere conocer a Dios y por eso se aparta de Él
ResponderEliminaramiguito, mal y bien es parte del plan de dios para que tu eligas , puedes elegir porque existen estas dos opciones, en tu ateismo estas eligiendo, los que acceden a elegir a dios tambien, pero si no existieran las 2 opciones.¡podrias elegir?, y si solo fuera elegir bueno ,entonces para que quieres a dios,razona antes de echarle tierra a los creyentes.
ResponderEliminar@Anónimo 47
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Para que sepas el porque hago este Blog (o según tu: “Le echo tierra a los Creyentes”), te recomiendo que revises:
Objetivos y Razones para hacer este Blog
Decir que el mal es la ausencia de bien no quiere decir que el mal no exista, sino todo lo contrario: en ausencia del bien que podamos hacer, todo lo que queda es el mal. Es el fondo sobre el que se desarrolla un bien que debe ser activo para ser bien. ¿Que quiere decir esto? pues que todo es mal, y la excepción es el bien.
ResponderEliminarMe cago en este blog de mierda, puras pendejadas dicen, aqui parecen todos unos expertos sabelotodos de mierda, PENDEJOS, no valen verga ni siquiera el dueño del blog esta mas pendejo que nadie aqui, pero bueno, me rei un rato al leer tantas pendejadas que se dicen aqui, me tope con el blog de puritita casualidad, vaya que me he reido.... piche bola de Einsteins....jajaja... ahhh y si borras mi comentario es porque te faltan wuevos para poder aceptar una humilde opinion y tu blog sigue siendo mierda...........
ResponderEliminarNo mereces que nadie te conteste, pero mis creencias me obligan a darte el mensaje, depende de ti si lo tomas o lo hoyas con tus pies
EliminarDios existe, Jesucristo de ama y te ofrecen la vida eterna como premio a una vida justa"
Tu amigo y compañero en esta vida temporal. Dario Lanni. te sugiere que no utilises un lenguaje soez ya que eso mas que afectar la suceptibilidad de otros te degrada.
anonimo:
ResponderEliminarTu nivel intelectual queda totalmente demostrado con tus argumentos, tan obvio es tu bajo nivel de educación que ni siquiera me interesa si eres creyente o ateo, sea lo que seas lo único que puedes hacer al leer opiniones con argumentos, como los que estan en este blog, es reirte e insultar.
Seguro dirás: estas personas escriben aqui solo para perder el tiempo, porque estas tan acostumbrado a vivir en la completa ignorancia que asumes que pensar es perder el tiempo.
Espero que también aceptes mi humilde opinion.
SALUDOS, SOY MUY NUEVO EN ESTO PERO PREGUNTO,
ResponderEliminarEN QUE CREEN LOS ATEOS EN ELLOS MISMO?
QUE ME DIGAN POR LO MINIMO 10 PRINCIPIOS QUE LE INCULQUEN A SUS HIJO QUE NO ESTEN EN LA ESCRITURAS
Y NO ME DIGAN DE LA CONSTITUCION, YA QUE LA CONSTITUCION DE CADA PAIS DERIVA DE LOS PRINCIPIOS ESTATIZADOS EN LAS ESCRITURAS.
Comercializadora 52:
EliminarY las leyes de tus "escrituras" fueron pirateadas del código de Hammurabi!
En este mismo código ya se aplicaba la Ley del Talión.
El dios Shamash dio las leyes al rey Hammurabi, y en estas se dice que Marduk es el mero mero de los dioses, y se establecen varios delitos y sus penas, y estaban escritas en piedra........... te suena la historia de otro lado?
Y en serio, te crees esa pendejada de que las reglas para la convivencia escritas en la biblia no eran aplicadas o conocidas por el resto de la humanidad? SOLO SE REQUIERE DE SENTIDO COMÚN PARA CONOCER LAS REGLAS PARA LA CONVIVENCIA!
Tu crees que el asesinato, el robo, las agresiones, la blasfemia, la mentira, el adulterio, etc, etc, eran tolerados en los antiguos imperios romano, griego, azteca, inca, chino, etc? Que los padres en estas culturas no enseñaban a sus hijos a amar al prójimo, respetar a la naturaleza, no mentir, no robar, no asesinar?
@COMERCIALIZADORA REHOBOT S.A. 52
ResponderEliminarSaludos comer....
Te invito a que revises el articulo:
En que creen los Ateos?
Bienvenido.
@Noé Molina
ResponderEliminarhe estado leyendo muchos articulos interesantes tuyo y has tenido tu haz bajo la manga pero esta vez quedaste como corto de explicacion,no sustentaste tus teorias y si estuvieras ante un juez defendiendo tu doctrina de ateismo ya los huberan condenado, seguire leyendo tus articulos y estan muy buenos, pero a veces la logica misma te hace dudas de todos los pensamientos, por ejemplo lo del dia perdido en la historia recuerda eu al biblia en si no esta en su maxiam originalidad y pueda ser que en su version meramente original nisiquiera diga eso, quiza fue un termino usado como para graficarlo o mas bien como poetico, ya que cada persoan la descifra como ben le queda, en fin es como ponerle significado al ser humano, puede ser un animal, una maquina,una computadora etc el ser humano es tan grande y tonto que inventa cualquier cosas y la hace ver a su antojo y por supuesto inventa sus bases para defendera
@Willy Carreto 54
ResponderEliminarSaludos Willy...
Lamento que no te gustase el articulo. Ojala pudieses ser más específico en tus reservas.
No me parece adecuada esa excusa de “problemas de traducción”, ya que entonces a cada cosa irregular y que no te guste de la Biblia simplemente dirás “a lo mejor el original no decía así”. Como tu bien sabes no hay “originales” de la Biblia; así que basándonos en eso, nada de lo que leas en las Biblias modernas es confiable y puede estar tergiversado o cambiado.
Bienvenido y gracias por comentar.
Yo no creo que Dios existe, yo se que Dios existe.
ResponderEliminarDios es amor, y el amor es un demonio dijo Socrates
ResponderEliminarAnónimo del 50, un nivel de intelectualidad bárbaro el tuyo!, cuantos conocimientos que posees!
ResponderEliminarAlejandro
El mal y el bien, el bien y el mal. que necesario que son para la vida, sin ellos no seriamos tal cual somos.
ResponderEliminarcuando el mal deje de existir, también el bien dejara de serlo.entonces seremos infinitos seres super conscientes, pues formaríamos parte de la energía primordial
ResponderEliminarMal y bien véase como principio de polaridad
ResponderEliminar@Juan Mir
ResponderEliminar“¿De la boca del Altísimo no sale lo bueno y lo malo? (Lamentaciones 3:38).
“… y se vuelvan cada uno de su mal camino, y me arrepentiré yo del mal que pienso hacerles por la maldad de sus obras. ” (Jeremías 26:3).
“… todo el mal que yo pienso hacerles, y se arrepienta cada uno de su mal camino, y yo perdonaré su maldad y su pecado.” (Jeremías 36:3).
“… también les di estatutos que no eran buenos, y decretos por los cuales no podrían vivir. Y los contaminé en sus ofrendas…” (Ezequiel 20:25-26).
“Porque así ha dicho Jehová: Como traje sobre este pueblo todo este gran mal, así traeré sobre ellos todo el bien que acerca de ellos hablo. ” (Jer.32:42).
“… ¿Habrá algún mal en la ciudad, el cual Jehová no haya hecho? (Amos 3:6).
Ver también: Jeremías. 11:11, 14:16, 18:11, 19:3, 19:15, 23:12, 26:13, 26:19, 35:17, 36:31, 40:2, 42:10, 42:17, 44:2, 45:5, 49:37, 51:64, Ezequiel. 6:10, Miqueas 2:3, 1 Reyes 21:29, 2 Crónicas. 34:24, y 2 Crónicas. 34:28
@Anónimo
ResponderEliminarhermano, buscar el bien de uno mismo sin importarle lo que le este haciendo a otra persona (como dijistes: estafar, etc.) esta buscando el mal y el sufrimiento ajeno por gloriarse o beneficiarse de otros. Buscar el bien de una mimso puede causar daños de todo tipo, como vemos con ciertas guerras (causando la muerte de un sin numero de personas), gobiernos, trabajos, etc. Por eso la biblia dice que buscar la propia gloria no es gloria.
@diego
ResponderEliminarHermano la biblia dice que el hombre no se salva por obras, sino por amor sobre toda cosa a Dios y por fe. Luego de esas dos cosas es que uno recibe recompensas por sus obras en el cielo. Todo eso de acuerdo a la biblia.
Anónimo 64:
ResponderEliminar¡Mágnífica "moral" la de tu Biblia! Es lo que secía Lutero:
"Sé un pecador y peca fuertemente, pero cree y alégrate en Cristo con más valentía... Ningún pecado nos separará del Cordero, aunque forniquemos y matemos mil veces al día.".
Sí, magnífica lección de moral...
¿Qué es el calor desde el punto de vista físico? La clave está en que, paradójicamente, el corazón de la termodinámica realmente no es el calor, como parece indicar su nombre, sino el trabajo. Ello se debe a que esta ciencia tiene un origen práctico y no fue desarrollada en sus inicios por físicos sino por ingenieros, médicos y militares. El calor, al igual que el trabajo, está definido en términos de procesos. Antes y después del proceso de transferencia de energía entre el sistema y su entorno, el calor y el trabajo no existen.
ResponderEliminarquee??? donde hay cristianos q nieguen la existencia del mal???? yo soy cristiano y el mal existe xq existe un enemigo, esta muy claro q Dios echo a Memphistoteles, Diablo, de el cielo xq era el maestro de orquesta de alabanzas y este un dia quiso ser alabado y se comparo con Dios.. entonces Dios lo expulso y condeno para la eternidad o indefinidamente. y el resto ya lo conocemos.. durante toda la historia de la humanidad ha sido nuestro enemigo xq solo quiere nuestra destruccion y q nos apartemos de Dios. es el enemigo, existe y existe el mal, ante la presencia y la ausencia del bien y de Dios, existe. hasta q se cumpla lo q Dios nos dejo en su palabra entonces sera el fin del mal.
ResponderEliminarMuy buen artículo.
ResponderEliminartengo entendido que el verdadero cuento, del que surgió este, es de origen árabe.
Es interesante el video por los errores conceptuales que tiene, en un colegio alemán, prusiano para colmo, de principios de siglo XX, ninguna persona sería tan loca como para decir abiertamente lo que ese profesor habla... Por menos iban al cadalso...
@Silvia Sokolovsky 68
ResponderEliminarSaludos Silvia...
No conocía los datos de la historia... ¡Muy Interesante!
Bienvenida y muchas gracias por comentar.
Me resulta increíble hacer elogio a un pseudo análisis, porque no tienes categorías que fundamenten los argumentos, pareciese que fuesen juicios de valor, es decir opiniones sin validez alguna; por otro lado parece que confirmas tu postura epistémica (si es que la llegases a tener) con la de un siglo atrás "positivismo", actualmente hay otras corrientes que sustentan las nuevas tendencias científicas que no se basan en la experimentación. Ahora bien, refieres que se podría decir que el bien es la ausencia de mal. Pero si tienes un poco de conocimientos en filosofía y ontología sabrías que no se puede partir de la idea del no ser, pues no es un elemento categórico, propio de la existencia, por eso se parte del ser, es decir del calor, la luz, el movimiento, etc.
