Crecimiento de ateos preocupa a la Iglesia Católica
Tal vez por la falta de información (o mala fe), el Estado afirma que estos “sin religión” son ateos. De hecho, de acuerdo con el IBGE, en 2010, los ateos y los agnósticos sólo totalizaron 740.000 de una población de 190 millones de personas (0,39%).
12 ABR 2016
De: Noticiacristiana.com
BRASIL. – De acuerdo con el diario El Estado de Sao Paulo, el crecimiento en el número de ateos en Brasil preocupa a la dirección de la Iglesia Católica. Los datos de una encuesta, revelada durante la 54 ª Asamblea General de la Conferencia Nacional de Obispos de Brasil (CNBB), que se está realizando en Aparecida (Sao Paulo), muestran que el 8,9% de la población se declaran ateos.
El último número oficial de los brasileños que dicen ser “sin religión” es del 7,9%, según el censo de 2010.
De acuerdo con la CNBB, la proporción se elevó al 8,9% en 2014.
Tal vez por la falta de información (o mala fe), el Estado afirma que estos “sin religión” son ateos. De hecho, de acuerdo con el IBGE, en 2010, los ateos y los agnósticos sólo totalizaron 740.000 de una población de 190 millones de personas (0,39%).
Sin duda el aumento de los “sin religión”, era algo ya previsto por los estudiosos de las religiones en el país. De hecho, se deduce una tendencia global. Esto no significa que la persona que no cree en Dios, no se identifica con ninguna forma de religión organizada.
Para el obispo de Santo André, Don Pedro Cipollini, de la Comisión de Doctrina y Fe de la CNBB, atribuye esta situación, al efecto de aumentar el pluralismo religioso.
“Durante 400 años, todos en Brasil fueron católicos, como lo demuestra la historia. Hoy en día vivimos en un régimen democrático también en la religión y es natural que, con más opciones, haya una distribución”, dijo.
Según los obispos católicos, los ateos brasileños no son agresivos hasta el punto de hacer campaña en contra de aquellos que creen en Dios. Obviamente, no se da cuentan del creciente número de campañas en las redes sociales en contra de la religión, en particular contra los evangélicos.
Don Pedro Cipollini reconoce, sin embargo, que este aumento es un resultado directo de la “ideología marxista” que tomó en cuenta la educación en Brasil en los últimos años. Promovida por el partido que ahora ostenta el poder, en no permitir hablar de Dios en el proceso educativo.
“Vivimos en un Estado laico, que es perjudicial, porque prohíbe hablar de Dios, que es un elemento constitutivo de naturaleza humana”, critica.
Para el líder católico, “si no hacemos nada, será prohibido hablar de religión y no se puede educar a una persona por no mencionar el aspecto religioso”.
Fuente:
http://www.noticiacristiana.com/ciencia_tecnologia/estudios/2016/04/crecimiento-ateos-iglesia-catolica.html
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Crescimento do ateísmo no Brasil preocupa Igreja Católica
A Igreja Católica está preocupada com o crescimento do número de ateus no Brasil, até mais em relação à expansão das igrejas evangélicas. A informação é do Estado de S.Paulo.
SÁBADO, 9 DE ABRIL DE 2016
O jornal revelou que, na 54ª Assembleia-Geral da CNBB (Conferência Nacional dos Bispos do Brasil), realizada em Aparecida (SP), a Igreja discutiu um levantamento reservado segundo o qual os ateus representaram 8,9% da população em 2014, contra 7,9% em 2010.
O bispo Pedro Cipollini, da Comissão de Doutrina e Fé da CNBB, acredita que possa haver um recuo na taxa de descrentes porque, segundo ele, a rigor, não existem ateus, mas pessoas com ideia equivocada de Deus.
Argumentou que isso é consequência de haver um Estado laicista que proíbe falar de Deus como elemento constitutivo da natureza humana.
“Se não fizermos nada, vai ser proibido falar em religião e não se pode educar uma pessoa sem falar no aspecto religioso.”
Além disso, segundo ele, por 400 anos os brasileiros foram obrigados a ser católicos e agora, como a democracia abrange também a religião, há mais opções, como o ateísmo.
Como exemplo de ateu, o jornal citou o repórter-fotográfico José Jesus Vicente, 52.
Criado em família católica, ele se tornou descrente há 34 anos pela influência de um amigo.
Jesus não prega o ateísmo, mas disse que fica bravo quando alguém tenta fazê-lo adotar uma religião.
Afirmou que ainda lê a Bíblia, mas quanto mais a lê mais ateu fica.
Fuente:
http://www.paulopes.com.br/2016/04/crescimento-do-ateismo-no-brasil-preocupa-igreja-catolica.html#.Vw7Z7fnhDIW
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Aumento do número de ateus no Brasil preocupa Igreja Católica
09 Abril 2016 | 16h 02 - Atualizado: 10 Abril 2016 | 15h 55
Dados levados à 54ª Assembleia-Geral da CNBB mostram que 8,9% da população brasileira confessa não acreditar em nenhum Deus
Há 34 anos, Jesus deixou de acreditar em Deus, por causa da influência de um amigo. O repórter-fotográfico José Jesus Vicente, hoje com 52 anos, virou ateu – uma minoria, mas que está crescendo. Mais que a concorrência de outras religiões, a Igreja Católica está preocupada agora com o aumento do ateísmo no Brasil.
Dados reservados, levados à 54.ª Assembleia-Geral da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB), em Aparecida (SP), mostram que o número de brasileiros que se declaram ateus subiu de 7,9%, em 2010, para 8,9% em 2014. São pessoas como José Jesus.
Nascido de família católica, batizado com os nomes do pai de Cristo e do próprio filho de Deus, segundo a crença cristã, José Jesus se tornou ateu aos 18 anos por influência de um amigo que não acreditava nem no Deus cristão nem em nenhum outro. “É uma coisa que aborrece muito minha mãe, católica fervorosa. Acredito na coincidência das coisas, mas não aceito essa ideia de Deus acima de tudo, supervisionando tudo.”
Ele conta que, até os 18 anos, frequentou a Igreja e chegou a fazer a primeira comunhão, conforme o ritual católico. “Aí cheguei naquela encruzilhada com muitos trilhos à minha frente e fiz a escolha. Descobri que o caminho mais sensato era o de ateu.” Curiosamente, José Jesus tem uma empresa com nome bíblico, Aarão Editora, que tem entre os clientes o Esporte Clube São Bento, de Sorocaba. “Eu leio a Bíblia e, quanto mais leio, mais ateu fico.”
Resposta Para o bispo de Santo André, d. Pedro Cipollini, da Comissão de Doutrina e Fé da CNBB, essa situação é vista pela Igreja como efeito do pluralismo religioso cada vez maior. “Durante 400 anos, todo mundo no Brasil era obrigado a ser católico, como mostra a história. Hoje vivemos um regime democrático também na religião e é natural que, com mais opções, haja uma distribuição.”
O ateísmo brasileiro não é agressivo ao ponto de fazer campanha contra quem acredita em Deus, segundo os bispos católicos. “Não me exponho, até porque, em alguns momentos, você pode ser prejudicado por suas convicções religiosas”, diz José Jesus. “Mas quando as pessoas tentam me convencer a deixar de ser ateu, aí não me faltam argumentos.”
“É uma espécie de ‘indiferentismo’, desânimo. Pessoalmente, acho que não existem pessoas ateias”, rebate d. Pedro. “O ateu pode ter uma ideia equivocada de Deus.”
Ele critica ainda uma “ideologia marxista” que teria tomado conta da educação no Brasil, não permitindo que se fale em Deus no processo educacional. “Na festa junina da escola, pode falar da bandeirinha, da fogueira, mas não pode falar do santo da festa. Vivemos num estado laicista, que é deletério, porque proíbe falar de Deus, que é elemento constitutivo da natureza humana.”
D. Pedro cita o caso de uma creche que, por ter um quadro de Jesus, foi ameaçada de perder a subvenção da prefeitura. “Se não fizermos nada, vai ser proibido falar em religião e não se pode educar uma pessoa sem falar no aspecto religioso.”
Segundo ele, a Igreja trabalha na sua organização interna no sentido de fortificar a fé e dialogar. “Ela não pode abdicar do direito garantido na Constituição de professar a fé. Isso tem de ser defendido para que tenhamos um país democrático, com estado laico, mas também liberdade religiosa. O poder econômico só aceita um deus, o dinheiro, e para o sistema econômico a religião é um obstáculo.”
Família Para d. Jaime Spengler, arcebispo de Porto Alegre (RS), a queda no número de católicos decorre ainda de mudanças no conceito de família, no respeito às diferenças e à dignidade da vida humana. E é preciso refletir sobre a mensagem. “A fé cristã tem como referência fundamental a experiência do encontro com a pessoa de Jesus Cristo. A pergunta que podemos fazer é se nossas celebrações proporcionam isso.”
Segundo o bispo, ao lado do decréscimo no número de fiéis, estudos recentes mostram um retorno de jovens à Igreja. O arcebispo defende uso maior da tecnologia de comunicação instantânea e meios eletrônicos para se aproximar dos fiéis. “Precisamos nos aprofundar mais no domínio desses instrumentos.”
Fuente:
http://brasil.estadao.com.br/noticias/geral,aumento-do-numero-de-ateus-no-pais-ja-preocupa-igreja-catolica,1853820
Ver: "Niños sin Dios"
Ver Articulo: Países con más Ateos
Ver Articulo: Los Países Ateos son más Pacíficos
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"La diferencia entre una religión y un espejismo es el número de personas que la comparten"
Anónimo
Hola Noé:
ResponderEliminarGracias por la información relativa a la preocupación de la iglesia católica de Brasil, relativa al aumento del número de ateos.
Desde luego no es algo que solo afecte a Brasil, sino que muchos líderes religiosos, de distintas sectas o denominaciones se encuentran preocupados. Esto ya se vaticinaba con el advenimiento de Internet y las redes sociales. Pedro Cipollini, Obispo de Santo André, no acierta, cuando dice que la causa sería por causa de las ideologías marxistas de los gobiernos populistas. En verdad, las ideologías políticas no se declaran abiertamente descreídas, con el objeto de llegar a más votantes. La causa real, es que el ciudadano se encuentra hoy en día mejor informado, de la corrupción política, pero también de los escándalos sexuales y monetarios de las iglesias, católicas y protestantes.
Según mi parecer, los atentados con explosivos de la causa islámica, han repercutido en visualizar a la religión como un elemento disociador dentro de los pueblos. Quizás el descrédito a las ideologías religiosas, sea motivada porque las religiones han debido hacerse más fundamentalistas, por causa de que la masa ya no es tan ignorante, comienza a formularse interrogantes existenciales, acerca de vida extra terrestre o conocer más de la historia del cristianismo y su reguero de sangre y sufrimiento en siglos pasados.
Brasil ha sido por siglos, un país de mayoría católica apostólica romana, y el aumento del ateísmo seguirá sumando adherentes. No es para menos, el Fraude más Grande en la Historia de la Humanidad, la figura del rabino Jesucristo ya no se sostiene.
Saludos:
RUBÉN
Ruben. Lo que yo veo que aumenta es el numero de sectas protestantes. La verdad no veo el fin de las "religiones" de la manera en que ustedes lo plantean. Ya en mi País, hay algunos lideres de diferentes religiones que hacen parte del gobierno. Y otros mas, están en campaña. El pronostico de ustedes para el fin de las "religiones" es oscuro y casi imposible. Sigue en pie el pronostico de la caída de "La gran ramera y sus hijas." ¡Saludos!
EliminarJhonatan Gutierrez 1.a:
EliminarTienes razón en parte, aumentan mucho las denominaciones cristianas minoritarias de nuevo cuño... pero también aumenta mucho el número de ateos digamos puros.
Por otra parte estoy convencido de que religiones siempre habrá ¿Y por qué no? Si hay gente que quiere creer cosas tontas están en su perfecto derecho mientras no molesten.
Lo que sí parece una tendencia evidente es que entre el aumento del ateísmo y el fraccionamiento de los creyentes en muchos grupos pequeños, el poder político de las religiones monolíticas multinacionales va decayendo... lo que facilitará una sociedad laica que es la más legítima aspiración de ateos y creyentes ciudadanos decentes. Pero, vamos, que no va a ser cosa de cuatro días.
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Diógenes Teufelsdröckh
Diógenes. Dices: "no va a ser cosa de cuatro días." Las evidencias muestran que no será posible. Los lideres religiosos han sabido manipular la escritura, de tal manera, que puedan entrar en los gobiernos y por consiguiente, establecer reglas en la sociedad en general. Seguiremos esperando a ver que sucede. ¡Saludos!
EliminarJhonatán Gutierrez Nº 1.a
EliminarEstoy plenamente de acuerdo contigo, respecto a que las sociedades no derivarán hacia el ateísmo global. Los seres humanos son dúctiles y maleables a las ideologías, ya el sistema les ha entregado una serie de "juguetes" mentales, con los cuales se entretienen. Bien por ellos, en tanto no perjudiquen a los demás.
Jamás he planteado el fin de las religiones, las personas están más dispuestas a creer que a razonar, por lo tanto las religiones seguirán existiendo, pero ya sin el poder político de hace unos siglos atrás.
Saludos:
RUBÉN
Rubén. Correcto. Pero creer y razonar si es posible. El problema esta en lo que se cree. La sociedad en general esta acostumbrada a creer en doctrinas, dogmas, cultos, etc. Que son los que ocasionan discordias entre seres humanos. Cuando todo se muestra con acciones, se mantiene la armonía y la tranquilidad. ¡Saludos!
EliminarHola! Me gustaria ver un post con el mayor error y mas visible de todos los errores en el cristianismo, si es posible convertido en post, con un titulo como:
Eliminar"El infantil y coaccionador engaño de "tan solo hay que creer en el" para "salvarse""
Todos hemos visto o conocido a niños que tratan de engañar a otros para quitarles algo o solo para reirse de ellos, como cuando les dicen dicen que obtendran algo si hacen lo que quieren solo para quitarles lo que tienen o para ponerlos a hacer algo que originalmente no haria, todo eso es parte de sus juegos y asi van aprendiendo.
Aunque no lo parezca ese tipo de engaños infantiles se traslada al mundo adulto en muchas formas, una de ellas, las religioines.
La base del cristianismo es decirle a la gente que:
1. Hay y existe un dios al que nadie puede ver ni oir.
2. Que nosotros somos malos y le debemos algo a dicho dios y por ser malos nos merecemos un infierno en la otra vida, esta es la coaccion de la estafa, es el temor con el que tratan de engañar.
3. Que ese dios que nadie mando a su hijo a ser asesinado para poder perdonar a los humanos... Sí, eso no tiene sentido, pero algo tenian que usar como carnada o para parecer buena gente, de hecho, dicen que con eso todo lo malo que hicieron se borra, sin pedir disculpas ni reparar los daños, algo asi como a los politicos corruptos les perdonan haberse robado todo el presupuesto que era para servir al pueblo.
Hasta ahi todo normal, un tonto e infantil engaño, que nadie en su sano juicio creeria... Creer.
Creeer es la otra parte de la tonteria, todos los hombres pueden recibir el perdon de el sacrificio (del hijo de el dios que es el mismo pero estaba ocupado en otras cosas asi que mando a su hijito), como ven un dios muy buena gente que manda a matar a su hijo divino para perdonar a otras de sus simples creaciones.
Pues si nadie creeria eso, asi que hay que reforzar un poco el engaño... Si la victima a convertir no cree en ese sacrificio no obtiene el perdon de ese dios, asi que dios mando a matar a su hijo para perdonar no a todos los hombres, si no solo a los que creyeran en que fue cierto eso de el sacrificio.
4. "Para salvarse": Solo dar un falso no fuerza a nadie a creer, pues inventamos un infierno o algo que de miedo y con eso tal vez la gente pique el ansuelo aunque sea a garrotazos o a la fuerza, talves dando el mensaje sacudiendose como fantasma o algo asi.
Eso ya huele mal, un dios que se va a morir para perdonar a todos los hombres, pero que tiene como requisito creer en el. Eso es la coaccion, sumado a lo de freirse en el infierno.
Esa es la base del cristianismo, forzar a otros a creer en el dios cristiano, como ven no es tan diferente de las otras religiones. Pueden ver como asesinos y desalmados que deciden "creer en esa religion" supuestamente se"ganan" la entrada a un cielo inventado y todos los cientificos y buenas personas que no creen en ese cuento se ganan el infierno.
El objetivo de este post es no criticar a los cristianos, ya que muchos de ellos son victimas e incluso algunos buenas personas, si no a las religioines en general y a sus métodos para engañar y robar vida, tiempo y dinero a las personas, que si bien dichas organizaciones hacen algunos obras beneficas, considero ya deberian dejar la parte religiosa y dedicarse a las partes beneficas y eticas en lugar de robar engañar a la gente.
Anónimo (1.f). Lo de las religiones es correcto. El siguiente versículo deja claro que El Creador no es institución religiosa: "Porque cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por instinto los dictados de la ley, ellos, no teniendo la ley, son una ley para sí mismos, ya que muestran la obra de la ley escrita en sus corazones, su conciencia dando testimonio, y sus pensamientos acusándolos unas veces y otras defendiéndolos." (Romanos 2:14-15). ¡Saludos!
EliminarBuena noche...el punto es que muchos que suelen llamarse C.A.R lo hacen por tradición...pero si miraramos el transfondo de esas afirmaciones nos enteraríamos que muchas personas hace mucho tiempo dejaron de ver a dios como un apoyo en sus vidas y que prefieren ellos mismos encaminar su destino...aún predomina el temor de muchos descreyentes a la estigmatización o rechazo de parte de los demás....es parecido al homosexual que esconde su secreto hasta que encuentra quien lo apoye (con esto no quiero decir que desapruebo y condeno la homosexualidad)...simplemente es un ejemplo acorde a lo expuesto.
ResponderEliminarEstamos en plena era en que le llueve sobre mojado a la iglesia católica y a las religiones en sí, pero en especial a la iglesia católica, y es que por un lado lo que dice el artículo, que Noé nos ha traído hoy, y por el otro, las denuncias masivamente por todos lados de los crímenes sexuales del clero; no contaba la iglesia, hasta hace unas décadas, con el advenimiento de las tecnologías comunicacionales que, mas que llevar adeptos a las iglesias, los han alejado, pues cualquier denuncia se hace viral, perjudicando a la iglesia, lesionando así, los intereses católicos.
ResponderEliminarEn las iglesias, ya no se ven muchos jóvenes como antes, solo gente mayor, ¿Qué pasará cuando pase esa generación?
No entiendo por reclama tanto los ateos
EliminarCuando cura católico se la chinga a otro católico, acaso le va doler el culo al ateo???
Ahora por que no reclama cuando un ateo homosexual se la chinga a otro ateo homosexual, me imaginó no reclama por que siente placer
Ahora por que tiene competencia creo les sale el celo por los poros de la piel a esos ateos
Otra cosa que el ateo quiere controlar como la iglesia ser otro tipo de ideología
Una cosa son las religiones y otra cosa es la maldad de la gente que vestido de etiquetas ya de religiones o de ateos hacen todo tipo de maldad a su prójimo, usan todo tipo de artimañas
Por que los ateos nunca denuncian a otro ateo violador?, o están en contra sólo de los violadores religiosos???, si ambos por igual cometen maldades
Las religiones debe desaparecer o evolucionar, pero la maldad en los seres humanos no se elimina siendo ateo o siguiendo creencias opuestas a una religión, sino que se debe crear conciencia en el ser humano de la maldad que existe en este mundo
Y el ateísmo nones ninguna solución a la maldad de los seres humanos, si no lo espiritual y el amor
Por que la maldad desaparece con el amor verdadero al prójimo, si el ser humano no sabe lo que realmente es nunca podrá ser conciente de si mismo
Pero el ateísmo sólo predica la animalidad y libertinaje a los placeres mundanos, por eso q ue el ateísmo es otro error de medio de vida que ciertos seres humanos ataridos por los placeres mundanos dan rienda suelta a sus instintos animales cayendo en lo peor que un animal de la naturaleza salvaje que existe
Los animales son animales por que carecen de inteligencia y razocinio, pero un ser humano que se comporte peor que un animal y corra a los placeres mundanos ya no se les puede clasificar como animales del mundo sino como algo peor que los aninales
ANÓNIMO Nº 3.a
EliminarEscribes:
"El ateísmo predica la animalidad y el libertinaje a los placeres mundanos... dan rienda suelta a los instintos animales..."
Como ateo, me siento en desventaja (respecto de placeres mundanos), por el momento mis placeres son la música barroca, la contemplación de la naturaleza, excursiones a la montaña y escribir sobre asuntos existenciales.
Sin embargo no estoy de acuerdo, cuando dices que los animales carecen de inteligencia y "razocinio" (sic). Si los animales no tuvieran un nivel básico de raciocinio, no podrían seguir con vida ni conseguir alimentos, ni aparearse ni subsistir. Ellos, disponen de un plano diferente de inteligencia para inter-actuar con sus congéneres.
Saludos:
RUBÉN
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarSuponga usted que en Macondo hubiera un solo ateo, y de repente un dia apareciera otro ateo en esa aldea... dirian los de este blog en tono triunfante... 'Aumenta 100% la cantidad de ateos de Macondo'.
Eliminar.
Admitamoslo, ser ateo es cosa marginal, perdonenme si soy brutal, pero el ateismo por sus mismas caracteristicas gregarias y parasitarias, NUNCA sera un institucion comparable al cristianismo o el islam.
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Ateismo para ser de las masas, tiene que ser obligado por un Dictador sin escrupulos, es lo que dice la historia... punto.
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Ser ateo es ser un perdedor.
Tarugo Carranza 4a:
EliminarTienes razón en algo:
Dices:
el ateismo por sus mismas caracteristicas gregarias y parasitarias, NUNCA sera un institucion comparable al cristianismo o el islam.
Y así es, por lo general, los ateos no somos unos bastardos hijos de puta sin escrúpulos capaces de asesinar, violentar, sobajar y humillar a otros por no creer la misma mierda de amigos imaginarios, como hacen los creyentes......
Hugo Carranza y Jon Nieve:
EliminarHugo, ser marginal no tiene porqué ser malo, en tiempos de Hitler eran nazis y cristianos el 90% de la población y los no nazis y no cristianos eran marginales ¿Estaba mal serlo? Como ese, mil ejemplos.
Ya comprendo que te asuste la marginalidad pues al fin tú eres del rebaño, necesitas serlo, pero no nos pasa igual a todos.
Por otra parte si en Macondo hay un ateo y viene otro ¿No es cierto que se HA DOBLADO el número de ateos? ;D
Siendo cristiano te recomiendo que no mientes a la historia ni a la soga en casa del ahorcado... y en cuanto a obligar a la gente a ser algo, vamos que diga eso un cristiano o un musulmán es simplemente de risa XD
Mira, un pequeño ejemplo de obligar, cristianos ortodoxos obligados a hacerse católicos para salvar la vida en la ex-Yugoslavia durante la II GM... De nada les sirvió, una vez bautizados los fusilaron... claro que salvaron su alma, eso sí:
http://4.bp.blogspot.com/-qb6ix_ML2yI/UzQ07XprBXI/AAAAAAAAIYM/-XH0HJ1rqcs/s1600/ustashi.jpg
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Diógenes Teufelsdröckh
Todo el mundo sabe que no soy cristiano.
Eliminar.
o por lo menos no uno 'verdadero'.
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ciertamente naci y cresi en un ambiente post concilo vaticano segundo,
asi que en cuestiones teologicas mas bien pocon pocon.
.
lo mas que se puede decir de mi es que soy 'algo' agnostico.
por tanto con 4d puedo analizar friamente el ateismo,
Eliminary mi dictamen no es nada halagador,
pero total, no estamos en este foro para agradarnos, o si?.
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el ateismo para mi deberia ser simplememte el repaso del pensamiento de Hegel, en alguna clase universitaria de ciencias sociales.
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eso es el ateismo 'verdadero' a mi concepto.
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lo que ustedes hacen en este blog ya es otro cantar, de tono anticlerical.
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una especie de activismo izquierdoso.
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muy panfletario.
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por eso he dejado de participar.
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vuelvo en un anio...
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saludos vulcanos /A\
Tarhugo Carranza 4e:
EliminarPues no te preocupes, y ojala que ese que te vas a tardar sea como el tu dios, ya sabes, 1 día son como mil años, por lo que espero que regreses aquí en 365,000 años ;-D.
Con respecto al comentario 4a de perdonarte por ser brutal (bruto en exceso ;-D) no tenemos de que perdonarte, tu dios te hizo así! XD
Para mi, el cristianismo, debería ser estudiado en la carrera de psicología, como una clase de esquizofrenia.
EliminarTal vez tengas razón willarnand, pero el cristianismo no manifiesta la mismo que la esquizofrenia
EliminarPero si se debería clasificar ateismo como una estupidez de ciertos seres humanos inclinados a la carnalidad y al placeres mundanos del mundo que puede ofrecer
Ya que el ateo se considera como un animal que debe sentir oalcer en todo momento en su vida dejando a un lado la verdera finalidad del ser humano en este planeta
Tan estúpidos se volvieron que se debería considerase un tratado de psiquiatría para darle su tratamiento, sabes por qué ?, por que les gusta a los ateos experimentar lo contranatural de placeres mundanos como si fuera algo de lo más normal, en la naturaleza puede aparecer errores, pero lo que hacen lo contranatural si eso es una aberración
Estimados ATEOS
ResponderEliminarSacar a Dios de la ecuacion humana es la peor ESTUPIDEZ DEL HOMBRE.
Brazil es el ejemplo mas claro y actual de dicha realidad : AL BAJAR LA VERDADERA RELIGIOSIDAD AUMENTO DE :
CORRUPCION GUBERNAMENTAL, HOMOSEXUALIDAD, PROMISCUIDAD, POBREZA, ABORTO, DROGAS, ROBO, VIOLENCIA, TRATA, NARCOTRAFICO, ASESINATOS, DIVORCIOS,PORNOGRAFIA, PEDERASTIA, ENFERMEDADES,MALTRATO ANIMAL,DEFORESTACION, CONTAMINACION, INJUSTICIA,AUMENTO DE LA BLASFEMIA, DE FALSOS PASTORES Y SACERDOTES etc etc etc.
saludos !
Oh, sí, Raúl, tienes toda la razón, solo hay que ver los países más cristianos de la zona lo bien que están, para muestra un botón, Honduras, hasta ahora el país más violento del mundo donde el 91% de la población es creyente... Ahora el más violento es El salvador con el 90% de la población reconociéndose creyente...
