Una de las más absurdas, incoherentes y repetitivas excusas o “evidencias” sobre la existencia de Dios es una frase que de seguro usted amigo lector la ha dicho o escuchado alguna vez.
“Dios es como el viento, no se puede ver pero se siente”
Es tan disparatada e irracional esa frase que es increíble que existan Creyentes que aun la utilicen como “Prueba” de la existencia de Dios.
Inclusive, si quien lee estas lineas tiene la infinita paciencia y revisa los comentarios de este Blog, podrá descubrir que en muchas oportunidades la analogía Dios-Viento es aun muy utilizada por algunos desesperados Cristianos.
Analicemos brevemente esta frase y la desatinada comparación.
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Origen.
¿De donde surgió esta frase?
Es probable que en la desesperación de los Creyentes en demostrar que algo invisible y etéreo como lo es Dios pueda existir literalmente, busquen extraños ejemplos para exponerlo de forma clara y sencilla.
¡Y que mejor ejemplo de el viento que sentimos todos los días!
Una de las primeras frases que hace referencia a este asunto es:
“Dios es como el viento que pasa: se siente por todas partes y no se ve en lugar alguno”
J. Normand
Es difícil identificar a este tal “J. Normand”. Parece referirse a John Norman Collie; normalmente citado como J. Norman Collie, que fue un científico, montañista y explorador británico. Como científico trabajó con los gases inertes, construyó la primera lámpara de neón, propuso una estructura dinámica para el benceno y descubrió la primera sal de oconio.
No hay lamentablemente una fuente confiable que confirme que es el autor de esa frase. Si algún lector lo sabe, actualizaremos el dato.
La frase literal NO aparece en la Biblia. Sin embargo algunos versículos parecen insinuarlo muy claramente:
Juan 3:8
El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
Así que es probable que la popular frase: “Dios es como el viento, porque no se ve pero se siente” sea una derivación del versículo de Juan.
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¿Dios es como el viento?
¿De verdad existe algún ingenuo Creyente que de verdad crea que “Dios es como el viento”?
Y no solo que lo crea, ¿sino que eso sea un argumento en favor de su existencia?
Veamos a continuación algunas características del Viento y como no es para nada comparable con “Dios”.
- Definición:
El viento no es otra cosa que el flujo de gases a gran escala. Simplemente es el movimiento en masa del aire en la atmósfera en movimiento horizontal.
Günter D. Roth lo define como “La compensación de las diferencias de presión atmosférica entre dos puntos”
Amigo Creyente lector... ¿Tiene Dios una definición tan exacta y científica como la del “Viento”?
Si la respuesta es “NO”, entonces la comparación de Dios con el Viento no es válida.
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- Composición.
Al ser el viento simplemente aire en movimiento, podemos saber de que está compuesto:
78,08% de nitrógeno (N2),
20,94% de oxígeno (O2),
0,035% de dióxido de carbono (CO2)
0,93% de gases inertes, como argón y neón.
El resto de los componentes, entre los cuales se encuentran los gases de efecto invernadero, son vapor de agua, dióxido de carbono, metano, oxido nitroso, ozono, entre otros. En pequeñas cantidades pueden existir sustancias de otro tipo: polvo, polen, esporas y ceniza volcánica. También son detectables gases vertidos a la atmósfera en calidad de contaminantes, como cloro y sus compuestos, flúor, mercurio y compuestos de azufre.
Amigo Creyente lector... ¿Sabe exactamente de qué está compuesto Dios y en que porcentajes?
Si la respuesta es “NO”, entonces la comparación de Dios con el Viento no es válida.
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- Medición.
El Viento es medible, detectable, cuantificable, mesurable.
De hecho hay instrumentos para medir el Viento.
La Veleta: mide la dirección desde donde se origina. Las veletas tienen indicadas en la parte inferior las direcciones de los vientos con los puntos cardinales y los puntos intermedios, conformando así lo que se conoce como rosa de los vientos
Mangas de Viento: utilizadas para indicar la dirección del viento y estimar la velocidad a partir del ángulo que forma la manga con el. Se usan sobre todo en aeropuertos.
Anemómetro: Mide la velocidad del viento; de forma directa mediante unas palas rotativas o indirectamente mediante diferencias de presión o de velocidad de transmisión de ultrasonidos. Las mediciones se registran en anemógrafos.
Para que las mediciones sean comparables con las mediciones efectuadas en otros lugares del planeta, las torres con los sensores de velocidad y dirección deben obedecer a normativas estrictas dictadas por la OMM
El Tubo Pitot: es un tipo de anemómetro que determina la velocidad del viento a partir de la diferencia de presión de un tubo sometido a presión dinámica y otro a la presión atmosférica.
Amigo Creyente lector... ¿Existe algún tipo de instrumento que permita “medir” o “detectar” a Dios de forma cuantitativa y exacta?
Si la respuesta es “NO”, entonces la comparación de Dios con el Viento no es válida.
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- Causas y origen.
Las causas que originan la aparición de los vientos son bien conocidas.
La primera descripción científica conocida del viento se debe al físico italiano Torricelli:
“Los vientos son producidos por diferencias en la temperatura del aire, y por tanto de la densidad, entre dos regiones de la Tierra”
La atmósfera es atravesada por las radiaciones solares que calientan el suelo, el cual, a su vez, calienta el aire que lo rodea. Cuando el aire se calienta, también se dilata, como cualquier gas, es decir, aumenta de volumen, por lo cual asciende hasta que su temperatura se iguala con la del aire circundante.
A grandes rasgos, las masas de aire van de los trópicos al ecuador (vientos alisios, que son constantes, es decir, que soplan durante todo el año), donde logran ascender tanto por su calentamiento al disminuir la latitud (en la zona intertropical) como por la fuerza centrífuga del propio movimiento de rotación terrestre, que da origen a su vez a que el espesor de la atmósfera en la zona ecuatorial sea el mayor en toda la superficie terrestre. Al ascender, se enfrían, y por las altas capas vuelven hacia los trópicos, donde descienden por su mayor peso (aire frío y seco) lo cual explica la presencia de los desiertos subtropicales y la amplitud térmica diaria tan elevada de los desiertos (en el Sáhara es frecuente que temperaturas de casi 50º durante el día, por la insolación y la falta de nubes, se vea contrastada con temperaturas muy bajas durante la noche.
Otras fuerzas que mueven el viento o lo afectan son la fuerza del gradiente de presión, el efecto Coriolis, las fuerzas de flotabilidad y de fricción y la configuración del relieve. Cuando entre dos masas de aire adyacentes existe una diferencia de densidad, el aire tiende a fluir desde las regiones de mayor presión a las de menor presión
De forma general el factor originador y predominante a gran escala de los vientos es la diferencia de calentamiento entre unas zonas y otras de acuerdo con determinados factores geográficos y astronómicos, así como por variaciones estacionales o temporales producidas por los movimientos de rotación y traslación del planeta.
Amigo Creyente lector... ¿Tiene Dios una causa u origen tan definido y coherente como el que tienen los Vientos?
Si la respuesta es “NO”, entonces la comparación de Dios con el Viento no es válida.
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- Clasificación:
Los vientos pueden ser clasificados según su fuerza y la dirección desde la que soplan.
Ráfagas: aumentos repentinos de la velocidad del viento durante un tiempo corto.
Turbonadas: vientos fuertes de duración intermedia (aproximadamente un minuto)
Los vientos de larga duración tienen diversos nombres según su fuerza media como, por ejemplo, brisa, temporal, tormenta, huracán o tifón.
La intensidad del viento se ordena según su rapidez utilizando la escala de Beaufort. Esta escala se divide en varios tramos según sus efectos y/o daños causados, desde el aire en calma hasta los huracanes de categoría 5 y los tornados.
Amigo Creyente lector... ¿Tiene Dios diversas y definidas clasificaciones como lo tienen los vientos?
Si la respuesta es “NO”, entonces la comparación de Dios con el Viento no es válida.
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- Efectos.
Hay efectos perfectamente atribuibles a los vientos y fácilmente detectables para el ser humano.
Los vientos pueden dar forma al relieve a través de una serie de procesos eólicos como la formación de suelos fértiles o la erosión.
El polvo de desiertos grandes puede ser movido a grandes distancias desde su lugar de origen por los vientos dominantes, y los vientos que son acelerados por una topografía agreste y que están asociados con tormentas de polvo han recibido nombres regionales en diferentes partes del mundo debido a su efecto significativo sobre estas regiones.
El viento afecta la extensión de los incendios forestales.
También dispersa las semillas de determinadas plantas, y hace posible la supervivencia y dispersión de estas especies vegetales, así como las poblaciones de insectos voladores.
En combinación con las temperaturas frías, el viento tiene un efecto negativo sobre el ganado.
El viento afecta las reservas de alimento de los animales y sus estrategias de caza y defensa.
Amigo Creyente lector... ¿Son fácilmente detectables los efectos que tiene Dios en nuestro entorno de tal manera que sean inequívocamente atribuibles solo a Dios?
Si la respuesta es “NO”, entonces la comparación de Dios con el Viento no es válida.
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Efectos Negativos.
Quizá la única manera de encontrar algún tipo de analogía o símil entre Dios y el viento es en los efectos negativos hacia los humanos.
El viento a veces aumenta su velocidad convirtiéndose en huracanes, tifones o tornados, y le han quitado la vida a miles de inocentes personas. Estos se forman cuando los cambios en la velocidad y dirección de una tormenta crean un efecto giratorio en horizontal. Este efecto crea entonces un cono vertical por la subida de aire en movimiento dentro de la tormenta.
Estos embudos crecen hasta alcanzar en general unos 200 metros de ancho.
Los tornados se mueven a velocidades de alrededor de 16 a 32 kilómetros por hora, a pesar de que han sido registradas ráfagas con velocidades de hasta 113 kilómetros por hora. Y sus vientos pueden alcanzar los 400 kilómetros por hora.
Los tornados violentos constituyen sólo un dos por ciento de todos los tornados, pero causan el 70 por ciento de todas las muertes de los tornados y puede durar una hora o más. Gente, automóviles y hasta edificios enteros pueden ser lanzados al aire por la fuerza de los vientos del tornado. La mayoría de las lesiones y las muertes son causadas por escombros voladores.
Tan solo en EE.UU los tornados causan de media 80 muertos y más de 1.500 heridos al año.
Amigo Creyente lector... ¿Es Dios un asesino de personas inocentes, tanto niños, mujeres y ancianos?
Si la respuesta es “SI”, entonces la comparación de Dios con el Viento solo es válida en este caso.
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¿Dios se siente?
El resto de la afirmación es: “Dios... no se ve, pero se siente”
¿A que se refiere el Creyente cuando dice que “Dios se siente”
¿Acaso Dios se puede percibir o sentir a través de los sentidos?
Si eso fuese cierto, Dios sería de alguna manera detectable y medible, cosa que como sabemos no es cierta. (al menos ningún Cristiano lo ha demostrado)
¿O ese “Sentir a Dios” es solo una sensación mental y psicológica para nada física (y por lo tanto no detectable ni cuantificable)?
Si eso fuese cierto entonces Dios sería solo una especie de “sensación” o “impresión” que algunas personas suelen y creen tener. Algo que no es físico sino mental. En este caso la comparación entre Dios y el viento está más que descartada, ya que el viento es detectable con los sentidos y fácilmente medible y cuantificable.
Y he aquí entonces de nuevo la gran pregunta para los Creyentes: ¿Qué es esa afirmación de que “Dios se siente”?
Quizá la respuesta es algo como:
“Es una sensación espiritual; cosa que un Ateo como tu nunca comprendería”
¡Exacto!... Si Dios es algo “Espiritual... ¡Ya dejen de comparar a Dios con cosas materiales como el viento!
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Así que Amigo Cristiano, no utilice más esa absurda e indefendible comparación entre Dios y el Viento.
Son dos cosas completamente diferentes y la similitud NO es siquiera mínima.
Entiendo perfectamente la desesperación de buscar algún ejemplo práctico y fácil de señalar para explicar a duras penas la existencia de Dios.
Pero busque un ejemplo que al menos sea más sensato y menos desatinado que el comparar a Dios con el viento.
Sé que es difícil y que prácticamente no hay ejemplo semejante (sobretodo porque la probabilidad de la existencia de Dios es ínfima); pero esfuércese más, y busque algún ejemplo que sea mas coherente.
Aunque hay que admitir que el recurrir a estos patéticos ejemplos y comparaciones no hacen otra cosa que desprestigiar la creencia divina y darnos a quienes no creemos en Dioses más argumentos a nuestro favor.
¡Next Try!
Fuentes:
http://www.nationalgeographic.es/medio-ambiente/desastres-naturales/tornado-profile
http://es.wikipedia.org/wiki/Viento
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Norman_Collie
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Ver:
10 Razones de por qué la Fe y las Creencias Religiosas son Dañinas y Peligrosas
.
Ver: Ateísmo reemplazará a todas las Religiones en el 2041. (Noticia)
Ver: El Primer Monumento Ateo del Mundo (Noticias)
Ver: Aumenta el Ateísmo en el Mundo menos en España
Ver: Ya hay 1.100 Millones de NO Creyentes (Noticia)
Ver: Pastora Cristiana se convierte en Atea
Ver: Noruega se separa de la Iglesia
Ver: El Primer Monumento Ateo del Mundo (Noticias)
Ver: Aumenta el Ateísmo en el Mundo menos en España
Ver: Ya hay 1.100 Millones de NO Creyentes (Noticia)
Ver: Pastora Cristiana se convierte en Atea
Ver: Noruega se separa de la Iglesia
Ver Articulo: Son los Ateos más Inteligentes que los Creyentes?
Ver Articulo: Países con más Ateos
Ver Articulo: Los Países Ateos son más Pacíficos
Ver Sección: Actualidad y Noticias
ARTICULOS RELACIONADOS
.
“La teología es la Ciencia
de la mentira divina”
Mikhail A. Bakunin
Siempre se suele escuchar a gente religiosa decir esto de comparar a Dios con el viento, en lo personal como que esto nunca me cuadro, y como se sabe el aire o el viento se siente de forma física, ¿y Dios?, si ya lo sabemos es de forma espiritual, esto no demuestra nada, lo único que demuestra esto es que existe mucha ignorancia en algunas personas, y esas personas son muchas.
ResponderEliminarSaludos.
La verdad es que esta comparación no creo que mereciera un articulo.
ResponderEliminarLo que si me gustaría que me explicara alguien es que es eso de que han demostrado el teorema de Godel con un Macbook Pro y que eso demuestra la existencia de un ser superior. Y casi que si alguien lo explica que lo haga en plan "Explicacion para los muy tontos" porque yo de lógica no se nada.
A ver si con esto se dejan de poner ese ejemplo que ya aburre.
ResponderEliminarNoé, te faltaría hacer un post con la definición de ateo, porque en el último mes leí más de veinte personas confundiendo conceptos.
"Vivimos fe, no por vista".
Eliminar2 Corintios 5:7."Ahora bien, la fe es la garantía de lo que se espera, la certeza de lo que no se ve". Hebreos 11:1
Unknow 3.a:
EliminarComo de costumbre bastardeando el lenguaje...
La fe es la creencia particular y personal en cosas inverosímiles y no plausibles de las que no hay la menor evidencia ni prueba, ni son razonables y por regla general repugnan al sentido común más elemental, eso es la fe...
...por tanto la fe NO ES GARANTÍA de nada si entendemos por garantía lo que define el diccionario. Un ejemplo:
Si un vendedor de electrodomésticos dice -Señora este frigorífico tiene garantía por cien años de que si se avería, vendrán por la noche unos duendes y lo arreglaran con magia... ¿Diría alguien que eso es una "garantía"?
La prueba real: la gente ha tenido y tiene fe en miles de dioses y religiones diferentes y a veces enemigas mortales ¿Qué clase de garantía es esa?
Ejemplo, los cristianos católicos romanos y los cristianos católicos ortodoxos se excomulgaron mutuamente (y por tanto condenaron "cainisticamente" a las llamas del infierno unos a otros) desde el s.XI hasta la segunda mitad del s.XX... y todo por FE.
¿La fe es CERTEZA? Eso sí... Hay que tener absoluta certeza de que tu dios existe y tu religión dice la verdad para ponerte un explosivo en la tripa y detonarlo.
Certeza sí, comprobado, pero ¿Está racionalmente justificada esa certeza? Esa es otra cuestión y la respuesta es NO.
Entonces a ver si despiertas, Corintios es una carta bastante disparatada atribuida a un tipo verdaderamente repugnante por lo que se sabe (si es que es cierto lo que se cree saber), aunque estoy de acuerdo en algo de lo que dice:
"La Iglesia no ha de hermanar a pecadores — Cristo, nuestra Pascua, fue sacrificado por nosotros" (1 Corintios 5)
Pues sí, eso es lo que yo quisiera, que os dedicárais a jode.., digo, amaros entre vosotros y nos dejárais a los pecadores en paz en este mundo (que ya vuestro dios-de-amor nos torturará por toda la eternidad en la otra vida).
Ya lo dijo Pablo: "Os he escrito por carta que no andéis con los fornicarios", pues hala, a obedecer y dejarnos en paz a los fornicarios, ateos, librepensadores, simplemente pensadores y a todo bicho viviente no cristiano.
No, si al final, Pablo y yo estaremos de acuerdo ¡lo que hay que ver, oiga!
jasimoto
Si siempre dicen eso,genial articulo en especial por dar de que se compone el viento :)
ResponderEliminarY como dicen por ahí... de hecho, desde el espacio el viento no se siente, pero se ve :)
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
ResponderEliminarCreer que Dios es como el viento porque "no se ve pero se siente" sería tan infantil como creer en Santa Claus. Es educación primaria conocer los tres estados fundamentales de la materia, qué es la atmósfera terrestre y cómo está compuesta.
ResponderEliminarSeñor X,
Noé tiene una publicación llamada ¿En qué creen los ateos?, ese artículo describe de forma muy puntual que ser ateo es simplemente no creer en dioses ni seres imaginarios.
¿En qué creen los ateos?
Saludos.
Juan era un pajolero ignorante con la osadía de los ignorantes, pero a estas alturas ¿Quién se extrañará?
ResponderEliminarKisin, tienes razón, no había visto el artículo ¿En qué creen los Ateos? de Noé, gracias por recordarnoslo.
No obstante creo que algunos, Noé incluido, estamos pensando en otro artículo "abierto" donde cada ateo expongas lo que es ser ateo y a mi me parece que luego podrían estructurarse y resumirse las respuestas de forma lo más corta y clara posible a ver si tantos como están confusos con lo que es ser ateo se aclaran, porque es básico si de hallar alguna comprensión mutua se trata.