ResponderEliminarPor consiguiente para muchos filósofos de la historia, el mal efectivamente no es un existente por sí mismo. Que se materializa en acciones, o eventos es distinto porque no somos seres determinados, sino sujetos a autodeterminarnos en el ejercicio de la libertad, siendo responsable de lo que hacemos o dejamos de hacer.
Por favor si vas a subir información que parecen comentarios estudia, investiga, orientate, porque de verdad que quien da lastima eres tu, tratando de vertir opiniones sin sentido y fundamento.
DIOS ES AMOR, TANTO ES ASÍ, QUE NOS PERMITIO DECIDIR LIBREMENTE SOBRE NOSOTROS MISMOS Y ELEGIR EN QUIENES NOS QUEREMOS CONVERTIR A TRAVÉS DE NUESTRAS DECISIONES...
@Anónimo 70
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Disculpa, no entendí bien el motivo de tu comentario.
¿Acaso crees que esa historia de Einstein es cierta?
Te recomiendo que revises:
Dios creador del mal?
Gracias por comentar y bienvenido.
Noe,
ResponderEliminarPrimero te felicito por tu blog, muy bien llevado y aunque en pequeñas cosas puedo no estar del todo de acuerdo, muy buena tu forma de expresar tus conceptos y tu ateismo.
En cuanto al calor diré que es: energía en transito. Para que exista este tipo de energía se necesita dos sustancias en contacto y un gradiente de temperatura entre ellas, el calor físicamente hablando siempre es una energía transmitida de una sustancia a otra. Sin embargo, comúnmente cuando se habla de calor y frío, simplemente se habla de sensaciones térmicas. Si sientes frío quiere decir que la temperatura esta baja para tu tolerancia normal, si sientes calor quiere decir que la temperatura esta sobre tu tolerancia habitual y por ende sientes frió o calor. Estos conceptos se usan para tratar de entender nuestras sensaciones. Por estas razones no me atrevo a decir que el frió es ausencia de calor, sino es una sensación que tenemos cuando la temperatura esta baja.
En cuanto a la oscuridad como ausencia de luz, estaré de acuerdo con que si puede ser un concepto valido ya para que exista luz deben existir fotones, si no existen estos, por ende no existirá luz y habrá oscuridad.
Finalmente, en cuanto a la maldad como ausencia de bien, como tu expresas no se puede relacionar con los otros conceptos físicos, porque son conceptos filosóficos y son en esencia relativos a cada persona, básicamente a su entorno.
@Santiago 72
ResponderEliminarSaludos Santiago...
Excelente explicación. Muy ilustrativa.
Gracias por visitar y siéntete como en casa.
Bienvenido.
Quisiera apuntar algunas cosas a este articulo:
ResponderEliminarUna catástrofe natural no implica bondad o maldad en su intención, sencillamente, sucede por razones que no tiene nada que ver con cuestiones éticas o morales. Lo que si puede ser tomarse como algo malo son los daños que pueda producir pero no por cuestiones éticos, sino por daños físicos.
Me sorprende que haya gente que piense que el alma o la bondad sean algo propio de una religión y que dependa de un dios particular. ¿Cuántos dioses han sido adorados en toda la historia de la humanidad? muchos ¿cuanta gente no ha creido en ellos de forma libre y no obligada?, muchos. ¿acaso esos hombres y mujeres que no creyeron en esos dioses, eran diferentes fisicamente a los que si creen? no ¿La etica, la moral es algo propio solo de las personas religiosas?, no, todos los hombres tienen alma, espíritu o como se quiera llamar y la ética es algo consensual al ser humano (hay varios tipos de moral y ética como hay diversos tipo de creencias). Me irrita mucho la presunción de los creyentes que piensan que antes de su religión no había nada y que todos los hombres y mujeres eran como pusilánimes que no tenian conciencia del bien y del mal y que esto solo se obtiene por creen en Dios ¿y los filosofos Griegos y romanos? ¿y los egipcios o los sumerios que no creyeron en el dios de israel?. Sorprende que según dice el antiguo testamento, que dios creo al hombre, y que lo doto de percepción para distinguir entre el bien y el mal. Bien, entonces la gente que nunca conocio al dios de los israelitas, y que nunca creyó en él ¿fueron creados por él o por otro dios?. Si fueron creados por el dios de israel y nunca lo conocieron y por tanto, su alma no estaba llena de la gracia de dios ¿sabían distinguir entre el bien y el mal?, sin duda todo ser humano que no tenga problemas mentales que lo impidan puede distinguirlo y decidir si hacen uno u otro, independientemente de la religión y filosofía que profesen. ¿Acaso los filósofos griegos no debatieron largo y tendido los conceptos del bien y el mal y seguramente ninguno fue cristiano o judío? si, la cuestión de la moralidad y la ética ha estado presente en todas las culturas humanas, desde el principio de los tiempos.
Que la oscuridad sea la ausencia total de la luz, no lo creo. Oscuridad y luz no deja ser lo mismo, pero en puntos opuestos, la luz al 100% implicaría la ausencia total de oscuridad, y la oscuridad al 100% implicaría la completa ausencia de luz. Está claro como bien dices que las cuestiones morales no son comparables a las cuestiones físicas. No me creo que Einstein fuera capaz de justificar ciertas cosas como cuenta esa historia, sencillamente, porque para él un fenómeno natural puede ser explicado de forma racional siempre que comprendamos su funcionamiento, y por tanto, un científico evita aplicar cuestiones morales en sus conclusiones, la verdad en asuntos cientificos se basa en evidencias demostrables y no en creencias religiosas.
ResponderEliminar@Alberto 74
ResponderEliminarSaludos Alberto...
Me levanto de pie a aplaudir tu comentario. Excelente!!
De todos es conocido que un dicho de la mayoría de las culturas es: “Mi Dios es el verdadero, el tuyo falso”
No sé si ya lo leíste, pero te recomiendo que revises el articulo donde hablo un poco del Henoteísmo:
1er Mandamiento. Bienvenido el Henoteísmo!!!
Vemos que el Dios judeocristiano que adoran los cristianos actuales... tuvo unos orígenes un poco oscuros.
Gracias por comentar.
@Noé Molina
ResponderEliminarGracias Noé, yo soy demasiado racionalista para creer en cuentos de hadas.
He conocido a unos cuantos que decían que eran mejores por creer en Dios, que tenia sentido su vida por esa razón. Una vida tiene sentido por ella misma y por lo que hagas con ella, no por creer en algo ciegamente. Igual que creo que una persona no puede ser una oveja que se deje manipular de forma tiránica por gente sin escrúpulos que usan el miedo y la ignorancia para controlar a alguien. El arma del ser humano, es el conocimiento, el raciocinio y el sentido común.
Si, es el problema que para cada creyente su dios es el único. Las 3 religiones monoteistas más importantes son primas hermanas por no decir hermanas gemelas en cuanto a su dios: El dios de los cristianos es el mismo que el de los judíos pero con un lavado de cara, y el de los musulmanes es casi igual. y se han tirado años combatiendo los unos contra los otros cuando lo fácil sería haber convivido en paz.
Si, conocía lo del Henoteismo, básicamente, que crees en varios dioses aunque solo adoras a uno. Moises y su pueblo practicaban esto.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminar@Alberto 77
ResponderEliminarSaludos Alberto...
Absolutamente de acuerdo contigo.
Hijo de Puta Chupame la Verga, reconchatumadre, no son malas palabras es simplemente ausencia de buenas palabras....gilipolllas maricon
ResponderEliminarTotalmente de acuerdo con carlo Cárdenas, ustedes son unos demonios satanases... Arrepientanse cochinos pecadores
ResponderEliminarMe parece que todos los comentarios vertidos hasta ahora son muy válidos ( hasta los que se autodenominan como "no-groserias , solo la ausencia de buenas palabras"). Yo soy un creyente incurable de Dios, me gusta la filosofia, la fisica, la matematica y otras desgastantes practicas de la curiosidad humana . Creo en la ciencia de una manera casi demencial. Siempre resulta muy refrescante leer las diferentes opiniones e inquietudes vertidas de maneras tan emocionadas y directas por parte de las personas. Si me permiten daré mi opinión lo mas sencilla y " a ras de suelo" que me sea posible.
ResponderEliminarEntiendo la postura de los creyentes cristianos al opinar basados en la biblia. Solo tengo un pequeño reclamo a mis compañeros creyentes: ¡Dios no necesita que lo defiendas! No necesitamos la tan gastada gerga mediatica donde respaldamos nuestra Fe en la tan difícil e intrincada interpretación de la Biblia. Allá afuera de nuestras casas, iglesias y de nuestro cerebro existen ejercicios que demostrarian que realmente "crees" en esa palabra llamada Dios (aclarando otra vez que soy un creyente recalcitrante). Asi que los que usamos con sobrada regularidad las palabras "soy creyente", deberiamos salir a ayudar a los mas necesitados y con hambre en vez de hablar bonito y adornarnos con nuestra supuesta "espiritualidad".
Y por otra parte, leer sus opiniones como ateos me resulta muy valioso aunque a veces me desconciertan. Gracias a los comentarios arriba dados me pusieron a leer en estos últimos dias a Plotino, Spinoza,Epicuro, Eleatas, Santo Tomas de Aquino , Platon, La Torah y otras "dulzuras" que me tienen en un estado que podria describir como "ausente de cordura". Siempre nos hemos enfrascado en una lucha inútil y arida entre creyentes y no creyentes. Los dos lados son indispensables para llegar, sino a un acuerdo, si para lograr un entendimiento mas cercano a la realidad de el por qué estamos "arrumbados" en esta enorme piedra flotante, perdidos entre toda esta inmensidad cósmica (disculpen la cursi frase). Asi que sin mas solo refiero que si tenemos la cualidad de no ausencia de inteligencia lo demostremos con algo de trabajo arduo y desgastante en pro de la solución de esta cuestión: ¿Que somos ? En las diferentes epocas siempre han existido personas como ustedes que gracias a cuestionarse la existencia de las "cosas" de nuestro vivir cotidiano han llegado a respuestas muy interesantes y enriquecedoras. Tanto de creyentes como de no creyentes. Y con respecto a si somos consecuencia de la ausencia de Dios. Creo que no. La "clave" creo esta en el comentario sobre que nosotros los cristianos de nuestro tiempo adoramos a un Dios con origenes "medio oscuros" . Tienes toda la razón Noe Molina con esa declaración , aunque en el argot cristiano eso se denomina "alimento solido". La frase " Dios se mueve en el silencio" también tiene que ver con el asunto de esta charla. Perdonen no extenderme sobre esta cuestión pero en verdad es muy complejo desglosar este concepto en un espacio tan valioso pero reducido como este.
No me gusta que usemos mañosamente los nombres de personas celebres para respaldar ideas simples de proselitismo religioso como la del video, se me hace algo muy visto. Y comparto tu duda de la adjudicacion inverosilíl que hacen de este postulado a A.E.
