Muere mujer quemada por pastor en ritual religioso
La joven sufrió quemaduras graves en el 80 por ciento de su cuerpo
Managua, Nicaragua | 28 Febrero 2017 | 7:36 a.m. | Edición Web
Vilma Trujillo García, de 25 años de edad, quien el pasado 22 de febrero fue lanzada una hoguera por un pastor evangélico, murió la madrugada de este martes en el Hospital Antonio Lenín Fonseca.
Las autoridades del Hospital Antonio Lenín Fonseca declararon a la Nueva Radio Ya, que la joven murió debido a las graves quemaduras que tenía en órganos vitales (el hígado y los riñones).
El hecho ocurrió el pasado 22 de febrero en una iglesia evangélica de la comunidad El Cortezal, en Rosita, Triángulo Minero, Caribe Norte. Según los familiares y el esposo de Vilma Trujillo, la joven fue lanzada a la hoguera por el pastor Juan Gregorio Rocha Romero y cuatro personas más en un ritual religioso “para sacarle supuestos demonios”.
La joven sufrió quemaduras graves en el 80 por ciento de su cuerpo y no logró sobrevivir. El viernes la policía arrestó al pastor Juan Gregorio Rocha Romero y a sus cuatro cómplices, para ser acusados como los presuntos responsables de tentativa de homicidio en contra de Vilma Trujillo García.
El esposo de la joven, Reynaldo Peralta dijo a la Radio Ya, que al momento en que ocurrió el incidente él se encontraba fuera de la comunidad porque estaba trabajando en una finca. “Mi esposa pasó ocho días encerrada en la congregación y dice la hermana de Vilma, que para quemarla, juntaron unos tucos de leña, la amarraron cerca del fuego y luego la empujaron desnuda”, declaró Peralta.
Fuente:
http://www.elnuevodiario.com.ni/sucesos/420277-muere-mujer-que-fue-quemada-pastor-durante-ritual/
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"Sanar a través del fuego": Fanáticos religiosos queman a una joven en la hoguera en Nicaragua
Publicado: 1 mar 2017 09:45 GMT | Última actualización: 1 mar 2017 10:13 GMT
Una joven nicaragüense fue quemada por una "revelación divina" de una de las integrantes de una iglesia evangélica.
La Policía nicaragüense ha acusado a cinco integrantes de la Iglesia Visión Celestial de las Asambleas de Dios de lanzar a una joven "amarrada de pies y manos" a una hoguera en el municipio de Rosita, al noreste de Nicaragua, informa el 'Diario Las Américas'. Los miembros del grupo religioso que la creían "endemoniada".
La víctima, Vilma Trujillo García, de 25 años de edad, falleció este martes en un hospital de la capital del país, Managua, por la gravedad de las quemaduras que sufrió. La mujer permaneció atada desde el 15 a 21 de febrero antes de ser sometida a un ritual religioso escalofriante: en la madrugada del día 21, los acusados la arrojaron a una hoguera.
La revelación
La razón detrás de este espeluznante acto fue una "revelación divina" que tuvo una de una de las seguidoras de la iglesia, Esneyda del Socorro Orozco. La mujer confesó a la Policía que fue un mensaje de Dios el que le dio la idea de que "debía hacerse una fogata en el patio del templo para sanar a la víctima a través del fuego".
Las autoridades responsabilizaron del crimen al pastor Juan Gregorio Rocha Romero, de 23 años y a otros cuatro supuestos cómplices. Todos ellos son miembros de esta congregación evangélica asociada a las Asambleas de Dios, aunque los representantes de este grupo negaron cualquier vínculo.
El caso ha causado una gran conmoción en Nicaragua, donde la población católica ha caído a menos del 50% en los últimos 20 años, mientras que el protestantismo ha crecido hasta convertirse en la religión de casi el 40% de los habitantes del país.
Fuente:
https://actualidad.rt.com/actualidad/232231-nicaragua-religioso-endemoniada-bruja-fuego
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Fanáticos religiosos queman a una mujer en una hoguera para "sacarle el demonio" en Nicaragua
La mujer, de 25 años de edad, falleció este martes como consecuencia de las quemaduras tras una semana de agonía.
Publicado: feb 28, 2017 | 06:02 PM EST
MANAGUA, Nicaragua-. El pastor Juan Gregorio Rocha Romero tuvo una ‘revelación’: para ‘purificar’ a Vilma Trujillo García del demonio, ‘Dios le dijo que hiciera un fueguito para sacárselo’. La campesina –de 25 años de edad– fue quemada en una hoguera por un grupo de fanáticos religiosos, en una recóndita comunidad del Caribe norte de Nicaragua. Una semana después, tras una dolorosa agonía, la mujer falleció este martes en un hospital de Managua. El crimen ha conmocionado a la sociedad nicaragüense, y muchos condenan la barbarie cometida, que refleja la violencia machista que asola a este país, y la ausencia del Estado en esas comunidades.
Tras ser arrojada a la pira, la joven Trujillo García fue encontrada atada y desnuda en un barranco. Presentaba quemaduras en casi el 50% de su cuerpo y síntomas de deshidratación, según confirmó 30 horas después el doctor David Saravia, director del hospital del municipio de Rosita. Ese fue el tiempo que transcurrió desde que la víctima fue quemada y trasladada desde la alejada comunidad de El Cortezal, donde ocurrió el episodio, hacia el centro hospitalario.
El rostro, las piernas y los brazos fueron las partes del cuerpo de Trujillo García que resultaron más afectadas. Sus familiares relataron a Univisión Noticias que el pastor Rocha Romero lanzó a la campesina a la hoguera con la ayuda de otras cuatro personas, entre ellas Franklin Jarquín, quien comentó a un medio local que ella “cometió un error ante Dios y por eso la endemonió”.
“Falló ante Dios, porque tenía su compañero de vida, y estuvo con otro hombre mientras se hacía pasar por cristiana. Por eso se le metió el demonio”, justificó Jarquín con naturalidad.
Las versiones de los familiares –que pidieron el anonimato porque en la zona los familiares del pastor los amenazaron de muerte– aseguraron que Trujillo García fue violada. Sin embargo, las autoridades nicaragüenses no han confirmado ese extremo. Todavía no se conocen los resultados de la autopsia que realiza el Instituto de Medicina Legal.
El pastor Rocha Romero dio otra versión de los hechos. Aseguró que ellos no lanzaron al fuego a la mujer, y culpó “al demonio”. “Dios ordenó ponerla junto al fueguito para sacarle al demonio. Nosotros estábamos orando, y cuando el demonio se salió de su cuerpo, ella cayó en el fueguito”, relató el joven de 23 años, quien desde hace dos años dice ser pastor de la congregación de las Asambleas de Dios en El Cortezal.
Las Asambleas de Dios aseguraron que Rocha Romero no era pastor de esa organización religiosa.
El pastor y Franklin Jarquín fueron detenidos por la Policía Nacional el viernes, junto a un hombre más y otras dos mujeres, señalados de perpetrar el crimen. La Fiscalía de Nicaragua los acusará por el delito de asesinato.
Herenia Amaya, defensora de los derechos de las mujeres que asesoró a la familia de la víctima desde que el caso fue conocido, relató a Univisión Noticias que Trujillo García presentaba “problemas de salud mental”, lo que provocó que el pastor y la congregación la secuestraran.
“A ella la siguieron y la tuvieron retenida dos días antes de quemarla en la hoguera, como en los tiempos de la Santísima Inquisición”, narró.
Amaya, quien forma parte de la Red de Mujeres Contra la Violencia, identifica en este caso “tres patrones”: el poder que ejercen los líderes religiosos en comunidades remotas, donde el nivel de desarrollo es precario; la violencia machista; y la desprotección por parte del Estado.
Muchas de esos lugares no cuentan siquiera con energía eléctrica, y para acceder a ellos hay que viajar incluso hasta días enteros.
“Los pastores y los curas católicos, dizque representantes de Dios, dominan a la comunidad con ideologías apocalípticas, de que el demonio vendrá”, analizó Amaya, quien confirmó que la víctima no será velada en su casa de habitación, porque hay miedo de que la comunidad de El Cortezal tome represalias por el apresamiento del pastor. La familia de la víctima está bajo resguardo policial.
Según Amaya, a los hombres que “sufren demencia no los lanzan a la hoguera”, lo que evidencia “el sistema patriarcal” y de violencia machista en Nicaragua.
La organización Católicas por el Derecho a Decidir, que desde hace años lleva un recuento de los feminicidios en este país, informó esta semana que nueve mujeres han sido asesinadas entre enero y febrero de 2017. La mayoría de los casos (5) se concentran en la región del Caribe, que ocupa el 52% del territorio nicaragüense.
Amaya afirmó que el tercer patrón es la “desprotección de las mujeres y la ausencia del Estado” en esas localidades. “No existe protección ni información”, cuestionó.