Noé, estoy dándole vueltas en la cabeza a algún tipo de estructura o esquema, algo así, que entrara por los ojos, rápido de comprender y sin mucho que leer (en provecho de nuestros amigos creyentes) que sirviera de base a algún artículo semejante, no es tan fácil. Tendría que ser algo que englobara a todos los ateos y despejara las más dudas posibles.
Si encuentro algo que me parezca aprovechable te lo mando por correo por si te sirviera de algo.
Para los que le interese en el N ° 6 había un escrito mio que habla de las razones para no seguir en el Absurdo existencial del razonamiento ateo.
ResponderEliminarEscudado en una pólitica Anti-spam fui censurado en forma intolerante, para los que le interese va el link de este mismo blog ateo:
Escanda lo y despilfarro de T....
http://ateismoparacristianos.blogspot.com.ar/2013/10/el-escandalo-y-despilfarro-de-tebartz.html?showComment=1383602620364
Sr, Kisin:
En ese articulo este sr ateo Noe como muchos otros si cree en inmateriales como el honor, la libertad, etc.
Todavía estoy esperando las pruebas de esas inmaterialidades, que no sean de como actúan en el hombre. Hasta ahora nadie me trae 3 gramos de libertad o un vatio de honorabilidad. O lo diré en forma un poco menos sarcástica, es inmaterial porque no responde a ninguna de las leyes del funcionamiento de la materia, simplemente la condiciona pero no pertenece a la materia y no hay forma de demostrarla sin caer en determinismos. Entonces para que estar todo el día en un blog ateo insistiendo en lo malo que son los creyentes y su Dios. Cae en un absurdo porque nada puede cambiar el hombre porque está determinado por la materia. Reconozco que es muy bueno para muchos como terapia personal pero muy salido de la razón el vivir en el absurdo.
El ateo es un fidelista que niega lo que no le gusta, eso si les encanta vivir en una broma de mal gusto, o en el absurdo porque si.
Saludos cordiales
Pido disculpas a muchos que les interesa salir del absurdo sinsentido y yo demorar en las respuestas pero estoy en realidad muy complicado con los tiempos, y mis responsabilidades aceptadas “LIBREMENTE” condicionan mi actuar.
Nos vemos en unas semanas.
El troll.
Perdón en el 6 va de nuevo el link que no anoté el n de entrada.
ResponderEliminarhttp://ateismoparacristianos.blogspot.com.ar/2013/10/el-escandalo-y-despilfarro-de-tebartz.html?showComment=1383602620364 en el numero 140
El troll
Noé, excelente nota, como siempre hay mucha tela para cortar y como siempre habrá debate de parte de los que compartimos tu punto de vista y los creyentes aferrados a sus imaginarios. Esto me recuerda a la vez, la comparación que un creyente hizo con relación a la trinidad y la comparaba con los estados del agua, en donde decía que los tres estados del agua (sólido, liquido y gaseoso, se asemejaban al "misterio de la trinidad"
ResponderEliminarVolvió el troll anónimo de nuevo, pero qué molesto que es.
ResponderEliminarSi Noé te llegó a borrar un comentario es porque te lo mereces
-Todo el tiempo decís incoherencias
-Te cerras en tu círculo de dios existe porque es causa primera porque se te canta
-Te haces pasar por otros
-Cuando se te refutan las cosas cambias de tema y al rato volves con lo mismo
-Estás LOCO y tenes personalidad múltiple.
- Haces spam todo el tiempo.
No podes esperar un buen trato de mi parte.
D'ont feed the troll.
ResponderEliminarMira AQUÍ.
Yo al troll ya le explique que Dios debio haber existido antes de que aparecieran las sustancias y esencias Aristotelicas.
ResponderEliminarY Troll dice que Dios es de sustancia Inmaterial.
Yo le dije que NO...que eso presupone que lo inmaterial es anterior a lo material.
Que lo que el dice significa entonces las sustancias inmateriales existian antes de que existiera Dios.
En fin tambien le dije que la idea de esencias y sustancias ya es obsoleta, pues ningun quimico que se respite utiliza ese lenguaje aristotelico para trabajar con los diferentes compuestos quimicos.
Que es un lenguaje de Alquimistas.
Que las esencias son solo 4 aire, tierra, agua y fuego .... y todavia estan buscando la QUINTA.
En fin ese troll es muy pendejo y bobo...yo no se para que lo conservamos aun en el foro...a no ser que para llenar el papel de tonto del pueblo.
Yo creo que si existe Dios es de esencia y sustancia... Material.
ResponderEliminarSe supone que esta en todas partes luego dios debe ser material.
Por tanto he refutado al troll
Dios NO es Inmaterial.
Y prometio que si alguien lo refutaba....se iba para siempre.
Entonces que cumpla...que muestre que es serio y tiene palabra.
Al versión atea que exponen, es tan fanatica como la de los dogmáticos cristianos. Si no estuvieran tan empeñados en demostrar que Dios no existe, quizá les quedaría tiempo para analizar qué cosa es realmente el cristianismo. Tal vez les molesten mucho los dogmas de las iglesias, pero los dogmas, no son el cristianismo. ¿De qué sustancia es Dios? es lo mismo que preguntar ¿De qué sustancia es la energía? Es que Dios es eso: ENERGIA. Pero para descubrirlo hay que leerla sin apuros. veamos: 1º Juan 4:8 dice que Dios es AMOR y el que no ama, no ha conocido a Dios. No habla de viento, ni de nada que se parezca. Jesús dice que toda la escritura y los profetas se cumplirán, si se cumplen sólo 2 mandamientos: Ama a Dios por sobre todas las cosas y AMA a tu prójimo como a ti mismo. Si Dios es AMOR ¿Qué es AMAR a DIOS? Es estar lleno, cubierto, impregnado de amor. ¿Qué es el amor? El AMOR es energía ¿No es eso lo que se percibe cuando uno se siente amado? ¿No se siente como que te da un nuevo impulso? Todo lo demás pasa a segundo plano, y sólo importa disfrutar sentirse amado. Entonces: Dios=Amor=Energía positiva. ¿Por qué Jesús enseña que cuando te hieran una mejilla pongas la otra? Pues estar en Dios es estar en AMOR, o lo que es lo mismo Energía Positiva. Si te hieren en una mejilla y devuelves el golpe ¿Que sucede? Hemos cambiado la polaridad de la energía, es decir, hemos "salido" del AMOR.
ResponderEliminarAsí las cosas, lo que NO EXISTEN son los Ateos. ¿O es que alguien puede negar la existencia del AMOR?
uuuuuuuuuuuuu, mescolanza newager con cretinismo, zafá
ResponderEliminarनमस्ते (Námaste)
ResponderEliminarI hope you never stop this blog ... because you speak the truth ... and it lets me breathe truth ... Love, cat.
ResponderEliminarTan tonto, haces toda una explicación y te dedicas tanto en tu ateismo que llegas a la ridiculez. Sí eres ateo qué bueno que lo seas pero estás siendo como alguien que no cree que exista el hombre araña y lo fundamenta dándole importancia a algo que supuestamente no crees. ¿Por qué le das tanta importancia a algo en que no crees y le dedicas un blog entero y mucha parte de tu tiempo?
ResponderEliminarComo apateista rara vez me meto en polemicas con cristianos, pero de vez en cuando algun pesado intenta convencerme. Las veces que a mi me han dicho eso he contestado que yo puedo llenar un globo de aire y que, por favor, me llene un globo de Dios.
ResponderEliminarhayato_clan:
ResponderEliminarNo te enteras. Dedicarse al ateísmo es, para las personas conscientes de su sociedad y que aspiran a mejorarla despojándola del parasitismo como menos y del cáncer como más que representan las religiones, una obligación moral...
Pero no porque vuestros absurdos dioses existan sino por esas organizaciones mafiosas multinacionales que lucha y detentan el poder en nombre de esos dioses de mentira convenciendo a millones de imbéciles de que hablan en nombre del dios.
Los dioses NO existen, las religiones SÍ y son extremadamente dañinas.
Asterion:
Estás en tu perfecto derecho de ser apateísta, mi compañera lo es, pero no puedo comprender cómo sabiendo la mentira de los dioses y el daño que las religiones hacen podéis quedaros apaticamente al margen.
A mi compañera la comprendo pues siendo socióloga ex-conductista y desengañada, menosprecia tanto al género humano que piensa que tiene lo que se merece, no es que me convenza pero es una explicación ¿Podrías darnos la tuya?
Aquí tenéis ambos un botón de muestra de por qué los ateos hablamos tanto de dios y en contra de las religiones:
Clic AQUÍ...
En pleno s. XXI.
Aconsejo a Molina que configure el blog para que sólo puedan comentar usuarios registrados en Google o modere un poco los comentarios, sino se llena de estos trolls indeseables que no aportan nada más que provocaciones e insultos (y si les respondemos en los mismos términos pasamos a convertirnos en "demonios", "siervos de satán", "seres inferiores que se van al infierno por no reconocer la verdad", etc etc etc).
ResponderEliminarMás arriba, uno que se autodefinió como troll argumentaba que le parecía ridículo un blog dedicado a exponer las religiones... para sintetizar todas las pavadas que dijo, podría referirme a la cita de Heinrich Böll que siempre sacan de contexto (porque les conviene): "Me aburren los ateos porque siempre hablan de Dios".
- Los ateos no hablamos de "Dios" sino de "los conceptos de Dios" que creó la humanidad. Hasta donde sé, todavía siguen peléandose y matándose unos a otros por "quién tiene el mejor Dios".
(OK, ellos solitos hacen el trabajo sucio...)
- Esos "conceptos de Dios" forman religiones, cultos y sectas que terminan metiendo la nariz en la niñez y hasta en la ciencia (ejemplo: células madre), por citar algunos ámbitos nada más. Algunas llegan a ser peligrosas e incitan al odio y la violencia.
- Más ridículo es que vengan religiosos a este blog a insultar a todos los que no compartimos sus creencias.
- También es absurdo cuando, abusando de los signos de exclamación y las mayúsculas, se ponen a anunciar que nos vamos a ir todos al "infierno".
- Y también es ridículo, y triste, que se piensen que su divinidad les va a reservar un lugar mejor en el "paraíso" por haber defendido la hipótesis de su existencia en un blog de Internet.
Gente religiosa: para orar y repetir frases fanáticas están las iglesias y templos. No molesten si no quieren ser molestados. No pretendan convencernos. Dejen de predicar sobre un "dios amoroso" y todo eso, si ustedes mismos no lo llevan a la práctica en el día a día. Por eso nadie los respeta.
A mi estas excusas absurdas me recuerdan a lo que me dijo un tipo que conocí en un cursillo de infografía. El personaje pertenecía a una secta cristiana, no recuerdo el nombre porque hace más de 15 años. Un día estabamos hablando y no sé como salío el tema (pretendía convertirme, cosas que no consiguió) y me dijo que "dios tenia unas tinajas en el cielo donde guardaba el agua del diluvio universal" y yo le conteste que " si tu dios es todo poderoso ¿por qué no hace que desaparezca?", se quedó perplejo, no supo que contestar. Acabé dibujando una satira sobre este tipo de personas: Un burro con anteojeras que mira a un libro (la biblia) que está sin hojas, de las riendas le tira el demonio, y de la mesa un globo terraqueo se está cayendo fy la supuesta iluminación proviene de un foco electrico
ResponderEliminarElektra:
ResponderEliminarAunque coincido contigo en que los trolls son molestos, creo más en la "selección natural" que en el banneo "apriorístico" por tres motivos.
Uno porque es más democrático... Si un troll se pone demasiado pesado o insultante la comunidad de comentaristas bien puede optar por condenarlo al ostracismo. Los trolls siempre están diciendo que se les priva de su derecho a expresarse ergo somos unos fascistas, de esta forma no pueden recurrir a eso.
Dos porque aunque parezca imposible, quizás al entrar en contacto personas tan diferentes pueda lograrse cierta comprensión los unos de los otros... U odio, claro. Pero muchas veces cuando percibes que tu "enemigo" también es un ser humano, cuando le pones cara al adversario lo comprendes más. Personalmente acá me ha pasado con un cristiano bastante polémico con el que mis sentimientos han pasado del profundo desprecio a una especie de relación de amor/odio pero por lo menos ya lo veo como una persona.
Tres, me da vergüenza reconocerlo pero algunos son divertidos con sus disparates. Sí ya sé que esta mal reírse de los tontos ;D pero tengo la experiencia de otros blogs donde se hace lo que propones y se han convertido en sitios aburridísimos ya que como sólo comentan los que están en casi todo de acuerdo la polémica muere de inanición.
Alberto:
Me hubiera gustado ver tu creación... Yo hice también hace algún tiempo un curso de infografía bastante elemental (me gustó a rabiar el curso aquél) y pergeñé una animación con Gimp en la que un platillo volador destruía con un rayo la torre de la iglesia de mi pueblo... Superstición por superstición...
@MajingäZetto ¿...? ¿Ese es tu aporte al debate? No es muy diferente al de aquellos que dicen que los ateos se van al infierno. No tenga nada que ver con la New Age y creo que es ofensivo tratar a alguien de cretino por argumentar algo y prestase al debate, creyendo que el debate enriquece y que -aunque uno siga creyendo en lo que cree- siempre recibe algo de luz cuando alguien antepone argumentos.
ResponderEliminarNo creo que nadie se va a ningún infierno, y no creo en los dogmas. Simplemente un día decidí poner las enseñanzas de Jesús como modo de vida. espero no irme al infierno por esto, porque es posible que seamos compañeros de cuarto y va a ser pesado no tener con quien debatir.
Saludos (Rubén)
Yo estoy de acuerdo con la Hermosa Elektra, deberiamos darles ojas de ortiga a los trolles y ponerlos en una arena foristica para qe se autodestruyan en isultos e injurias.
ResponderEliminarnosotros los ateos, agnosticos, incredulos, escepticos, librepensadores, ignosticos, apateistas, descreidos...etc...etc..nos sentariamos a mirar...simplemente llevariamos cuchara y tenedor.
Es curioso que asi es la vida real, basta con ver la manera como se insultan unos cristianos con otros por asuntos tan de poc amonta como:
Cuantas naturalezas tiene Jesus????
Incluso se sabe que sangre a corrido a causa de esa pregunta pues unos creen que son dos naturalezas y los otros una.
Por ejemplo con esto del Dios de los vientos......imagino que si alguien se atrevia a decir que dios y viento no eran semejantes.....de inmediato era reo de hoguera.
@Anónimo26:
ResponderEliminar1ro: Cualquier persona sensata se puede dar cuenta la ensalada que hacés mezclando cretinismo (véase de donde sale la palabra cretino) y la "energía positiva" (que sería bueno que expliques que es tal cosa).
2do: vos creés que estás debatiendo con alguién con la pésima calidad argumentativa que mostrás? lo único que haces en tu comentario 16 es decir y encadenar conceptos sin sentido y de manera irracional, pura charlatanería digamos.
Yo también apoyo la propuesta de Elektra, pero no para censurar a nadie, sino por un tema de orden, y es que a veces aparecen 1 millón de anónimos comentando al mismo tiempo y no se sabe quien es quien para contestar (ya que no tienen ni la mínima decencia de colocarse un nick provisorio), así al menos podemos tener un blog + ordenado y quien quiera comentar que se registre con alguna cuenta (quién no puede hacerse una cuenta google?, demoras 2 segundos en hacerla).
ResponderEliminarElektra 3 - Jasimoto 1
ResponderEliminarCon la propuesta de electra TODOS ganamos...hasta los incomodos trolles, ya que al quitarseles el motivo para estar molestando, comenzarian ha hacer algo util por la sociedad.
O por lo menos utilizarian el tiempo libre que tienen en algo diferente a interrumpir con tonterias el foro.
festum 30:
ResponderEliminarCuestión de opiniones, en definitiva Noé decide.
Noe no puede negarle nada a una dama tan Hermosa como la bella Elecktra.
ResponderEliminarEs tan solo cambiar un setting de blogger y asunto arreglado.
Todos ganamos...hasta el troll.
Este es una reflexión para los creyentes, el castigar por toda una eternidad a la gente en un lugar de fuego, por no ajustarse a las normas de el Dios de la Biblia, ¿no lo convierte este acto en un ser mas cruel que satanás?.
ResponderEliminarSaludos.
Jasimoto:
ResponderEliminarCoincido nuevamente con tu opinión. La censura es para las dictaduras, las iglesias y para aquellas personas q tiene un pavor enorme de levantar el velo q cubre su mundo de fantasía.
La tolerancia es una de esas "desventajas" o incomodidades necesarias dentro de las sociedades laicas y libres. Cuando una sociedad la pierde, se convierte gradualmente en alguna de las despreciables sociedades teocráticas o totalitarias en donde domina la represión, la libertad de conciencia y de acción.
Desgraciadamente, esto conlleva a tener q soportar a tanto lunático e ingenuo de los q abundan en cualquier sociedad; y a tener q brindarles un trato q no merecen y q no se les da a las personas disidentes en las agrupaciones religiosas.
Sin embargo, esto no hace más q confirmar la superioridad ética y moral q tienen las sociedades laicas sobre las religiosas.
Saludos, C.D.
Corrección:
ResponderEliminarFalta de libertad de conciencia y acción.
C.D.
SOY UN PEDO
ResponderEliminarTOLERADME
@xotug 2
ResponderEliminarSaludos Xotug...
No estoy tan de acuerdo.
Creo que esta afirmación cristiana se merece una clara y contundente respuesta... a pesar de lo obvia que es.
Insisto... me parece increíble que todavía haya gente utilizándola.
¿Qué pasa con los líderes religiosos que no adoctrinan bien a sus acólitos? !!!
@Jose Loayza 4
ResponderEliminarSaludos José L...
Que bueno que te ha gustado.
:)
@jasimoto 8
ResponderEliminarSaludos Jasimoto, Señor X y colegas...
Ya en el segundo articulo publicado en este Blog de habló de la definición y principales características de lo que significa ser “Ateo”... pero al ser la introducción al Blog las definiciones son muy superficiales y sencillas.
Que es un Ateo para un Cristiano (Parte 1)
Que es un Ateo para un Cristiano (parte 2)
Y si... hay flotando ideas interesantes para hacer una publicación de participación colectiva donde los Ateos que colaboramos en el Blog demos nuestras definiciones y acotaciones para mostrarle a los creyentes lo que significa en realidad el “ser Ateo”.
Estaré en contacto con Jasimoto para la metodología y la estructuración del mismo y espero que pronto lo hagamos público.
