lunes, 9 de febrero de 2026

Buenas y Malas Razones para Creer




Buenas y Malas Razones para Creer


Espero que te lo pienses muy bien antes de creer una sola palabra de lo que te digan”


20 octubre, 2009


Querida Juliet:

Ahora que has cumplido 10 años, quiero escribirte acerca de una cosa que para mi es muy importante. ¿Alguna vez te has preguntado cómo sabemos las cosas que sabemos? ¿Cómo sabemos, por ejemplo, que las estrellas que parecen pequeños alfilerazos en el cielo, son en realidad gigantescas bolas de fuego como el Sol, pero que están muy lejanas? ¿Y cómo sabemos que la Tierra es una bola más pequeña, que gira alrededor de esas estrellas, el Sol?

La respuesta a esas preguntas es «por la evidencia». A veces, «evidencia» significa literalmente ver (u oír, palpar, oler) que una cosa es cierta. Los astronautas se han alejado de la Tierra lo suficiente como para ver con sus propios ojos que es redonda. Otras veces, nuestros ojos necesitan ayuda. El «lucero del alba» parece un brillante centelleo en el cielo, pero con un telescopio podemos ver que se trata de una hermosa esfera: el planeta que llamamos Venus. Lo que aprendemos viéndolo directamente (u oyéndolo, palpándolo, etc.) se llama «observación».

Muchas veces, la evidencia no sólo es pura observación, pero siempre se basa en la observación. Cuando se ha cometido un asesinato, es corriente que nadie lo haya observado (excepto el asesino y la persona asesinada). Pero los investigadores pueden reunir otras muchas observaciones, que en un conjunto señalen a un sospechoso concreto. Si las huellas dactilares de una persona coinciden con las encontradas en el puñal, eso demuestra que dicha persona lo tocó. No demuestra que cometiera el asesinato, pero además pueda ayudar a demostrarlo si existen otras muchas evidencias que apunten a la misma persona. A veces, un detective se pone a pensar en un montón de observaciones y de repente se da cuenta que todas encajan en su sitio y cobran sentido si suponemos que fue Fulano el que cometió el asesinato.

Los científicos -especialistas en descubrir lo que es cierto en el mundo y el Universo- trabajan muchas veces como detectives. Hacen una suposición (ellos la llaman hipótesis) de lo que podría ser cierto. Y a continuación se dicen: si esto fuera verdaderamente así, deberíamos observar tal y cual cosa. A esto se llama predicción. Por ejemplo si el mundo fuera verdaderamente redondo, podríamos predecir que un viajero que avance siempre en la misma dirección acabará por llegar a mismo punto del que partió. Cuando el médico dice que tienes sarampión, no es que te haya mirado y haya visto el sarampión. Su primera mirada le proporciona una hipótesis: podrías tener sarampión. Entonces, va y se dice: «Si de verdad tiene el sarampión, debería ver….» y empieza a repasar toda su lista de predicciones, comprobándolas con los ojos (¿tienes manchas?), con las manos (¿tienes caliente la frente?) y con los oídos (¿te suena el pecho como suena cuando se tiene el sarampión?). Sólo entonces se decide a declarar «Diagnostico que la niña tiene sarampión». A veces, los médicos necesitan realizar otras pruebas, como análisis de sangre o rayos x, para complementar las observaciones hechas con sus ojos, manos y oídos.

La manera en que los científicos utilizan la evidencia para aprender cosas del mundo es tan ingeniosa y complicada que no te la puedo explicar en una carta tan breve. Pero dejemos por ahora la evidencia, que es una buena razón para creer algo, porque quiero advertirte en contra de tres malas razones para creer cualquier cosa: se llaman «tradición», «autoridad» y «revelación».


Empecemos por la tradición. Hace unos meses estuve en televisión, charlando con unos 50 niños. Estos niños invitados habían sido educados en diferentes religiones: había cristianos, judíos, musulmanes, hindúes, sijs… El presentador iba con el micrófono de niño en niño, preguntándoles lo que creían. Lo que los niños decían demuestra exactamente lo que yo entiendo por «tradición». Sus creencias no tenían nada que ver con la evidencia. Se limitaban a repetir las creencias de sus padres y de sus abuelos, que tampoco estaban basadas en ninguna evidencia. Decían cosas como «los hindúes creemos tal y cual cosa», «los musulmanes creemos esto y lo otro», «los cristianos creemos otra cosa diferente».

Como es lógico, dado que cada uno creía cosas diferentes, era imposible que todos tuvieran razón. Por lo visto, al hombre del micrófono esto le parecía muy bien, y ni siquiera los animó a discutir sus diferencias. Pero no es esto lo que me interesa de momento. Lo que quiero es preguntar de dónde habían salido sus creencias. Habían salido de la tradición. La tradición es la trasmisión de creencias de los abuelos a los padres, de los padres a los hijos, y así sucesivamente. O mediante libros que se siguen leyendo durante siglos. Muchas veces, las creencias tradicionales se originan casi de la nada: es posible que alguien las inventara en algún momento, como tuvo que ocurrir con las ideas de Thor y Zeus; pero cuando se han transmitido durante unos cuantos siglos, el hecho mismo de que sean muy antiguas las convierte en especiales. La gente cree ciertas cosas sólo porque mucha gente ha creído lo mismo durante siglos. Eso es la tradición.