La vicepresidenta Rosario Murillo se refirió al caso de Trujillo García el mediodía de este martes. “Es realmente lamentable y condenable (esta muerte), por supuesto, que refleja una situación de atraso”, dijo la esposa del presidente Daniel Ortega.
Las organizaciones feministas cuestionaron al gobierno de Ortega y Murillo, que recurre a la “manipulación religiosa” en su lenguaje para atraer a la población creyente. Una encuesta realizada en 2015 por la firma M&R Consultores reveló que en Nicaragua 45.9% de la población se declara católica y 30.8%, evangélica. Sin embargo, el sondeo señaló que las diferentes iglesias no católicas continúan en aumento; un fenómeno parecido al de Brasil.
“La seguridad de las comunidades se ha deteriorado, pues no hay instituciones que la salvaguarden. Las vidas y la integridad de las mujeres están en peligro y bajo constante amenaza, pues se ha debilitado la actuación policial contra los femicidios, contra los crímenes de odio a las mujeres”, fustigó por su parte la Red de Mujeres del Movimiento Renovador Sandinista.
No es el primer caso
Este no es el primer caso trágico producto del fanatismo religioso en Nicaragua. En diciembre de 2013, miembros de una secta religiosa conocida como “William Brown” asesinaron a once personas en la comunidad de Ayapal, ubicada en el departamento norteño de Jinotega. Alrededor de quince fanáticos ingresaron al pueblo gritando “Gloria a Dios, muerte al Diablo”, y arremetieron contra toda persona que se atravesara en su camino.
En 2015, la Policía Nacional desarticuló la secta “Cuerpo Místico de Cristo” en Mechapa, departamento de Chinandega, en el noroccidente del país. Un pastor mantenía hacinadas a seiscientas personas “a la espera del fin del mundo y el rapto glorioso de Cristo”, mientras él vivía en lujosas condiciones.
Fuente:
http://www.univision.com/noticias/america-latina/fanaticos-religiosos-queman-a-una-mujer-en-una-hoguera-para-sacarle-el-demonio-en-nicaragua
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Fanáticos amenazan a familia de mujer quemada en hoguera
La policía escoltó el féretro que salió el martes de Managua debido a que “el marido iba con temor”.
AFP
MANAGUA, NICARAGUA | Mar. 1, 2017, 10:49 a.m.
La joven Vilma Trujillo García, que murió este martes tras ser lanzada a una hoguera durante un acto de exorcismo en una comunidad del Caribe, será enterrada lejos de su aldea debido a supuestas amenazas de muerte lanzadas contra su familia por parte de fanáticos religiosos, informó el miércoles la representante de una ONG.
El cuerpo de la víctima, Vilma Trujillo, será sepultado por su marido Reynaldo Peralta en la recóndita comunidad caribeña Castillo de Casa Alta, indicó a la AFP la defensora de derechos humanos, Herenia Amaya.
La policía escoltó el féretro que salió el martes de Managua debido a que "el marido iba con temor", dijo Amaya, quien asistió a la familia de la víctima en representación de la Iniciativa Nicaragüense de Defensores de Derechos Humanos de las Mujeres y la Red de Mujeres contra la Violencia, de la que es miembro.
"Si llegás te matamos", fue uno de los mensajes que Peralta dice que recibió de la familia y seguidores del ahora detenido pastor Juan Rocha, quien dirigió el ritual, aseguró Amaya.
Trujillo, de 25 años y madre de dos niños de 2 y 5 años, fue atada de manos y pies durante seis días por religiosos da la iglesia Misión Celestial de las Asambleas de Dios de la comunidad El Cortezal, tras lo cual fue lanzada a una hoguera el pasado 21 de febrero, alegando que estaba endemoniada, informó la policía.
"Es una orden de Dios quemar el cuerpo de la víctima para sanar el espíritu maligno que está dentro de ella", dijo el pastor durante el ritual, según el Nuevo Diario.
La mujer fue rescatada por un familiar y trasladada a un hospital de Managua donde murió el martes.
"¡No es de esta forma como se expulsa el demonio", repudió el cardenal nicaragüense Leopoldo Brenes tras una misa este miércoles en Managua.
El crimen, que ha conmocionado a la opinión pública, ocurrió en la comunidad El Cortezal, en la región del Caribe Norte de Nicaragua, donde la policía arrestó a cinco sospechosos, entre ellos el pastor y dos mujeres.
Los detenidos fueron trasladados el martes a una cárcel de Managua.
Amaya dijo que parte de la familia de Trujillo huyó de El Cortezal tras ser amenazada de muerte.
Muchas comunidades del caribe nicaragüense creen en las brujerías.
Esta tragedia "refleja una situación de atraso" en las comunidades, dijo el martes la vicepresidenta Rosario Murillo.
Fuente:
http://www.elnuevodiario.com.ni/sucesos/420403-fanaticos-amenazan-familia-mujer-quemada-hoguera/
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Cinco detenidos por quemar a una mujer en la hoguera
Policía presenta a los acusados por la muerte de Vilma Trujillo García
Supuesto pastor: “Dios dijo que iba a sacar ese espíritu malo de ella y que hiciéramos un fueguito ahí porque iba a ser expulsado (el demonio)”
28 de Febrero 2017
El cuerpo de Vilma Trujillo García, quemada en una hoguera por fanáticos religiosos, fue trasladado este martes a la comunidad El Cortezal, jurisdicción de Rosita, en el Triángulo Minero, mientras la Policía Nacional comenzó las investigaciones del caso. Las autoridades presentaron este martes a los cinco detenidos que fueron trasladados desde Siuna hasta Managua donde se realizará el juicio, una decisión que fue criticada por ser violatoria del Código Procesal Penal, ya que los acusados deben ser juzgados en la jurisdicción correspondiente al Juzgado de Siuna.
Vilma Trujillo García, de 25 años, falleció este martes en el Hospital Lenin Fonseca tras sufrir quemaduras en el ochenta por ciento de su cuerpo luego que un supuesto pastor de las Asambleas de Dios le lanzara a una hoguera para “purificarla”, pues dijo que la mujer estaba endemoniada.
El hecho ocurrió el pasado 21 de febrero en la comarca donde la mujer vivía con su esposo y sus dos hijos. Según Reynaldo Peralta, esposo de Trujillo, la mujer fue amarrada, desnuda y lanzada al fuego por Juan Gregorio Rocha, quien se identificaba como pastor de las Asambleas de Dios.
Tanto Rocha como Estrella del Socorro Orozco, Tomasa Rocha Romero, Franklin Jarquín Hernández y Pedro Rocha Romero fueron las personas presentadas por las autoridades policiales.
Miurel Gutiérrez, de la organización AHD Colectivo Gaviota que dieron acompañamiento a la familia en Rosita, todo comenzó cuando Peralta abandonó la comunidad para construir una casa donde su mamá, pues la señora se encontraba mal de salud.
Él se fue por lo menos durante quince días y Trujillo inició con malestares que la pusieron mal de salud, entre ellos desmayos. Gutiérrez habló con la hermana menor de 15 años de Trujillo quien además le contó que fueron a la iglesia en busca de ayuda para sanar a la mujer.
Fue en ese momento que llegó a la iglesia de Rocha, quien aseguró que la iban a curar, y junto con otras cuatro personas la lanzaron a una hoguera donde la mujer sufrió severas quemaduras en su cuerpo.
Posteriormente fue lanzada a un barranco a la orilla de un río, donde estuvo por lo menos durante nueve horas hasta que su hermana menor la encontró y pidió ayuda al resto de la familia para llevarla al hospital de Rosita.
El supuesto pastor fue detenido el pasado viernes junto con las otras cuatro personas que se sospecha participaron en el incidente y serían trasladados a Managua. Al ser interrogados por periodistas mientras estaba en la camioneta de la Policía Nacional, Rocha expresó que “Dios dijo que iba a sacar ese espíritu malo de ella y que hiciéramos un fueguito ahí porque iba a ser expulsado (el demonio)”.
Además, expresó que no fue él ni sus acompañantes quienes la lanzaron al fuego sino que ella cayó al fuego cuando “el espíritu del demonio salió de su cuerpo”, y no mostró ningún tipo de remordimiento por el daño que le había provocado a la mujer.
El presidente de las Asambleas de Dios, Rafael Aristas, expresó que Rocha no está registrado como pastor de esa organización religiosa y aseguró que buscarán la manera de preguntarle por qué se presentaba como tal.
“Es evangélico laico, pero no pastor. En nuestro registro que tenemos en la cantidad de pastores no aparece su nombre como pastor. Nunca ha pasado por la universidad para decir que se preparó como pastor”, expresó Aristas.
Además, dijo que no tomarán acciones legales porque buscarán la manera de resolver el conflicto desde la perspectiva religiosa.
El cuerpo de Trujillo era trasladado en una camioneta privada hacia la comunidad El Cortezal luego de haber sido entregado el cadáver por las autoridades de Medicina Legal a sus familiares.