@Germán Valencia 11
ResponderEliminarSaludos Germán V...
Siempre los Creyente buscaran los más disonantes y extraños ejemplos para a duras penas intentar demostrar la existencia de su Dios.
A veces ton tan tontos estos ejemplos y comparaciones que nos provoca una serie de sentimientos encontrados... entre pena, lástima y risa.
Gracias por comentar.
@^.^ 19
ResponderEliminarHello Cat...
Still I have a lot information to show!!!
Thanks for you support.
@hayato_clan 20
ResponderEliminarSaludos Hayato...
Nop.
Revisa este articulo que hice precisamente para explicar el porque los Ateos “perdemos el tiempo” hablando de algo en lo que no creemos:
10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios
Y también puedes revisar los Objetivos del Blog:
Objetivos y Razones para hacer este Blog
Ojalá te sea de utilidad.
@Elektra SanDiego, Festum 23
ResponderEliminarSaludos Elektra y Festum...
Aunque les doy 100% la razón en que algunos anónimos son más que fastidiosos, me parece injusto el poner algunas limitantes a la hora de comentar.
Muchos comentarios que surgen de algún “Anónimo” a veces ocasional nos dan muchísima información y promueven un sano debate.
Inclusive (y lamentablemente) hay algunos comentaristas cristianos que no saben como registrase en google o algo parecido. Y sería lamentable el perdernos de sus opiniones, sobretodo porque el Blog está específicamente dirigidos a ellos.
Afortunadamente las normas para comentar ya fueron establecidas con anterioridad y si algún bien o mal intencionado comentarista se las salta... simplemente eliminamos su comentario.
Politica Anti Spam y de Comentarios
Para aquellos que no se pueden calificar de troles o Spammeros, creo que el simplemente obviarlos sería una buena opción.
Este Blog se ha caracterizado por ser muy abierto a la hora de recibir comentarios, inclusive algunos muy fuertes de personas que no comulgan con nuestra filosofía. Y la verdad me gustaría seguir así.
La gente acude a los sitios donde se sienten libres.
Lamento si esto ocasiona problemas o incomodidades a alguien.
Agradezco y aprecio a la gente que se expresó tanto a favor como en contra de lo que sugerí. Era eso, una sugerencia y nada más. Yo no soy la dueña del blog ni pretendo serlo, lo que aconsejé lo dije desde el respeto hacia el autor, al igual que hacia los demás comentaristas y visitantes. No lo dije con mala intención y me disculpo si alguien se ofendió.
ResponderEliminarPero sepamos diferenciar las cosas: no soy una censuradora o una dictadora por sugerir algún criterio para la moderación de los comentarios que no aportan más que agresión e insultos.
Una cosa es la libertad de expresión, otra muy diferente es desubicarse y ser maleducado. Por dar un ejemplo radicalmente opuesto y mostrar la otra cara de la moneda: acá en Buenos Aires hace poco unos alumnos de una escuela escribieron frases anti-religiosas en una iglesia. ¿Con qué necesidad y qué sentido? Si querés manifestarte contra alguna religión, podés hacerlo en un montón de lugares pero no necesariamente dentro de un templo.
Lo mismo pasa con quienes vienen a trollear acá y a tratar de convertirnos a todos en religiosos al convencernos de "la verdad".
Cada cosa con su tiempo y espacio apropiados.
Por supuesto, todos somos igual de libres para expresarnos, pero estoy apelando al sentido común y al uso de razón. Es algo básico.
Tampoco confundamos al troll con el fanático religioso (y con la tercera especie que es una mezcla de las dos cosas). Si a ninguno se le responde, se frustran y van a otro lugar en Internet a cazar víctimas. Siempre caerá alguien.
Los trolls son los primeros en apelar a la libertad de expresión para excusarse al decir todo tipo de barbaridades que incitan al odio y la violencia.
Lo mismo pasa con quienes entran a las páginas de Facebook que hablan sobre ateísmo para dedicarse a predicar "la palabra de Dios" y decirle a todo el mundo que va a arder en "el infierno" por no creer lo mismo que ellos o adorar a otro dios que les parece "incorrecto".
¿Qué sentido tendría que yo entrara a páginas de religiosos a decirles lo que pienso? Te sacan y listo. Eso no es censura ni dictadura, es moderación para que no se desvirtúen las cosas ni se trasladen "guerras santas" a Internet.
Si los religiosos creen que su divinidad les va a tener mayor estima y consideración por defenderlo en blogs y páginas de Facebook, OK, allá ellos. Que hagan páginas religiosas y no molesten invadiendo al resto.
Por otra parte, las reglas básicas de expresión en Internet (Nettiquete) tampoco son censuradoras ni dictatoriales y abarcan desde insultos explícitos hasta el uso compulsivo de mayúsculas (equivalente a decir algo a los gritos y pensar que si está en mayúsculas se aseguran de que los lean).
Saludos a todos.
@Noé Molina
ResponderEliminarLuis Fernández
Saludos Noé,Wao!;con esta si que te la luciste Noé xD,La verdad es que los cristianos tienen esa necesidad innata de buscar excusas mediocres ya sea por salir del tema o por seguir creyendo en esas...cosas jejeje,me gustó mucho que hicieras este artículo,la verdad deberías hacer muchos otros explicando sus excusas,por cierto hay excusas más decentes que esta y me gustaría que lo analizaras algún día,las cuales son:"Un objeto sigue en reposo y seguirá hasta que una fuerza actúe sobre él"lo cual es de Isaac Newton,otra es sobre el bigbang que dice que alguien debió encender esa chispa para que el big bang ocurriera y cosas así...ah!,también utilizan uno que creo que voy con ese y dice que si un asesino se entra a una religión y cambia y se renueva,osea,se vuelve una buena persona o cualquier tipo de persona con algún trastorno deja de ser mala,en tal caso la religión es importante aún para ese propósito...me gustaría que me explicaras este ya que es un pcoco contundente y no tan estúpido como ese de comparar a Dios con el viento...yo por mi parte siendo Deista considero que hay cosas en el mundo que están fuera del entendimiento humano y que aun no podemos entender ni explicar(lo digo refiriendome a algunas causas naturales)y que hay algo superior a nosotros ya sea el universo o cualquier otra cosas pero con la esperanza que algún día la resolveremos y entenderemos...conmo un dicho que dice:"Si la ignorancia sobre la naturaleza dió origenes a Dioses,el entendimiento a la naturaleza está destinado a destruirlos",me gusta mucho esa frase por cierto..en Fin,me gustaría que hicieras otro artículo hablando sobre este cristianos llamado william Craig que supuestamente tiene unos argumentos Sólidos para los ateos(he escuchado que a disque humillado a muchos)y la verdad he visto muchos de sus debates con ateos y creo que se basan en las cosas que aun no entendemos y se las atribuye a Dios y con eso les gana..me irrita mucho eso,me gustaría que revisaras en youtube algunos debates de él si lo conoces...bueno,me despido otra vez de esta asombrosa página que está en una de mis favoritas y que tengas un buen día Noé..un Saludo a todos!:)
@Noé Molina
ResponderEliminarLuis Fernandez
Postdata:Se me olvido decirte el de la causa incausada de Aristóteles,es otro mas decente...por cierto conozco tu otro sitio web "Humor Gráfico Religioso" el cual es muy divertido e hilarante xD,Por cierto Noé te recomiendo las vinetas de Alberto Montt...buscalas en Google imágenes,son muy buenas y cómicas
Acerca de la propuesta de Elektra.......
ResponderEliminar===========
Bueno es cierto que hay cierta moderacion en el foro.
Estas secciones de comentarios son como un ecosistema.
Supongo que si faltan los trolles....un efecto secundario no esperado puede ocurrir.....
Si faltan los cristianos la cosa tampoco es muy clara.
Entonces vamos a dejar las cosas asi por un tiempo a ver que pasa....si mejora o empeora.
Lo que pasa es que a veces estos trolles y algunos cristianos son desesperantes.
unos ni siquiera leen lo yo escribo...se limitan a lanzar el mismo ladrillo de argumentos circularmente.
Es fatigante que NUNCA responden a los argmentos que se les presentan....es como tartar con una pared.
En verdad los creyentes y fanaticos desde cierto punto de vista han perdido un tanto el sentido humano.
Se vuelven automatas alienados.
Sera prosible....pienso yo...."desconvertir" a un Cristiano a ver si se vuelve....ummm....normal?????
O sea la cuestion no es de moderar sino de ....
Guiar...ayudar al creyente para que se vuelva....una persona con conciencia .....libre de prejuicios religiosos....
Voy entendiendo
Jasimoto 25
ResponderEliminarSolo hice un dibujo a lápiz, tenia cierta influencia de Goya. A ver si lo digitalizo un día y lo subo a mi galería y te lo enseño.
Mis cursillos de infografia han sido de 600 horas y 500 (photoshop, 3DMAX, etc... y softimage). Eran cursos del INEM, cuando hacían buenos cursos.
Buen tema el de tu animación jajajajaj, me encanta.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminar@AnónimoEl amor es un sentimiento humano y es acción del hombre, al igual que el honor, la libertad son acciones del hombre... no puedo decir: "oh mi pala mecánica me ama", o "Oh! mi piso de cerámica bañado en oro me da libertad" jajajaja es absurdo que pienses que "amor" tiene cómo base a un ser que es imposibe de demostrarlo, además ¿cómo estar seguro que el "amor" es exclusivo de un determinado dios, de todos los miles que existen o existieron?
ResponderEliminarUna cosa es cierta: no se puede demostrar algo sólo con afirmaciones...
El amor no es “energía”, tal y como tu lo usas. El amor es un sentimiento humano, un conjunto de procesos bioquímicos producidos en el cerebro y que estimulan una serie de órganos de tu cuerpo, que son los que hacen que tengas cierto tipo de sensaciones. La única energía es la producida por los impulsos neuronales (eso si te importa la verdad y no las explicaciones religiosas, que son las que has usado).
ResponderEliminarEl Dios del amor si no estoy mal era Cupido que lanzaba flechas al Corazon. Este debe ser el dios al cual le rinden culto los Cristianos.
ResponderEliminarNo creo que sea al Dios llamado Eros.... los cristianos son muy maniqueos en cuestiones sexuales.
Y siempre uno encuentra en el arte Cristiano retratos de Cupidos a los que ellos ponen como Serafines...que para confusion para los hebreos los tales serafines no eran bebes desnudos al estilo cristiano......sino eran sendos Toros.
La religion es un campo de disparates evolutivos....!!.
Quizas Dios no sea Amor sino Erotismo.
el viento no es un buen ejemplo. es mejor este. los ateos creen en el amor. el mismo noe lo ha dicho, sin embargo el amor no lo puedes ver, ni medir, sin embargo creen en el amor ... dios es amor lo sientes cuando estas enamorado y nunca entenderan a una persona enamorada.
ResponderEliminary que extraño, nadie se atrevio a contestarle al anonimo 9, solo le dicen que es un troll. nisiquiera noe explica porque cree en el amor, ese sentimiento etereo, disimil, indescriptible tan parecido a lo que piensan de dios. sin embargo a noe no se le cae la cara de verguenza en decir que cree en el amor. y parafraseando a los ateos dire: noe dejame decirte que el amor no existe, de donde sacas esas locuras, como le haces para creer en algo que no se puede medir, cuantificar, examinar, evaluar, que es invisible y que dices que sientes. que locos los que creen en el amor, necesitan tratamiento siquiatrico por creer en cosas superfluas e infundadas.
ResponderEliminarefrain
maxini 51 tiene la primer definicion de amor: el amor es un sentimiento humano .... uahuu vamor bien, pero entinces necesitamos definir cientificamente que es sentimiento ... luego maxini habla sobre procesos bioquimicos en el cerebro producen amor. ? PRUEBALO, QUIERO PRUEBAS MAXINI danos un link, un sitio cientifico, una universidad que haya realizado un estudio concluyente que el amor en un rpoceso bioquimico del cerebro.
ResponderEliminarefrain
Aja como el amor no existe dios no existe, esa estuvo bueno
Eliminar@FremeMuy interesante esa reflexión. Pues me parece que es válida, pero quién sabe...
ResponderEliminar"Un ateo que quiere imponer su no creencia es tan necio como un creyente que quiere imponer su creencia"
ResponderEliminarEl hecho de que las emociones humanas no se puedan medir ni cuantificar al gusto del creyente no significa que no se presenten en los humanos, todas son respuestas bioquímicas que el cerebro procesa para determinar una situación en sí y determinar la posible respuesta de individuo que la experimenta.
ResponderEliminarEl amor es una respuesta bioquímica neurológica a la necesidad de apareamiento para preservar la especie, ahí tienes tu definición de amor.
Estas sustancias que produce el cerebro, denominadas hormonas endógenas (ya que se producen en la corteza cerebral) bien podrían llamarse "drogas de la felicidad". Sintetizando lo más posible te menciono algunas de ellas:
La oxitocina, que se produce cuando existe un amor pasional y se relaciona con la vida sexual, ya que la función primaria en la mujer es relajar y lubricar su área genital para facilitar la penetración.
La dopamina, la función que desempeña es la de la motivación y la recompensa.
La finilananina, hacen que la persona eleve su autoestima, experimente sensación de euforia, se sienta animada, alegre y vigorosa.
La endorfina, que es un trasmisor de energía y equilibra las emociones, el sentimiento de plenitud y el de depresión.
La epinefrina o adrenalina, es un estímulo para el desafío de la realización de metas.
Si quieres saber más del “amor” te dejo un link, no es muy técnico, hasta tú serás capaz de entenderlo:
Bioquímica del amor
¿No te satisface la respuesta? Bueno, eso no es problema mío sino tuyo, no tengo que probarte nada, la información está por montones en la red, depende de ti que seguir con la venda en los ojos, porque si nos llevamos por tu “lógica”, entonces también tenemos que negar el uso de la razón porque tampoco la vemos, ¿y la inteligencia? Tampoco existe, no la vemos, la desechamos, también neguemos la amistad, la solidaridad, los celos, el odio, la avaricia, tampoco la guerra existe, sólo vemos a personas matándose entre sí pero ¿qué es la guerra? ¿Alguien nos puede dar un kilos de guerra, un litro, o un metro? Vamos acabemos con todo el conocimiento humano porque no existe, en fin, todo lo que no vemos no existe según tú forma de “atrapar” al ateo en el argumento de que como no vemos a dios no existe, Esa necesidad de reduccionismo absurdo no son argumentos.
Argumento ad logicam se llama lo tuyo, deberías saber eso. De hecho, todos los procesos mentales subjetivos que experimenta el hombre no tiene por qué tener una explicación científica, porque el mismo ser humano lo elabora con base a su experiencia y su cultura, y en cada grupo cultural varían los conceptos, tan es así que el mismo concepto de dios varía y se percibe distinto en cada civilización que ha existido, lo que lleva a la conclusión que las creencias místicas son el resultado de un razonamiento humano y nada más. Algunos le dieron otro enfoque y uso para fines de control social y poder económico.
Tu argumento, en lugar de sustentar la existencia real de un dios creador, sólo lo pone en el lugar correcto, se genera en el pensamiento del hombre, como el amor.
"Un ateo que quiere imponer su no creencia es tan necio como un creyente que quiere imponer su creencia"
ResponderEliminarNada más que decir a esa estupenda frase que acabas de darnos, efectivamente, los ateos que tienen creencias son tan necios como los creyentes, Yo por eso no me muevo entre ateos ufólogos, ateos conspiracionistas, ateos new age, ateos homeópatas, en fin, esos locos sin dioses que tanto se parecen a los creyentes duros.
Afortunadamente la mayoría de los ateos nos movemos libres por nuestras propias metas, sin tratar de imponer nuestra postura ante la vida, el detalle es que a los otros incomoda el hecho de vivir sin dioses, y es cuando los creyentes se mete en la vida del ateo para convencerlo a creer, ¿qué se hace en esos casos? ¿Decimos que sí a todo? ¿Nos callamos? ¿Discutimos defendiendo nuestros puntos de vista? ¿Tú qué sugieres?
Lo que yo puedo decir en defensa de este blog, es que está hecho para el debate para el que guste hacerlo, pero la principal función que yo le veo es que ayuda al indeciso y curioso a leer cualquier aspecto religioso que le agrade, y la polémica que genera dicho tema, eso, es un punto de partida para ver que todos los aspectos religiosos son cuestionables y que todos los dogmas cristianos pueden ser desmontados, que no hay dioses intocables, y sobre todo, ver que el ateo vive tan bien como cualquier creyente.
Eso para mí, es lo más importante que transmite este blog, y no tenemos que hacer publicidad de esto en otros sitios, aquí entra el que quiere, y lee lo que desea, también se puede escribir los comentarios con toda libertad.
¿Todo lo anterior según tú es querer imponer nuestras creencias?
@Julio César Hola Julio César, un gusto. Simplemente hay que respetar la creencia y la no creencia sin decir que alguna de las dos opciones está errada o acertada. La idea de que haya o no haya un Dios es fascinante en ambos casos. Un abrazo.
ResponderEliminarAlberto 49:
ResponderEliminarMagníficos trabajos, gracias por el link. A tu lado soy un aprendiz aparte de que crear no se me da bien, soy más de copiar y modificar.
Gracias.
Anónimo 50:
ResponderEliminarEl amor, odio, honor, etc. son sentimientos en efecto, acciones no veo cómo. Maxini 51 lo explica perfectamente.
Puede que tu bañera no te libertad pero a lo mejor una motocicleta o un velero sí que pueden dar "sensación" de libertad... Y una cantidad de dinero en el banco dan sin duda "sensación" de seguridad o proporciona "tranquilidad"... No sé si ves por donde voy.
Tu frase final es así. Además de la navaja de Ockham que todos conocemos, está la Navaja de Hitchens, más reciente, que dice:
"Lo que puede ser afirmado sin evidencia, puede ser descartado sin evidencia. Eso me gustaría que lo comprendieran algunos comentaristas.
Hipermoderno:
El dios judeo-cristiano será de todo menos erótico... ¡Qué horror!
Y los angelotes que pintan ya da una idea de los gustos sexuales de los buenos padrecitos.
Mira AQUÍ
Anónimo 54/efrain/¿troll?:
ResponderEliminarEn el amor NO se cree, se experimenta y se sabe que existe, como los rayos ultravioletas que si tomas mucho el sol te queman, igual... Contestarle a troll es un trabajo como el de Sísifo porque no quiere comprender, le da igual lo que le digas, el va a los suyo, es de piñón fijo.