EliminarSí, los países con aplastante mayoría de creyentes cristianos y musulmanes son paraísos, no hay más que verlo, por contra países como Japón, Noruega, Bélgica, Suiza, llenos de ateos protervos son infiernos...
Sigue soñando.
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Diógenes Teufelsdröckh
RAUL RAMIREZ:
EliminarNo quiero dejar pasar la ocasión sin señalar tu extraño concepto de lo que son cosas malas:
¿Homosexualidad? ¿Promiscuidad? ¡¡¿Divorcio?!!...
¿Blasfemia?... ¡Toma ya, PEDERASTIA! ¡¡¡La Sagrada Pederastia es cosa de los ateos ahora!!!
La extraña moralidad de los cristianos :O
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Diógenes Teufelsdröckh
A mi me consta lo que el sr. Teufelsdröckh afirma, pues yo siendo del país mas violento del mundo actualmente, veo como los responsables, es decir los pandilleros, de tener a El Salvador en esas condiciones, con tatuajes. ¿Y que se tatúan? aaahhhhh, cristos, vírgenes, ángeles, cruces, plegarias, etc, etc, toda una serie de imágenes de episodios bíblicos, y son imágenes elaboradas con tal arte y maestría, que denota una creencia y fe ciega, es decir, son devotos creyentes, pero a pesar de ello, no dejan de delinquir y cometer crímenes; además, se sabe que antes de salir a cometer los crímenes, rezan y oran a dios para que todo les salga bien.
EliminarLa hipocresía de la iglesia es tal, que no le preocupa, ni se pronuncia que sus devotos, sean criminales.
Para la iglesia se puede delinquir sí se es creyente, pero sí se es honesto y no creyente, eso sí le preocupa.
Willarmand 5.c:
EliminarPero ya sabes, es la ¡Gran Ventaja! de ser cristiano, matas a quien quieras y luego te confiesas con el buen curita, le das alguna "limosna" y ¡Tacháaannnn! Inocente como un recién nacido (un recién nacido bautizado, naturalmente).
¿Habrá religión más tolerante con los criminales? Así ¿Para qué cambiar?
La extraña moralidad cristiana.
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Diógenes Teufelsdröck
Si juzgas a los hombres apartir de sus creencias y etiquetas sólo dirán muchas cojudecesy estupicedes como diogensas y tal willinmard
EliminarEl suetam católico es institución corrupta
Y otra es la corrupcion en el hombre, no importa que creencia tenga en su cabeza, no importa que etiqueta se imponga si es ateo o católico, o mulsuman lo que cuenta son sus actos, si son conciente o no esos seres humanos
Hablar del problema no sirve, sin hablar de la solución es lo que se debe hacer, pero uno puede quitar la creencia a la fuerza y ridiculizarlo, sino uno debe crear conciencia para que esas mentes se liberen
Ateistos de este blog son los más ridículo y prejuicio, debería primero aprender a razonar para luego comentar
A esos cojudos como williandmar y la diogenesa deberiannmandarlo a la mierda por que ni viven la realidad de brazil se ponen a opinar algo que ellos ni experimentan y lo siente, sólo son sólo un par de estúpidos ateos de este blog que es lo más ridículo sus artículos
EliminarVaya, esta vez no se trata de un país de la corrompida Europa... Claro que es culpa del marxismo ¡Faltaba más!
ResponderEliminarEl contubernio judeo-marxista que según El Caudillo Por la Gracia de Dios Francisco Franco tiene la culpa hasta del mal tiempo ¡Valiente cipollini!
Y los gays, se le ha olvidado echar la culpa al lobby gay, qué fallo Su Excremencia.
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Diógenes Teufelsdröckh
A ver diogenes
ResponderEliminarYa estas viejo como para seguir siendo deshonesto, ya deja como tu lider NOE de manipular los puntos de vista a tu antojo.
De que hablas necio diogenes ? de cristianos que delinquen, por Dios esos no son cristianos son pecadores ignorantes, que viven en paises con gobiernos corruptos y que por su maldad provocan todo este desmadre que ves y no te voy a explicar todo por que ya estas grandecito, de ateos que se comportan bien como si fueran cristianos verdaderos, por las barabas de tu abuelo !, muchos de esos se comportan bien porque tienen gobiernos que si comenten un delito tiene 90 % de probabilidad de que los hagan pagar.
NO DUDO que haya buenos ateos, ESOS SON LOS QUE SE PORTAN BIEN y RESPETAN A SUS SEMEJANTES, DE IGUAL MANERA QUE EXCELENTES CREYENTES, pero asi como hay quienes se dicen cristianos Y HACEN TODO LO CONTRARIO ( los llamdos pseudo creyentes ), no olvides la condicion de un ATEO MALDITO, O DE UN PSEUDO CREYENTE OJETE, ESOS QUE NO TIENEN TEMOR NI DE DIOS NI DE LA JUSTICIA DEL HOMBRE, de esos CUIDATE ! porque estan por todos lados.
Ubicate Diogenes !
saludos...
Raul Ramirez 7:
EliminarMás vale que te ubiques tú ¿Sabes que es eso del "Escocés Verdadero"?.. Porque acabas de hacer uno de libro ;D
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Diógenes Teufelsdröckh
Falsa argumentación la tuya Diógenes. Cuando se habla de un escocés verdadero, expresión por cierto acuñada por vuestro ex- Anthony Flew, se refiere a la falacia que toma la forma "Ningún escocés le echa azúcar a la avena del desayuno."
Eliminar"Pero a mi tío Angus, que es escocés, le gusta hacerlo."
"Ah, sí, pero ningún auténtico escocés echa azúcar en su avena."
En la argumentación de Ramírez, parte del hecho de que si realmente se es creyente, se ha de seguir una serie de principios morales. De hecho el que delinque esta contradiciendo precisamente esos principios morales, con lo que no se está comportando como un verdadero creyente...
Anónimo 7.b:
Eliminar¿Pero acaso el cristianismo excluye al delincuente-pecador o está dispuesto a perdonarlo de cualquier crimen cometido siempre que se someta?
¿Donde dice el cristianismo "El que pecare una vez, ya no es cristiano"? ¿No es al contrario: "Pecad mil, un millón de veces que si os arrepentís, seréis perdonados"? Entonces...
Un verdadero creyente es el que verdaderamente cree, parece de perogrullo pero por lo visto es necesario advertirlo...
Según el cristianismo se puede ser al mismo tiempo un buen creyente y un asesino infame (ejemplos hay para rato) y todavía salvarse e ir al cielo (Esa es una de las cosas que más me repugnan del cristianismo por cierto).
¿O miento?
Y lo del escocés verdadero yo lo conozco de otra manera:
-Leía un escocés en el periódico un crimen horrendo cometido en Inglaterra y comentó -Ningún escocés haría esto.
Al día siguiente leyó un crimen aún más atroz cometido en Escocia y dijo -Ningún escocés VERDADERO haría algo así.
Por cierto, Flew no es nada mío aunque no me cae mal.
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Diógenes Teufelsdröckh
Para ti idio Diógenes el verdadero cristianismo es amor, no confundas con el falso cristianismo, cuando se habla de amor a un ser humano que se arrepiente verdaderamente de sus actos eso se llama perdonar, por que al final la vida es la experiencia sobre el amor fraternarnal de un ser humano a otro
EliminarPor otro lado los ateos no conocen en el amor sólo conocen la genialidad y homosexualidad y sus placeres mundanos, por eso son tan cerdos que las cosas tan viles les parece tan lindas y buenas
Otra cosa que tu Diógenes nunca amaste a nadies en tu puta vida, por eso estas tan cagado que no puedes demostrar ese amor, a no mires si no hay amor en mis palabras, sólo es para personas q se arrepientes de sus malas acciones, en tu caso distas millones de años luz para saber qué es ser conciente, que se siente ser humano, por que solo conoce la animalidad por el cuerpo que tiene eso es el único conocimiento que tiene en tu mediocre vida que llevas, pero algún día acabará tus estupideces, y pronto iras a saludar un cajón de muerto donde allí terminará tu estúpida vida....
Anónimo 7.d:
EliminarEres el segundo que leo en cinco minutos diciendo lo mismo... sólo que tu cristianismo y el del otro comentarista, Jhonatan, no creo que sea el mismo...
Para ti será amor y para otro otra cosa. Si es es una de las razones por las que no se puede tomar en serio el cristianismo como religión, que cada cristiano tiene un cristianismo distinto según sus gustos, tendencias y temperamento... y luego hacen lo contrario que dicen.
Luego, tendrías que definir "amor", porque si existiera un dios como el de los cristianismos y es cierto que por sus obras los conoceréis, las obras de este dios no demuestran amor en absoluto sino odio, venganza, rencor, injusticia, locura...
Yo, que quieres que te diga, me parece infinitamente peor torturar a alguien (o adorar a un torturador y justificarlo) que ser gay... Me parece infinitamente peor perseguir a los gays y privarles de sus derechos que ser gay... en realidad ser gay no me parece ni bien ni mal, cuestión de gustos.
Pero como he dicho tantas veces: La extraña moralidad del cristianismo.
¿Y tú qué puñetas sabes de mí o de mi vida? ¿También te la contó el palomo libidinoso por Revelación? XD
Ahora, tienes razón, si alguien espera que me arrepienta de mis errores ante un dios o sus representantes, más vale que espere sentado porque es infinitamente mejor la animalidad del cuerpo (inevitable por lo demás) que la animalidad de la MENTE como la de muchos creyentes, mala suerte para ti.
Y sí, dentro de no mucho iré al cajón (solo que no iré porque tengo donado el cuerpo), pero iré con dignidad y no cagado de miedo no vaya a ser que el "Dios de Amor" decida torturarme por toda la eternidad ¿Y tú? ;D
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Diógenes Teufelsdröckh
De todas formas al cajón iras ... Por mucho que hayas donado, habrá que ver lo que hay aprovechable... Con dignidad iras al cajón ? Bueno y eso qué significa... Te pareces a mi suegra que dice que en su entierro le llevemos los yernos que si no... Yo suelo pensar y si no que? Pues con lo de tu dignidad en el cajón lo mismo... Y luego lo único el susto que tendrás después...
EliminarAnónimo 7.f:
EliminarPara tu información te diré que si eres donante de órganos la Sanidad Pública se encarga de la cremación de lo que quede salvo que hayas dispuesto otra cosa ¿OK? O sea que no creo que usen cajones para esos restos pero me da igual... Y en cuanto a la dignidad ¿Qué tiene que ver la dignidad con lo que hagan con la carroña? ¿Acaso crees que un rey o un papa en su mausoleo o un faraón en su pirámide es más digno que un perro en la cuneta? Aviado estás si es así... La dignidad es cosa de vivos.
Y no es "al cajón irás", es "al cajón ireMOS" porque a ti no te salva ni Dios, siento desengañarte ;D
Es curioso que la única cosa equitativa e insobornable de esta vida sea la muerte, eh. Da que pensar.
Y si resulta que hay "otra" vida, a ver si el susto te lo llevas tu porque sea la otra vida la que dicen los musulmanes o la de los judíos y los cristianos ¡Al infierno por idólatras! ;D
Por ejemplo:
https://www.youtube.com/watch?v=N4zKHL7OQ2Y
¿Te fijaste el problema que tiene que haya un infierno? Que por fuerza mucha gente ha de ir a él... menos mal que es una patraña.
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Diógenes Teufelsdröckh
https://secure.avaaz.org/es/petition/Iglesia_Catolica_y_Conferencia_Episcopal_Espanola_Tener_unos_medios_de_comunicacion_plurales_COPE_13TV/share/?new
ResponderEliminarFIRMA Y COMPARTE
(1) " Una mañana los presos salieron al patio de trabajos forzados, un edificio panóptico, y notaron que el carcelero estaba ausente, aunque las cámaras de vigilancia estaban operativas, con sus luces led encendidas. Algunos presos se aplicaron de inmediato al trabajo, como de costumbre, otros permanecieron inactivos, echándose entre si miradas suspicaces, escrutadoras, retadoras.
ResponderEliminarEntonces uno de ellos salió de entre las filas y dijo a voces: trabajad si queréis, y si no queréis, no trabajéis: es igual. el carcelero conoce vuestras actitudes y os va a castigar horriblemente, con fuego y azufre. Ya lo conocéis es celoso y vengativo. Pero escuchad lo que os voy a decir: no me conocéis, no soy lo que parezco. Yo soy el Hijo del Carcelero y el me ha dado poder absoluto sobre ustedes. Puedo salvaros, y voy a salvaros. Pero entendedlo bien, no salvaré más que a los que "crean" que yo soy el hijo del Carcelero. Que los otros se hagan responsable si no creen y recojan el fruto de su incredulidad.
Uno de los presos, que tenía tatuado en sus brazos una letra "A" se levantó y dijo: ¿Qué te importa a ti que creamos o no creamos? Si eres de verdad el Hijo del Carcelero y puedes hacer aquello que dices entonces intercede en nuestro favor y harás una buena obra, pero ¡Deja ya esos discursos sobre la fe y la credulidad!
Yo no creo nada, dijo otro de los presos jóvenes, ese hombre está loco, os aseguro que dentro de una semana estaremos todavía aquí, exactamente como hoy, y que el Carcelero no sabe nada. Y diciendo y haciendo mostró a los demás que las cámaras de vigilancia eran falsas, no estaban conectadas, por lo tanto, prosiguió diciendo, la vigilancia del Carcelero está dentro de vuestros propios cerebros.
En ese momento otro de los presos, que acababa de bajar al patio expresó: "Si el carcelero sabía algo, ahora no sabe nada porque acaba de morir, de repente". Ante lo cual los demás presos, comenzaron a interpelar al que se hacía llamar, Hijo del Carcelero, diciéndole: ¿Dónde está la herencia de salvación?, ¿Seguimos siendo tus prisioneros?. El apostrofado respondió: Ya os lo he dicho, pondré en libertad a quienes crean en mi, lo afirmo con tanta certidumbre como que mi padre vive aún.
Los presos no se rieron. solo se encogieron de hombros y se apartaron de el
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(1) Versión libre del aforismo Nº 84 de "Humano, Demasiado Humano" (F. Nietzsche)
Saludos:
RUBÉN
De lo que se trata es de CONTROL y SUMISIÓN a este control y en eso el cristianismo deja a Bentham en ridículo.
EliminarInteresante comentario Willarmand, pero en mi Nietszche de cabecera, el versícu... digo, el aforismo ;D nº 84 de Menslich allzu Menslich es:
"Sutileza de la vergüenza.– Los hombres sienten vergüenza, no por tener algún bajo pensamiento, sino porque figuran que se les atribuye ese mismo bajo pensamiento.".
¿A este te refieres?
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Diógenes Teufelsdröckh
Diógenes T.
EliminarCorrecto, el aforismo a que me refiero se encuentra en la Segunda Parte, "El viajero y su sombra" - Nº 84.
Como dices, el CONTROL y la SUMISIÓN es la razón de judeo/cristianismo. En cambio cualquier aire de libertad es su peor maldición.
Saludos:
RUBÉN
Rubén Echeverría 9.b:
EliminarPara panóptico el dios cristiano... no sé cómo pueden llegar a creer eso en serio y no suicidarse, yo lo haría si creyera que hay un tipo hurgando continuamente lo que hago y lo que pienso.
Ahora que los ambiciosos de poder no pudieron inventar nada mejor, el Super Gran Hermano y no existían las cámaras de vídeo ¡Toma ya! El mérito del invento hay que reconocerlo.
¿Pero que falta de dignidad es esa de adorar al carcelero y futuro posible torturador? No me entra en la cabeza.
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Diógenes Teufelsdröckh
La estupidez humana no tiene limites, que ese loco demente que por su influencia atea llevo a alemania a la segunda guerra mundial, siga haciendo perder el tiempo a mediocres y tontos como RUBEN, es muy alucinante, por favor Ruben ya deja de perder tu tiempo y juventud leyendo LAS LOCURAS DE UN LOCO que hoy yace en el INFIERNO.
ResponderEliminaraun estas a tiempo
RITO 10:
Eliminar¡No digas disparates! Estás confundiendo a Nietzsche con Hitler y no tienen nada que ver. Nietzsche murió en 1900 ¡Hitler tenía once años entonces!
Los nazis trataron de apoderarse de N.(modificado a su antojo)... igual que de Wagner por no ir más lejos. También los izquierdistas alemanes de primeros de siglo quisieron hacerlo suyo, y los progresistas, etc. y N. no es de nadie sino de él mismo Su hermana Elisabeth es otra cuestión). De N. habla todo el mundo y muy pocos lo han leído entre otras cosas porque es un plomo.
Además ¿Tan criminal es tu Dios que además de mandarle la locura a Nietzsche, lo condena a ser torturado eternamente? En la inmensa mayoría de las legislaciones humanas, tan imperfectas, la locura exime de responsabilidad y por tanto de castigo.
Y para tu gobierno te diré que Hitler era profundamente católico, hijo de una mujer profundamente católica, a tal extremo que tenía estrictamente prohibido pertenecer al partido nazi a los ateos a los que metía en los campos de exterminio junto a judíos, homosexuales, gitanos, comunistas...
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Diógenes Teufelsdröckh
Y junto a los cristianos.... Estas empeñado en demostrar algo falso.
EliminarDiógenes después de escribir su obra "maestra" de demostración del catolicismo de Hitler... Mediocre como habitualmente, lo suele usar como argumento habitual, cuando creo que es el único convencido de ello...
EliminarRito 10;
EliminarQue pedo rito? (XD)
Se te cruzaron los cables y confundes a Hitler con Nietzsche?
Gracias a nietzschel se dio origen a la ideología nazis, hitler uso sus obras para crear una nueva ideología, tan estupido fue nietzschel exaltar el ego humano como súper hombre, pero como fruto de eso da resultado la animalidad en el ser humano, creyendo que el hombre es superior a otro sólo se vuelve en un animal salvaje sediento de poder y placeres mundanos en la vida que trae la corrupcion al hombre
EliminarSi nietzschel hubiera exaltado lo espiritual el mismo se hubiera superado, pero como sabemos nietzschel acabo como loco por que su misma filosofía lo hundió, y más con u as enfermades sólo llegó a parar a la tumba, pero fruto de su filosofía dio origen a la maquinaria más asesina del partido nazis donde la gente te que se creía súper hombre empezó matar gente por que se creían superior a otro
Esa es la mis a estupidez que predica el ateísmo desconocer lo espiritual en el ser humano para luego salgan a defender todo tipo de vicio y placeres mundano
Por eso q los ateos siempre serán mediocre nunca serán factor de desarrollo humano, por que el ser humano no es el cuerpo animal q habita y eso es muy claro
Los ateos se alegran por que la gente se vuelve más insencible a las cosas espirituales, allí pierden todo tipo de valores y ellos ven con alegría lo contra natural y los placeres mundanos como la única finalidad que debe ser la vida
Anonimo 10e
EliminarExcelente comentario que daja a todo ateo con la cabeza agachada, lo felicito. Y como siempre cuando hay un buen comentario sale un ateo mediocre a salirse del tema, hay willrmand ya estas IDENTIFICADO MAÑOSO !
Anónimo 10.e:
EliminarQue no. Nietzsche (sin ele) fue utilizado por los nazis tras modificar y expurgar lo que dijo a su conveniencia. La que sí era nazi era la hermana Elisabeth que creo que estaba casada con un fanático antisemita y que heredó los papeles de N.
"Förster-Nietzsche (la hermana) tuvo un papel crucial en la promoción de los escritos de su hermano, pero distorsionó parte de su filosofía, especialmente en la edición y difusión de un grupo grande de sus fragmentos póstumos, La voluntad de poder. En el siglo XX, Mazino Montinari demostró que ese libro era una mixtificación, con graves interpolaciones y desviaciones teóricas, que intentaban legitimar la violencia política del nazismo con una voluntad de poder ajena a su legado intelectual, hostil manifiesto de los antisemitas.".
https://es.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_F%C3%B6rster-Nietzsche
Y no es que yo esté muy de acuerdo con N. lo considero insolidario y "aristocrático", pero tampoco hay que colgarle el sambenito.
¿Pero tú has leído algo de Nietzsche? ¿Por qué los creyentes siempre supeditáis los hechos a vuestros caprichos y prejuicios? no lo entiendo.
Además ¿Por qué puñetas tenía que ensalzar el espíritu si no creía en él?
Y si estaba loco ¿Qué culpa tenía? La locura es una enfermedad como otra cualquiera de las malas.
Ah, tengo que darte una mala noticia, loco o no loco, todos terminamos muriendo ;D
Todo lo demás que dices son tonterías que contradicen la realidad: Ya se ha visto la "sensibilidad" de los creyentes no hay más que estudiar la historia y leer los periódicos y en cuanto al factor de desarrollo solo hay que mirar como están de desarrollados los países con más creyentes.
En fin.
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Diógenes Teufelsdröckh
Hola amigo Diógenes hablando sobre Nithche y su libro has dicho:
EliminarEn el siglo XX, Mazino Montinari demostró que ese libro era una mixtificación, con graves interpolaciones y desviaciones teóricas, que intentaban legitimar la violencia política del nazismo con una voluntad de poder ajena a su legado intelectual, hostil manifiesto de los antisemitas"
Eso quiere decir que en un principio no quería decir eso, pero cierta gente empezó a torcer la verdad y adaptarla a su propia volutad, ENTOCES la ¿interpretación de esta obra es importante verdad? Porque se dedicaron de lo original de lo que Nithche realmente quería decir y justificaron un hecho orible con eso.
También has pregintado: "¿Por qué los creyentes siempre supeditáis los hechos a vuestros caprichos y prejuicios?" Quitando de generalidades que yo creo que todoos en alguna ocasión hemos caído no es lo que se ha hecho con la Biblia ¿no se han torcido verdades despegandose de la idea original del autor justificando hechos orribles sacando cosas de contexto?
Personalme a mi de Nithche me da pena se paso los últimos años de su vida postrado en una cama eso no se lo deseo a nadie.
Marina Barradas 10.h:
EliminarPuede que la interpretación de la obra de Nietzsche sea importante, a mi no me lo parece. Quiero decir que sin N. se puede vivir perfectamente y que en mi opinión, junto a cosas sensatas dijo muchas insensateces, pero lo que me parece injusto es que lo asimilen al nazismo, eso es todo.
¿Que no se ha interpretado la Biblia torcidamente? :O Entonces ¿Como explicas las decenas de miles de interpretaciones de esta? Solo responde a esto.
Y sí, el pobre N. da lástima por muy inteligente que fuera nadie se cambiaría por él.
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Diógenes Teufelsdröckh
Hola Diógenes perdón quizás me he expresado mal lo que que he querido decir es que la Biblia se ha mal interpretado y se ha Torcido las verdades te lo he expresado en forma de pregunta si te fijas.
EliminarYo tampoco es que sea una entusiasta de Nithche pero me parece interesante leer sobre diferentes opiniones y me parece curioso como sus ideas de una y otra manera ha trascendido en la gente, quizás no con la misma forma de expresarse y no este totalmente deacuerdo. A trascendido incluso en gente que nisiquiera conoce o ha leído a Nithche. Muy curioso simplemente
Por cierto Diógenes quería pregutarte ¿tú como llegaste hasta este blog?
Marina Barradas 10.j:
EliminarEl problema es que todo el mundo (los cristianos) tuercen las "verdades" de la Biblia excepto los literalistas, en el sentido de que cada cual interpreta lo que quiere interpretar.
Mirando "desde fuera" el asunto del cristianismo, me sorprende sobremanera que cada cristiano lea una cosa distinta en la Biblia en cosas que están escritas muy claramente... Por ejemplo el tema del infierno: Los tenemos desde los que lo interpretan como lugar de torturas eterno literalmente (como viene escrito negro sobre blanco) hasta los que niegan que exista tal infierno... El bautismo: la trinidad; la virginidad de María... todo y cualquier cosa escrita en la Biblia es susceptible de cientos o miles de interpretaciones ¿Cómo puede ser esto?
Eso le quita toda seriedad por decirlo de alguna manera a los cristianismos... ¡Y es así desde su misma fundación! Te recomiendo mucho Los Cristianismo Derrotados de Antonio Piñero que da un repaso a esta cuestión desde el mismísimo comienzo del cristianismo.
A mi Nietzsche, lo reconozco, no me convence lo más mínimo. Su teoría del superhombre me parece un timo y eso que estoy de acuerdo (hasta cierto punto) con Ayn Rand y su egoísmo "necesario" o "positivo" pero todo el que obvie que somos una especie colaboradora por necesidad y conveniencia está obviando la realidad.
Es cierto lo que dices, mucha gente que no ha leído a N. ni por el forro tiene su opinión... lo que demuestra que yo (que he leído poco de él) quizás me equivoque ;D
A este blog llegué por casualidad hace años; surfeando por la red recalé acá. Lo primero que me llamó la atención fue su aspecto y luego sobre todo el poder comentar sin censura previa, cosa rara en blogs tanto creyentes como ateos (y que cuesta a veces su libra de carne, no creas). Me pareció un blog valiente y vivo y no he cambiado de opinión ;D
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Diógenes Teufelsdröckh
Tienes razón Diógenes y entiendo tú duda es perfectamente normal y comprensible que alguien dude ante tanta maraña de religiones llamadas cristianas y que cada una enseña una cosa distinta pero es que muchas han utilizado ciertos textos y ciertas partes para apollar su propio entendimiento. Un ejemplo de ello es la doctrina del infierno en la edad media que era sólo una forma de metermiedo a la pobre gente ignorante que no sabían ni leer ni escribir y que mucho menos sabían de las escrituras ya que los muy inteligentes manteniendo la Biblia en latín. Yo que he estudiado un poco de historia de arte por fuera en las iglesias pintaban y hacían estatuas relacionadas con esto para que la gente cuando lo viera y lo recordará y tuviera miedo.
EliminarPero entonces ¿cómo interpretar la Biblia como corresponde? Pues verás Diógenes ha habido partidarios de que la biblia se interpretará así misma es decir que cada vez que te tiparas con algun versículo o idea difícil o que no te encaje buscar otro texto con expresiones parecidas o que hablé del mismo tema para aclararlo ¿no te parece esto una buena idea Diógenes? Al fin y al cabo la Biblia debería tener respuesta a su misma y tener concordancia ¿no te parece?
Marina Barradas 10.l:
EliminarLa Biblia "debería tener respuesta a su misma y tener concordancia", pues sí... si fuera obra no de humanos ignorantes de hace entre tres y dos mil años... pero resulta que lo es, como lo es el Código de Hammurabi o el Libro de los Muertos egipcio, la Teogonía de Hesiodo o la edda de Snorri...