Herenia Amaya, miembro de la Iniciativa Nicaragüense de Defensoras de los Derechos Humanos de las Mujeres, dijo que las organizaciones se coordinaron para dar apoyo a Peralta con los gastos de estadía en Managua y también con el ataúd para su esposa.
La tarde de este martes, la vicepresidenta Rosario Murillo reaccionó ante esta tragedia. “Realmente lamentable, una hermana que fue martirizada por miembros de su comunidad, algo que no puede, no debe, repetirse”, dijo la vicepresidenta
Fuente:
https://confidencial.com.ni/cinco-detenidos-por-quemar-a-una-mujer-en-la-hoguera/
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Ver: "Niños sin Dios"
Ver:
Ver Articulo: Países con más Ateos
Ver Articulo: Los Países Ateos son más Pacíficos
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“No me siento obligado a creer que un Dios que nos ha dotado de inteligencia, sentido común y raciocinio, tuviera como objetivo privarnos de su uso”
Galileo
Una muerte mas por fanaticos religiosos, hasta cuando se quitaran esas creencias sin sentido, cuanta ignorancia en este mundo. Es lamentable que donde existe mayor pobreza existan personas aprovechado esta situación para "venderles" estas ideas retrogadas de dioses. Igual sucede aqui en México.
ResponderEliminarHola Amet, el problema es que al ser humano le han llenado la cabeza de creencias sin sentido de todo tipo.
EliminarA mi parecer lo mejor es no dejarse engañar por tonterias y cada familia que busque lo mejor para su vida.
Feliz dia a todos!!!
Atte: Thomas
Es algo triste y lamentable, este hecho ocurrió en mi tierra Nicaragua, los hechos consternaron a la población entera, repudiando estos actos tan aberrantes, las autoridades tomaron carta sobre el asunto y ahora están siendo condenados como debe ser. Esta noticia, demuestra que las creencias religiosas pueden ser peligrosa por el bien estar de la sociedad, este hecho demuestra que la religión puede dejar muertes lamentable.
ResponderEliminarSi, de acuerdo contigo Yamil, lo triste es que mucha gente no puede ver el engaño de estas entidades con tantas herramientas que tenemos hoy em dia para investigar y cuidarnos de engaños mal intencionados.
EliminarEn este trágico acontecimiento (salvo que a algún oficioso no se lo parezca tanto) hay bastantes más víctimas que la principal, la muerta. Había leído esta mañana acerca del caso pero no quise decir nada porque ya me asquea, pero según lo que leí, la mataron, perdón la purificaron y sacaron el demonio de dentro (tal como hacía Jesús), porque por lo visto mantenía relaciones adúlteras y ya sabemos lo que dice la Biblia que hay que hacer con los adúlteros. También leí que, AHORA, la comisión o reunión o sindicato del crim... digo de evangelistas NIEGAN (como Pedro a Jesús) conocer al pastor asesino.
ResponderEliminarDigo que hay otras víctimas porque los propios verdugos son víctimas, se les ve en la cara la alienación, el embrutecimiento y la incultura que arrastran por generaciones... Gentes a las que jamás se les dio ninguna oportunidad excepto "la salvación" a través de la Palabra... ¡Y vaya Palabra!
Si somos sinceros, ellos siguieron estrictamente LO QUE DICE LA puñetera BIBLIA e imitaron las hazañas de su super-héroe el Rey de las Llamas Eternas ¡Hay cien versículos bíblicos que les dan la razón!
Entonces, lo que había que hacer (además de dar cultura y dignidad a la gente) es NO ENSEÑAR SEMEJANTE LIBRO BÁRBARO a las personas mental y culturalmente indefensas.
...De modo que los políticos se limpian el culo con la libertad de expresión a la que les parece pero permiten la publicación de ese asqueroso manual de torturas, asesinatos, odio e intransigencia que se llama la Biblia.
Puñetas que no entiendo como hay tanta cosa que no entiendo.
Yamil CB, no es cosa de Nicaragua ni de Valladolid, es cosa de la humanidad. La superstición y la barbarie religiosa es mundial. Mira si no:
"Hallan un "gran número" de niños enterrados en una fosa de un convento irlandés"... En la católica Irlanda, donde los curas pederastas se cuentan por cientos y en la sofisticada Europa.
"Entre los restos hay un número de individuos de edades comprendidas entre las 35 semanas de gestación y los dos y tres años"... Como las gastan las esposas de Cristo, que se oponen al aborto.
"La comisión que investiga en Irlanda las casas de acogida dirigidas por órdenes religiosas católicas en el siglo XX informó hoy de que ha descubierto un "gran número" de esqueletos humanos en cámaras subterráneas de un centro de monjas en la localidad de Tuam, al oeste del país." (tengo ganas de ver como disculpan el caso nuestros oficiosos oficiales).
http://www.elmundo.es/internacional/2017/03/03/58b9b1ae22601dd72a8b45e2.html
El problema son esas religiones agresivas y bárbaras como el islam y el cristianismo y no se quieren dar cuenta o reconocerlo.
Jasimoto renacido
Es cierto Jasimoto que la gente se deja engañar, pero no tanto por un libro, sino por lideres con malas intenciones.
EliminarEl problema que veo con los gobiernos, es que a muchos les conviene esa sumision que las religiones tienen de la gente, porque eso les permite explotar algunos sectores de interes en donde no es conveniente que la gente se revele.
Por eso es importante que nos mantenganos en constante investigacion, con el fin de evitar nos exploten y nos hagan hacer cosas por intereses egoistas, tal como sucede con las religiones.
En el ámbito político está la llamada Cortina De Humo, y los magos utilizan lo que se conoce como Misdirection, ambos ardides utilizados con el fin ulterior o consecuente de distraer, confundir, dirigir o desviar la atención pública hacia una cosa, acción o evento muy específico, en un momento crítico determinado, mientras se ejecuta otra acción oculta, encubierta, disfrazada, disimulada o secreta; en este sentido, puede que hechos nefastos, vinculados a la religión, como los ocurridos en Nicaragua y desafortunadamente en todo el mundo, no solo tengan un trasfondo religioso, ya que podrían ser provocados o ser simplemente instrumentalizados por un trasfondo político que se gesta, mientras la opinión publica desviá su atención e indignación ante tales hechos que se hacen públicos.
ResponderEliminarHechos por demás indignantes, que muchas veces son difundidos por medios de comunicación vinculados a poderes políticos, utilizando dicho acontecimiento como una misdirection o cortina de humo.
Es cierto lo que dices Willarmand, hay una evidente vinculacion entre los poderes politicos y los medios de comunicacion, quizas por esta razon no es posible alejar las religiones en un 100% de los gobiernos del mundo.
EliminarA mi parecer los poderes politicos, usan la sumision de algunas religiones para cumplir objetivos individuales.
¡¡¡ Que original !!!
ResponderEliminarNo se yo....ya esto me parece a mi que va mas allá de la religión....va más allá de la violencia de género...
ResponderEliminarNo sé explicar mi pensamiento....imaginemos por un momento ..que no hay biblia....ni dioses...ni sentido del bien ni del mal más que nuestras normas civiles....que no existe el machismo...ni el hembrismo...que se respeta a todos y a todas, ese es el intento y esa es la educación global...pero la mente humana...sigue tal cual...siempre habrá gente enferma ..gente agresiva...gente terrible que justificará sus actos ante cualquier causa...o simplemente porque si...gente que goza con el mal...gente que necesita ese liderazgo mal entendido de sometimiento de masas de personajes débiles de mente y absurdos...que harán esas cosas....esas trágicas cosas....esos crímenes...
Pienso que esos hijos de dios...no son más que lo que son ...sin religion y con educacion serían unos hijos de puta igual....solo que el motivo sería diferente....
A veces pienso así....que no es culpa de malcreer o tener fe ciega....sino de nacer en un contexto o una herencia genética o yo que sé...que aprovecha para hacer barbaridades cualquier excusa....
Y alguien me puede explicar qué es un evangelista?? Creo tenerlo claro...conozco a varios...buena gente con problemas de alucinaciones y habilidosos de uso de la biblia como arma y defensa....pero en quien los rige....tienen ministros? Oradores...ancianos....maestros?
He tenido a varios padres de mis alumnos que intentan hacerme ver la luz....y en mi búsqueda personal siempre les escucho y les dejo que me conviertan....me dan libros que leo y les hago anotaciones....y finalmente terminan por esperar otro momento de debilidad para convertirme de nuevo....me divierte enormemente.
Sobretodo cuando les digo...yo quisiera creer....pero no puedo...es un don que dios no me ha dado...
