Arrestan a pastora por matar de hambre a bebé durante "exorcismo"
Por Rodrigo Aguiar, CNN
1836 ET (2236 GMT) abril 14, 2015
(CNN Español) – Una pastora de una iglesia independiente fue encarcelada en Texas tras ser acusada de matar de hambre a un bebé dos años al que quería "quitarle sus demonios", para luego intentar resucitarlo durante una ceremonia religiosa.
Aracely Meza, de 49 años, tenía en su casa una iglesia llamada Iglesia Internacional "Jesús es el Rey" junto con su marido, Daniel Meza. En el lugar también vivían los padres de la víctima, informó la policía de Balch Springs.
Meza dejó no le dio alimento al niño por 25 días hasta que murió, como parte de un ritual de exorcismo para quitarle los demonios que tenía, según los padres del menor, reportó la televisora local KTVT, afiliada de CNN.
La mujer no le dio al niño "lo necesario para estar saludable", declaró Pedro González, del Departamento de Policía de Balch Springs. "Fue negligente", agregó, e informó que la mujer es acusada del delito de hacerle daño a un menor de edad.
Luego de que el menor falleció, la mujer intentó resucitarlo por medio de un ritual religioso.
Luego, Meza y su esposo, acompañados de los padres del niño, viajaron a México para sepultar al bebé.
La mujer fue detenida este lunes y se le impuso una fianza de 100.000 dólares si quiere enfrentar el proceso judicial en libertad, agregó el reporte de KTVT.
Fuente:
http://cnnespanol.cnn.com/2015/04/14/arrestan-a-pastora-por-matar-de-hambre-a-bebe-durante-exorcismo/
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La ‘pastora’ que dejó morir de hambre a un bebé durante un ‘exorcismo’
Según los testimonios, la mujer, líder de la congregación Iglesia Internacional Jesús es el Rey, dejó a un bebé, de dos años de edad, sin comer durante 25 días, supuestamente, para quitarle sus demonios y luego resucitarlos.
EL MUNDO 15 ABR 2015 - 8:33 AM
Se trata de Aracely Meza
Por: Redacción Internacional
Aracely Meza, de 49 años de edad, fue detenida esta semana por la Policía de Texas (Estados Unidos) tras ser acusada por dejar morir de hambre a un bebé de apenas dos años de edad, con la intención supuestamente de ‘quitarle los demonios’ y luego resucitarlo.
Según información del portal CNN en español, Meza dirige una congregación conocida como Iglesia Internacional Jesús es el Rey, cuya sede se encuentra precisamente en la casa que Meza comparte con su esposo, Daniel Meza, en Balch Springs, una pequeña localidad cerca a Dallas. En el lugar habitan además los padres del niño muerto.
El menor, cuyo nombre no ha sido revelado, estuvo, al parecer, 25 días sin comer y murió. Luego según los testigos el 22 de marzo Meza intentó resucitarlo en un acto religioso que fue grabado y cuyo video fue subido a Internet. En la grabación se ve a Meza con el niño en brazos y diciéndole ‘levántate, levántate’.
Al no poder revivirlo, el niño fue envuelto en una manta y luego llevado por Aracely, su esposo y los dos padres del menor a México, donde fue enterrado. No fue sino hasta el 26 de marzo cuando, debido a una inspección de rutina por parte de la Policía, las autoridades supieron de la muerte del menor.
La mujer no le dio al niño “lo necesario para estar saludable”, le dijo Pedro González, del Departamento de Policía de Balch Springs, al canal regional KTVT, afiliado a CNN. “Fue negligente”, sostuvo. E informó que la mujer, a la que se le impuso una fianza de USD $100.000 ($260 millones) en el evento de que quiera ser procesada en libertad, es acusada del delito de hacerle daño a un menor de edad.
Ya varios mensajes han llegado a la página en Facebook de la Iglesia Internacional Jesús es el Rey en señal de protesta. Tales como: “Ha matado a un niño inocente. Espero arresten a todos los que hicieron esto, o dejaron que sucediera” o “Por escuchar demonios mataron a un pequeño de hambre...Arrepiéntete de tus brujerías, falsa profeta”. En la página se ven varias invitaciones a eventos, como conferencias con menores y mujeres, en los que se menciona a Meza como una profeta. Hasta este momento no ha habido comunicado o pronunciamiento por parte de la Iglesia o de la familia Meza.
Colombia no ha estado exenta de controversias como estas que involucran a supuestos falsos profetas. Vale recordar el caso del pastor Álvaro Gámez, de la iglesia Ministerio Apostólico y Profético Salem, con sede en Pasto, actualmente en proceso por supuestamente abusar de algunas de sus feligresas tras convencerlas de que acostarse con él era una forma de llegar al cielo.
“Para implementar dichas prácticas, el líder les exigía a los asistentes al culto total devoción en su palabra, prohibiéndoles a sus adeptos cualquier acercamiento con personas extrañas a su ministerio, igualmente prohibió la lectura de libros que no fueran la Biblia y escuchar música que no fuera la de su iglesia. Así logró crear adeptos que le entregaron su completa voluntad, al punto de llegar a abandonar familias, trabajos y estudios con tal de seguir las órdenes dadas por su líder”, le dijeron a El Espectador personas cercanas a este caso en 2012.
Fuente:
http://www.elespectador.com/noticias/elmundo/pastora-dejo-morir-de-hambre-un-bebe-durante-un-exorcis-articulo-555106
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Arrestan A Pastora Que Mató De Hambre A Un Bebé De Dos Años Durante Exorcismo
Apr 15, 2015 02:01 PM EDT
Una pastora de una iglesia independiente fue arrestada este martes en Texas, Estados Unidos, acusada de haber matado de hambre a un bebé de dos años de edad, durante una presunta ceremonia de exorcismo.
De acuerdo con documentos de la corte, citados por la NBC, Aracely Meza, de 49 años de edad, presidía junto con su marido, Daniel Meza, una iglesia llamada "Congregación Pueblo de Dios", que era operada desde la casa de la ahora acusada.
Las autoridades dijeron que en el mismo domicilio vivían los padres de la víctima, quienes presuntamente habrían permitido que Meza dejará de alimentar a su hijo de dos años como parte de una ceremonia para sacarle "los demonios" que tenía.
Según rescata The Inquisitr en su portal web, la policía de Balch Springs recibió una denuncia anónima el pasado 26 de marzo en el que se informaba sobre la presunta muerte de un menor ocurrida entre el 21 y 22 de ese mes, muerte que no fue reportada a las autoridades.
La policía dijo que descubrió más tarde que el menor intentó ser resucitado en una ceremonia realizada por Aracely Meza, antes de que finalmente ella y su esposo acompañaran a los padres del niño a México, en donde fue sepultado.
"No sabemos si esto era para tratar de resucitar el espíritu del niño, o si se trataba de resucitar al niño en sí o qué es exactamente lo que este servicio o ceremonia trataba de lograr", dijo el portavoz del Departamento de Policía de Balch Spring, el teniente Marcos Maret, según rescata el diario citado.
La policía dio a conocer que un vídeo grabado con la cámara de un celular mostró a Meza mientras realizaba la supuesta ceremonia para resucitar al menor. En la grabación se puede ver a la mujer pronunciando oraciones y sosteniendo en sus brazos el cuerpo del niño, quien ha sido identificado únicamente como Benjamin, destaca The Dallas Morning News.
Pedro González, portavoz de la Policía, Balch Springs policía, dijo al mismo diario que el niño era un ciudadano estadounidense y que se cree que sus padres y su cuerpo están en México. El Departamento de Policía dijo que está trabajando con las autoridades mexicanas para localizar a los padres del menor.
"Estamos interesados en averiguar qué pasó y por qué el niño falleció. Todavía tenemos que realizar una autopsia", aseguro González
Fuente:
http://spanish.latinospost.com/articles/27086/20150415/arrestan-pastora-mato-de-hambre-bebe-dos-anos-exorcismo-aracely-meza.htm
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Muere niño después que pastora ordenó no alimentarlo para sacarle el demonio
Araceli Meza, confesó que Dios le dijo que debía privar de alimentos a un menor de 2 años y así lo hizo por 25 días hasta que murió el pequeño. Luego lo intentó resucitar en una ceremonia en su iglesia en Balch, Springs.
POLICIAL/JUDICIAL 17 ABR 2015 13927
La muerte de un niño de tan solo dos años ha provocado consternación tras permanecer sin comer 25 días, porque presuntamente estaba endemoniado.
Tras este lamentable incidente, fue arrestada Araceli Meza de 49 años de edad, quien se autodenominaba ‘profeta’ y que se comunicaba con Dios
El menor de nombre Benjamín, murió el pasado 22 de marzo tras casi cuatro semanas sin comer, y en lugar de ser llevado a un hospital, sus familiares lo llevaron a la Iglesia Internacional Jesús es el Rey, que realmente es una casa ubicada en la cuadra 12300 de Duke Drive, en esta ciudad limítrofe al sur de Dallas.
Según la investigación, varios testigos dijeron que le daban sólo agua varias veces al día, pero no alimentos. Incluso un miembro de la congregación trató de darle de comer al pequeño y fue castigado por los pastores.
Una feligrés de la iglesia, identificada como Nazareth Zurita, dijo que el menor “lucía frágil y débil” según la denuncia de las autoridades.
Otra miembro, Delia Guadalupe Oyervides Herrera, le indicó a la Policía que, aunque intentó darle comida al menor en varias ocasiones, pastores se lo impidieron indicando que “era la voluntad de Dios”.
Quisieron resucitarlo
El día en que Benjamín murió, Araceli Meza y otras tres personas sospechosas del caso, realizaron una ceremonia de resucitación.
Un video del culto para resurrecitar al infante y que fue proporcionado por un informante no identificado, muestra a la pastora Meza orando, mientras sostiene en brazos al niño, al que se refiere como Benjamín.
“Le ordeno en el nombre de Jesús que ese corazón recobre la vida”, se le escucha expresar a la mujer en la grabación. “En el nombre de Jesús todopoderoso, lo unjo con aceite de la cabeza a los pies”, agrega. “Ahora, ahora, te ordeno que te levantes en el nombre de Jesús”, insiste Meza. “Ya es hora de que te levantes, ahora mismo”.
El pequeño Benjamín murió y los padres, junto con la autodenominada profeta y otros miembros de la Iglesia, llevaron el cuerpo a México para sepultarlo y nunca dieron aviso a las autoridades.
La investigación señala que Araceli Meza dijo en sus primeras declaraciones tras ser arrestada, que creyó que Dios iba a resucitar a Benjamín.
La policía de Balch Springs empezó a investigar el caso cuatro días después de la muerte del niño gracias a que alguien les informó de la penosa situación.
El vocero de la corporación explicó que se trabaja con las autoridades mexicanas para localizar a los padres del menor y saber dónde enterraron el cadáver porque el niño era ciudadanos de Estados Unidos.
Meza fue acusada de lastimar a un menor causándole- por omisión- serios daños. Se le impuso una fianza de $100,000. No se descartan más arrestos como resultado de la pesquisa.
Fuente:
http://www.noticiacristiana.com/sociedad/policialjudicial/2015/04/muere-nino-despues-que-pastora-ordeno-no-alimentarlo-para-sacarle-el-demonio-video.html
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Lo mató! Pastora mandó no dar comida a niño de dos años por 25 días para sacarle demonio
Mie, abr 15th, 2015 Las Principales | By luiggijose
Una mujer que pastorea una iglesia independiente en Dallas (Texas), fue encarcelada este martes tras ser acusada de matar de hambre a un infante de dos años para “liberarlo del demonio”.
Araceli Meza, de 49 años, pastora de la Iglesia Internacional Jesús es el Rey, en Balch Springs, y los padres de la víctima, privaron de alimentos al menor durante 25 días, porque creían que el niño “tenía al Diablo dentro” y el demonio solo saldría con “ayuno y oración”.
“No le dieron comida al infante por 25 días. Solo le daban agua, lo que, en última instancia, provocó la muerte del niño”, dijo el teniente Mark Maret, de la policía de Balch Springs.
Testigos declararon que una mujer, miembro de la iglesia trató de dar de comer al niño, pero los pastores la reprendieron y le prohibieron hacerlo. “Al niño le daban agua de cuatro a cinco veces por día, pero no alimentos. Así fue hasta que murió” dijeron.
El 22 de marzo, luego de la muerte del niño, la “pastora” realizó una ceremonia en su residencia para intentar revivirlo, dijo la Policía.
Un video del culto para resucitar al infante y que fue proporcionado por un informante no identificado, muestra a la pastora Meza orando, mientras sostiene en brazos al niño, al que se refiere como Benjamín.
“En el nombre de Jesús, lo unjo con aceite para volverlo a la vida”, decía la mujer y después de aplicarle aceite en la cabeza, anadió: “Es hora de que te levantes ahora mismo”.
Tras fallar los intentos por resucitarlo, Araceli Meza, los padres del niño y otros miembros de la iglesia llevaron al niño a México para sepultarlo.
El 26 de marzo y después de recibir información anónima, la policía empezó a investigar la muerte del niño, de origen mexicano, que era ciudadano de Estados Unidos.
Entretanto la pastora Meza dijo más tarde a la policía que creía que ese día Dios iba a despertar al niño. Por lo pronto, ella permanece encarcelada y se le ha impuesto una fianza de cien mil dólares
Fuente:
http://www.cristianodigital.net/que-video-pastora-dejo-morir-de-hambre-a-nino-de-2-anos-porque-tenia-al-diablo-dentro-y-luego-intento-resucitarlo/
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Ver:
Ver: "Niños sin Dios"
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Ver Articulo: Países con más Ateos
Ver Articulo: Los Países Ateos son más Pacíficos
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“Es más fácil creer que pensar con espíritu crítico”
Ernst Fischer
Estúpida HIJA DE PUTA!!! y más estúpidos los HIJOS DE PUTA de los padres!!!
ResponderEliminarMierda, si no supiera de lo que son capaces estos imbéciles fanáticos no lo creería, pero lo he visto, los castigos físicos a los infantes son típicos en las sectas cristosas "evangélicas" siempre apoyados en las pendejadas escritas en su mamotreto divino, mira que dejar morir de hambre a un infante en nombre de G-bus... y porque "tiene un demonio"... Recuerden cristosillos que dios presenció esta tortura y muerte de un inocente y no hizo nada, bueno si lo hizo: salvaguardó el precioso "libre albedrío" de la bruja loca.
Tienes absoluta razón!
EliminarEl Bigotes, Pues no tienes ninguna razon. Ya todos sabemos que el ser humano escoge el camino que desea vivir. Y estos padres decidieron creer en una institucion religiosa que los llevo a la perdicion. No estan advertidos?.
Eliminar1.b
EliminarSi claro, el bebé eligió ayunar durante 25 días debido a su gran fe. Sabes cuál es el problema de fondo? Que esta mujer y los padres realmente CREÍAN en esas mamadas que vienen en la biblia, acaso Abraham no iba a matar a su propio hijo? Has visto el VIDEO donde oran para que el niño resucite? Estos imbéciles realmente lo CREÍAN, esto es lo peligroso de las religiones, que si realmente crees en ellas, va en detrimento de tu propia salud o la de los demás.
"Pedid y se os dara" "Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo." SI CLARO...
Es lo malo de las religiones, que la gente se las cree. Si no existieran creyentes las religiones serían relativamente poco peligrosas.
EliminarEl Bigotes, me das la razon. Creer en las instituciones religiosas es peligroso. El niño murio a causa de la ignorancia de sus padres y el engaño de sus guias.