El problema con la tradición es que, por muy antigua que sea una historia, es igual de cierta o de falsa que cuando se inventó la idea original. Si te inventas una historia que no es verdad, no se hará más verdadera porque se trasmita durante siglos, por muchos siglos que sean.

En Inglaterra, gran parte de la población ha sido bautizada en la Iglesia Anglicana, que no es más que una de las muchas ramas de la religión cristiana. Existen otras ramas, como la ortodoxa rusa, la católica romana y la metodista. Cada una cree cosas diferentes. La religión judía y la musulmana son un poco más diferentes, y también existen varias clases distintas de judíos y de musulmanes. La gente que cree una cosa está dispuesta a hacer la guerra contra los que creen cosas ligeramente distintas, de manera que se podrá pensar que tienen muy buenas razones -evidencias- para creer lo que creen. Pero lo cierto es que sus diferentes creencias se deben únicamente a diferentes tradiciones.

Vamos a hablar de una tradición concreta. Los católicos creen que María, la madre de Jesús, era tan especial que no murió, sino que fue elevada al cielo con su cuerpo físico. Otras tradiciones cristianas discrepan, diciendo que María murió como cualquier otra persona. Estas otras religiones no hablan mucho de María, ni la llaman «Reina del cielo», como hacen los católicos. La tradición que afirma que el cuerpo de María fue elevado al cielo no es muy antigua. La Biblia no dice nada de cómo o cuándo murió; de hecho, a la pobre mujer apenas se la menciona en la Biblia. Lo de que su cuerpo fue elevado a los cielos no se inventó hasta unos seis siglos después de Cristo. Al principio, no era más que un cuento inventado, como Blancanieves o cualquier otro. Pero con el paso de los siglos se fue convirtiendo en una tradición y la gente empezó a tomársela en serio, sólo porque la historia se había ido transmitiendo a lo largo de muchas generaciones. Cuanto más antigua es una tradición, más en serio se la toma la gente. Y por fin, en tiempos muy recientes, se declaró que era una creencia oficial de la Iglesia Católica: esto ocurrió en 1950, cuando yo tenía la edad que tienes tú ahora. Pero la historia no era más verídica en 1950 que cuando se inventó por primera vez, seiscientos años después de la muerte de María.

Al final de esta carta volveré a hablar de la tradición, para considerarla de una manera diferente. Pero antes tengo que hablarte de la otras dos malas razones para creer una cosa: la autoridad y la revelación.


La autoridad, como razón para creer algo, significa que hay que creer en ello porque alguien importante te dice que lo creas. En la Iglesia Católica, por ejemplo, la persona más importante es el Papa, y la gente cree que tiene que tener razón sólo porque es el Papa. En una de las ramas de la religión musulmana, las personas más importantes son unos ancianos barbudos llamados ayatolás. En nuestro país hay muchos musulmanes dispuestos a cometer asesinatos sólo porque los ayatolás de un país lejano les dicen que lo hagan.

Cuando te decía que en 1950 se dijo por fin a los católicos que tenían que creer en la asunción a los cielos del cuerpo de María, lo que quería decir es que en 1950 el Papa les dijo que tenían que creer en ello. Con eso bastaba. ¡El Papa decía que era verdad, luego tenía que ser verdad! Ahora bien, lo más probable es que, de todo lo que dijo el Papa a lo largo de su vida, algunas cosas fueron ciertas y otras no fueron ciertas. No existe ninguna razón válida para creer que todo lo que diga sólo porque es el Papa, del mismo modo que no tienes porque creer todo lo que te diga cualquier otra persona. El Papa actual ha ordenado a sus seguidores que no limiten el número de sus hijos. Si la gente sigue su autoridad tan ciegamente como a él le gustaría, el resultado sería terrible: hambre, enfermedades y guerras provocadas por la sobrepoblación.

Por supuesto, también en la ciencia ocurre a veces que no hemos visto personalmente la evidencia, y tenemos que aceptar la palabra de alguien. Por ejemplo, yo no he visto con mis propios ojos ninguna prueba de que la luz avance a una velocidad de 300.000 kilómetros por segundo, sin embargo, creo en los libros que me dicen la velocidad de la luz. Esto podría parecer «autoridad» pero en realidad es mucho mejor que la autoridad, porque la gente que escribió esos libros sí que había observado la evidencia, y cualquiera puede comprobar dicha evidencia siempre que lo desee. Esto resulta muy reconfortante. Pero ni siquiera los sacerdotes se atreven a decir que exista alguna evidencia de su historia acerca de la subida a los cielos del cuerpo de María.

La tercera mala razón para creer en las cosas se llama «revelación». Si en 1950 le hubieras podido preguntar al Papa cómo sabía que el cuerpo de María había ascendido al cielo, lo más probable es que te hubiera respondido que «se le había revelado». Lo que hizo fue encerrarse en su habitación y rezar pidiendo orientación. Había pensado y pensado, siempre solo, y cada vez se sentía más convencido. Cuando las personas religiosas tienen la sensación interior de que una cosa es cierta, aunque no exista ninguna evidencia de que sea así, llaman a esa sensación «revelación». No sólo los Papas aseguran tener revelaciones. Las tienen montones de personas de todas las religiones, y es una de las principales razones por las que creen las cosas que creen. Pero ¿es una buena razón?