De ahí surgen los problemas, del choque de la moralidad de la Edad del Bronce-Hierro de la Biblia con la moral actual.
La Biblia no es mucho peor que estos libros que te menciono LA GRAN DIFERENCIA es que nadie en su sano juicio pretende que esos libros guíen la moral del s. XXI pero los cristianos pretenden que la Biblia sí (el mismo problema que los musulmanes con el Corán)... La moralidad de la Biblia simplemente está OBSOLETA.
Dices que el mito del infierno es medieval, pero no lo es. Los evangelios canónicos, los impuestos por Constantino (el tipo que asesinó a su propio hijo y coció a su esposa en la bañera como a una langosta y, no lo olvidemos el creador del cristianismo que conocemos y hoy santo para muchos cristianos), hablan del infierno muy claro en muchos lugares:
-Lucas 16:23-25
-MATEO 25:41, 46
-Mateo 5:22
-Apocalipsis 20:11-15
-Marcos 9:43-48
-Lucas 12:5
La lista donde se describe el infierno como lugar de torturas eternas es muy, muy larga y no es de origen medieval sino que viene negro sobre blanco en los evangelios canónicos.
"...El alma en el infierno habla como persona, tiene ojos, oídos, dedos, lengua y memoria. Hay un completo conocimiento de las condiciones allá. Lucas 16:23-25 no es una parábola porque las parábolas no incluyen nombres personales. Esto es un evento real.". (http://www.bbnradio.org/).
ACTUALMENTE la cosa no ha cambiado casi. A mi por ejemplo, los católicos que me "educaron" me hablaban continuamente del infierno tradicional.
La ICAR que es el grupo de cristianos más numeroso y cohesionado jamás ha negado el mito del infierno -lugar de sufrimiento eterno-, lo dice en el catecismo; los grupos más conservadores de los católicos ni te cuento... Pero muchos evangelistas son aún bastante más "infierneros" que los católicos.
Solo tienes que ir a San Google y escribir ¿Existe el infierno? y lo comprobarás por ti misma.
Diógenes Teufelsdröckh. Continúa.
Continuación Marina Barradas 10.l:
EliminarPero lo peor es que EL CRISTIANISMO NECESITA DEL INFIERNO para tener una razón de ser...
EL MIEDO AL INFIERNO Y SALVARSE DE IR A ÉSTE ES LA BASE DEL CRISTIANISMO, lo que le da su razón de ser... El cristianismo se basa en Cristo ¿OK?.. Cristo vino a Salvarnos ¿OK?... luego a salvarnos de ALGO ¿OK?... ¿Qué puede ser ese algo sino algo muy malo?...
O sea, sin infierno no necesitamos Salvación y Jesús el Redentor no pinta nada en esto ni por tanto el cristianismo tiene razón de ser teórica.
Piénsalo, si no hay infierno ¿de qué puñetas vino Jesús a SALVARNOS?.. si no hay infierno ¿Para qué puñetas ser cristiano?
Y este es uno de mis grandes problemas con el cristianismo teórico... No puedo comprender al creyente digamos profundo o comprometido (de misa y olla hay muchos y eso es fácil, lo son por costumbre). O si lo digo más correctamente, no puedo comprender que haya cristianos en el s. XXI.
El cristianismo en general se ha quedado moralmente obsoleto hace mucho. Gentes, buena gente, que se escandalizarían lo indecible si se enteraran de que la policía o el ejército tortura a ciudadanos, sin embargo adoran a un Dios que amenaza con la tortura eterna. Imposible de digerir.
Porque no nos engañemos, ahora algunos grupos cristianos más progresistas niegan que el infierno sea físico, bueno, pues será psíquico... pero una tortura sea física o psíquica al ser ETERNA sigue siendo una monstruosidad...
Pero si un ateo o un monstruo como Stalin no van a sufrir de alguna manera ¿Qué puñetas de sentido tiene todo el cristianismo? El cristianismo es digamos "conductista" por naturaleza y explota la dualidad premio-castigo.
Pero un lugar de torturas o castigo ETERNO es en sí mismo una ATROCIDAD la haga Dios o quien sea...
¿Te das cuenta de que la mires por donde lo mires la moral cristiana es monstruosa actualmente? Y ahora me estoy refiriendo solo al tema del infierno, dejo para otra ocasión el Pecado Original y el Perdón a cualquiera.
Te agradecría infinito que una persona que parece ecuánime y bienintencionada copmo tú me explicaras como casas todo esto con tu moral del s. XXI. Es una curiosidad intelectual que aún no he podido satisfacer.
Diógenes Teufelsdröckh
EliminarHola Diógenes perdón te quería contestar lo antes posible pero he estado bastante ocupada.
Leyendo el artículo que has dejado de enlace de la BBN (Bible broadcasting network ) o lo que es lo mismo radio de radio difusión bíblica, por mi como si me mandas a Radio María, esa radio tan bonita y hermosa que se escucha por pantalones tú te puedes ir al monte en solitario no escuchársete ninguna radio y por no tener no tienes ni cobertura en el móvil que se te escucha radio María seguro. JAJaJAJA
Ideas que he sacado de la pagina punto C. “El hombre no vacila en poner los enfermos en hospitales, los criminales en la cárcel o los cadáveres en el cementerio. Eso no indica falta de amor de su parte” casi me meo de la risa con esto, literal. Estaría tan bonico que estuvieran los muertos entre nosotros hay en el sillón mirando la tele, en vez de enterrarlos, o los enfermos en la cárcel por estar enfermo, y los delincuentes en la calle en libertad (cosa que a veces sucede)
Si ellos afirman que las parábolas no incluyen nombres personales y que por eso no lo es pues allá ellos. Es cierto que el resto de las parábolas que indico no incluyeron nombre pero eso no quiere decir que no lo sea.
Quería aclarar lo del infierno ya que como absolutamente no lo sé todo he buscado algo de información sobre el asunto para contestarte como mereces: veras las palabras originales que muchas biblias traducen como infierno son la palabra hebrea she’ohl’ y su equivalente en griego hai’des pero también, se traduce como infierno, el vocablo griego guéenna que es el equivalente del hebreo gueh Hinnóm, que significa “valle de Hinón” o, en su forma completa, gueh veneh-Hinnóm, “valle de los hijos de Hinón”
EliminarEste valle (situado a las afueras de la antigua Jerusalén) conocido hoy como Wadi er-Rababi, es un valle estrecho y profundo situado entre el sur y el suroeste de Jerusalén. (Josué 15:8; 2 Reyes 23:10)
En la época de los reyes de Judá —a partir del siglo VIII antes de nuestra era—, allí se efectuaban ritos paganos como el de sacrificar a niños en el fuego (2 Crónicas 28:1-3; 33:1-6).
Jesús sabía que a su Padre celestial, Jehová, le repugna la sola idea de quemar viva a la gente. Refiriéndose al uso que se dio al Gehena, Jehová declaró mediante Jeremías: “Han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón” (Jeremías 7:31).
La creencia de que se atormenta a los muertos no está en armonía no encaja con la justica de Dios (Deuterunomio 32:4) ni con la afirmación bíblica de “Dios es amor” (1 Juan 4:8) algo de lo que se quejan muchos ateos en este blog como Noé Molina o Juan Neira y puede que tu también lo haigas mencionado alguna vez.
EliminarTampoco concordaria con la enseñanza bíblica de que “ellos no tienen conciencia de nada en absoluto” (Eclesiastés 9:5, 10) o que el castigo por el pecado es muerte (Romanos 6:7) (Génesis 3:19) “polvo eres y al polvo te volverás”
Según el erudito judío David Kimhi, que vivió aproximadamente entre los años 1160 y 1235, el valle se convirtió con el tiempo en un basurero de Jerusalén, el cual se mantenía ardiendo a fin de incinerar los desperdicios. Cualquier cosa que se arrojara allí quedaría reducida a cenizas, ES DECIR, DESTRUIDA POR COMPLETO. Por tanto, el Gehena es símbolo de muerte eterna, y no de tormento eterno.
Este basurero yo siempre lo he comparado con el basurero de ruedas que salen en “Los Simson” cuando sale una panorámica de la ciudad, jajajaj es que siempre se puede comprara algo con los Simson.
Bueno sin desviarme del tema es lógico que ese sitio siempre tuviera una llama constante porque arrojaban cadáveres que produce hidrogeno sulfurado al contacto con el oxigeno a parte que se ve según David Kimhi también le echaban azufre.
Jesús empleó el término Gehena para referirse a la destrucción completa que viene del juicio condenatorio de Dios. Por lo tanto, el significado de dicho vocablo es el mismo que el del “lago de fuego” mencionado en el libro de Revelación, o Apocalipsis. Las dos expresiones se refieren a la destrucción eterna, sin ninguna posibilidad de resurrección (Lucas 12:4, 5; Revelación 20:14, 15). Además si te fijas en Revelación o Apocalipsis 20:14 dice que la muerte también será echada al fuego, pero la muerte no es algo que sufra eternamente aunque muchas veces en literatura se ha representado como una personificación no es una persona que sufra, piense o sienta. Por tanto queda claro que es simbólico.
Me preguntas que como una persona como yo puede ser creyente, pues hablando de todo este asunto del infierno te voy a decir que mucha gente diría: "el infierno, chico esto es el infierno" y es verdad, quizás nosotros aquí en España ahora más o menos vivimos relativamente bien pero que me dices de las pesanas que viven en un país en guerra, los que pasan hambre etc. Y son cosas y cosas que pasan por culpa del orgullo, el egoísmo de la gente si la gente tiene la capacidad de amar ¿Por qué eligen odiarse? ¿Por qué carajos hay guerra, hay hambre? ¿Por qué no son capaces de compartir? Es más ¿por qué morimos? son cosas que en si no tienen nada de lógica. no tiene sentido vivir unos cuantos de años y morir algo a lo que nunca nos acostumbramos aunque sabemos de sobra que va a sucede.
Eliminarse han intentado muchas cosa de valor humanitario pero no se ha conseguido nada, entonces era porque algo impide de alguna forma, este sistema esta montado de una forma de que siempre impide, esta mas que demostrado que sobra alimento para todo el mundo pero gente muere de hambre.son cosas sin lógica.
luego es sorprendente como esta hecha la tierra, en coma se renueva sola que es capaz de depurar el agua sola, en la capacidad de muchos animales para hacer ciertas cosas, en como gente que ha estudido tecnología se fija para hacer diseños más eficaces y mejores, por ejemplo para hacer un helicóptero se fijaron en la estructura de una libélula y como eso muchos más, todo esto da idea de un diseño y si hay diseño la lógica aplastante que te viene a la cabeza es que hay un diseñador.
como experiencia personalyo aunque no conocia mucho la biblia, (creo que ya lo he dicho varias veces yo no me crie con una familia en si católica ni practicante, ni he estado bautizada ni he hecho la comunion ni nada de nada) pero yo sabia de la historia de Noé y el diluvio y mi razonamiento era el siguiente: si Dios hizo lo del diluvio para destruir a la gente mala y Noé aviso a la gente pero hoy en día sigue habiendo gente malvada el relato valdría de alguna forma como ilustración de algo mayor algo por estilo pero mucho más gordo y definitivo y tal como Noé vendría de alguna forma a avisarnos ya que no conocía la biblia y me parecía injusto que me destruyera por no conocerla
Al final encontre a unas personas que iban predicando y que explicaban las cosas clara. Perdona por extenderme un placer hablar contigo Si quieres aumentar tu conocimiento sobre que dice la Biblia o sobre otros temas que menciona o algo que no te encaja te dejo mi e-mail si puedo te lo contestó o si quieres hablarme de otra cosa:
EliminarMarinabarradasbaeza@gmail.com
Marina Barradas 10.o a 10.s:
EliminarTranquila que esto no es obligación ;D
Con relación a la página coincido contigo, la puse a modo de ejemplo del sentir de muchísimos cristianos nada más.
Esta afirmación tuya "Jesús sabía que a su Padre celestial, Jehová, le repugna la sola idea de quemar viva a la gente" no me parece muy sostenible a tenor de lo que se puede leer en la Biblia porque lo que dice Jeremías puede que se refiriera a ese caso concreto ¿O no asó Jehová a los de Sodoma y Gomorra, niños, mujeres y ancianos, en su propio jugo? ¿No aceptó sacrificios de animales que eran quemados? ¿Qué les paso a los hijos de Aaron a cuenta del fuego de Yahvé? Hay además varios pasajes en el AT donde Dios amenaza con fuego.
Por otra parte no quiero llevar la discusión al terreno de la hermenéutica bíblica porque ahí hay para todos los gustos. Es muy cierto que están los versículos que refieres de Eclesiastés 9:5, 10 y Romanos 6:7 pero también están los que te expuse ¿Entonces a cuales hacemos caso?.. Lo de siempre.
No, lo que quiero que contestes es a mi razonamiento acerca de la NECESIDAD del Infierno para darles sentido a la Redención y al cristianismo, ya sabes, si no hay infierno ¿De qué vino a salvarnos Jesús?
Es la ecuación maldita del cristianismo: Pecado (Original incluso para que no te libres) => Castigo/Infierno => Redención/Salvación => Cristo/Salvador => Cristianismo... sin una de las partes las otras carecen de razón de ser.
Tengo que felicitarte muy sinceramente pues no hace ni una hora me lamentaba del nivel de argumentación ínfimo de la mayoría de cristianos que comentan en el foro últimamente los cuales son incapaces de argumentar lo más mínimo en defensa de sus creencias. Es deprimente que no sepan razonar lo que para ellos debería ser lo más importante del mundo; pues no, se dedican a holgazanear por el blog, trollear como se dice ahora, insultando, atacando personalmente, descalificando...
Tu y yo probablemente no nos pondremos de acuerdo (lo cual no tiene por qué ser malo, por eso el mundo es mundo) pero podemos argumentar, polemizar y respetarnos como personas. Un soplo de aire fresco sin duda.
Con relación a tu amable ofrecimiento te lo agradezco pero la mitología cristiana no me interesa especialmente y la conozco, al menos la católica, más de lo que me gustaría, no obstante para cualquier cosa me tienes a tu entera disposición en el blog o por particular si lo prefieres :D
Gracias de nuevo y saludos cordiales.
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Diógenes Teufelsdröckh
Marina Barradas Nº 10.p
EliminarTe ruego me permitas comentar, acerca de tus comentarios acerca del infierno, y de las explicaciones que se dan, para tratar de congeniar aquello del "Dios de amor" con el castigo por desobediencia en el infierno.
En tu comentario 10.p (úlima párrafo) escribes:
"Jesús sabía que a su Padre celestial, Jehová, le repugna la sola idea de quemar viva a la gente. Refiriéndose al uso que se dio al Gehena, Jehová declaró mediante Jeremías: “Han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón” (Jeremías 7:31)."
De acuerdo a lo que escribes, deduzco que no has leído la Biblia en forma completa, que solo te conformas con las explicaciones que te han entregado aquellos predicadores de que hablas en el Nº 10.s
Sin embargo, el Dios bíblico es bastante claro cuando expresa por boca de su profeta Ezequiel lo siguiente:
(Ezequiel 20:25 y 26)
" Y yo mismo también dejé que tuvieran leyes que no eran buenas y decisiones judiciales por las cuales no podrían seguir viviendo. Y dejaba que se contaminaran por sus ofrendas, cuando hacía que cada hijo que abría matríz pasara por el fuego, para desolarlos yo, para que supieran que yo soy Jehová"
Desde luego, las explicaciones de los predicadores, a los cuales has escuchado, pretenden modificar lo que en la Biblia está claramente expuesto, y en ningún caso al Dios Jehová de la Biblia "le repugna" la idea de los sacrificios humanos.
Lo mejor que puedes hacer, es comenzar a leer la Biblia en forma completa por tu cuenta, así podrás comprender cuando alguien pretende dorarte la píldora, aseverando cosas que no están en las Sagradas Escrituras.
Saludos:
RUBÉN
Rubén Echevarría 10.U.
EliminarOK, por eso le dije a Marina que no quiero empantanarme en inacabables discusiones bíblicas, si los mismos teólogos y hermeneutas cristianos no han llegado a ponerse de acuerdo en temas tan básicos como la Trinidad, el bautismo o la esencia o esencias de Cristo ¿Cómo vamos a poder nosotros?
La Biblia es como el refranero que en un lugar dice una cosa y en otro la contraria y así no hay manera. Para cuatro versículos que digan "blanco" otros cuatro dicen "negro", la labor del cristiano estudioso y honesto es imposible porque para encontrar alguna coherencia por fuerza ha de ignorar algunos (o retorcer su significado hasta hacerlos irreconocibles) y quedarse con los que mejor representen su forma de pensar o de sentir o de ser.
Por eso me centro en los aspectos "prácticos" del cristianismo: en la necesidad del infierno para tener razón de ser y no en versículos que digan unos una cosa y otros su contraria; en su machismo, si se refleja o no en la realidad y no en versículos que digan unos una cosa una cosa y otros su contraria; en su homofobia, si se da en la realidad o no en la realidad y no en versículos que digan unos una cosa y otros su contraria; en si es tolerante o no en la vida real; si acepta el laicismo; si es ecuménico o no lo es; cómo considera el sexo y la eutanasia y el aborto y el control de natalidad y la pena de muerte y la guerra, etc. etc EN LA REALIDAD (y mayoritariamente, todos jamás se pondrán de acuerdo en nada) No se puede ni debe hablar dEL cristianismo sino de LOS cristianismoS.... y no en versículos que digan unos una cosa y otros su contraria.
El ejemplo más escandaloso de esto lo tenemos en el Cisma de Oriente, que teóricamente se basa en una simple conjunción copulativa, la ponemos o no la ponemos y mil teólogos de un lado dicen que sí y otros mil dicen que no tras haber consumido sus vidas estudiando la cuestión.
Se cuenta que cuando los turcos estaban asaltando las murallas de Constantinopla, los teólogos reunidos en un sínodo solo se preocupaban de discutir sobre el sexo de los ángeles. No sé si será cierto pero sí es un magnífico ejemplo de lo que digo.
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Diógenes Teufelsdröckh
Marina Barrada 10o:
EliminarSaludos.
1.- Es que las características de tu dios, por más que pregonen los creyentes, no lo definen como un dios de amor, y no es por que no lo quiera yo o la biblia diga lo contrario. Es que un ser de amor nunca pondría condiciones a sus seres amados para hacerles un bien, el amor es incondicional, y si tu dios exige adoración y humillación absoluta a cambio de un trato indigno (una vida eterna humillandose y alabando a ese dios) no es un dios de amor. Yo prefiero desaparecer en la nada a sufrir esa tortura eterna........ahhhhhhh! pero aun existen los creyentes que dicen otra cosa, que yo no desaparecere en la nada, y que su dios "de amor" me torturara por la eternidad en el infierno!
2.-Es que los pueblos de la antigüedad traslapaban lugares exactos que conocían, hacía su mitología, por ejemplo, los sitio que a ellos les desagradaban lo traslapaban a sitios donde sucedían cosas desagradables en su mitología, por ejemplo, el Gehena, donde los cananeos realizaban sacrificios humanos mediante el fuego, luego los israelitas lo usaban como incinerador de basura, y después, en el cristianismo, se le da el nombre de infierno, y al sitio de castigo eterno le ponen las mismas características que el Gehena. Compara esto con Xibalbá de la mitología maya, cuya entrada son sitios reales. De hecho, el hades griego también tiene su lugar real en este mundo.
Marina Barrada 10r:
EliminarTe preguntas el por que hay guerra, egoísmo, hambre, etc, etc? Pues es una característica biológica que definen a todas las especies, la sobrevivencia del individuo o el grupo social a toda costa, que se subordina al sobrevimiento de la especie. NO ES UNA CARACTERISTICA DE LA HUMANIDAD, ES UNA CARACTERÍSTICA DE TODOS LOS SERES VIVOS. Solo tienes que ver a los animales y las plantas en la naturaleza, como compiten y pelean por los recursos en la naturaleza, pelean por los medios de subsistencia y terrenos de caza, o por la disponibilidad de alimento. Piensas que la guerra solo la producen los humanos? Colonias de hormigas pelean entre ellas y se esclavizan entre sí, grupos de leones pelean por el territorio, grupos de primates van a la guerra, solo tienes que ver cualquier documental de NatGeo para que lo compruebes.
Con respecto a la libélula, te has puesto a pensar que no surgió de la noche a la mañana? La naturaleza a trabajado en su "diseño" mas 4,000,000,000 años! Y en ese lapso de tiempo pueden pasar muchas cosas, la teoría de la evolución lo explica muy bien! Te recomienda que veas el episodio "Lo que hacen las moléculas" de la nueva serie "Cosmos (2014)" con De Grass Tyson.
LA DUDA
ResponderEliminarLamento salirme del tema.
La duda es la capacidad del ser humano, de interpelar y cuestionar una determinada realidad o situación; es una falta de definición entre dos razones, es una vacilación o falta de validez de una argumentación o suceso, por considerar que no existen pruebas bien fundamentadas.
La duda supone ausencia de certidumbre, donde hay dudas no hay certezas. La duda no es desconfianza, sino más bien un límite a la confianza.
La duda es entonces, un recurso intelectual, en este sentido, si la persona carece de la capacidad de dudar, entonces carece de la capacidad de conocer y entender la realidad.
No hay conocimiento, que no pase por la duda; la duda nos impulsa a preguntar e investigar, para llegar lo más cercanamente posible, a conocer una realidad o situación.
Al no dudar, se pierde conocimiento y por lo tanto pierde su relación con la realidad.
Ya que la duda nos genera preguntas, debe saberse que muchas preguntas son más importantes que las respuestas; la mejor respuesta es aquella que deja otra pregunta, y que esta última pregunta, genere más respuestas que también generen más preguntas, a fin de que vaya cambiando la pregunta y se profundice y se acerque más al conocimiento y comprensión de una situación o realidad.
Cuando una respuesta no genera una pregunta, estamos presenciando el nacimiento de un dogma, es decir, como sabemos, con el dogma se termina la capacidad del ser humano, de interpelar y cuestionar a determinada realidad o situación, se termina el recurso intelectual, propio del ser humano.
El dogma, no lo consideran los creyentes como tal, sino que lo consideran como un axioma.
Con la duda, el ser humano demuestra capacidad y libertad de pensamiento propio.
Saludos.
WILLARMAND Nº 11
EliminarInteresante tu disertación acerca de la duda. Me trajo a la memoria aquella frase que dice: Los científicos están llenos de dudas, pero los religiosos creyentes tienen todas las respuestas, ello no tienen ninguna duda.
Saludos:
RUBÉN
La duda nace por que uno no conoce lo que investiga o cree
EliminarLa gente tiene demasiada etiquetas y creencias en eso están incluido las religiones y los putos ateos
Ya que el ateísmo es otra creencia, por eso causas los científicos están de duda ya que al investigar la creencia ya sea negativa o positiva no puede afirmar ni negar algo, por eso científico es neutro en su creencia
Pero ateísmo sólo es una creencia negativa negacionista de otra creencia idealista
La existencia de un dios eso no se asevera con la fe ciega, sino con las cosas que rodea, la falta de inteligencia y sabiduría el ser humano siempre será hombre de duda por la limitación de sus sentidos, pero sólo le queda lo espiritual y experimentarlo de allí su confirmación de su fe
Por esas causas los verdaderos creyentes no tienen dudas por al haber experimentado lo espiritual no le queda duda
Que puede experimentar algo espiritual un ateo si niega lo espiritual, y más aún están más muerto espiritualmente, ellos no pueden experimentar el amor verdadero, sólo la genialidad y oraciones carnales como respuesta de un supuesto amor
El amor verdadero siempre es eterno, pero amor falso sólo es pasajero y esto no llena el corazón de la persona que dice q lo experimenta
De allí tanta es la conducción del ateo que sólo ve lo carnal y sexual en el amor por eso que les agrada la homosexualidad como falso medio de creencia que tienen q están experimentando amor
Pero los que son verdaderamente espirituales saben el el amor verdadero es libre y poderoso que cambia la vida a quien lo experimenta
Así gente tonta no se como confundan por que de sus frutos de sus acciones se les conocerá
Anonimo 11.b
EliminarNo, a todo lo que dices, para empezar.
La duda no nace del desconocimiento. El desconocimiento no genera dudas sino falsas certezas.
Un analfabeta que no sabe nada, no va a dudar sobre metafísica cuántica. El conocimiento, genera duda, que genera curiosidad, que genera investigación, que genera conocimiento, que genera duda, y así, siempre.
Pero es retroalimentativo, siempre en constante crecimiento. Cosa que tu religión, impide. Aparentemente, lo único que permiten crecer, son las arcas de la iglesia.
El ateísmo (tenes internet, utilízalo por favor) no es una creencia. Es una postura, una opinión. Las creencias provienen de creer, es decir, de una fe ciega y puramente emocional hacia algo. El ateísmo es RACIONAL.
Un científico no necesariamente es neutro en sus creencias. Hay científicos de cualquier religión, con pensamientos interesantes, o que creen en el poder místico de los fideos.
Decir que el ateísmo es una creencia (otra vez, no es creencia) negativa negacionista, deja una DUDA sobre su historia religiosa en contra del Darwinismo y las teorías creacionistas, que eventualmente tuvieron que aceptar.
La iglesia católica y demases fueron las primeras en decir que no a todo pensamiento científico, incluyendo la redondez de la tierra que, a menos que me muestres una foto de la tierra plana, esa teoría sigue vigente.
Los creyentes no tienen dudas, por que les han impuesto que dudar es malo. No por la fe (no voy a buscar, pero estoy segura de que en la biblia hay algún pasaje místico que hable de lo bueno de dudar, pero obviamente, lo negaran). ¡para que dudar de una falsa certeza? Si total, es mucho mas fácil decirle si a todo.
Del amor, ni hablamos, ya que no es tema que te compete. Ademas de ser subjetivo, es tema personal.
Perdona que me ria un mes antes de escribir esto, pero eso de que nos "agrada la homosexualidad" fue tan vacío de DUDAS que no pude. Has reducido 300 millones de estudios históricos sobre la homosexualidad en una linea tan vaga que una hormiga podría borrarla.
Obviamente que el "amor de dios" transforma, nadie dijo si para bien o para mal, pero viendo la linea anteriormente referida, se contesta solo.
Y viendo el modo en que aparentemente no dudas sobre tu capacidad de aprender a escribir...