EliminarAnónimo 1.e
Eliminar¡ESO ES DAR EN EL CLAVO!!!!
Saludos amigo Anónimo...
1.e
EliminarPor supuesto que las instituciones religiosas son peligrosas (y ya me dirás como un culto realizado en una casucha es una "institución religiosa"), sin embargo, el problema de fondo radica en las "enseñanzas" contenidas en la biblia, el bebé murió a causa de la fe de sus padres, a causa de que ellos creían realmente en versículos como Juan 14:13, Mateo 17:20, etc.
Como ya dijo casagrande, estos si que eran "verdaderos cristianos" no como la mayoría de ustedes que, afortunadamente, son tibios y mediocres tristianos que realmente no creen en las mamadas biblosas.
Ehhh!! Hermanos Ateos y creyentes, opino algo, esa señora se arrepiente y dios la perdona...
ResponderEliminarEstúpida mujer, queda reflejado la ignorancia de un pueblo gobernado por la religión.
John Gil, tu lo has dicho. Los que se dejan gobernar por una religion. El que se aparta de la hipocresia, puede ver mas alla. Nos seguiran confundiendo las instituciones religiosas?.
ResponderEliminarHay gente que no es de Cristo, pero se hacen pasar como cristiana para crear confusión y desilución en el mundo. Los verdaderos cristianos sabemos que cosas sí son de Cristo y que cosas aunque parezcan muy similares no lo son. Oveja descarriada no es lo mismo que lobo disfrasado de oveja.
ResponderEliminar"Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano".
Los "verdaderos ateos" sabemos quienes son los cristianos y los "verdaderos cristianos".
Eliminar-
Todo el que confiesa al Cristo es ..... un "verdadero cristiano"...
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De no ser asi, habria en el mundo marxistas y "verdaderos marxistas",
ateos y "verdaderos ateos"....
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Solo se pone la palabra "verdadero" para aumentar las practicas discriminatorias a las que estan acostumbrados los "verdaderos cristianos".
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Eso de "verdadero" es solo un recurso linguistico..... que me lo digan a mi que soy escribidor de historias en la internet....
En este foro he visto como 30.000 formas diferentes de personas reclamando ser "verdaderas cristianas" tachando a las otras formas de cristianismos como "anomalos" o "falsos".
Eliminar-
La verdad es que esta pastora representa correctamente la doctrina cristiana.
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Solo los cristianos resucitan gente.....
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Solo los cristianos expulsan demonios
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Solo los cristianos ayunan en nombre del Cristo
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Solo los cristianos esperan milagros como los de la Pastora.
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ESTA PASTORA ES LA VERDADERA CRISTIANA EN TODA SU DIMENSION
Victorweb
Eliminarhablando en serio te voy a decir que es el verdadero cristianismo:
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ES EL CRISTIANISMO QUE PROFESAN LOS CRISTIANOS CATOLICOS.
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SI LOS CATOLICOS ORTODOXOS.....
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LA IGLESIA DE GRECIA....Y LA VERDADER BIBLIA ES LA SEPTUAGINTA.
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LOS PROTESTANTES O REFORMADOS..... NO SON CONSIDERADOS COMO CRISTIANOS...SINO COMO LECTORES BIBLICOS POR LOS CATOLICOS ORTODOXOS.
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ASI QUE NO ME VENGAN AMI CON QUE HAY CRISTIANOS Y CRISTIANO VERDADEROS Y FALSOS CRISTIANOS.
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TODO EL QUE CONFIESA AL CRISTO ES CRISTIANO....PUNTO
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Y ESTA PASTORA ES LA UNICA REAL CRISTIANA QUE HE VISTO YO.
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CRISTIANISMO = MUERTE
CRISTIANISMO = SOMETIMIENTO A LA AUTORIDAD
CRISTIANISMO = MENTIRA
A ver una oveja es una oveja, con pelo o sin pelo, flaca o gorda, correcta o descarriada es una oveja, y eso es una verdad. Un lobo nunca podra ser oveja, aunque se disfrace, o haga lo que haga siempre sera lobo. Pero algunos si creen que el lobo puede ser oveja, pues dicen que la verdad no existen, sino muchas "verdades".
EliminarSi el hijo es alcoholico, ladrón, o drogadicto, yo no voy a decir que el padre también debe ser así, por el simple hecho de que así sea su hijo, pero tampoco se puede decir que no es su hijo. Si el hijo del vecino, por más que intente aparecerse a ti, así proclame por toda la calle que es tu hijo, si tu no lo engendrastes, no es tu hijo.
Eliminar4.d
Eliminar(el 4e. esta parcialmente contestado pero mas adelante se ampliara)
A quien te refieres, a las ovejas o a las "verdaderas" ovejas???
Al lobo o al "verdadero lobo"
Como un cristiano puede reconocer a un "verdadero cristiano"????
Para mi esta pastora es una "verdadera cristiana"
Tiene todas las caracteristicas de los "verdaderos cristiano".
Ahora a decir verdad NADIE sabe cuales son los verdaderos cristianos.....
Como hemos de reconocer al "verdadero" cristiano de uno que dice ser cristiano pero no lo es????
Cristiano son todos los que creen en que el Cristo existio.....
Entendiendo por Cristo al Mesias predicho por Isiaias.
No ES MAS.
Si cree que el Mesias es el predicador del siglo I que se llamaba Jesus
.....
pues voila....!!!!
Eso te hace cristiano.....
PUNTO.
Ademas entre los cristianos suele haber recaudadores de impuestos, asesinos, violadores, ladrones, mentirosos, criminales, depravados enfin: toda la escoria de la Tierra.....
No vino por esta escoria el Cristo????
Esos son los cristianos, .... , por ellos vino el Cristo.
El cristo-mesias no vino por los justos y santos.....
Vino por todos los que son como esta Pastora.....
Asi que verdadero cristiano es todo aquel que acepta al Jesus como su mesias.....
PUNTO.
Dejemonos de discriminaciones linguisticas....
APRENDA DE LOS ATEOS QUE NO NOS DECIMOS..... "ES QUE AQUEL ES UN FALSO ATEO Y YO SOY EL VERDADERO ATEO"
respuesta al 4e.
EliminarTus ejemplos son debiles y comtemplativos.
De echo el arte de fingir es muy dificil de distinguir....
Por ejemplo como se hace para distinguir un falso Mesias del "Verdadero Mesias"????
Por ejemplos los cristianos dicen que el Cristo Jesus es el verdadero Mesias.
(el cristiano es el vecino)
y presentan sabrosos argumentos.
Y los Judios (asumiendo como el propietario de la casa del ejemplo 4e) dicen que el Cristo Jesus no es el "verdadero" Mesias (de escho ni siquiera es un Mesias a secas)....
A ver como con tu logica barata del ejemplo 4e resuelves ese problema.....
Como vez con ejemplos simples puedes confundir al simple e ignorante, pero no a alguien versado en todas las artes del debate ....
Es mas... no hay metodo para distinguir cual es un "Verdadero" Dios de un "dios" o de un "falso dios"....
Por que si fuera posible saber cual es el verdadero dios del "falso dios".....
Todos creeriamos en lo mismo.....
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Asi que tus analogias son solamente parcialmente ciertas o mejor son mentiras disfrazadas de verdades fundamentales.
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Sorry que sea tan duro contigo pero alguien debe ponerte en tu lugar.
Esto demuestra lo peligroso que es el cristianismo. Es una doctrina destinada a mantener en la ignoracia y el sometimiento de aquellos que se acogen a ella.
ResponderEliminar-
Dice entonces:
-
El mejor argumento en contra del Cristianismo es tener una charla de cinco minutos con el creyente promedio.
Pepe, bien has dicho. Que peligrosas que son las doctrinas de cualquier denominacion religiosa. Es logico seguir basandonos en ellas para hallar la verdad de nuestro universo?
EliminarLa fría selección natural haciendo su trabajo de eliminar la descendencia de los subnormales.
ResponderEliminar"Hay gente que no es de Cristo, pero se hacen pasar como cristiana para crear confusión y desilución en el mundo. Los verdaderos cristianos sabemos que cosas sí son de Cristo y que cosas aunque parezcan muy similares no lo son."
Oh vaya, que tenemos aquí, un creyente del "Cristianismo Que Este Si Es El Unico Y Verdadero, Te Juro Y Prometo Que Este Sí Es El Bueno"(TM) lol
Crucifiquenlo!!
EliminarBlade 6,
EliminarPermíteme estar en desacuerdo contigo. Como ateos nos la pasamos pidiendo evidencia de las afirmaciones de los creyentes, pienso que tu afirmación acerca de la muerte del infante por selección natural carece de bases. Hasta el momento no ha sido comprobado que exista una condición genética que predisponga a la credulidad, a lo más, existe la hipótesis de los memes de Dawkins (la cual me parece muy jalada de los pelos).
Te pongo un ejemplo, normalmente cuando una persona se une a alguna de estas sectas, le resulta completamente maravillosa, se puede decir que está enamorada, deslumbrada de esta hermandad y el amor que cristo les da a sus vidas, con el tiempo viene el desencanto y la mesura, sin embargo, para los nuevos fieles resulta el tiempo más peligroso, cuando se encuentran más vulnerables de hacer tonterías en nombre del fanatismo. Mis padres fueron muy fanáticos al inicio de su "conversión", no dudo que esto que le pasó al chiquitín también me hubiera podido pasar a mi, ahora soy un protervo ateo, esto querría decir que la selección natural se habría equivocado conmigo?
Un saludo,
El Bigotes reverendísimo 6.b:
EliminarPermítame hermano en Cristo, Jesús, disentir con su Excelencia Reverendísima. Estoy de acuerdo con Blade en que aquí se da una cierta selección natural.
Parto de la base (por Mendel) que de dos padres subnormales, el hijo será también subnormal, luego si estos padres subnormales asesinan por AMOR DE DIOS, naturalmente, a su hijo probablemente subnormal, ya no podrán tener nietos ni extender su subnormalidad por el mundo... Lo cual es selección natural pura y dura.
No obstante he de decir que siempre hay una posibilidad de que el pobre infante asesinado por AMOR DE DIOS naturalmente, sufriera una mutación, no fuera subnormal y de mayor se hiciera ateo o persona decente...
Oportunidad de la que le han privado injustamente y para siempre por AMOR DE DIOS, naturalmente, por lo cual merecen el mayor de los castigos humanos... El castigo de su "amoroso" Dios, no.
DDiderot
Hno. DDiderot,
EliminarEntiendo su punto de vista con respecto a la selección natural de subnormales, sin embargo, debo aclarar que no es agradable lo que presupondría tal hipótesis.
En el primer mundo, en occidente, ya no tiene más hijos el individuo más sano o el más inteligente, quienes tienen más hijos son los cristolocos. El porcentaje de cristolocos que mata a sus hijos (o que mueren debido a sus creencias) es bajísimo (hoy día) como para considerarlo un punto de importancia en la cadena evolutiva. Si seguimos esta corriente de pensamiento, entonces la ventaja evolutiva y de supervivencia está con los creyentes ya que tienen más posibilidades de heredar sus genes cristosos!.
Realmente no podemos determinar cómo evolucionará nuestra especie tomando como referencia los patrones de vida del último siglo (el único en el que el alcance universal de la medicina ha estado vigente), básicamente porque el periodo de muestra es demasiado pequeño para haber tenido influencia en nuestro genoma, se trata de un periodo ínfimo para un ámbito, el de la evolución, en el que la unidad de medida serían los miles de años y las centenas de generaciones.
La evolución no permite predicciones ya que hay demasiadas variables en juego, no solamente la selección natural. Estas variables aumentan exponencialmente cuando se trata de la evolución del Homo Sapiens, ya que hay factores extras que intervendrán en la dirección de la evolución desde que el humano tiene capacidad de dirigirla, o más bien, de mal dirigirla consciente o inconscientemente.
Un saludo,
Reverendo El Bigotes 6.d:
EliminarTienes razón en lo que dices, es cierto que los cristilocos y los musulmanes, los crislamistas (no es mío el término sino de A. C. Clarke), son los que más hijos tienen mientras que las personas razonables y decentes apenas los tienen con lo que hasta el llamado Primer Mundo terminará poblándose casi unicamente de dementes crislamistas. Por tanto puede parecer que esto va en contra de la selección natural ¡Pero no es así! Esto es solo a corto/medio plazo.
Dios en su infinita misericordia ha ordenado a los crislamistas que sigan reproduciéndose como conejos... como lemures más bien pero ¿Ya sabes lo que hacen los lemures?.. Cuando son demasiado se suicidan en masa, pues igual.
¡Por Dios! No es que yo esté comparando a los crislamistas con los lemures, en efecto, los lemures son más inteligentes y saben cuando han de suicidarse, los crislamistas, no, pero el resultado será el mismo.
Dios en su infinita sabiduría ha dispuesto que cuando seamos tantos que agotemos los elementos indispensables para vivir, el agua potable, el aire para respirar, la energía que lo produce todo... Cuando los oceanos sean albañales porque no puedan reciclar la mierda de las crías de tanta crislamista multípara, la naturaleza tomará las medidas pertinentes que serán las de siempre: Los Cuatro Jinetes del Apocalipsis, con lo que con seguridad se reducirá drásticamente el número de crías de crislamistas...
Bué, también sufrirán los no crislamistas pero ya sabemos que el concepto de justicia no es de las cosas que tiene más dominadas el "buen" Dios.
Luego como puedes ver es solo apariencia, en el fondo la superpoblación crislamista será selección natural pura y dura, la selección natural determinará sin duda que las cucarachas heredarán la Tierra como ya dominan el crislamismo, la economía y la política...¡Quién le había de decir a Kafka lo profeta que era!
¡Avemaríapurísimasinpecadoconcebida!
DDiderot
He de reconocer Hno. DDiderot 6.e, que usted es una persona visionaria cuasi profética, con comentarios como el de VíctorWeb 10.b me va quedando claro que el holocausto crislamista-subnormal podría acabar con la raza humana tal como lo dice el buen Apocalípsis.
EliminarDios nos agarre confesados!
Afortunadamente, la inteligencia también puede ser contagiosa y tal vez nos pueda salvar del cataclismo, vea usted, Hno. DDiderot el Efecto Flynn.
Gracias al diseñador, por supuesto.
S.S. Rev. Bigotes
Hermano en Cristo (pero más santo) El Bigotes 6.f:
EliminarInteresantísimo artículo el del Efecto Flynn, pero en mi faceta de abogado del diablo le veo una debilidad que nos priva de toda esperanza salvo en la Misericordia Divina.
Si te fijas Flynn trata de la relación entre el aumento de la inteligencia y las mejoras de las condiciones ambientales. En efecto los negros estructuralmente no tenían por qué ser más bestias que los blancos, lo eran porque sus condiciones ambientales eran peores... Igual podríamos decir de las mujeres...
Incluso el ejemplo de aumento grande del CI que pone es el de mis muy admirados Países Bajos ¡Nada menos! También nos dice que el aumento del CI es en algunos países, no especifica el artículo cuales pero me jugaría cualquier cosa que se refiere a los países más desarrollados económica y socialmente, los de siempre, vamos.
Podríamos cantar aleluyas porque el incremento constante de las mejores condiciones ambientales producirá un aumento constante de la inteligencia humana... Pero...
...Pero no olvides que una de las consecuencias inmediatas de la explosión demográfica es precisamente la degradación enorme e irrevrsible de esas condiciones ambientales.