Supón que te digo que tu perro ha muerto. Te pondrías muy triste y probablemente me preguntarías: «¿Estás seguro? ¿Cómo lo sabes? ¿Cómo ha sucedido?» y supón que yo te respondo: «En realidad no sé que Pepe ha muerto. No tengo ninguna evidencia. Pero siento en mi interior la curiosa sensación de que ha muerto». Te enfadarías conmigo por haberte asustado, porque sabes que una «sensación» interior no es razón suficiente para creer que un lebrel ha muerto. Hacen falta pruebas. Todos tenemos sensaciones interiores de vez en cuando, y a veces resulta que son acertadas y otras veces no lo son. Está claro que dos personas distintas pueden tener sensaciones contrarias, de modo que ¿cómo vamos a decidir cuál de las dos acierta? La única manera de asegurarse que un perro está muerto es verlo muerto, oír que su corazón se ha parado, o que nos lo cuente alguien que haya visto u oído alguna evidencia real de que ha muerto.

A veces, la gente dice que hay que creer en las sensaciones internas, porque si no, nunca podrás confiar en cosas como «mi mujer me ama». Pero éste es un mal argumento. Puedes encontrar abundantes pruebas de que alguien te ama. Si estás con alguien que te quiere, durante todo el día estarás viendo y oyendo pequeños fragmentos de evidencia, que se van sumando. No se trata de una pura sensación interior, como la que los sacerdotes llaman revelación. Hay datos exteriores que confirman la sensación interior: miradas en los ojos, entonaciones cariñosas en la voz, pequeños favores y amabilidades; todo eso es auténtica evidencia.

A veces, una persona siente una fuerte sensación interior de que alguien la ama sin basarse en ninguna evidencia, y en estos casos lo más probable es que esté completamente equivocada. Existen personas con una firme convicción interior de que una famosa estrella de cine las ama, aunque en realidad la estrella ni siquiera las conoce. Esta clase de personas tienen la mente enferma. Las sensaciones interiores tienen que estar respaldadas por evidencias; si no, no podemos fiarnos de ellas.


Las intuiciones resultan muy útiles en la ciencia, pero sólo para darte ideas que luego hay que poner a prueba buscando evidencias. Un científico puede tener una «corazonada» acerca de una idea que, de momento, sólo «le parece» acertada. En sí misma, ésta no es una buena razón para creer nada; pero sí que puede razón suficiente para dedicar algún tiempo a realizar un experimento concreto o buscar pruebas de una manera concreta. Los científicos utilizan constantemente sus sensaciones interiores para sacar ideas; pero estas ideas no valen nada si no se apoyan con evidencias.

Te prometí que volveríamos a lo de la tradición, para considerarla de una manera distinta. Me gustaría intentar explicar por qué la tradición es importante para nosotros. Todos los animales están construidos (por el proceso que llamamos evolución) para sobrevivir en el lugar donde su especie vive habitualmente. Los leones están equipados para sobrevivir en las llanuras de África. Los cangrejos de río están construidos para sobrevivir en agua salada. También las personas somos animales, y estamos construidos para sobrevivir en un mundo lleno de… otras personas. La mayoría de nosotros no tienen que cazar su propia comida, como los leones y los bogavantes; se las compramos a otras personas, que a su vez se la compraron a otras. Nadamos en un «mar de gente». Lo mismo que el pez necesita branquias para sobrevivir en el agua, la gente necesita cerebros para poder tratar con otra gente. El mar de está lleno de agua salada, pero el mar de gente está lleno de cosas difíciles de aprender. Como el idioma.

Tú hablas inglés, pero tu amiga Ann-Kathrin habla alemán. Cada una de vosotras habla el idioma que le permite hablar en su «mar de gente». El idioma se transmite por tradición. No existe otra manera. En Inglaterra, tu perro Pepe es a dog. En Alemania, es ein Hund. Ninguna de estas palabras es más correcta o más verdadera que la otra. Las dos se transmiten de manera muy simple. Para poder nadar bien en su propio «mar de gente», los niños tienen que aprender el idioma de su país y otras muchas cosas acerca de su pueblo; y esto significa que tienen que absorber, como si fuera papel secante, una enorme cantidad de información tradicional. (Recuerda que «información tradicional» significa, simplemente, cosas que se transmiten de abuelos a padres y de padres a hijos.) El cerebro del niño tiene que absorber toda esta información tradicional, y no se puede esperar que el niño seleccione la información buena y útil, como las palabras del idioma, descartando la información falsa o estúpida, como creer en brujas, en diablos y en vírgenes inmortales.

Es una pena, pero no se puede evitar que las cosas sean así. Como los niños tienen que absorber tanta información tradicional, es probable que tiendan a creer todo lo que los adultos les dicen, sea cierto o falso, tengan razón o no. Muchas cosas que los adultos les dicen son ciertas y se basan en evidencias, o, por lo menos en el sentido común. Pero si les dicen algo que sea falso, estúpido o incluso maligno, ¿cómo pueden evitar que el niño se lo crea también? ¿Y que harán esos niños cuando lleguen a adultos? Pues seguro que contárselo a los niños de la siguiente generación. Y así, en cuanto la gente ha empezado a creerse una cosa -aunque sea completamente falsa y nunca existan razones para creérsela-, se puede seguir creyendo para siempre.