Helindir
WILLARMAND Saludos
Eliminar"la mejor respuesta es aquella que deja otra pregunta, y que esta última pregunta, genere más respuestas que también generen más preguntas"
Si el ser humano genera dudas es para llegar a una respuesta o conclusión lógica lo más certera posible, si te quedas en la duda te conviertes en un escéptico y permitene que discrepe cuando dices que cuando respuesta no genera una pregunta, estamos presenciando el nacimiento de un dogma. Esto no es cierto ya que cuando una respusta no genera una pregunta estamos presenciando una ley, es decir algo que se cumple siempre, como la ley de la gravedad.
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Besos amigo WILLARMAND
Saludos Marina Barradas 11.d
EliminarY bien lo has dicho “llegar a una respuesta o conclusión lógica lo más certera posible”, es decir que no siendo la respuesta definitiva, entonces deja cierto margen de duda. No es malo el escepticismo, puedo estar equivocado pero no lo llamaría así, el investigar siempre para tratar de llegar a una respuesta lo más cercana a una realidad, y así no entregarse por completo, en este caso a una creencia.
Mas bien la duda es un ejercicio del pensamiento, es decir, razonar.
Lamento discrepar un poco cuando decís que “cuando una respusta no genera una pregunta estamos presenciando una ley, es decir algo que se cumple siempre, como la ley de la gravedad.”
Pero es que hasta las leyes tienen vacíos y la ley de la gravedad no siempre se cumple, no esta exenta de vacíos.
Esos vacíos, generan dudas.
Saludos.
Willnard he hechado un vistazo al enlace que has puesto y simplemente me parece que esa página sólo es un intento de desprestigiar a Newton sólo y únicamente por el hecho de ser creyente en Dios esto era precioso vamos desprestigiar a alguien que ya está muerto. De todas formas hay mimo en esa página dice:
Eliminar"Esto puede indicar que la ley de la gravedad no es universal, o es incompleta y equivocada. De hecho, es obvio para los astronautas que la ley de la gravedad no funciona como en La Tierra en sus mismas naves."
Que fácil es decir cosas como estas sobre la graveda en los tiempos que corren ahora cuando ya alguien ha despejado el camino se ha hecho las preguntas pertinente y ha utilizado todos los medios posibles que ha tenido en la mano oara despejar sus dudas. Newton decía: «Para explicar toda la naturaleza no basta ni un hombre ni una edad completa. En su lugar, lo mejor es que el hombre busque un poco de verdad y certeza, dejando el resto para los demás, para los que vendrán, con conjeturas y sin dar nada por hecho». Sólo recuerdo que quizás son estudios anteriores Eistein no odría haber llega o a donde llegó ya que el trabajaba en el departamento de patentes pero fue capaz de con toda esa maraña de investigaciones algunas incorrectas otras que no llegaban a buen puerto etc tener la suficiente creatividad y razonamiento de juntalos y llegar a algo con ellos.
Con esto quiero decir que sin Newton, sin Einstein y unos cuantos más no habríamos llegado a lo que hemos llegado; estuvieran equivocados o no, con todas sus imperfecciones y errores porque de los errores de aprende.
Yo no creo que la doctrina sea una respuesta que genere preguntas si no más bien una afirmación a la que no te sé permite generar preguntas, de hecho las doctrinas son aquellas que generan más preguntas ya que no te son contestadas las primeras y cada vez tienes más duda y se van acumulando. El hecho de generar preguntas para el ser humano es con la esperanza de obtener respuestas.
Y no sé como no ves el peligro de ser un escéptico, si no lo ves es porque no entiendes el significado completo de lo que es ser escéptico
P.D: La broma que aparece en el enlace sobre el peluquero de Newton me ha hecho mucha gracia X'D aunque creo que mas chungo lo tenia Eistein con el suyo. JA JA JA JA ..
Saludos Marina Barradas 11.f
EliminarBueno, parece lógico que la ley de la gravedad no sería aplicable a todo el universo, ya que el hombre ha explorado apenas una ínfima parte; por lo menos la duda esta planteada.
Estoy de acuerdo que sin Einstein, Newton y otros más, no se habría llegado a lo que hoy, pues allanaron el camino a nuevas investigaciones.
Lo que me parece injusto es que solo se les dé el crédito a unos y no a otros, por ejemplo a Einstein, se le da todo el crédito en cuanto se habla de la teoría de la relatividad, dejándose de lado a Arthur Eddington, que sin él, Einstein no llega a las conclusiones relativistas de sus postulados, es mi parecer. Creo que el mundo es injusto y no le da su lugar a Eddington.
Pienso que las doctrinas, sobre todo las religiosas, tienden al dogmatismo, ya que están vinculadas al lavado de cerebro y a aceptar, sin cuestionamientos, lo que otros han pensado ya, y de ahí, se despende que no permitan generar preguntas, mucho menos dudas.
Las doctrinas imponen de ideas absolutistas, es decir, no dejan que uno piense con cabeza propia, como siempre digo.
No veo peligro de ser un escéptico, por el contrario, no me lo creo todo, por eso me dicen “Peron”, por que, a lo que pienso que lo amerita, le encuentro un pero, “pero”, je je je, no a todo; puedo estar equivocado, pero un escéptico para mí, antes de ser alguien que duda, es un descreído primordialmente, que es diferente a dudar; no obstante, no digo que no dude, sino que de su descreimiento, se deriva su duda.
Y sí, la broma que aparece sobre el peluquero de Newton en el enlace, le resta seriedad a la información que ahí se da, aunque sea de interés el tema que ahí se plantea.
Saludos.
[persona] Que duda o desconfía de la verdad, eficacia o posibilidades de algo, especialmente de las creencias comúnmente admitidas. Esta es la definición que te pone en google pone especialmente de las creencias comúnmente admitidas. Por ejemplo hay muchas personas que por escepticismo no creen que el hombre no piso la luna incluso hoy en día hay personas que cree que el hombre no piso la luna.
EliminarBueno quizás sea por mi manera de ver la cosas pero yo lo veo de esta forma: A un lado tenemos al crédulo y al otro tenemos el escéptico y yo lo que deseo es el equilibrio y para mi lo que esta en medio de estas dos palabras es el ser razonable. La duda no es que sea mala pero yo no me quiero quedar hay yo lo que deseo es respuestas.
Bueno, como dije meses atrás, los ateos, no somos medias tintas, ni timoratos, ni indecisos como escépticos o agnósticos, pues parecen quedarse a medio camino; yo me aventuro a no creer en la existencia de dioses y ya, no tengo dudas y me quedo en esa postura. No me interesa ser escéptico en cuanto a seres que no se ven y no se puede comprobar su existencia.
EliminarMarina y Willarmand:
EliminarMarina, ser ateo es extremadamente sencillo, se trata de no creer cosas increíbles, extrañas o maravillosas sin tener una buena razón, es decir evidencias lógicas y comprobables de peso.
Por ejemplo si me dices que tienes un auto blanco naturalmente que lo creeré ¿Por qué no con los millones de autos blancos que hay? ¿Qué ganarías engañándome?
Pero si me dices que tu auto vuela como el de Harry Potter no me lo podré creer mientras no me los demuestres cumplidamente y mucho menos si pretendes que te lo compre. La diferencia es enorme.
Explicado de otra manera, si crees en Cristo-Dios no crees en Alá o en Ganesha o en Odín ¿OK? Pues exactamente lo mismo que tu sientes por Odín o Zeus y por exactamente los mismos motivos por los que no crees en ellos, sentimos y no creemos los ateos con relación a Cristo y Jehová y Zeus y Odín.
¿Te supone alguna dificultad o cargo de conciencia pensar que Zeus u Odín son mitos antiguos? Supongo que no, pues igual nos sucede a los ateos con Zeus, Odín y con tus dioses concretos también. No hay maldad ni nada de que avergonzarse por no creer ni por tu parte ni por la nuestra, simplemente necesitamos PRUEBAS RACIONALES de que existe alguno de esos dioses u otros.
En resumen no creer no tiene nada de malo.
Respuestas queremos todos, solo que algunos nos conformamos sin ellas. Las respuestas que buscas, si son las trascendentes de costumbre, mucho me temo que no las vas a encontrar. El ser humano solo tiene una herramienta a su disposición para alcanzar algunas respuestas, que es la razón/lógica/método científico/ciencia = Ciencia. Si con ella no alcanzas las respuestas que buscas, no las alcanzarás de ninguna otra manera... y la ciencia no se dedica a los sobrenatural.
Lo que no es muy razonable ni honesto con uno mismo es INVENTAR las respuestas que nos agraden.
Mira este vídeo de DarkMatter 2525 que explica muy bien el sentir ateo (Darkmatter 2525 tiene muchos vídeos y es un ateo tipo, de libro, el paradigma del ateo, vamos, por si te interesa).
https://www.youtube.com/watch?v=c_VB0WsqMyo
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Diógenes Teufelsdröckh
Te tengo que confesar algo Diógenes el coche lo tengo yo y es color verde esperanza que es un color fresco como el del anunció jajajja.
EliminarBueno ya en serio sinceramente pienso que ojalá se pudiera extrapolar y fuera tan sencillo como el ejemplo del coche así todo sería más sencillo en cuanto a la religión en la Biblia explica por sus frutos lo reconocereis, que se tendrán amor entre si. Poniendo un ejemplo sencillo: si quieres saber si un billete es falso ¿verdad que no te aprenderias todas las características que tienen los billetes falsos? más bien te aprenderias que características tiene el billete verdadero, el bueno ¿verdad? Por propia experiencia se que la mejor manera de buscar a Dios es orandole y pidiéndole.
¿Has leído el árbol de la ciencia? Pues yo fui el protagonista, bueno como el protagonista cuando lo leí.Si lo has leído te recuerdo que este se suicidó.el no se centraba en las cosas en particular sino tenía una vista en general. Entoces creo que ya me entenderás mejor.
Marina Barradas 11.k:
EliminarVale, te creo lo de tu auto ;D Pero si quieres que te lo "compre" tendré que verlo primero ;D
Pues si es cierto lo de los frutos, ateniéndonos a estos, me temo que cristianos (y musulmanes) demuestran que su dios es más falso que un billete de tres euros... Dos mil años de historia de horror e intolerancia siempre igual hasta el momento presente no dejan duda. Si lees cualquier libro sobre los orígenes del cristianismo verás que ya en su mero comienzo empezaron los cristianos a asesinarse entre ellos mismo, recuerda que el primer mártir, el protomártir Esteban, no fue víctima de paganos sino lo fue de otros cristianos entre ellos Pablo nada menos... y desde entonces no han dejado de torturar, matar y perseguir "por amor de Dios".
No te recomiendo que leas la obra ciclópea de KarlHeinz Deschner Historia Criminal del Cristianismo...
https://es.wikipedia.org/wiki/Karlheinz_Deschner
...porque es eso, ciclópea, pero diez u once tomos de más de quinientas páginas y más de dos mil conferencias relatando los crímenes de religión bien documentados cometidos por los cristianos es para poner los pelos de punta a cualquiera... Qué también hay cristianos buenas personas ¡claro que sí! y musulmanes y ateos y seguidores del vudú... pero eso no es "gracias" a la religión sino "a pesar" de la religión... Por sus obras los conoceréis.
Uy, Baroja. A Baroja me dio fuerte por leerlo cuando tendría entre los catorce y dieciséis años, me leí las costumbristas y llegué hasta la mitad de Aurora Roja de la trilogía madrileña cuando me cansé. En realidad me acuerdo muy poco de Baroja, sería que no me impresionó demasiado.
El Árbol de la Vida no lo he leído, pero recién he terminado un libro que me ha gustado (Revival de Stephen King) y andaba en esa etapa de qué leer ahora así que me meteré con Don Pío a ver que tal, que últimamente de hispanohablantes no leo nada.
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Diógenes Teufelsdröckh
WILLARMAND
ResponderEliminarDe seguro ese mote que usas ha de ser de algun ateo mediocre del siglo pasado, que has de adorar, verguenza les deveria de dar de perder por causa del ateismo hasta su personalidad.
Como ateo inmaduro claro que puedes y deves de andar DUDANDO Y DUDANO DE TODO Y POR TODO indefinidamente, porque asi entras en tu circulo vicioso de dudar por dudar, de verdad que vida tan mas VIL.
En el tema religioso LA DUDA ES LA VACILACION DEL ANIMO RESPECTO A LAS CREENCIAS RELIGIOSAS.
LA DUDA ES SATANAS EN TODO HOMBRE.
LA DUDA ES LA RAIZ DE LA DEBILIDAD MENTAL Y FISICA.
TODO HOMBRE QUE TIENE FE EN SI MISMO, EN LA HABILIDAD DEL ESPIRITU EN EL ,ES CAPAZ DE BAJAR EL CIELO A LA TIERRA EN ESTE PRECISO INSTANTE.
"LA MEDIOCRIDAD VA LIGADA A LA DUDA "
SALUDOS ..
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarRaul Ramirez
Eliminar¿Ni siquiera has pensado en la absurda idea de buscar su nombre en internet, a ver si lo que dices es verdad?
Y como ya veo tu pluma, no, mi mote tampoco es otro ateo famoso de la vida universal. Lo invente. Con mi cerebro.
Los insultitos, estan de mas, y solo prueban que estas equivocado. Y le restan 30 puntos de inteligencia a lo poco que ya tenias.
¿Que tiene de malo dudar de todo? Si dudo mucho, investigo mucho, aprendo mucho, se mas, y puedo contestarle a gente como vos, con sus fundamentos de primero de catequesis.
Es totalmente lo contrario a una vida vil. Es enriquecedor saber mas que los salmos y que cornos dijo Mateo en aquel pasaje que a nadie le importa.
Tus charlas familiares deben ser redundantemente obvias en cuanto temática. ¿No se aburren de hablar sieeeempre de lo mismo?
si la duda es satanás, diablos que el diablos sabe. No por nada la frase dice "el diablo sabe por diablo, pero mas sabe por viejo"
Al menos en el infierno estarán genios como Einstein y Tesla y Edisson y todos aquellos que te permite estar en tu casita escribiendo un comentario absurdo con tu luz, electricidad, intenet, autito, etc.
Curioso que uno de los métodos mas renombrados para mitigar el Alzheimer, sea el uso constate del cerebro. O sea, dudar y pensar es bueno para el cuerpo. Espero que no tengas Parkinson.
Prefiero ser una mediocre que sepa mucho, a una "valiosa" que solo le dice que si a su pastor y nada mas.
Helindir.
Anónimo 11.b y Raul Ramirez 12
EliminarNo soy dogmático, a diferencia suya; al darles elementos de juicio para que razonen, lejos de agradecerme, se dan por ofendidos, tratando, inútilmente de defender lo indefendible: quieren justificar el no pensar.
¡¡¡Sí que son “especiales” ustedes!!!
Por un lado el Anónimo, de entrada comienza mal, por que lo hace insultando; además tiene la errónea idea, que los ateos “creemos”, para tu información, es muy diferente “creer que no exista un dios”, como lo planteas, a “no creer en la existencia de un dios”; los ateos simplemente “no creemos” y ya.
Justamente, tiempo atrás, en este mismo blog, hablaba del por que de mi no creencia en un dios, y una de las razones es por lo que nos rodea, es decir, todo ese derredor salvaje, carente de sensibilidades, que no ama ni odia, implacable y agreste, todo eso significando peligros mortales para el hombre, que no se puede conciliar con un dios amoroso. Toda esa naturaleza salvaje, que por más que se le ruegue, ore o rece, no escucha dichas plegarias.
Nadie nace con espiritualidad ni creyendo en dioses; la creencia en dioses inicia en el hogar y la llamada espiritualidad, es inducida por la religión, es decir, la creencia en un dios y en la espiritualidad, es una introyección como producto de una alineación.
Como siempre, los cristianos y creyentes, dogmatizan todo, a los ateos nos estereotipan, nos encasillan erroneamente, alegando que somos gays o no se cuantas cosas más.
Por el otro lado, vos Ramírez, mi “mote” no es de algún “ateo mediocre del siglo pasado”, para tu información me llamo William Armando, así que Willarmand, es la combinación de mis dos nombres.
No das evidencia de el por qué dudar sea vil; el dudar es parte de pensar, la duda es un razonamiento, entonces para vos, pensar y razonar son vilezas, no me extraña viniendo de un creyente, pues lo que menos hace, es pensar y razonar, ya que le han inducido que solo basta creer, lo que otro ha pensado por él, y para colmo defiende eso, a tal grado que se ofende que le den elementos de razonamiento.
Por último, decís:
LA DUDA ES LA VACILACION DEL ANIMO RESPECTO A LAS CREENCIAS RELIGIOSAS.
LA DUDA ES SATANAS EN TODO HOMBRE.
LA DUDA ES LA RAIZ DE LA DEBILIDAD MENTAL Y FISICA.
TODO HOMBRE QUE TIENE FE EN SI MISMO, EN LA HABILIDAD DEL ESPIRITU EN EL ,ES CAPAZ DE BAJAR EL CIELO A LA TIERRA EN ESTE PRECISO INSTANTE.
"LA MEDIOCRIDAD VA LIGADA A LA DUDA "
Todas no son mas que frases huecas, carentes de valor, sin coherencia, sin significado, obviamente siendo el resultado de una mente que se niega a pensar.
Gracias por poner lo que escribio Raul en letras grandes y remarcadas, para que les quede bien grabadas a los ateos.
Eliminarsaludos Raul
LA DUDA ES LA BASE DEL CONOCIMIENTO
Eliminar¿Qué hubiera pasado si cuando inventaron que la lluvia la producía el Dios de la Lluvia; el trueno, el Dios del Trueno; las cosechas maduraban gracias al Dios de las Cosechas, etc. etc. etc. nadie hubiera dudado de tales "verdades" y hubiera investigado más a fondo?
¿Y si nadie hubiera dudado de que el rey o tirano de turno gobernaba por "la gracia de Dios?
¿Y si nadie hubiera cuestionado que la epilepsia o la peste o la locura o el SIDA eran enfermedades o castigos divinos?
La duda NO ES NEGACIÓN, es petición de razones, motivos o explicaciones para creer... La duda a quien únicamente perjudica es a los que viven de la mentira convertida en dogma... Y a los que temen o no quieren molestarse en cuestionar lo que le dicen, los que prefieren no pensar.
La fe no es ninguna virtud, es dejación de la obligación de razonar por sí mismos. No le deis más vueltas.
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Diógenes Teufelsdröckh
¿Estás seguro, idiota? Ya que fuíste tú el que puso que Hitler había muerto el 3 de mayo de 1945, como el animal que eres.
EliminarLA LOCA 12.d
EliminarDe nada, ya sabes, para eso estoy, pero no me des crédito a mi, el mérito es de Raúl, yo lo único que hice fue resaltarle sus burradas.
Ésto de la duda me hizo recordar cuando era niño y estaba yendo a estudiar el catecismo, nos enseñaron varias cancioncitas, y una de ellas decía mas menos así :
ResponderEliminar"Si la duda llega a tu corazón y te dice dejame entrar, dile no, no, no, cristo vive en mí y no hay lugar para ti..."
Que bajeza tan más vil, aprovechar que uno es aún un niño, y que siendo pequeño, aún cree en los santos reyes y santaclos...
Quetzalcoatl 13:
EliminarSaludos, tenias rato de no dejarte ver por acá.
Hablando de los niños que reciben l̶a̶v̶a̶d̶o̶ ̶c̶e̶r̶e̶b̶r̶a̶l̶ catequismo, esta es un clásico!:
Cuando las monjas o las catequistas estaban enseñando los 10 mandamientos, cuantos de aquí no preguntaron: "Disculpe señorita, que quiere decir no fornicaras?" y que las "señoritas" catequistas dijeran cualquier pendejada que se les viniera a la mente o que castigaran al mendigo que hizo la pregunta.....
Nieve, tienes un tío en la sala de espera que le escuecen las almorranas que se muere y tú llevas dos horas enganchado en el blog...Ya te vale tío!!!!
EliminarUn saludote también para ti Jon
EliminarHe tenido algo de trabajo, además de otras ocupaciones extra, por eso casi no he podido entrar al blog como yo quisiera :) pero cuando tengo un chancesito, le tiro un lente pa' ver el tema y los comentarios, es que, como dice Paty, ésto se hace algo un poco adictivo.
Y si, recuerdo el problema que era para las muchachas que nos daban catecismo con eso del no fornicarás, por lo menos en un par de ocasiones, y lo que recuerdo que nos "explicaron" fue que era algo malo que hacían los adultos, y que hasta que fueramos adultos lo entenderíamos; como no nos interesaba tanto, lo dejamos ahí, como para hacer la primera comunión no te piden que comprendas o entiendas, si no, únicamente que lo memorices y lo aceptes que lo crees, y en esa edad lo común es que el niño lo que menos quiere son regaños, ps dice que "sí" a todo ese tipo de cosas, para no meterse en problemas, sin darse cuenta que, como bien dices, en realidad los están sometiendo a un lavado de cerebro y que una vez "implantado el chip" va a ser muy dificil de extraerlo, para eso se necesitará honestidad, valentía y guiarse por la lógica y la razón lo más apegado posible a la realidad.
Hola Jon y Quetzalcóatl: hilo 13...
EliminarCierto Quetzalcóatl, sí es medio adictivo :-)
Ahora que tocan el tema de la primera comunión,el catecismo y esas cosas, me hicieron acordarme de la mía.
Yo recuerdo que para mí, y los que fueron a catecismo conmigo, era igual que la escuela; memorizar, repetir, y esperar la fecha del examen, para repetir todo lo que habíamos memorizado y poder hacer la primera comunión.
Yo no entendía ni jota de lo que decía, solo repetía todos los rezos como perico y los mandamientos y sacramentos y no sé qué tanta cosa, que ya se me olvidaron. Como niña, había muchísimas palabras que yo no sabía lo que significaban, solo las repetía, hasta hace poco supe qué significa la palabra fornicar, porque no sabía su significado (ríanse de mi ignorancia, pero conocía la palabra más no el significado).
Lo único que me interesaba de la comunión era vestirme de princesa con mi vestido largo y bonito, guantes y corona, era de lo único que hablábamos las niñas de que nos vestiríamos de princesas. Cuanta inocencia!!!
Al ir creciendo solo damos por hecho lo que siempre nós dijeron desde chiquitos, Dios es bueno, te ama, ten fe, pídele a Dios con todo tu corazón y te ayudará; pues cuántos vamos ahí de crédulos y le pedimos a Dios que nós ayude a pasar el examen, y prometemos que para lo otra sí vamos a estudiar, y nada, nunca llegaron mágicamente las respuestas del examen. A lo que voy con esto es que siendo niños, lo único que sabemos es lo que nós han dicho los adultos y nós lo creemos. Así que si dicen que Dios está allá arriba y te ama y si tienes mucha fe te concede milagros, te van implantando la fe, en lugar de la investigación y la duda, que como dijo una comentarista, es la que te lleva a investigar y aprender y conocer más, y mientras más aprendes, más cosas van surgiendo que desconoces y sigues investigando.
Saludos a todos!!!
Paty Acosta 13d:
EliminarSaludos.
El que alguien desconozca algo no es motivo de burla, más bien es motivo de animarlo a que conozca lo que desconoce!
Una anécdota que me paso en mi adolescencia y que por unos días arruino mi diversión.
De adolescente, tome la costumbre de aprender cada día el significado exacto de una palabra, y como la RAE es la máxima autoridad en el idioma español, me conseguí un diccionario para tan noble fin. Así que cada día abría el diccionario en una página al azar, hacia girar el diccionario y con los ojos cerrados, ponía el indice en el diccionario, y la frase que tocaba con el índice era la palabra que me aprendía su significado, y la marcaba con un marcatexto como aprendida.
Cuando tenía quince años, como me había aficionado al ajedrez, gane el campeonato regional juvenil de ajedrez, califique para el campeonato estatal, y lo gane también por lo que participe en el campeonato nacional juvenil de ajedrez, a celebrarse en Toluca, México. En ese lugar conocí a varias personas de otros estados, y en el momento previo a ronda final, había varios conocidos que íbamos a pelear por el campeonato y primeros lugares, pues todos llevabamos en promedio 7 puntos de 9 disputados (el primer lugar llevaba 8 puntos).
Durante todo el torneo las personas que conocí habíamos salido juntos a conocer Toluca, al cine, monumentos, etc, etc, y justo casi una hora antes del torneo, como todos estabamos muy serios y bajo tensión, digo la siguiente frase justo en el momento en que a todos se les ocurrio callar, por lo que la frase fue escuchada por todos los participantes, jueces, periodistas y curiosos: "Vamos a dejar de preocuparnos por quién gane, mejor vamos CACHONDEARNOS entre nosotros para quitar el estres hasta que empiece la ronda final".
Todo mundo volteo a verme en el acto (;-D)!, se pusieron serios y las muchachas que tenía poco tiempo de conocer dejaron de hablarme, y los varones me decían entre risas, "no mames wey, te la bañaste", y yo me quede perplejo, por lo que de inmediato le pregunte a un maestro que que pasaba, por que todos se pusieron como locos, y me pregunto, ¿acaso no sabes el significado de la palabra "cachondear"? Y yo le dije que sí, que la acaba de aprender ese día en la mañana en el diccionario y que significa "guasearse, burlarse, no tomarse tan enserio", por lo que el río y dijo, "Ya comprendo" y me explico que "cachondear", coloquialmente hablando, también significa otra cosa!. Basta decir que primero me puse rojo, y luego me cage (figurativamente hablando) de la risa!.
Luego de finalizar el torneo, ese maestro, al hacer entrega del trofeo de campeón a un joven del DF, dijo, para "cachondearse" de mí, ante todo el auditorio, que alababa los esfuerzos de un joven por aprender más, y explico lo que había pasado cuando dije: "Vamos a dejar de preocuparnos por quién gane, mejor vamos CACHONDEARNOS entre nosotros para quitar el estres hasta que empiece la ronda final", basta decir que todos nos reímos como locos por 5 minutos.