Siendo cierto lo que dice Flynn que el desarrollo del CI está ligado a las mejores condiciones ambientales, cuando las condiciones ambientales se degraden catastróficamente, cuando los futuros holandeses vivan como los africanos actuales gracias a la proliferación monstruosa de los lemures crislamistas, el CI no puede hacer otra cosa sino disminuir...
¡Cantemos ahora Aleluya! ¡Por fin, toda la humanidad será bienaventurada! Porque todos seremos pobres de espíritu, lo que sin duda agradará mucho a Dios.
No, hermano en Cristo, de la única manera que podremos escapar de tal apocalipsis, sin duda merecido, es muriéndonos antes por la gracia de Dios... Amén.
DDiderot
Excelente información bigotes 6 f. Para bien o para mal, la tecnología y la transformación tan rápida y extrema que sufre el planeta a causa del “homo sapiens”, tendrá efectos no solo en la evolución de su propia especie, sino en general de muchísimas especies que coexisten con nosotros, somos como el meteorito de los dinosaurios.
EliminarLa diversidad de especies antes de que llegara las civilizaciones era mucho más grande que la actual, nuestra especie ha sido directa o indirectamente la causa de muchas extinciones y seguimos en ese proceso. Como algún biólogo dijo por ahí: “si seguimos con este ritmo, solo quedaremos, nosotros y los animales que criamos para alimento”.
¡Ojalá! Y las futuras generaciones sean lo suficientemente inteligentes, para direccionar de buena manera, esa evolución. Pero a veces pienso como Fernando Vallejo cuando dice:
“han de saber que el amor de mi vida son los animales. Todos pero con una excepción: el Homo sapiens, este simio alzado, de cuya inteligencia dudo y cuyas intenciones temo. Estos simios alzados que a veces se convierten en rebaño y le llenan al Papa los estadios. O a Castro la Plaza de la Revolución."
Saludos
Bigotes, DDiderot, Rodrigo:
EliminarEl detalle del efecto flinn, es que, más que aumento de la inteligencia, es un aumento del conocimiento social que puede ser transmitido de una generación a otra. Es decir, un niño campesino de hoy no es que sea más inteligente que un niño campesino de hace 100 años, si no que solo tiene un poco más de información y conocimientos disponibles, y estos conocimientos básicos se iran incrementando conforme se vaya desarrollando la tecnologia en sus distintos ambientes. El efecto flin, más bien es una muestra de la mayor cantidad de conocimientos que uno tiene a la mano. puede que estes en lo cierto o que yo lo este, pero como bien lo mencionas, esto solo se verá en miles de años de evolución.
Imagina que se presenta un cataclismo mundial donde la mayor parte de la población perezca, y fuesemos enviados a la edad de piedra, donde solo sobreviviesen algunas personas incultas, crees que serían más inteligentes que las personas de la edad de piedra, y que tardarian menos tiempo en levantar una civilización parecida? Más bien me inclino que la inteligencia se incrementa por procesos evolutivos, muy lentamente, como un incremento en el tamaño del cerebro. Sería interesante ver que resultados da la medición de volumenes de la cavidad craneal del hombre actual en comparación con lo s de hace 100 años.
PD: Por desgracia, las personas mas inteligentes y mas concientes de su entorno ambiental somos los que menos nos reproducimos para mantener el statuo quo ambiental que nos hemos dado cuentas que lo estamos jodiendo, pero los cristosos NO! LES ENCANTA SEGUIR LOS ORDENAMIENTOS DE SU AMIGO COSMICO IMAGINARIO, DE REPRODUCIRSE HASTA EL CANSANCIO
Saludos
Jon Nieve 6.i:
EliminarHay más factores que el de la disponibilidad de información... Si el niño de hoy no fuera a la escuela, si no le enseñaran a leer y tuviera que trabajar en el campo de sol a sol o su alimentación fuera totalmente deficiente como antaño o no tuviera los suficientes estímulos, por más información que lo rodeara de nada serviría.
El negro norteamericano tenía la misma información que el blanco pero sus condiciones TODAS ambientales eran tan nefastas que en lugar de desarrollar su potencial lo anulaban. Con las mujeres pasaba igual cuando desde pequeñas la orientaban a ser un útero con patas y le negaban el acceso al conocimiento por serle "impropio".
Eso es lo que yo entiendo que dice Flynn. ¿Acaso en Holanda hay más información que en Sudáfrica? No, el caudal de información es el mismo pero el nivel de vida no lo es.
Lo importante y lo jodido del caso es que para que la mente avance, el cuerpo ha de estar muy bien cuidado, para que la mente avance se necesita la sociedad de consumo/derroche que tenemos/teníamos en el primer mundo. La cual sería totalmente viable PARA TODOS si fuéramos dos mil millones de personas:
"La democracia no puede sobrevivir a la superpoblación, la DIGNIDADA HUMANA no puede sobrevivir a la superpoblación" decía Asimov en los dorados años ochenta con "solo" 5.000 millones de personas.
METÁFORA DEL CUARTO DE BAÑO DE ASIMOV y esto son hechos. "La matemática no es una opinión" dice Dan Brawn en Inferno refiriéndose al apocalipsis que promete la superpoblación
Por cierto, no sé como tienes paciencia con Victorweb... Un tipo que confunde la "fe" en la existencia de Neptuno con la fe en la existencia de un zombie volador nacido hace dos mil años de la coyunda entre una virgen y un palomo, está más allá de cualquier ayuda.
DDiderot
Rodrigo Morales 6.h:
EliminarMagnífica frase que desconocía de Fernando Vallejo cuando dice:
“han de saber que el amor de mi vida son los animales. Todos pero con una excepción: el Homo sapiens, este simio alzado, de cuya inteligencia dudo y cuyas intenciones temo. Estos simios alzados que a veces se convierten en rebaño y le llenan al Papa los estadios. O a Castro la Plaza de la Revolución."
Puede definirme perfectamente.
DDiderot
Jon nieve
EliminarQ t consideres a ti mismo inteligente m parece un chiste d muy mal gusto.Amen.
DDiderot 6j:
EliminarTienes toda la razón! son muchisimos factores, pero como bien dices, si un chamaco del siglo 18 tuviese todas las condiciones de un chamaco de la actualidad, y que fueran del promedio, mantendrian un inteligencia parecida. Con respecto a la información, no es que exista más información en holanda que en etiopía, si no que esta es más accesible para un niño de holanda que un niño jornalero de etiopia.
Viendolo desde ese punto de vista que citas, el efecto flynn si es algo muy real.
Anonimo 6l:
No es que me considere inteligente, es que soy inteligente, aun cuando me extirparan la mitad del cerebro, seguiría siendo más inteligente que tú!
Y es, justo en estos momentos, cuando todo tipo de EXCUSAS cristianas hacen su aparición.
ResponderEliminar¡Tienen que hacerlo! Porque este absurdo, lamentable y trágico acontecimiento, protagonizado por una señora totalmente alienada por su religión, no le hacen cosquillas a las escenas de violencia, maldad e ignorancia, descritos en su propio libro sagrado y protagonizado por el mismísimo Dios o sus esbirros.
“Si vamos a considerar un libro como palabra de Dios o inspirada por Él, y dada las características que se le atribuyen a Dios. Deberíamos esperar, que ese libro sea SUPERLATIVAMENTE SABIO Y MORAL”
Bertrand Russell.
Imaginate, es que los cristianos son en realidad criminales, recaudadores de impuestos, pescadores, prostitutas y toda clase de gente indeseable....
Eliminary encima leen la septuaginta o la reina valera y salen a creerse que ellos son los mismos personajes biblicos o que deben comportarse de la misma manera.
creen que aun vivimos en tiempos de Sanson en donde las cosas se arreglaban con muerte....
O como Moises que masacro a los cananeos.
Asi son los cristianos, asesinos y genocidas.
Ahora ya que unos dicen que entre mas asesino se sea mas verdadero cristianos se es ya es otro cantar.....
Lean no mas a un tal victorweb.... y miren como proclama que el "verdadero cristiano" es el mismo.
Y con eso ya conozco 30.000 formas de "verdadero" cristianismo todos opuestos entre ellos y acusando de "falsas" a las otras 29.999.....
No decia un cristiano ortodoxo que ellos eran los "verdaderos cristianos" y que el Espiritu Santo no procedia del hijo sino del Padre ????
y luego aparecio un Testigo de Jehova, diciendole que ellos eran los verdaderos cristianos.... pero que el Espiritu Santo no era Persona y que el Hijo no era divino sino que era el arcangel Miguel????
Y asi cada "verdadero" cristiano encuentra "anomalos" a los otros cristianos
y luegos los sataniza y condena.....
Entonces...luego no vino el Cristo por los recuadadores de impuestos y las prostitutas?????
Pepe 7ª
EliminarLos más peligrosos son los de las sectas evangélicas, el católico promedio apenas si ha leído la biblia, cumple con ciertos ritos de culto, y de ahí regresa a la normalidad, o más o menos.
Mientras tanto los evangélicos son teocéntricos, su culto no se reduce a ir a la iglesia u orar en la intimidad, sino que son “bibliólatras” como dicen por ahí. En ese afán de entender la voluntad de Dios, deviene todo tipo de ocurrencias en su cabeza, que suelen ser tomadas por mensajes del mero ES. Y de ahí nacen los curanderos, los profetas, los que hablan en lenguas, los que derriban a sus ovejas solo con la mirada etc. Ya sabes, todas esas supersticiones que solo caben en la cabeza de los “verdaderos” cristianos.... En fin, las sectas evangélicas funcionan como una sofisticada red de mafiosos, especializados en técnicas de lavado de cerebro, donde sus víctimas llegan a un estado de éxtasis total (experiencia religiosa) y se entregan como zombis.
El problema con los “verdaderos” cristianos, es que ellos no solo creen, sino VIVEN el evangelio. Por eso son tan peligrosos.
Saludos
EliminarAsí empieza la técnica creadora de zombis... Todo bonito, pero cuidado que las cosas se pueden poner fea.
https://www.youtube.com/watch?v=snTa6uQUn60
Hombre, hermano Rodrigo 7.c
EliminarEstas cosas pasan todos los días en mi congregación: Hermanos que encuentran sus llaves, perritos que toman veneno y no les pasa nada, comida echada a perder que vendemos a los feligreses y no les hace daño, sanaciones de dolores de cabeza, exámenes que pasan nuestros chicos sin estudiar, hermanos que dejan abierta la puerta de su casa y no son robados, verrugas que desaparecen de un día para otro, etc. Todas cosas incomprobables pero que creemos por FE.
Pero eso de coches que arrancan sin motor, eso sería una violación del libre albedrío!! Porque entonces los mecánicos esos ya no creerían por FE sino que se verían obligados por la EVIDENCIA!!
S.S. Rev. Bigotes
Pepe casagrande et al:
EliminarToda esta mierda del "verdadero" es la falacia del True Scotman como todos ya sabéis de sobra.
DDiderot
Excelentísimo Rev Bigotes 7d.
EliminarEl libre albedrío se rompe solo en caso de ser la primera causa incausada de la FE, y que desde luego, no necesita explicación ni repetición.
¿Es que no lo ve? Es justamente por fe que las ovejas deben creer en el TESTIMONIO de los mecánicos. ¿Acaso no creemos en la resurrección de nuestro Señor Jesús, por el testimonio ocular de los 12 apóstoles? ¿Acaso no hemos recibido el testimonio de Moisés sobre el arbusto en llamas y el mar que se abre? ¿Acaso dudamos del testimonio del apóstol Pablo, cuando dice que Jesús le habló en forma de luz cegadora, o que fue llevado al tercer cielo?
Así también nosotros debemos ser TESTIMONIO VIVO de Jesucristo… ¡Es así! Ud. dice algo y los demás tienen que creer su testimonio.
Esto es lo que los necios ateos no logran entenderlo, pero veamos como el hno. Josh McDowell nos explica cómo funciona este método de comprobación lógica e irrefutable de los testimonios y despedaza el absurdo argumento de las evidencias científicas que piden los ateines.
https://www.youtube.com/watch?v=1pRcjdzk7Xo
Seguro estoy de que ese corto video será de gran bendición, y así cumplimos con Pedro 3- 15 y damos armas a las ovejas para “jaquematear” ateos.
Hermanos y hermanas.
Rodrigo Morales 7.f:
EliminarMagnífico vídeo. Entonces podemos "demostrar legalmente" que Monesvol existe y que Mahoma subió al cielo con caballo y todo y que el anterior líder de Corea del Norte subió al cielo llevado por golondrinas... ¡Porque de todos estos "hechos" hay multitud de "testigos"!
¡Ya creo!.. Lo que no sé es lo que creo LOL
DDiderot
Excelente video rodrigo!
EliminarAhorita deja preparo mi cuchillo de obsidiana para ofrecer sacrificios a huitzilopochtli, no vaya ser que el sol no salga mañana! Y eso lo hare cada día con el primero que toque a mi puerta!
PD: Pobres testículos de jehová, siempre son los primeros en llegar!
Alabado sea el Señor, Rodrigo 7.f
EliminarYa está claro lo que necesitamos para convencer y refutar a esos inmundos ateos!, lo que debemos hacer es: CONTRATAR A UN ABOGADO!, si estos weyes por el método legal pueden demostrar la inocencia de O.J. Simpson, que las mujeres de Salem eran unas brujas, que el DI debe ser enseñado en las escuelas, etc. Fácilmente podrán demostrar que Jesús es el verdadero Dios gracias a los testimonios de todos nuestros miles de millones de hermanos.
Momento, pero también gracias a ese método legal se demostró que Jesús merecía morir en la cruz por sus crímenes...
Maestro El Bigotes:
EliminarTe llamo Maestro porque es lo que mereces, lo que aprendo contigo...
Así que estaba encabronado con la ley (que no la justicia) por soltar culpables, condenar a inocentes y hacer santos a criminales... Y tú me traes el consuelo...
¡Efectivamente, Jesús por LEY se mereció cuanto le pasó!
Pero yo diría más... Si Jesús existió y es Dios omnipotente y siéndolo permite el sufrimiento que hay en el mundo y además el muy canalla nos promete la tortura eterna en SU infierno, yo diría que MIL VECES MIL crucificciones aún eran poco para lo que se merece...
Lo que pasa es que como soy ateo y persona decente y estoy en contra de la tortura, solo lo condenaría a reclusión perpetua... Que en su caso sería infinita XD
Gracias, Maestro, por aliviar mis penas.
DDiderot
ResponderEliminarpepe , te agradeceria que escribas con estilo propio..
y que te dejaras de decir huevadas
odiaria que me confundan con un tarado
grax
En realidad no te van a confundir con nadie...ya que yo soy....El "Verdadero" bufon del foro.....
Eliminar-
Tu no eres mas que un imitador mio..... un falso bufon....
Es lo que dice victorweb....
Ademas todos conocen mi estilo que esta patentado y probado en el foro, lo tuyo es solo una forma de "gregarismo" parasitario, tratando de copiar mis ideas y modos.
Y a mi no me molesta que me confundan con un tarado, ya otros me han dicho que me parezco a tu estilo y eso no me incomodo.!!!
Saludos "verdadero" esceptico!!!
Y si no les gusto mi exposicion acerca de los recaudares de impuestos entonces me ire por otros 6 meses.....
Y vuelvo cuando haya ambiente honesto de discusion en el foro.
Ustedes ateitos se han dejado ganar de estos "verdaderos cristianos" y ya es hora de inclinar la balanza a favor de la razon y la honestidad Cientifica.