¿Podría ser esto lo que ha ocurrido con las religiones? Creer en uno o varios dioses, en el cielo, en la inmortalidad de María, en que Jesús no tuvo un padre humano, en que las oraciones son atendidas, en que el vino se transforma en sangre…, ninguna de estas creencias está respaldada por pruebas auténticas. Sin embargo, millones de personas las creen, posiblemente porque se les dijo que las creyeran cuando todavía eran suficientemente pequeñas como para creerse cualquier cosa.

Otros millones de personas creen en cosas diferentes, porque se les dijo que creyesen en ellas cuando eran niños. A los niños musulmanes se les dice cosas diferentes de las que se les dicen a los niños cristianos, y ambos grupos crecen absolutamente convencidos de que ellos tienen razón y los otros se equivocan. Incluso entre los cristianos, los católicos creen cosas diferentes de las que creen los anglicanos, los episcopalianos, los shakers, los cuáqueros, los mormones o los holly rollers, y todos están absolutamente convencidos de que ellos tienen razón y los otros están equivocados. Creen cosas diferentes exactamente por las mismas razones por las que tú hablas inglés y tu amiga Ann-Kathrin habla alemán. Cada una de los dos idiomas es el idioma correcto en su país. Pero de las religiones no se puede decir que cada una de ellas sea la correcta en su propio país, porque cada religión afirma cosas diferentes y contradice a las demás. María no puede estar viva en la católica Irlanda del Sur y muerta en la protestante Irlanda del Norte.

¿Qué se puede hacer con todo esto? A ti no te va a resultar fácil hacer nada, porque sólo tienes 10 años. Pero podrías probar una cosa: la próxima vez que alguien te diga algo que parezca importante piensa para tus adentros: «¿Es ésta una de esas cosas que la gente suele creer basándose en evidencias? ¿O es una de esas cosas que la gente cree por la tradición, autoridad o revelación?» Y la próxima vez que alguien te diga que una cosa es verdad, prueba a preguntarle «¿Qué pruebas existen de ello?» Y si no pueden darte una respuesta, espero que te lo pienses muy bien antes de creer una sola palabra de lo que te digan.

Te quiere,

Papá.

Richard Dawkins

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Richard Dawkins es biólogo evolutivo, nació en Nairobi, Kenya, en 1941 y se educó en la Universidad de Oxford. Comenzó su carrera como investigador en los 60, estudiando bajo la dirección del etólogo Nico Tinbergen, ganador del premio Nóbel, y desde entonces su trabajo ha girado en torno a la evolución del comportamiento. Ha obtenido las cátedras Gifford de la Universidad de Glasgow y Sidwich del Newham College de Cambridge. Además ha sido profesor de zoología de las universidades de Oxford y California, ha presentado programas de la BBC y dirigido varias publicaciones científicas. En 1995 se convirtió en el primer titular de la recién creada cátedra Charles Simony de Divulgación Científica en la Universidad de Oxford.

Autor de obras muy leídas como:

El gen egoísta (1976; segunda edición, 1989; tercera, 2006)

El fenotipo extendido (1982)

El relojero ciego (1986)

El río del Edén (1995)

Escalando el monte improbable (1996)

Destejiendo el arco iris (1998) — Dawkins, con ironía pero también con rigor científico, se enfrenta a las pseudociencias mostrando lo que son: fraude, ilusión, alucinación, error o embuste.

El capellán del diablo (2003)

The Ancestor’s Tale: A Pilgrimage to the Dawn of Evolution (2004); El cuento del antepasado: un viaje a los albores de la evolución (2008)

The God Delusion (2006); El espejismo de Dios (2007)

The Greatest Show on Earth: The Evidence for Evolution (2009) (Evolución. El mayor espectáculo sobre la Tierra)


Fuente:

https://acracia.org/buenas-y-malas-razones-para-creer/


_________________________


Ver: Top 10 de los Papas que murieron Violentamente
Ver: Top 10 de los Papas más Perversos y Malvados
Ver: Los 10 Momentos más Vergonzosos del Catolicismo     
Ver: Los 10 Aspectos más Bizarros del Catolicismo  
Ver: Los Delitos del la Iglesia Católica              





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"Todos somos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que la humanidad ha creído alguna vez. Algunos simplemente vamos un dios más allá."

Richard Dawkins



211 comentarios:

  1. Para que un niño crezca en plenitud necesita la presencia de Jesucristo en su vida.
    Está comprobado

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    1. El niño necesita al Budai

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    2. Necesita cariño, educación, alimentación, salud, no seres imaginarios.

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  2. ¿Qué evidencia tiene Dawkins para creer que Dios no existe?
    Ninguna.

    Así pues, su propio criterio se vuelve contra él.

    Parafraseandole:
    Y la próxima vez que alguien te diga que Dios no existe es verdad, prueba a preguntarle «¿Qué pruebas existen de ello?» Y si no pueden darte una respuesta, espero que te lo pienses muy bien antes de creer una sola palabra de lo que te digan.

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    1. Entonces los positivos NO se demuestran?

      Si se dice: "Dios existe"

      se supone que el proponente de la premisa tiene modos de probar.

      en cambio sabemos que los negativos NO se prueban.

      es un acuerdo de convencion que lleva milenios.

      Estan rompiendo esos acuerdo milenarios los creyentes del blog?