Y por lo que le contestas a efrain me da la sensación de que tú eres igual. A tu probable alter ego, troll, ya se le dieron pruebas científicas por ejemplo de que la justicia existe... ¿Sirvió de algo tomarse la molestia?...Tiempo perdido, no quiere escuchar, de modo que, de mi parte al menos, si quieres pruebas de que existe el sentimiento "amor" como el sentimiento "odio" (que sí hay experimentos) te molestas y lo buscas tú mismo por la red, es fácil.
Julio César, me temo que pierdas el tiempo. "Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica, es como dar medicina a un hombre muerto". — Thomas Paine -
Errata:
ResponderEliminarDonde puse "por lo que le contestas a efrain" debería poner "por lo que le contestas a Maxini".
Perdón.
hayato_clan 57:
ResponderEliminarError: Los ateos NO tienen creencias, luego no pueden imponer creencias. Otra cosa sí podrán imponer, pero creencias NO...
Julio César te lo explica mejor que yo.
Otro que no sabe lo que es ser ateo.
60:
¡NO! Hay determinadas creencias que no pueden ser respetadas y otras que no deben ser respetadas...
Dime si debo respetar una fe que practica la ablación del clítoris de las niñas, lapidar mujeres o ahorcar gays o encarcelar blasfemos o abortistas o encubrir delincuentes, que es homófoba o machista... Dímelo ¿Debo respetarla?
Digo como Mr. Bean:
"¿Que hay de malo en incitar el rechazo de una religión, si las actividades y acciones de dicha religión son tan intolerables, irracionales y abusivas de derechos humanos que merecen ser totalmente rechazadas?" (Rowan Atkinson).
¿Y cómo puedo evitar pensar que una estupidez no es una estupidez?.. ¿Y cómo puedo evitar decir que es una estupidez cuando se enseña a los niños en las escuelas y marca las leyes de todos?
Es que las religiones de unos nos afectan a todos.
Lo siento pero eso del "buen rollito" a veces no puede ser.
Jasimoto 61
ResponderEliminarGracias a ti por dedicar tu tiempo a ver mis obras. Bueno, uno hace las cosas en la medida que puede, y lo más importante es disfrutar de lo que uno hace. :)
Esta propuesta dios=viento parece normalmente tan absurda que no paramos a contemplar la magnificencia del cerebro humano, capaz de lograr estas metáforas tan traídas de los pelos. Por supuesto, de manera totalmente separada de la realidad.
ResponderEliminarMuy bueno el modo de abordarlo, de manera seria y concreta. Debería poder tener un efecto interesante en la primera escala de argumentaciones de los creyentes que lo lean.
Saludos.
AMOR: ACTO PURO DE GENEROSIDAD, QUE SE TRADUCE EN UN SENTIMIENTO.
ResponderEliminarSEGUIMOS SIN ENTENDER QUE ES CAUSA Y QUE ES CONSECUENCIA, EL SENTIMIENTO ES CONSECUENCIA DE UNA CAUSA INMATERIAL Y LIBRE.
SON CAPACES DE NEGAR HASTA EL LIBRE ALBEDRIO HUMANO, SOLO QUEDA DECIR QUE ES QUERER VIVIR EN UN SINSENTIDO ABSURDO!
MAXINI 51: DA UN CONCEPTO DE AMOR DETERMINISTA, CONFUNDIENDO LO QUE ES CONDICIONANTE DE LA MATERIA CON DETERMINACION.
¿ QUE HACEN EN ESTE BLOG PIDIENDO LIBERTAD, SI CREEN EN FORMA FIDEISTA EN UN DETERMINISMO MATERIAL?
DIOS NO ES COMO EL VIENTO, ESTA ES UNA REPRESENTACIÓN PARA AQUEL QUE QUIERA TENER UNA REFERENCIA MATERIAL, DIOS ES ACTO PURO "INMATERIAL" DE BENEBOLENCIA Y GENEROSIDAD, CAUSA DE TODA LA CREACIÓN.
GERSHOM SCHOLEM, “Creación de la nada y autolimitación de Dios” (1956)
Si Dios representa el ser pleno, entonces por su misma naturaleza no permite
ninguna nada. Donde estuviese esa nada, ahí tendría que estar Dios. Con mayor
razón habremos de preguntarnos: ¿cómo pueden existir cosas que no son Dios
mismo? Este planteamiento llevó a Isaac Luria, el más importante de los cabalistas
posteriores, y a sus discípulos a la idea de tsimtsum. La palabra hebrea tsimtsum
significa literalmente “contracción”. Quiere expresar una concentración del ser
divino en sí mismo, un descenso a sus propias profundidades, una autolimitación de
su esencia en sí misma; autolimitación que, según esta teoría, es lo único que permite
describir el contenido de una posible creación de la nada. Sólo allí donde Dios se
retira “de sí mismo a sí mismo” (como dice la formulación común a muchos
cabalistas), puede Él producir algo que no sea la misma esencia y ser divinos. En
este sentido se da un acto por el que Dios renuncia a algo de sí mismo, aunque tan
sólo sea en alguna manera a un punto de sí mismo. Ese “punto” del ser divino, al
que se refiere este acto de autorrenuncia, sería el verdadero espacio místico
primordial de toda la creación y todos los procesos del mundo. Los cabalistas
englobaban en un nuevo símbolo importante –que habría de representar un papel
central en la historia del pensamiento de los místicos judíos posteriores– el posible
contenido de lo que pueda significar “creación de la nada”. La nada aparece en un
acto de autolimitación de la esencia divina que, en vez de obrar hacia fuera en su
primer acto, más bien se repliega sobre sí misma. Éste es el acto en que es
producida la nada.
Saludos Cordiales
Jasimoto 65 los ateos son fideistas y estan llenos de creencias, lee por favor detenidamente acecra de ciertas creeencias de los ateos.
ResponderEliminar¿En qué creen los ateos?
http://ateismoparacristianos.blogspot.com.ar/2010/06/en-que-creen-los-ateos.html
Saludos Cordiales
jasimoto 63. pues mi idea con el ejemplo de amor era precisamente esa, demostrarles que noe esta equivocado y hace un salto de fe al decir que él como ateo cree en el amor. el amor que esta expresando noe en su articulo en que creen los ateos no es el termino pragmatico de amor como ejercicio neuronal bioquimico producido por las hormonas ' julio cesar 58 )jaja que curioso no sabia que me excitaran mis hijos).
ResponderEliminaral punto que voy es que noe se refiere al valor magico del amor, asi lo da a entender en el articulo, sin embargo, el estado magico del amor no existe porque no hay pruebas de que exista solo tenemos los testimonios de quienes dicen "amar" a sus padres, a sus hijos, a sus consortes, a sus amigos, a sus mascotas.
claramente jasimoto estas en desacuerdo con noe ya que dices que el amor no es aprehensible sino que es factico, se experimenta. mejor no lo pudiera decir nadie. asi es Dios, como tu lo has descrito. en Dios no se cree, Dios se experimenta.
efrain
Este troll sobrepasa todo límite de idiotez y persistencia, se le refutan las cosas y vuelve con lo mismo una y otra vez, es como si se le hablara a un gusano y lo peor; está en todas partes, se pasa por varios post a soltar burradas.
ResponderEliminarNoé debería saber dónde poner un límite, no se trata de censura se trata de saber cuando hay que intervenir, pero bueno él es el dueño del blog. Que siga el troll entonces, yo me voy.
ese sentimiento confuso del que habla noe realmente no existe, lo que existe es el comportamiento bioquimico de nuestro cerebro que trata de sobrevivir y quizas la empatia sea la precuela del amor y nuestra naturaleza sea gregaria y no estemos ante el amor magico en el que cree el inocente de noe. bien, el amor magico no existe pero no le podemos negar el derecho a noe que siga sintiendo en su pecho ese sentimineto magico.
ResponderEliminarasi es dios mis queridos amigos ... no existe desde el punto de vista ontologico, pero alli esta, en el cuerpo de quienes si lo sienten.
efrain
Sr x muy impactante el nivel de intolerancia suya.
ResponderEliminarNegar la libertad del hombre es negar el ser mismo del hombre, el hombre deja de ser individuo y pasa a ser determinado por la materia..
Saludos Cordiales
Anónimo 70:
ResponderEliminarConfundes términos, te lo explico crudamente, tus hijos SÍ que te exitan... aunque no sexualmente pero su visión o evocación o recuerdo sí desencadena en ti toda una serie de procesos biológicos que producen esa sensación llamada amor...
Los ateos NO "creemos" en el amor, odio, justicia, lealtad, honor... "Sentimos" (como todos los demás) tales cosas luego NO creemos, SABEMOS que existen.
No he leído el comentario de Noé al que te refieres (o no lo recuerdo ahora) pero con el debido respeto a Noé, el que estemos de acuerdo o no carece importancia alguna... Entre ateos no hay herejías o anatemas ;D
Si Noé quiere pensar que el amor es mágico (que lo dudo, dime qué artículo es donde dice eso, por favor, para leerlo) a mi me parece bien aunque yo no lo vea así.
Y dios NO se experimenta...
Todos los seres humanos con cerebros funcionales sabemos lo que es el amor, odio, lealtad, etc. TODOS... Porque eso SÍ que lo experimentamos.
Da igual que seas creyente que ateo, chino que brasileño, blanco que negro, matemático o afinador de piano, catedrático o peón de hacienda... Da igual, todos sentimos amor y odio y enfado y si hablamos de esto lo comprendemos...
Si me dices que amas a tus hijos, comprendo perfectamente lo que me estás diciendo (y yo no tengo hijos)...
Pero si me dices que "sientes" a dios no puedo evitar que asome a mis labios una sonrisa sarcástica (y que pienses que eres otra víctima más del adoctrinamiento infantil/lavado de cerebro religioso, del miedo y de la superstición)...
Dios no existe y no puede sentirse. Por primera ya tienes mil cien millones de personas (ateos) que no sabemos qué puñetas sea eso de dios... O sea que no sentimos nada de dios... Y luego si le hablas del dios cristiano a un musulmán lo dejas frío, tampoco lo siente y viceversa... ¿Si te hablo de Odín "sientes" a Odín? ¿A qué no? Miles de millones de personas que DICEN que "sienten" a dios sólo "sienten" el SUYO y "no sienten" el de los demás...
¿Acaso los romanos no "sentían" a Zeus y Venus... O los nórdicos a Thor y Odín y los hindúes a Ganesha, etc. etc. etc.? ¿Eso hace reales a Zeus, Venus, Thor y Odín o Ganesha?
Respondeme a esto por favor.
Sé creyente si no puedes dejarlo pero ten el valor de reconocer ante ti mismo que crees única y exclusivamente por FE y déjate de buscar razones y lógicas a tu creencia... Se cree por FE.
@jasimoto
ResponderEliminarCuando dices:
"Los ateos NO "creemos" en el amor, odio, justicia, lealtad, honor... "Sentimos" (como todos los demás) tales cosas luego NO creemos, SABEMOS que existen."
Sabemos que Existen porque Si?
Y volvemos a lo mismo, confundes concecuencia con causa, niegas, niegas y niegas las causas.
En una palabra reducir a un sentimiento los inmaterialidades de la existencia es determinar tu ser, esto hace que tu ser no tenga espacio para ser.
NO NIEGUES TU LIBERTAD!
Saludos Cordiales
Todos los ateos sienten las concecuencias de la causa que es Dios.
ResponderEliminarEl ateo al negar la causa niega a Dios, por eso terminas negando hasta tu propia libertad.
NO NIEGUES TU LIBERTAD!
Saludos Cordiales.
Los Romanos tenían muy claro la existencia de algo Trascendente y por ello llamaban a todos estos dioses, los mayas le llamaban el origen de su trascendecia al sol.
ResponderEliminarEl hombre en su parte más innata busca la causa de su ser y la Causa primera es inmaterial libre y generosa, no hay otra explicación lógica; a no ser que niegues todo y caigas en el sincentodo o en el Porque Si!
Saludos Cordiales.
ME ENCANTO EL SINCETODO!
ResponderEliminar@El Troll
ResponderEliminar...
Esa manía que tienen algunos de solo leer lo que les interesa... Ahora resulta que no solo interpretan la biblia a su antojo, sino que ahora este sujeto también interpreta los comentarios de los ateos. ¡Pero interpretar no cambia la realidad! Pero si yo veo una manzana, no puedo interpretarla, porque una manzana es una manzana, lo que se vé, y no hay mas. Quizás si indago podría encontrar un gusano, pero no me sirve de nada interpretar que esa manzana es un fruto prohibido de un mundo mágico donde serpientes hablan y los dinosaurios viven con los humanos y son herviboros (¿A alguien mas le suena?).
Sabemos que existen, porque han habido estudios cientificos del cerebro que han demostrado ciertos impulsos y cierto aumento de hormonas en según que situaciones o recuerdos. Me sorprende que aun nadie lo haya dicho, y me sorprende que no seas capaz de imaginar esta respuesta. Señor troll, ¡Se llama ciencia! Y es la prueba que tu buscas. Se ha demostrado que la carencia de algunas hormonas causan alteraciones en las emociones. Y se ha comprobado muchas veces. No es dios, es tu cerebro, un sistema muy complejo creado para tu supervivencia.
¿Porque no lees otras respuestas de otra gente? ¿Acaso solo leés lo que te conviene? Porque si es así, parece que tienes los ojos vendados, y eres un gran hipócrita que solo busca oír lo que quiere oír, y refutar lo que le interesa. ¡Hombre! Casi como un niño. Si es que la religión impide madurar, parece, a lo que no nos gusta... ¡LALALA! ¡NO OIGO NADA! ¿No?
Jasimoto
ResponderEliminarEs que la gran confusion es creer que el Ateismo es una religion.
Veamos:
por lo general las religions contestan todas las inquietudes del creyente:
Le explican de donde salio la realidad,
le explican que pasa despues de la muerte,
le explican el sentido de la vida,
le dicen que comer,
le cuentan la historia de heroes y villanos,
les dicen como vestir,
le explican de donde salieron: razas, idiomas....etc....
El creyente entonces encuentra en la religion a la respuesta a TODO.
Que esas respuestas sean falsa....creo que es el meollo del asunto.
Ahora bien el ateismo no es religion.
El ateismo no busca convertirse en una panacea que explique TODO.
El ateismo parte de una sentencia:
NO EXISTEN DIOSES.
Cuales?
Pues los que los creyentes predican y adoran.
En cambio el dios de los agnosticos.....no es que sea un tema de preocupacion de un ateo.
Creo yo el ateo a su vez lucha contra toda esa paraphernalia religiosa que busca apoderarse del individuo hasta en los minimos detalles.
El ateismo simplemente no busca controlar al ateo.
Ahora....yo no se como sea cuando el ateismo es mayoria en un pais, los ejemplos son muy pocos porque el ateismo solo hasta hace unos 2 siglos comenzo a difundirse entre la gente comun y corriente.
Ahora claro esta el ejemplo de la URSS, China, Cuba...etc....
Pero es que aqui hay un ingrediente mas: El Politico.
El ateismo en esos paises era un ingrediente. mas del sistema, pero no era el motor de la revolucion
Caso contrario pasa con las sociedades en donde el libro sagrado es la constitucion del pais....el motor es el religiosismo y la politica es tan solo un ingrediente mas.
Por eso la confusion....conozco ateos que son supersticiosos.....
Asi que el ateismo no le dice al individuo como vivir la vida.
Ahora si los Dioses existieran.....
Por que iban a estar enojados con los ateos????
@El troll 76
ResponderEliminarPerdona que pregunte... Causas de... ¿Que? ¿De la lluvia? Nooope. Ya ha sido explicada. ¿De que la tierra gira alrededor del sol? Nooope.. Eso tampoco es cosa de dios. ¿Las emociones tanto que insistes en ellas? Nope. La ciencia también le ha dado una explicación. ¿A que te refieres exactamente con causa? Porque decir causa asi, en general, suena guay, y ambiguo. No explica nada, solo es una manera de quedar bien pero dando una evasiva sin explicación. Absurda si se analiza.
Master 79
ResponderEliminarDe acuerdo 100% a lo que dices:
Sabemos que existen, porque han habido estudios cientificos del cerebro que han demostrado ciertos impulsos y cierto aumento de hormonas en según que situaciones o recuerdos. Me sorprende que aun nadie lo haya dicho, y me sorprende que no seas capaz de imaginar esta respuesta. Señor troll, ¡Se llama ciencia! Y es la prueba que tu buscas. Se ha demostrado que la carencia de algunas hormonas causan alteraciones en las emociones. Y se ha comprobado muchas veces. No es dios, es tu cerebro, un sistema muy complejo creado para tu supervivencia. "
Esa ciencia responde a una filosofía materialista en la que cree que la libertad no existe, esa ciencia a la que tu te refieres es la que elimina al Libre albedrio.
Esa filosofía materialista parte de la creencia de que la materia es eterna y no sabe que la misma ciencia le dice que la materia no es eterna y que debe haber una causa inmaterial a la materia.
Esa ciencia te está condicionando tu actuar al hacerte creer que no tienes libertad de elección!
Ya Jasimoto se lo creyó, tu también comienzas a creer ello?
Existe dentro de la ciencia aún mucha gente que no se deja condiciónar por la filosofía materialista que parte de un absurdo cientifico.
A lo máximo la ciencia puede encontrar los circuitos neurológicos y hormonales en los que actua la matería, pero negar el libre albedrío es negar el ser mismo del hombre.
Master 81, la causa primera de :
"¿De la lluvia? Nooope. Ya ha sido explicada. ¿De que la tierra gira alrededor del sol? Nooope.. Eso tampoco es cosa de dios. ¿Las emociones tanto que insistes en ellas? Nope. La ciencia también le ha dado una explicación. ¿A que te refieres exactamente con causa? Porque decir causa asi, en general, suena guay, y ambiguo. No explica nada, solo es una manera de quedar bien pero dando una evasiva sin explicación. Absurda si se analiza."
NO LA QUIEREN ACEPTAR, Y SIEMPRE CAEN EN EL PORQUE SI"
Saludos Cordiales.
Una simple solución ,esos determinantes son condicionantes y la ciencia admite tu ser y tu libre albedrío.
ResponderEliminarLos dejo por un tiempo, mis condicionantes laborales complican mi libertad en el tiempo, de mí depende la decisión ponerme a trabajar.
Saludos Cordiales.
@EL troll No te he pedido que me digas una frase absurda y sin sentido, caballero. ¿Que significa causa para ti? ¿Porque no eres capaz de entender una frase tan sencilla como esta? ¿Es dificil de entender? Dime. ¿Que es causa para ti? Porque mucho "No quieren aceptar, pero poco explicar"
ResponderEliminarDel mismo modo, ¿Me dices que la ciencia es una mentira? ¿Me estas explicando que no tienen razón? Osea, ¿Es mas lógico creer que un tio por encima del universo nos observa a todos al mismo tiempo, para vigilar que no nos masturbemos?