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Que tenga un feliz dia
Y que no se desvie el espiritu original de la discusion.
ResponderEliminar-
ESTA PASTORA REPRESENTA PERFECTAMENTE BIEN A LOS "VERDADEROS" CRISTIANOS.
ResponderEliminarComo tu digas
esceptico 10
EliminarEs que no es como yo diga.
Es la "evidencia" la que canta y habla.
Los crisitianos al estar fanatizados por los evangelios comienzan a creer que un "milagro" se va a presentar para sacarlos de los problemas que viven a diario.
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Si un hijo se les enferma tienden a despreciar a la medicina y dicen: "Es la voluntad de Dios la que cura".... asi que no solo esta pastora dejo morir al muchacho sino que es un echo harto repetitivo entre los cristianos:
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Esperan que Dios les cure los hijos sin ir al medico del cual desconfian porque los medicos son en general ... gente de ciencia.
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Otro indicio de que se es verdadero cristiano: La creencia en el Dios del mal representado en la figura del Diablo....
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Y el tercer indicio, la creencia de que el predicador del siglo I al cual se lo identifica como Jesus es en realidad el Mesias profetizado en el libro de Isaias.
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Si el cristiano toma a Jesus como el Mesias de los Judios, pues eso es un argumento de peso y comun a los fanaticos, no es que "yo lo diga" es en realidad un echo comprobable por cualquiera, ora sea el ateo o ora sea el cristiano....
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Pues alli junto con esos 3 indicios (Creencia en milagros, el Diablo, y en el Mesias) pues hombre no es que yo diga....
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es la evidencia la que habla con voz propia
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A todas luces la evidencia presentada demuestra contundentemente que la pastora es una CRISTIANA VERDADERA.
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No son opiniones.....
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Son hechos comprobados lo que se estan poniendo en debate, de manera limpia y clara....
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Yo no recurro al insulto del oponente como vos si lo haces,
demostrando la impotencia que tenes para discutir honestamente y con argumentos de peso.
A ver es difícil tratar de explicar algo que esta basado en la fé. En primer lugar yo recién me he convertido en cristiano, recien he sido sellado para la vida por Jesús. Mi experiencia está aquí si deseas leerla:
Eliminarhttp://ateismoparacristianos.blogspot.com/2015/04/excusas-cristianas-n-12-no-tengo-tiempo.html
Toda la información que hay del espacio exterior o de la astronomia proveniente de los científicos simplemente la tienes que creer. Si te dicen que Neptuno existe, simplemente les crees, porque asumes que dicen la verdad, no todos te pueden mentir. O acaso tienes que ver a Neptuno con tus propios ojos, y poner tu pie sobre ese planeta para que digas si creo. Tienes que creer que esas fotos de Neptuno que te muestran son originales y no manipuladas o inventadas.
Bueno esto es así, se basa en fé, los científicos te dicen cree que Neptuno existe, los cristianos te decimos cree que Jesús Dios existe. Es más yo llegué a pensar que Jesús fue un invento de la Iglesia Católica(iglesia disfrazada de oveja) y de Gobernantes de la época y que nunca existió, pero lo sentí, se me manifesto a traves de sucesos extraños, reconocí que era Él. Creerás que estoy loco, pero ahora estoy más cuerdo que nunca.
"Uno muere y aunque exista Dios no quiere decir que uno seguirá existiendo. No veo ninguna regla que obligue a que Dios nos mantenga en algún otro plano existencial diferente al mundo material tal y cual lo conocemos. Para pensar se necesita del cerebro es decir de los átomos, moléculas y células que lo componen y del soporte auxiliar de otros órganos, ya que sin sangre el cerebro no sirve. La vida no tiene por que continuar mas allá; claro a mí me gustaría seguir existiendo y teniendo conciencia, pero para ser objetivos no hay asiento científico en ello, salvo nuestra especulación".
EliminarAGF
Victorweb
EliminarSi a que todo es creencia vamos... pues no hay peor esceptico que el "Solipcista" que es aquel que no puede creer que el mismo sea real.
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Para "creer" en planetas, basta con comprarse un telescopio de buen calibre o ir al observatorio local.
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Los planetas son los cuerpos celestes que parecen no seguir una trayectoria fija, sino que parecieran que a veces se vuelven y devuelven.
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Ahora en noches bien despejadas, se puede ver al ojo desnudo Urano.
y por supuesto mercurio, venus, la luna, marte, jupiter y saturno..... y como digo, se puede ver urano.
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Para ver el neptuno se requiere de un telescopio y una carta astronomica.
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Pero si caes en el solipsismo te digo que no vas a creer que eres real....
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Eso es llevar el esceptisimo al mayor extremo: Dudar de que uno es esceptico!!!
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Como sabemos que nuestras creencias son reales o falsas!!!
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Bueno alli entra nuestras capacidades intelectuales.
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Pero es un tema harto complicado y no corresponde a lo que aqui estamos haciendo:
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JUZGANDO A LOS PECADORES Y EN ESPECIAL A ESTA PASTORA CRISTIANA
VictorWeb 10.b
EliminarLo siento vitorcillo pero comparar la existencia de Neptuno con la existencia de dios-jesús es una pendejada mayúscula, verás, hay una pequeña cosa que utilizamos los seres pensantes para determinar la realidad de cualquier cosa, se llama EVIDENCIA.
Neptuno casi nunca es visible a simple vista, aunque se puede observar con un pequeño telescopio, apareciendo como un pequeño disco azul verdoso sin marcas definidas en su superficie, CUALQUIERA puede COMPROBAR la existencia de este planeta.
Quién puede comprobar la existencia de tu jesús-dios? NADIE.
A poco los científicos dicen que existe Neptuno porque lo "sintieron en su corazón"?
Chingao, empiezo a entender de lo que hablan Bladerunner y DDiderot acerca de la selección natural de subnormales...
Es que Victorweb, al no poder vernos, asume que nuestra existenca como foristas ateos es cosa de FE.
Eliminar-
de nada vale que le presentemos echos verificables....
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para el todo es creencia.
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Eso me deja esta inquietud?
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Como distingue un "verdadero" cristiano que es real y que no????
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Acaso si dijeramos que "algo" solo se verifica mediante "altas matematicas".... dejaria esto de ser real????
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Acaso lo real es solo lo que la percepcion sensorial nos dicta????
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Vamos que Neptuno aparecio por primera vez en ecuaciones matematicas.....
Pepe 10d
EliminarPermítame una corrección al respecto del significado de “solipsista”….
Solipsismo.- Doctrina filosófico que defiende que el sujeto pensante no puede afirmar ninguna existencia salvo la suya propia.
De hecho déjame presentarte a un solipsista….
http://www.letrasperdidas.galeon.com/consagrados/c_brown11.htm
Por lo demás, tienes razón… Con la ayuda de un telescopio se puede ver los planetas, URANO bajo condiciones adecuadas, se puede ver a simple vista, así como otros 5 planetas, y con la ayuda de un espejo se puede ver hasta “SUANO”.
Así que la analogía de comparar la existencia de los planetas del sistema solar con la existencia de Jebús, es un absurdo.
¿Por qué será, que justo la gente que tiene el más alto grado de analfabetismo científico, es la que con más seguridad afirman conocer la existencia de Jebús?
¿Será verdad que Dios quiere humillar a los sabios, a través de los ignorantes? ¿O hay que hacerse pendejo, para ser sabio? ¡En fin!
Saludos
Lo de Neptuno es sólo un ejemplo, hay muchas cosas más que creemos que si existen, aunque no lo hayan vistos nuestros ojos o lo hayamos comprobado por nosotros mismos. Yo compro un telescopio y ya encuentro a Neptuno?, O tengo que comprar un mapa astronómico, o ir a un observatorío astronómico, y allí me indicarán el horizonte o posición correcta del telescopio para ver a Neptuno. Y tengo que creer que ese planeta que ellos me dicen que es Neptuno es Neptuno.
EliminarEse es el gran problema de todo esto, la falta de fé, que no les permite cruzar esa línea para entender muchas cosas. Si tenemos fé de que Dios existe, de que es Todopoderoso, muchas preguntas y dudas que tienen ustedes aca, serán respondidas por Él mismo y se las dará a conocer a ustedes mismos. En mi caso fue así. Tendrán ese espiritu de discernimiento para diferenciar lo que es de Dios y lo del enemigo(Satanás).
Si Dios dice el numero 7 es 7. Viene Satanás y para confundirlos y engañarlos a todos, les dice que Dios dijo 6 o que dijo 8. Peor aún, les puede decir que Dios dijo 6.999999 o que dijo 7.000001, que es casi 7, pero no lo es, aunque sea muy parecido al numero 7 que si dijo Dios. Eso sólo lo lograrán cuando se atrevan a cruzar la línea. Yo antes tampoco lo entendía.
Ya comprendo un poco mejor tu posicion.
Eliminar-
y es que nos traes algo oculto aqui que puedo filtrar del 10h y es la sumision a la autoridad.
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Mira volvamos a lo de los planetas, salga y mire las estrellas....
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ok, las estrellas son esas cosas que nuestros padres o otros con mas experiencia que nosotros dicen que son "las estrellas", pongamonos de acuerdo las estrellas seran esos puntitos brillantes en la noche ( y noche es lo que alguien nos dijo que era..."la noche" en fin a alguna convencion linguistica hemos de someternos.....!!).... en fin la convencion dice que las estrellas son fijas, asi que te toca mirar bien el cielo y conocer los puntitos, si en tus observaciones diarias notas que un puntito no permanece fijo con los demas....Bingo, ya haz encontrado un puntito errante.... o planeta.... dales el nombre que se te antoje, 1, 2, 3, o ponles nombres de evangelistas si quieres, vaz a encontrar al menos 5 de esos.... el 6 puedes verlo a veces si o a veces no, pero esta alli si mniras con metodo. el 7 se puede detectar porque perturba al 6....., conbuenas matematicas puedes indicar su orbita, asi lo hizo alguien de hace muchisimos siglos, alguien de este siglo pues podra emularlo... no???.
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Ahora la cosa es de paciencia, metodo, disciplina....hazlo recorre el camino y confirmaras o podras refutar lo que otros han dicho....
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pero debes recorrer tu mismo la Senda...
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Solo tu puedes descubrir si el Predicador del siglo I era el Mesias o no....
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Solo tu puedes descubrir si concepto de Mesias es real o es una fabula....
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Tu eres el unico con acceso a tu propia mente.....
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En ello yo no te puedo ayudar....
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Convencete a ti mismo.
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De esta manera podras decidir si el ser que cres que es Dios es real o no....
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Dime como haces para reconocer que aquel dice ser dios....es en realidad el Dios del que todos hablamos y no un ser impostor???
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Yo por norma creo que todo ser que reclama ser DIOS es un impostor.... nadie puede demostrarme que es Dios.....pero nadie.....tiendo a pensar que cualquier ser, o entidad extradimensional que me diga que es Dios...en realidad me esta mientiendo....
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Asi que yo no creo que el ser que le hablabaa Adan, a Moises, a Abraham y a los profetas sea el Dios que hizo el universo....sino que debe ser un ser menor malevolo haciendose pasar por Creador....
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Mis pruebas....
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No es acaso este ser supremo de la biblia el que ordenaba asesinar mujeres, nin#os, y hasta los ganados a Moises????
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No es este el ser que mando a matar a los primojenitos de egipcio a un angel de la muerte?????
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Si mi estimado victorweb, Yahve o Jehova no es el dios que creo el universo, sino que es otro tipo de entidad malevola como satanas o Odin o el mismo Sauron.
Victorweb 10h:
EliminarDices
"Y tengo que creer que ese planeta que ellos me dicen que es Neptuno es Neptuno"
Y tu como sabes que el dios que adoras y que te dicen que el papa de jebús, no es en realidad Huitzilopochtli?????
Pero dejemonos de pendejadas, todo lo que se sabe por el método científico cualquier ser humano lo puede comprobar! Basta con que repita el mismo procedimiento experimenal para medir los resultados, te pregunto, tu tiene un jesusometro o Yahvemometro para medir las manifestaciones de ellos? Verdad que no? Entonces no puedes meter en el mismo costal las pendejadas religiosas que nadie puede medir con las cosas científicas que si se pueden medir, por favor, ya no cometas la pendejada de confundir confianza con creencia.
ResponderEliminarVeras PEPE..
Yo no me rasgo las vestiduras por estupideces como estas..
UNA IGLESIA HOY EN DIA SE ARMA EN UNA CASA , PARECEN KIOSCOS Y CUALQUIERA SE ERIGE EN "PASTOR" Y GUIA DE LOS DEMAS..
ESTE ES UN CASO , CASI TE DIRIA CON POCAS EVIDENCIAS PERO NO LE DOY TANTA IMPORTANCIA COMO PONERME A BUSCAR EVIDENCIAS DE TODOS ESTOS "DICHOS"...
CUALQUIERA PONE UNA IGLESIA Y SE LE PONE EL NOMBRE QUE SE TE ANTOJE Y PODRAS DECIR QUE ERES PASTOR , PAPA , POPE O ILUMINADO..
ME ASQUEA QUE SE AGARREN DE ESTAS COSAS PARTA DISCUTIR DE LA CREENCIA EN DIOS..
AYER MATARON A GOLPES A UN JOVENCITO INDEFENSO DE 13 AÑOS PORQUE IVA A LA IGLESIA , POR UN GRUPO DE OTROS JOVENES NO ADEPTOS A LA RELIGION...
!! CARAJO !! ESAS NOTICIAS TAMBIEN SUCEDEN , PERO ACA NO LAS PONEN..
USTEDES SON INFANTILES Y SON HIPOCRITAS , NO TENGO LA MENOR DUDA..
dejense de joder
Bueno Jesus tambien empezo en pequen#o ... no?
Eliminar-
A saber inicio con 12 sujetos .... es decir estaba como si hubiera empezado su religion en un garaje o kiosko.
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Asi es todo... se empieza en pequen#o....
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hasta el universo empezo de una cosa infima
EliminarNo me vengas con SORNA , que te falta calle para eso..
YO NO SOY CRISTIANO , PERO SE PONERME EN UN LUGAR DONDE EL VIENTO NO ME DESPEINE..
SE QUE TANTO VA PARA UN LADO , COMO PARA EL OTRO..
LA RELIGION ES UTIL SI SOLO ME QUEDO CON LO CONSTRUCTIVO QUE TIENE , LO DEMAS LO TIRO A LA BASURA..
¿O QUE ESPERABAN , QUE FUERA FACIL???
¿QUE ES LO QUE QUIEREN , UN MANUAL DE INSTRUCCIONES??
LO LAMENTO SEÑORES BUSQUEN SI DESEAN ENCONTRAR , SI NO FABRIQUENESE , COMO SIEMPRE HACEN , SUS PROPIAS VERDADES...
que no valen un mani..
grx
Si esa pastora nunca hubiera conocido el texto biblico.....
Eliminarseguiria vivo el bebe muerto???
Una cristiana asesino un bebe indefenso y debemos callarnos????
EliminarOTROS MAGNÍFICOS EJEMPLOS DE AMOR DE DIOS:
ResponderEliminar-"En Perú, el juez de familia Yuri Corrales, del módulo de justicia de Paucarpata; ordenó la transfusión de sangre a una adolescente de 15 años; cuyos padres se oponían a la práctica porque su religión, Testigos de Jehová, se los prohibía"
-"El pasado junio de 2014 en Argentina un juez también tuvo que intervenir y ordenar una transfusión de sangre a dos gemelos varones de 20 días de vida que habían nacido prematuros. en este caso no había ningún sustituto para la sangre - como alegan los testigos de Jehová.".