      Esto ya da para una guerra sin cuartel entre los ateos y los creyentes.

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    2. "en cambio sabemos que los negativos NO se prueban"

      Eso no es cierto.

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    3. Las afirmaciones se prueban sean afirmaciones positivas o negativas.

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    4. Los negativos si se pueden probar depende de que sean

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    5. En el caso cuando el ateo dice:

      "NO hay Dios"

      Debe el ateo probar o no su posición?

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    6. El problema con lo que presenta Daniel es que la religión es la primera en afirmar cosas.es.ella la que tiene una carga de prueba

      Una carga que no ha demostrado y que al ver que no puede demostrar se la pasa tratando de pasar esa carga a los demás

      Si no se puede no demostrar tal vez sea porque es infalsable y se puede señalar eso

      En ambos casos sigue siendo responsabilidad de la religión probar la existencia de dios

      No es que quede en un punto muerto

      Aquí en mexico la defensa de los políticos de izquierda del partido populista es "whatabout" o ¿que hay de que?

      Es un táctica que consiste en desviar la atención en base a que los demás lo hacen

      Aclaro no todo cae en esto

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    7. Aqui

      1. La nocion de Dios, debio existir antes de que el ateo hiciera su afirmación.

      Dicha nocio aparece cuando el primer ser humano que dijo: "Hay Dios" se pronuncio.

      Es decir primero hubo la creencia en los dioses

      y luego ocurrio la negación.


      El que invento los dioses y dijo:

      "Hay Dios"

      debe probar la existencia de esos dioses

      cuando el ateo dice:

      "NO hay Dios"....

      no esta obligado a probar esa afirmacion, pues simplemente niega lo que antes alguien dijo.

      De todos modos....

      a favor del ateo, esta la AUSENCIA DE EVIDENCIA de que hayan dioses.

      Eliminar
    8. Cosa aparte es que efectivamente existan Dioses....

      pero estos se ocultan habilmente de los humanos.....

      o es imposible para los humanos detectar dichos dioses.


      eso ya es otro asunto

      Son los dioses cuya existencia es absolutamente irrelevante .....
      es decir son dioses que no intervienen con los humanos, da lo mismo que no existieran.

      Eliminar
    9. Ejemplo

      Se señala que un proyecto por parte de morena hubo corrupción, robo, mala planeación no sirve etc

      Hay datos muy claros para señalar esto deterioro, irregularidades etc

      Aunque traten de defender la su corrupción es tan obvio que no pueden esconderla

      ¿Qué hacen?

      Su guión de siempre

      "Ah pero tu no decías nada durante el gobierno del principio (oposición)
      Tu quieres que las cosas siguen como esta
      Tu estas contento con la barda de Calderón (obra inconclusa pasada)"


      Eliminar
    10. Debemos decir pues:

      "LOS DIOSES EXISTEN, pero son irrelevantes"

      Y luego pues tendria que presentar pruebas de que esos dioses son irrelevantes....

      alguien podria negar mi frase y decir:

      "te equivocas, no son irrelevantes"

      pero magia magia....

      yo puedo decir: "demuestrame que no son irrelevantes"

      y asi hacia el infinito.

      Eliminar
    11. Dado que los proponentes que dijeron:

      "Hay dioses"

      no han presentado prueba alguna

      se declara PUNTO a favor de los ateos.

      y se declara:

      La declaración de
      " NO HAY DIOSES
      "

      queda exenta de presentar prueba, ya que es un negativo a una premisa preexistente.

      Eliminar
    12. 2i

      No nos salgamos del tema.

      La frase aqui es:

      "no hay dios"

      ¿los ateos estamos oblicados a presentar pruebas de esa inexistencia?

      Eliminar
    13. Noten como tratan de desviar la atención

      "Bueno robamos pero la oposición robaba mas"

      Tratan de desviar la atención para no tratar de explicar estos escándalos ya que no pueden ,están tan quemados que no les queda de otra

      Su único "escape" es desviar la atención a algo las y tratar de que se olvide

      Eliminar
    14. sabemos que hay

      AUSENCIA DE EVIDENCIA en el caso de la existencia de Dioses.

      y eso a su vez evidencia la ausencia de los dioses

      es decir la ausencia de evidencia, es evidencia de ausencia

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    15. 2n repito esto aplica concretamente para la frase NO HAY DIOS

      para otros casos de otros ámbitos, los razonamientos y silogismos pueden ser muy especificos y particulares....

      no generalizar por favor.

      Eliminar
    16. Incluso aunque fuese verdad eso no te exime de tu responsabilidad

      Es exactamente lo mismo que veo por parte de ciertos creyentes

      Cada vez que se les cuestiona a los creyentes que no se ha demostrado la existencia de dios salen con que no se ha demostrado que no existe

      Al final de cuentas eso no los exime de su carga de prueba ustedes tienen esa responsabilidad

      Eliminar
    17. Ahora no todos los ateos caemos en que decimos "no hay dios"

      Yo soy un ateo agnóstico jamás he dicho que no existe

      Pero inclusive aunque discutas con un ateo que diga que no existe

      Eso no te quita tu responsabilidad de probar su existencia

      Del lado creyente eso no te quita que tu debas probar su existencia ya que la religión hacen un montón de afirmaciones