Celebro que te guste investigar Noe Molina de esa manera critica y respetuosa. Y la biblia judeo cristiana no es solo un libro que se lea literal. Hay ejercicios muy interesantes que tienen que ver mas con el campo cientifico que con la tan gastada y debilitada visión espiritual de nuestro tiempo. Les mando a todos un saludo fraterno deseando que sigas Noe con este valioso ejercicio critico y como no tengo página firmaré mi aburrida e insustancial carta con mi nombre.
David Y. C:.K:.
Anónimo 82:
ResponderEliminarConcuerdo con tu actitud. El problema no es que haya gente que crea y que no crea, posturas ambas totalmente respetables... El problema surge cuando unos quieren imponerse a los otros... Y en los últimos cinco o seis mil años han sido los creyentes los que han impuesto sus mitos de todas clases y sus morales diversas a los no creyentes o creyentes minoritarios.
Como ateo no quiero un mundo ateo y desde luego no quiero que el ateísmo se imponga en forma alguna, ser ateo no importa, lo verdaderamente importante es conseguir una sociedad verdaderamente laica, sin privilegios ni discriminaciones, con leyes surgidas de la razón... Y luego en su interior que cada uno piense como quiera.
Pero no te confundas, los ateos y las religiones organizadas, esas multinacionales del dinero y del poder, estamos en guerra y esta guerra sólo terminará cuando venza uno de los bandos, cuando la sociedad sea laica o teocratica.
Saludos.
@jasimoto Gracias por tu aclaración y me gusta esa postura tuya. Gracias en serio por pensar así. El equilibrio tan necesario en este mundo nuestro solo surgirá del pensamiento de los jóvenes. Solo de ustedes la nueva generación que tiene el valor de -si me permites usar esta frase- arrebatar el fuego nuevamente a nuestros envejecidos dioses de la razón y de la Fe. Algo surgirá otra vez de ustedes como surgió en el principio de nuestra historia. Sin mas que decir de mi parte te digo: Muchas gracias.
ResponderEliminarAnónimo 84:
ResponderEliminarGracias por lo que dices pero permíteme corregirte en algo, yo de joven tengo poco, pues tengo sesenta años... Sí, comprendo tu equivocación, mi compañera dice a menudo que soy un inmaduro ;D
Me lo tomo como un halago porque eso quiere decir que tengo un espíritu joven... Es broma, ojalá ;D
Mi infancia y juventud pasaron en esa anormalidad histórica que fue la dictadura militar-teocrática de Franco, el llamado nacional-catolicismo español.
Saludos cordiales.
me causa gracia como buscan la forma de dar vuelta filosóficamente esta historia
ResponderEliminares muy divertido.
A fin de cuenta, los católicos (creo, no afirmo) solo agregaron el nombre de Albertito a una historia de ficción creada por el autor de un articulo de un diario.
Pero ya buscar la forma de refutar no es predica del ateísmo, sino la necesidad de un ateo por existir y que su existencia valga la pena. No es mala onda, yo siento que todos podrían coexistir y todos tienen valor, pero bue...
@Anónimo 86
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Muy cierto.
A veces la desesperacion hace que algunos inventen anécdotas atribuidas a personajes famosos y de reputación para favorecer a su Dios.
Pero esto al final más bien tiene un efecto contrario.
@AnónimoMatar a un niño después de sodomizarlo resulta ser un acto bla bla bla...
ResponderEliminarPobre desdichado!!! No acostumbro a comentar nada, sólo a leer los artículos y los post, pero tu intervención ha sido tan "especial" que no he podido evitarlo. Pobre desdichado! Pobre infelíz!
@AnónimoDe acuerdo con lo dicho. Por eso es que dejar un libro sería para un dios una opción bastante pobre.
ResponderEliminar@AnónimoPrueba que dios existe.
ResponderEliminarAlgo tiene que quedar muy claro; yo no puedo probarte que dios NO existe porque no se puede probar una negación, pero tú tampoco puedes probar que dios existe. Creer en dios es eso, creer sin pruebas, sólo por fé. Si algún día algien pudiera demostrar que dios efectívamente existe, entonces ya no se requeriría de fé, porque dejaría de ser creencia para volverse una realidad tangible y por lo tanto sujeta a escrutínio. Es un error decir que la ciencia desmiente la existencia de dios ó dioses, la ciencia símplemente no los estudia pues ésta se basa únicamente en fenómenos naturales y observables. Dios es cuestión de fé y no se puede probar. En cuanto a que la biblia es una guía...pues lo siento, no es así. La biblia fue escrita en el siglo VII, esta repleta de inexactitudes y anacronismos, de cosas que NUNCA han ocurrido en el tiempo y el espacio, osea que no es histórica. Los patriarcas no son históricos, la conquista de Canaán nunca se dió por que los antiguos israelitas eras cananeos aborígenes y un largo ect...Y todo esto es fácilmente comprobable y demostrable. Creer es cuestión de fé y punto. Tú crees porque quieres creer ó porque sientes la necesidad de hacerlo y yo no te lo voy a criticar, si te sientes bien así, pues ok, todo bien. Pero no toda la gente en el mundo siente lo mismo y no por eso somos una banda de inmorales. Creo que el miedo más grande que tiene un creyente es encontrarse con un ateo/agnóstico que sea una persona moral y correcta, porque su sistema de creencia se iría al agua.
@AnónimoBravo bravo bravo!!!!!Me encanta tu forma de dejarlo claro!!!Felicitaciones.
ResponderEliminar@AnónimoSería bueno que fueras tú quien razonara primero.
ResponderEliminarSi bien y mal es parte del plan de dios, entonces él es creador del mal. Si es parte de un plan, entonces él lo quizo así y lo determinó así, nada de "permitir" como dicen muchos creyentes ( que por supuesto no es más que un juego de palabras) el todo lo planeó así. Lo bueno y lo MALO. Preguntas, si no existieran las 2 opciones ¿podrías elegir? Claro que no! para elegir tienen que haber opciones! Por lo tanto dios no nos dió la libertad de elegir. Porque? pues porque dios es "perfecto" y la perfección NO ENTIENDE DE OPCIONES porque no las tiene! No existe más perfecto ó menos perfecto! entre qué va a elegir?
Dices:"y si solo fuera a elegir lo bueno...para qué quieres s dios?". No somos nosotros los queremos al dios bíblico, son ustedes. Yo no sé si dios existe, pero créeme que si existe NO ES EL DIOS DE LA BIBLIA. Ese dios es un hombre con superpoderes no un dios de verdad. No se trata de echarle tierra a los creyentes tampoco, aquí de lo que se trata es de defender cada uno su punto de vista así que mejor no hay que ser tan sensibles, 2 puntos opuestos no son fáciles de "dialogar".
@AnónimoNo te dá verguenza hablar así?. Yo te leo y siento verguenza ajena.
ResponderEliminarAnónimo 90 y 92 (supongo):
ResponderEliminarMuy bien expresado, un favor... ¿Te molestaría mucho ponerte cualquier nick en lugar de anónimo para entendernos mejor?
Que análisis tan vació y falto de profundidad, como puede decir que el calor es ausencia de frío, esto sería cierto cuando demuestre que el frío es un tipo de energía, igual que la oscuridad, no es energía, es que ni siquiera tienen unidad de medida a diferencia del calor y de la luz.
ResponderEliminarcreo que para realizar un comentario tan amplio aparentemente se debería documentar un poco mas sobre la física básica.
El frío, o ausencia de calor, puesto que estoy de acuerdo con la no existencia del frío, no existe pues no es una emanación de energía, no es analizable, el calor sí. Los síntomas propios del frío, así como los del exceso de calor son respuesta ante el no cumplimiento de condiciones ambientales requeridas para la vida. Y aludo al enunciado: Todo cuerpo u objeto es factible de estudio cuando posee o transmite energía. Saludos y gracias por propiciar el debate respetuoso.
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
Eliminar@Bastian Astudillo Espejo 96
Eliminar"Todo cuerpo u objeto es factible de estudio cuando posee o transmite energía"
¿Puedes dar un ejemplo de un cuerpo u objeto que no posea o transmita energía?, me interesa mucho pues con algo así podría hasta ganar un Nobel.
Saludos.
@Bastian Astudillo Espejo 96
ResponderEliminarSaludos Bastian...
Dices que “El frío no existe porque no es analizable”
O sea... ¡Igual que Dios!!!!
Muy buen aporte contra la existencia de Dios.
Asumo que eres Ateo.
jajajajajaja muy buena esa!
ResponderEliminar@Juan Mir
ResponderEliminarHola. Yo no sé si decirme tal cual atea. Definitivamente no creo que haya un Diós así estilo el que sale en la Biblia. La verdad no sé en qué creer. Pienso que la existencia del hombre y del universo no pueden ser probadas. Realmente no sabemos ni porqué estamos aquí ni porqué de mil ocho mil cosas. No puedo creer que un ser omnipotente salido de no se sabe dónde haya hecho todo, así como también dudo de la certeza del big-bang y cuanta teoría se haya hecho de la creación de todo. Pienso que fue el hombre quien hizo a Diós y no al contrario porque cada quien lo interpreta a la medida de su personalidad.
Tampoco creo que en un libro venga la verdad de cómo se debe vivir y cómo es todo. Me parece ponerle un límite a la imaginación y a la inteligencia.
Saludos y bueno, he ahí mi opinion me voy a cenar.
Luvia:
ResponderEliminarFelicidades... Cuando no se sabe algo lo honesto y lo lógico es decir No Lo Sé, pero esto tan de cajón es por lo visto muy difícil o imposible para muchos... -No sé por qué (lo que sea)... -Es dios, lo ha hechos dios, lo quiere dios...
Prefieren inventarse las respuestas... Triste, deshonesto y peligroso.
Saludos.
A Omi/Omar:
ResponderEliminarTe confundes con lo que es ser ateo. Jamás pude suponer que un término tan simple para mi como "ateo" llevara a tanta gente al error.
Ya se ha explicado cien veces en este blog lo que es ser ateo, pero allá vamos de nuevo. Dices:
-"Pienso que algunos, mal denominados ateos, se esfuerzan en hablar o citar a Dios como una respuesta al fanatismo con que algunos creyentes sostienen sus creencias...".
Pues te equivocas. Para empezar un ateo es simplemente el que no cree en dioses, nada más. Sencillo ¿verdad?
Al ateísmo no se llega por por reacción fanatismo ni maldad de algunos creyentes, como no se abandona por la bondad de estos. Al ateísmo se llega por razón, lógica y sentido común, porque nunca en la realidad ha habido la menor evidencia de que los dioses existen.
A lo que tú te refieres es a lo que se llama "anticlericalismo" o, si se ataca solo a los fanáticos (a lo que no veo nada de malo) un "antifanátismo". Pero anticlerical o antifanático lo puede ser un ateo, un agnóstico y un creyente, no confundas términos.
-"...y valoración que la suya es una religión mas de las tantas existentes...".
Esta afirmación, perdona que te lo diga, es una simple y pura estupidez y no voy a molestarme en contestarla salvo que aportes algún argumento pasablemente razonable de por qué lo dices.