¡Luego te preguntas porque te llaman troll!
La ciencia ofrece un razonamiento mas inteligente y lógico, y lo mejor de todo, ¡SE PUEDE DEMOSTRAR! No es que nos digan las cosas y debamos creernoslas, ¡Es que incluse nosotros podriamos comprobar si es cierto o no! ¡Y lo hacemos! ¿Me dices que es materialista? ¡Oye, vives en un mundo materialista, te guste, o no! ¡Si yo no te digo que anda que no molaría que las útopias existiesen! ¿Te imaginas una libertad absoluta?...
Lamentablemente, la libertad de uno acaba donde empieza la de otro. No existe únicamente un solo ser que deseé su libertad.
La libertad es Útopica. No existe realmente. Es una sensación que se da en ciertos momentos, pero que en el fondo, siempre tendremos unos limites que la libertad no podrá superar. No tenemos la libertad de hacer lo que deseamos. No tenemos la libertad sin consecuencias. No existe una libertad mas allá de nuestros propios limites.
Lo mas gracioso es que tu hables de libertad, con un dios que te encadena completamente con celosía y amenazas... Hipócrita.
En un mundo material, explica las cosas de manera material. La única cosa que nos encontramos sin explicación lógica a pesar de tenerlo al alcance de nuestra mano es el dios que tanto nombrais. No podeis demostrarlo, lo habeis recluido hacia detrás del universo para protegerlo, todo por querer vivir una mentira.
¿Tan debiles soys? ¿Porque no lo entendeis? ¡Existen cosas mas increibles que un dios! Los humanos son seres absurdos, pero a la vez realmente interesantes. ¿Porque no podéis creer en algo que si se puede ver? ¡El ser humano puede ser terrible, y a la vez maravilloso!
¡CREED EN VOSOTROS MISMOS, NO DEPENDAIS DE LAS MENTIRAS PARA VIVIR! ¡Vosotros soys los que creais vuestras azañas! ¡NO SON DIOSES NI DEMONIOS! ¡SOYS VOSOTROS QUIENES CREAIS VUESTROS PROPIOS CAMINOS! ¡NO DEJEIS QUE OS PISOTEEN CON PROMESAS FALSAS! ¡No necesitais servir a nadie!
Y aunque dios existiera, porque deberiais servirle a cambio de recompensas. ¿Que acaso no podemos ser realmente libres como para querer crear nuestras propias vidas? ¿Porque no podemos creer o caminar el camino que nos plazca? Un padre no siempre tendrá la custodia de su hijo, ya va siendo hora que nos alejemos de esta clase de ideas tan egoistas. Porque eso soys, egoistas.
Solo seguis una religión por miedo a lo que no sabeis, porque quereis una gran recompensa mas adelante, y porque quereis depender de alguien superior a vosotros.
Encontrais explicaciones huyendo de una realidad que aun no podeis explicar, engañandoós a vosotros mismos, porque asi vosotros no teneis que cargar con todo el peso de la consciencia, y teneis un alivio al miedo que teneis al final. ¡Incluso os aferraís a la idea por desesperación!
¡Es completamente patético!
Y os juro, que como vuestro dios llegue a existir, le daré la ostia mas grande que haya recibido jamás. Me da igual si por eso fuera a ser condenado, haría que pagase por todas las desgracias que nos ha traido a todos y cada uno con sus mil mentiras.
Sin embargo, me decepcionáis terriblemente... Soys tristes y débiles de mente...
Ya a esta altura tu también terminas negando tu libre albedrío en forma fideista( NO NIEGUES TU LIBERTAD, COMO PUEDES CREER EN TI MISMO SI NIEGAS TU CAPACIDAD DE NO SER DETERMINADO POR LA MATERÍA?).
ResponderEliminarEN ESTA FRASE SE ENCUENTRA LA GENESIS DE TU ATEISMO "Y os juro, que como vuestro dios llegue a existir, le daré la ostia mas grande que haya recibido jamás. Me da igual si por eso fuera a ser condenado, haría que pagase por todas las desgracias que nos ha traido a todos y cada uno con sus mil mentiras."
Tu enojo no te permite aceptar la realidad y prefieres vivir en el sinsentido existencial o en el absurdo de creer en tu ser pero ese ser no tiene la capacidad de actuar libremente y sólo la materia te determina.
Saludos Cordiales.
"Por un diálogo racional con el cristianismo moderno"
ResponderEliminarSi que fuiste optimista Noé jaja
¿Cómo se puede tener un diálogo racional con personas que renunciaron a la razón por miedo a la realidad? mira al troll, la sarta de incoherencias que escribe y repite en cada post y cuando se le responde incluso con pruebas lo único que hace es seguir repitiendo que dios es primera causa.
Porqué un ateo negará siempre el libre albedrío, procedo a explicarlo copiando textualmente.
ResponderEliminarCuarta vía: Diversos grados de perfección en las cosas: Encontramos en este mundo cosas más o menos buenas, más o menos verdaderas, más o menos nobles, y otras cualidades así. Ahora bien, el más y el menos se dicen de cosas diversas según la diversa aproximación a lo que es máximo en ese orden. Por eso ha de haber algo que sea óptimo, nobilísimo, máximamente verdadero y, por consiguiente, máximo ser. Y como lo que es máximo en un género es causa de todo lo que se contiene bajo ese género, ha de haber un máximo ser causa de la bondad, de la verdad, de la nobleza y de las demás cualidades por el estilo; y este es Dios.
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Válido es decir que existen grados de libertad, a eso podemos llegar como un acuerdo, entonces cual es la causa de ello?
DIOS.
Señor x, la razón me lleva a Dios, al ateo lo lleva al Sinsentido, al absurdo "PORQUE SI", y para no tener problema prefiere negar hasta su mismo ser!
ResponderEliminarEs una pena que seas tan intolerante y sólo te dediques a agredir sin dar razones lógicas.
Yo en alguna época fuí ateo e intolerante, y sé de lo que hablo, considero que es un motivo de lucha permanente en mi vida, y por el que vale la pena luchar, mi vida y la de mis seres querídos cambió terminantemente para bien cuando, salí del absurdo y me dejé amar por la causa primera.
Saludos Cordiales
@El troll
ResponderEliminar¿Me lo dices tu? ¿En serio? ¿Eso es todo lo que tienes que decir?
Bah, paso de seguir argumentando con un tipo tan patético. Notese que ni me has dado la explicación que buscaba. Solo eres capaz de argumentar lo que te interesa, y piensas que tu verdad es absoluta y inamovible... Me das pena.
Prefiero creer en mi mismo, como humano, porque yo si puedo cambiar muchas cosas. No como unos perdedores como tu, que creen que su dios les dará la vida que desean cuando mueran... Los seres humanos son los auténticos dioses, con un potencial increíble... Pero por culpa de ideas estúpidas como la tuya que nunca logran seguir evolucionando... Yo si acepto la realidad, y trato de luchar para seguir adelante, trato de ser feliz por mis acciones. Si me equivoco, asumo mis culpas, y si logro cosas, acepto que fui yo quien logro hacer las cosas. ¿Y sabes? No necesito ningún dios que me guie. Yo mismo soy mi guia. Por eso me resultais tan penosos...
Solo miraos, siervos de un ser que nisiquiera sabéis realmente si existe, solo porque desde pequeños os han enseñado el ideal de su existencia. Dependéis demasiado de una ruleta... Y eso es estúpido. Y aunque existiera, ¿Que le debeis? Vosotros no hicisteis nada a ese dios, que os castiga por un "Pecado" sumamente estúpido. Que os obliga a vivir una vida pobre y miserable haciendo creer que soys felices, autoengañandoós a vosotros mismos pensando que soys felices, que teneis un gigante en el cielo cuidandoos... Y mientras vosotros, como corderos hacia un matadero, obedeciendo todo lo que dice un libro sin tener la mas mínima prueba de lo que dice, que sea verdad... Sin saber si realmente os recompensará, mientras estáis pensando que si lo hará. ¿Y si estáis equivocados? Seréis condenados igual a pesar de todos los esfuerzos, eso, al menos, según vosotros.
Dejando esto aquí.. Lo dicho. Paso. No tienes argumentos sólidos, y te basas en escuchar lo que te interesa escuchar. Respondes solo lo que te interesa, con frases sin sentido que intentan ser lógicas, pero que son demasiado ambiguas y sin explicación, con finalidad de confundir y tratar de tener la razón sin siquiera pensar que son ílogicas al extremo. Hasta que no expliques, que coño es tu "Causa", no tienes la mas mínima credibilidad, y por lo tanto, es estúpido seguir hablando o discutiendo contigo. Argumentos tan ambiguos no son buenos argumentos, y no trates de hacer que "Interpretemos" tus palabras, porque podría salir cualquier mierda para que tu digas que eso no era. O te explicas, o a ignorarte toca.
Aaahh... Antes que orar a ese imbécil de dios cristiano, me paso a las religiones Egipcias y me hago seguidor de Bastet. Jasimoto tiene buenos motivos por la cual es su diosa favorita...
Troll 88:
ResponderEliminarY qué querés que te responda? si jasimoto en otros post te dio incluso enlaces sobre experimentos y sus resultados; de la justicia, el libre albedrío y las emociones, Julio César te explicó lo del amor, yo no voy a molestarme en hacer lo mismo para que después me llames fideista y repitas de nuevo que dios es causa primera.
Sos un troll y por eso te trato como tal.
D'ont feed the troll
ResponderEliminar@jasimoto
ResponderEliminarCatched. Pero Jasimoto. Es... Don't Feed the troll (?). De todos modos es triste ver gente con el cerebro tan lavado... Deben tener el encefalograma plano... Y todo por culpa de la religión...
Sinceramente no lo entiendo a Noé, ¿para qué tener a este troll en el blog?
ResponderEliminarA mí no me temblaría el pulso si tuviera que borrar sus comentarios, llámenme inquisidor si quieren o intolerante pero a mi modo de ver es necesario poner ciertos límites. Este troll no es gracioso, aburre, cansa, es molesto, repetitivo...
@Señor X
ResponderEliminarYo si lo entiendo. De echo apoyo a Noe.
Precisamente... ¿Que es lo que sientes cuando lees gente así? Yo siento vergüenza, tristeza, lástima, y no creo que sea el único que lo lea, y diga... "Pues es verdad, lo que dice no tiene sentido."
Además, aunque sea un troll, hay otros que dan buenos argumentos y se puede debatir alegremente. No por uno todos deben ser callados.
Pero digamos que dejar los post del troll a la vista, es como un estandarte que dice... "¿Y esto es lo que defendeis? ¿La ignorancia? ¿La hipocresía?". Lo mismo van por los otros que postean estupideces.
Master:
ResponderEliminarLos creyentes, siempre lo he pensado, son víctimas... Pero también son verdugos.
Son víctimas del lavado de cerebro que padecieron ¡De acuerdo! pero también están dispuestos a lavarte el cerebro a ti... O arrancártelo si fuera necesario... Por amor de dios, naturalmente.
Lavado de cerebro más grande que el mío no creo que haya muchos, pero me rebelé... Si yo pude escapara de sus redes y escupirles a la cara, supongo que los demás también pueden hacerlo...
No digo que todo el mundo sea igual, pero ser tan cretino como Troll tiene mérito, por eso, Troll aunque me da lástima, no le tengo aprecio ni respeto...
Es como el perro rabioso, el pobre animal no tiene la culpa pero ¿Lo llevarías a tu casa?
El Troll no esta leyendo los comentarios de los demas interlocutors del foro.
ResponderEliminarAqui no hya dialogo como dice Molina.....
Unicamente el troll se limita a traer circularmente unas conjeturas teologicas absurdas:
Que el libre albedrio,
que la causa incausada
que el amor como motor
Que la sustancia inmaterial.
Yo ya le refute varias veces una a una estas conjeturas....pero el simplemente NO LEE.
Esta participando de una manera malintencionada con el fin de desestabilizar el blog.
Ojala se canse de hacer de tonto.
Señor X:
ResponderEliminarNo te temblaría el pulso en borrar los comentarios de Troll... ¿Y sin embargo le respondes?
Perdona pero no creo que seas consecuente.
La censura venga de donde venga es una jodi...a mier...a... Si te molesta Troll, como a mi, NO LE CONTESTES, IGNORALO, es simple, pero no quieras que Noé ejerza el asqueroso oficio de censor.
Troll está consiguiendo algo muy querido a los creyentes y es sembrar cizaña entre los adversarios... Divide y vencerás que dijo Jesús.
Nos irrita tocándonos los cojon...s y discutimos en lugar de mandarlo a donde está su dios, o sea la mier...a y olvidarnos de él.
@jasimoto Por tu definición, me ha recordado a los zombies. Esa necesidad de expandirse entre ellos, en el que los demás deben volverse zombies también. Quizás es casi ya por instinto.
ResponderEliminarNo entiendo esa necesidad de tener que hacer que los demás deban ser iguales que ellos. ¿A que temen? La religión debe temernos, no nosotros a ella. Sin nosotros, ¡No existiría! Es tiempo que desaparezca. Nació para explicar lo que no podíamos explicar, pero ahora sabemos por experiencia que miles de cosas funcionan de un modo por una razón, y lo que desconocemos, no es una excepción. ¿Porque se empeñan a mantener su cuento? Si de verdad aman a dios, que lo dejen "Morir" y se independicen de el, viviendo su vida por si mismos, no porque un dios les ordena...
De echo, y esto diré en términos personales. Incluso si existiese un dios. Yo no querría servirlo, ¡No al dios Cristiano! ¡De echo me revelaría contra el! ¡Yo no quiero ser el sirviente de nadie! ¡Yo no tengo porque arrastrarme ante otros! ¿Que me hace inferior a un dios? ¿Mis capacidades? ¡Yo puedo afectar a este mundo directamente con mis acciones! Dios no. Por eso prefiero creer en los seres humanos, tanto en lo negativo como en lo positivo. Grandes mentes nos han dejado grandes mensajes en el pasado, y merecen mas respeto que un libro de la edad de bronce.
jasimoto 74.
ResponderEliminarme quedo con estas frases; una es tuya y la otra es mia:
en el amor no se cree, se experimenta: jasimoto
En Dios no se cree, se experimenta: efrain
veo que sabes mucho de amor jasimoto, y lanzas una pretenciosa afirmación, dices que todas las personas mentalmente sanas saben que es el amor. por el contrario pienso que solo una gran mayoria sabe que es el amor no todos como olimpicamente lo afirmas.
ahora que unos llamen a Dios de diferentes formas no afecta el etéreo sentimiento de sentir a Dios. Dios no es General, Dios es particular. las religiones son otro cuento jasimoto.
no pretendas equiparar el sentimiento de amor a las sensaciones de odio, envidia, vanidad, libertad etc esos ejemplos son distracciones conceptuales que traes, cualquier abstraccion te serviría para ridiculizar lo que es el amor. y te dices experto en amor.
que todo se reduce a una sopa quimica en el cerebro? cierto, innegable o sino los asperguer se enamorarian o los sicopatas tendrian empatia. pero allí esta, simple y material o sublime e inmaterial. neruda o stemberg? creo que la gran mayoria entienden el amor de pablo neruda y muy pocos lo experimentan como la teoria de stemberg.
jasimoto, has experimentado todos los sentimientos que existen? yo te digo que nunca he experimentado el sentimiento de odio. lo digo sin pretensiones y te aseguro que muchas personas nunca han sentido odio por otro ser humano, o por algo inmaterial como el gobierno, el ordenador, los asesinos seriales... simplemente hay personas que nunca han sentido odio. que pueden opinar y harcese a una idea de lo que es odio??? si, tal vez. diran que el odio esta emparentado con la maldad, o que las personas que hacen daño es por odio, o que el que se suicida se odia a si mismo, pero sus opiniones estan viciadas por la falencia factica de sentir ese sentimiento. asi las cosas yo no puedo hablar de odio porque nunca lo he sentido y si me aventuro a hablar de odio seguramente me voy a equivocar, como en los ejemplos que te he escrito.
algo parecido te pasa a ti con Dios. dios es un sentimiento que nunca has sentido.
efrain
@MajingäZettoMAJINGAzETTO: Debatir es anteponer los argumentos que cada uno tiene. Si la propuesta distinta a la tuya es "pésima", esto habla de tu incapacidad de hablar civilizadamente de algo. Tenía razòn Freud cuando sostenía que uno se vuelve reaccionario con aquello que mas se parece a uno. Ahí radica tu ateismo. Sos tan igual a los fanáticos religiosos que te molesta su competencia. es una verdadera pena haber cruzado conceptos con el dueño de la verdad absoluta, pues yo sólo apelo a mi verdad, esa verdad que se construye con la experiencia personal, y que se va transformando enla medida en que encuentra razones para ir pefeccionándose, nutrido con aquellos que pueden sostener algo no a través de la agresión, sino con sencillos argumentos, y respetando las ideas ajenas.
ResponderEliminarAlguna iglesia de las criticas te necesita, ya que no abundan fanáticos.- (Rubén)
Master 98:
ResponderEliminar"Las doctrinas fantásticas (como el cristianismo, el islam o el marxismo) requieren unanimidad de creencias. Un disidente proyecta dudas sobre el credo de millones. De ahí el miedo y el odio; de ahí la cámara de tortura, la estaca de hierro, las galeras, el campo de trabajo, la vigilancia psiquiátrica." (Edward Abbey).
Creo que eso define el problema.
Pero no son zombies, son peores, son giles...
Además, B. Rusell dijo:
"El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas.".
Y así estamos.
Abuso un poco de la política antispam y os dejo unas frases de Rusell... Sí el de la tetera. Además hago algo de anticomunismo (detesto tanto al comunismo como a la ICAR):
"El comunista, como el cristiano, cree que su doctrina es esencial para la salvación, y es esta creencia la que hace la salvación posible para él. Son las similitudes entre el cristianismo y el comunismo las que los hacen mutuamente incompatibles.
Es costumbre entre los apologistas cristianos el ver al comunismo como algo muy diferente del cristianismo, y contrastar sus males con las supuestas bendiciones que disfrutan las naciones cristianos. Esto me parece un profundo error.
Los males del comunismo son los mismos que existían en el cristianismo durante la Edad de la Fe. La OGPU (posteriormente KGB) difiere sólo cuantitativamente de la Inquisición. Sus crueldades son de la misma clase, y el daño que hace a la vida intelectual y moral de los rusos es de la misma clase que la que cometieron los inquisidores dondequiera que prevalecieron. Los comunistas falsifican la historia, y la iglesia hizo lo mismo hasta el Renacimiento.