Jon Nieve 13.e:
EliminarEn España o al menos en las partes que más conozco, aunque parezca raro, "cachondear" es lo que tú pensabas, burlar, bromear o incluso burlarse de alguien en demasía, puede preguntarse amoscado -¿Te estás cachondeando de mi? previo paso antes de mentarle la madre al susodicho... PERO "estar cachondo" es lo otro, es estar "salido" o "caliente" (como los palos de un churrero o más que las pistolas de El Coyote).
http://mirefranero.com/wp-content/uploads/2011/12/PALO-DEL-CHURRERO.jpg
http://mlm-s2-p.mlstatic.com/novelas-el-coyote-536211-MLM20519884297_122015-F.jpg
Pero hay más, un "tipo cachondo" puede ser un tipo simpático y bromista, pero "una mujer cachonda" es una salida (no salida de incendios sino de las otras ;D )... Qué cosas (machistas) tiene el idioma, eh, no es lo mismo ser un zorro que ser una zorra XD
En resumen en España tu frase es inocua aunque no demasiado fina :D
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Diógenes Teufelsdröckh
Paty Acosta y Quetzal Nº 13.c y Nº 13.d
EliminarA propósito de Primera Comunión, me permito contarles mi caso, de niño inocente. No tuvo que ver con palabras desconocidas, sino de malos pensamientos inducidos en forma subliminal en el confesionario.
Contaba a la sazón con algo más de 8 años, vestido de punta en blanco, como exige la Santa Madre Iglesia, ayuno incluido, para el rito religioso. Previamente debíamos confesarnos, algo que me tenía sumamente preocupado, porque no sabía qué pecados debía confesar. Después de muchas conjeturas concluí que: "mentir a mi madre" sería un pecado como para salir del paso.
Un cura obeso de malas pulgas se introdujo en el habitáculo y comenzó a llamar a mis compañeros. Cuando me tocó el turno, el cura me exigió que le contara de mis pecados, por lo cual le expuse aquello de mentir a mi madre, pero el cura no estaba conforme, me exigía: ¡Y que más, y que más!, como no llevaba preparado un plan "B", guardé silencio. Entonces el energúmeno me preguntó: "¿Has hecho cosas malas con niñas?", en ese instante pensé si tirarles de las trenzas a mi hermana podría responder a la pregunta del cura, pero desistí de inmediato, ya que no me parecía un pecado demasiado grave, por lo tanto seguí en silencio, después de lo cual el representante de Dios en la tierra me mandó a rezar tres padrenuestros en la banca.
En los días siguientes me rondaba en la cabeza: "hacer cosas malas con niñas" como una interrogante de impureza o suciedad, aunque sin poder determinar en qué consistía el nuevo pecado que me había sugerido el sacerdote.
Aquella mala experiencia confesional, ahora puedo decirlo, menoscaba la inocencia infantil, poniendo en la mente sana de un muchacho, fantasías morbosas que ni siquiera a esa tierna edad somos capaces de imaginar, al igual que la palabra "fornicar" nos dan a entender un pecado, sin siquiera saber el significado de la palabra. Primero el pecado, después el conocimiento, ni más ni menos que la fábula del Paraíso, con el árbol del conocimiento del Bien y del mal. Para la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica Romana, primero somos pecadores, cualquier otro conocimiento semántico cosa viene después.
Saludos cordiales para ambos:
RUBÉN
"No tengo otra elección que ser culpable… Dios es inconcebible si somos inocentes." (Archibald Mcleish).
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Diógenes Teufelsdröckh
Es alucinante como, en vuestra" wikicultura" vais haciendo copy paste de frases que vais encontrando vosotros mismos, Noé o en diversos foros ateos. A ver si te enteras: la frase que copias y pones entre paréntesis de Archibald McLeish es una frase pronunciada por un personaje de su obra de teatro J.B. que a su vez está basada en el libro de Job. A ver si dejas de darte esos aires de grandeza de "lector" y de verdad empiezas a leer algo de utilidad.
EliminarAnónimo 13.i y otros:
Eliminar¡Será posible que lo único que últimamente se lee a los creyentes por acá son descalificaciones, ad hominem, insultos y jactancia vacía de contenido!
Ni un puñetero razonamiento, ni una defensa medio lógica o medio estructurada o medio trabajada de sus creencias... Nada de nada, atacar a diestro y siniestro, mentar madres, tratar de hacer daño... ¿Esa es vuestro nivel religiosos? ¿No os da vergüenza a la mayoría de no poder defender vuestras puñeteras propias creencias?
No os dais cuenta vosotros, gilipollas, que con eso solo demostráis que os duele lo que os decimos y que demostráis vuestra impotencia para rebatir nuestros razonamientos? Ladran, luego cabalgamos es lo que os digo.
Menudo nivel demuestran la mayoría de cristianos que acá participan... claro que no sé por qué me extraño, para ser cristiano ya se sabe, poco pensar, mucho obedecer y los prejuicios como bandera.
Si soy lector o no lo soy, ganancia o pérdida mía será, a mi me importan tres puñetas que tú leas o no, no te tengo la menor envidia ni me interesa tu vida en absoluto ¿Por qué tendría que ser de otra manera?... Pero si tanto te interesan mis lecturas te diré que la frase la saqué de un libro de aforismos ateos que se llama La Biblia del Ateo de Joan Konner y que a Archibald McLeish ni lo había oído nombrar antes de ahora ¿Contento? A mi no me molesta reconocer que no sé. Con lo que ignoro se podría escribir la Enciclopedia Británica y lo que sé para mí lo tengo.
Pero lo importante acá, LO QUE TÚ NO ERES CAPAZ DE REBATIR es que la frase aún fuera de contexto define muy bien el cristianismo pues ¿Qué sería del cristianismo sin pecadores? Necesita el cristianismo el pecado, los pecadores y el infierno porque sin ellos no es nada y el buen Jesús se va a la cola del paro.
El terrible truco del cristianismo es poner el listón muy alto, imposible de superar de forma que todos seamos por fuerza pecadores... para luego erigirse en nuestro salvador... Primero se inventan la necesidad para luego ofrecer ellos en exclusiva la solución ¡Valiente mancha de estafadores y pardillos!
Pues nada, a ver si te dejas de descalificar e insultar y empleas el poco cerebro que te queda en pensar cómo REBATIR CON RAZONES a estos protervos ateos ;D
Ah, te agradecería que te pusieras un nick cualquiera para poder "tirarte a la piscina", gracias.
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Diógenes Teufelsdröckh
Ja! Que petulante eres Diógenes! Dices que últimamente solo se leen descalificaciones de creyentes ad hominem...insultos y jactancia... primero no soy creyente sino que te he hecho ver el peligro de utilizar wiki citas... Por lo demás médico cúrate a ti mismo dices "ad hominem" e insultos... Me lo haría mirar porque si lees tu entrada "no os dais cuenta vosotros, gilipollas..." " a ver si te dejas de descalificar e insultar y empleas el poco cerebro que te queda en pensar..." Como dicen "en mi tierra el que se pica ajos come" en tu caso se ve claro cuando se da en la diana porque siempre sales igual...
EliminarComo decían en otra entrada puedes medir si has dado a Diogenes en la linea de flotación dependiendo de la cantidad de insultos y chorradas que suelta en la contestacion... a ti Anonimo 13k te diría que ha sido entre spare y strike...
EliminarJon Nieve 13e y Rubén 13g:
EliminarHola Jon:
Yo también caí y me reí con tu frase la primera vez que la leí. Solo conocía es significado, digamos, cariñoso de la palabra cachondear.
Por cierto, felicidades (muy muy atrasadas) por tus logros en ajedrez. Me gusta very cuando lo juegan pero no entiendo mucho. A mí me parece bastante difícil, alguien una vez trató de enseñarme y falló miserablemente :-D.
Yo no he pasado del checkers :-(.
Hola Rubén:
Es que cuando somos niños, somos inocentes, a mí, el único pecado que se me ocurría para confesar era copiar en un examen o sacarle la lengua a algún niño o niña que me caía mal. Nós ponen de pecadores incluso cuando no lo somos.
En qué estoy pensando, olvidaba que somos pecadores por el hecho de nacer!
Yo no le hechaba mucho cerebro a las palabras que no entendía, siempre nós decían en el catecismo que eran palabras y acciones que solo entendían y hacían los adultos y que nosotros, por ser niños, no debíamos saber qué eran aún, hasta que fuéramos adultos, que lo único que necesitábamos entender era rezarle a Dios, a la virgen, al ángel de la guarda y tener fe.
Puro lavado de cerebro.
Les cuento algo que no sé si me parece gracioso o catastrófico, pero creo que refleja a un gran sector católico: este sábado pasado estuve en un parque de un barrio latino de bajos recursos en una feria de salud y educación para familias. Pues tengo la costumbre de hablar con las personas, no solo de lo que se trata mi apartamento en la feria, sino de otras cosas (la familia en sus países de origen, la situación tan violenta que las noticias reflejan de México y Centroamérica, etc.). Pues la gente tiene mucho la costumbre de decir "con el favor de dios", "gracias a dios", "si Dios quiere", "bajo el manto de la virgen" y las dicen como automáticamente varias veces durante su conversación.
Bueno, entre la plática, varias personas me dijeron que no eran católicas porque no iban a la iglesia ni se confesaban con un cura, que se confesaban con Dios directamente, que no creían que necesitaran la intervención de los curas o la iglesia para tener comunicación con Dios. Pero sí creían que había que bautizar a los niños por el pecado original, ponen a sus hijos en catecismo para la primera comunión porque quieren que se casen por la iglesia y para eso es necesaria la primera comunión, creen que el papa es lo más cercano a Cristo, el "santo padre". Hay otros que sí creen que al ir a la iglesia están más cerca de Dios, pero se sienten presionados para dar limosna en las canastitas, pero que dar uno o dos dólares no es tanto. A eso solo respondí "multiplica uno o dos dólares por los millones de personas que van a misa diariamente en todo el mundo". La gran mayoría nunca ha leído la biblia o solo leen los evangelios porque el A. T. era solo para los judíos.
Total que la gente ni siquiera conoce su religión, tienen una ensalada mental que solo ellos entienden.
PD. Estoy de acuerdo con Diógenes T. Se extraña a C. Maradona, Jhonatan Gutiérrez, Izvc, Baldo Garza, Thunder Bird, Josué Magallanes que realmente dan argumentos dignos de ser leídos y no se limitan a decir que los ateos son homosexuales.
Saludos a todos!
Hola Paty, Diógenes y Jon. Estoy de acuerdo con lo que dicen de la "primera comunión." La mayoría tenemos anécdotas. La mía es que solo atiné a decir que "no hacia las tareas del colegio." Y me siguió preguntado el Cura y solo guardé silencio porque no tampoco tenia un "plan B". Nos queda claro que estas cosas no pasan de ser simples protocolos. Es cierto que cuando niños somos muy ingenuos. Pero no debemos olvidar que tenemos grandes capacidades esperando salir, a medida que crecemos. Es triste cuando no quieres crecer en conocimiento, y solo vives a expensas de lo que los demás dicen. ¡Saludos!
EliminarDiogénes T 10.t; se que no es obligatorio contestar, pero me gusta contestar a la gente, sobre todo lo ahí por respeto. Bueno en cuanto a la existencia del infierno creo que no es necesario para el cristianismo ya que suficiente tenemos con lo del pecado ¿no te parece? De todas formas aunque no te interese demasido, no te quedes sólo con lo que diga la ICAR cuando se han alejado claramente de Dios y de sus enseñanzas. por decirte algún ejemplo "darle a César las cosas de César y a a Dioslas cosas de Dios"y ellos no pagan el IVI o "mantén el ojo sencillo" y hemos visto la peazo de casa de Rocco Varela, son unos hipócritas, quitando algunos creyentes fieles a esta institución . Hablando de los castigos su es verdad que mandó fuego pero a Dios no sles que le gusta castigarnos precisamente poniendo el ejemplo del texto de Rubén Echevarría 10.u. Esto va para ti también Rubén aquí pone que Dios permitió estas prácticas pero además es que desde el comienzo del capitulo les estaba advirtiendo que esto era malo, Dios deja tiempo para arepentirse el castigo de fuego siempre es lo último.
ResponderEliminarRubén sólo quería aclararte que siempre intento leer la biblia todos los días y puede que muchas veces me fijo más en unos versículos que en otros o me centro más en un tema que en otro de todas formas gracias por el consejo y decirte que yo no soy una persona que me trago todo lo que digan, pero si alguien tiene algo que decirme nuca cierro los oídos para nadie.
P.D: Diógenes te dije que las palabra que se suelen traducir por infierno son seol, Hades y Gehena. Pero no te dije que la palabra seol y Hades son sinónimos de infierno pero la palabra Ghena, no.
Jon Nieve 10x y 10y
ResponderEliminarYa decía yo que que raro que Juan no saltará de alguna forma jajjaja ya preguntando y ¿mi Juan? ¿dónde estará? Buscaré lo de Xibalbá me gusta ver cosas de mitología ya que no aprendí latín y Griego en el Instituto y solían aprender cosas de estas que en el fondo tamoco es que sirvan de mucho pero es curioso,aunque no aprendían de mitos mayas.
Dices que todo esto de las guerras y tal es de la supervivencia del ser vivo y que la sociedad también. ¡¡¡Anda que!!!!Juan... tanto decir que la Biblia se contradice para explicarme esto que es todavía más contradictorio. Y que manda huevos, tantos años de evolución para desarrollar un cerebro inútil para utilizar una ínfima parte de su capacidad y terminar comportandonos como una hormiga. Sencillamente genial. Que sepas que el amor no lo explica la evolución quizás en ella encaje el sexo, pero el amor no.
Hola Marina. El tema del "infierno" es sencillo, pero muchos lo utilizan para atemorizar y dominar. Y otros para, cerrar todo dictamen de la conciencia y decirse a si mismo, no puede existir el Creador. Si investigamos los significados hebreos: Seol y Hades significan sepulcros. Y la "Gehenna" el lugar donde incineraban basuras. Jesús jamás dio ejemplos terrenales para invitar a la literalidad. Así que nunca dijo: "te fritarás en el fuego." Al contrario, Jesús dice: "Y esta es la voluntad del que me envió: que de todo lo que El me ha dado yo no pierda nada, sino que lo resucite en el día final." (Juan 6:39). Solo las malas acciones del Hombre, son las que irán al "lago de fuego". Porque estas acciones son las que no permiten la armonía y equilibrio en nuestro mundo. Por eso en (apocalipsis 20:14) dice: "Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego." Jamás tendría sentido ir al Creador por temor al fuego, o por creer que se es mejor y buena persona. La realidad es la siguiente: "el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al pleno conocimiento de la verdad." (1 Timoteo 2:4). ¡Saludos!
EliminarHola Jhonatan Gutierrez muchas por tus palabras aunque ya conocía los textos me han debido de mucho. Aunque deberías explicárselo aquí al amigo Diógenes.
EliminarBesitos
Perdón quería poner que me han servido de mucho es que con el movil a veces...
EliminarMarina y Jhonatan 14 a 15.b:
EliminarPerdona que insista, Marina, pero el pecado ¿qué importancia tiene sin castigo (llámese este infierno o de cualquier otra manera)?
Entonces ¿Por que habla el cristianismo de Redención o de Salvación? Si no hay infierno (o castigo) de qué nos redime o salva? ¿Cual es entonces la función de Jesús en todo esto si no es nuestro Salvador?
De los errores de la ICAR no tienes que convencerme... y por cierto que es curioso pero coincidimos en algo, siempre les pregunto a los católicos que donde dejaron eso de "al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios" y aquello de "Mi reino no es de este mundo", porque más "mundanos" ("del siglo" como dicen ellos) y ávidos de riquezas y poder no pueden ser (las jerarquías). La multinacional más poderosa, mafiosa y antigua del mundo es la ICAR.
Jhonatán ¿Qué cosa rara estás diciendo? ¿Como que serán "las malas acciones" las que irán al fuego eterno?.. Si blasfemo contra el E. S. (el pecado imperdonable) como hago a diario ¿Serán esas blasfemias (aire modulado o mejor ceros y unos) los que vayan al infierno? Y yo ¿No seré castigado? Explícanos esta frase tuya porque no se comprende. Igual te pregunto, Marina, entonces tras una larga vida de pasar olímpicamente de la mayoría de los Mandamientos ¿Me iré de rositas, no seré castigado? Pues qué buen negocio hice ¿No? ;D
Jhonatán (y Marina) vuelve la burra (yo) al grano... Se llame como se llame ¿Existe el infierno o algún castigo al pecado sí o no?
Si es que NO ¿De qué os vale a vosotros cumplir o tratar de cumplir los Mandamientos? ¿No os dáis cuenta que sin la dualidad premio-castigo el cristianismo carece de sentido?
¿Sabéis lo que observo en esta polémica? Algo que ya he observado muchas veces con amigos y familiares y es que cuanto mejor persona de por sí es un cristiano, más vueltas le da a esto del infierno-sala de torturas eterna. Los canallas, aun potenciales, no tienen el menor empacho en adorar a un dios torturador infinito pero los que tienen sentimientos nobles se enfrentan a un dilema moral muy arduo ¿Cómo conciliar un Dios de Amor con un Dios torturador? (ojo, todo castigo ETERNO es tortura)... No se puede, de ahí que al final terminen por no plantearse este dilema y directamente ignorarlo (mi hermano es un ejemplo perfecto de esto que digo... y vosotros dos ;D).
Marina, dices "...infierno creo que no es necesario para el cristianismo ya que suficiente tenemos con lo del pecado", eso es exactamente lo que digo más arriba, eludes plantearte el dilema insoluble. Jhonatan, tu haces exactamente lo mismo con tu críptica frase "Solo las malas acciones del Hombre, son las que irán al "lago de fuego".. Al menos esa es mi opinión.
Como le dije a Marina en otro comentario, NO creer no tiene nada de malo... Pero creer TAMPOCO tiene nada de malo.
LO MALO es IMPONER creencias o "descreencias" a la fuerza que es lo que ha hecho y hace la ICAR y muchos protestantes durante siglos; el islam; Enver Hoxha, etc. Por eso creo muy sinceramente que los buenos creyentes (me refiero a los creyentes buenas personas y buenos ciudadanos) les viene UNA SOCIEDAD LAICA de verdad tan bien como a los no creyentes entre otras cosas porque además de garantizar los derechos de todos, se purificaría la religión de tantísimo parásito y tantísimos intereses creados que nada tienen que ver con el verdadero sentido religioso.
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Diógenes Teufelsdröckh
Antes de contestarte a la pregunta "¿Existe el infierno o algún castigo al pecado, si o no?" Permite me hacerte un pregunta antes: ¿crees realmente que hay alguna persona absolutamente, totalmente y puramente buena?
EliminarMarina Barradas 15.e:
EliminarLos absolutos probablemente no existen, así aunque el concepto de buen y malo dependen de la sociedad en que te muevas, no creo que haya muchas personas absolutamente buenas ni creo que haya muchas personas absolutamente malas.
Ten en cuenta que los humanos en el mundo real no "funcionamos" con absolutos.
Quedo en espera de lo que me digas del infierno.
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Diógenes Teufelsdröckh
Diógenes 15f:
EliminarSaludos.
Diógenes, Diógenes, Diógenes!
Para que le preguntas a Jhonatan.......XD
Si sabes que te dirá su respuesta comodín:
ESOS VERSÍCULOS TIENEN UN SIGNIFICADO CELESTIAL!
XD
XD
XD
Marina Barradas 15e:
EliminarNo existe eso de una persona absolutamente buena o mala.
Por que digo esto? Por que una acción que hagamos sobre alguien forzosamente tiene un efecto contrario en otra persona. Lo que es bueno para una persona es malo para otra. Ejemplos:
-Le das trabajo a una persona desempleada lo que es bueno para ella, pero malo para los otros que no pudieron obtener ese emplo.
-Le das una limosna a alguien, lo que es bueno para esa persona, pero es malo para tí o tu familia que ya no disfrutaran de ese dinero que diste.
Y así sucesivamente, lo que es bueno para unos es malo para otros.
Entonces como todos somos algo malos todos somos pecadores como ya hemos dicho tanto Jhonatan como yo en Romanos 6:7 El castigo por el pecado es muerte. ¿conoces a alguien que no haiga muerto o que sepamos que no morirá nuca? Verdad que no. Todos moriremos algún día, entonces ¿de qué nos salvará Jesús?claramente de la muerte.
EliminarEn la Biblia relata 9 resurrecciones si contamos con la de Jesús, como ejemplo de poder.
Quizás te parece injusto ya que todos morimos pero si lo piensas la mayor pena y castigo que hay,aunque en España a no existe es la pena de muerte, ademásademás Dios quiere que nos salvemos como ha dicho Jhonatan: "el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al pleno conocimiento de la verdad." (1 Timoteo 2:4).
Entonces ¿existe un catigo de fuego y eterna tortura, "infierno"? no
Existe castigo si, Gehena, muerte en la inexistencia, sin posibilidad de resucitar.
Se que no te interesa mucho pero espero aberte respondido.
Besos
Buenas, Juan no se si intentas decir que que nunca llueve a gusto de todos o que lo que es bueno para alguien es malo par otro. Posñr ejemplo si le regalas un helado de chocolate a alguien porque le guste no quiere decir que a otra persona odie el helado de chocolate.
EliminarMarina Barradas 15.i:
EliminarNo, no ser absolutamente bueno no implica que seamos pecadores, son cosas diferentes, por ejemplo pecador es el que no santifica las fiestas o no ama a Dios sobre todas las cosas (o bebe vino o come cerdo si se trata del islam, etc.) y eso no tiene nada que ver con ser bueno o malo. Es perfectamente posible ser muy buena persona sin dejar de ser un pecador. No es lo mismo.
"El castigo por el pecado es muerte" ¡Vaya! ¿Este versículo es LITERAL, no se interpreta, queda tal cual?.. Pues es una forma de verlo... Pero morir muere todo, es posible que no haya humanos perfectos pero sí que hay árboles perfectos y perros perfectos y cocodrilos perfectos y también mueren... ¿Los árboles y los animales también mueren como castigo a su imperfección?.. ¿Eso nos estás diciendo?...
¿O será más bien que la muerte es parte de la vida biológica, es decir consecuencia de la IMPERFECCIÓN con que fuimos creados, es decir consecuencia de la ineptitud del Creador si existiera?
No, esto SÍ me interesa, ¿Me dices que no hay infierno sino que se muere uno y ya está? Supongo que entonces Jesús vino a librarnos de la muerte física, lo que entendemos todos por muerte... Luego eres T de J ¿No?
Bueno, doctrina más moral que la de los que creen en la cámara de torturas eterna sí que es pero para eso prefiero seguir siendo un pecador y morirme en paz, después de todo ya he estado muerto, todos hemos estado muertos hasta que nacimos así que ya sé a donde "voy", sin miedo, ni dolor, ni nada de nada.
Por hablar... eso de vivir eternamente no me seduce ni poco ni mucho por muy bien que se esté, es demasiado tiempo.
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Diógenes Teufelsdröckh
Jon Nieve 15.g:
EliminarJon, es que no pierdo la esperanza de salvarlo ;D
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Diógenes Teufelsdröckh
Diógenes. La respuesta es sencilla. Y la dio Jesús: "Porque con la medida con que midáis, se os volverá a medir." (Lucas 6:38). Todas las acciones malas, deben ser pagadas equitativamente. Así que Diógenes. Ese es el "Castigo." Después de esto viene la "Redención". Y lo del "espíritu santo", ustedes ni siquiera saben lo que es, ¿Cómo pueden blasfemar contra lo desconocido?. Las entidades oscuras (en las que ustedes tampoco creen), son las que blasfeman contra el espíritu santo. Así que Diógenes. ¡No te hagas el gran pecador y blasfemador!. Y diste en el punto clave: "de que vale cumplir los mandamientos." Es que precisamente, el cumplimiento de los mandamientos debe venir del corazón y no ser un acto hipócrita para ganar algo. Comprendes ahora porque Jesús dice: "Si me amáis, guardaréis mis mandamientos." ¡Saludos!
EliminarMarina Barradas 15.i:
EliminarPor otra parte y si quisiéramos prolongar la polémica, lo que dices de que nadie es perfectamente bueno nos llevaría al porqué de esto. Es decir si somos la obra suprema de un ser perfecto, Dios, ¿Cómo es posible que no haya ningún ser humano perfecto?
Teóricamente un ser perfecto solo puede producir o Crear la perfección pero nada más lejos de la realidad en una creación sujeta a la entropía...
La Creación desde este punto de vista (Obra de un Creador Perfecto) es una PERFECTA CHAPUZA; Jehová sería un chapucero cósmico... Fíjate, crea a los ángeles, espíritus puros y la mitad se le amotina... Crea a los humanos a Su Imagen ¡Y ni uno es bueno!
Aquí falla algo y gordo. Los creacionistas siempre ponen el ridículo ejemplo del reloj que no puede fabricarse solo por lo que necesita de un Relojero-Creador... Bueno, pero si usamos esa hipótesis, si el reloj no funciona bien no es culpa suya sino del relojero... Ahora bien, al ser la perfección un atributo necesario de Dios ¿Cómo se explica esto?...
Como decían los viejos ¡Amárreme usted esa mosca por el rabo! ;D
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Diógenes Teufelsdröckh
Buenas Diógenes dices
Eliminar"prefiero seguir siendo un pecador y morirme en paz, después de todo ya he estado muerto, todos hemos estado muertos hasta que nacimos así que ya sé a donde "voy", sin miedo, ni dolor, ni nada de nada."
Es tu elección, tu me preguntaste y yo te contesté, luego decís que Dios es malo. Me parece curioso que no te interese hablar en fin, de la Biblia y si del infierno ¿qué morboso eres no? jajaja
No quieres vivir para siempre pero tampoco quieres morir ¿verdad? Has mencionado a los animales, sabes cual es la principal diferencia de entre los humanos y animales que las personas tienen conciencia y tienen conciencia de que morirán pero los animales no.
Por cierto me sorprendes amigo Diógenes ¿sueles ponerle etiqueta a todo? Que si unos TdJ, otros Anadvastistas, otros catolicos, lueranos, ortodoxos etc... Permiteme decirte que vives demasiado condicionado, luego decirla de los creyentesademas ¿no tenemos todos la misma Biblia?
Bueno ahí va mi pregunta incómoda para ti: has sido siempre ateo o te has vuelto como el amigo Noé? y otra cosita que tenía curiosidad de saber ¿de que parte de España eres?
Marina Barradas 15.0:
EliminarClaro, y te agradezco mucho que me contestaras, me gusta conocer lo que piensan los demás.
Verás me interesa el infierno porque como te dije es el eje central de todo el cristianismo, bueno, de la gran mayoría de los cristianismos, los T de J y alguna otra denominación minoritaria que no crean en el infierno son muy minoritarios.
TODO en el cristianismo gira alrededor de la Redención y la Salvación del Redentor y Salvador, lo demás es accesorio: Amarás a Dios sobre toda las cosas... porque si no te irás al infierno; No tomarás el nombre de Dios en vano... porque si no te irás al infierno; amarás a tu prójimo como a ti mismo... porque si no te irás al infierno; etc. etc.