-"La falta de ecumenismo en muchos centros de formación religiosa causa esos enfrentamiento."...
No lo llamaría yo "falta de ecumenismo"... FALTA DE RESPETO a los derechos de los demás, sí. Por ejemplo, el problema que tenemos los no católicos en España no es por falta de ecumenismo de la ICAR sino porque pisotea nuestros derechos desde antes de que España fuera España...
Los laicistas (ateos y no ateos) lo que queremos es que se respeten los derechos de todos y no que sean ecuménicos con nosotros. Con un ateo ¿Qué ecumenismo puede haber?
-"...y respeto las creencias de las demás personas."...
¿Sí? ¿Estás seguro? ¿Respetas las creencias de los que practican la ablación del clítoris a las niñas? ¿Respetas las creencias de los que legalizan la pederastia?
http://www.libertaddigital.com/sociedad/encontrados-18-casos-de-ablacion-de-clitoris-en-lerida-1276417526/1.html
http://bajurtov.wordpress.com/2014/03/19/triste-privilegioiraq-sera-el-primer-pais-del-mundo-en-legalizar-la-pedofilia/
¿Respetas las creencias del nazismo y las del Ku Klux Klan? Entre otros ejemplos que podría ponerte. ¿Respetas las creencias de los que queman cristianos vivos dentro de sus casas? ¿Las de los que cuelgan a los gays o lapidan a las mujeres? ¿Las de los que están de acuerdo con la tortura?
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/10/internacional/1362911614.html
Porque yo, oye, no las respeto en absoluto, debo ser irrespetuoso.
-"¿Qué culpa tiene hoy un cristiano católico o luterano de las matanzas que cometieron los católicos y luteranos entre las poblaciones indígenas de América hace 450 años?"...
Dímelo tú ¿Qué responsabilidad moral (no culpa) tiene un neonazi del holocausto? ¿Qué responsabilidad moral tiene el que admira a una organización terrorista asesina?
-"En todo caso falta diálogo y apertura mental"...
En eso estamos de acuerdo, pero este blog concretamente trata de proporcionar, mal que bien, algo de diálogo por lo menos.
Alguno de ustedes estudio física cuática, o estudio algo por lo menos yo creo que ninguno de ustedes es científico o físico, solo son subjetivos como todo lo que hablamos y creemos, simplemente si no conoces de algo no es necesario hablar de él, no conoces a Dios no hables de él, no conoces de amor no hables de él, no conociste la forma de pensar de Einstein no hables de él y si no conoces que és física ya sabes la respuesta
ResponderEliminarSaludos
Si eres creyente fanático y quieres tener siempre la razon, no entres aqui
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ResponderEliminar@Noé Molina
ResponderEliminarTE DEJO ESTA INFO QUE ENCONTRÉ POR AQUI
Un profesor de filosofía desafió a sus alumnos con una forma del dilema de Eutifrón: “¿Creo ‘Dios’ todo lo que existe?”. Un estudiante respondió: “Sí, lo hizo!” (La parte más “brava” esta removida: los desacuerdos son el punto exacto de los cursos de filosofía, la bravura no es necesaria para pensar distinto! la disidencia es recompensada! El acuerdo es la muerte de la filosofía, el desacuerdo es la “sangre de la vida”)
“¿Dios creó todo?” pregunto el profesor. – Sí – contestó el estudiante. (La parte del “señor” esta removida: ningún estudiante universitario en el siglo 21 se dirige a un profesor como ”señor” - lo cual demuestra que quien hizo la historia original nunca fue a la universidad Además, el uso de ’señor. ’es sólo una pretensión de ”respeto” – se trata más de rabia agresiva pasiva que cualquier otra cosa).
El profesor respondió: ”Pues bien, aquí hay un acertijo para ti: Si Dios creó todo, entonces Dios creó el mal; Por lo tanto, de acuerdo con el principio de que “nuestras acciones definen quienes somos ”,” Dios es malo. ”
El estudiante se callo enfurecido ya que su visión estaba siendo “atacada”. Comenzó a proyectar sus sentimientos de incompetencia como si fuera una satisfacción proveniente del profesor.
El estudiante dijo: ”¿Puedo hacerle una pregunta profesor?”
“Por supuesto”, respondió el profesor. Ese es el punto del discurso filosófico. (El escritor de la historia original claramente tiene poca experiencia en un aula universitaria real. Lo más importante de un curso de filosofía o teología es fomentar la discusión.)
Estudiante: ¿Existe tal cosa como el “calor ”?
EliminarProfesor: Sí, contestó el profesor.
Estudiante: ”¿Existe tal cosa como el “frío?”
Profesor: ”Sí, también existe el frío.”
Estudiante: ”No, no existe”
El profesor no sonríe o frunce el ceño, ni reacciona con cualquier otra emoción mas que curiosidad. Después de todo, ha escuchado argumentos tan malos como este, por más años de los que el estudiante ha estado vivo. (El deseo de ver a los profesores “limpiarse la cara de sonrisas petulantes” es sólo otra proyección de los sentimientos de incompetencia en teístas que no son capaces de defender de buena forma sus propios puntos de vista …)
El estudiante continúa: Puedes tener mucho calor, incluso mas, súper calor, mega calor, calor blanco, un poco de calor, o nada de calor, pero no tenemos nada llamado ”frío”. Podemos llegar a a 458 °F (273.15 C°) grados bajo cero, es decir nada de calor, pero no podemos ir más lejos de eso. No hay tal cosa como el frío, de lo contrario podríamos ir más allá de los 273.15 C°. Como puede ver, señor, el frío es sólo una palabra que usamos para describir la ausencia de calor. No podemos medir el frío. El calor se puede medir en unidades térmicas porque el calor es energía. El frío no es lo opuesto de calor, es sólo la ausencia de ella ”
Profesor: (Asintiendo con la cabeza, y tratando de recordar cuántas veces ha escuchado esta mala lógica hasta ahora ¿unas 100 veces.?) ¿Recuerdas la sección en tu libro sobre falacias semánticas?
Estudiante: (Dando una mirada de confusión)
EliminarProfesor: Déjame darte un rápido repaso. Tanto ”calor” y ”frío” son términos subjetivos… Son lo que el filósofo John Locke llamó apropiadamente ”cualidades secundarias“. Las cualidades secundarias se refieren a la forma en que los seres humanos experimentamos un fenómeno muy real: el movimiento de las partículas atómicas. Los términos «calor» y «frío» se refieren a la interacción entre el sistema nervioso humano y diferentes velocidades de las partículas atómicas en el ambiente. Entonces lo que ”realmente” tenemos es temperatura… los términos “calor” y ”frío” son simplemente términos subjetivos que utilizamos para referirnos a nuestra experiencia subjetiva de temperatura.
Así que tu argumento entero es engañoso. No has ’demostrado’ que el ’frío’ no existe, o que el “frío” de alguna manera existe sin estatus ontológico, lo que has hecho es demostrar que ”frío” es un término subjetivo. Quita el concepto subjetivo, y la ’cosa en sí ”, la temperatura que estamos denotamos como” fría “, todavía existe. Eliminando el término que utilizamos para hacer referencia al fenómeno, no erradica el fenómeno.
Estudiante: (un poco aturdido) ”Uh … Ok …. Bueno, ¿Existe tal cosa como la oscuridad, profesor?”
EliminarProfesor: Sigues usando la misma falacia lógica. Sólo que con un conjunto diferente de cualidades secundarias.
Estudiante: “¿Así que usted dice existe tal cosa como la oscuridad?”
Profesor: ”Lo que estoy diciendo es que usted está repitiendo el mismo error. La “oscuridad “existe como una cualidad secundaria.
Estudiante:.. ”Se equivoca de nuevo. La oscuridad no es algo, es la ausencia de algo. Puede tener poca luz, luz normal, luz brillante, luz intermitente, pero si no tienes luz constante, no tienes nada y eso se llama oscuridad, ¿no es así? Ese es el significado que usamos para definir la palabra. En la realidad, la oscuridad no lo es. Si lo fuera, deberías ser capaz de hacer la oscuridad más oscura y darme un frasco de la misma. ¿Me puede dar un frasco de oscuridad, profesor?
Profesor: Por supuesto, inmediatamente después de que me des un frasco de luz. En serio, “luz y oscuridad” son términos subjetivos que usamos para describir la forma en que los seres humanos percibimos fotones visualmente. Los fotones existen en la realidad, los términos “luz” y “oscuridad” son evaluaciones subjetivas, términos relativos… teniendo que ver, de nuevo, con una interacción entre nuestro sistema nervioso y otro fenómeno de la naturaleza - esta vez, los fotones. Así que de nuevo, eliminando un término subjetivo no erradica el fenómeno en sí: los fotones. Nada cambia realmente. Si nosotros, los humanos tendemos a llamar a ’x número de fotones’ como ‘oscuridad’ (mientras que los gatos se refieren al mismo número de fotones como “suficiente luz para ellos”) los números de fotones a los que nos referimos como ”oscuro” existen y seguirán existiendo, incluso si eliminamos el término “oscuridad”.
¿Lo entiendes ahora?
EliminarEstudiante: (Dando una mirada no muy diferente a la de un niño de tres años tratando de entender física cuántica)
Profesor: Veo que aún te complicas con la falacia oculta en tu argumento. Pero continuemos, tal vez lo visualizes.
Estudiante: Bueno, está usando la premisa de la dualidad, explica el estudiante.
Profesor: En realidad, he refutado esa afirmación dos veces. Pero prosigue.
Estudiante: “Bueno, usted asume, por ejemplo, que hay un Dios bueno y uno malo. Esta viendo el concepto de Dios como algo finito, algo que podemos medir.
Profesor: Ten cuidado. Si deseas colocar a tu dios más allá del alcance de la razón, la lógica y la ciencia haciéndolo “incomprensible”, entonces no te quedas con nada mas que un misterio de tu propia invención. Así que si usas el argumento de que tu dios esta más allá de la razón para resolver el problema, tampoco puedes llamar a tu dios “moral”. No puedes llamarlo nada. No se puede decir nada más acerca de algo que tu mismo has definido como mas allá de la razón, aparte de de que el término que creaste es incoherente. Así que tu solución es similar a tratar de remover la caspa mediante decapitación.
Estudiante: (Traga saliva. Continua ignorando lo que le han dicho) Señor, la ciencia no puede ni siquiera explicar un pensamiento. Utiliza electricidad y magnetismo, pero nunca la ha visto, ni mucho menos entendido completamente.
Profesor: Acabas de decir que la ciencia no puede explicar un pensamiento. No estoy seguro de lo que quieres decir con eso. Creo que lo que quieres decir es esto: “aún hay muchos misterios en la neurociencia” ¿Estás de acuerdo?
EliminarEstudiante: Sí.
Profesor: Y, en la misma línea de pensamiento ¿Aceptamos que hay cosas como los pensamientos, la electricidad o el magnetismo a pesar de que nunca los hemos visto?
Estudiante: ¡Sí!