      Un hombre resucitó
      Camino sobre el agua
      Convirtió el agua en vino
      Etc


      Aunque la persona atea diga que no existe dios

      La cantidad de cosas que afirma la religión es increíble

      Es ridículo pensar que se queda en un punto muerto

      Eliminar
    18. De hecho el problema que tienen ustedes es que muchas cosas que antes se apelaba a dios hoy tiene una explicación natural

      ¿Significa que dios no existe? Claro que no, hay creyentes que aceptan esto

      Pero ya plantea un montón de dudas sobre sus afirmaciones

      Ahora sus "pruebas" se resume a decir que lo natural no es posible aún dado su pésimo historial o argumentos filosoficos que solo convencen en su mayoría a personas que ya creen en dios

      Eliminar
    19. Los creyentes mas listos han aprendido se han adaptado a esto

      En pleno siglo 21 existen creyentes que todavía no aceptan la evolución y creen literalmente en el.arca de noe

      Hay formas de defender la creencia en dios formas moderadas sin embargo la mayoría de aqui optar por seguir las formas fanáticas

      Eliminar
    20. Ejemplo

      Poner los pies en la tierra y ser humildes

      No estar diciendo que dios interviene en muchas cosas
      Desde la evolución, vida etc

      Y cuando se les cuestiona como sucede esa interacción todo su mundo se vine abajo y empezar a acusar a los demás de lo mismo aun cuando ustedes fueron los primeros en iniciar esto

      "Oye chavista yo creo que existe vida mas allá de la muerte, no te lo puedo probar son mis creencias"

      Ah ok mira no se a lo mejor tu tienes razón

      "Que opinas de esto chavista a lo.mejor algún día encontramos la manera o tal vez no exista esa forma "

      Tener una conversación en donde ustedes sepan del límite de sus creencias


      Per que encuentro con ustedes?

      "Ah chavista tu eres dogmatico
      Mira a las estrellas chavista
      Pero tu no puedes probar lo contrario "

      Es todo un guión de excusas para no aceptar que sus explicaciones no son lo que parecen

      Y ahora que se dieron cuenta que no pueden probar nada de esto se dedican a tratar de pasarle la carga de prueba a los demás

      Ok los ateos podemos llegar a ser tan fanáticos como ustedes pero en ningún momento les quita sus responsabilidad

      Si lo tratan de otra forma les pondría atención pero no lo hacen

      Eliminar
    21. De nuevo:

      Este blog es ateísmo para cristianos, así pues es el ateo el que debe probar su posición frente al cristiano.

      Si no se queda en nada para los cristianos.

      Eliminar
    22. P.S.

      De nuevo insisto: esto no es cristianismo para ateos.

      Eliminar
    23. Es gracioso como alguno se inventa totalmente cosas, como que el primero en afirmar es quien tiene la carga de prueba.

      Eliminar
    24. Que el blog sea de ateismo NO IMPLICA probar la inexistencia de dios

      O estamos ante categorias de ateos:

      1ateos que deben probar los negativos
      Y

      2 ateos que no prueban negativos

      Me parece APC pertenece a la categoria 2

      Varias veces se ha indicado esa afiliacion

      Eliminar
    25. Parmenides fue el primero en decir que el ser existe

      Por tanto

      Tuvo que demostrarlo

      Eliminar
    26. "Que el blog sea de ateismo NO IMPLICA probar la inexistencia de dios"

      De nuevo, es ateísmo para cristianos. Se supone que es el ateo el que tiene que convencer al cristiano. Una prueba de que Dios no existe sería convincente (lo mismo que se le suele pedir al cristiano para renunciar a su posición). Se pide lo mismo que se exige.

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    27. Parménides no demostró que el Ser existe.

      "El Ser es" es un axioma (en el sentido clásico del término).

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    28. 2z

      En APC no estamos convenciendo cristianos, ni intentamos "evangelizarlos" ....

      en APC hemos planteado un dialogo RACIONAL con el cristianismo moderno

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    29. en los dialogos que hemos sostenido con los cristianos y otros creyentes

      resaltan tanto la "ausencia de evidencia" , como la "evidencia de ausencia"

      acerca de los Dioses, Realidades Ultimas, Seres de Parmenides y otras chuminadas espirituales

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    30. ¿Cómo se demuestra que existe un sólo dios en lugar de dioses?
      ¿O por qué a ese dios le importan tanto los dogmas?

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    31. 2aa

      "El SER es"

      No es un axioma.... es mas bien algo que Parmenides creyo que era un axioma.

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    32. la unica manera de que "el SER es"
      se acepte como axioma inmutable y cierto....

      es creando la LOGICA PARMENIDIANA

      Metiendonos en ese contexto, si podemos decir que "el ser es"..... es un axioma si y solo si, se trabaja dentro del ambito de dicha logica.

      Fuera de la logica parmenidiana.... "el ser es", es tan solo un grupo de palabras sin significado alguno.

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    33. "Si señalo una manzana, veo una fruta, un color y una forma. Pero nadie puede señalar 'el Ser'. Por lo tanto, el Ser no es una entidad, sino una abstracción lingüística que solo adquiere validez cuando aceptamos las reglas de un sistema lógico que le otorga un valor de verdad por definición (como en el caso de Parménides)".