Verás, básicamente el cristianismo me interesa (como el islam) porque me afecta directamente, si no ¡de qué!
"No quieres vivir para siempre pero tampoco quieres morir ¿verdad?" ¡La pucha que tienes toda la razón! Pero se comprende, oye, no quiero morir DE MOMENTO porque vivo bien, dentro de unos años (no muchos) supongo que la cosa será distinta... Verás, una cosa que asusta del cristianismo y la gente no suele darse cuenta es eso de vida/muerte/cielo/infierno ETERNOS... La eternidad es demasiado tiempo. Un infierno de determinados años (sin torturas) sería perfectamente aceptable -Ven acá Adolf, te vas a pasar x años reflexionando y comprobando todo el daño que hiciste ¡Sería perfecto! o -Ven acá buena persona, vivirás todo lo bien que quieras durante todo el tiempo que quieras ¡Muy bien!... Pero ¿PARA SIEMPRE? Qué horror.
Te recomiendo que si puedes veas Zardoz, plantea la tortura de la inmortalidad con un Sean Connery bastante joven.
http://www.filmaffinity.com/es/film842694.html
Sí, necesito clasificarlo todo ¿Cómo si no sé a qué atenerme? Pero vamos, son clasificaciones flexibles y tampoco me negarás que así funciona el mundo, si le pregunto a un católico a qué religión pertenece ¿no me dirá que es católico?.. Yo me defino ateo sin matices sin ningún problema... y social demócrata a falta de algo mejor pero ¿ves? esto sí podría matizarlo durante toda la tarde ;D
Sí, tenéis todos la misma Biblia solo que a la hora de la verdad parece que todos leeis Biblias diferentes, a los hechos me remito... Es bastante desconcertante para los que estamos fuera no creas.
No es una pregunta incómoda en absoluto: Soy ateo desde que tengo uso de razón ;D Me crié en el nacional-catolicsmo del Generalísimo Franco en una familia muy "como Dios manda" y me "educaron" (es un decir) los HH Maristas... Tragué catolicismo por activa y por pasiva pero jamás, jamás, jamás, me lo pude creer. No puedo echarle la culpa a los malos ejemplos de los creyentes ni de los curas, no, es mi temperamento supongo: para comprar el auto necesito verlo. Así que soy ateo desde antes de que Noé naciera...
Nací en Andalucía, viví en otras partes (y todas me gustaron) y he vuelto a Andalucía, cerré el círculo como si dijéramos, aunque yo me considero ciudadano del mundo (bueno, de parte del mundo ;D)
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Diógenes Teufelsdröckh
Para Marina Barradas (15.o)
EliminarEste video es un ejemplo de lo que dice Diógenes con "es mi temperamento supongo: para comprar el auto necesito verlo."
https://www.youtube.com/watch?v=c_VB0WsqMyo
Hola Alexis Garcias a por la aclaración, pero ya vi el vídeo. BESOSSSS...♡♡♡
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarEstimados ATEOS.
ResponderEliminarEs franco y comprensible que un ateo diga :
NO CREO LA PALABRA DE DIOS
Y NO QUIERO NI SU GRACIA NI SU SALVACION....
Peroooo
Que veamos a nefastos y deshonestos tipos como NOE o DIOGENES, encubrir su odio a Dios y a la VERDAD , con el manto del enfoque de una teologia falsa que ellos supuestamente entienden, por no considerar mas que una cara de la verdad y eso si es un grado alto de MALDAD.
"SATANAS NUNCA ES MAS DIABOLICO COMO CUANDO APARECE CON LA BIBLIA EN LA MANO y hoy sus mascotas ateas imitando a su padre hacen lo mismo "
Y aunque le DUELA a NOE y demas mascotas atea, ante su ODIO, INCREDULIDAD, DUDA E IGNORANCIA, que les ha provocado su ateismo ridiculo: NINGUN ARGUMENTO, NINGUN RAZONAMIENTO, NINGUNA PREGUNTA, la unica respuesta a sus mamadas y razonamientos mediocres ateos, es la misma con la que Jesus vencio al padre de todos los ateos deshonestos : ESCRITO ESTA !!!
Saludos ....
Porque el dios biblico es tan mamon? Bueno, no lo se, pero... ESCRITO ESTA!!!JAjajjajajajjajaja Que respuesta mas pendeja!!!! hahahhajajajajjajjaaj... Que pendejo lo unico que tienes para decit es ESCRITO ESTA!!! ajajajajajajjajajaja. No hace falta ser ateo para tener dudas. Y la unica forma de despejarlas es estudiando, informandote, investigando, instruyendote, cultivandote con conocimiento y sobre todo RAZONANDO, lo que tu no haces. A poco Einstein cuando explicaba algunas de sus teorias respondia con un simple ESCRITO ESTA a las dudas de sus alumnos? Iluminame con tu sabiduria oh gran mamon!!! Jajajajajjaja Tambien ESTA ESCRITO que Jehova es un sadico junta-prepucios, que uno de los milagros de jesus fue convertir el agua en vino para unas personas que ya estaban borrachas y se le daba por curar la ceguera con mierda.
EliminarQue el unico que ordenaba sacrificios, matanzas y venganzas era el recornudo de Jehova y que Satanas solo mato a 10 personas pero por orden del dios de los rabinos. Y muchas otras atrocidades que dejan con imagen negativa a tu diosito. Y TU NO LO AYUDAS EN NADA!!! Pero hay algo que puedes hacer por el y te recompenzara!!!
Quedarte callado y dejar que otros con un poco mas de cerebro intenten justificar a tu dios...
Blasphemous Priest
13,M
ResponderEliminarPaty Acosta:
¡Hola Paty!..TE INVITO A VISITAR MI blogcito...
¡Hola Marina! ... TE INVITO A VISITAR MI blogcito...
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¡Hola Anónimos! LES INVITO A VISITAR MI blogcito ...
¡Hola ateos (una comunidad lamentablemente desinformada)! LES
INVITO A VISITAR MI blogcito ...
¡Hola a TODOS!....bueno y a colaborar con ECUADOR...
__NO HAY DISTINCION; SOMOS TODOS HERMANOS; GRACIAS ATEOS RESCATISTAS MEXICANOS; ESPAÑOLES; COLOMBIANOS; PERUANOS; VENEZOLANOS;CHILENOS; PANAMEÑOS:::_
FALTAN USTEDES ATEOS (UNA COMUNIDAD LAMENTABLEMENTE DESINFORMADA)
__HAGANSE PRESENTES CON VUESTRA AYUDA AMIGOS ATEOS; ECUADOR HOY; OTROS APISES LUEGO..__
LOS CRISTIANOS SOMOS RESCATISTAS; USTEDES LO SABEN...(palabras de mi amigo Thunder Ball)
Hasta otra.....
izvc/ EL REINO DE DIOS SANARA TODO DOLOR EN LA TIERRA REV. 21: 4
Hola Izvc, que alegría que estés bien, lo digo por lo del terremoto. Espero que toda tu familia tanto carnal como espiritual estén bien. Besos
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarHola Izvc!
EliminarSuerte con tu blog...
Que estén muy bien tú y tu familia...
Sabes que no coincidimos en las ideas pero te deseo mucha suerte y éxito con tu blog.
Saludos para tí y tu familia, que estén muy bien! Y mis mejores deseos para todos los ecuatorianos en estas difíciles épocas que les tocaron!
IZVC 17:
EliminarEl éxito de tu blog dependera de la honestidad con la que te manejas. Si solo dices puras cosas por que lo dice la biblia o por que lo digo yo, probablemente solo tengas éxito entre creyentes que no tengan la capacidad de razonar, y si mucha hierro (Fe).
Pero si te manejas con honestidad, te deseo éxito.
Para Diógenes T como te gusta la polémica por si no lo sabías si una creación no tiene libre albedrío no es perfecta si se revelaron los Ángeles al igual de tu decisión a morir es asunto tuyo. Y en un principio éramos perfectos. Yo a diferencia de ti me centro en lo que yo hago y no en lo que decidio Satanas o decidio Eva. Por cierto gracias por la recomendación del libro me lo he apuntado, si se que en el fondo eres un amor ;)
ResponderEliminarPara Diógenes T como te gusta la polémica por si no lo sabías si una creación no tiene libre albedrío no es perfecta si se revelaron los Ángeles al igual de tu decisión a morir es asunto tuyo. Y en un principio éramos perfectos. Yo a diferencia de ti me centro en lo que yo hago y no en lo que decidio Satanas o decidio Eva. Por cierto gracias por la recomendación del libro me lo he apuntado, si se que en el fondo eres un amor ;)
ResponderEliminarMarina Barradas 18:
EliminarYa, el libre albedrío... Pero eso no explica nada, verás, alguien que no sea un canalla por mucho libre albedrío que tenga, aunque le garantizaran la impunidad total, hay determinadas coas que no haría jamás: Por ejemplo yo no violaría a un niño (ni a un adulto) aunque supiera que podría hacerlo sin la menor consecuencia para mi...
Con esto quiero decirte que tener libre albedrío NO justifica la actuación mala o injusta. Entonces, si los ángeles o los humanos hubiéramos sido Creados perfectos, como corresponde a un Creador Perfecto, por mucho libre albedrío que tuviéramos no podríamos utilizarlo para hacer el mal, es que ni se nos pasaría por la imaginación como no se nos pasa a ninguno ahogar a un niño en la cuna.
Por ejemplo ¿Dios puede hacer el mal? Según la mayoría de los cristianismo, rotundamente NO... ¿Implica eso que Dios no tiene libre albedrío?
Gracias por tu aprecio, siempre procuro ser amable pero a veces me falta paciencia con determinados... determinados... determinados individuos y me pongo bastante desagrdable y eso que tengo hecho propósito de enmienda, pero que va ;D
Además, lo he dicho muchas veces, los creyentes no son por principio mis enemigos (mi hermano lo es y un par de buenos amibos lo son), mis enemigos son aquellos, creyentes o no creyentes, de derechas o de izquierdas, que violenten mis derechos. Creer (como no creer) es un derecho humano inviolable. Si alguien es feliz con lo suyo y no molesta a nadie ¿Quién es nadie para molestarlo?
Es un placer dialogar contigo de forma inteligente y relajada.
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Diógenes Teufelsdröckh
Marina Barrada 19:
EliminarSaludos.
El libre albedrio de dios es una falacia, no existe.
Darkmatter lo explica mejor en forma cómica.
http://www.youtube.com/watch?v=JLH1snuB-wI
Buenas Juan, soy cosciente que ahora mismo no somos libres de una forma o otra estamos algo condicionados a la sociedad, el vídeo lo veré en cuanto me renueven los megas :P
EliminarLo que quería preguntarte es que dijiste que el Hades tenía un sitio literal como tenía curiosidad sobre esto busque en Internet pero no me sale ¿me podrías dar alguna referencia? por favor.
Buenas Juan, soy cosciente que ahora mismo no somos libres de una forma o otra estamos algo condicionados a la sociedad, el vídeo lo veré en cuanto me renueven los megas :P
EliminarLo que quería preguntarte es que dijiste que el Hades tenía un sitio literal como tenía curiosidad sobre esto busque en Internet pero no me sale ¿me podrías dar alguna referencia? por favor.
Marina Barradas 19d:
EliminarHace tiempo, leí un libro sobre mitologia griega, donde se explicaba que había algo parecido a un templo donde en una de sus paredes había unas inscripciones donde se decía que esa era la entrada al inframundo, y que las personas que le proferian adoración a hades dejaban sus ofrendas en ese sitio, al que según ellos, consideraban que era la entrada al inframundo, y luego ví un documental de discovery Channel donde se hablaba sobre el mismo lugar, deja busco las referencias, me tardare un pioco por que no recuerdo el nombre del libro ni su autor, ni el nombre del documental.
Con respecto a la mitología maya, los cenotes eran la entrada al inframundo maya.
Perdón siempre que comentó no se porque es aparece dos veces, cuando has dicho lo de el templo griego y que había unas iscripciones donde ponía que esa era la entrada al inframundo recordé que en historia del arte cuando dábamos a los egipcios ya que tenían mucha iconografía, pues en las tumbas en una de las paredes hacían como si fuera una falsa puerta que en realidad era una pared que era la entrada al Ka o inframundo creo recordar que era así; Muchas gracias por intentar buscarmelo.Besos
EliminarJon y Marina:
EliminarEn la mitología griega había varias entradas al inframundo, la más famosa creo es por donde entró Perséfone, por el río Aqueronte. Creo recordar que había otra en el templo del oráculo de Apolo (donde la pitonisa) que estaba en una grutas volcánicas de Delfos (parece que la pitonisa se ponía "vasilona" con los gases y los disparates que decía eran las profecías).
Otra estaba en la orillas del mar Jónico donde desembocaba el río Caronte, remontándolo, ahí es donde estaba la laguna Estigia, por ahí entraron Hércules y Ulises me parece. Había otra por donde entró Orfeo y otra por donde entró Eneas. ... creo recordar pero no me hagáis mucho caso porque esto lo estudié hace mucho.
En fin que el Hades tenía más puertas que una plaza de toros ¡Puñetas, hasta D. Quijote entro en el inframundo y vio los Campos Elíseos (decia él) a través de la cueva de Montesinos que creo que está en Albacete! ;D
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Diógenes Teufelsdröckh
Diógenes 19g:
Eliminarthks por la información!
Jajajaja Diógenes ¿sabes porque te preguntado de donde eres? Porque no se por qué me imaginado que eres de aquí yo también soy andaluza, somos vecinitos... Y la verdad es que a mi también se me va la hoya a veces por corto hay un texto que no te he dicho antes donde dice que nacemos con el pecado (Salmos 51:5) Y tienes razón el libre albedrío no justifica los malos actos, yo también tengo amigos ateos y agnósticos. Por cierto por como hablas creo que casi podrías ser mi abuelo no se pero seguro que mayor que mi padre o de la misma edad eres.
ResponderEliminarMarina Barradas 20
EliminarMira por donde, vecinos. Yo nací en el primer lustro de los años cincuenta, tu das la impresión de ser bastante más joven.
Y sí, el salmo lo DICE "He aquí, en maldad he sido formado,
Y en pecado me concibió mi madre." pero no lo explica... ¿Cómo un niño que aún ni razona puede ser malo o bueno ya que estamos; un niño es como un libro en blanco, de momento no se sabe cómo será.
Lo del Pecado Original es una injusticia de lo más absurda pero NECESARIA... Necesaria para poder salvar la cara a Dios, así todas las cosas malas que nos pasan es culpa nuestra por haber nacido en pecado ¡Ja! y además crea la necesidad que venga Jesús a SALVARNOS.
Pero seguro que nadie en este mundo puede justificar con el mínimo de razonamiento lógico que el tataranieto herede el delito del tatarabuelo... Ni el peor código penal del mundo hace eso.
Por cierto que el vídeo de DarkMatter2525 que te recomienda Jon explica muy bien la NECESIDAD de que seamos pecadores para que exista el cristianismo. Así es como se ve el mito cristiano desde fuera, en serio.
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Diógenes Teufelsdröckh
Sabes que, Diógenes a mi muchas veces me han dicho eres tan desastre como tu padre, curioso porque aunque tambien se heredan las cosas buenas lo que más se te recuerdan son las malas. También se te podria decir eres tan inteligente como tu abuela o tan paciente como tu tío etc..
EliminarTe explico esto porque el bebé puede estar en blanco pero los defectos de personalidad como cabezota, orgulloso, dado a la ira etc.. también se heredan. En la Biblia también se da esta idea sobre el pecado a pare del que te dije de (Salmos 51:5) tenemos también (Romanos 5:12) Por medio de un sólo hombre el pecado entró en el mundo, pero no se queda ahí sigue diciendo y la muerte se extendió a todos los hombres. Otro que tenemos (1 Corintios 15:22) donde expresa también a parte exresa que por ello vino Jesús Cristo a sabarnos. Y más que habrá.
El caso es que Adán se reveló contra Dios pero fue su elección y fue advertido (Génesis 2:17); Adán eligió y como cabeza de familia nos afectó a todos pero Dios nos da la oportunidad aunque seamos imperfectos de elegir. Esto no quiere decir que aceptes la invitación pero la mano esta ahí extendida.
Antes te dijo Jhonatan:
Eliminar"diste en el punto clave:"de que vale cumplir los mandamientos" Es que precisamente, el cumplimiento de los mandamientos debe venir del corazón y no ser un acto hipócrita para ganar algo"
Porque tu dijiste:
"Si es que NO ¿De qué os vale a vosotros cumplir o tratar de cumplir los Mandamientos? ¿No os dáis cuenta que sin la dualidad premio-castigo el cristianismo carece de sentido?"
Tu eres ateo y no crees en Dios. Ok pero planteate una hipótesis: Si Dios existiera y fuera el que nos creo ¿quien habría mejor para gobernarnos? ¿Quien sería justo que nos governara?
Si lo hacemos y ovedecemos sus mandamientos es por amor y justicia.
Sabías quien planteó lo de la obediencia por cobeniencia: Satanás quien le dijo a Dios que Job era fiel porque como le iba bien le dijo: ¿Acaso tú no has puesto un cerco protector alrededor de él, de su casa y de todo lo que posee? Planteó la ide de que si le iba mal no lo adoraría.
De todas formas tambien hay un texto que dice "traigame la decimas partes y se les habriran las compuertas de los cielos" penosamente utilizado para pagar el diezmo en la Iglesia la idea de este texto expresa que por poco que le des a Dios él te está más del doble y del triple.
Un placer hablar contigo =)
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarMarina Barradas 20.b:
EliminarTe estás metiendo en un terreno harto resbaladizo... Por mucho que sea posible heredar determinadas tendencias conductuales de los padres, es solo una POSIBILIDAD y no puede prejuzgarse a nadie en base a posibilidades (ni pensamientos), solo los actos de una persona son susceptibles de juicio.
No se puede pensar que el hijo de un asesino tenga que ser un asesino... Puñetas mira la hija de Stalin, Svletana, que se fue a los EEUU y ha sido profesora de historia creo y una ciudadana normal, ha muerto hace poco con 85 años... Una ciudadana normal ¡Y más asesino que su padre, pocos!
¿Te das cuenta de las implicaciones de semejante moral en la vida real?.. ¿Qué pensarías si la policía fuera a tu casa en este momento a detener a toda tu familia paterna porque tu bisabuelo fue un cuatrero en el s. XIX?
Con semejante insinuación estás negando todos los principios de la justicia actual y los mismos DDHH... creo que no has considerado las implicaciones.
Piensa que si las leyes actuales se rigieran por la misma moral de la Biblia, a Svetlana Alilúyeva (Stalin), la pobre, tendrían que haberla ejecutado en pisando América, que es lo que se merecía su padre... Igualmente los hijos de atracadores, asesinos, violadores estarían en la cárcel desde su nacimiento, cárceles guarderías ¿Qué te parece?... Bastante desgracia tiene uno con tener un padre asesino como para encima pasar el jardín de infancia en una cárcel de máxima seguridad.
¿Ves? Esta "justicia" es una de las cosas de la Biblia que ni los más cristianos respetan ¡Por fortuna!
¡Puñetas sería este un mundo peor que Corea del Norte, la Alemania Nazi y 1984 de Orwell juntos con Pol Pot de presidente si siguiéramos la moral de la Biblia!
No, si lo piensas, no hay justificación posible según la moral actual... según la de la Edad de Bronce pues sí. Lo de siempre, la Biblia no es mala en sí, está obsoleta.
20.c:
OK, pero si el cumplimiento debe venir del corazón, dos reflexiones: a) ¿Qué necesidad hay de premio y castigo? y b) Si a alguien no le sale del corazón cumplir los mandamientos, esa persona no es culpable de nada ¿Quién manda en su corazón?
¿Cómo puedo darle a Dios una tercera parte o una centésima de nada si no creo que exista? ¿Tú le das algo a Alá o a Zeus?... Y ¿De quién es la responsabilidad de que no se crea en Él sino de Dios que no se manifiesta razonablemente?
Los católicos, que son veteranos en este negocio de la Salvación lo solucionan con la "atrición" y la "contrición", diferentes y complementarias, míralas... Más sabe el diablo por viejo que por diablo ;D
Uno de los motivos por los que me parece imposible que exista un Dios como el que imagino que tú imaginas es precisamente por lo sanguinaria, injusta, imperfecta, autofágica, desalmada, insensible... que es la Creación. Richard Dawkins dice en su libro El Río del Edén (que recomiendo a todos) lo siguiente:
"Durante el minuto que me lleva componer esta frase, miles de animales están siendo devorados vivos; otros están corriendo para salvar sus vidas, quejándose aterrorizados; otros están siendo devorados lentamente desde el interior por parásitos taladradores; miles de criaturas de todas clases están muriendo de hambre, sed y enfermedad.".
"Así es como debe ser"... termina la frase y es cierto en una naturaleza amoral salida de la mera evolución y la lucha por la supervivencia, porque evidentemente no hay ningún Creador al estilo Dios... Pero si hubiera un Creador que hubiera hecho que la naturaleza funcionara de este modo pudiendo haber hecho que funcionara de otro mejor pues es omnipotente ¿Qué clase de monstruo de sadismo sería?
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Diógenes Teufelsdröckh
Lo siento mucho Diógenes yo sólo quería explicar que el pecado es algo inerente que esta dentro de nosotros y no que por culpa de los hechos de nuestros padres nosotros tengamos que pagar nosostros. Si no que es más bien es algo como una enfermedad hereditaria aunque Adán que era perfecto lo eligió, nosotros no elegimos nacer de él.
EliminarPor ejemplo yo en el futuro tengo muchas posibilidades de ser diabética mis dos abuelas lo eran y ha abido casos en mi familia de muerte por esta enfermedad y que yo sepa nadie meten en la cárcel por ser diabético y también es injusto que yo tenga diabetes porque mi familia haiga tenido diabetes, ni siquiera ellos tienen la culpa.
También quería decir que aunque todos deseamos ser unas excelentes personas y que todos los pensamientos y las coasas que hacemos sean buenas ¿hay alguien que puede decir que no ha cometido un error y no ha pecado? Incluso sin querer hemos hecho daño a alguien por culpa de nuestra imperfección, a eso me quería rerferir con que heredamos el orgullo, ser cabezota etc... son cosas que se nos escapa de las manos...y causamos daño.
Por ejemplo de seguro que te has cabredo cuando has leído mi comentario y has pensado: "pues vaya muchacha más tonta que dice, que tenemos que pagar por los actos de nuestros padres" Y me has puesto el ejemplo de la hija de Stalin, que no dudo que sería un excelente persona, con sus más o sus menos.
Tenemos tendencia a hacer lo malo, pero podemos elegir en hacerlo o no hacerlo. El apóstol Pablo habló sobre esto y dijo que aunque quería hacer las cosas bien y correctas había otra ley dentro de él que se lo impedia "pecado"(Romanos 7:22,23) Y aunque el castigo por el pecado es murte la biblia tambien habla de juicio (Mateo 10:15; 11:21-24; 12:41,42; 2 Timoteo 4:1,2)
Respuesta a tus preguntas:
A) Que necesidad hay de premio y castigo simplemente por justicia y por amor, estarás deacuerdo en que si alguien ha hecho algo malo debería pagar por ello claro esta, pero la cosa no se queda ahí si no que va más allá, si es tu hijo quien hace algo malo y lo castigas no es porque te guste si no porque quieres que aprenda y que no lo haga más hay esta el amor, la justicia siempre debería aplicarse con amor algo que los frío juicios humanos quedan muy distantes. Pero es que además a un hijo se le compra ropa se le hacen regalos incluso cosas que no son necesarias para vivir como jugetes ¿Por qué se hace esto? Y además tampoco esta demás que se le recomiende por hacerlo bien ¿no crees?
B) tu lo has dicho "¿Quién manda en su corazón?" Cada uno mandamos en el nuestro ¿no es cierto? , que sepas que yo sólo trascribi lo que Jhonatan dijo, pero quiero decirte que nadie ama a una persona sin conocerlo, podemos amarlo por naturaleza por amor a la humanidad pero no como individuo, por eso Dios dejo la biblia para conocerlo y de alguna forma "utiliza" a los creyente para darlo a conocer. Lo curioso es que la gente aceptaría a Dios si viniera una voz tronante y sobre humana desde el cielo pero cuando es una persona normal y corriente quien le habla sobre Dios no lo acepta.
Por cierto la naturaleza también se torció ya que Dios dejo en un principio la naturaleza para que la cuidaramos nosotros (Génesis 1:26). Espero haberte respondido a tú pregunta. =)
Marina Barradas 20.f:
EliminarNo tienes nada que sentir, acá cada uno decimos lo que nos parece... Aunque por lo que dices, quedas.
Por otra parte yo lo que niego es que el pecado sea inherente a los seres humanos, no lo es, como no lo es ahogar niños en su cuna...
Lo que ocurre es que el TRUCO del cristianismo consiste en poner el nivel o listón tan alto que nadie lo pueda cumplir, de forma que así todos seamos pecadores y dependientes de la Redención que el cristianismo promete... Un truco infame.
Vale, te comprendo mejor que nadie, yo soy diabético por mi padre... pero ¿Merezco ser castigado por heredar esa enfermedad?... Es que aquí estamos hablando de CASTIGOS HEREDADOS, no de enfermedades, que es una aberración del sentido de justicia. Se heredan ciertas enfermedades porque así es la evolución, pero si existiera un Creador personal, sería un criminal por hacer que el hijo herede las enfermedades del padre ¿No te parece?
Tranquila que mientras mantengas una cortesía elemental jamás me enfadaré contigo aunque no estemos de acuerdo. Estar de acuerdo no es requisito imprescindible para apreaciar a alguien.
"Tenemos tendencia a hacer lo malo, pero podemos elegir en hacerlo o no hacerlo"... Vale, supongamos que sea cierto, pero de cualquier manera hasta que alguien no HAGA lo malo no puede ser castigado, que es lo contrario que dicen que hace tu Dios. No se puede castigar preventivamente.
Por supuesto, que alguien que hace el mal merece un castigo, pero el castigo ha de ser PROPORCIONAL al delito... El cristianismo decreta pecado con la misma pena tanto a la violación o el asesinato como la masturbación, el pensamiento impuro o el hurto ¡Eso es un disparate! El Dios cristiano siempre me ha recordado a la Reina de Corazones de Alicia que a todos condenaba a lo smismo ¡Que le corten la cabeza!