Profesor: Recuerda la sección de tu libro de texto sobre las falacias de falsa suposición. Ve a la sección llamada ’error de categoría’. Recordaras que un error de categoría ocurre cuando una medida inapropiada se utiliza respecto a una entidad, tal como preguntarle a alguien cual es el color de un sonido… Pedirle a alguien que ”vea” el magnetismo directamente (y no sólo sus efectos) es cometer tal error. Sin embargo, hay otro error en tu argumento: el supuesto de que el empirismo o la ciencia esta basados solo en ”observación en tiempo real” por sí solos. Esto es falso. La vista no es el único medio para conocer el mundo, y la ciencia no es solamente el estudio de lo que estemos viendo actualmente. Podemos usar otros sentidos para detectar fenómenos. Y también podemos examinar sus efectos en el mundo.
EliminarAdemás, estas introduciendo otra presunción errónea en la discusión: estas confundiendo el hecho de que la ciencia es incompleta, con la implicación de que la falta de una respuesta del naturalismo significa que automáticamente tu afirmación teísta es la correcta. Así que también querrás revisar la sección “Argumento de la ignorancia”.
¿Tiene algo más que decir?
Estudiante: (El estudiante, continúa, principalmente imperturbable, gracias a la protección del escudo que la ignorancia le brinda)… Um…. ver la muerte como el opuesto de la vida es ser ignorante del hecho de que la muerte no puede existir como algo sustantivo. La muerte no es lo opuesto de la vida, es solamente la ausencia de ella”.
EliminarProfesor: Realmente te encanta la falacia de la cualidad secundaria, ¿no es así?. Estas de nuevo confundiendo una cualidad secundaria con el fenómeno en sí. ”Muerte” y “vida” son términos subjetivos que empleamos para describir un fenómeno más fundamental – la biología. El fenómeno en cuestión, sin embargo, existe. Las formas biológicas en varios estados existen. Eliminar el término subjetivo no erradica la existencia de la muerte.
Desconcertado, el joven continúa: “¿Existe tal cosa como la inmoralidad?”
Profesor: (Buscando una aspirina en su escritorio) ¿No vas a volver a confundir una cualidad secundaria con el fenómeno en sí? ¿Verdad? Por favor… ¿Que puedo hacer para ayudarte a visualizar este problema?
Estudiante: (Continúa, impulsado por una ideología y ajeno a la realidad) Verá, la inmoralidad es simplemente la ausencia de la moralidad. ¿Existe tal cosa como la injusticia? No. La injusticia es la ausencia de justicia. ¿Existe tal cosa
como el mal? “El estudiante hace una pausa.” ¿No es el mal la ausencia del bien? “
Profesor: Entonces, si alguien asesina a tu madre esta noche, ¿No ha pasado nada? ¿Sólo hubo una ausencia de moralidad en tu casa? Espera, se me olvidó… no está muerta… solo esta experimentando ausencia de vida, ¿verdad?
Estudiante: Uh …..
EliminarProfesor: ¿Estás comenzando a ver que algo esta mal en tu argumento? ¿Cierto? Esto es lo que no has entendido. Estas confundiendo una cualidad secundaria… un término subjetivo que podemos utilizar para describir un fenómeno, por el fenómeno en si. ¿Tal vez me has oído hablar de esto antes? (La clase estalla en risas, el profesor hace un ademán para que dejen de reír.) La “inmoralidad” es un término descriptivo para un comportamiento. Los términos son secundarios, pero los comportamientos existen. Así que si quitas las cualidades secundarias, no estas haciendo nada para erradicar el comportamiento real que los términos, en primer lugar, solo describen. Entonces al decir que la “inmoralidad” es ausencia de moralidad, no estas eliminando las intenciones y los comportamientos inmorales, o el problema de las intenciones y comportamientos inmorales y su existencia, solo estas removiendo la cualidad secundaria, el término subjetivo.
Y date cuenta que tan deshonesto es tu argumento en otro nivel … ya que habla de la moralidad e inmoralidad excluyendo comportamiento, pero el ”mal” existe como comportamiento, el mal es la intención de hacer daño o un acto cometido con esa intención.
Por cierto, ¿Realmente quieres dar a entender que la inmoralidad o el mal son solo cualidades subjetivas?
Estudiante: Gulp! (Recuperándose de los golpes psicológicos a su errada visión del mundo…) ¿Alguna vez ha observado la evolución con sus propios ojos, profesor? ”
El profesor, sobándose su adolorida cabeza, se prepara para la millonésima vez que será sometido al argumento “¿Puedes ver el viento?”.
EliminarProfesor: Que interesante giro ha tomado esta conversación. ¿Te puedo sugerir que leas la recomendación de Brofenbrenner en contra de argumentar sobre temas de los cuales estas mal informado? Está en tu libro de texto. Página 1.
Estudiante: ”Profesor, ya que nadie ha observado el proceso de evolución trabajando y ni siquiera han podido probar que sucede en forma constante, ¿No esta usted enseñando solo su opinión? ¿Ya no es un científico, sino un sacerdote?
Profesor: Interesante comentario indirecto sobre los sacerdotes. Pero dejemos eso a un lado… Nosotros observamos el proceso de evolución trabajando, porque el proceso trabaja en este mismo momento. En cuanto a la idea en su argumento de que uno debe “estar ahí” para observar un proceso mientras ocurre, ¿seguro se dará cuenta que podemos inferir el proceso al examinar la evidencia que el proceso deja a su paso? De cierto modo, estamos ahi cuando observamos los artefactos..
Considere, por ejemplo, la ciencia de la astronomía. ¿Cómo podemos saber acerca de las supernovas? Porque podemos observar distintas supernovas en diferentes etapas de super nova, mediante la observación de sus “artefactos” en el cielo nocturno. Lo mismo aplica para cualquier ciencia histórica. Tu error aquí es pensar que la ciencia no es más que ”observación en tiempo real”. Esto es una falacia “hombre de paja” sobre la ciencia. Según tu lógica los árboles no pueden crecer - después de todo, ¿Quien en realidad es testigo de que un árbol crece?
La ciencia es tanto observación directa e indirecta… También permite la inferencia. Si, por razones de coherencia, se te pide seguir tu propia regla, habría que admitir que no tenemos ninguna evidencia sobre crecimiento de árboles, o formación de montañas - después de todo, nunca he visto en realidad una semilla creciendo en árbol, sólo lo he visto en etapas.
Estudiante: ”¡Pero profesor! Usted ha dicho que la ciencia es el estudio de los fenómenos observados.
Profesor: No, eso es una falacia “hombre de paja” acerca de lo que es la ciencia. La ciencia es más que observación en tiempo real, también observamos artefactos y hacemos inferencias. Pero continué….
EliminarEstudiante: (Respondiendo a esto como una cabra podría responder un libro en el cálculo) ¿Puedo darle un ejemplo de lo que quiero decir?”
Profesor: Por supuesto.
Estudiante: “¿Hay alguien en la clase que haya visto el aire, el oxígeno, moléculas, átomos, el cerebro del profesor?”
La clase estalla en risas. El estudiante señala al profesor, ”¿Hay alguien aquí que haya esuchado el cerebro del profesor… sentido el cerebro del profesor, olido o tocado el cerebro del profesor?” ”Nadie parece haberlo hecho”, el estudiante sacude su cabeza tristemente. ”Parece que aquí nadie ha tenido la percepción sensorial del cerebro del profesor en absoluto. Bueno, de acuerdo con las reglas de la empírica, el protocolo estable y demostrable, la ciencia, ¡Declaro que el profesor no tiene cerebro!”
(Por mucho que el estudiante pretendiera respeto, su logro claro es el ridículo).
Profesor: Querrá decir eso, de acuerdo a su mal informada definición de ciencia. Me alegro de que estés aquí en mi clase para que yo pueda ayudarte a entender mejor lo que criticas. La ciencia no es solo “observar” cosas. La ciencia es empírica, pero también racional. Podemos hacer inferencias a partir de la evidencia de las cosas que vemos, hasta fenómenos que tal vez no podamos ver directamente. Tales como el funcionamiento del cerebro.
Y una inferencia que puedo hacer a partir de la observación de tu comportamiento aquí, es que has perdido el dinero que gastaste en tu libro de lógica, que has usado en lo que va del año. Le recomiendo, por su propio bien, que abra ese libro hoy, y empiece a leer. Desde la página 1.
carlos gonzález 104 - 104.j:
EliminarBuen repaso das al conjunto de falacias lógicas y argumentos torticeros que usan aquellos creyentes que no se conforman con la FE (como mandan sus doctrinas generalmente) y tratan de revestir de lógica sus creencias fantásticas.
No sé el tiempo que llevarás leyendo el blog, pero, puedes creerme, te aseguro que todas y cada una de las que has descrito las hemos visto y leído más de una vez en este protervo blog, todas y cada una ;D
Y es que razonar no es lo suyo, la gente de este mundo, me dijeron una vez, se puede repartir en dos grupos que se excluyen mutuamente, los creyentes y los pensantes ;D
Saludos.
Saludos Carlos 104...
EliminarTe confieso que no había leído esa “replica” de la tristemente célebre “Historia del niño Einstein”
¡En cualquier momento la publicamos completa!!!
Gracias por el aporte.
Nadie puede afirmar con certeza si existe lo divino o no existe, ambos bandos sólo pueden especular.
ResponderEliminarLos que creen honestamente en Dios, practican el amor al prójimo como así mismo, y no me refiere precisamente a las estructuras religiosas ya que los verdaderos creyentes ni siquiera van a una iglesia.
Pero es raro ver a un Ateo practicar caridad y despercudirse del egoismo, porque al no creer en una resurrección tratan de vivir egoistamente todo cuanto pueden ya que creen que van a morir eternamente.
Yo prefiero creer que existe Dios y vivir en paz, que no creer y morir en una tercera guerra mundial que ya se avecina por obra de los mercenarios de las falsas religiones y lo militares Ateos que controlan a los gobiernos corruptos. -Dario Lanni-
Anónimo/Dario Lanni 105:
EliminarTe equivocas de medio a medio.
Primero quieres equiparar el creer en cosas contrarias a la razón y a la experiencia de la realidad con el no creer en tales cosas. Lo que es un ERROR mayúsculo.
Es como si yo afirmara que tan sensato y lógico es creer en Papá Noel como no creer que exista ¿A ti que te parece?
Segundo error que cometes es equiparar el creer honestamente en un dios con amar el prójimo, lo que tampoco es cierto. Hay dioses que mandan cosas terribles.
Por ejemplo, a ciertos musulmanes su Dios les manda la yijad. No se puede dudar de que Mohamed Atta (uno de los que se estrelló contra las Torres Gemelas) era un verdadero creyente en su dios ¿Verdad?
En tercer lugar afirmas sin base alguna que los ateos no practican la caridad ¿Qué datos tienes?
En cierto modo, si todos los ateos son como yo, no deben practicar la caridad. La caridad es repugnante. La caridad es limosna... No, yo, ateo, cuando he ayudado a la gente lo he hecho por dos motivos principales dependiendo del caso:
a) Por solidaridad con otro ser humano, ya sabes, hoy por ti, mañana por mi.
b) Por sentido de justicia social, de remediar injusticias legales o morales según mi opinión.