Pero ninguno me responde a mis preguntas....solo que creen porque han visto diablos...tienen pruebas en sí mismos porque HAN VISTO!! NO LES HAN CONTADO....LO HAN VISTO CON SUS PROPIOS ORTOS....les recomiendo que vayan al psiquiatra que hay pastillitas que ayudan a quitar eso....no se como va su jerarquía....besos que me enrollo y digo mucho sin decir nada
La Ro 6:
EliminarTienes razón en parte La Ro. Es cierto que aunque viviéramos en una sociedad ideal, siempre habría algún asesino, algún violador, algún sádico, porque así es el humano género, PERO si además de las malas tendencias naturales tenemos un sistema que en lugar de coartar esas malas tendencias, en lugar de reprimirlas, las enaltece, las anima, las ensalza y lo que es una monstruosidad lo hace pasar por virtud, entonces sí que estamos aviados.
Te pongo un ejemplo muy claro. Tomemos Alemania en la primera mitad del s. XX. Los alemanes eran como eran, ni mejores ni peores que el resto de centro-europeos, pero llega Adolfo con el nazismo y en cuestión de unos diez años, tienes a padres de familia aficionados a la cerveza, alimentando los hornos crematorios tan contentos... Desaparece el nazismo y Alemania es uno de los países de Europa con más respeto a los DDHH... Puñetas, que aquí pasa algo raro.
Y lo raro que pasa es que el régimen nazi escarba en los más bajos instintos, perversiones, rencores, miedos, etc. de alemanes y austriacos e instaura una moral social que en lugar de reprimirlos los sublima y ensalza: El imbécil fanático en lugar de ser visto como un imbécil fanático pasa a ser un héroe de Dios y de la Patria (radiografía también del cristianismo y del islam)... con pistola. EL crimen pasa a ser visto como filantropía.
Fíjate que en un periodo tan corto como diez años no pueden ocurrir cambios profundos en una sociedad de ninguna manera, es poquísimo tiempo, Hitler usó lo que había en el subsconsciente social potenciando lo malo y silenciando lo bueno (de donde sale la muy jodida reflexión de que dadas las circunstancias precisas, cualquiera de nosotros podría ser un gestapo, supongo que conocerás el experimento de Milgram que demuestra precisamente esto -lo peor es que lo han recreado recientemente y sigue dando los mismos resultados-).
Entonces, lo que yo digo es que si a ese "pastor" y a sus "animales" bípedos, con el bagaje social y cultural que arrastran,además los sumerges en un mundo imaginario (como cualquier religión hace) que santifica la tortura, el machismo, la homofobia, la intolerancia y la violencia a extremos que hacen vomitar a cualquiera ¿Qué podemos esperar que suceda sino lo que pasó?
Si gente culta, inteligente y bien comida cayó en la aberración del nazismo ¿Qué podemos esperar de estos pobres semianalfabetos a medio comer?
Si a estas personas tan influenciables, tan indefensas ante la manipulación, en vez de ofrecerles la moral de pesadilla de la Biblia, se les hubiera ofrecido una moral de tolerancia, respeto, dignidad... ¿No es posible o muy probable que hubieran actuado de otra manera?
Dicho de otra manera, si Hitler no hubiera nacido sino Gandhi en su lugar ¿Habría existido el nazismo?.. O si a estas personas les hubieran bombardeado con Los derechos del Hombre de Thomas Paine por ejemplo en lugar de con la Biblia ¿Habrían hecho lo que hicieron? Yo lo dudo mucho. Esta es la esencia de mi pensamiento.
Saludos cordiales.
Jasimoto renacido
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Noé, hablando con la Ro se me ha ocurrido algo que quizás pudiera servir para un hilo en el blog. Una especie de encuesta sobre los libros que los leedores(*) piensan que más han influido para lo bueno y para lo malo en la historia de la humanidad (o personalmente), por ejemplo tres o cinco libros que más han influenciado positivamente y otros tantos negativamente en el pensamiento de la humanidad. A ver que sale.
(*) Si Vargas Llosa habla del escribidor, bien puedo hablar yo de los leedores ;-D
Que temazo....me mola....pero lamentablemente....hay que entender y partir de la base....que los leedores.... son precisamente eso.. lectores...gente que lee...y si la mitad de creyentes...hubieran leído la biblia...otro gallo cantaría....el problema no es que se lean unos libros u otros...sino que TE LEAN según que libros...mucho peor....que te digan de qué va un libro....es decir que te lo interpreten....
EliminarCojo por ejemplo el libro más vendido y editado de la historia pero el menos leído en proporción a sus poseedores....nuestra compañera....LA BIBLIA....
Pocos la leen, muchos la cuentan, todos la descontextualizan, y los poderosos te la interpretan a su antojo manipulativo....
Desde aquí advoco a aquella gente cristiana católica apostólica y romana...que lean la biblia....si no son capaces de ello....no hablen más de la biblia como si fuera la salvación....como si fuera prueba irrefutable de nada...dejen de escuchar por la bragueta como los gigantes....si no la conocen ....si no la han estudiado en primera persona....no la utilicen de pilar fundamental...lean la biblia...leanla
La Ro 6.b:
EliminarEso sí que es cierto. No son sólo los libros, sino que te LEAN el libro. Fíjate que casualidad, pensando en lo que le dije a Noé de mirar qué libros han influido más en la humanidad, como no es nada fácil quedarse con tres o cuatro, empecé a darle vueltas a cuales pondría yo y se me ocurrió una introducción si por fin se hace el hilo que dice así (copio/pego):
"A nivel de la humanidad [...] teniendo en cuenta no la calidad de libro o lo que diga ni el número de lectores, sino lo que ha influenciado a la gente (incluso a los que no los leyeron)".
por lo importante que son los leedores "oficiales" y los oidores pasivos.
No obstante y en este caso concreto, así como es 100% cierto que los católicos raro es el que haya leído la Biblia (la ICAR con muy buen criterio no quiere), el pastor asesino y sus fieles son evangelistas y esos sí que se saben la Biblia de memoria de cabo a rabo.
Y es peor porque la Biblia es un libro infame por méritos propios según la moralidad occidental del s. XXI. Como ya he dicho, si la dejarán en paz en su nicho temporal no es ni mejor ni peor que otras mitologías antiguas, el problema es pretender aplicarla hoy día. Ejemplo: el Código de Hammurabi representó un avance inmenso para la humanidad DE SU TIEMPO, pero si alguien pretendiera aplicarlo hoy, lo encerrarían en la cárcel o en el manicomio. Con la Biblia pasa exactamente igual.
Jasimoto renacido
De acuerdo con ustedes, el problema no es el libro, sino la manipulacion que los lideres le dan para someter a sus feligreses.
EliminarPienso que hasta que la humanidad no habra los ojos e investigue por si mismo los acontecimiento, seguiremos en este circulo vicioso de muertes absurdas y leyes esclavizantes.
Thomas, hola que tal....
EliminarDifiero con usted en una cosa....la humanidad no tiene que abrir los ojos o investigar como un ente...la humanidad debe ser globalizadora por la comodidad e igualdad de los comunes....es el individuo...es usted y yo....los que formando parte de esa humanidad, debemos, individualmente cuestionarnos y no quedarnos con lo que más consuela...ser fieles a la dignidad propia y la del prójimo....que no es lo mismo que amar al prójimo como a uno mismo....puedes odiar al individuo y a la vez respetarlo....
Yo siempre digo que el islam se irá a la mierda en cuanto la mujer musulmana se quite el velo....se niegue a criar musulmancitos sino a hombres libres que respeten la dignidad humana...básicamente....en el poder de la educación de generación en generación está la solución....y sinceramente....creo que se conseguirá...
Es muy fácil prescindir de un gobierno sin religion....un gobierno laico...imagínense lo que nos afecta a nosotros el budismo....o el chamanismo....o el hinduismo....pues eliminemos de la lista también el catolicismo el islam....etc
Hola La Ro, gracias por el saludo. Si, de acuerdo cada individuo debe tomar las medidas necesarias para no dejarse llenar la cabeza de "basura" y si muchos ven ese ejemplo se empieza poco a poco a desmoronar la mentira de las instituciones, sean laicas o no.
EliminarNo solo el Islam, sino muchas religiones se vendrian abajo, si todos los ferigreses deciden defender su "propia dignidad."
Repito, la humanidad se esta autodestruyendo por seguir reglas absurdas y solo el que es capaz de abrir los ojos, podra aprovechar su inteligencia para buscar mejores alternativas de vida.
Que tengas feliz dia!!!
Samsara.
ResponderEliminarNo es el libro. Aqui cabe tambien la responsabilidad individual de cada uno. Ciertamente el caracter gregario del ser humano lo lleva a realizar acciones inhumanas a causa de seguir ciegamente la voz de un lider perverso. No se escaparon los marxistas (que eran bastante celosos de profesar el ateismo) de hacer rodar millones de litros de sangre con tal de ahogar el Cristianismo, arrancaban las barbas de los patriarcas de la iglesia ortodoxa con rabia, queda pues demostrado que no es la biblia la que vuelve locos a los hombres sino son sus lideres guiados por una mala teologia los que enloquecen y fanatizan a las masas hasta hacerlos cometer horrendos crimenes: Que hizo Mao, Hitler, Stalin, Pot pol y todos los grandes ateos del siglo XX: Repartir muerte, sufrimiento, opresion.