Si la Iglesia no es ahora tan mala como el gobierno soviético, se debe a la influencia de aquéllos que atacaron a la iglesia; desde el concilio de Trento hasta el presente, todas las mejoras que ha puesto en efecto se han debido a sus enemigos."
La última frase en negrita se la dedico al atorrante de Francisco I.
Master 94:
ResponderEliminarBuen punto el de que es bueno dejarlo comentar para que otros vean el lavado de cerebro que tiene. Sin embargo en ningún momento he dicho que se elimine a TODOS los trolls, simplemente que a mi modo de ver ya es suficiente idiotez la que dijo este troll como para que siga con lo mismo.
jasimoto 97:
No te temblaría el pulso en borrar sus comentarios de Troll... ¿y sin embargo le respondes?
- Sí, y reconozco que no debería alimentar al troll pero no puedo evitar decirle lo imbécil que es, mientras sigo sabiendo que comenta.
La censura venga de donde venga...
- Que hayas vivido en una especie de cárcel donde no te dejaban ni hablar no es mi culpa, parece que tenes una obsesión sobre la censura, yo no la tengo, y creo que es la primera vez que estaría a favor de ella en este caso particular, ¿te acordas de cacaman? ¿a caso no pediste su censura? no te hagas el justo y correcto conmigo.
Si te molesta Troll... como a mí no le contestes ignóralo, es simple pero no quieras que Noé ejerza el asqueroso vicio de censor
- Lo lamento jasimoto pero lo que yo quiera o no, es asunto mío. No le estoy poniendo un arma en la cabeza para que lo haga ni nada.
Parece que está ganando el troll sobre el divide y vencerás, a mí eso me molesta, pero más me molesta esa actitud tuya de saltar como un loco a hacerte el ofendido.
@Anónimo 100:
ResponderEliminar-Deberías revisar el concepto de argumento.
-En ningún momento dije tener ninguna verdad absoluta y si lo hice indícame dónde.
-En vez de construir quimeras gratuitamente y apelar a mi persona deberías demostrar lo que dices, no solo abrir la boca para ejercitar la lengua, sino no estás argumentando nada.
-La experiencia personal no construye ninguna verdad, solamente aquella experiencia que es reproducible y que puede ser
evidenciada por cualquiera.
-Las ideas no son suceptibles de ser respetadas, las personas si.
Señor X:
ResponderEliminarSabía que te rebrincarías y eso es lo que quiere Troll.
Cacamán insultaba soezmente, creo recordar, no me parece que sea lo mismo.
Y sí, como he vivido en un país cárcel con censura católica hasta en la sopa de letras soy muy sensible al tema ¿Qué le vamos a hacer?
Lo que tu quieras claro que es asunto tuyo pero si lo expresas en un foro ¿No tendremos los demás derecho a opinar?
¿Salté "como un loco" yo o llevas un buen rato "dando la barrila" o "haciendo bardo" (lo que más te guste) con lo mismo aún tras haber dejado Noé clara su postura?..
Reflexiona pecador.
@Señor X
ResponderEliminarCalm down~ ¡Tampoco es para tanto!
Entiendo que sea molesto, así que tampoco te preocupes por ello, entiendo también tu punto de vista y en parte también tienes razón, pero algo que me encanta de este lugar es que no censuran, y permite ver claramente la realidad de algunos sujetos. No creo que sea necesario borrarlos, solo ignorarlo.
Nosotros ya hemos dicho lo que teníamos que decir en el tema, ¿cierto? Entonces no vale la pena seguir dándole cuerda. La división nace con grandes dudas, y en este caso tampoco es para tanto.
Dejemos sencillamente que noe decida que quiere hacer, y mientras, siempre podemos debatir entre nosotros y con otra gente de mayor interés ignorando al sujeto en cuestión. ¿No?
jasimoto 104:
ResponderEliminar"Ya sabía que te brincarías y eso es lo que quiere Troll"
- ¿Y para qué le das el gusto entonces?
"Cacamán insultaba soezmente, creo recordar, no me parece que sea lo mismo."
-Claro que no es lo mismo, lo decía porque te mostrás tan en contra de cualquier censura, sin embargo bajo ciertas situaciones de enfado se te olvida.
"...¿no tendremos los demás derecho a opinar?"
- ¿Me podés transcribir textualmente donde dije que ustedes no tienen derecho a opinar?
"Salté como un loco yo o llevas un rato dando la barriga..."
- Puede ser que me haya vuelto molesto, pero venga! ¿acaso no es más molesto el imbécil ese que se la pasa por los post repitiendo como loro lo mismo y evadiendo?
- Si te hubieras desahogado antes de llegar al "pico" quizás no estaríamos discutiendo.
Master 105: Creo que no te hablé mal en ningún momento y tenes razón sobre que quizás es mejor para "el público" que vean las incoherencias que dice. Si es por cómo le respondo a jasimoto es otro asunto, ya que él sabe bien que cuando me "atacan" respondo.
Lo ven.
ResponderEliminarEl Troll los puso a peliar entre ustedes.
Obviamente el Troll se aprovecha de la situacion y contamina este espacio que es abierto.
Lamentablemente los espacios abiertos son muy Buenos a la hora de atraer opinions....pero la paga de ello es que tambien atrae a estos personajes conflictivos como el troll.
Basicamente esta destruyendo el foro sin que nos demos cuenta.
lastima porque este tipo de espacios realmente nos son frecuentes en internet.
@Señor X
ResponderEliminar¡Lo sé, no lo digo porque me hablaras mal~! Lo digo porque no somos demasiados la gente que tiene que enfrentarse a los ideales cristianos para que tengamos que discutir entre nosotros en malos terminos. Me preocupa que acabe mal. tengo suficiente con los culebrones que se montan algunos por youtube...
Es solo... que no me gusta ver como nos dividimos por un tema que no tiene demasiada importancia. ¡No te estoy atacando, mas bien es lo contrario! Me disgusta un poco ver que nos agredimos, o que nos causamos molestias...
Pensadlo bien, el tema es un tema que tampoco es para tanto, no creo que debamos montar una batalla por la censura o no. Es algo que noe decide. Y que quede claro; Entiendo perfectamente como te sientes, de echo yo casi cada dia debo lidiar con trolls... ¡Pero si les damos lo que ellos quieren, salen ganando!
Creo que lo mejor sería dejar el tema y centrarnos en lo que toca, el asunto de este post.
Muchas gracias a Julio César, Jasimoto y el resto de los comentaristas sensatos de este blog.
ResponderEliminarSus aportaciones son muy enriquecedoras e interesantes. Aprendo mucho con ellas.
Hay q reconocer q sin la ayuda de las incongruentes apariciones de algunos creyentes, no tendríamos la oportunidad de conocer algunas de las excelentes explicaciones q se dan continuamente en este blog.
Así q lo q yo puedo decir es:
Viva la TOLERANCIA!
FEED THE TROLL PLEASE!
Este espacio sería tremendamente aburrido sin la presencia de la ingenuidad y ternura de los creyentes. Sería como un mundo sin niños.
Saludos cordiales, C.D.
@Elektra SanDiego 44
ResponderEliminarSaludos Elektra...
Para nada. Como comentarista del Blog tienes pleno derecho (como todos) de expresar tu descontento o plantear recomendaciones para que este sitio funcione mejor.
Soy yo quien te agradezco el interés.
@Anónimo 45
ResponderEliminarSaludos Luis F...
Que bueno que te ha gustado.
Espero que poco a poco vamos analizando esas frases que muchas veces utilizan algunos cristianos como excusas o respuestas cuando ya la razón les dijo adiós.
De hecho también hablamos en el Blog de una frase muy conocida por Creyentes y Ateos: “los caminos de Dios son misteriosos”... a la que también le dedicamos un articulo:
Los caminos de Dios son misteriosos
Los Cristianos tienen un arsenal de este tipo de excusas... en eso si son expertos.
Y que bueno que te guste el Blog de Humor gráfico. Ya estoy publicando de nuevo!!!
Y sobre el gran Alberto Montt Ya de dedicamos algunos artículos aquí en el Blog
El Humor religioso de Alberto Montt
Una dosis de la vida de Alberto Montt
Dios, Diablo y Mont. La combinación perfecta.
Gracias por comentar.
@Anónimo 53
ResponderEliminarSaludos Anónimo 53...
En primer lugar el ejemplo de “Dios y el viento” no es un invento mio de Ateo. Son los mismos Cristianos quienes utilizan una y otra vez esa comparación. No me culpes a mi por señalarlo.
Y, como ya se ha aclarado de sobra, el Amor es un sentimiento humano.
Ahora, si lo que estás insinuando es que Dios es “un sentimiento humano”...
¡Te doy completamente la razón!!!!
Y después no digan que no hay Creyentes razonables.
______
Y como bien lo ha expuesto Julio Cesar en 59... El sentimiento de “Amor” puede ser detectado a través de la segregación de endorfinas así como un aumento de la actividad eléctrica cerebral.
Por eso repito...
Si lo que insinúas es que Dios es producto de la actividad cerebral y que no es más que un sentimiento medible a nivel encefálico...
Volvemos a estar de acuerdo!!!
@Julio César 58
ResponderEliminarSaludos Julio C...
Excelente explicación.
Me quito el sombrero.
@gdsejas 67
ResponderEliminarSaludos Gdcejas...
Que bueno que te ha parecido útil el articulo.
También espero que el articulo sirva para aclarar de forma práctica esa frase que suele ser repetitiva para algunos Creyentes.
Gracias por comentar.
@Señor X 71
ResponderEliminarSaludos Señor X... (71 y 86)
Como ya se ha dicho, los parámetros para considerar censurar a alguien están establecidos desde hace rato. Y la verdad no veo que nuestro amigo (que irónicamente se autodenomina Troll) lo viole de forma evidente.
¿Que es un tonto y opina tonterías? Evidentemente si.
Cuando cometa una infracción que lo merezca... con muchísimo gusto la eliminaré.
Y dejemos que la parte “irracional” del Blog la aporten este tipo de Creyentes. El desprestigio que le dejan a sus creencias es muy valioso para nosotros.
Ojala que esto no te cause alguna molestia y reconsideres el marcharte del Blog. Sería lamentable perdernos de tus comentarios y observaciones.
Gracias por comentar.
Señor X:
ResponderEliminarTe explico. Aborrezco a la ICAR aparte de por otros motivos porque censura, igualmente me pasa con el fascismo (del que hemos "gozado" en mi país) y con el comunismo (del que me he librado de "gozar").
Odio la censura de cualquier tipo, por eso fue que hice el comentario que te molestó, sabiendo que te molestaría pero sin querer que te molestara.
La menor censura hace que nos parezcamos a lo que más odio luego soy especialmente sensible con la censura, lo reconozco... Pero que odie la censura no quiere decir que renuncie a cualquier tipo de control razonable, como en el caso de cacaman... Claro para mi era razonable, quizás para ti no.
Este es uno de los motivos por los que no quiero tener un blog propio, por tener que ejercer cierta autoridad caminando en el delgado hilo entre la censura y el control necesario. Pero pienso que si hay que pecar de algo, es preferible la falta de control que la censura.
Opinión personal ya digo.
Señor X 90, todos estos esperimentos son buenisimos y los aplaudo, porque día a dia la ciencia descubre el funcionamiento del ser humano.
ResponderEliminarLo que vuelvo a decir es que estos esperimentos, parten de una filosofía determinista materialista en la cuál el libre albedrío no existe.
Si en vez de filosofía determinista que en definitiva termina eliminando al ser mismo, ya que no tienes libertad de elección, usas los condicionantes de la materia, tienes tu libre albedrío condicionado en grados distintos grados, que es lo que en la realidad sucede.
Un muy buen ejemplo, no es lo misma capacidad de ahorro de una persona que gana 2 euros al día que la que gana 200.000 euros al día.
Están condicionados externamente,y en grado superlativo pero la desición de ahorrar o no depende de cada uno.
Del primero si decide ahorrar en 2 semanas estará muerto con un ahorrro de 28 euros como máximo, el segundo tiene más posibilidades de decisión que el primero.
Saludos Cordiales, el determinismo es un absurdo en sí mismo que responde a una filosofía absurda a la hora de explicar los experimentos, neurobiológicos.
Jasimoto ya se creyó este verso como todo fideista, no hagas lo mismo.
NO DEJES QUE TE ROBEN LA LIBERTAD!
Saludos Cordiales.
hiper festum o quien quieras:
Cuando hablas de nada fisica, eso no es la nada.
Cuando hablas de inexistencia no lo puedes demostrar.
Las mateticas son una herramienta pero no son lógicas, las matemáticas son un sinsentido en si mismas si no le pones los argumentos lógicos.
Las matemáticas te llevan al omniverso y también te llevan a x/0 = infinito que no es comprensible en nuestra razón, por lo tanto es indeterminado.
2+2=4 no dice absolutamente nada, sigues en el sinsentido.
Disculpa no has refutado absolutamente nada, al negar el inmaterialismo caes en la mismo absurdo determinista de Jasimoto, también te digo lo mismo, que no te roben la libertad, es la esencia de tu ser.
Saludos Cordiales.
@Troll
ResponderEliminarMe parece que todo lo que vos afirmas lo haces porque no te gusta la realidad, ese tu problema no el nuestro, inventate todas las quimeras que quieras en tu prisión de marfil, pero no pretendas que los demás nos creamos barbaridades que en el ámbito práctico no son demostrables.
jasimoto 116:
ResponderEliminar- Veo al troll pasándose por varios post repitiendo, evadiendo... que cuando se le refuta algo mira para otro lado y vuelve con lo mismo, se caga literalmente en lo que se le diga.
- Esto me provocó irritación y me comencé a descargar pidiendo su censura.
- La censura te provoca repugnancia por motivos que tendrás, influenciados por X situaciones. Si hubieras manejado ese impulso tuyo para usar otras palabras para decir lo mismo, la cosa hubiera sido diferente, pero no sucedió así.
- El troll posiblemente se nos caga de risa mientras discutimos.
Pero como bien dije sabías que eso pasaría (me recordó a cierto personaje mitológico) y no hiciste nada para evitarlo, se trataba de los métodos, en este caso las palabras. Pero en fin para mí eso está terminado.
Noé:
Voy a seguir participando en el blog (aunque realmente estaba considerando el retirarme) y sobre el troll... bueno, habrá que aguantarlo, como ha quedado en evidencia ya sabrás que la paciencia no es mi fuerte, pero voy a ver si puedo modificar eso.
Señor x, has pasado una prueba muy grande en tu vida y si a eso lo haces con amor la prueba es perfecta.
ResponderEliminarComo fué tu decisión determinada por tu materia, o en algún momento tu ser tomó algun tipo de desición mas allá de la materia, perso sí fuertemente condicionada?
Saludos Cordiales
Majinga , amo a la humanidad, al ateo en especial al cuantico como hiper festum, amo la realidad por más que muchas veces me cuesta vivirla en el sufrimiento, pero cuando encuentro el sentido a la prueba que me toca vivir vuelvo a amarla con más ganas por la oportundad de crecer que me da Dios.
ResponderEliminarPreguntale a Señor x si no creció con la prueba que mensiona en 119?
Saludos Cordiales
@EL troll
ResponderEliminarNo parece que ames la realidad, mezclás el deseo con lo que queres que sea, y la cosa no funciona asi, en varios comentarios salís con lo de "no dejes que roben tu libertad", un clásico deseo que parece que te empuja a concluir ilogica e irracionalmente una serie de especulaciones que quieres que los demás acepten por el solo hecho de que a vos se te ocurre.
No tiene ningún sentido que vengas aca repitiendo ad nauseam y queriendo convencer a los demás sin argumentos ni evidencias claras, porque simplemente te van a tratar como te tratan: como un troll desquiciado.
Anónimo 99/efrain:
ResponderEliminarComo de costumbre te dejas llevar por lo que tu prefieres y desprecias lo racional.
El sentimiento "amor" no es diferente, biologicamente hablando, de los otros sentimientos (pasiones que decían antes los curas). Todos tienen los mismos o parecidos mecanismos biológicos, todos provienen del mismo cerebro que reacciona a determinados estímulos...
Es absurdo decir que el amor es un sentimiento pero que el sentimiento de odio, justicia, libertad, etc. son ¿Distracciones conceptuales? ¿Qué definición es esa? ¿De donde sacas eso?.. Te lo acabarás de inventar, seguro.
Los creyentes sois creyentes en gran medida porque confundís vuestros deseos con la realidad, quizás esa sea una buena definición de fe.
Y a ver si pierdes esa fea costumbre de usar el hombre de paja ¿No ves que nos damos cuenta? Jamás dije que fuera un "experto" en amor ni en nada, sé del amor lo mismo que la mayoría de la humanidad, tanto como tú probablemente.
¿Hay personas que no han experimentado odio nunca? No lo sé, pero deben ser personas repugnantes e inhumanas.
Yo viendo esto:
MIRA AQUÍ o esto
MIRA AQUÍ
Siento un odio profundo que me reconcome la entrañas contra esos hijosputa... Contra sus jueces, contra sus clérigos contra su religión y contra toda su sociedad... Un odio tan intenso que si pudieras percibirlo seguramente te asustaría.
¿Qué quieres que te diga? Seré mala persona...
Pero desde mi punto de vista de mala persona alguien que no sienta odio hacia los que que hacen esas cosas o las predican o las permiten es un monstruo insensible...
Si tú "sientes" a un dios pero no sientes odio ante ejemplos como los expuestos... creo que eres un ser incompleto, inmoral y patético.
Es más diré que eres un cómplice moral de esos criminales y tan canalla o más que los que los perpetran porque ellos lo hacen por religión/superstición/barbarie pero tú... ¿Qué puedes decir tú?
A Troll ya le dije en una ocasión que era un monstruo insensible, me daba que es posible que tú seas su alter ego, ahora estoy casi seguro.
Yo estoy con el Anonimo 109; dejad al Troll que hable. No veas que amena se me hace la tarde, leyendo sus "respuestas". Para la próxima vez, me hago unas palomitas. XDDDD
ResponderEliminar@jasimotoLeiste mal mi frase escribí "su NO CREENCIA" te invito a que la leas nuevamente. No me refiero a las religiones, me refiero a la existencia de un Dios o no. No creas que porque una religión es así, quiere decir que no haya un ente creador, ni tampoco que lo haya. Nadie lo sabe, por más que argumentes y busques que no hay lógica para creer en un Dios, no quiere decir que estés en lo correcto, sólo puedes opinar y nada más. Yo he aprendido mucho de creyentes y ateos, los dos son muy interesantes...