Y siempre por supuesto por satisfacción personal, la satisfacción que da el saber que se está haciendo algo correcto.
Por otra parte, el cristiano no ayuda por solidaridad o generosidad o justicia... Ayuda porque SU DIOS SE LO MANDA. Amar al prójimo y practicar la humillante caridad es una ORDEN de Dios. Si no cumplen esa orden sufrirán el castigo eterno y si lo cumplen, la gloria.
No es entonces por filantropía o solidaridad ni porque les importe un pimiento el prójimo, sino por MIEDO al castigo y deseo del premio...
¿Que los militares son ateos en su mayoría? ¿De donde sacas semejante disparate?
Saludos Darío 105...
EliminarNo creer en Dioses fantásticos y milagrosos no es especular. Es simple sentido común.
Y sobre la estupidez que dices: "es raro ver a un Ateo practicar caridad y despercudirse del egoísmo"
Revisa:
Loa Países Ateos son más pacíficos
Anónimo 105 - Dario Lani:
EliminarYo no doy caridad, que se pongan a trabajar los huevones, pero si soy solidario con las personas honestas y trabajadoras en desgracia.
En todos lado la "mendicidad" es una estafa donde los huevones ganan miles de millones de dolares abusando de la generosidad de algunos pendejos. Yo no doy caridad.............. pero cuando una persona entra en desgracia, soy solidario, y doy toda la ayuda que pueda otorgar! Tan es así que he donado dinero, he ido a prestar mis servicios como médico en forma gratuita trabajando más de 100 horas a la semana (Torreón 2005, Monterrey y Sabinas 2011), he ido a dar consultas gratuítas porlas noches en caso de emergencia a rancherías que están a más de 50 kilometros de mi casa, eso es ser egoísta? Por lo menos los ateos ayudamos por convicción y por beneficio de la humanidad, no por el temor a un dios tiranol
.
Yo también fui ateo hasta que descubrir que la educación y la ciencia están manipuladas el objeto es hacernos "consumidores" compulsivos y no solo de ropa y comida, sino de información que jamas conlleva al conocimiento verdadero
ResponderEliminarAmigos Todo el edificio de la ciencia es axiomático, es decir basado en las verdades que alguien impuso Eso también es dogmatico, Hacen de la ciencia otra religión. solo que esta no pretende salvar sino esclavizar y asesinar
Las medicinas no curan en verdad solo hacen millonarios a las farmacéuticas... NO voy a extenderme demasiado por que se que uds son personas muy instruidas y sabrán investigar sobre estos temas llegando a la conclusión que la esclavitud humana sigue existiendo solo de diferente manera, nadie es libre seguimos siendo esclavos de las familias mas poderosos que gobierna este planeta. y ella nos dicen que no existe dios, han creado a través de sus científicos TEORÍAS (Las teorías no son demostraciones por si acaso son simples conjetuas basada en pequeños indicios) si no me crees viaja por todo el mundo si puedes, come todo lo que quieras si puedes, estudia todas las disciplinas si puedes, solo tendremos las migajas de las grandes corporaciones.. que quieren que creas que con lo que tienes es suficiente un simple cuerpo material que terminara podrido bajo tierra.
Saludos Anónimo...
EliminarDices: "la educación y la ciencia están manipuladas"
Supongo que si sufres de una apendicitis aguda no recurrirás a la cirugía ya que es "ciencia manipulada"
Mejor reza... seguro te ayudará.
Exacto, que inteligente eres, Todos los males vienen por la vida artificiosa que llevamos en Dizque nuestra "civilización moderna" Prueba solamente cuarenta y dos días sin probar ninguna sustancia dañina e incluso comer carne, no tener malos pensamientos, especialmente los lujuriosos, y después de orar, cuéntanos tu experiencia. eso si suponemos que eres lo bastante valiente para someterte a ese rigor. intentalo no pierdes nada al contrario ganaras una experiencia que transformara tu vida o ¿a qué no puedes?
EliminarTu amigo Dario Lanni,
PD. si utilizo anónimo es por que es mas rápido publicar que las otras opciones de blogg, pero como veras no me oculto pongo mi nombre en cada comentario
Anónimo 106b (Dario Lanni):
EliminarDespués de estar 42 días en ayuno riguroso la persona tiene alucinaciones por la desnutrición aguda. Y puede ver a Vishnu si es hindú, a Alá si es musulman o a Monesvol si es pastaferista, pues son personajes que se ha imaginado que existen. Esto sería como los experimentos donde se da una descarga eléctrica en una determinada área del cerebro de un chimpance, y este ríe, llora, grita, duerme, etc, dependiendo del área estimulada. Lo mismo pasa con esa idiotez del ayuno.
Saludos Dario 106.b...
EliminarDices: "Todos los males vienen por la vida artificiosa que llevamos en Dizque nuestra "civilización moderna"
O sea... Antes de la "civilización moderna" no habían males?
La explicación de ver "cosas" después de ayunar tanto... la ofrece perfectamente el buen Jon en 106.c.
Igualmente, no le veo nada virtuoso el pasar hambre y penurias para complacer a un Dios que es perfecto.
En fin.
Típico de los ateos, tergiversan las cosas y sin tener estudios profundos en diversa disciplinas creen tener una respuesta inteligente para todo. me recuerdan a un personaje que discutía con otro hombre sobre medicina, el ateo para todo tenia una opinión, sin embargo luego de enterarse que su interlocutor era un medico de renombre quedo tan mal parado frente a la audiencia, que nunca mas volvimos a tomar en serio sus opiniones. "La creencia en dios no pretende competir con la ciencia, la ciencia busca conocimiento, mas no sabiduría, Sabiduria es saber por qué vives, para que vives y como debes vivir en armonía y paz con tu semejantes" esa es la forma de vida que aspiramos, eso no es ignorancia. se basan pasajes sesgados de la historia, les pongo un reto Amigos ateos, coman todo lo que quieran, pero dejen de tener pensamientos pecaminosos por 40 dias y encontraran una gran verdad o son muy débiles para aceptar este reto. "si no experimentan son falsos científicos".
EliminarAnónimo 106 e.
EliminarUna gran verdad esa que dices:
"La creencia en dios no pretende competir con la ciencia, la ciencia busca conocimiento, mas no sabiduría, Sabiduría es saber por qué vives, para que vives y como debes vivir en armonía y paz con tu semejantes"
Si por dejar de tener pensamientos pecaminosos por 40 días, te refieres a que tratemos de ser mejores personas siendo menos soberbios, menos altaneros, mas sensibles quizá... etc, pues está bien. Comparto eso.
No más te recuerdo que también hay creyentes con esos "pensamientos pecaminosos", eh?
Hasta ahora, no conozco ser humano sobre la tierra (incluyendo a Jesús Cristo) que no haya tenido tales "pensamientos pecaminosos".
Luego entonces, no sé a que "verdad" quieres llegar.
Saludos Anónimo 16.e...
EliminarDices: "Sabiduría es... como debes vivir en armonía y paz con tu semejantes"
Pues entonces Dios no es nada sabio. Es un bruto total!!!
Eso de vivir con paz y armonía no va con el comportamiento de Dios.
Revisa:
Los Asesinatos de Dios
Los Odios de Dios
La Ira de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)
Dios y su Insano deseo de Humillación Humana
De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales
Claro que los países ateos son mas pacíficos, siempre y cuando seas europeo, tienen estándares de vida económicos mas altos, Pero si no eres Europeo sufres la opresión en los paises sub desarrollados ya que con nuestro trabajo y sudor los mantenemos, revisa la política internacional de la desigualdad y encontraras que esos paises ateos son los que explotan a los países que aun creen en Dios. La razón es simple y se que un día encontraras respuestas. Suerte amigo aun tiene mucho camino que recorrer y se que saldrás adelante
ResponderEliminarAnónimo 106-107:
EliminarTienes razón, Islandia es un país depredador nato... Y Noruega, unos verdaderos tiranos...
En España estamos como estamos no porque seamos corruptos hasta la médula, que va, es por culpa de Alemania.
Qué suerte que la culpa de las carencias propias siempre sea de los demás, eh.
Anónimo 104 y 105:
EliminarDigamos que tienes razón:
1.- La ciencia es una "mala" religión:
De seguro produces tus alimentos en una parcela estilo amish, pues la mayoría de los alimentos son producto de la agricultura moderna, el principal avance científico y tecnológico de la humanidad.
De seguro estas vestido con un tapa rabo de hojas de parra o prendas de piel como las que Jehová les regalo a Adán y Eva, pues las máquinas de hilar, y la mayoría de los tejidos están hechos con maquinaria sofisticada producto de la ciencia, hasta las ropas sencillas que se hizo Gandhi estaban hechas con un telar, un importante avance tecnológico, producto de la ciencia!
De seguro cuando pescas una infección bacteriana te pones a rezar, pues los antibióticos son producto de la ciencia que solo sirve para enriquecer a las farmacéuticas!
2.- Que los países ateos esclavizan a los países "creyentes" usando la ley del más fuerte...................
Por que será esto? acaso los países "creyentes" son más pendejos para permitir esto? acaso en los países "creyentes" domina la ignorancia? Acaso en los países "creyentes" denigran los avances científicos y a los científicos llamándolos ciervos del diablo? Acaso los habitantes de los países "creyentes" donan más dinero a las instituciones religiosas que a las instituciones educativas y científicas?
Si todas las respuestas fueron "SI", como esperan defenderse los países creyentes de un rival más preparado, si son más débiles que los países ateos.
Si los países creyentes se enfocaran a desarrollarse para que las respuestas a las anteriores preguntas fueran "NO", no estarían tan jodidos, tan explotados ni esclavizados por los países "ateos"
Por que los habitantes de los países creyentes no se unen y le piden a sus dioses que los salve de las garras de los países ateos?
Exacto, que inteligente eres, Todos los males vienen por la vida artificiosa que llevamos en Dizque nuestra "civilización moderna" Prueba solamente cuarenta y dos días sin probar ninguna sustancia dañina e incluso comer carne, no tener malos pensamientos, especialmente los lujuriosos, y después de orar, cuéntanos tu experiencia. eso si suponemos que eres lo bastante valiente para someterte a ese rigor. intentalo no pierdes nada al contrario ganaras una experiencia que transformara tu vida o ¿a qué no puedes?
EliminarAnónimo:
Eliminar¿Coincidencias entre la teoría de supercuerdas y el Apocalipsis?... Sí, tantas como entre el culo y las témporas.
¿En las últimas décadas se ha dado por enfrentar a la ciencia con la religión? ¿Galileo por decir uno, es de las últimas décadas?
Se puede afirmar que lo divino no existe con la misma certeza que se puede afirmar que Papá Noel no existe.
¿Los que creen honestamente en Dios, practican el amor al prójimo como a sí mismos? Entonces ¿Mohamed Atta era ateo?
Y no, los ateos sí ayudan a los demás por solidaridad, filantropía o sentido de justicia, no como la humillante caridad que practican los creyentes por obedecer las órdenes de su Dios no por ayudar al prójimo ya que si no practican la caridad van al infierno.
Tú estás en tu derecho en creer en lo que quieras pero los demás también tenemos derecho a no creer en patrañas. No olvides eso jamás.