Samsara 7.
EliminarSi fuera el libro, ya en el siglo I se hubieran quemado entre ellos los protocristianos y no tendriamos noticia de ellos hoy en dia. No es el libro porque hay millones de personas leyendo las escrituras, discutiendolas y haciendo estudios biblicos y no estan de piromanos. Esto es un caso particular que no es la norma entre los cristianos.
Samsara 7a.
EliminarHe leido la biblia, cuidadosamemte, conozco cada rincon del libro, he leido los apocrifos y los deuterocanonicos, me he leido libros sagrados de muchas culturas, libros esotericos, hermeticos, sagrados y mistericos, he leido espiritualidad, religion y ritos. Y no por leer y aprender del Gran Arquitecto el ser humano sale a matar, fornicar, decomisar, si entre todos los libros sagrados de todo el planeta la constante es la de amar al semejante, la de respetar la vida.
Noooo....mentira la constante es que somos duros de cervix y que debemos temerle, pero insisto yo no necesito que me quieras...solo quiero que me respetes...
EliminarY las santas escrituras en todas sus variedades no procuran más que justificar matrimonios con hijas y niñas desde los 7 años como tenía Mahoma, temer a dios....y glorificarle para percibir en la muerte 10000 vírgenes esperando de piernas abiertas....también promueven apedrear a la mujer infiel o mutilarla si se pone pieles de 2 tipos....
Lo terrible de esos libros es que según quien los "cuenta" da carta blanca a cualquiera para hacer cualquier barbaridad...en nombre de dios...POR DIOS!!
Lo extraño es que habiendo leído tanto de leyes y morales....reduzcan todo al amor....ves como es cuestión de interpretaciones??
Samsara 7b
EliminarCreo no explique bien: Existen libros sagrados y 'libros sagrados' o falsos libros sagrados. En el caso del Coran, ya el Dr. Lutero nos previene en contra de dicho libro, parece ser, que no viene de Dios o por lo menos no del Dios Biblico, segunparece Alla era otra de esa deidades que entraron a este planeta en busca de adoracion, de echo fueron ex-judios y ex-cristianos los que redactaron el coran. Los textos mas sagrados son entonces los que no han sido escritos por humano alguno, esto es el libro mas importante de todos: El Planeta tierra o mejor, la Realidad que nos rodea, que mas bello conocimiento el que nos presenta el Universo y sus misterios, ese es el libro, que no esta escrito por ser masculino alguno, ya que presumimos el Gran Arquitecto es 'La Gran Arquitecta', lo sacro femenino, aquello que da vida
Si Samsara 7d, comprendo perfectamente el AMOR, pero no aquel en el que el partenaire sexual orina los pechos de una mujer desconocida, sino lo entiendo como lo lo indica el libro sagrado de Richard Bach, 'Juan Salvador Gaviota', libro que como el Principito o el Profeta son cortos y rapido de tragar, y muy acaramelados aunque algo amargos y harto dificiles de digerir, literalmente, en verdad estuve tragamdo papel por varios dias debido a una adiccion que tuve por comer celulosa como si fuera polilla, pero esa es otra historia mi estimada Samsara, volviendo al Amor, si la cuestion esta en el Maestro a seguir, en este caso Juan Salvador gaviota llego a eregir la 'Perfeccion', y pedro pablo gaviota secentro en el 'Amor', el maestro Gautama se centro en el deseo y el sufrimie to. Bueno se entiende,,cada Maestro ha abierto un nicho. El que habla del amor sera porque su maestro perfecciono el discurso sobre ello, cuanto mas maestros se sigan mas dimensiones se pueden agregar al 'sentido de la vida'.
EliminarSamsara 7e,
Eliminarpero nos has dicho que 'no sigamos a ningun maestro' y ahora dices que cada Maestro nos da un conocimiento sobre un aspecto importante a tener en cuenta y que ademas del 'libro sagrado' escrito en el espacio, cuyas letras son las galaxias, pulsares, agujeros negros, atomos y neutrinos y que al leerlo comprendemos nuestro universo y nuestro papel, sin mencionar el 'libro sagrado' que somos cada uno de nosotros, es decir, nuestra mente es el 'verdadero universo' con todas las respuestas sin necesidad de maestros. Si samsara, si, debes leer tu interior, que es lo mas Santo de lo Santo: El verdadero Yo. El Yo soy. Ese es el libro sagrado que hay que tragarse a diario. Que hay en ese libro? Que historia se cuenta?
Thomas Pereira 6.d:
EliminarSegún yo el problema es el LIBRO y TAMBIÉN la manipulación de los líderes. A ver, si la Biblia no hablara de QUEMAR a cualquiera que sea pecador y no mandara ASESINAR as los adúlteros, no habría manipulación posible. Por ejemplo, si lees los escritos de Gandhi sobre la no violencia, de ninguna manera podrás extraer de ellos la justificación para la guerra.
La Ro 6.e:
100% de acuerdo.
Jasimoto renacido
Samsara 7:
EliminarTe digo lo que a la Romera. Nadie duda la responsabilidad personal de cada cual, pero si a una persona poco inteligente y analfabeta le lavas el cerebro (lo que es muy fácil) con asesinatos, ejecuciones, torturas, odio, intransigencia y lo peor de su ser lo santificas, lo esperable, lo "normal" es que esa persona débil se convierta en un asesino y torturador en potencia lleno de odio e intransigencia. Y puse el ejemplo del nazismo.
Si a esa persona poco inteligente y analfabeta la adoctrinas en la no violencia de Gandhi, logras la resistencia pasiva. El ejemplo lo tenemos en la historia.
Por eso SÍ es la Biblia y Mein Kampf y Los Protocolos de los Sabios de Sión y el Corán y tantísimos libros de esa laya los que impulsan a mucha gente a ser malvados
http://lapiedradesisifo.com/wp-content/uploads/2014/07/tumblr_mm77k8lrw11s9b5lko1_1280-739x1024.jpg
"Los libros son armas en la guerra de las ideas" y las ideas mueven la humanidad.
Antes de que alguien lo piense, no estoy diciendo que se quemen las biblias, Mein Kampf o los coranes, etc. ni que sea censurado o prohibido libro alguno ¡eso jamás! sino que se les despoje de ese aura de infalibilidad o santidad o verdad que los gobiernos y las iglesias les dan porque en el mejor de los caso sería PUBLICIDAD ENGAÑOSA y no se puede publicitar el aceite de serpiente con estricnina como medicamento contra la caída del cabello ¿verdad?
Y por supuesto NO ENSEÑAR ESOS LIBROS EN LAS ESCUELAS, a los menores hay que protegerlos, luego, tras una solida educación en tolerancia, lógica y dignidad, con una mente abierta y crítica, que cada cual lea lo que le de la gana.
Jasimoto renacido
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Samsara 7.b: Si de verdad en la Biblia aprecias "la constante es la de amar al semejante, la de respetar la vida" entonces o te equivocaste de libro o tienes un grave problema, gravísimo, de sesgo cognitivo, igual en los comics de Supermán puedes encontrar una loa a la música barroca o qué sé yo...
Un libro que empieza por la primera condena a muerte (la de Adan y Eva y todos sus hijos), continúa por el mayor genocidio de toda la historia, asesinada prácticamente todo la humanidad, en medio un ataque terrorista con bomba incendaria contra los gays... ¡Puñetas, si eso es amar y respetar la vida, yo soy cura.
La Ro 7.c:
Interesantísima precisión ¿Cómo es posible que si hablan tanto de leyes y morales todo lo reduzcan al amor? Otro Misterio sin duda.
Es verdad puse duros de cervix!!! Jajajaja también seguro que las había...duras de cervix!!! Jajajaja pero el dedito que me meto en la cervix como dice el amigo anónimo....se me fue escribiendo en el móvil....disculpenme esas erratas...y otras grandes cagadas ....
EliminarBesos a tos
El que puso la B y la V juntas en el teclado es el mismo que puso el interruptor de la luz del descansillo al lado del timbre.
EliminarPues lo mismo, la lié con la ZX
Esto es un truco de Sméagol vs Gollum?
ResponderEliminarMe lo explica alguien?
Necesito aclaraciones....Jon, Jasi, Noé...comprenden algo?
Samsara 8, los ateos no pueden comprender, no tienen estrogeno ni pechos para amamantar, aunque Mama Blavatsky si comprendia todos los misterios. La mujer aunque Atea, es potencialmente una Eva, fecunda y dadora de vida. La mujer si entiende. Solo basta con que se lea a si misma para entender el misterio mas sagrado del universo.
EliminarLa Ro 8:
EliminarSaludos.
Si es una situación de Smeagol vs Golum, mescalina de por medio!
Este Samsara esta bien enviaciado con sus "viajes astrales"!
;-D
Jon, gracias....esta Eva, andaba confundida...