ResponderEliminarhayato_clan:
ResponderEliminarDifícil situación la tuya pues de tu última frase parece desprenderse que no eres no creyente ni ateo... ¿Agnóstico pues?
El tema de tratar de independizar a los dioses de las religiones no es la primera vez que se plantea pero no creo que sea posible, me explico...
Las religiones no surgen como o a causa de la necesidad de comprender, obedecer y adorar a los dioses sino al contrario, las religiones crean a los dioses.
Haz la prueba, si piensas en un dios (y más si crees en uno) ¿A que es alguno muy, muy parecido al de alguna religión? O sea, no hay un dios completamente original.
Todos los dioses que se puedan pensar son el que ya ha pensado antes una religión. Fíjate y verás que es cierto lo que digo.
Y bueno nadie sabe al 100% que no exista un dios... Y tampoco nadie sabe al 100% que la tetera de Rusell no esté en órbita, pero al 99,99 periódica pura por ciento sí que se sabe que ni hay dioses ni tetera en órbita... Y tal probabilidad está tan cerca de la certeza absoluta que a efectos prácticos es casi igual.
Pero independientemente de eso no confundamos, no se podrá SABER al 100% que dios no exista, pero que su existencia es ILÓGICA sí que lo sabemos... Si no, prueba a argumentar lógicamente la existencia de dioses verás como no puedes...
Ten en cuenta que en los dioses se cree por fe, no por lógica, los propios predicadores insisten en eso.
jasimoto confundes un sentimiento con una emoción. el sentimiento no es perecedero. un sentimeinto esta allì por mucho tiempo en cambio las emociones son pasajeras y repentinas. sabes que si siento y con bastante frecuencia? rabia. esos videos que vendes con tu discurso producen eso, rabia, asco, indignación (lo digo por el contenido naturalmente). ahora, odio? no, a mi no me producen odio. Sabes que creo? y esto es una especulacion. el odio lo vuelve a uno estúpido. con que te de indignación y te dè rabia es suficiente para tu moral.
ResponderEliminarEstamos de acuerdo, el amor no existe desde el punto de vista "magico" ( magico como lo cree noe en su articulo en que creen los ateos). te lo he dicho. pero a lo que voy es al valor espiritual que le hemos dado noe y yo al amor como sentimiento y no como consecuencia neuronal. es una marca que tenemos.
efrain.
@El troll ¿Cual de todos los miles de dioses niego? ¿me puede explicar si niego la "causa", cual de todos los miles de dioses estoy negando? ¿Que es la "libertad"? ¿La libertad tiene límites o es infinita? ¿Cuando yo tengo un mal pensamiento es a causa de la causa? ¿es a causa de dios? ¿dios causa la maldad?...
ResponderEliminarRespondame por favor mis interrogantes con gusto se lo agradeceré...
Troll
ResponderEliminarPues si crees que las matematicas son ilogicas.....igual pasa con tus creencias:
Son ilogicas....y sin sentido.
Y eres tu el que le pone logica y sentido
Somos los seres humanos los que hemos inventado Dioses, religiones y matematicas.
Tu Dios es otra invencicon de la mente humana.
Y solo tiene sentido para unos pocos.....
Igual que la matematica
Y 2 + 2 si son 4.
Que x/0 sea indeterminado no significa que TODA la matematica conduce a indeterminaciones.
Caso contrario con la religion.
Todo postulado teologico es en si mismo .... ABSURDO.
En cuanto a la NADA.
ResponderEliminarLa nada es un absurdo logico.
Una conjetura conceptual de los teologos.
Por tanto esta no pertenece a lo natural y observable.
Ni siquiere admite abstraccion.
Es un concepto de filosofos y teologos.
Pero al igual que toda conjetura cristiana.....NO EXISTE
A ver troll
ResponderEliminarVoy a pasar a un Segundo nivel esta conversacion contigo:
Dime tu entonces....Que si tiene sentido.???
Acaso la Biblia es total sentido?????
Mas que 2+2=4????
Mas que X/0 es indeterminado?????
Toda la biblia entonces es logica y con sentido????
Acaso la biblia es la verdad irrefutable??
Dinos tu entonces....que si tiene sentido.
Sacanos del fideismo
Yo digo que le demos de comer al troll hasta que reviente :P
ResponderEliminarHiper:
Para empezar el troll está completamenten perdido con respecto a que x/0 es una forma indeterminada, es indefinido pero no indeterminado. Las matemáticas abordan la división entre cero con el concepto de límite, la división entre cero es indeterminada solo para el caso en donde el dividendo es también cero (0/0).
Las formas indeterminadas son bien conocidas en las matemáticas dentro del límite de funciones y no es para nada un concepto absurdo, se interpreta como que el límite de una función puede converger a cualquier valor.
Troll,
Niegas, niegas y vuelves a negar mil veces tú realidad material, te gustaría que fuese de otra manera pero no es así, si no, ¿para qué trabajas, para qué comes?
Quieras o no, comes y cagas como todos los demás. Que "sientas" amor o que dios te habla es otra historia, pero estoy 100% seguro que cuando sientes hambre no te metes amor a la boca.
Saludos.
@jasimotoHola Jasimoto, interesantes tus argumentos en verdad los admiro mucho y respeto tu postura. Es verdad que no soy ni tan creyente ni tan ateo, quizá agnóstico. Siempre mis pensamientos debaten la idea de si hay un Dios o un ente creador o no, pero si hay uno como el que la Biblia menciona pues me parece un Dios muy peculiar y poco adorable, y si no existe uno, me parece una idea muy desoladora. Pero algo debe de habernos creado, alguna respuesta debe de haber, quizá algún creador o ser superior, o quizá absolutamente nada, aunque la "nada" también es debatible... Gracias por tus argumentos, un gusto leerlos.
ResponderEliminar@hayato_clan
ResponderEliminarYo opino sencillamente, que es algo que no sabemos. Pero por lógica, si existiera un ente inmenso creador, no se preocuparía por las memeces que nos dice el dios cristiano. El dios cristiano es un invento humano. No es ningún ente que haya creado cadenas universales.
De echo, a mi parecer, el dios cristiano es un dios incluso triste. ¡Todo lo que ha echo es crear un libro lleno de incorrecciones e hipocresía! Suerte tiene de que sea nula su existencia, ¡Porque sino incluso nosotros podriamos machacarlo y comernoslo con patatas! Me parece el peor de entre todos los dioses de la época, el aburrido, el maligno. El casi parece ser el demonio, por no decir que por lógica, el sería el villano de la biblia. De echo hace tiempo vi un video interesante sobre quien es el autentico malo en la biblia, donde se llegaba a la conclusión que son los vencedores quienes escriben la historia, sobretodo en las tiranías, y entre dios y el ángel caído, ya sabemos quien salió victorioso. Y obviamente, a alguien que busca seguidores, mostrará solo su cara bonita a necesidad. Al igual que la ICAR.
@MasterHola, muy válido tu argumento. Pero si el Dios cristiano no existe, parece que si existió Cristo, creo que hay muchas pruebas de su existencia, y él me parece un buen ejemplo de vida, sea o no sea Dios, sus enseñanzas fueron muy nobles. No es que sea yo cristiano pero esa es mi opinión sobre Cristo. Y sobre la Biblia, me parece que Dios (si este existiera) no la escribió y tampoco Jesús, quizá es un libro creado a conveniencia y para infundir el temor y controlar las masas humanas, no lo sé es sólo una suposición...
ResponderEliminarJasimoto, Perdón por la tardanza en contestar, pero conecto poco ultimamente. Me considero apateista por que no creo que la existencia o no de deidades afectase a mi vida lo mas minimo, no cambiaria mi compòrtamiento ni mi modo de ver las cosas. Opino que no necesito a Dios y por tanto su existencia es tan irrelevante que no me molesto ni en negarlo. Respeto que cada cual crea en lo que quiera siempre que respete mi libertad y mi no creencia. Por ello soy un laicista acerrimo y creo que la religión deberia permanecer en el ambito mas privado. No voy a dejar que nadie afecte mi vida (ni mi bolsillo) en nombre de algo que considero que carece de importancia.
ResponderEliminar@hayato_clan Yo tampoco sé si jesus existió o no, muchas pruebas parecen ser falsas, ya que no se han podido poner en manos de cientificos expertos no cristianos.
ResponderEliminarLo que si te puedo decir, que me parece mucho mejor que sigas a un humano que no a un dios. Pero no trates de copiar su manera de vivir. Creo que lo mejor es ser uno mismo, ver tus propios errores, y tus propios progresos, y juntarlo todo para tratar de ir mejorando.
Los humanos hemos echo calamidades, pero también hemos cambiado el mundo. Podemos inspirarnos en la linea de otros humanos y en sus enseñanzas, sean buenas o sean malas (Preferiblemente las buenas) y todo es porque realmente hemos existido, y dejamos huella.
Aún necesitamos evolucionar, en nuestras mentes, y empezar a avanzar. No podemos depender toda la vida de fantasías que nos solucionen el mundo. Solo hay una vida, y en esa vida podemos hacer muchísimas cosas.
Aunque hablando de vida y muerte, particularmente tengo mis dudas respecto esta ultima. La mayoría de cosas en el universo, son circulares. Van por ciclos, por etapas... Pero que voy a decir yo, un chaval que aun no conoce gran cosa del mundo. Son solo divagaciones.
hayato_clan:
ResponderEliminarSi existiera algún dios desde luego no podría ser como el cristiano ni como el musulmán ni como los dioses egipcios, greco-romanos, nórdicos, etc... esos son meras creaciones humanas.
Si existiera algún dios probablemente sería tan incomprensible para nosotros que tanto nos daba que no existiera.
Y está bien especular todo lo que se quiera, pero desperdiciar la única vida que se sabe que hay adorando absurdos y siguiendo absurdos preceptos como hacen tantos es lo más aberrante que se me ocurre.
Cristo puede que existiera, que fuera dios ya es otra cuestión... Y de lo que dijo o dejó de decir no tenemos ni idea... Ya sabes que los Evangelios fueron muy posteriores a su muerte y escritos por quienes no lo conocieron y que han sufrido miles de revisiones interesadas, adiciones, cortes, traducciones...
Y en fin si es verdad algo de lo que dicen que dijo, no olvides que "inventó" el infierno, que era racista, violento y machista... A mi no me parece muy buena persona.
Saludos.
Asterión:
ResponderEliminarEn el sentido que dices también yo soy apateísta ¿En que me puede afectar Zeus o Yavé? Lo que pasa es que apateísta tal como yo lo entiendo (a lo mejor estoy equivocado, tendré que mirarlo) es como mi compañera, atea, que "pasa" de las religiones pero "pasa" también de combatir la influencia de estas en la sociedad... Está en su derecho y hay muchos ateos así, pero yo no estoy de acuerdo.
Como tú, creo que el ateísmo debe llevar por lógica al laicismo... Y si piensas que algo es lo correcto debes luchar por ello.
Saludos.
@Master
ResponderEliminarMuy buenos tus argumentos para tomar en cuenta, sobre todo en el tercer párrafo. Creo que el ser humano ante lo inexplicable necesita crear un Dios, pero creo que si hay un creador o creadores no sé si Dioses depende del concepto de la palabra pero creo estar seguro de que hemos sido creados por algo...
@jasimoto
ResponderEliminarEntonces si existiera algún Dios sería incomprensible para nosotros, por lo tanto no creeríamos en él. O sea que con esa frase dejas la posibilidad de que exista uno y no lo comprendamos, como está sucediendo ahora mismo en estos debates, qué ironía...
hayato:
ResponderEliminarYa te digo que creo que la probabilidad de que no haya dios es del 99,99 periódica pura por ciento lo que deja una infinitesimal probabilidad de que sí lo haya porque la certeza no es humana, pero casi ;D
De todas formas ese ente no podría ser llamado dios porque tal sustantivo no lo definiría. No sería personal ni un gran hermano que nos vigila ni nos juzgaría ni premiaría o castigaría... Sería un ente poderoso y creador al que no le encaja el sustantivo dios.
O sea que no, un "dios" (según lo que se entiende por dios normalmente) no puede existir.
hayato:
ResponderEliminarSi me aprietas también considero que hay una posibilidad de que la tetera de Rusell esté en órbita, la misma de que exista un dios.
@jasimoto Jajaja ok, entendido...
ResponderEliminarYo sí quisiera que me explicara el Troll en 117 y en muchos otros comentarios que ha hecho es ¿de dónde surgió la idea de la nada en la filosofía? ¿cuál es la diferencia entre la nada filosófica y la nada física? ¿O es que es sólo un concepto adoptado por filósofos y teólogos que "imaginaron" mentalmente la privación absoluta de todo, que hicieron un Gedankenexperiment para ver qué era lo que resultaba de esa imagen de "nada"? ¿No se han realizado experimentos más allá de los mentales por parte de Filósofos para ver qué sucede realmente en ausencia de Todo?
ResponderEliminarMe parece curioso que digan tajantemente "De la NADA, NADA sale", lo mismo pensaban del vacío en física y se llevaron la sorpresa de que el vacío como tal se confunde con la materia misma y que ésta puede surgir y desaparecer en ausencia de causas que la originen... Es curioso porque Troll afirma que la Nada se comporta de una forma peculiar, pero si la ausencia de materia y energía ha demostrado que la materia y energía puede y de hecho surge desde la nada, ¿por qué pueden los filósofos afirmar tajantemente que su nada que en principio contiene la ausencia de materia/energía se comporta de una manera contraria a lo que los experimentos han podido determinar a través del vacío -algo que según los filósofos también se comportaba de otra manera? ¿En qué fundamentan entonces su declaración sobre la "Nada ABsoluta"? ¿Cuáles son sus bases?
Sobre el tema de los conceptos abstractos, un amigo me comentó sobre el Emergentismo que sostiene que muchos fenómenos complejos (como la mente) surgen en parte de nada porque la suma de sus partes es mucho mayor y más compleja que las partes individuales que le dieron origen por lo tanto habría propiedades del fenómeno que surgirían al azar o de la nada, así por ejemplo, los fenómenos caóticos como el clima, sistemas gravitacionales de más de 3 cuerpos, dinámica de fluidos, fractales, etc, no pueden predecirse no porque nos falte capacidad tecnológica sino debido a su propia naturaleza emergente que cambia de formas impredecibles, así, dos fenómenos que inicien con las mismas propiedades y características (un sistema meteorológico o la mente misma) evolucionan en formas muy diferentes; todo esto respaldado por experimentos y modelos teóricos como la Teoría del Caos y el Principio de Incertidumbre en la Mecánica Cuántica.
Sobre el origen de los sentimientos/emociones/valores/virtudes podemos decir en principio que se ha demostrado científicamente que a) son producidas por un cerebro con un coeficiente de encefalización alto ya que hasta donde sabemos no se dan más allá del ámbito humano y por lo tanto no hay pruebas de tal dualismo mente/cerebro, b) que no son reducibles (es decir, no podemos decir "en tal neurona está la libertad", sería tan absurdo como preguntar "¿En qué circuito de esta computadora está el gato que acabo de ver en youtube?") sino que son emergentes en algunos casos (sentimientos/emociones) y definidas socialmente en otros casos (virtudes/valores) [Son definidas las virtudes y los valores en la misma medida en que se definen los mamíferos, los fenómenos naturales, etc, es decir, a una serie de características y propiedades en común se les designa un nombre, la diferencia es que las virtudes y valores corresponden a fenómenos que ocurren específicamente en el ámbito humano, definimos justicia como... y definimos libertad como... aunque estas definiciones son convenciones que pueden variar porque dependen de las apreciaciones intersubjetivas que se realicen -como Plutón, que ya no es un catalogado como Planeta debido al progreso en conocimiento cosmológico que ha llevado a un consenso intersubjetivo para cambiar la definición de Planeta y por tanto quitar a Plutón de la lista-]
C.C.:
ResponderEliminarEl tema de la "nada" es peliagudo porque en este universo, en la realidad, no existe. Ni en las regiones más vacías del universo hay una ausencia de todo o sea una "nada" porque al menos la atraviesan corrientes o vibraciones gravitatorias...
Entonces como la "nada" NO existe es absurdo invocarla. Si la "nada" no existe no tiene sentido decir "de la nada, nada sale"... De algo inexistente no se pude decir que salga o no salga algo ni que se desprenda cualquier otro efecto, causa o consecuencia en buena lógica.
Hasta dios, si existiera, tendría que haber sacado o creado algo de otro algo ;D
Desde el tiempo de los griegos se viene discutiendo esto de la nada.
Cordial saludo.
ResponderEliminarAquí nuevamente, solo veo que el autor se está quedando sin temas.
No podía creer lo que le leí cuando entré al blog: "los ateos son más inteligentes que los cristianos" ... osea que un ateo que se convierte a cristiano deja de ser inteligente.((CARCAJADAS)), ¿será que los científicos, filósofos apólogistas y toda clase de profesionales cristianos son menos inteligentes?... que infantil argumento!
Y en cuanto a lo del viento... por favor este es peor!!!, esto lo usamos los cristianos como comparación, porque si nos ponemos a estudiar a Dios como hizo Noé con el viento, jamás terminaríamos y no lo comprenderíamos porque Dios es espíritu, y esa es la razón por la cual el hombre busca refugio en cosmovisiones como el ateísmo que con respuestas superficiales a las grandes preguntas despiertan el interés de las personas por lo espiritual.
Pero quiero opinar algo sobre la "Nada": La ciencia dice que en el principio no había nada, pero aún las corrientes gravitatorias, los gases y la energía debieron ser creadas por alguien; todo esto según la ciencia se unió, se calentó y generó una gran explosión.
Aquí surge una pregunta señor jasimoto: ¿cómo puede una explosión generar un orden tan preciso? otra, ¿cómo evolucionó la mente de la materia inanimada? otra y otra a las que el ateísmo no tiene respuestas.
La Biblia dice que al principio era el La Palabra y la Palabra se hizo carne (Cristo).
E ateísmo no es más que el refugio de los frustrados al no encontrar a Dios por buscarle por caminos equivocados y la consecuencia del desengaño religioso al ser confinados a Dios en los límites estrechos de una doctrina particular o, tal vez, en los postulados de un partido político.
Hasta pronto.
A lo que se refieren los ateos es a que se quiten la venda de los ojos y esperen sentados a que una "solucion magica" aparezca, no es que sean menos inteligentes, sino que su vision esta nublada por ese tal dios el cual si llegase a existir no parece ser justo ante todas las situaciones, o tiene miedo de venir a la Tierra, porque ya van 2 mil años y ni sus luces.