Yo puedo castigar a mi hijo ¡PERO NO TORTURARLO ETERNAMENTE! Ya te dije que un infierno limitado en el tiempo es aceptable: -Tú Adolf, durante x años deberás reflexionar sobre el daño que hiciste... ¿Pero eterno?... Un castigo eterno por una falta o pecado no eterno es intrinsecamente injusto... La tortura es injustificable en cualquier caso.
Naturalmente que uno no acepta que una persona normal le hable sobre Dios ¿Tú creerías que Odín es el Dios verdadero solo porque yo te lo diga? Pues igual.
Y ¿Qué justicia hay en que la naturaleza, los animales, inocentes de todo, sufran por lo errores de los humanos?... Eso es tan injusto como que tu vayas a la cárcel por los delitos de tu bisabuelo, que eso no me lo explicaste ;D
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Diógenes Teufelsdröckh
Buenas Diógenes ido al principio la conversación de nuevo, cuando me has dicho: ¿existe el infierno? Y te dije que no, no como lugar donde sufre la gente eternamente, pero si como sitio simbólico a donde van los muertos es como la expresión " "al hoyo"como dijiste: "Por otra parte no quiero llevar la discusión al terreno de la hermenéutica bíblica porque ahí hay para todos los gustos." No enre en más detalles ya que ya de por si me enroye mucho :P Otra cosa es que tu te quedes con la significación que hace la ICAR. Tu mismo, Yo te intentado explicar lo que es el pecado lo mejor que he sabido, si no estas decerdo yo ya pues según tú pero es imposible que alguno no peque tarde o temprano.
EliminarEn cuanto al castigo simplemente en agunos texto nobra cosas que esatan mal y que no lo deberíamos hacer simplemente son normas de conducta leban a muerte porque esta mal pero lo que esta claro es que Dios siempre va a pedir una cosa razonable según cada uno evidentemente no nos va a pedir ser perfectos porque no lo somos,será una cosa considerable, como ya te dije yo simplemente respondo por mi actos el que haidga personas que hagan esto, a mi no se me ha dado la protestad para juzgar y ya te dije que habrá juicio.
En cuanto lo de Odín no se Cuéntame me más... quizás me cambie de religión ;)
Lo de la naturaleza es lógico por que según la Biblia "el mundo entero está bajo el maligno" 1Juan 5:19 o lo que es lo mismo es controlado por él.
Conclusión estamos decuerdo en que estamos en desacuerdo.
Buenas Diógenes ido al principio la conversación de nuevo, cuando me has dicho: ¿existe el infierno? Y te dije que no, no como lugar donde sufre la gente eternamente, pero si como sitio simbólico a donde van los muertos es como la expresión " "al hoyo"como dijiste: "Por otra parte no quiero llevar la discusión al terreno de la hermenéutica bíblica porque ahí hay para todos los gustos." No enre en más detalles ya que ya de por si me enroye mucho :P Otra cosa es que tu te quedes con la significación que hace la ICAR. Tu mismo, Yo te intentado explicar lo que es el pecado lo mejor que he sabido, si no estas decerdo yo ya pues según tú pero es imposible que alguno no peque tarde o temprano.
EliminarEn cuanto al castigo simplemente en agunos texto nobra cosas que esatan mal y que no lo deberíamos hacer simplemente son normas de conducta leban a muerte porque esta mal pero lo que esta claro es que Dios siempre va a pedir una cosa razonable según cada uno evidentemente no nos va a pedir ser perfectos porque no lo somos,será una cosa considerable, como ya te dije yo simplemente respondo por mi actos el que haidga personas que hagan esto, a mi no se me ha dado la protestad para juzgar y ya te dije que habrá juicio.
En cuanto lo de Odín no se Cuéntame me más... quizás me cambie de religión ;)
Lo de la naturaleza es lógico por que según la Biblia "el mundo entero está bajo el maligno" 1Juan 5:19 o lo que es lo mismo es controlado por él.
Conclusión estamos decuerdo en que estamos en desacuerdo.
Marina Barradas 20.i:
EliminarNo te recomiendo el Odinismo en estado puro, aunque no es tan machista como el cristianismo, pues para poder ir al Valhalla has de morir en combate que no cosa de poco ;D y además en el Ragnarok (su Apocalipsis), al final de los tiempos, muere hasta el apuntador, los dioses incluidos, así que no hay nada eterno en el odinismo, ni Odín.
No obstante en la actualidad hay dos versiones descafeinadas del odinismo insertas en el neopagnismo que está arrasando en el norte de Europa principalmente, mucho más amables y donde las mujeres tiene protagonismo (no en vano la Völuspá es una mujer y las nornas -como las moiras o las parcas- lo son). Estas variantes (simplificando mucho que no quiero problemas con ellos ;D) son Âsatrú y Wicca (la primera es más puramente nórdica y la segunda más "ecuménica" pues incorpora ritos celtas y chamanismo. Ambas son religiones muy agradables (aunque igual de falsas que todas, pero sus fieles lo saben ;D). En realidad se trata de pasárselo bien haciendo un poco el tonto ;D. Te dejo alguna imágenes de festivales.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/7b/53/1a/7b531a834887d866924b057623903d9b.jpg
http://40.media.tumblr.com/09e2900b91aca7aaee742cd062c312b9/tumblr_mp85sa37q11r44q44o1_1280.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Edinburgh_Beltane_Fire_Festival_2012_-_Red_Beastie_Drummers.JPG
https://i.ytimg.com/vi/vhLLRS6AhOE/maxresdefault.jpg
https://wiccaceltibera.files.wordpress.com/2012/02/litha23.png
Yo que tú ni lo dudaba, puestos a tener una religión, una de estas (aunque me molesta el exceso de importancia que se da en Àsatrú a los AEsir siendo yo más bien admirador de los Vanir ;D.).
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Diógenes Teufelsdröckh
Diógenes 20j:
EliminarLo de la wicca y el odinismo, a pesar e ser un poco de pasatiempo, ya se respeta un poco ;-D!
En la capilla de la Acedemia de la Fuerza Aerea de los EU, se permite la realización de ritos de diversas religiones, Wicca incluída.
http://infocatolica.com/blog/infories.php/1111300837-la-academia-de-la-fuerza-aere
Diógenes. Sigues en el error de las enseñanzas religiosas. No hay "pecado original". El Creador OBVIAMENTE quiere que todos conozcamos lo bueno y lo malo. Y esto por justicia. ¿O solo le das a tu hijo agua y no gaseosa porque es "mala"?. ¿De que nos sirve saber y probar lo bueno y lo malo?. Respuesta: "Al contrario, yo no hubiera llegado a conocer el pecado si no hubiera sido por medio de la ley; porque yo no hubiera sabido lo que es la codicia, si la ley no hubiera dicho: NO CODICIARAS." (Romanos 7:7). ¿Si todo en la vida fuera bueno, ¿Cómo lo sabrías, si no conoces y pruebas lo malo?. La vida es sencilla y ustedes se complican. ¡Saludos!
EliminarJon Nieve 20.k:
EliminarPues sí, hay por ahí fotos de un festival neopagano en EEUU donde desfila un militar con traje de camuflaje y todo.
En Islandia el año pasado inauguraron un gran templo a Thor (recuérdese que el culto a Thor jamás se abandonó pese a las terribles persecuciones de los cristianos)... Cosa curiosa porque la religión "norde" o de los "norseman" u odinista antigua se caracterizaba por no tener prácticamente templos, los que había eran pocos, pequeños y muy sencillos... Los tiempos cambian.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/26/actualidad/1424960424_235791.html
Sobre todo en el norte de España está teniendo un gran auge. Por mi zona no hay, pero si hubiera, estos me caen bien, un tanto hippies y amigos de pasárselo bien. Son divertidos y amables.
http://www.elconfidencial.com/sociedad/2015-09-19/somos-odinistas-hijos-de-thor-y-tenemos-un-templo-en-un-pueblo-de-albacete_1023093/
A lo mejor me hago de Ásatrú ;D ... No, porque se olvidan de los Vanir sin motivo ni razón... ¿Ves? A la que se monta una religión, ya salen los cismas y las herejías XD XD XD
Por cierto ¿Sabías que los antiguos vikingos también bautizaban a los niños? Pues sí, en el momento de ponerle el nombre le echaban agua al nene por la cabeza... y es que no hay nada nuevo bajo el sol.
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Diógenes Teufelsdröckh
Jhonatan Gutierrez 20.l:
EliminarJhonatan, puñetas, no desvaríes ¿Me estás diciendo que un enorme dolor de muelas o una migraña invalidante (considerada clinicamente como una de las causas de suicidio) son buenos porque así se aprecia cuando no duele?... Y un cáncer de huesos terminal en una fossa bestiaria de la monja de Calcuta, sin morfina ¿También es una buena cosa?.. Hombrepordios.
Entonces una violación será buena porque así se aprecia lo que es no ser violado ¡Menuda lógica la tuya!
Si yo tuviera el poder de evitarle a mis personas queridas todo mal, incomodidad, hasta la menor molestia para siempre, no dudes que lo haría, incluso lo haría con la gente que no conozco ya ves. Si yo fuera Dios, este mundo sería un paraíso... Votadme para la próxima vez ;D
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Diógenes Teufelsdröckh
Diógenes. Tienes una obsesión compulsiva con el juicio, premio y castigo...dices que como ateo no te preocupa, pero con tus entradas recuerdas más a Dostoiesvky que a un ateo
EliminarDiógenes. Ok. Aceptemos tus ejemplos. Dices que no quieres dolor. Pero, ¿no sabes que gracias al dolor podemos detectar enfermedades?. De hecho, a raíz de la manifestación de dolor se curan las muelas y se trata la migraña. Nuestro dolor desaparecerá, pero cuando tengamos el cuerpo resucitado que será diferente al que tenemos actualmente. Mientras tanto, en este cuerpo esta científicamente comprobado que es necesario el dolor. Saludos!
EliminarHola Diógenes 20j
EliminarGracias por el ofrecimiento pero creo que seguiere con el cristianismo, aunque parece que se lo pasan pipa. Lo que quiero que me contestes si puede ser es que me digas ¿por qué los ateos siempre comoarais este tipo de religiones con el cristianismo? No sé yo las veo claramente diferenciadas para empezar esas religiones son piliteistas y el cristianismo es monoteísta, muchaspueblos con diversas religiones producieron escritos de carácter religioso sin embargo a pesar de escribirse en materiales más perdurable como tablillas no han tenido tanta trascendencia como la biblia que era un escrito que era probable que desapareciera ya que estaba escrito en papiro, y la religiósn judía no era en principio una de las religiones mayoritarias que digamos.
Jhonatan Gutierrez 20.p:
EliminarQuiero creer que no soy el único que odia el dolor INÚTIL (salvo los masoquistas, claro).
Por supuesto que en ESTA naturaleza hay un dolor NECESARIO o práctico, si tus terminaciones nerviosas no te mandaran señales urgentes en forma de dolor, podrías estar quemándote y no te darías cuenta o hacerte una rozadura el zapato que te llegara hasta el hueso sin advertirla, pero no me refiero a esa clase de dolor, sino al inútil o al evitable...
Además Para empezar si no hubiera enfermedad no necesitaríamos del dolor para que nos advirtiera... y ¿qué me dices de las enfermedades que cursan indoloras hasta que es demasiado tarde, por ejemplo la diabetes?... y ¿qué sentido tiene el tremendo dolor de algunas enfermedades terminales ya sin cura posible, qué utilidad le ves a ese dolor?... y ¿Qué clase de ser todopoderoso es tan incapaz de no inventar otro sistema de advertencia que no sea a través del dolor, unas luces de colores por ejemplo, unos timbres de alarma, algo?
Todo lo que dices de resurrecciones y demás son cosas que tú te imaginas que pasarán, pero la REALIDAD a día de hoy es que lo que de verdad está comprobado que existe es el dolor.
Y a la vista de los HECHOS no puede nadie casar los atributos divinos de omnipotencia y bondad infinita con el dolor casi infinito de la naturaleza, es imposible... Como Dawkins y cualquiera que vea este mundo y la presunción de dioses tipo monoteísmos judeo-cristianos tiene por fuerza que hacerse la siguiente reflexión entre otras muchas:
"Si sólo hay un creador que hizo al tigre y al cordero, al guepardo y a la gacela, ¿a qué está jugando? ¿Es un sádico que disfruta siendo espectador de deportes sangrientos?"
O me vas a decir que el sufrimiento inmenso de ser devorado vivo también es bueno para algo. No, sólo se puede soportar moralmente sin enloquecer tanto dolor INÚTIL sabiendo que es consecuencia del azar y la evolución, de una naturaleza que no es humana ni moral... Si existiera ese ser todopoderoso sería infinitamente sádico, infinitamente monstruoso y malo... Si el "buen" Jesús fuera lo que dicen los cristianos que es, todo lo que le dieron los romanos no es ni una infinitesimal parte de su propia medicina.
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Diógenes Teufelsdröckh
Marina Barradas 20.q:
EliminarBuena pregunta y es interesante que la plantees. No puedo hablar por los demás ateos pero en mi caso y supongo que en el de otros, comparo el cristianismo con otras religiones para que os deis cuenta de que es otra religión más, que no tiene nada de especial ni es más sensata o probable o razonable que cualquier otra... incluidas las que os parezcan más locas o ridículas.
He comprobado que los creyentes en general siempre piensan que su religión es especial, bueno, es lo lógico, pero independientemente de que piensen que su religión es la única verdadera, deberían ser conscientes de que eso sólo vale para ellos, para los de otra religión ya no es así:
http://desmotivate.com/demoty/ccca4f9f042961b69247b217e9b9a303182403.JPG
y para los ateos son todas las religiones igual de irracionales (aunque NO igual de dañinas, ojo).
Una imagen vale más mil palabras dicen, te dejo dos imágenes que ilustran perfectamente esto que te digo (y te ahorro dos mil palabras ;D):
http://desmotivate.com/demoty/1696ac36f1b1c0bc1ae23b9a9d656499080840.jpg
http://img.desmotivaciones.es/201101/Misacucaracha.jpg
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Diógenes Teufelsdröckh
Bueno yo nuca voy a decir que mi religión es la mejor y nuca voy a burlarme de otros por pertenecer a una religión diferente a la mía (como la de la imágen) si a mi me molesta que otros se burlen de mi por mi religión y yo también lo hiciera sería tremenda, hipócrita.
EliminarPero aunque yo no diga que mi religión es la mejor desde mi punto de vista es la más razonble dentro de lo que hay. Y si bien es cierto que, aunque no me gusta criticar a otras religiones muchas veces me quejado de la ICAR pero es que han sido unos hipocritas y tremendos sinvergüenzas y no sólo en la edad media sino hoy en día, porque si han detectado que personas hacen cosas que están mal que encima van en contra de la Biblia ¿por qué no le han sacado de sus cargos eclesiásticos? y casi peor aún ¿Por que lo han ocultado?
En fin que el tipo de religión que se elige es personal pero eso no me impide a mi hablar de mi fe a otras personas sean de la religión que sean.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarDiógenes. Lo de la diabetes y otras enfermedades, ya sabes que existen otros métodos para detectarlos. Examenes periódicos, nivel de presión, etc. EL punto real, es que culpas al Creador de un mundo que no te gusta. Casualmente, lo que no te gusta del mundo, es lo que el Creador quitará del mundo. Sin embargo, simplemente dices que es una "imaginación", que por cierto, no es mía, sino que esta en la escritura y es la esperanza de todo ser humano. Fíjate que tu también quieres que el mundo no sea "sangriento". Tu mismo me demuestras que el mundo esta gobernado por el "mal", animales salvajes matándose entre si, y seres humanos matándose y siendo injustos entre si. Es tu decisión. Unirte a las injusticias del mundo y vivir sin esperanzas. O unirte a la justicia que esta en tu corazón y vivir con la esperanza del mundo mejor. Saludos!
EliminarMarina Barradas 20u:
EliminarCon todo el respeto del mundo, te pregunto, y espero unas respuestas sinceras:
1.- ¿El dios del cristianismo existe?
Si o no.
2.- ¿Es el único dios existente?
Si o no.
3.- Las deidades de otras religiones son falsos dioses o demonios?
Si o no.
4.- La doctrina cristiana enseña que la adoración de otros dioses es un terrible pecado?
Si o no.
Si tu respuesta a todas las preguntas fue "si", estas implicando que tu religión es mejor que las otras, por que tu dios existe y el da las otras no (o en su defecto son demonios), el decir que "solo tu dios es real" y el de las otras personas no, es un menoscabo a las otras religiones por no decir burla (o así podrían tomarlo las personas creyentes en otra religión), el cristianismo es igual de razonable que el pastaferismo, y afirmar esto, que tu religión es más razonable que las otras, también es un tipo de denostación o burla hacia las otras religiones (Mi religión es más lógica que la tuya, lero, lero, lero candelero ;-D).
También es una falta de respeto muy grande predicar tu fe a otras personas que creen en otra religión, pues automáticamente estas menoscabando y despreciando su religión.
En pocas palabras, difundir una religión monoteista es una gran falta de respeto hacia las personas que creen en otras religiones.
Saludos.
Marina Barradas 20.u:
EliminarBueno, pero tú perteneces a una minoría por desgracia. Las religiones judeocristianas, sus miembros, tiene la intensa compulsión desde hace siglos de imponer sus creencias, su moral y lo que es peor, sus leyes a como dé lugar.
Y no, tu religión NO es razonable ni lógica en absoluto, independientemente de los actos de la ICAR, aunque fuera lo mejor de este mundo, seguiría sin ser lógica ni razonable, sólo piensa en sus dogmas.
Por supuesto que puedes hablar de tu religión a otras personas, en los lugares adecuados, en este blog por ejemplo donde entra el que quiera, de eso se trata.
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Diógenes Teufelsdröckh
Jhonatan Gutierrez 20.v:
EliminarPero de lo que se trataba es de tu intento de justificar el sufrimiento.
Y no, no culpo a ningún "Creador" porque no creo que exista pero si digo que en el hipotético caso que existiera sería un monstruo, a todo esto no nos has contestado las preguntas que te hice sobre la supuesta bondad o utilidad del dolor.
Que unos animales MATEMOS a otros para comer no es por causa de ningún "mal", es que así es la naturaleza en este planeta.
En cuanto a tener esperanzas... bué, la humanidad ha mejorado mucho desde el principio o desde los tiempos de la Biblia o el imperio romano, si tuviera la oportunidad creo que seguiría mejorando, pero dudo que la vaya a tener, ojalá me equivoque, sea lo que sea yo no lo veré.
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Diógenes Teufelsdröckh
Diógenes. Te respondí la utilidad del dolor. Puedes volver a leer. Y eso de que: "el mundo ha mejorado mucho". No es cierto. La historia nos muestra como la corrupción del hombre ha empeorado la justicia equitativa en la calidad de vida. Saludos!
EliminarJhonatan Gutierrez 20z:
EliminarEl dolor puede ser útil, claro que si, pero también hay dolor inútil, y ese, si es gracias a dios, indica que este es un sádico hijo de puta. O me vas a salir como la bastarda hija de puta de teresa de calcuta, que el dolor de los otros era una bendición, pero cuando ella lo sufria se atendia en los mejores hospitales del mundo? Te la pongo fácil, si yo fuese dios, el dolor lo hubiese cambiado por otro tipo de señal donde no se sufra.
Luego, entonces, las personas de la edad de bronce tenian mejor calidad de vida?????? En serio, NO MAMES! El más pobre y jodido de la actualidad vive casi lo mismo que el más rico de esa época.
Jhonatan Gutierrez 20.z:
EliminarJhonatan, me diste tu versión de la utilidad del dolor y te respondí que no era así, que no me convencías. Resumiendo, corrígeme si me equivoco, dijiste:
-20.p:
a) "¿no sabes que gracias al dolor podemos detectar enfermedades?. De hecho, a raíz de la manifestación de dolor se curan las muelas y se trata la migraña."
b) "...en este cuerpo esta científicamente comprobado que es necesario el dolor."
Y yo te respondí (sólo a los HECHOS y no a tus creencias esotéricas indemostradas) en 20.r:
a) "...si no hubiera enfermedad no necesitaríamos del dolor para que nos advirtiera"... ¿Por qué hay enfermedad, no pudo Dios hacer un universo sin enfermedad o no quiso?
a.1) "¿qué me dices de las enfermedades que cursan indoloras hasta que es demasiado tarde..?"
b) "¿qué sentido tiene el tremendo dolor de algunas enfermedades terminales ya sin cura posible, qué utilidad le ves a ese dolor?"... ¿Qué sentido tiene el dolor por el dolor; qué gana Dios con que suframos?
c) "¿Qué clase de ser todopoderoso es tan incapaz de no inventar otro sistema de advertencia que no sea a través del dolor".
d) "O me vas a decir que el sufrimiento inmenso de ser devorado vivo también es bueno para algo."... ¿No puedo crear tu Dios otra naturaleza más de acuerdo con la moral que dice defender?
Todas las cuestiones que te planteo se podrían condensar en la siguiente (el famosísimo Dilema de Epicuro):
SI EXISTE UN SER TODOPODEROSO, CREADOR del universo y de la naturaleza... ¿Porqué, PUDIENDO HACERLO de OTRA MANERA (pues es omnipotente según decís) hizo a la naturaleza de manera que:
a) Exista la enfermedad que según tú necesita del dolor para avisarnos (a veces);
b) Exista el dolor sin utilidad práctica alguna;
c) Debamos devorarnos unos a otros para sobrevivir...
ESTO NO LO CONTESTASTE. ESTO es lo que DEBERÍAS PODER CONTESTAR (un dilema milenario) y si fueras capaz de hacerlo de forma que cualquier ser humano capaz de comprender el Principio de Arquímedes o de sumar con los dedos (es decir usando sólo la razón y sin necesidad de fe injustificable alguna) lo comprendiera, serías el mayor teólogo de la historia de la humanidad.
Te RECOMIENDO MUCHO, a ti y a los demás lectores especialmente los creyentes, que leáis un libro de un autor creyente, ojo, que aborda este tema con un valor y una honestidad que jamás he leído en obra de ningún autor creyente. Su conclusión para mi, como ateo, es insostenible, pero al menos se aprecia el enorme esfuerzo personal que ha hecho y la claridad con que aborda la cuestión.
No es un libro ateo como ya digo, sino creyente en un Dios personalista aún así de verdad os recomiendo a todos que lo leáis; en la red se halla en pdf. sin problemas. El libro se llama Cuando la Gente Buena Sufre y el autor es Harold S. Kushner. La explicación que da, aunque inverosímil para un escéptico, al menos es MORALMENTE ACEPTABLE.
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Diógenes Teufelsdröckh
Jon Nieve, al Ángel del Infierno de Calcuta el dolor le gustaría mucho, pero el dolor de LOS OTROS, cuando estuvo enferma creo que fue en un avión particular a una clínica privada de EEUU... algo un poquillo diferente a los pudrideros que tenía montados, sin morfina siquiera (siendo lo barata que es)... así cualquiera (si se es lo suficientemente cínico e hipócrita).
Eliminarhttps://cazadebunkers.wordpress.com/2013/05/19/la-verdad-sobre-teresa-de-calcuta-todo-menos-una-santa/
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Diógenes Teufelsdröckh
Repetir mentiras o medias verdades como Diógenes y Nieve suelen hacer no las convierten en verdades, aunque lo hagáis mil veces en mil sitios. Como dijo la madre Teresa "Al final de nuestras vidas, no seremos juzgados por cuántos diplomas hemos recibido, cuánto dinero hemos conseguido o cuántas cosas grandes hemos hecho. Seremos juzgados por "Yo tuve hambre y me diste de comer. Estuve desnudo y me vestiste. No tenía casa y me diste posada."... Así que más os vale tener éxito en vuestra apuesta! Si no, lo tenéis claro!
EliminarJon Nieve Dices que si mi Dios es el único que existe, NO; hoy en día hay uno muy poderoso al que todo el mundo se doblega sea creyente o ateo el ¡HOO...!todo poderoso dólar que tiene sus variantes segun el lugar se le llama libra, euro etc..
EliminarJajaja
Bueno, si Dios existe debería dejar algo para dar evidencia y explicaciones, y hay esta la naturaleza y los ciclos de esta tu lo puedes ver igual que yo también tienes la biblia otra cosa es que no te convenzan las explicaciones, yo podría leer otros libros religiosos como el talmud, el Gilgamés, las epopeyas de Ras-shambra etc. Pero esos escritos no han tenido tanta difusión y además ¿no debería un libro que procede de Dios, poder estar disponible en mi propio idioma y estar a mi alcance?, dime algo Juan ¿cuál es el libro más difundido y traducido del mundo? Verdad que es la biblia?
Por lo que yo he estudiado las religiones tienen todas un origen común y dime para ¿qué habría alguien inventarse un Dios? Me interesa saber tú opinión como ateo.
Por otro lado yo no creo que hablar de mi fe a otra persona que no cree en mi misma religión sea una falta de respeto en un diálogo hablan como mínimo dos personas si no sería un monólogo y a mi no me importaría que alguien de diferente religión a la mía me hablará de su religión. Otra cosa distinta es que no me quisiera escuchar, si me dijera no quiero que me hables sobre ese tema, es otra cosa cambiaría de tema y ya.
Por cierto yo no he afirmado que mi religión sea más razonable que las demás, yo he dicho que PARA MÍ es la más razonable que yo he visto, si alguien de diferente religión a la mía me quiere predicar y me quiere convencer de lo contrarío yo encantada de la vida, soy toda oídos de hecho siempre se me ha dado mejor escuchar que hablar.
Diógenes T
EliminarMe gustaría que me dijeras a que te refieres con dogmas. Porque leyes hay en general las leyes escritas no escritas de educación y respeto si no y según la evolución si me supone más ventaja matarte que formar una alianza con tigo pues nada me convierto en una asesina y da igual total si yo sólo me rijo según las leyes de la evolución. ¡No vale me metéis en la cárcel por dejarme llevar por mi instintos naturales de supervivencia! (-_-)
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarMarina Barradas 20 ae:
Eliminar1.- Tienes razón, lo del poderoso dolar no te lo discuto! ;-D.
2.- El que todo el mundo diga algo no lo vuelve verdad, la realidad es lo que nos dice que existe y que no. El que la biblia fueses el libro más vendido y más traducido, se debe al simple hecho de que los cristianos son mayoría desde hace cientos de años. Por ejemplo, Copérnico, y luego Galileo, decían que la tierra no era el centro del sistema solar, y el resto de cientos de millones de cristianos de la época decían que sí, dime quiénes tenía razón? Los que solo eran 2 o los que eran cientos de millones? ;-D.