-"En 1993 la niña Juliana Bonfim da Silva fue hospitalizado por una leucemia, y aunque la transfusión de sangre era la única alternativa para salvarla, sus padres ... no autorizaron el procedimiento. La menor de 13 años murió y sus padres, también testigos de Jehová fueron acusados de homicidio doloso ante un jurado popular.".
-"En el 2013 un juez también debió intervenir para salvar a un joven indoctrinado por padres testigo de Jehová de 17 años en Australia".
AQUÍ la noticia completa.
Se exalta el corazón al ver las bondades que trae al mundo el AMOR DE DIOS.
DDiderot
Porque esta gente se somete a la autoridad de un libro viejo, escrito para otra gente que no tiene nada que ver con nosotros, ni en cultura, ideas, espacio o tiempo????
Eliminar-
Y es porque ellos asumen que ellos son como unos neo-judios a los cuales esta dirigido el libro....
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Y viendolo bien el libro no pasa de ser una reliquia antigua sin mayor sentido
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Caduco.
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Ya es hora de que el mundo despierte.
Propongo que hagamos los ateos y escepticos del foro una tarea: Desconvertir a victorweb..... volverlo ateo!!!.
ResponderEliminar-
Asi entre todos le estariamos haciendo un bien a este caballero.
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Me ha caido en gracia y creo que deberia ser el primer forista que desconvertimos en este blog.
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Si lo traemos al mundo de la razon, la ciencia y la erudiccion habra valido la pena tanta letra gastada en este rincon de la internet!!!.
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Pues a desconvertir cristianos y hacerlos como nosotros: Gente buena y de bien.
Pepe 13
EliminarA lo mejor, y si seguimos sus propios métodos, ya que él cree en la magia y la oración….
A ver…. En el nombre del Padre (lógica), el hijo (ciencia) y el espíritu crítico… ¡Yo te lo ordeno!… ¡Jebús!... ¡abandona el cuerpo de victorweb!.....
¿Estás bien victorweb?.....
Como les digo amigos, todo empieza por fé, por creer, yo recién empiezo a leer biblia de a pocos. En el mundo existe el bien y el mal, Dios y Satanás, aunque algunos no lo quieran creer. No hay más. Pero Satanás se muestra de diferentes maneras, como el Budismo, Materialismo, Testigo de Jehova, Catolicismo, Odin, Ateísmo, etc. Te lleva a que creas en muchos "dioses"(idolatría) o que no creas en ninguno(ateismo). Su principal misión es confundirnos y alejarnos del Verdadero y Unico Dios.
EliminarY como es la personalidad de Satanás?? Ya lo están viendo en el mundo con las atrocidades cometidas en este mundo. La personalidad de Dios es ser bueno, justo, misericordioso, todopoderoso, pero su principal virtud es la del amor. En cuanto a los crimenes cometidos en la biblia y lo que sucede en el mundo, hay que tratar de entender tres cosas: La volundad de Dios, la voluntad del hombre, la voluntad de Satanás. Esto es un tema muy largo, pero amigos si no creen en nada de esto, será difícil ir desarrollando el tema. Por ahora me despido :)
En realidad victorweb... se imagina que es un "verdadero cristiano".
Eliminar-
Desde que el Pastor le dijo que el era un "verdadero cristiano" anda bastante bien confundido.
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En realidad todos sabemos que no existe tal falacia del "verdadero cristiano"....
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tan solo hay gente credula y gente incredula en este mundo.
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Con un poco de suerte victorweb se dara cuenta que no es mas que otro de los millones de personas que han sido engatusados con estas mentiras de los cristianos.
13b
EliminarA ver vamos por partes, tu caso debo decirlo es grave.... o nos estas jugando una broma a lo Poe.
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Para empezar nos tildas de satanistas a todos los que no somos "verdaderos cristianos"
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Asi que aquellos que nunca escucharon el mensaje biblico del cristo, pues estan del lado del mal....
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Que culpa tengo yo de haber nacido en un pais en donde el cristianismo es inexistente o por lo menos escaso????
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En realidad ese segregacionismo que ejerces en nosotros es realmente peor que el racismo que hacian los americanos en sus negros.
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Ahora dices...los ateos son de satanas....
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Entonces que??
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Si aun ateo le es dificil creen en que la creatura del antiguo testamento a la que llaman Jehova (yave ) menos aun le sera facil aceptar que exista un ser amo del mal.
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Dime tu porque tu Dios creo el Mal???
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Porque permite que haya un diablo que confunde a todos menos a los "verdaderos cristianos"???
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No sera que con tu cristianismo te estas parando encima de la humanidad y nos miras con desden como si fueramos cerdos???
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Ay Ay Ay... como se le nota la "humildad" a estos "verdaderos cristianos"
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Mira chico por el echo de que seas cristiano yo no creo que seas un ser inferior.....
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Solo nos nos vengas a satanizar o hacer reos de infierno a los que no tenemos las mismas ideas tuyas.
EliminarEscéptico 14.d
_ + ¡ Has crucificado a Pepe ! + _
Veremos si ¨resucita¨. y como.
¡SALUDOS Y FELIZ SABADO DON ESCEPTICO!...
Victor Web 13b:
EliminarSuponiendo que tengas razón, y que exista dios y Satanás, pues la verdad, yo no se que carajos haces siguiendo a un ser traicionero, monstruoso y torturador hijo de puta! Yo me voy con satanás! Pues a todas luces, el monstruo hijo de puta es el jehova de los ejercitos, y el bueno es satanás!
COMENTARIO 24-04-15
ResponderEliminarEl gran salto evolutivo es la aparición de la FE y es esta la que IDENTIFICA al Ser Humano y lo DIFERENCIA del Resto de la Creación.
Saludos.
En realidad no hay tal CREACION.....
Eliminar-
Lo que nos diferencia del resto de .... "la creacion" son nuestros procesos de pensamiento.
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La Fe, la logica, las emociones,...etc, todas las funciones cerebrales juntas es aquello que nos diferencia de plantas, minerales, y animales....
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bueno los animales algunos tienen procesos cerebrales comparables al humano, solo que menos desarrollados.
-
Pero volvamos al punto... que es "la creacion???" un evento Magico en el que antes de ello no habia reptiles y al instante siguiente estabamos llenos de ellos????
Expliquese
o "la creacion" es el Big-Bang????
Pepe CasaGrande 14.a
EliminarQue no hay tal Creación es SOLO su opinión
Los procesos de pensamiento los tiene el Bonobo menos desarrollados pero eso es RAZONAMIENTO asi como las emociones, lo que no PUEDE el Bonobo es desde ese Razonamiento sustentar FE y el unico ser que puede hacerlo es el Humano
La Creación es un evento que surge según la mayoría de los Científicos de una Singularidad que NO responde a las Leyes de la Física
EliminarPEPE
¿De que fenomeno natural tu infieres que se originan - y cito -
"" La Fe, la logica, las emociones, "" y nuestros PROCESOS DE PENSAMIENTO?
De un rayito , tres aminoacidos y dos proteinas??
Por favor explcate..
Si no eres capaz de explicar tu fundamento eres EXACTAMENTE IGUAL QUE ESOS PASTORES QUE PREDICAN LA FE ...SIN FE..
EliminarTU EXPONES PERO NO TIENES UNA EXPLICACION CORRECTA PARA LO QUE PREDICAS, SI FUERAS UN PASTOR SOLO SERIAS UN FRAUDE..
Como todos los ateos de este lugar...
grax
Hay quienes sostienen que la fe es lo que nos diferencia de los animales, como algo inequívoco de la divinidad del hombre; pero hubo quienes no profesaron la fe, por ejemplo en América no se conocía tal cosa, tal producto de explotación, o por ejemplo todo ser humano que nació antes de conocer o serle impuesto a la fuerza tal concepto dictatorial, el ser humano no lo trae incorporado, por decirlo así, dicho concepto, sino que le es inducido, ya sea mediante manipulación o por la fuerza tal como se hizo en la invasión y saqueo en América, en donde vino una fuerza extranjera con un dios extranjero, un dios y doctrina exportados, y en nombre de esa fe desconocida y salvaje, que poco tiene de evolutiva y divina, en nombre de ese dios y esa fe se hicieron grandes genocidios y masacres, al que no abrazaba a ese dios y esa fe se le castigaba con la muerte.
ResponderEliminarEs un dios desconocido y una fe traída de tierras lejanas, en donde no se conocería tal cosa si no hubiera llegado el maldito ladrón conquistador trayendo esa fe, que mucho dista de evolución y divinidad, pues lejos de desarrollar el pensamiento, lo hace retroceder, no permitiéndole al individuo analizar, ser curioso y dudar sino solo aceptar, sin mayor entendimiento, dicha fe.
Saludos
EliminarWILLARMAND::
LOS MAYORES GENOCIDIOS NO FUERON POR CAUSAS RELIGIOSAS..
TERRITORIALES , RACIALES Y POLITICAS..
¿NO ES INTERESANTE QUE HAYA OTRAS ACTIVIDADES HUMANAS BASTANTE MAS DESTRUCTIVAS QUE LA RELIGION?
HACE POCO (unos dias) SE CONMEMORO UN ANIVERSARIO DEL GENOCIDIO ARMENIO , ¿SABES QUIEN ESTUVO DIRECTAMENTE IMPLICADA EN ESE GENOCIDIO ADEMAS DE LOS TURCOS?
PUES LOS INGLESES , PERO BUE , SELLAMA HISTORIA DESMEMORIADA..
en fin ¿si el diablo existe , donde viviria?
EliminarOpciones
GINEBRA
ROMA
PARIS
LONDRES
DUCADO DE LUXEMBURGO
MONTECARLO
No son muchas opciones , pero seguro que en algun lugar de esos vive algo parecido al diablo..
yo me inclino por LONDRES..
Septico 15.a
EliminarSiempre troleando.
No he dicho "mayores" genocidios, he dicho "grandes" genocidios; siempre dandotelas de saberlo todo y mas que los demas. sos un pedante.
Eliminaryesss
Perdonen que no sea MODESTO , si lo fuera seria PERFECTOOO..
(No te tomes tan en serio WILLARMAND)
ResponderEliminarWillarmand 15, ¡¡ Le has pegado casi casi al blanco!!
¡BUENA PUNTERIA WILLARMAND!
¡Saludos comunidades ateas!
Son varias entoces, ASI como las ¨creyentes¨, NO ESTÁ MAL.
Willarmand 15
ResponderEliminarSoy de los que sostienen de acuerdo con la Ciencia , que la FE nos diferencia de los animales, pero NO en el sentido de la Divinidad o que eso demuestre la existencia de DI0S en la cual creo.
Lo que la Ciencia ha DEMOSTRADO de manera INEQUIVOCA es que el Bonobo tiene CONCIENCIA de SI mismo lo cual indica de manera DEFINITIVA que RAZONA...
COMPARTIENDO con nosotros esa Capacidad...
A tal punto que desde la Bioética se esta planteando de manera incipiente que este Género sea Beneficiario de algunos Derechos Inherentes a la Persona...
Los Indo americanos fueron sojuzgados por muchas razones en especial QUITARLE las riquezas y también la Religiosa...pero PER SE eran religiosos de sus propios Dioses, por que la Creencia es
INHERENTE y EXCLUSIVA del Humano...
Para terminar digo que la matanzas de indo americanos y negros se justificaba poniendo en duda su condición de Humanos, no sería de extrañar que en el futuro se hable lo mismo de nosotros por la matanza de Bonobos.
Saludos.
Saludos Cristiano Maradona 17
EliminarConciencia no es sinonimo de fe; sino desde el amanecer de la humanidad o desde que se nace, ya vendriamos con fe, en tanto si me atrevo a decir que traemos consciencia incorporada a diferencia de la fe que es algo externa, algo que se induce por otros, es decir, la fe es un elemento social, requiere y depende de otros, la consciencia no.
No confundamos.
Saludos
EliminarUn niño no desarrolla la conciencia asta los 4 años , mas o menos y no digo mas porque se enoja..
Hablan y hablan y despues si alguien les puntualiza las tonterias ¿que hacen? pues lo tratan mal a uno,,
snifff
EliminarTe dire mas Willarmand antes de que me digas que soy arrogante...
Se somete a niños de menos de 5 añitos al siguiente experimento..
Maria tiene una galleta , la pone en una canasta y se va
Isabel (podria ser otro nombre) saca la galleta de la canasta y la pone en una caja..
Se les pregunta a los niños donde ira a buscar la galleta Maria al volver y todos contestaran "EN LA CAJA"..
Eso mi estimado Willarmand , se debe a que los niños SABEN QUE ESTA EN LA CAJA y al no tener desarrollada la conciencia asumen que Maria tambien lo sabe..
Al igual que un bonobito tan tierno jeje
Algun mono puede reconocerse en un espejo , pero jamas un animal al que se ha enseñado a comunicarse aun elementalmente , ha formulado una pregunta..
Eso se debe a que no tiene conciencia individual como el niño , al obtener conciencia de individuo se asume que existen cosas que los demas saben y uno no.. y entonces se recurre a la pregunta..
De ahi en mas ya sabes la historia.. adulto , viejo y muerto jajaja
Es asi Willarmand yo se mas que vos jajaja
Cristiano Maradona 17:
EliminarQuién o quienes han propuesto que los bonobos sean merecedores de la protección de derechos inhehrentes a las personas? Quienes han propuesto esas mamadas? mira que como profesional del area de la salud (MUY RELACIONADA CON LOS DERECHOS DE LAS PERSONAS) no ne ha llegado ningun boletin de esa clase ni me he enterado de eso que afirmas! Los bonobos tiene la protección de los derechos de los animales, pero de esa mamada que afirmas, NO ME HE ENTERADO!
Así que te agradecería dieras fuentes por favor.
Séptico 17.b y 17.c
EliminarComo ya se cual es tu jueguito y también se con que vas a salir, da pereza responderte.
Venís con esas ínfulas de ser una eminencia y docto en toda materia, de saber mas y querer corregir a los demás, aunque no estemos equivocados por que solo nos hayamos quedados cortos en algo; deberías leer bien lo que los demás hemos escrito y pensar antes de contestar, o solo queres confundir por joder o no entendes bien.
No contradecís en nada lo que yo he dicho de la consciencia, mas bien es un complemento, y si lo omití es por que cae por su peso, lo daba ya por sentado; es obvio que un niño no va a ser consciente desde que nace, sino que lo ira desarrollando como todas sus demás aptitudes.
Prácticamente desde que he entrado a comentar en este blog, muchas veces he visto que queres desvirtuar lo que uno dice, mas parece ser un afán de querer confundir, pero según tu explicación, solo lo que haces es un complemento a lo que ya uno ha explicado, y si se omiten cosas es por que ya se entienden, y rayas en lo ridículo, como en este caso.
No me gusta hablar de las personas y mucho menos si no las conozco personalmente, pero si así sos en tu vida cotidiana, que corregís a medio mundo, con esas ínfulas de saberlo todo, dudo que tengas amistades que te aprecien de verdad y sean sinceras, y no las culparía dada tu forma de ser.
Mi sugerencia es que depongas o suavices, por lo menos, esa actitud.
Esa es mi percepción.
Saludos.
EliminarEstimado WILLARMAND..
Voy a adoptar un arma mas original , LA SERIEDAD..