Y hasta ahora todas las peores guerras las han perpetrado gente creyente, cristianos y musulmanes.
¿42 días sin comer carne ni tener pensamientos lujuriosos? ¿Y qué hago entonces? ¿Pero tú quieres que nos suicidemos? XD
Yo por lo menos soy demasiado viejo para perder tanto tiempo ;D
Magistralmente estúpido, no me refiero a ti por si acaso, sólo al comentario, por que tu pareces inteligente.
EliminarQUE VANIDAD
Los ateos no buscan las verdades, solo buscan desacreditar lo que no entienden, y esa no es la postura de un verdadero científico.
ResponderEliminarDario Lanni
Saludos Dario...
EliminarNo tienes ni idea de lo que es el Ateísmo... ¿Verdad?
Revisa:
Ateos responden preguntas que frecuentemente hacen los Creyentes
Te equivocas de plano, fui ateo por largo tiempo; no asumas tan valientemente lo que no conoces .
EliminarDarío Lanni
No existe ateo sabio, su falta de experiencia y conocimientos jamas les hará alcanzar la sabiduría.
ResponderEliminarP.D Sabiduría no es igual a conocimiento científico, revisen el diccionario mas conocido como "Mataburro"
Jesucristo no predico a los maestros de la ley, por que su cerebro lleno de datos confusos impedía una actitud perspectiva de que la vida es mas grande que sus orejas, No e trata de sumergirnos en conocimiento mientras el mundo se destruye por obra y gracia de la ignorancia no ilustrada como ilustrada mas conocida como "miopía científica" o religión dogmático. entérense que en este mundo no hay solo dos bandos : los religioso cucufatos y los estúpidos ateos también estamos los que buscamos la verdad en la ciencia y en conocimientos metafísico y filosóficos. así que pequeños aprendices de científicos no se coman toda la paella-
ResponderEliminarDario Lanni 108:
EliminarSi te digo "Y una mierda" ¿te enfadarás?
109:
Sabiduría no es igual a conocimiento... Sabiduría es igual a "Esto es así porque me sale a mi de los cojones" ¿OK?
Si te digo "Y una mierda" ¿te enfadarás?
110:
OK, Jesucristo predicó a los "pobres de espíritu" = mensos, idiotas, cretinos... ¡Pues qué bien, una religión para subnormales!.. En eso estamos de acuerdo.
El Bigotes te lo explica muy bien.
Jasimoto 110.a:
EliminarJajajaja ya no hay mucho más que decirles, no? Jajaja
No te pases mucho por lo cojones, se suelen achicar y quedaras descojonado.
EliminarSaludos Anónimo 110...
EliminarHuy!....
Ojalá Dios no castigue la vanidad... Porque vas listo...
Quien responde con groserías se pico, piconasos sus argumentos les fallaron.
ResponderEliminarTumbaburrus sabiondus 110
ResponderEliminarCheesus no le predicó a los maestros de la ley porque sabía que lo iban a mandar derechito al golgota con todo y chanclas, si pendejo no era.
Por supuesto que es más fácil llenar de mierda un cerebro vacío que uno lleno de "datos confusos" por eso la religión es tan exitosa donde los recursos, como la educación, menguan.
Estoy de acuerdo contigo, hay infinitos niveles de pendejez,
Y supongo tu estas en el nivel uno
ResponderEliminarSupositorio 113
EliminarCasi le atinas, estoy en el nivel 1.1, en el 1 está el antropoide ese que, a pesar de ya tener pelos en la selva y jalarsela 3 veces al día mínimo, sigue teniendo amigos imaginarios cual infante de 4 años, ternurita...
Ah cabrón, pero no es uno, son miles de millones que tienen al mismo amigo invisible AQUI TA
que fácil te exasperas digno de los ateos, sigue adelante persigue tu sueño que a nadie le importa sólo a Dios que es tu unico amigo verdadero y lo desprecias. a mi no me importas nada y supongo que miles de personas tampoco
EliminarAmigos los aguacates y no se hablan..
EliminarDios mi amigo? jajajaja, buen chiste, déjame anotarlo en mi maquina de escribir invisible y archivarlo en la carpeta de cosas inútiles que utilizaré probablemente 0 veces en la vida (y en la otra). DTB
El Dr. Horacio Boló, de nacionalidad argentina, es un destacado médico en su campo, en esta ocasión trata el tema del cientificismo, la forma en que los grandes científicos consideraron el conocimiento científico en contraste con quienes sólo han deseado sacar la tajada ideológica de este conocimiento, sin tener base alguna, y de verdaderos fraudes tomados por conocimiento científico cierto.
ResponderEliminarhttp://bibliaytradicion.wordpress.com/inquisicion/limitaciones-y-falacias-de-la-ciencia-moderna/
Dr. Boliche
EliminarMuy bonito tu judas que acabas de quemar, cuanto te costó hacerlo? 5 picosegundos? Ahora resulta que tu decides quien es un gran científico y quien un cientifista.
Mejor pongo a tu disposición el siguiente relato y me dices si son científicos o "cientifistas":
-Pues el otro día hubo una reunión de científicos hablando sobre el problema de la superpoblación, y los más optimistas pensaban que en el año 2050 tendremos que comer mierda.
¡Caramba!, ¿entonces qué es lo que pensaban los pesimistas?
-Que no habrá mierda para todos.
Y en este?
EliminarDos pulgas (científicas) entre sí:
-¿Crees que habrá vida en otros perros?
Si ese pendejo fuese un destacado cientifico en su campo yo lo conoceria, pero no es así, así que deja de inventar jaladas! que ha hechos ese tipo para decir que es un gran cientifico?
Eliminarno debes preocuparte siempre habrá la suficiente para tí
ResponderEliminarbigotes no te asustes siempre habrá la suficiente para ti
ResponderEliminarLanudo,
ResponderEliminarO sea que si creo en algo más inmenso que yo (en Jabba the Hut), eso me impulsa a perfeccionarme y encontrar la sabiduría? No te importa lo que piensa tu madre cuando te descubra jalandotela si interiormente te sientes bien?
Si, dios vino a saldar una deuda ficticia consigo mismo, todo un genio financiero, algo así como el autosecuestro, o no?
Anónimo 117:
ResponderEliminar"El ser creyente en algo mas inmenso que nosotros mismos".
Entonces si yo creo en Papá Noel ¿soy in-menso o solo menso?
XD
Y los chanchullos de Jesús y Su Padre es cosa de ellos.
¡Pobrecitos cristianos, lo que sufren!
XD
Anónimo 117.
EliminarYo si creo en algo realmente mas inmenso, incluso mas inmenso que el mismo sol.
Yo creo en: VY CANNIS MAYORIS.
Eso si que es inmenso.
Para ser rectos, éticos y morales no se necesita religión. Tu dios se queda muy corto con eso.
Dices:
"La vida de un creyente no es para nada fácil, supongo que para nadie es fácil."
Yo te digo:
Supones bien, pero no dudes. La vida no es fácil para nadie. No te hagas el sufridito por ser creyente. Es parejo para todos.
¡Que güeva cuando te pones a buscar casos de conversión! Es patético.
Lo que demás que dices es pura paja.
Saludos Rubén 117...
ResponderEliminarDices: "nos impulsa a perfeccionarnos y buscar la sabiduría"
Muy bueno eso. Puedes comenzar por leer la Biblia, en especial los cientos de versículos donde Dios es un sanguinario asesino.
Los Asesinatos de Dios
Los Odios de Dios
La Ira de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)
Dios y su Insano deseo de Humillación Humana
De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales
En todo caso ya hay más de 800 publicaciones donde puedes empezar a explicarnos todo lo que de señala allí.
Bienvenido.
!ya cumplí¡ el resto es de uds.
ResponderEliminarAdiós y hasta nunca
O sea que nada más viniste para hacer méritos para tu "corona", o sea por interés, y en realidad no me amas?
EliminarPfff todos son iguales, nos vemos en el cielo porque como soy igual de interesado que tu, me voy a arrepentir 1 seg. antes de morir.
Anónimo:
EliminarLa sabiduría efectivamente no es lo mismo que conocimiento pero se basa en él. Se basa en conocimiento y es el correcto entender de ese conocimiento. O sea, que los seres humanos no somos una base de datos... Si tienes muchos conocimientos "de memoria" pero no los interpretas correctamente no eres sabio, OK.
Pero Estás incorporando valores morales donde no corresponde.
La ética no tiene nada que ver con la sabiduría... Son cosas diferentes.
He visto esta definición, simple y adecuada: "Sabiduría es la aptitud de valerse del conocimiento con éxito".
-"La sabiduría toma sus referencias de lo que se denomina memoria a largo plazo. En otras palabras, lo vivido ha de haberse experimentado con suficiente frecuencia o intensidad como para que no se borre de nuestro recuerdo, se inserte en los esquemas de lo que consideramos bueno o malo y se tome en cuenta como parte de los procesos de supervivencia del individuo. El papel que juega este concepto en la selección natural es de vital importancia...". (Wikipedia)
Ahí tienes una interpretación sociológica-evolutiva (¡Horror, la palabra Evolución! ;D).
Como ves la ética y otras cosas semejantes no entran en la sabiduría. Y además hay que matizar:
El ejemplo del cigarrillo es muy indefinido. Puede que "conozcas" perfectamente el daño que hace y que sigas fumando aunque seas una persona en general "sabia" porque:
a) No te de la real gana dejarlo porque te compense la relación placer/riesgo, una decisión libre e informada no influye en la sabiduría de una persona, o
b) Estés tan enganchado que no puedas dejarlo y no creo que una adicción física disminuya las sabiduría ni el conocimiento de alguien.
Ejemplo literario Sherlock Holmes. Ejemplo real Freud.
(Este argumento en realidad contradice la definición sociológica-evolutiva que puse antes, pero se supone que los seres humanos, a diferencia de los animales, podemos ir en contra de lo que dice nuestro instinto de supervivencia).
Se trata la palabra sabiduría en el artículo de una manera muy vaga, en realidad no la define sino que mete un conjunto de valores que nada tiene que ver: la honestidad, la moral, la salud...
De todas formas, en nuestro contexto religioso-ateo, todo esto no hace al caso porque supongo que te refieres a sabiduría "Revelada" ¿Me equivoco?
Saludos Anónimo 119.b...
Eliminar¿Te parece que una burra parlanchina, un tipo que vive tres días en un pescado, un tipo que detiene el sol para matar mas personas y un Dios que es un asesino consagrado... es Sabiduría?
Estas completamente confundido y equivocado, confundes la terminología. deberías revisar otras fuentes que no sean las wikis. Como denotas tu falta de preparación a ojo yo también soy ateo
EliminarAteo ignorantes, Pobres, y pobres diablos. creen que un creyente es solamente católico o que es pobrecito, o que es un cura corrupto, no les cabe en la cabeza que un verdadero creyente es alguien que entendio que la ciencia es un conocimiento limitado basado en axiomas (similar aun dogma) pero os aseguro que ni siquiera sabe el signifiacado del termino. todos los ateo que conozco ni siquiera tienen estudios superiores, no saben de filosfia y juzgan un basto conocimiento en base a la religion que les hablo su abuelita del siglo pasado. Estudien burros profundamente para que por el osico no les salga solo groserias, verdad que a nadie le gusta que lo agredan, eso hacen la mayor parte del tiempo cuando alguien dice soy cristiano. hasta la vista bestias
ResponderEliminarPor si acaso no he ofendido a nadie, ignorante es la persona que ignora alguna disciplina del conocimiento, y bestia significa imperio corrupto en las escrituras biblicas.