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    34. "Creemos en el 'Ser' porque nuestra gramática está construida sobre sujetos y predicados. El axioma 'el ser es' no describe la realidad, sino la estructura del lenguaje griego. Fuera de esa estructura gramatical, la frase es una tautología vacía ($A = A$) que no nos dice nada sobre el mundo real, el cual es puro cambio y caos, no permanencia".

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    35. "Una proposición tiene significado solo si es analítica (lógica) o empíricamente verificable. 'El ser es' no puede verificarse en la experiencia. Por tanto, solo tiene sentido como una definición interna dentro de un juego lógico cerrado (la lógica parmenidiana). Intentar usarla fuera de ahí es usar el lenguaje 'de vacaciones', creando pseudoproblemas que no significan nada".

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    36. "Decir que 'el Ser es' es equivalente a decir que 'lo que es, es'. Es una redundancia absoluta. No aporta información nueva sobre la existencia. Solo se convierte en un 'axioma' cuando Parménides lo utiliza para prohibir el pensamiento del No-Ser, pero esa prohibición es una regla de su sistema, no una ley de la naturaleza".

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    37. "El Ser no es un descubrimiento de la realidad, sino un invento de la lógica. Sin las reglas de Parménides que blindan el concepto contra la contradicción y el cambio, la frase 'el ser es' se desmorona, pues en el mundo real las cosas nacen, mueren y se transforman, dejando de 'ser' constantemente. El axioma es el muro de una fortaleza; fuera de ella, solo hay aire".

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    38. hay que olvidar la rigidez de Parménides. Si para Parménides el Ser es un bloque de mármol sólido e inmutable, para Hegel el Ser es como el puro vacío: algo tan indeterminado que termina siendo idéntico a su opuesto.

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    39. 1. El Ser Puro es la Nada
      Hegel comienza su Ciencia de la Lógica analizando el "Ser, puro Ser".

      El problema: Si intentas pensar en el "Ser" sin ninguna característica (sin color, sin forma, sin tiempo, sin definición), no estás pensando en algo.

      La conclusión: El Ser, al ser absolutamente indeterminado, no tiene nada que lo distinga de la Nada. Por lo tanto, en su abstracción más pura, Ser=Nada.

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    40. Axioma Hegeliano:

      Es SER puro es la NADA

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    41. "¿Cómo se demuestra que existe un sólo dios en lugar de dioses?"

      El Ser es. No hay pluralidad.

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    42. "El Ser, al ser absolutamente indeterminado, no tiene nada que lo distinga de la Nada."

      Falso, puesto que el Ser es y el no ser no es.

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    43. Segun Parmenides decimos:

      "Falso, puesto que el Ser es y el no ser no es. "

      Pero.... ¿es esto valido mas alla de las ideas de Parmenides?

      Porque vemos que el mundo se mueve..... si se mueve el SER, deja de ser.

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    44. un SER que no se mueve.... es equivalente a la NADA.

      Para que el SER tenga existencia, debe moverse.

      (segun la logica de heraclito.....)

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    45. Lo unico que sabemos con la frase de parmenides: "El SER ES".......

      es que dicho ser quedo sin libertad, sin movimiento, sin cambio

      La ontologia parmenidiana es pues absurda e incompleta.

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    46. 2ad

      Creo que existe la posibilidad de que no hayan "dioses" en el sentido de estos dioses similares al cristiano.

      Pero si creo que pueden haber "seres superiores" o que a los humanos nos parecen superiores.

      Bien sea porque son mas evolucionados que nosostros o bien pertenecen a una categoria de seres mas alla de lo que en la Tierra consideramos "viviente" .

      A nuestros ojos parecerian y actuarian como dioses

      Tendrian pues emociones, vida social.....

      Como un olimpo, aunque tal vez no sean inmortales.....

      Quizas sean miembros de una civilizacion Kardashev V o VI

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  3. Por lo que leí del artículo, desde mi punto de vista, el Sr Dawkins adolece de dos errores:

    1) Un error muy común, sobre todo en Occidente: pensar que la Religión se trata meramente de "creer" o "no creer", cuando en realidad la Religión (en su mejor versión, es decir, tal como la predicaron originalmente todos los grandes colosos espirituales, y antes de que la ignorancia humana las deformara) se trata de DESCUBRIR, REALIZAR, CONOCER DIRECTAMENTE la Verdad, y hacernos libres, y no en un supuesto "más allá" después de la muerte, sino AQUÍ Y AHORA; libres del sufrimiento inherente a la vida en la ignorancia, o en el error, o en la ilusión, o en el ego, o en el pecado (que es todo la misma cosa).

    2) Creer que la realidad última del plano material/mental que nos informan nuestros sentidos y nuestra mente, se va a dilucidar algún día, DENTRO DE ESE MISMO PLANO, a través del estudio científico sistematizado. Por ello, pide constantemente "¡evidencias, evidencias!".

    Las evidencias son por y para la mente; es seguir en el círculo vicioso de la mente, y atrapado en sus redes. Los grandes espirituales nos invitan a romper el círculo, e ir más allá...

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    1. Y por que hemos de creer que Oriente es mejor que Occidente.

      Este es un blog occidental
      y todas esas chumninadas elitistas venidas de oriente deben descartarse.

      La religion en este blog es OCCIDENTAL con criterios occidentales.

      Nos oponemos a que se nos "orientalice"

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    2. Desde cuando se ha comenzado a pensar que los orientales tienen razon en cosas espirituales?