TU DIJISTE SI MAL NO RECUERDO QUE LA CONCIENCIA ES DE NACIMIENTO Y ESO NO ES CORRECTO , NADA MAS , QUE AHORA TE DESDIGAS ES OTRO CANTAR..
POR OTRO LADO , LA UNICA MANERA DE PROBAR UN BUEN CONCEPTO ES SOMETIENDOLO A PRUEBA , AUN SEA CON IRONIA O SARCASMO , NO IMPORTA , SI TU CONCEPTUALIZAS ALGO YO TENGO DERECHO A REFUTARLO DE LA MANERA QUE SE ME CANTE..
ASTA LA BURLA SIRVE..
ALGUNA IDEA PREVALECERA...
VERAS .. LOS GRIEGOS TENIAN UNA DISCIPLINA QUE SE LLAMABA "DEBATE DIALECTICO" , Y CONSISTIA EN UNA PERSONA SOSTENIENDO UN POSTULADO Y 5 REFUTANDOLO , O SEA CREANDO NUEVOS ARGUMENTOS DE REFUTACION PARA SER REBATIDOS , RATIFICADOS O RECTIFICADOS..
CURIOSAMENTE LOS TIBETANOS HACIAN ESE MISMO EJERCICIO EN SUS ESCUELAS , EL CASO ES QUE TU AL MARGEN DE TU CONVENCIMIENTO DE TODAS MANERAS DEBIAS CREAR NUEVOS ARGUMENTOS PARA REBATIR ALGO EN LO QUE TAL VEZ TU ESTUVIERAS DE ACUERDO...
ES UNA MANERA EFICIENTE DE ACERCARSE A LA VERDAD un poco mas..
QUE NO TE MOLESTE LA REFUTACION, QUE NO TE MOLESTE LA CRITICA , AMBAS SON BENDICIONES...
EL ESTAR DE ACUERDO , AL HALAGO , LA ALABANZA Y LA FELICITACION , NO SIRVEN EN ABSOLUTO PARA UNA MIERDA..
Yo ejecuto la guitarra amigo , a nivel concierto , y si bien el halago es bueno para el ego , lo unico que me sirve es LA CRITICA , YA QUE ES LA MEJOR MANERA DE CORREGIRSE..
YO ENTRO A ESTE LUGAR A BUSCAR IDEAS NUEVAS , A REFUTAR MIS CONVICCIONES Y LAS AJENAS Y A MEJORAR LAS QUE NO PUEDA REFUTAR..
Y A ADOPTAR CONCEPTOS NUEVOS QUE EXTRAIGO DE LOS DEMAS , (como todos )..
Lo que tu criticas es el procedimiento , no el proposito..
gracias
pd Y si de verdad soy docto en muchas cosas , SOY UNA ESPONJA DE CONOCIMIENTOS NUEVOS y de hecho todos disponemos de un oraculo impresionante , que nadie usa..
Jon Nieve 17.d
EliminarEl Bioético Peter SINGER viene reclamando hace tiempo ese derecho, ese que recuerdo pero hay MAS, la ONG Proyecto Gran Simio son los que recuerdo pero hay MAS...
Espero que te des por ENTERADO
Tu no crees que un ser que valiéndose de un Palo mide la profundidad de un pantano o afila un trozo de madera para hacerlo mas operativo, que hablan utilizando un reducido número de Letras aprendidos por Lexigramas no RAZONAN?...
Bueno si quieres ir contra la Ciencia HAZLO...pero al menos trata de ENTERARTE para saber de que estas opinando...
Lo UNICO que nos DIFERENCIA de ellos es la FE y es esta la que nos IDENTIFICA como humanos...
Saludos
Cristiano Maradona 17g:
EliminarY dale con la misma tontería, la fe no nos diferencia de los animales, la que nos diferencia de los animales es la razón, pues que no te das por enterado que existimos humanos que no tenemos esa idiotez de la fe? estas diciendo que los ateos (sin fe) no se diferencian de los animales y tu, por ser creyente, ya eres superior a los ateos??????? (y diferente de los animales?????????). Esa clase de pensamiento no me extraña de los creyentes, y que gracias ello se sienten con el derecho de matar a los "infieles" como "animales", ves lo peligroso de esa clase de pensamientos?
Por lo visto, no te has dado por enterado de que hay niveles de razonamiento, y cuando digo que la razón es la que nos separa de los animales, es que hay niveles, y que el resto de los animales no tienen la misma capacidad de razonamiento del ser humano. Por eso, la razón es lo que nos separa de ellos, olvidate de ese hombre de paja que usas de que los animales no razonan, estamos hablando que no tiene el mismo nivel de razonamiento que los humanos.
Y con respecto al bioetico Singer y los OGN del gran simio, están equivocados o son hipócritas, pues entonces...................cual sería la condición discriminatoria para decidir que clases de seres vivos tienen esos derechos y quienes no? La razón no pues sabemos que los animales con tejido nervioso o cerebros primitivos tiene una capacidad primitiva de razonamiento en comparación con el ser humano. Cual es ese criterio mamón que usan para decidir que animales tienen derechos y cuales no??????? Pues al ingerir nuestros alimentos estaríamos violando los derechos de otros seres vivos! (ya sabes, el estúpido derecho "a no ser comido") Pues siguiendo esa lógica, todos los animales y todas las plantas y hongos tienen derecho a la vida! Espero que ese Singer se alimente con una sopa de aminoacidos, carbohidratos, lípidos y ácidos nucleicos hecha en algún laboratorio de forma sintética, pues si no estaría violando los derechos de otros seres vivos!
Te recalco, yo respeto a la naturaleza, pero no por eso voy a darle el mismo trato de magila gorila que a mi hermano o a mi perro.
Jon Nieve 17.h
EliminarNo digo que los Ateos son esto o lo otro, digo que la FE es inherente EXCLUSIVAMENTE de los humanos o para POSEERLA o NO, el Bonobo no tiene lo que se llama DUDA Trascendente por lo tanto no AFIRMA la FE ni la REFUTA...por que esta IMPEDIDO...
lo que si COMPARTE con nosotros es la RAZON en un Nivel DISTINTO pero
RAZON al fin
lo que NO tiene NI por asomo es FE Trascendente...
Primero me pediste que te de FUENTES que sostengan la Condición de PERSONA del Bonobo y te las DI...ahora como TU no estas de acuerdo, optas por
DESCALIFICAR esa Fuente...bien x ti! que estén equivocados o son Hipócritas lo habrás COMPROBADO...no te das cuenta que SOLO estas porfiando para discutir? quien eres TU para AFIRMAR equivocaciones o Hipocresías a los demás?...TU? que NO estabas ENTERADO?...
especialmente cuando esta es gente que viene investigando este asunto x años...y tu NI idea por lo que me dijiste en TU 17.d...
es cierto que la IGNORANCIA es ATREVIDA, gracias por DEMOSTRARLO con tus PROPIOS dichos.
la cuestión discriminatoria referente a esta especie de Chimpancé las comento en mis 23 y 23a. por lo que te pido que los leas así me ahorro explicaciones repetitivas...
Saludos.
Cristiano Maradona 17i:
EliminarDescalifico esa fuente por que la definición de persona esta mal empleada, solo para justificar sus puntos de vista.
Los tacho de hipócritas, por que en base a que criterios se atreven a decir que estos seres vivos se merecen derechos y estos otros no? Dicen que usan el criterio de personas, pero es que acaso todos los animales no tienen personalidad??????????? E ignorando eso dicen, el bonobo si es persona (y se deduce que el resto de animales no)!!!!??????? Pero eso es una reverenda tonteria que fomenta la discriminación hacia unos animales.
O todos los animales tiene derechos o ninguno los tiene, asi de simple.
Te equivocas, de las investigaciones si que estaba enterado, de lo que no estaba enterado es de esas conclusiones pendejas de que ciertos animales son personas y otros no, basados en criterios sumamente subjetivos para definir la personalidad, y luego, darles derechos a unos animales y seres vivos y a otros no.
Pues te dire, que mi perros me entienden cuando les hablo, reconocen el significado de mi tono de voz, les ordeno que salgan, y salen, les ordeno que cuiden a mis sobrinos y los cuidan y no permiten que ningun desconocido se les acerque y si es conocido, no permiten que se los lleven, zapato es muy jugeton, tripas es el lider y le encanta salir a pasear, mole, de la misma camada que tripas, es muy tranquilo y prefiere estar observando a los demas, cada uno tiene un gusto diferente por las croquetas por lo que les doy de diferente marca, la primera vez que a mi padre le dio una embolia zapato fue a buscarme al consultorio que esta a 5 cuadras de mi casa, mientras los otros 2 se quedaron con mi padre, mis vecinos me dijeron que tripas se puso a ladrarles y rasguñarles las puertas de su casa para que salieran, y empezaron a ayudar ami padre antes de que yo llegara. Te pregunto, esos no rasgos de personalidad y cierto nivel de razonamiento? Por que solo los bonobos son "personas" y no los perros, los gatos, los ratones, etc????? Acaso el resto de los animales no tiene rasgos de comportamiento que los pueden diferenciar de los otros miembros de su especie, acaso no tiene personalidades distintas, acaso no tiene una capacidad de razonamiento primitiva? Es una tontería decir que unos animales tienen derechos solo por que decimos que son personas, cuando en realidad el resto de los animales de la naturaleza tienen personalidades a todas luces!
Bueno, ya me voy que disfrutes el resto del domingo!
Jon Nieve 17.j
EliminarSecundo tu moción, ya que hay ciertos razonamientos en los animales, yo tuve un pitbull, creo que vive aun, lo tiene una prima; los perros razonan, saben cuando han hecho una travesura y hasta se esconden, ¿es eso instinto? No, es razonamiento, a un nivel inferior que el nuestro pero es razonamiento. Asimismo hay animales que utilizan la lógica, por ejemplo la nutria, utiliza una piedra como herramienta para partir cáscaras de nueces, también los primates, que según leí hasta les enseñan como utilizar ipads ¿y que decir de los animales que más admiro como la Orca y el Delfín? Me dejan perplejo con su organización y sus métodos de caza.
"Exorcismo", "quitarle sus demonios". La responsabilidad no solo la tiene la señora esa sino también quien permitió y puso la vida de este pequeño en manos de esta jodida anormal. Eso pasa cuando desde pequeños se alimentan mas los miedos que la razón.
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarY te dire algo mas estimado WILLARMAND..
ResponderEliminarLA UNICA ACTITUD DELEZNABLE EN LAS PERSONAS ES LA INDIFERENCIA , ES SABER QUE ESE NIÑO SE CAERA DE LA BICI Y NO ADVERTIRLE..
LA CRITICA , LA DISCUSION Y EL DEBATE ES DE ALGUNA MANERA UN ACTO DE GENEROSIDAD , AUN ESTANDO ERRADO , ES UN INTENTO DE CORREGIR A ALGUIEN QUE UNO CONSIDERA EQUIVOCADO..
LAS UNICAS DISCUSIONES QUE NO SIRVEN PARA UNA MIERDA , SON LAS RIVALISTAS DEL TIPO UN CUADRO ES MEJOR QUE OTRO O UNA RELIGION ES MAS APROPIADA QUE LA OTRA..
NO LLEVAN A NADA , NO SE SACA NADA POSITIVO , NO SE OBTIENE UN SOLO BENEFICIO..
EN ESTE LUGAR SE DISCUTE MUCHISIMO DE LA MANERA RIVALISTA , O SEA LA TIPICA DISCUSION "PARA GANAR"..
EINSTEIN DECIA , "EL DIA QUE NO HE DISCUTIDO ES UN DIA PERDIDO" , PERO YA SABES A QUE TIPO DE DISCUSION SE REFERIA..
MI ARGUMENTO DE LA CONCIENCIA DE LOS NIÑOS ES TOTALMENTE REBATIBLE , ES MAS .. YO SE CUAL ES LA REFUTACION A ESO , PERO LA ESPERABA DE TI , QUE SE YO ILUSIONES..
TE FIJAS MAS EN LA FORMA QUE EN EL CONTENIDO Y DEJAS LA VERDAD EN SEGUNDO PLANO..
POR LO DEMAS , HAY UNA TRAMPA EN MI PLANTEO ACERCA DE LA CONCIENCIA INDIVIDUAL Y ESPERABA QUE TU LA DESCUBRIERAS SI ESTABAS REALMENTE INTERESADO EN LA IDEA..
ILUSIONES..
grx
Este comentario es para CRISTIANO MARADONA..
ResponderEliminarHola amigo , tratare de formalizar MI PRINCIPIO DE DISIDENCIA con sus ideas..
El primer obstáculo en todo esto es definir correctamente la CONCIENCIA..
En mi caso es incorrecto aunque no del todo , decir que los niños no poseen conciencia de si mismos asta pasados los 4 o 5 años..
A ver .. cualquier padre que observe a sus hijos sabrá los tres procedimientos principales que usa un niñito en su inicio de vida..
La imitación , el ensayo y la obediencia , no usa como factor de aprendizaje la pregunta..
El niñó es una maquina totalmente eficaz de observar , observa e imita , obedece y asiente , jamas niega formalmente , usa el instinto y el reflejo tal cual lo hacen los animalitos (aunque tienen menos pelo y son mas vistosos jajaja)..
Pero en un momento les entran las ansias de preguntar y preguntan tantas cosas que si no estuviera la madre , cuyo cerebro se parece mucho al de los bebes no se que seria de esas pobres criaturas jajaja (ES BROMA)
Preguntan y preguntan asta el hartazgo y eso se debe a que ya han considerado el YO , YA SON CONSCIENTES DE SI MISMOS..
Ya empiezan a pensar en virtud del YO HAGO , YO JUEGO , YO SOY etc y demas
AÑOS MAS ADELANTE NO PREGUNTAN MAS , EXTRAÑAMENTE SE CONVIERTEN EN SABIOS ADOLESCENTES , QUE SABEN A CIENCIA CIERTA QUE EL MUNDO ESTA HECHO COMO EL MISMO CARAJO , QUE ELLOS LO HARIAN MUCHO MEJOR Y QUE LA CULPA ES DE LOS VIEJOS COMO NOSOTROS JAJAJA
LUEGO ADULTOS Y YA SABE COMO SIGUE..
Pero y que gran pero . los animales tambien se reconocen a elos mismos en forma muy elemental e instintiva..
Pongo como ejemplo el lobo beta que considera que es capaz de enfrentar y desafiar al lobo alfa , para tal inferencia se necesita una conciencia del YO..
El lobo asume que EL tiene la fuerza suficiente para ser el lobo alfa , se compara a si mismo y obtiene un resultado , pero eso lo hace sin el auxilio de las palabras..
Y ese punto es el importante , la conciencia en el humano es un constante PASAR EN LIMPIO LO OBSERVADO..
UNA CONSTANTE TRADUCCION DE LOS ESTIMULOS A PALABRAS , LUEGO A CONCEPTOS Y EXPLICACIONES..
La conciencia del YO en todo caso en el humano es el poder de analizarse y la dielactica para anotar todo..
La conciencia del YO en un animal es mucho mas directa , se refiere a la mera existencia , pero no por eso inexistente..
Es sumamente interesante puntualizar esa diferencia , el ser humano considera como existente TODO LO QUE SE PUEDE TRADUCIR A PALABRAS..
El animal no interpola ni extrapola mas que lo absolutamente necesario , es decir su trabajo mental es absolutamente subconsciente sin tener una capacidad , ni creativa , ni de analisis, solo se basa en experiencias anteriores , resultados y nada mas…
EL YO SOY , EL YO HAGO , EL YO DOY , EL YO RECIBO Y ETC ES UNA OBRA PURA DEL CONSCIENTE ..