EliminarMucho mejor, podré dormir esta noche, te soooosoooo
Joder como está el personalismo ilustrado!
samsara 8b y 8c, el termino samsara podria simplemente significar, alma, entidad, movimiento, aunque para mi reservo Samsara en mayuscula, no que me hace reir es la suposicion de mi sexo o de mis vicios. Lejos de mi intoxicar mi cuerpo con alcohol, tabaco, drogas, semen, chocolates, azucar, gluten, carbohidratos, carnes, pollos, omega3, falsas lecturas y paseos por el mundo astral que ya he dicho son productos del cerebro y mucho astral altera la percepcion de la realidad. Tampoco me intoxico con religion, pero si disfruto de la cuenta de instagram de LadyGaga en la que se habla del Amor como energia ultima, creadora y salvifica
EliminarSamsara 8d. Si samsara muchas celebridades estan conectadas con causas espirituales, nicky minaj segun ella mantiene varios demonios y/o entidades internas, Madonna hace la Kabbalah (que requiere viajes astrales) Lady Gaga es profundamente esoterica. Y asi muchas celebridades nos hablan del Amor. Tambien Martin Heidegger y Soren Kierkergard. AMOR. no odio. El ateo y sospecho las ateas son cantaros llenos (o por llenar) de aquello que es negativo, como los pensamientos marxistas, la tolerancia sexual, el multiculturalismo y el laicismo. Todo ello es el llamado 'ateismo negativo' e impide el avance espiritual del planeta. El 'ateismo positivo' es el budismo, el zen, el shinto, ying yan, este ateismo no depende de tener mala vibra
EliminarLa Ro 8:
EliminarNo, yo tampoco lo comprendo, sí que parece Sméagol y Gollum pero si dice que le dio por comer papel... En mi pueblo a uno que está muy loco, se le dice -Está más loco que una cabra harta de comer papeles, ya ves.
Y ¡Toma ya! la última de Samsara-Samsara 8.a, sin tetas no hay paraíso ¿qué te parece? XD
Jon , la mezcalina no la he probado, creo que tiene lisérgico ¿cierto? si es así no me extraña nada que tenga un viaje.
Y otra genial de Samsara -Lejos de mi intoxicar mi cuerpo con... semen, ¿Semen? Sea mujer o sea gay, ya sabemos que es célibe ¡qué cosas!
Y otra, Samsara, si no te intoxicas con nada de eso ¿qué puñetas comes?... Y le gusta Lady Gaga.
Sí, hombre y Lady Sonia ¡Amos anda!... NO, Señores:
¡¡¡AVISO DE POE!!!
No borro mis anteriores respuestas a sus comentarios por ser honesto y reconocer que me la metió doblada, joío, pero ya no cuela. Un artista XD
Jasimoto renacido
Jon: te sossso quería ser....tesoooorooo
ResponderEliminarTodo parece indicar que ya sea la Biblia, el Corán, el Bhagavad-gita, el libro de Mormón o cualquier otro libro sagrado, no son más que una excusa para sacar a flote los más básicos instintos en el hombre, es decir, el llamado Cerebro Reptiliano, inherente en el hombre, que ha quedado como vestigio, rastro, marca y huella de lo bestial del animal de hace millones de años, que después pasaría a evolucionar al animal bípedo denominado, por sí mismo, hombre.
ResponderEliminarEn este sentido, en la concepción de dicha literatura, estaría involucrado el cerebro reptiliano, como para imaginar, ingeniar, inventar, idear, discurrir y urdir un dios sádico que se solaza y regodea maquinando y pidiendo formas de sacrificios, que ni las más crueles bestias, que no tienen tal nivel de evolución, jamás harían con sus mismos congéneres.
Samsara.
EliminarNo consideramos como valida la analogia con el reptil, pues no se tiene noticia de que la tortuga presente vestigios de adoracion por el 'Gran Dragon', asi que tenemos y entendemos por libros aquellos escritos por el ser humano, toda vez que su sociedad halla llegado al nivel cultural de tener un alfabeto o al menos un dominio de escritura jeroglifica. Es por tanto un cerebro humano el que escribe, lee e interpreta libros sagrados. Cosa diferente es hacer analogia con el universo que nos rodea al cual simbolicamente llame 'un libro sagrado' del cual se aprende, o hacer analogia con aquello que identificamos como 'mente' que es otro gran 'libro' a descubrir. Es mejor dejar las bestias de lado en esta discusion.
Samsara 10.a
EliminarMe siento tonto al repetir todo esto de nuevo, pues ya en el pasado he hablado de esto mismo en el blog.
No es ninguna analogía con reptil alguno que estoy haciendo, sino simplemente traigo a cuenta la teoría del Cerebro Triúnico, es decir, que el cerebro humano consta de tres niveles o capas: El Cerebro Reptiliano o Instintivo, (que es al que me he referido) es el cerebro primigenio, por lo tanto el más primitivo y aún vigente en el hombre, es el encargado del comportamiento impulsivo, violento y compulsivo en el hombre, el gestor de la reacción espontanea y automática de la supervivencia, el del instinto sexual, el salvaje, el territorial, etc, etc, etc; en segunda instancia está el Cerebro Mamífero o Límbico, vinculado a lo emocional, y por último el Cerebro Nuevo o Neocórtex, relativo a lo intelectual y por lo tanto, se supone el más evolucionado.
Todos estos niveles cerebrales, cada uno ubicado en diferente zona cerebral, han evolucionado de manera que uno se superpone al otro, supuestamente siendo el dominante, en el nivel de pensamiento humano, el Neocórtex aunque a veces superado por el Límbico y como vemos, también por el Reptiliano en muchos casos.
Teoría no aceptada por todos, pero que de alguna manera da respuesta al comportamiento humano.
Ese, como decís, “cerebro humano el que escribe, lee e interpreta libros sagrados,” parece estar supeditado, sujeto, dependiente, subordinado, sometido y condicionado a esos tres niveles cerebrales que forzosamente, si el hombre es un ser evolucionado, como ciertamente lo es, también debe serlo su cerebro, usando en su quehacer humano también su parte más primitiva; ya que los demás animales no han desarrollado a nuestro nivel, aún, su cerebro límbico e intelectual, y el hombre como animal que es, tiene aún rastros y vestigios, en su comportamiento y por lo tanto en su pensamiento, de ese cerebro reptiliano, es decir, el más primitivo y latente pero que abrupta y espontáneamente, aparece con algún mínimo detonante que lo desencadene, a las pruebas, como el tema de este post, me remito.
Definitivamente, no se pueden dejar a las bestias de lado en esta discusión, pues los llamados libros sagrados, también son libros brutalmente bestiales.
La ciencia y las seudociencias que estudian y hablan del cerebro no indican explicitamente que el 'cerebro reptiliano' nos lleve a cometer actos inhumanos.
Eliminar.
Diriamos entonces que los textos que usan los progres, la izquierda, tambien activa la parte del cerebro que comete crimenes.
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Tomemos un caso, la pelicula, 'Unthinkable', cuando el torturador esta interrogando al terrorista, no parece ir motivado por ira o instinto, claramenre el torturador esta usuando el neocortex.
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Igual ocurre con la matanza nazi, los SS incluso veian la operacion de los campos de concentracion.... SI, LOS EDIFICIOS Y CAMARAS DE GAS EXISTEN en Polonia.... volvemos.... los SS que operaban el campo veian sus actos inhumanos como un mero trabajo, era de nuevo el neocortex el que estaba aqui funcionando.
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Y asi por el estilo tengo mas ejemplos, de que el postulado de Willarmand no es correcto, ni avalado por la ciencia.
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Willamamrd miente o difunde material intensionalmemte falso....
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o a lo mas su sistema limbico le ha jugado una mala pasada.
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De echo lo mas puro que tenemos es el cerebro reptiliano.
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Bue... que tampoco es que sea 100% cientifico aceptar esas divisiones coloquiales...
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La neurociencia esta en su infancia y los doctores y eminencias que estudian el cerebro tienen solo material que esta en plena discusion.
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Ha quedado refutado, Willarmand y sus peregrinas ideas.
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Lo que dice no tiene respaldo cientifico.
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Att.
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Un 'Ateo Verdadero', un ateo que sabe que el ateismo es mera teologia Hegeliana, fenomeno propio del cristianismo.
Hugo Carranza 10.c
EliminarTodos los ejemplos que has dado, no hacen sino darme la razón, pues son ejemplos en que se entremezcla lo instintivo con lo racional; racional por que se las ingenian como llevar a cabo actos inhumanos y formas de torturas, acciones motivadas por lo instintivo.
Sos alguien contradictorio, por un lado desvirtuás y descalificas dicha teoría, diciendo de un componente de esa teoría, es decir el reptiliano: “la ciencia y las seudociencias que estudian y hablan del cerebro no indican explicitamente que el 'cerebro reptiliano' nos lleve a cometer actos inhumanos.”