Saludos Anónimo...
EliminarEl Dios que sale en la Biblia no es ni Católico ni protestante. Es simplemente un Dios sanguinario y sin piedad.
Que dices de lo siguiente que sale en la Biblia (y que NO es Católico)
Los Asesinatos de Dios
Los Odios de Dios
La Ira de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)
Dios y su Insano deseo de Humillación Humana
De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales
Anónimo 120:
EliminarNo nos tengas tanta lástima cuando no eres capaz de armar un razonamiento coherente. Fíjate lo que dices:
1. -"...no les cabe en la cabeza que un verdadero creyente es alguien que entendio que la ciencia es un conocimiento limitado...".
Entonces todos seremos creyentes, porque todos sabemos que los conocimientos científicos son Y SERÁN siempre limitados, nunca absolutos.
Perpetras aquí un argumentum ad ignorantiam ya que basas tu fe en la falta de respuestas científicas. Haces como el antiguo que al desconocer la causa real del rayo, creía en el Dios del Rayo.
2. -"...basado en axiomas (similar aun dogma)...".
No conoces tu propio idioma ni te molestas en aprenderlo. Ni un axioma es similar a un dogma ni la ciencia, hablando con propiedad, tiene dogmas porque usa el método científico (reproducibildad, falsabilidad, ya sabes).
3. -"...todos los ateo que conozco ni siquiera tienen estudios superiores...".
Ese es tu problema. Dependerá del ambiente en que te muevas, si solo conoces chusma, chusma será, atea o religiosa, lo lamento por ti. Pero debes saber que aproximadamente el 90% (estadísticamente hablando) de los científicos del mundo son ateos.
Perpetras la falacia llamada secundum quid que es una generalización basada en datos insuficientes.
4. -"Estudien burros profundamente para que por el osico no les salga solo groserias...". (sic)
Esta frase te retrata perfectamente:
Primero no sé que adelantaremos "estudiando burros profundamente". Noé tal vez porque es veterinartio pero los demás... Más vale que tú estudies el uso de las comas en castellano. XD XD
Segundo, nos llamas burros, falacia argumentum ad hominem y
Tercero, asesinas la palabra "hocico" cometiendo DOS faltas de ortografía en una palabra de seis letras (cinco según tú) y yo te pregunto ¿Quién será aquí el burro?
Puedes irte contento porque has dejado el pabellón de los cristianos a la altura de la suela de los zapatos, nada más que por eso te habrás ganado un par de miles de años de purgatorio ¡So bestia!
Ah, "bestia" para mi significa: Tipo maleducado, zafio e ignorante y en tu caso concreto afectado por el Dunning-Kruger.
XD
Anónimo tus definiciones están incompletas
EliminarTe falto dar el significado etimológico de IGNORANCIA, que es ignarantius estupidus, Asi como el de BESTIA, que es Cuadrupedus evolutivus. SI haces un comentario hazlo completo INMENSO BRUTO.
A mis amigos ateos disculpen los exabruptos, pero cuando hay personas que no e expresan IN completus, se me sale lo simio. ha perdonen mi falta de respeto olvide mandarles saludos a su mama que es tanmona y a su papa gorila, supongo que el parecido les viene de familia
Un saludo de su buenvecino Carlitos Darwincho
PD mono de porqueria no sse olviden labarse la boca antes de dormir sino no seguirán evolucionando...
ya están cerca de ser chanchos por que comen de todo, ya están cerca de sgan adelante persigan sus sueño sobre o bajo el arbol sin desfallecer Ignorantu Cuadrupedus
Otro anónimo, te paste anónimo, que lenguaje mas desbocado o desfausado donde estudiaste, en el zoológico con un chimpance evolucionado. si que eres la cupide de la evolución a este ritmo en que nos transformaremos en un mono dedos cerebros, yo quiero ser un mono de dos cerebros, para hablar el doble de estupideces que los miopes de loa ateos que no distinguen la diferencia de conocimiento y de sabiduría.
EliminarPor que será que la mayoría de ateos docentes universitarios son alcohólicos o fumadores? algún ateo valiente por favor salga en su defensa antes que esos cristianos nos envíen al lado oscuro de la fuerza por favooooooor
¿Sólo por la profecía?
ResponderEliminarPara la Ejecución de la empresa de las Indias no me aprovechó razón ni matemática ni mapamundos; llenamente se cumplió lo que dijo Isaías.
Cristóbal Colón
Si dios no existe el concepto de Bien y mal muere con el, la moralidad es un complejo que al ser humano se le impuso, para controlar sus emociones, y ser plenamente libre, segun nietzsche, pero yo me pregunto si no existe, ni la moral ni el bien ni el mal, entonces los crimenes en contra de la humanidad, como la violacion, el asesinato, la guerra, incluso las mas bajas atrocidades como las mutilaciones y genocidios, cadecen de sentido, ya que esto no es maldad porque eventualmente al no aceptar ninguno de estos conceptos, el matar y otros actos propiamente inmorales no tienen ningun sustento para ser criminalizados ya que si el mal no existe, tampoco los actos perpretados por este mismo.
ResponderEliminarasi que los grandes asesinos seriales psicopatas y demas, nunca han cometido ninguna maldad, es mas si yo ahora mismo tomara una M-16 y empezara a matar a todos mis compañeros de universidad, no estoy haciendo ningun mal.
ResponderEliminarTodo depende, Llanito,
EliminarSi tus compañeros de universidad son unos herejes hijos del diablo ateos, es algo muy bueno y Alá te premiará con el paraíso y 70 vírgenes a tu disposición. No te preocupes de matar gente buena, ya dios escogerá a los que sean suyos.
Allan Rojas 122 y 123:
EliminarEsto quiere decir que tu solo te comportas por que dios te lo ordena? te comportas solo por recibir el premio y el temor al castigo?
Quiere decir que si no fuera por dios, tu serias un bastardo asesino desalmado hijo de puta, violador desenfrenado, ladrón, mentiroso, golpeador, etc, etc???????
Si no existe tu dios tu exigirias que se libera a todos los bastardos criminales asesinos, violadores, ladrones, solo por que no exista, segun tu, el bien y el mal??????????
En pocas palabras eres un bastardo asesino hijo de puta que solo se contiene por el temor a su dios?
Pues la mayoria de los ateos somos mejores personas que tu! nos comportamos por convicción propia, no por el temor a un dios! Si tu dios existiera, crees que aceptaria y salvaria a un bastardo hijo de puta hipócrita que solo se comporta por el temor que le tiene, y no por que sea una buena persona???????
Piensalo.
ALLAN ROJAS 122 y 123:
ResponderEliminarDime... ¿Conoces alguna sociedad sin normas morales? A ver, di una.
No hay ¿Verdad? TODAS las sociedades tiene una moral... Y sin embargo dioSES hay y ha habido decenas de miles de ellos todos diferentes...
O sea, la sociedad que creía en Zeus tenía moral, como la que creía en Thor o la que cree en Ganesha o la de Albania comunista que era atea por decreto o la de Corea del norte cuyo dios es el gordito ese con cara de mala leche... como se llame...
¿Entonces? Si la moral emana de Dios como todas las sociedades con dioses diferentes y ateas también tienen su moral ¿Cómo lo explicas?
Piensa otra cosa, las sociedades occidentales de extracción judeocristiana, consideran inmorales unas series de cosas, por ejemplo la pederastia (menos El Vaticano XD) las cuales son perfectamente morales, por ejemplo la pederastia, en las sociedades musulmanas ¿Cómo podría ser posible esto: Normas morales contradictorias si la moral emanara de un Dios?.. ¿O acaso nos dices que hay hay dos dioses, Cristo y Alá?
El bien y el mal claro que existen, son creaciones humanas... Y como obra humana que son, susceptibles de cambio en virtud de las circunstancias.
Por ejemplo, si fueras musulmán fundamentalista y cogieras el AK-47 y masacraras a tus compañeros de universidad por infieles, harías BIEN y MAL según quién lo juzgara.
Para los musulmanes fundamentalistas estarías haciendo el BIEN supremo y ganando el cielo con 72 vírgenes, serías para ellos un jodido mártir...
El asesino psicópata San Roberto Bellarmino es santo para los católicos, ahí tienes otro ejemplo de relativismo moral (o Tomás moro)...
¿Cómo explicas esto si la moral proviene de un Dios?
DDiderot
DDiderot 124:
EliminarCreo que ALLAN ROJAS está cometiendo la falacia de la consecuencia al afirmar algo (existencia de Dios), porque de lo contrario tendríamos un resultado indeseable (la falta de moral), algo así como que si no existiera Dios, entonces no existiría la moral, por lo tanto Dios existe. La realidad es que moral puede existir sin creer en Dios, y es falso que todas las culturas tengan necesidad de creer en un ser superior (como lo afirman muchos creyentes); para muestra basta con conocer como la tribu de los Pirahã, una tribu aislada en el amazonas que no tiene deidades y que logró deconvertir a un misionero que los pretendía evangelizar:
Es más, El Dios de la Biblia es el menos indicado para dictar la moral. Este personaje mata a millones de personas, manda que las mujeres violadas se casen con su violador, manda matar a las personas que tengan una religión diferente, a apedrear a una mujer si no grita durante la violación, manda a que las mujeres de otras naciones a la de Israel sean tomadas como prisioneras sexuales; mata a personas por no querer tener sexo con las esposas de sus hermanos difuntos; e inclusive mata porque una persona tocó por accidente el arca de la alianza.
Richard Dawkins deja una descripción que le va de perlas a este personaje (y creo que se queda corto):
“El Dios del Antiguo Testamento es, sin duda el personaje más desagradable en toda ficción: celoso y orgulloso de ello, un mezquino, injusto, un controlador implacable, un vengativo limpiador étnico sediento de sangre, un misógino, homófobo, racista, infanticida, genocida, filicida, pestilente, megalómano, sadomasoquista y caprichosamente malévolo acosador.”
Pero creo saber de donde viene esa forma de pensar de este forista... viene de fundamentalistas religiosos como este que deberían ser castigados por incitar a la intolerancia y dañar las mentes de personas susceptibles.
Es casi una hora entera de falacias, absurdos, amenazas y sinsentidos, pero creo es necesario verlo para darse cuenta de cómo el fundamentalismo religioso es altamente perjudicial para las mentes vulnerables. Por cierto en una parte del video aborda el tema de "la necesidad del mal en el mundo", imperdible por lo falaz de su planteamiento.
Y no, los ateos no son los degenerados que el "conferencista" cree que son. Eso es un mero prejuicio suyo.
Me gustaría conocer tu opinión DDiderot y la de otros comentaristas.
Saludos.