LA DIALECTICA , LA DISCURSIVA Y LA RETORICA SON HERRAMIENTAS EXCLUSIVAMENTE DE NUESTRA ESPECIE..
De ahí que es un error decir que la conciencia NO EXISTE EN LOS ANIMALES..
La conciencia humana , ES NECESARIO FORMALIZARLA EN PALABRAS y podria decirse que un niño no es aun consciente de si mismo porque aun le faltan palabras para esa tarea..
Pero un bonobo , como usted bien dice , sabe que el que esta en el espejo es EL MISMO , POR LO TANTO SABE QUE EXISTE COMO ENTE INDIVIDUAL , pero el no lo llama de ninguna manera , simplemente lo sabe y no puede formalizarlo con palabras , como nosotros hacemos..
Nosotros pensamos conscientemente con palabras , combinamos las palabras y formamos conceptos y logramos la EXTRAPOLACION Y LA INTERPOLACION IMAGINATIVA..
De ahí que el subconsciente tenga una velocidad medida de un millon de veces mas rapido que el consciente , porque no se ve obligado a traducir todo a palabras y conceptos…
sigue
ResponderEliminarLA FE , ES UNA EXTRAPOLACION IMAGINATIVA..
LA FE es una creencia nacida de la observación pero sin prueba logica , solo dispone de pruebas representativas , tiene un origen pero no tiene una solucion..
La FE es en todo caso una accion “in absentia evidentiam”..
Dicho de otra manera , YO OBSERVO LA CREACION Y EXTRAPOLO LA EXISTENCIA DE UN CREADOR..
VEO EL RELOJ E INFIERO LA EXISTENCIA DE UN RELOJERO , cosa que un animal instintivo no puede hacer ..
Y un ateo , tampoco jajaja
Mi disidencia con Usted es que no es la FE la diferencia entre el hombre y el animal , la diferencia es esa capacidad consciente de pasar todo en limpio con palabras..
Observación , analisis y dialectica , (pensamiento formalizado), producen en definitiva acciones personales como la FE..
Por eso la FE jamas podria ser producto del instinto..
DEBE EXISTIR UN IDIOMA FORMAL PARA TRADUCIRLA..
Gracias
escéptico 22
ResponderEliminarEl Bonobo AFILA Herramientas, las utiliza para PESCAR, observa un Espejo y SE TOCA en la marca que se le hizo en su cuerpo y NO en la Proyectada, MIDE profundidades de Pantanos...si eso no es Conciencia de SI mismo...
o pretendes que le PREGUNTE al Científico como hace para TANTEAR la Marca que le hicieron y si esta está en su cuerpo o DETRAS del espejo?...
Si me planteas un DESAFIO Dialéctico... PASO...si quieres hablar de porque los Científicos y Organizaciones están empezando a Plantear de Concederle Derechos hablemos...parece ser que es por que encuentran indicios que es una
Persona NO humana...
Es dificil intercambiar opiniones contigo a veces...con la Dialéctica se EMBARRA mucho la cancha...
La FE no es Instintiva?...bueno me alegro que hayas llegado a COMPROBARLO...yo no lo se...
Te pregunto, me estas diciendo que para ser Conciente de si mismo hay que hacer Preguntas?...te lo pido como aclaración por que NO entiendo (posiblemente mi capacidad mental me lo impida) y trata de ser Sintético e ir al punto por favor...
Mi Cerebro es limitado si lo complicas mucho
Saludos.
CONTINUACION comentario 23
EliminarAh!...me olvidaba!...se ha DEMOSTRADO experimentalmente por el uso de Lexigramas que el Bonobo HABLA...
claro NO hace preguntas...pero
Que crees que hizo cuando miró un espejo y vio un Bicho Peludo con una marca y...se DIO cuenta que la Marca NO estaba allá, si no que estaba ACA (hombro,cabeza) de su PROPIO cuerpo?
Saludos.
Interesante CRISTIANO::
EliminarSi la especie que usted menciona puede formalizar pensamientos , esta a solo un paso detras de nosotros..
Lo que yo puntualizaba es que la diferencia real es la dialectica..
O sea pensar con un idioma , lo hacemos tan automaticamente que no entendemos que tuvimos que adiestrarnos fuertemente para lograrlo..
Las palabras son nuestra carcel.. de ahi que en algunas creencias se recomiende PARAR EL DIALOGO INTERNO..
Bue ya sabes . se complica tutto..
saludos
EliminarY por favor DEJA EL MAL HUMOR
escéptico 23.c
EliminarTienes razón con eso del mal humor...pero lo que ocurre que tener que explicar lo OBVIO es por lo menos...molesto...
Si una PERSONA es Ciega y Sordo Muda y NO aprendió lenguaje de señas u otra forma de comunicarse, por lo que NO puede hacer PREGUNTAS...eso la Impide tener Conciencia de si mismo?
Cuando el humor mejora es mas facil tener coincidencias y atendiendo tu ACERTADA recomendación mi humor esta MEJORANDO y ahora ENCUENTRO una Coincidencia contigo y es donde dices en tu 22
"La FE es una creencia nacida de la Observación pero sin prueba..." de ahora en adelante la voy a utilizar con la misma frecuencia que la definición de Hebreos 11:1...me parece EXCELENTE tu dicho...
y eso es JUSTAMENTE lo que NOS diferencia del Bonobo...
ellos y nosotros PARECE ser que Somos Personas pero la DIFERENCIA es que Nosotros somos HUMANOS...
Saludos amigo y gracias por ayudar a mejorar mi humor.
ResponderEliminarVeras CRISTIANO
Yo me dirtijo a usted en buenos terminos ..
SI TENGO OTRA OPINION LO LAMENTO , PERO NO ME DISCULPO..
FE SIGNIFICA "YO CREO EN DIOS" , "YO CREO EN LA PALABRA DE JESUS" , "CREO QUE JESUS EL NAZARENO EXISTIO Y PREDICO" , "CREO EN MAHOMA" , EN BUDA O EN QUIEN SEA..
ES NECESARIO FORMULAR ESA FE CON PALABRAS , ¿DIME CRISTIANO QUE TIENE DE INSTINTIVO ESO?
ESTO NO ES UNA COMPETENCIA , NO INTENTO GANARLE , SOLO ES UN INTERCAMBIO DE OPINIONES..
Lo lamento por usted , si entiende otra cosa
escéptico 24
EliminarNo te he pedido disculpas amigo...por que debería hacerla si NO has ofendido a nadie...
La FE Religiosa a la que te refieres es considerar REAL lo que dicen haber vivido esos dichos...por lo que depende de lo que hemos hablado...leer, oir, hechos REALES para los que dicen haberlos vivido y CONFIABLES para quienes los reciben...en este caso el Instinto posiblemente ha dejado de ser...pero en el ORIGEN de esa FE elaborada, a mi entender esta la que es POSIBLEMENTE instintiva y que se ve reforzada por la OBSERVACION...
que es la que tu describes y que cito en mi anterior comentario...
La FE, tiene para mi modesto entender, el anclaje en el Instinto de Supervivencia, que lo tenemos tanto los animales como nosotros...
pero los humanos podemos OBSERVAR y como resultado de ello vemos FACTIBLE la posibilidad de TRASCENDER...
volviendo al Bonobo el tambien OBSERVA pero como NO es Humano esta IMPEDIDO de creer por que CARECE (al parecer) de la DUDA...
Ese es mi parecer o interpretación a partir de la EVIDENCIA de por que unos somos HUMANOS y otros seres NO...
Saludos amigo...
ResponderEliminarAmigos Escéptico y Cristiano Maradona......SALUDOS.
Una definición de FE, es la que nos da el siguiente ejemplo:
VAS A COMPRAR UNA LAVADORA, UN REFRIGERADOR, UN AUTO....TU
ELIGES __ LA CASA COMERCIALIZADORA ...__
TE TIENE QUE DAR ¨LA GARANTIA¨, LE LLAMAN: GARANTIA DE USO, Y TIENE
¨POR SU PUESTO¨,
SUS ¨CONDICIONES¨.....
OTRA COSA, TE DAN ¨UN MANUAL DE FUNCIONAMIENTO Y MANTENIMIENTO¨,
ESE ¨MANUAL¨ SE COMPARA A LA BIBLIA....
Y ¨ LA GARANTIA¨ SE COMPARA A LA FE..
TU CONFIAS EN EL ¨DESEMPEÑO Y TRAYECTORIA DE ESA EMPRESA
COMERCIALIZADORA DONDE HAS DECIDIDO COMPRAR TU ELECTRO
DOMESTICO, TU AUTO.....
Una cosa importante, tu has decidido a cuál casa comercializadora vas a
comprar___
Y esto es lo importante: ANTES HAS BUSCADO REFERENCIAS DE ESA CASA
COMERCIALIZADORA, Y HAS DESCARTADO A OTRAS...
TU TAMBIEN CONFIAS EN ¨EL DESEMPEÑO Y TRAYECTORIA DE DIOS, A
QUIEN HAS DECIDIDO SEGUIR.
TU HAS ADQUIRIDO ¨LA CONFIANZA EN SU DESEMPEÑO Y TRAYECTORIA¨
(DE DIOS...).
ANALIZANDO LA INFORMACION:
__que te presenta__ ¨UNA FUENTE CONFIABLE¨, LA BIBLIA..
Perdón por entrometerme al diálogo que llevan ustedes....
SHERLOCK 25:
EliminarY donde hago válida esa mamada de la garantía de la Fe?, LA GARANTIA DE LA LAVADORA TE LA DAN EN EL MISMO LUGAR DONDE COMPRASTE LA LAVADORA!!!!! COMPRAS LA LAVADORA Y NO TE SALEN CON LA MAMADA QUE "EN CASO DE FALLAR EL PROXIMO AÑOS SE PONDRA UNA COMPAÑIA DISTINTA QUE TE HAGA VALIDA LA GARANTIA" DE LA LAVADORA QUE TE VENDEMOS!
TU COMPRARIAS UNA LAVADORA EN WALLMART SI TE SALEN CON LA MAMADA DE QUE SI TE LLEGA A FALLAR TU GARANTIA SERA VÁLIDA EN UNA COMPAÑIA QUE VENDRA EN UN FUTURO LLAMA "JEBUS INC"??????????
Ves lo tonto del ejemplo que pusiste?
Sherlock 25
ResponderEliminarEso de la Garantia sería la Primera parte de la Definición de Hebreos 11:1 "...Garantía de lo que se espera".
La parte B) de Hebreos 11:1 dice "la Prueba de lo que no se ve"
No molestas para nada...
Saludos Scherlock
Placer es leer y saludar a mis amigos, Escéptico,Tú, Don JHS, Loa Anónimos ¨claros¨..y los que se me olvidan este momento...
ResponderEliminarEsa DEFINICION DE FE ME SATISFACE...
por tanto SI TU CONOCES LA TRAYECTORIA DE LA EMPRESA COMERCIALIZADORA...(del ejemplo que uso)..
ENTONCES PUEDES ¨CONFIAR QUE TU ELECTRO DOMESTICO O AUTO¨, TENDRA RESPUESTA POSITIVA DE PARTE DE LA CASA COMERCIALIZADORA POR UN EVENTUAL DAÑO, O POR EL ESTILO...
Y
no vas a confiar en Dios, el todopoderoso sobre sus promesas respecto a tí...
POR SU PUESTO, MI QUERIDO WATSON MARADONA...
Continuamos otro día, me preparo para UNA FIESTICA....muchos saludos: ¨10¨.
ResponderEliminarFE , es CONFIAR SIN NECESIDAD DE QUE TE DEN GARANTIAS..
Tiene razon JON..
HABLAN DE LA FE COMO SI FUERA UN ELECTRODOMESTICO ..
PERO NO IMPORTA , LA VIDA SIEMPRE SE ENCARGA DE ENSEÑAR ESAS COSAS..
grx
COMENTARIO DEL 27/04/15
ResponderEliminarLa FE Cristiana es eso, no lo dicen los que creen por que se les ocurre, lo dice su Libro en la Carta de Pablo a los Hebreos 11:1 y para el que posee esa FE es como bien dijo Sherlock...
ahora que se la tenga o no es otra cosa y conozco MUCHOS Cristianos que la han aplicado en TODA su vida...
Saludos.
Cristiano Maradona 29:
EliminarSaludos.
Dices:
"La FE Cristiana es eso, no lo dicen los que creen por que se les ocurre, lo dice su Libro en la Carta de Pablo a los Hebreos 11:1 y para el que posee esa FE es como bien dijo Sherlock..."
Sip, pero de donde saco Pablo de Tarso esa mamada de la fe que puso en su carta a los b̶o̶r̶r̶a̶c̶h̶o̶s̶ ̶e̶b̶r̶i̶o̶s̶ hebreos? Pues se le ocurrió a él! O me vas a decir que Pablo saco esa mamada del concepto de fe de un libro más antiguo?
Cristiano Maradona 29:
EliminarSaludos.
Dices:
"La FE Cristiana es eso, no lo dicen los que creen por que se les ocurre, lo dice su Libro en la Carta de Pablo a los Hebreos 11:1 y para el que posee esa FE es como bien dijo Sherlock..."
Sip, pero de donde saco Pablo de Tarso esa mamada de la fe que puso en su carta a los b̶o̶r̶r̶a̶c̶h̶o̶s̶ ̶e̶b̶r̶i̶o̶s̶ hebreos? Pues se le ocurrió a él! O me vas a decir que Pablo saco esa mamada del concepto de fe de un libro más antiguo?
Jon Nieve 29.a-b
EliminarNo comprendo tu pregunta, por que NO me he referido a si fue idea de el o de otro anterior.
Lo que quise significar es que esa definición esta en La Biblia y quienes lo manifiestan asi lo toman de allí y no es un invento personal.
Referente a la comparación con la Garantía de algún producto, es correcta por que lo que tu pones es FE en quien extendió esa garantía y te da tranquilidad.
La definición de FE es acertada como dice Hebreos 11:1 y si la desglosamos podemos concluir lo siguiente
"FE es Garantía de lo que se espera.." esta sería una FE Religiosa en el sentido que habla de lo que sucederá en el Futuro...
"...Certeza de lo que no se ve" Esta es aplicable a la actuación de un Creador o Diseñador, por que se llega a deducir su existencia en base al contexto que percibimos...
Te lo aplico, según mi criterio al Big-Bang...observando el Contexto me lleva a suponer un Creador, eso sería FE...
pero la Matemáticas a establecido algo SORPRENDENTE...
Que una Singularidad Originó el Universo Físico que conocemos, pero resulta que...
esa Singularidad NO responde a las Leyes Físicas(de alli su nombre) que rigen este Universo...y para mi DIOS reúne condiciones extra Físico y Temporales
lo que lo hace MUY similar a la Singularidad Inicial...
El Deismo ya tiene sustento Científico.
Saludos.
Continuación Comentario 29.c
EliminarReleyendo comprendí tu pregunta, te refieres a que lo de Pablo por ser el primero que lo escribió es un invento de el...bueno es posible que asi sea, pero NO deja de ser SOLO una opinión de alguien sin FE,,,
Por que para Pablo fué un hecho REAL por que sus dichos estaban sustentados; segun el;
en su capacidad de RECIBIR la Palabra de YHVH, por lo tanto los que tienen FE en los escritos de Pablo y La Biblia definen FE tal como dice Hebreos 11:1...eso es lo que quiero reflejar cuando digo
Que los que Profesan la FE Cristiana definen FE de esa manera...