Y por otro lado, la respaldas mencionando y utilizando un elemento de esa teoría, es decir el Neocórtex, en tus ejemplos de los actos de la ss y el torturador de la película que mencionás, como un apoyo a tu afirmación, pero no te das cuenta que lo instintivo y lo racional, como parte de un mismo individuo, actúan en conjunto.
“Ateo verdadero”¿Me podrías mostrar alguna evidencia científica respaldándote, que lo que expuse sea falso y ya refutado?
Willarmand 10.d
EliminarSaludos.
Me permito intervenir, lo del Complejo Reptiliano es solo una Hipótesis de un Psiquiatra, con lo cual algunos estan de acuerdo y otros en desacuerdo...
Ya que estás tan seguro, el que tiene que aportar pruebas sos vos que estás afirmando, decí cual es el plexo probatorio de eso...
La teoria que planteas del cerebro reptiliano y su influencia en la actuacion humana, muy de moda en los años 60 del siglo pasado, hoy en día en neurociencia y en biología evolutiva se considera que el modelo de los tres cerebros está desfasado, entre otras cosas, porque entiende el desarrollo del cerebro como un proceso de construcción por "piezas" que se han ido montando las unas sobre las otras y que ejecutan por sí mismas ciertas tareas. Hoy en día se cree lo contrario: que en el funcionamiento del cerebro no importa tanto la función que realizan las partes del cerebro por sí solas como el modo en el que se conectan entre sí para trabajar en conjunto y en tiempo real.
EliminarAdemás, las funciones que supuestamente realizaban cada uno de los tres cerebros definen bien el comportamiento característico de los grupos de animales que, según él, representan el momento de la evolución en el que aparecieron estas estructuras. Por otro, lado hoy en día sabemos que los ganglios basales (que formarían parte del cerebro reptiliano) no tienen que ver con la ejecución de acciones programadas genéticamente, sino que están asociados a la realización de movimientos voluntarios que después de haber sido muy practicados,
Willarmand
EliminarEn la wikipedia al respecto de la hipotesis del 'cerebro triunico' https://es.wikipedia.org/wiki/Cerebro_tri%C3%BAnico
en el articulo en ingles se menciona que la idea fue propuesta alla en 1900, y puesta en boga en los 60's, pero descartada en los 80's.
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Entonces puedo decir que la 'maldad' humana no necesariamente viene de nuestros instintos primitivos.
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Es posible concebir planes muy feos utilizando las partes mas sofisticadas de nuestra conciencia.
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Tomemos otro caso, el del doctor Cameron.
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Lo ha escuchado?.
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https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Ewen_Cameron
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El articulo esta en ingles y es bastante completo.
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Dr Cameron, es un cientifico en todo sentido, muy distinguido, laureado, reconocido.
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Pero, como logro su conocimiento del cerebro???
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Bueno Dr Cameron fue un mini-mengele .
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Dr Cameron, ideo el proyecto MKUltra.
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Creo en las instituciones mentales y manicomios que el dirigia se cometieron miles de abusos, eso si Dr Cameron utilizo el metodo cientifico para idear sus terapias.
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Diabolico, ciertamente, este hombre con toda la frialdad de un cientifico disen#o como 'lavar cerebros'... aqui no hay nada reptiliano, o irracional.
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Los neurologos durante el siglo XX no hicieron sino literalmente destazar cerebros para llegar a la conclusion de que no entendian como funciona realmente esta maravilla de la naturaleza.
Ciertamente los 'grandes Neurologos' del siglo XX fueron mini-Mengeles
EliminarAqui hay otro de esos cientificos
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Sargant
Creador del Electro Shock y otro mas asociado al MkUltra.
Torturadores.
No eran reptiles, ni usaban su cerebro reptiliano para crear sus trabajos cientificos
Que como ya se dijo la idea de los 3 cerebros se fue a la basura en los 80....
remitase a wikipedia, para entender esta refutacion.
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Conclusion.
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El MAL no viene de un punto especifico del cerebro, no proviene del cerebro reptiliano, ni del subconciente.
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El MAL proviene tanto de conciente como el inconciente.
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El Mal viene de todos lados.
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Estamos inmersos en la maldad
Mas refutaciones al cerebro reptiliano de Willarmand.
Eliminar.
La pelicula infantil 'finding Dory'.
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Alli se muestra un pulpo muy inteligente.....
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y que????? dira, el ateo ignorante .
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Pues hasta donde sabemos los Pulpos son .... muyyyyyy inteligentes.
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Hasta son capaces de predecir el futuro!!!!.
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Se acuerdan de las cabalas futbolisticas????
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ok. pues bien, el pulpo es tan inteligente como un perro.
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y no tiene evolucion reptiliana.
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Como es que es tan inteligente????
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de echo hasta muestras de afecto, emociones, etc, etc, tiene.
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El modelo del cerebro de willamard ha muerto y ha entonces dicho falsedades de pura pseudociencia.
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Comentarios 10.e, 10.f, 10.g, 10.h y 10.i
EliminarSeeeeeeeeeeeee, que grannndes "refutaciones" hace Carranza con sus películas.
Bueno, no sabría explicarme yo, como es que tenemos muchos comportamientos instintivos idénticos
a los animales; por ejemplo quien dice “que los ganglios basales (que formarían parte del cerebro
reptiliano) no tienen que ver con la ejecución de acciones programadas genéticamente, sino que están
asociados a la realización de movimientos voluntarios que después de haber sido muy practicados,”
eso sería equivalente a decir, según entiendo de dicha afirmación, que muchas de nuestras acciones
instintivas, vinculadas a lo más primitivo del ser humano, ya sea que se hayan encontrado en los más primitivos reptiles o en mamíferos más tardíos, pero aún primitivos, son ejecutadas por que son solamente aprendidas, pero imaginemos por ejemplo el deseo sexual, que no es de ninguna manera aprendido, y es muy instintivo diría yo, y así mismo el acto sexual en pleno, es totalmente instintivo, muy propio de los demás animales, y al igual que ellos, también muy del hombre, que lo práctica no solo como un medio de reproducción y continuar su estirpe y especie.
Estoy abierto a aprender y máxime si estoy en un error, pero no con tiros al aire, con afirmaciones
que desvirtúan teorías aún no descartadas, pero que dichas afirmaciones no solo desvirtúan sino que
no proponen nuevas teorías o hipótesis.
Como dije, es una teoría que no es aceptada por todos, pero que de alguna manera da respuesta al comportamiento humano, no es descabellado traerla aún a mención para tratar de explicar la mente que concibió la bestialidad de los dioses y sus libros sagrados. Y agradeciendo por el enlace al contradictorio Carranza, (que se da el sólito un tiro a su propio pie), cuyo enlace concluye :
"El modelo triuno del cerebro de mamífero es visto como un tema organizador simplificado por algunos en el campo de la neurociencia comparativa. Sigue manteniendo el interés público debido a su simplicidad. Si bien es técnicamente inexacta en muchos aspectos como una explicación de la actividad cerebral, sigue siendo una de las pocas aproximaciones de la verdad con la que tenemos que trabajar: el neocórtex representa el conjunto de estructuras cerebrales involucradas en la cognición avanzada, incluida la planificación, el modelado y la simulación ; El "cerebro límbico" se refiere a aquellas estructuras cerebrales, dondequiera que estén localizadas, asociadas con comportamientos sociales y de crianza, reciprocidad mutua y otros comportamientos y afectos que surgieron durante la edad de los mamíferos; Y el "cerebro reptil" se refiere a aquellas estructuras cerebrales relacionadas con la territorialidad, comportamiento ritual y otros comportamientos de "reptiles"."
Lo dice el enlace de Carranza, no yo. Si van a afirmar algo, no digan mentiras, medias verdades u omitiendo lo que no les conviene.
Willarman
EliminarAqui toca ser muyyyy esceptico, la unica manera seria la de hacer la investigacion por cuenta y riesgo de uno mismo:
Es decir ir y abrirle el cerebro a varios sujetos a ver si encontramos los reptiles,,los limbos y el 'nuevo cerebro'.
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Hay que hacer eso UNO MISMO, mientras todo sea investigacion de terceros o 'articulitos que uno lee' NADA es cierto.
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Ya usted hizo las verificaciones necesarias? Podrian estar mintiendole.
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Cuantos cerebros humanos ya abierto usted????
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Cuantos venian con un 'paquete' religioso en sus partes invertebradas, cuantas en el pez y cuantas en la parte reptiliana???.
Saludos Hugo 10.k
EliminarJe je je, me has hecho gracia.
¿No crees que “ir y abrirle el cerebro a varios sujetos a ver si encontramos los reptiles,,los limbos y el 'nuevo cerebro'.” sea algo muy propio del cerebro reptiliano?
Willarmand 10......10l, Cristiano Maradona y Tarhugo Carranza:
EliminarEs que a los creyentes no les gusta el modelo del cerebro triúnico, porque no les gusta nada que este avalado y comprobado por la evolución.