2.- Si yo creo en el dios elefante Ganesha, y viene alguien a decirme que solo su dios es real, podría considerar que me esta faltando al respeto a mi y ami dios. De hecho pasa en la realidad, conoces a los fundamentalistas religiosos?
3.- Por que habría alguien de inventarse un dios? El ser humano cuando tuvo conciencia de si mismo como especie, trato de comprender y entender el mundo que lo rodeaba, y las cosas a las que no le hallaba explicación lógica, trataba de no dejar esos huecos del conocimiento sin respuesta, y fue cuando nacieron los dioses, en pocas palabras, los dioses nacieron cuando el ser humano trato de justificar los hechos naturales que no podía responder:
-¿Como se producen los truenos y rayos?, pues el dios del rayo.
-¿Como se producen las cosechas?
Cada hecho natural se explicaba por la intervención de un dios.........
Si había dioses de los alimentos, de la fertilidad, de la muerte, me pregunto, alguna cultura habra tenido algún dios de los retretes y la popo? ya sabes, si hacias enjoar a ese dios que te castigara con estreñimiento!
Ahora estamos en el otro extremo, donde la ciencia esta develando cada día las cosas que antes ignorabamos.
Por último, un dogma es algo muy parecido a "por que lo digo yo" sin nada que lo sustente, la religión es así.
Marina Barradas 20.af:
EliminarCon dogmas me refiero a eso, a los dogmas de fe de cualquier religión, la virginidad de María, la Trinidad, la Transustanciación, etc... Las cosas que un creyente debe aceptar como absolutamente ciertas sin cuestionarlas.
Lo de ser asesino si se mata al aliado cuando conviene, depende. A nivel particular (yo mato a mi socio para quedarme con el negocio) sí es asesinato, pero si lo hace una sociedad o un país a otro, entonces es una guerra "justa", "patriótica", "de liberación", etc. y no se considera asesinato sino heroísmo... por los vencedores, claro ;D
Al citar las leyes de la evolución no tienes en cuenta la evolución misma, ya ves ;D
Las sociedades evolucionan como todo lo demás, así, en ciertas épocas primitivas sí era correcto matar al vecino o exterminar a la tribu competidora para que sobreviva o medre tú o tu grupo (mira la razzia que hicieron los israelitas en "la Tierra prometida" según la Biblia y no le llaman asesinato o genocidio)... pero como las sociedades evolucionan si no desaparecen, a veces llegan a un estadío en que NO HAY NECESIDAD de matar para sobrevivir y entonces el asesinato está mal visto. Pero en definitiva quien califica si algo es asesinato o no es la sociedad.
Naturalmente que es válido castigarte e impedir que te dejes llevar por tus instintos, deseos o caprichos en el momento en que estos perjudiquen los intereses de tu grupo o sociedad.
Todas las sociedades lo primero que hacen es CONTROLAR, limitar, los instintos de sus miembros pues en caso contrario no podría haber sociedad. Por el hecho de ser miembros de una sociedad RENUNCIAMOS, muy gustosamente por regla general, a gran parte de nuestra libertad a cambio de bienestar y seguridad, son las reglas del juego do ut des que decían los romanos, nada de esto tiene que ver con dioses ni demonios es simple economía en sentido amplio.
Te recomiendo que leas sobre el Contrato Social (tendrás para entretenerte un buen rato ;D).
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Diógenes Teufelsdröckh
Como tantas veces mezclas churras y merinas. Pretendes juntar la justificación en diversas sociedades de determinados asesinatos con la repulsión natural del hombre frente al asesinato: de hecho tu argumento apoya precisamente ese concepto natural en el hombre del asesinato como malo: en determinadas sociedades se permite, se consiente y se realiza después de buscar complicadas justificaciones para ello, pero no por eso deja de existir ese sentimiento de maldad en el asesinato: ejemplos la pena de muerte en USA y en otros países: el condenado la merece, pero no por ello el hecho de matarle pasa a ser algo bueno... Es legal, es el mal menor... Otro ejemplo: el genocidio de judios: la muerte sigue siendo algo malo, el nazi la justifica porque el judio se lo merece por ser una raza inferior y usurpadora, es el castigo por ser judios, pero el asesinato sigue siendo algo malo...
EliminarJon Nieve, 20ah, tu ignorancia asusta, sobre todo pensando que puedes estar en un hospital ejerciendo la medicina (aunque en el blog todavía hay gente que piensa que eso es un mito, como lo que tú dices de la religión ): tu teoría del origen de los dioses es acojonantemente científica! Lo de la ciencia frente a los dioses es de tesis doctoral!
EliminarJon Nieve
Eliminar"El que todo el mundo diga algo no lo vuelve verdad" eso es muy cierto. "La realidad es la que nos dice que existe y que no" y ¿qué es la relidad?
Para mi puede que mi religión es la verdadera, pero para otra persona puede que sea Ganesha como tú dices o Odin como dijo anteriormente Diógenes pero el que yo hablé de mi religión no implica que yo le esté diciendo a la otra persona que mi religión sea verdadera y la suya no sólo estoy compartiendo ideas de mi religión a otra persona igual que la otra persona puede hablarme de su religión y no implica que me diga que su religión es la verdadera simplemente compartimos opiniones igual que estamos haciento tú y yo ahora. Y ya te digo si yo en un momento dado tuviera que cambiar de religión por lo que vea cambiaré pero ese día todavía no ha llegado.
En cuanto la pregunta que te hice fu un error de mi parte porque la verdad es que ya me pensaba que me contestara algo así, ya que siempre partis de que los antiguos eran medio estúpidos, vete a saber el por qué.
Juan por cierto dices que: "El que la biblia fueses el libro más vendido y más traducido, se debe al simple hecho de que los cristianos son mayoría desde hace cientos de años"
EliminarPero ten en cuenta que eso no siempre fue así y que aunque en tiempos de Jesús que aunque los cristianos eran una minoría la bilia fue traducida del hecbreo al griego (bueno parte de la Biblia, ya que en ese tiempo no era conocida como tal) y posteriormente al latín que en tonces si era el lenguaje de la gente común pero en tiempos posteriores donde supuestamente el cristianismo se había estendido intentaron que la Biblia no fuese traducida del latín una legua que ya no formaba parte del leguaje del pueblo y además los que intentaron traducirla lo intentaron matar algunos murieron y otros se intentaron ocultar como pudieron.
Diógenes T
EliminarHablando de las guerras no es lo mismo una guerra por conquistar, una por defenderse u otra por meterme en medio para recoger las sobras a ver que puedo sacar.
"Naturalmente que es válido castigarte e impedir que te dejes llevar por tus instintos, deseos o caprichos en el momento en que estos perjudiquen los intereses de tu grupo o sociedad" en ese caso nosotro deberíamos matar a los miembros de los grupo de Gobierno ahora y a que esta suponiendo un lastre para la sociedad, si no mira como esta la seguridad social. Jaja
En fin que tu apoyas la idea de que vivimos en sociedad por ventaja y no por amor, cosa que sería más lógica ya que si vivieramos por ventaja matariamos a todos los pobres viejitos ;)
Marina Barradas 20.an:
Eliminar¿Crees que no son iguales todas las guerras? Ponme algún ejemplo, pero ten en cuenta que todos los ejércitos del mundo dicen considerarse tropas de "defensa" y que si agreden a alguien es un "ataque preventivo".
¡Naturalmente que estoy de acuerdo en matar a los políticos en el gobierno y la oposición debido al daño que hacen estos vendepatrias... el problema es que no se dejan! Para eso pagan a la policía y al ejército con nuestros impuestos, para que los defiendan.
Te cuento un chiste:
Exámen de química. Pregunta: Diferencie el alumno entre solución y disolución.
Respuesta que mereció la matrícula de honor:
Ejemplo de disolución.- Metemos a un político en una piscina de ácido y se disuelve.
Ejemplo de SOLUCIÓN.- Metemos a TODOS los políticos en una piscina de ácido y ESA es la SOLUCIÓN.
D;
Mira las próximas urnas electorales en España:
http://www.huffingtonpost.es/2016/04/27/cacas-parque-partidos_n_9788740.html
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Diógenes Teufelsdröckh
Marina Barradas 20al:
EliminarSaludos.
Cuidado con los hombres de paja, eh!
"En cuanto la pregunta que te hice fu un error de mi parte porque la verdad es que ya me pensaba que me contestara algo así, ya que siempre partis de que los antiguos eran medio estúpidos, vete a saber el por qué."
Nunca dije que fuesen estúpidos, solo que al tratar de explicar lo que no podían explicar, se inventaron los dioses. El tratar de satisfacer la curiosidad con respuestas fáciles no es estupidez, es el primer paso para comprender el mundo que nos rodea, lo que si es estúpido es quedarnos con la primera respuesta que nos venga a la mente sin antes ponerla a prueba.
Esta un cavernicola y se pregunta el porque de la lluvia, llega otro y le dice que no lo sabe, a lo mejor hay un dios de la lluvia al que hay que pedirle cada vez que quieran ellos que llueva, le piden de 10,000 maneras distintas que llueva, esto no es estúpido por que estan tratando de justificar la existencia del dios de la lluvia, luego de ver que de 10,000 veces que le pidieron, solo llovio en 50 ocasiones, por lo que no desechan la teoria del dios de la lluvia, por lo que repiten las condiciones cuando si funciono el pedirle al dios de la lluvia, y en esta ocasion no llueve, o se dieron cuenta que cada vez que le pedian al dios de la lluvia que lloviera, solo funcionaba cuando habia nubes cerca, aqui cabria preguntarse, llueve por que le pidieron al dios de la lluvia, o llueve por que las nubes son las que traen la lluvia en realidad? Por lo que deciden pedirle al dios de la lluvia que llueva cuando hay un dia totalmente soleado sin nubes cerca, y el dios de la lluvia no les responde. Aquí si sería de estupidos seguir defendiendo que el dios de la lluvia es el que trae la lluvia y no las nubes.
Y ya ves que no todos los antiguos creían en dioses
https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Ateos_de_la_Antigua_Grecia
Marina Barradas 20am:
EliminarLos cristianos solo fueron minoría los 2 primeros siglos de su existencia.
El que hubiese personas que en ese tiempo traducían la biblia pocas veces era porque eran pocos, ya luego fue el libro mas vendido y traducido por que los cristianos se volvieron mayoría, de hecho, con tanta ventaja sobre otros libros, te recuerdo cual fue el primer libro que imprimio Gutenberg? (;-D)
El que fuese el libro mas vendido no lo vuelve realidad. Te recuerdo que en su tiempo, Mein kampf o la saga de Harry Potter fueron los más vendidos, eso no hace que lo que dicen sea lo correcto.
Nieve eres muy, muy inculto!! Lo de la explicación del Dios de la lluvia es de coña no? Jodet tú has visto demasiados youtubes...
EliminarJon Nieve y Marina:
EliminarTraducir la Biblia a las lenguas vernáculas fue durante siglos (hasta la Reforma Protestante en el s. XVI) un sacrilegio y un DELITO merecedor de la más horrible de las muertes(1) según la Santa Madre Babilónica-Romana... Santo Tomás Moro, recientemente designado patrón de los políticos y diplomáticos no recuerdo si por Ratazinguer o Wojtyła, tenía como ocupación torturar y ahorcar a los blasfemos que osaban traducir, leer o simplemente poseer una Biblia en inglés por poneros un ejemplo de "santo" cristiano.
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Diógenes Teufelsdröckh
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(1) "Alfonso de Castro, en su libro “Tratado de las Herejías”, escrito en 1534, dice: “Hay que alabar con toda justicia el edicto de los esclarecidos y católicos reyes de España… por el que prohibieron bajo severísimas penas que nadie tradujera los libros sagrados a la lengua vulgar o que nadie retuviera lo traducido por otro con cualquier autorización”.
Esta prohibición sería ratificada por la Iglesia Católica, que en el índice de libros prohibidos por Paulo IV y en el español del inquisidor Valdés (ambos publicados en 1559) se prohíbe explícitamente la lectura de la Palabra de Dios en el idioma vulgar o en otro cualquiera “como no esté en hebraico, caldeo, griego o latín”. Ese veto sería ratificado en el Concilio de Trento unos años más tarde.".
http://todopensamientocautivo.blogspot.com.es/2010/08/la-historia-de-la-biblia-en-espanol.html
Diógenes: ejemplo de guerra de invasion Operación Seelöw (intento de invasion de Inglaterra) de Hitler. Ejemplo de batalla defensiva Batalla de Inglaterra de defensa del país por los ingleses.
EliminarRespecto a los políticos: falacia " típical Spanish" : los políticos de un país son el reflejo de la sociedad ya que no son distintos de la sociedad. Deporte nacional en España: el tuyo, quedarse vociferando en casa (o como mucho en un blog) "que mal está el mundo"... Es tan fácil quejarse y no hacer nada... Lo difícil es actuar.
Otra mentira más de Diógenes en su haber (y ya van unas cuantas): Tomás Moro (solo desde 1521 hasta 1531) de ninguna manera persiguió la traducción al inglés de la Biblia, sino la introducción en dichas traducciones de errores procedentes del protestantismo, particularmente del párroco Tyndale, en la que introduce modificaciones importantes al realizar dicha traducción. Cuando introducís vuestras argumentaciones contra el cristianismo vuestra práctica habitual es la de trasladar los clichés de funcionamiento del siglo XXI a siglos como el siglo XVI.
EliminarEn cualquier caso durante los años comprendidos entre 1519 y 1531, años de influencia de Thomas Moore como vicecanciller del reino, no se pronunció ni una sentencia de muerte por herejía. Después cuando Thomas Moro cayó en desgracia, volvieron las ejecuciones en la diócesis de Londres. Solamente cuando el clero inglés se hubo sometido al rey en febrero de 1531, y lo aceptó como cabeza de la Iglesia, «en cuanto sea compatible con la ley de Cristo», las hogueras volvieron a arder, como coartada de una ortodoxia inalterable, provechosa o hasta necesaria por razones políticas, en opinión tanto de Enrique como de los obispos, aunque quizá por motivos diferentes. Las víctimas sufrían una muerte cruel por «necesidades» de la razón de Estado.
Recomiendo leer a los ignorantes que quieran remediar su triste condición (a los embusteros no les recomiendo nada), El Inquisidor Decapitado de César Vidal, disponible en kindle por ejemplo, dice la solapa:
Eliminar"Tomas Moro (Thomas More) ha sido una figura excepcionalmente bien tratada por el cine y el teatro [...] Casi completamente ignorado es que Tomás Moro fue víctima directa de las fuerzas represivas que él mismo había dirigido. Tomás Moro [...] no dudó en convertirse en torturador eficaz, feroz perseguidor de disidentes y ejecutor despiadado de los que no se sometían a la iglesia católica...".
Libro muy interesante que desvela entre otras cosas la forma de Pensar de More (escritor de Un Diálogo Frente a las Herejías donde dijo: "...una afirmación de la que entonces estaba seguro y de la que no tengo ninguna duda ahora, después de tanto tiempo, la de que los herejes deben «ser castigados por muerte en el fuego».") a través de sus escritos, por ejemplo:
"...(Enrique VIII) aún no se ha percatado de que ha desatado unas fuerzas [...] que, además, aniquilarán el mundo que hemos conocido. [...] esos que llaman «hombres nuevos» cuestionen no ya el poder eclesial situado sobre sus vidas, sino incluso el derecho del rey a gobernarlos sin su consentimiento [...] pretenderán un día no muy lejano que los súbditos elijan a sus gobernantes, remedando aquel absurdo e insensato invento de los griegos que recibió el nombre de democracia.".
"El muy necio (Lutero) no se percataba de que cuando un gobierno —por muy divino que pretenda ser— es cuestionado por su uso del dinero se ha dado el primer paso hacia la sedición...".
"Ahora lo que urgía era extirpar la herejía y hacerlo con el mayor rigor y eficacia posibles.".
"...Por lo que se refiere a los estudiantes… se detuvo a seis y se procedió a recluirlos en el Cardinal College. Tres murieron, pero la contaminación se detuvo. Ahora con el paso del tiempo estoy convencido de que fuimos demasiado benévolos.
"Sólo se les estaba enseñando que Enrique VIII no consentiría herejías y que si hoy ardían libros mañana se podían quemar personas vivas para evitar su pernicioso influjo. Aquella respuesta directa e inconfundible me llenó de gozo.".
"...Inglaterra y España debían mantenerse unidas contra la amenaza luterana [...] Inglaterra y España alzarían conjuntamente sus espadas para aplastar la herejía en cualquier lugar donde esa pestilente hidra pudiera levantar sus innumerables cabezas...".
"...y además la gente del reino pasaba hambre y no podía dejar de ver que su mala fortuna no era compartida por frailes, sacerdotes y monjas. Pese a esto, seguramente todo podría haber quedado solventado con un poco de fuego...".
Efectivamente "un poco de fuego" si no quita el hambre, sí quita las ganas de protestar... ¡Magnífico santo cristiano More (alias Gulielmus Rosseus), con tales santos sobran los inicuos!... Pero en fin, el que sepa y quiera leer, que lo lea... los demás pueden seguir creyendo lo que más les guste.
Mientras tanto sirva este pasaje no de este libro sino de otro más antiguo:
- Marius escribió en su biografía de Moro: «Estar delante de un hombre en una inquisición, sabiendo que él se regocijará cuando muramos, sabiendo que nos enviará a la hoguera y sus horrores en un momento, sin vacilación ni remordimiento, si no hacemos lo que le satisface, no es una experiencia menos cruel solo porque nuestro inquisidor no nos azote, no nos torture o no nos grite... Moro creía que ellos (los protestantes) debían ser exterminados, y mientras estaba en el cargo hizo todo en su poder para que ese exterminio sucediera.» ( Marius, R. Thomas More: A Biography, Fount Paperbacks. Londres, Collins. 1986. P. 407.).
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Diógenes Teufelsdröckh
Efectivamente Diógenes, mentiroso compulsivo, ya que en tu entrada reflejas:
Eliminar1.- el pensamiento y opinión de César Vidal, historiador protestante al al igual que Marius, a los que podrías contraponer otros historiadores, católicos y protestantes como Cambers, Berglar o Marqués.
2.- tu entrada anterior era "tenía como ocupación torturar y ahorcar a los blasfemos que osaban traducir, leer o simplemente poseer una Biblia en inglés..." Y ahora resulta que nos completas tu entrada con su pensamiento sobre la reforma protestante y Lutero... ¿En qué quedamos? ¿Cuál es el contexto?: precisamente este es el problema de tus mentiras, tu manipulación.
Anonimo 22aw ¡alma candida! es lo que tiene intentar mantener un debate con estos manipuladores... Solo tienen argumentos de un lado y se guian por la bibliografia (aunque hablar de bibliografia es muy generoso ya que suelen son páginas web) de un determinado signo, el resto no sirve, si no les dala razon ¡está contaminada y es sospechosa! joder y luego se quejan de los inquisidores... si son iguales... dales un poquito de fuego y verás como empiezan...
EliminarUn ejemplo claro de la manipulacion a su favor que ejerce Diogenes es el uso que hace del historiador ultrafacha Cesar Vidal en esta entrada. Vidal es protestante y facha y suele hacer apologia del protestantismo frente al catolicismo siempre que puede como lo hace en las citas que menciona Diogenes. Hasta ahí ningun problema siempre que se contrapongan las opiniones contrarias a las de Vidal. El problema es que para Diogenes en este caso Vidal es indiscutible, pero entonces ¿cuando Vidal habla de las pruebas de la resurreccion de Cristo? ¿cuando escribe sobre la guerra Civil y el franquismo? ¿tambien es indiscutible como historiador?...
EliminarEs llamativo comprobar el desprecio a la verdad que tienen los cristianos fanáticos desde los tiempos del embustero Saulo que presumía de serlo, hasta los actuales jesuitas... En efecto, la mentira es buena según estos seres inmorales si con ella benefician a su organización religiosa (extraordinario parecido con la mafia, qué casualidad).
EliminarEn efecto, "el fin justifica los medios" que dijo Maquiavelo y reafirmó el teólogo jesuita, Hermann Busenbaum (cum finis est licitus, etiam media sunt licita) es el único compromiso moral de esta gente... Napoleón redondeó la frase diciendo "Triunfad siempre, no importa como, y siempre tendréis razón". Tales máximas las ha seguido la Babilónica desde sus mismos comienzos y estas máximas la siguen todos los fanáticos cristianos actuales, desde el papa a los patéticos anónimos que ultimamente pululan por acá con sus carros de prejuicios y mentiras para desgracia del blog y nausea de los comentaristas decentes cristianos o no cristianos.
"El fin no puede justificar los medios, por la simple y obvia razón de que los medios empleados determinan la naturaleza de los fines producidos." (Aldous Huxley)
Césa Vidal en su libro El Inquisidor Decapitado apenas hace comentario alguno (al final solamente), se limita a transcribir los escritos salidos de la pluma de Thomas More. Vidal es sólo el mensajero... y como tal, naturalmente, es ejecutado por estos buenos hijos de Cristo.
Pero como digo siempre, no me creáis a mi, sólo leed el libro (es cortito) y comprobadlo vosotros mismos, es como siempre la solución más correcta.
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Diógenes Teufelsdröckh
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"Yo (T. More) había propuesto hacía tiempo pasar del encarcelamiento y los castigos públicos a las ejecuciones en la hoguera, pero lo cierto es que, de momento, me veía limitado en mis posibilidades de acción. Fue entonces cuando Su Majestad tomó una decisión que me permitió llevar a cabo aquello con lo que había soñado tantas veces.
[...]
Pero de la labor que tanto entonces como ahora me siento más orgulloso es de la persecución sin cuartel que desencadenamos contra los herejes. Ocasionalmente, llegué a utilizar mi propia casa de Chelsea como lugar donde interrogar a aquellos desalmados y castigarlos corporalmente. Recuerdo, por ejemplo, a un jovenzuelo que había prestado oídos a un luterano y luego había incurrido en la imperdonable falta de comentar con un criado las opiniones que tenía el hereje sobre la eucaristía. Sin dudarlo un instante, ordené que lo desnudaran y que fuera flagelado ante todos los habitantes de la casa." (Octubre de 1529 - diciembre de 1530).
Y el tío insiste en sus falacias! Reflejas algo que nadie discute que es el enfrentamiento de Tomas Moro frente a la herejía. En lo que si que hay discusión, entre los historiadores, y lo que se ve que tu eres incapaz de reconocer es en el papel de Tomas Moro en la represión "fisica" de los herejes: "torturar y ahorcar blasfemos" ( y no en la de los traductores de la biblia al inglés como tu habias indicado en tu primera manipulacion). Tu si que solo eres capaz de leer una historia: la que en cada momento te conviene a ti.
EliminarEsto parece el castigo de Sísifo al que el buen Dios judeo-cristiano me ha condenado por no creer en Él, no considerarlo bueno ni guapo ¡qué le voy a hacer! Justo castigo a mi perversidad, aprended ateos...
EliminarTiempo perdido, pero allá vamos una vez más:
Veamos, antes que nada habría que volver a explicar unos rudimentos de lógica básica que si bien son claros y evidentes para cualquiera con un cerebro medianamente funcional parece que son difíciles de comprender por aquellos fanáticos cristianos que siguieron con tanto entusiasmo la receta de Lutero para serlo (fanático cristiano), es decir "arrancar los ojos a su razón" y "ahogar todo sentido común e inteligencia". Es este:
Primera premisa: Si A es igual a B...
Segunda premisa: y B es igual a C...
Conclusión: A y C son iguales.
Entonces:
Primera premisa: Si Tomás Moro era un Inquisidor fanático y asesino (valgan las redundancias) que perseguía, torturaba y asesinaba a los que la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica Romana señalaba como herejes...
Segunda premisa: y si la Santa Madre Prostituta de Babilonia Católica Apostólica Romana señalaba como herejes a los que tradujeran la Biblia al inglés, los que la leyeran y los que meramente poseyeran un ejemplar (entre otros)...
Conclusión: El Inquisidor fanático y asesino (valgan las redundancias) llamado Tomás Moro, persiguió, torturó y asesinó a aquellos que tradujeron, leyeron o poseyeron la Biblia traducida (entre otros).
Si A = B y B = C; A = C... Lo siento pero más claro no sé expresarlo.
Lo que sí os agradecería mucho a vosotros fanáticos es que, dado que el objetivo confeso del blog es promover un "diálogo racional" entre partes y dado que vosotros fanáticos no disponéis de la racionalidad necesaria, os abstuviérais de "enmerder" este blog y os concentrárais a los blogs fundamentalistas cristianos (que los hay a miles) donde la capacidad de razonar sobra y solo es necesaria la de comulgar con ruedas de molino...
... Ya sé que facilitarle la vida a un ateo protervo como yo no entra dentro de vuestras espectativas como los descerebrados que sois ny que probablemente os consideréis nuestra Némesis, pero os lo agradecería mucho, de verdad... ¿Para qué estáis acá si nuestros razonamientos no os importan y vuestros insultos a nosotros tampoco nos importan? No lo entiendo.
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Diógenes Teufelsdröckh
Jua, Jua, Jua. Empiezo por el final "para que estáis acá si nuestros razonamientos no os importan y vuestros insultos a nosotros tampoco nos importan..." Lo de "nuestros insultos" te refieres a lo que dices de "vosotros fanáticos no disponéis de la racionalidad necesaria" o " los descerebrados que sois"... Ah no!! Perdón me olvidaba del famoso razonamiento Nieve a propósito de los "pendejos" cuando lo decís vosotros no son insultos, solamente reflejan la realidad.
EliminarY terminando por el principio:Respecto a tu razonamiento lógico ningún problema salvo que las premisas A y C son falsas, ergo...
EliminarDiógenes y Jon. En resumidas cuentas el problema es: "El Creador debió hacer un mundo mejor, sino fue así, entonces, no existe." Ok. La verdad es que el mundo es gobernado por una entidad oscura, que ustedes consideran jamás se debió crear. Habrá quienes escogen seguir esta entidad oscura y quienes no. Y finalmente, habrá una resurrección de todos. Incluyendo los animales que a ustedes tanto les duele, se maten entre si. Y los que sufrieron enfermedades terminales. Mientras tanto, seguimos la vida, valorando lo que tenemos y conservando la armonía que nos queda. Hasta que se manifieste lo oculto, ustedes decidan que hacer: priorizar la armonía o dedicarse a la discordia. Saludos!
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