Saludos.
Cristiano Maradona 29c:
EliminarTu dices que el concepto de fe no es que se le haya ocurrido a alguien, si no que esta en la biblia, por lo que yo te pregunto que acaso pablo copio ese concepto de otro libro mas antiguo o de otra cultura? Pues claro que no, ese concepto se le tuvo que ocurrir a el!
Y luego confundes la garantia con una situación de fe, pues aun cuando la definición de fe suene muy rimbombante, NO HAY GARANTIA DE NADA! LA FE NO GARANTIZA NADA!. Un contrato que es una obligación legal, por ende, la garantía no es prueba de fe, es prueba de un compromiso legal que si no se cumple tiene consecuencias legales.
Y luego, el que para Pablo la fe fuese "real" no implica que esta sea real, pues bien pablo pudo haber estado loco, y a nadie le consta que el dios de pablo sea real pues nadie a dado pruebas de ese dios.
Y las cosas cientificas no se aceptan por fe, se aceptan por que se pueden verificar.
Jon Nieve 29.e
EliminarSegun Pablo fue Real...
que pudo haber estado loco es SOLO una inferencia tuya que NO podemos probar; tu puedes decir que yo estoy loco y yo lo mismo de Ti, pero solo son opiniones, es la Ciencia quien debe decirlo dentro de la Relatividad que tiene la Psiquiatría...
y por ahora NO hay estudios ACEPTADOS que indiquen que la FE es un síntoma de locura...
Referente a la Base Científica del Deismo fue un texto provocativo para ver si salías con algún ataque de Ira..;XD...
pero para sorpresa me has respondido maduramente...
En realidad digo que el Deismo NO contraría lo que Científicamente se plantea como Teoría del Origen del Universo, la Singularidad Matemáticamente Paradojal que NO responde a las Leyes del Espacio-Tiempo-Energía; dicho de otra manera...
Las Leyes Naturales NO sirven para ese caso...
Saludos.
Cristiano Maradona 29f:
EliminarPablo de Tarso o estaba loco o era un estafador, escoge tu veneno!
En la actualidad, normalmente, si un tipo sufre alucinaciones, escucha voces, dice que hace milagros, etc, etc, es un loco que debe estar en el manicomio o un simple estafador. La fe si bien no podría ser signo de locura, si es signo de ignorancia sesgada.
Hasta luego.
Jon Nieve 29.g
EliminarHa habido casos MUY puntuales en que por haber sido testigos de Milagros o hacerlos o tener visiones religiosas se les ha PRETENDIDO adjudicar alguna patología, pero NO hay NINGUN estudio que indique eso y además hay MUCHOS casos que NO han merecido mas cuestionamiento que la incredulidad de eso y si se prueba que alguien esta estafando...
le valen las generales de la Ley...
a propósito
Por que no vas tu a un Psiquiatra?...eso de creerse Juez o Profesional de la Psiquiatría parece indicar que tienes un problema de alejamiento de la realidad.XD
Saludos.
Cristiano Maradona 29h:
EliminarNo se en Argentina, pero en México, para poder ser médico debiste haber tenido un curso sobre psicología y psiquiatría, y haber reunido 200 horas de clinica psiquiatrica para poder ser médico, ya siendo médico puedes tratar básicamente a cualquier persona en caso de que tenga un padecimiento psiquiatrico, y encaso de que yo no lo pueda controlar, mandarlo al especialista. Te pregunto, acaso en tu país los médicos familiares o generales no atienden a nadie y se la pasan bateando a los pacientes con tal o cual especialista, haciendo la mera función de porteros o secretarios? Que este paciente le duele el pecho, lo mando con el cardiólogo, que a este se torció una pierna, lo mando con el traumatólogo, que este tiene mocos verdes lo mando con el otorrino, etc, etc...............
Por lo menos en méxico, un médico si que esta capacitado para atender, diagnosticar y tratar de primera instancia este tipo de problemas.
Hasta luego.
Jon Nieve 29.i
EliminarEn Argentina tienes Médicos Generalistas y especialistas, ejemplo el Cardiólogo u otros...y claro que los Generalistas atienden diversas Patologías a excepción de la Psiquiatria...ahora bien
si alguien te dice que tiene FE...por favor NO te hagas el Especialista y NO lo mediques por Loco...
en caso el Loco podrías ser TU...Reitero
consulta a un Psiquiatra...te estas tornando peligroso...en especial para tus Pacientes Creyentes..
Saludos.
Esto es demasiado horrible, pobre niño... Se me caen las lágrimas. Ahora lo que me queda la duda es si esta mujer es simplemente una hija de puta o simplemente estaba convencida que estaba haciendo un bien... Probablemente lo seguno, lo cual es más escalofriante aún.
ResponderEliminarPor otro lado ¿los padres del niño no hicieron ni dijeron nada? Mamita... que lavado de cerebro que debían tener.
Les contare una historia referente a la FE
ResponderEliminarLa FE como bien dijo BUDA y como reafirmo mas tarde JESUS y aun mas tarde MAHOMA , ES UNA FUERZA O CONVICCION ABSOLUTA , SIN SOMBRA DE DUDA , QUE CONTIENE LA CAPACIDAD DE MOVER LAS MONTAÑAS..
FE SE PUEDE TENER EN MUCHAS COSAS , PERO QUE TAN VERDADERA ES ESA FE , ES OTRO CANTAR..
CASTAÑEDA , el autor de 12 libros muy conocidos con referencia a sus estudios antropologicos acerca del CHAMANISMO MEXICANO..
Cuenta que a pesar de el tener el afan de estudiar la practica , fue sumergido en ella sin querer asta de hecho CAMBIAR SUS COSTUMBRES Y SUS FORMAS DE VER LA VIDA , DE MANERA TOTAL..
DURANTE 14 AÑOS CASTAÑEDA ESTUVO RECIBIENDO LAS ENSEÑANZAS DE DON JUAN Y LA CULMINACION DE LAS MISMAS FUE LA "GRAN PRUEBA"..
DICHA PRUEBA , ERA DEJARSE CAER DE UN ABISMO EN LA SEGURIDAD DE QUE EL PODER GANADO Y ACUMULADO LO SALVARIA DE MORIR DESTROZADO EN EL FONDO DEL ACANTILADO..
CASTAÑEDA AFIRMA HABERLO HECHO , PORQUE LLEGO UN PUNTO DONDE SU FE ERA TOTAL Y ABSOLUTA , PERO POSTERIORMENTE CASTAÑEDA NO QUISO EXPLICARSE EL EVENTO , SU GRAN ERROR FUE VOLVER A SER EL HOMBRE COMUN QUE ERA ANTES..
NO QUISO RENUNCIAR A LOS ANGELES , LA FAMA Y EL DINERITO..
JAMAS PUDO EXPLICARSE QUE FUE LO QUE SUCEDIO PERO NO TUVO MANERA DE NEGAR QUE LO HABIA HECHO ..
SE HABIA TIRADO POR UN ABISMO EN EL TOTAL CONVENCIMIENTO DE QUE SU FE VERDADERA LO PROTEGERIA.. Y ASI SUCEDIÓ..
CUANDO HABLAN DE FE , DE VERDADERA FE , DEBERIAN TENER EN CUENTA QUE JAMAS HAN CONOCIDO LO QUE LA PALABRA SIGNIFICA..
JAMAS PODRAN MOVER MONTAÑAS , NI SOBREVIVIR A LA CAIDA , NI CAMINAR SOBRE EL AGUA , NI LOGRAR ALGO CUYA LOGICA SEA IMPOSIBLE PARA SUS MENTES..
PORQUE LA FE NO SE PUEDE DESCRIBIR , NI RACIONALIZAR..
USTEDES SON PERSONAS COMUNES SIN FE EN NADA , HABLANDO DE LO QUE SIGNIFICA TENERLA..
USTEDES JAMAS SE LANZARIAN DE UN ABISMO , POR FE..
YO LES SUGIERO QUE INTENTEN ACRECENTAR SU FE EN LO QUE MERAMENTE CREEN , ASTA CONVERTIRSE EN LA MISMA ESCENCIA DE LA CREENCIA..
PERO LA FE NO ES TEORICA AMIGOS , EXIGE PRUEBAS Y USTEDES NO ESTAN CAPACITADOS PARA DARLAS...
MENOS PARA HABLAR DE LO QUE NO CONOCEN..
grx
EliminarCristiano Maradona, Escéptico, Jon Nieve....Mis Saludos..BE HAPPY..
ASI ¨DEFINEN A LA FE RELIGIOSA LOS ATEOS¨:
.
¨ES UNA CREDULIDAD CIEGA, BASADA EN UN LIBRO QUE NO DA
PRUEBA DE NADA, ESE LIBRO ES UN INVENTO DE MENTES QUE
CONSTRUYERON UN ENGAÑO COLOSAL PARA ESCLAVIZAR A
INCAUTOS¨...
ESA DEFINICIÓN..ES LA QUE SE ESPERA QUE SEA LA DE UN ATEO...
Le hice esta pregunta a una amiga, Watson Lorena..¿COMO DEFINIRIAS FE RELIGIOSA - CRISTIANA - FRENTE A UN ATEO?..
Ella me dijo:
1. Tienes UN LIBRO ABIERTO A TU DISPOSICION, PARA SER OBSERVADO, ESTUDIADO - DISCUTIDO...ES LA CREACION..¿OkEY?
2. Tienes OTRO LIBRO COMPLEMENTO DEL PRIMERO, ABIERTO A TU DISPOSICION, PARA SER OBSERVADO, ESTUDISDO - DISCUTIDO...ES LA BIBLIA...¿OKEY?
3. Tienes a JESUS, QUIEN DIJO ¨SOY EL CAMINO , LA VERDAD Y LA VIDA¨..¿MMM?
Yo le dije: ¿ESO ES TODO LO QUE LE DIRIAS A UN ATEO?..
Me respondió: ja ja ja ja ja, esos son seres infantiles, se HAN NEGADO A CRECER, SIMPLE Y LLANAMENTE..
____________________
AHORA YO REGRESO A REDUNDAR EN MI EJEMPLO..
1. ¨LAVADORA, REFRIGERADOR, AUTO¨, SON bienes tangibles, que te proporcionan comodidad....
____ SEGUN MI EJEMPLO, LOS bienes tangibles SON CONOCIMIENTOS, QUE TU LOS OBTIENES DE UNA FUENTE, LA BIBLIA.....no existe ningún medio más, ni libro , ni revelación similar. ___ Del cómic según los ateos.
2. ¨LAVADORA, REFRIGERADOR, AUTO¨ HAN SIDO COMPRADOS MEDIANTE DINERO.....dinero que no lo consigues tirado en la calle, sino que te costó un esfuerzo conseguirlo...
___SEGUN MI EJEMPLO, ESE DINERO ES COMPARABLE A ¨TUS INVESTIGACIONES, LECTURAS, REFLEXIONES, ETC¨...tu trabajo mental, y, que...nadie MAS lo puede hacer por tí...___
(Cada cabeza es un mundo, UN LABORATORIO...tienes que trabajar en tu laboratorio..JON DEBE SABER DE LO QUE HABLO..)
3. LA CASA COMERCIALIZADORA, CUMPLIENDO CON LOS DICTAMENES LEGALES, SE HACE RESPONSABLE DE GARANTIZAR el buen funcionamiento de tu ¨LAVADORA, REFRIGERADOR, AUTO¨....esto te proporciona algo TANGIBLE DE UN MOMENTO OTRO...sabes QUE obtendrás respuesta POSITIVA ....tu dinero esta RINDIENDO, HAS HECHO UNA BUENA INVERSION....no lo has dilapidado....
___ SEGUN MI EJEMPLO: Los CONOCIMIENTOS, (LAVADORA REFRRIGERADOR, AUTO) QUE TANTO TE COSTARON OBTENERLOS A TRAVES DE INVESTIGACIONES, LECTURAS,......- son confiables, seguros, funcionan bien, no cambian.... tú seguirás conforme, porque SON GARANTIZADOS, porque PROVIENEN DE DIOS, Y ESTAN EN LA BIBLIA.
...Eso TE PROPORCIONA ¨SEGURIDAD¨, EN RESUMEN....
(DON´T WORRY....)
LA FE, ENTOCES ES:
___((((SEGURIDAD)))) ___ s e g u r i t y , J o n
PERO, HAY MUCHO MAS EN ESA TIENDA, CASA COMERCIAL...
___ SEGUN MI EJEMPLO, DIOS, TRAERA NUEVOS PRODUCTOS PARA TU
COMODIDAD.....JA JA JA JA, NINGUNA OTRA TIENDA LO HARA; JA JA
JA JA JA ____
¨EL QUE CREA EN MI VIVIRA PARA SIEMPRE, DIJO JESUS¨.......
Buenos días comunidades ateas y creyentes.....BE HAPPY...
LORENA WATSON ME VA A DAR UNAS CLASESITAS...SABEIS, ELLA ME TIENE MUCHA PACIENCIA CUANDO YO LA ACOSO A PREGUNTAS..
Amable SEÑOR SHERLOCK..
ResponderEliminarCreo respetuosamente que confundes los terminos..
PARA TI FE ES LO MISMO QUE LA CREENCIA..
DEBO DISCREPAR EN ESE PUNTO , CREENCIA ES ALGO QUE SE ACEPTA MAS ALLA DE UNA DUDA RAZONABLE..
CREENCIA ES UNA ELABORACION MENTAL.. UN ARGUMENTO ACEPTABLE..
FE VA MUCHO MAS ALLA , ES UNA CERTEZA INCOFUNDIBLE , INDISCUTIBLE EN EL OBJETO DE FE..
NO NECESITA DE EXPLICACIONES , NO NECESITA DE ARGUMENTOS , LA FE SE CONSTRUYE CON UN TRABAJO MUY PERO MUY EXTENSO Y DURO Y SE TARDA AÑOS EN AFIANZARLA.. SI ACASO SE LOGRA..
SACRIFICIO Y ENTREGA PERO SIN GARANTIAS DE NADA , PUEDES DEDICAR LA VIDA A TU FE Y FRACASAR EN EL INTENTO..
LA FE NO ADMITE "PLANES B"..
NO ES PARA CUALQUIERA Y NO CUALQUIERA LLEGA A SER UNA PERSONA DE FE VERDADERA..
LA PREGUNTA CONSECUENTE ES LA SIGUIENTE..
¿QUE SERIAS CAPAZ DE HACER PARA PROBAR TU FE?
No me contestes a mi , eso es personal , PERO DE LA RESPUESTA DEPENDE EL VALOR DE TU TAN MENTADA FE..
Y cuidado con lo que respondas , la vida se encargara de ponerte a prueba..
Saludos cordiales..
Perra sarnosa maldita no le den comida asta que muera de hambre
ResponderEliminarSofía Mena:
ResponderEliminar¡Cómo te atreves! Esta santa lo hizo por Amor de Dios.
DDiderot
Que ignorancia como pueden decir que lo hacen el nombre de Dios, ya entiendo por que hay tantos ateos si es que basándose en las destupieses de estos cualquiera seria ateo, pero en realidad la verdad de Dios va más halla de lo que mentes finitas puedan entender!
ResponderEliminar¡Por favor! Poner este caso para desacreditar el cristianismo es como atacar a todos los ateos porque uno de ellos, sustentando que después de la vida no hay nada, mate en serie a personas que sufren... cada loco con su tema. Y a esta mujer le corresponde que le caiga todo el peso de la ley.
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