EliminarLa comparación con el aire que hace NOE,es absurda y no la usan todos los creyentes. Al menos yo no. El aire es FISICO y Dios no.
ResponderEliminarSencillamente no hay comparación.
Nel Mar:
ResponderEliminarUn ateo que se convierta a cristiano es un gil, perdona que te lo diga. Pero un gil mayúsculo porque tras haber probado la libertad intelectual echarse en brazos de la superstición es una macana.
Imagínate, no crees en la mala suerte del gato negro, la escalera, las tijeras abiertas o cualquiera de esos disparates supersticiosos ¿no crees, verdad?.. Y de la noche a la mañana empiezas a creer en el mal de ojo, las maldiciones o lo malísimo que es abrir un paraguas dentro de una casa o verter la tinta... ¿Que dirías que es eso?... Pues igual...
¿El ateísmo es una cosmovisión? Curioso, veamos:
"Una cosmovisión es el conjunto de opiniones y creencias que conforman la imagen o concepto general del mundo que tiene una persona, época o cultura, a partir de la cual la interpreta su propia naturaleza y la de todo lo existente.
No puede ser. El ateísmo no se basa en "creencias" ni depende de "personas o culturas", porque el ateísmo es no creer en dioses y eso es una constatación lógica, no una creencia y no depende de una sociedad o cultura, los ateos de una sociedad o cultura piensan que los dioses no existen igual que los de otra sociedad o cultura...
Si es muy simple. Ateo es el que no cree en dioses llámense Yavé, Zeus u Odín.
¿La ciencia dice que algo hubo de ser creado por alguien? Lo siento tú estarás hablando de la ciencia "cristiana" o de lo "católicamente demostrado" pero la ciencia de verdad ni se ocupa de esas maguferías.
La palabra se hizo carne... Ya quisiera yo, decir "teta" y tener un buen par de ellas a mi disposición ;D ¡Qué lástima que el mundo no funcione así... ¿Os imagináis? Decir: "Tía buena" ( tío bueno, cada cual con sus gustos) y que te apareciera en el regazo una idem... Dejadme que me relama...
Si serán giles.
Claro, el ateísmo no tiene respuestas para algunas cosas, las tenéis todas los creyentes... Variadas respuestas, falsas y absurdas, pero las tenéis. ;D
Sí, eso debe ser, los ateos buscamos a dios por caminos equivocados... Yo lo he buscado en los ortos ;D y en los ocasos ;D y no lo he encontrado... XD (Mis muy estimados argentos me comprenderán).
Por contra los cristianos que creen en que el vino es la sangre de un zombi de hace dos mil años que volaba "no sos boludos"...
@jasimoto149
ResponderEliminarLa verdad que me reí de lo lindo con tu comentario, te voy a robar algunas frasesitas que no conocía.
Majingä:
ResponderEliminarTodo lo que se me ocurra (y lo que fusile a otros) está a disposición ad maioren athei gloriam (a la mayor gloria del ateísmo) ;D
Nada hay para mi más honorable que formar ínfima parte de esa multitud anónima que, con el tiempo, hará volver a las religiones a de donde no tenían que haber salido.
¡Por fin una verdad!
ResponderEliminarDios no puede comparase con el aire, el aire existe, dios no.
Vaca...yendo gente al baile... ;D
@jasimoto
ResponderEliminarSe agradece la sabiduría aportada ad maioren athei gloriam.
@Noé Molina
ResponderEliminarLuis Fernández
Saludos Noé,Cada día me doy cuenta de lo extensa y variante que es tu página,lo digo por los artículos que haces,no sabía que ya habías publicado sobre Alberto Montt xD,y eso que he visto mucho de tus artículos!..wao,inmensamente enorme tu página :)...
Por otro lado,veo que no me contestaste acerca de William Craig...ya que por mi parte es un poco estudiado(por no decir mucho)y Razonador al igual que tú,creo que si tuvieran un debate lo acabarías en menos de tres segundosxD!...jejeje,es broma pero..no sé,veo que los argumentos que usa son un poco ambiguos...
Por cierto,antes de conocer tu página ya había visitado una por casualidad y no sabía que la había visitado antes ya que cuando eso era cristiano y no me tomé mucho en serio el artículo,se llama SinDioses.org,no la estoy propagando ni nada de eso,lo digo porque ví que escojiste un artículo de la página(creo que fué acerca del diluvio)y pusiste el link y cuando le dí me acordé que antes la había visitado...
Vuelvo y repito,no estoy haciendo publicidad ni nada de eso,en lo personal me gusta más tu página por la variabilidad y las imágenes que expones(cosa que en la ya mencionada no hace)y el humor en como expresas las cosas xD...
Había leído el artículo de "Los Caminos De Dios Son Un Misterio"..jajaja,es uno de tus mejores y me gustó el ejemplo que pusiste sobre el creyente que Dios manda al infierno porque sus caminos eran un "misterio"xD....
Hasta la Próxima Noé y excusa los inconvenientes!;)
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ResponderEliminar@Noé Molina
ResponderEliminarPero y que demonios pasó aquí?..solo hice un comentario no 7!?...Creo que ha pasado algo raro..que extrano..hey alguien podría ayudarme a borrar los otros o el que los borra es Noé..hablando de Noé..perdón noé,no fué a proposito,creo que ha habido un error...perdon por los inconvenientes:(
@Nel Mar 147
ResponderEliminarSaludos Nel Mar...
No me culpes a mi. Reclámales a quienes hicieron ese estudio.
Y también debes reclamarles a tus colegas Cristianos que utilizan con mucha frecuencia esa analogía de que “Dios es como el viento”
Estás enfocando tu ira y acusaciones a la persona equivocada... “No mates al mensajero cuando te comunique malas noticias...”
@jorge zamudio 148
ResponderEliminarSaludos Jorge...
Claro que es Absurda!!! eso es precisamente lo que trato de señalar!!!
Y nunca dije que la usan “todos los Creyentes”... Pero si la usan muchos.
Deberías corregir y aconsejar a tus colegas.
@Anónimo 154
ResponderEliminarSaludos Luis F...
Sip, ya el Blog tiene 680 publicaciones... y contando!!!
Sobre William L. Craig y otros tantos famosos cristianos hablaremos en su momento. Como bien sabemos muchos no tienen las manos limpias.
Tanto Sin Dioses como muchísimos otros Blogs de posturas incrédulas son de excelente calidad (llegue a ellos mis felicitaciones y apoyo). Todos juntos vamos poco a poco haciendo un mundo mejor...
Que bueno que te gustan lo que este humilde humano escribe y publica. Es un honor tenerte como lector.
Y no te preocupes por los comentarios repetidos, a veces pasa. Asunto resuelto.
mis "colegas"??? Bah!!!. Lo siento, yo no comparto con los iglesieros.
ResponderEliminarIglesieros, biblieros, cristeros, mahometeros, juderos o pordioseros; son todos primos hermanos.
ResponderEliminarPadecen de la misma infección y son cómplices de los mismos males.
Wake up People!
"padecen de la misma infección" ....vaya "diálogo racional"!!! Pues para que lo sepas, ANONIMO IGNORANTE, no es lo mismo. Entonces el ATEISMO es lo mismo que el AGNOSTICISMO???? eh???.
ResponderEliminarEspero que verdaderamente investigues lo uno y lo otro antes de hacer comentarios imbéciles.
Joder, lo nunca visto, el orate pide diálogo racional... ¡Qué cosas!
ResponderEliminarAhora "orate", vaya!!! Parece que este par de analfabetas no ha leído el subtitulo del blog. Si es así sugiero que L-E-A-N de nuevo donde dice "Por un DIALOGO RACIONAL con el cristianismo moderno".
ResponderEliminarSi no lo han leído HAGANLO y apegue se a eso. Y si ya lo leyeron y les valió madres pues pueden irse al carajo..
Además, se supone que el blog fue hecho PARA NOSOTROS, y que conozcamos el "ateísmo". Anexo a esto aclaro, la respuesta no era para este metiche que no puede estar sin decir idioteces, sino para el OTRO METICHE.
Entendido!!!
solo estoy recordándoles lo que OFRECEN EN SU "BIENVENIDA". Lo que hasta este momento es CONTRADICTORIA.
ResponderEliminarEl que dice no pertenecer a ningún grupo (165) ahora se considera un "NOSOTROS"... ¡Qué cosas!
ResponderEliminarEl de Arbeit macht frei, Atheist quiere una bienvenida...
Este se cree que los que dicen que ponen la otra mejilla son los ateos... Lo dicho ¡Qué cosas!
Nosotros (los que visitamos) el blog. Me parece ridículo explicarle a alguien que se dice "librepensante" el sentido en el que se habla.
ResponderEliminar@Noé Molina
ResponderEliminarLuis Fernández
Hey Noé!,Wao..ojala y siga la página más adelante,te felicito,creo que deberías hacer un especial cuando llegue a los 1000 artículos :),que bueno que estamos en esta época tan avanzada,lo digo porque hace un rato estaba leyendo la revista Muy Interesante y leí un artículo de libros prohibidos por la iglesia por contener temas "pseudopolémicos" como los que expones..wao,es increíble las barbaridades que ha cometido la iglesia y su supuesto "DIOS De Amor"...Son incréibles las cosas que la iglesia destruyó que podrían servir para el mejoramiento científico y para tener un mejor conocimiento de las civilizaviones antiguas..
Excusame si parezco un poco exigente pero es que tenía tanto tiempo por quererte escribir en tu página y más ahora que tengo la oportunidad me desespero un poco y hasta me gustaría ponerte todo lo referente que pude ponerte antes cuando no podía escribirte:)...pero tomate tu tiempo...
Por cierto,ví un artículo en internet sobre el carbono 14 que supuestamente no funciona y es muy erroneo..te pondré el link para que lo revises y me des tu opinion(cuando puedas claro)ya que no soy muy manejado en ese tema y el tipo habla de una manera que no me gusta ya que expone como un desprecio a la ciencia y eso,acá te dejo e link para cuando puedas: http://antesdelfin.com/carbon.htm
Gracias por tomar en cuenta mi recomendación sobre Willian Craig,la verdad tengo un amigo que debate con sus argumentos y eso me hizo odiarlo más..jejej,hablo en sentido figurado,ya que muchos cristianos lo "Endiosan" de una manera que me irrita mucho y sus argumentos ni siquiera son sustentables y hasta un punto es contradictorio(por cierto ví el porque Richard Dawkins se negó a debatir con él,y es cierto,se enciega tanto en defender a su Dios que se olvida de todas las atrocidades que ha cometido)...En Fin..ah!,espero que hayas visto la película de Gervais,(cuando tengas tiempo claro si no la haz visto)jajaja,verás el porqué quiero que la veas!xD
Hasta La Próxima Noé!,que tengas Felices Fiestas!
@Anónimo 173
ResponderEliminarSaludos Luis F...
Gracias por tu apoyo.
Seguro!!! a los 1000 artículos haremos algo especial. Pero aun falta...
Por cierto, las publicaciones del sitio “antes del fin” son muy divertidas; las consulto con frecuencia.
Si lo deseas y si tienes material interesante, puedes comunicarte conmigo por el correo personal:
caribdis9@gmail.com
Lo que necesites... por aquí estamos.
Si mal no recuerdo el filosofo Kant, dijo que se considera real o que existe todo lo que pueden percibir nuestros sentidos (biológicos). Pero lo humanos fuimos más allá al fabricar aparatos, instrumentos etc. que permiten captar cosas que nuestros sentidos no perciben en manera directa. Por ejemplo no podemos observar ondas pero instrumentos como antenas, osciloscopios si lo pueden hacer por nosotros.
ResponderEliminarConclusión: si no se puede ver al tal dios, uno de estos aparatos lo puede captar, observar, medir, etc. Hasta ahora no ha sucedido esto por esta causa se duda de su existencia.
Los satélites ultramodernos ya lo hubieran ubicado y nos hubiera arrojado datos de su composición química, de su posición en el espacio, tomando en cuenta que dichos aparatos han logrado llegar y traspasar por millones de galaxias ¿no es cierto?. allá arriba hay solo átomos y las leyes de física las hacen mover.
Nel Mar:
ResponderEliminarLogré conseguir un librito que titula "EL EVANGELIO DE MARCOS" de Gonzalo Puente Ojea.
Por el final dice ¿Por qué la gente se dedica a la religión?
y pone dos razones:
1.- Porqué piensan que de alguna manera cambian su estatus social
2.- Porque padecen de alguna enfermedad mental.
Bueno, en el libro lo dice de manera más sutil pero está ahí para el debate.
dios = CARRETILLA ENFONDADA LLENA DE DIARREA DE SU PUTA MADRE
ResponderEliminarEsta bien, todos dicen algo de su mal pensamiento. pero realmente unos dicen que las teorias son ciertas:
Eliminarpero de donde vienen ustedes?
por quienes fueron creados?
como se produce el oxigeno?
como respiran y quien creo el oxigeno que respiran?
quien creo los arboles?
como se siembra un arbol de fruto sin semilla?
quien creo la atmósfera y la capa de ozono ?
quien creo la tierra?
quien creo el big-bang?
quien creo las rocas que causaron el big.bang?
quien creo la via lactea el universo?
segun ustedes los ateos todo lo que investigan es con base y bueno tambien llena de una sobredosis de incredulidad
La Biblia dice que Jesús le dijo: Tomás, porque me has visto, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.
talvez sos igual. pero yo te digo que si existe un verdadero DIOS que EL habla en la Biblia de algo y le coloca ejemplo logrando asi que puedas entender, comprender que demuestra su Amor y Desea que tu le conozcas.
pero realmente la Biblia dice que para el mundo el hablar de la cruz de Cristo es locura porque no crees.
como puedes entender algo que es Espiritual si NO entiendes aun terrenal.
debes creer.
que existe un DIOS que envio a su Hijo Jesus para que muriera por tus pecados para pagar el precio que tu merecias Salvandote de toda maldad.
solo CREE y veras que si existe DIOS. Que si hay un DIOS que te conoce que te ama. Que aunque no le veas fisicamente puedes sentir que esta a tu lado. Que aunque no le veas fisicamente puedes Escuchar su voz.
para el que CREE todo le es posible. si CREE algun dia le veras y podras darte cuenta que si existe.
Ve a una Iglesia y podras ver cosas que nunca hayas visto. Sé Valiente y asiste para que te des cuenta en algo Maravilloso. Y es que DIOS SI ES REAL. MAS REAL QUE TODO LO QUE PUEDES VER.
sabes, encuentro muy anormal tu pagina y de eso que tu habla es totalmente absurdo!!!
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
EliminarEhh... ¿podrías explicarlo entonces?
No sé qué es más triste... ser un "extraño sin sentido" pero con Esperanza Eterna... o alguien que siempre tiene una explicación humana de las cosas pero finalmente tener la única esperanza de vivir los últimos años que le quedan en éste mundo terrenal... es cuestión de decisión... y de respetar cada una...
ResponderEliminarlo del viento..amigo mio no explica nada, no explica q Dios existe .. es solo una forma de decir que Dios se vive y se siente , si no lo vives simplemente no puedes creer...sinceramente en mi pequeña fe ya que solo tengo 14 años te dire algo: Dios no es algo que se vea y se toque, mas bien se vive. Dios en su infinita misericordia te puede llenar de ese gran vacio , porque lo que tu tienes es odio contra el , que te habra pasado? nadie lo sabe sin embargo si no le guardaras rencor a el o alguna persona cristiana en concreto no habria razon para hacer este blog... ;) saludos y que Dios te bendiga mientras insultas su nombre, para siempre amen.
ResponderEliminarSaludos Anónimo 180...
Eliminar¡Claro que lo del "Viento" no explica nada!
Es una soberana tontería!!!
Por eso... Dejen de utilizar esa excusa para demostrar la existencia de Dios!
Anónimo 180:
ResponderEliminarVeamos ¿Tú crees en el Dios Ganesha(1)... ¿No? ¿No crees en Ganesha?...
"...lo que tu tienes es odio contra Él , que te habrá pasado? nadie lo sabe sin embargo si no le guardaras rencor a el o alguna persona hindú en concreto no habría razón para hacer este blog... ;) saludos y que Ganesha te bendiga mientras insultas su nombre, para siempre amen...".
(1) Dios en el que creen por fe y al que adoran más de MIL MILLONES de personas.
También podríamos decir que Dios es como la neblina -acompaña pero no moja-
ResponderEliminarSe nota que Dios no existe, por eso hablan tanto de Él... No podran probar nunca que Dios no existe... Dedicarán toda su vida en ello y jamás tendrán suficientes pruebas para decirlo... Una cosa sé, que cada día junto a millones de Cristianos sentimos su compañía y solo ustedes se lo pierden... Cristo Viene !!!!
ResponderEliminar¡Maranata! 183:
EliminarBueno pero tú te pierdes la compañía que hace Alá a diario a millones de musulmanes, chincha.
Jesus is coming? Don’t swallow that!
LOL, LOL y RECONTRALOL.
Diógenes Teufelsdröckh
Dios, como ser superior y supremo.. no es alguien a quien se pueda "explicar" o "describir" simplemente se puede experimentar.. teniendo en cuenta de que El es infinito, toda palabra por más rebuscada que sea, toda comparación, queda inevitablemente nula ante la magnitud de la supremacía de Dios.. por más que busquen desacreditar la existencia de Dios, nunca podrían verdaderamente.. porque para decir que Dios no existe en verdad, y que todos te crean, se necesita decirlo con un corazón sincero, con pruebas realmente válidas, con paz en el alma, y tranquilidad en el espíritu.. cosa que es imposible para nosotros porque el hombre sin Dios no tiene paz, no tiene tranquilidad, no tiene un verdadero sentido para vivir.. ya que si vive para sí mismo, ninguna ganancia, porque nada podemos hacer para salvar nuestra alma.. y nada podemos hacer para alcanzar la paz..
ResponderEliminarSi Dios «no es alguien a quien se pueda "explicar" o "describir"» como dices, por qué lo adoras y crees que es bueno y nos ama? si NO SE PUEDE EXPLICAR O DESCRIBIR por qué lo describes como bueno, amoroso y todo lo demás? lo mismo puede ser malo o que le de igual o que nos odie. Explica eso.
EliminarLa realidad dice que Dios si existe o le damos igual o nos odia, ver como es el mundo y la vida lo ultimo que indica es que Dios es bueno y nos ama.
Habla por ti, yo no tengo Dios y estoy en paz, tranquilidad y quiero vivir y como el alma no existe no tengo problemas. Que ganas mas tontas de tener un dios.
Sniper.