Cristiano Maradona:
Lo del cerebro triúnico no es "solo una hipótesis de un psiquiatra". Es una deducción respaldada por evidencias, de la evolución aplicada a la neurologia. Esta teoría científica esta respaldada por la evidencia biológica existente, y hasta el momento, no hay nada que pruebe lo contrario.
Tarhugo Carranza:
En serio? Tu argumento de que los pulpos predicen el futuro es esa mamada del pulpo futbolero? XD
La Wikipedia Dice:
Eliminar'El modelo, del cerebro triunico, cayo en desuso desde los 80's'
Hoy en dia ya nadie toma en serio esas ideas del cerebro reptiliano y tambien lo dice el anonimo 10f
Ambos son fuentes confiables para cimentar MI CREENCIA de que willamard esta forsozamente equivocado.
Ademas no dije abrirle el cerebro a alguien vivo,
bastaria con abrir el cerebro de un muerto y escarbar
a ver si uno encuentra que la religion estaba en lo mas profundo.
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De echo abrase y comparece el cerebro de ateos y cristianos por igual.
Un equipo hara las disecciones (y quizas algunas vivisecciones) a la ciega, es decir un investigador sabra cuales eran los cerebros de creyentes y de ateos, pero el receptor del cerebro no debe saberlo.
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Y otro equipo si recibe correctamente toda la info, el director le dira, tenga este cerebro de ateo y mire si hay religion en el cerebro del reptil.
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Bueno luego contraste usted lo que un grupo verifico contra el otro (el a ciegas contre el de plena informacion),
Repita el experimento con al menos 2000 cerebros,
haga un informe,
presentelo a varios medicos y neurologos especialistas,
y publiquese en un diario cientifico las conclusiones del caso.
.
Y eso mi amigo subreptiliano es hacer Ciencia.
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Si usted puede hacer eso, entonces dire:
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Este hombre ha verificado el cerebro reptiliano, para cimentar mi creencia de que hay (o no hay) religion en lo profundo del craneo.
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usuario 10m
EliminarComo dije sostengo mi creencia de que el pulpo es inteligente a causa de la pelicula 'Finding Dory'.
La verdad no tengo 2000 pulpos a mano para disecarlos y concluir si son o no inteligentes.
Me toca poner mi fe en los estudios Disney, y confiar en que la informcion de ellos es conforme a la realidad.
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De no ser asi, me vere forzado a viviseccionar cientos de esas creaturas.
Vean como los ateos viviseccionaron cristianos para sacarles lo reptil del craneo:
Eliminar.
Caso historico y reportado en la wikipedia
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El Escuadron 731
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https://es.wikipedia.org/wiki/Escuadr%C3%B3n_731
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Esto indica que un investigador no se detiene ante nada para verificar la verdad.
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Asi que estoy por confirmar personalmemte mis teorias de que trepanando el cerebro de ateos y creyentes por igual, midiendolos y pesandolos luego de una trepanacion, podremos confirmar y sostener la creencia en los 3 cerebros, o Trinidad Neuronal.
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Hugo Carranza.
EliminarPensé que el tema había sido agotado, pero bueno, ya que confiás en la Wikipedia, es de ahí mismo que saqué la información del comentario 10.j, de tu link, pero de la versión en inglés, por que es más completa, y hasta te lo traduje, pero si no crees,lo podés comprobar en la versión en ingles, lo repito, conteniendo información adicional que la versión en español no contiene. En tu aseveración que la teoría ya ha sido descontinuada, te quedas corto, ahí te paso la información y es de la Wikipedia.
Repito, la unica manera de verificar que hay una trinidad cerebral, es la de abrir miles de cerebros de ateos y creyentes, y medirlos, observarlos, hacer experimentos, registrar resultados y someter los hallazgos ante un tribunal de neurologos.
Eliminar.
Una vez que el sanedrin de phd's expertos en cerebros diga si,
se debe hacer una memoria y publicarla en el diario cientifico.
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Si usted ya hizo esos pasos puede considerar su CREENCIA en la trinidad neuronal como meramente 'fundamentada'.
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YO por mi parte no tengo ni el talento ni la ambicion para emprender tal empresa, y si los tuviera, no tengo los recursos ni las credenciales para hacer al menos 2000 vivisecciones de ateos.
.
Entonces me toca la facil:
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Cimentar mi creencia en esa trinidad cerebral, solo porque 'lo lei' en algun lado....
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captas?
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Ok, veo que no puedes entender.
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Alerta evolutiva.
Eliminar.
Mamiferos NO descienden de los reptiles!!
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Mamiferos y reptiles son ramas divergentes que comparten un ancestro comun
.
De echo los ofidios son mas recientes que los mamiferos mas antiguos.
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los reptiles tambien tienen cerebros limbicos !!!!
y...
Neocortex.
.
leer aqui:
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Bruce LL, Neary TJ. 1995. The limbic system of tetrapods: A comparative analysis of cortical and amygdalar populations. Brain, Behavior and Evolution 46(4-5): 224-234.
Lanuza E, Belekhova M, Martinez-Marcos A, Font C, Martinez-Garcia F. 1998. Identification of the reptilian basolateral amygdala: an anatomical investigation of the afferents to the posterior dorsal ventricular ridge of the lizard Podarcis hispanica. European Journal of Neuroscience 10(11): 3517-3534
El ultimo ancestro comun de reptiles y mamiferos fue un anfibio que ponia huevos en tierra firme
EliminarOne problem with the reptilian brain is that we are not evolved from reptiles. The last common link between mammals and reptiles is called amniotes. They were like amphibians but did not need to lay their eggs in water.
https://dyslectern.info/2014/03/09/do-we-have-a-reptilian-brain/
La trinidad cerebral es un mito!!!!
Ateos mienten!!!
EliminarNiegan que mamiferos evolucionaron directamente de los anfibios:
Ateos niegan que evolucion de mamiferos y reptiles es divergente
Ateos niegan que el neocortex aparece en los mamiferos mas primitivos 'los synapsidos'
Ateos manifiestan creer en la 'trinidad neuronal'
The amniotes evolved into two groups: the diapsids which further evolved into four lines – turtles, lizards/snake, crocodiles, birds; and the synapsids which evolved into mammals. Mammal evolution is separate from reptiles from the earliest terrestrial vertebrates. What is more, the neocortex makes its appearance very early in the synapsids line. The triune story of what animals had what sort of brain is simply not what evolutionary biology has found.
Que pereza lo del cerebro reptiliano, que más da en las partes que se divida el funcionamiento del cerebro...que si área motora o área de broca....que más da....no acabo de pillar la lucha de esta conversación....
ResponderEliminarSaludos La Romera endemoniada 11.
EliminarNo puedo hacer sino darte la razón, hay temas que dan pereza y aburren, pero ni modo, alguna vez nos vemos obligados a tratarlos.
No quiero ofender de verdad a los ponentes....pero es que parece que pudiera extirparse una parte del cerebro y entonces se sería de otra forma...o que cuando actuamos no lo hiciéramos de un modo completo...
EliminarTeniendo en cuenta que no podemos dividir que tipo o parte de cerebro usamos...como dice una amiga mía de Murcia....ca uno es ca uno y ca uno tiene sus caunás
El problema es potenciar erróneamente aspectos de la personalidad que siendo educables y erradicables los justificados con mentiras que se acomodan a la "talla M" que no le queda bien a nadie...solo tapa las mollas
Por favor....vean este enlace....no se si voy a ser capaz de pegarlo bien...qué les parece....a mi me parece fantástico!!! Nunca vi nada igual!!!ojalá lo disfruten como yo...y entiendan y comprendan....
ResponderEliminarhttps://youtu.be/aZ1m_oaFgzs
Me encanta este foro cuando a todos en mayor o menor medida creyentes y ateos ppr igual....se nos va la cabeza...
ResponderEliminarMencanta....
Mencanta Jon y sus respuestas "a jierro" y jasimoto con su ironía aplastante....a una servidora con sus cuelgues y absurdeces...hasta algún troll que llanea la pradera....
Les amo a todos...hoy soy absurda...hoy soy feliz...
Y bueno...tortugas y caimanes míos...dejemos nuestros cerebros reptilianos y añadiré un libro que me conmovió sobre la influencia que tuvo en mi vida...."la máquina maravillosa" editorial bruñido
ResponderEliminarLo leí con 9 años....y desde entonces mi concepto sobre la humanidad y el individuo....así como el engaño y el velo que enmascara la realidad....la búsqueda de libertad y conocimiento....el poder del aburrimiento y la estupidez...empezaron a fraguarse en mi...leanlo....no lo subestimen...además tardarán como un par de horas en leerlo....
Así como volviendo a Disney...me gustaría no hablar de pulpos inteligentes...sino humanos ignorantes y emborregados WALL-E....solo véanla si no la vieron....puede echar una tarde productiva no sólo con sus hijos o nietos sino (y sobretodo) con ustedes mismos....lectura y peli...se permiten palomitas y carbohidratos para acompañar....
Perdón otra errata salida del "cervix" editorial BRUÑO
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