      Toda espiritalidad sea del norte, del sur o del oriente, para nosotros los ateos no son mas que OPIOS

      ninguna espiritualidad es verdadera.

      Dawkins , nuestro COLOSO, debe respetarse y podemos decir que el caballero al menos pone el dedo en la llaga.

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    3. La espiritualidad oriental....

      no es mas que un sinsentido colosal de disparates

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    4. Que Franz presente disculpas al señor Dawkins que argumento muy hermosamente.

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    5. Franz en algún momento tu consideras un problema que esto no se puede probar?

      Como debería un creyente lidiar cuando se le exige pruebas de su espiritualidad

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    6. Ateo Anti-chavista (ho ho perdón):

      "Franz ¿en algún momento tú consideras un problema que esto no se puede probar?"

      En absoluto. ¿PARA QUIÉN sería el problema? Respuesta: PARA LA MENTE; todos los problemas son de y para la mente. Saque a la mente y sus problemas de enmedio, y se terminaron todos los problemas...
      En última instancia, de distintas maneras, no a otra cosa apuntan todos los caminos espirituales...

      "¿Cómo debería un creyente lidiar cuando se le exigen pruebas de su espiritualidad?"

      ¿Por qué "lidiar"? Esto no es un toreo... Mejor no "lidie" con nadie; cada uno está en su camino... que los que exigen pruebas las sigan exigiendo, hasta que, cansados y frustrados, y con hambre y sed de Verdad, busquen refugio y solaz en las palabras de los grandes colosos espirituales...

      Salu2.

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    7. El problema de siempre: "Ser o no Ser"

      En mi opinión (si no les gusta tengo otras) ja ja, digo:

      Puede que exista Dios, pero...¿Que es Dios?

      Si nos atenemos a lo que nos han contado, pues yo, la verdad, no lo noto ni lo siento por ningún lado, así que como si no existiera.

      En caso de que existiera, digo que creó el Universo y si intervino en nuestra creación, después nos dejó "ahí" tirados, como un naúfrago en una isla desierta.

      "Compóntela como puedas"

      ¿No debía darse una vueltecita por "este barrio" y echarnos una mano, en lugar de dejar que nos matemos los unos a los otros por su existencia y discutir por eso "in secula seculorum"?

      Así las cosas, para mí, aunque exista, a todos los efectos es como si no, ya que no me sirve para nada su existencia.

      Desde siglos, la misma lucha, es imposible demostrar la existencia o no, de algo que no se muestra a nuestros sentidos y solo nos guiamos por unos escritos, además milenarios.

      Como dice el artículo de hoy, la tradición tiene mucho que ver.

      No en vano, en cada religión, cada niño/a se hace a lo que le adoctrinan. Eso marca su existencia.

      En mi infancia, yo era, modestamente un "niño repelente" de esos que lo preguntan todo y ante la falta de respuestas, pues lo mas común era que me dijeran: "Si lo dice la Santa Madre Iglesia, lo creen personas muy importantes, lo dice el Papa y tus propios padres dicen que es verdad...¿Como vas a dudar?...¡Aaaaa tragaaaar.

      Seguía viendo "cosas raras" en las explicaciones, hasta que ya, llegado a mi "uso de razón", buena o mala, encontré la explicación y comprendí que por mas que el Papa, o el Moro Muza lo dijera, no tenía por que ser cierto.

      Así que aquí estoy en el "limbo de los justos"..jajaja.

      Salu2 a to2.

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  4. Dejen de inventar
    No sé puede probar que dios no existe

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    1. Muy bien dicho
      Esta gente no entiende eso
      Dios le bendiga ricamente

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    2. Ya probaron que Dios existe????

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    3. El agnosticismo es una buena opción.
      Como tampoco se podría probar que existe uno. O que tuvo una intervención en el mundo. O que tenga el poder de revertir la entropía.

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    4. Señor anónimo
      No se puede creer por pruebas en Dios.
      Se cree POR FE.
      Entendió???????????????????
      Dios le bendiga ricamente

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    5. Di Negri nuevamente.
      Y por qué hay que creer por fe?
      Saludos

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  5. En todo ámbito de la vida, no veo por qué no debería ser así con la religión, debe prevalecer el saber por sobre el creer; pero quienes están en la religión, porque un supuesto libro sagrado manda a creer por fe, más que por certezas, anteponen la creencia ciega sobre el conocimiento de las cosas.

    Hasta el momento, la capacidad de un creyente de probar como hechos reales el cúmulo de creencias que tienen un cariz fantasioso, oscila entre el cero y nada.

    No se pide mayor cosa, sino una micra de realidad en esas creencias basadas en fantasías. Pero siquiera un amague, atisbo, indicio, destello o avisoramiento de una prueba real de que un dogma o creencias con visos fantasiosos, se basan en hechos reales, no lo hay.

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  6. Estimados creyentes y religiosos

    Nos podrian hacer el favor de demostrar que Dios existe????

    Supongo es cosa facil y trivial

    Ayudaria mucho al debate que aqui llevamos

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    1. Muy fácil:

      1 + 1 = DIOS

      Espero que ya deje de preguntar obviedades...

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    2. Dios no es dualidad es una Trinidad

      1 + 1 + 1 = 1

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    3. La única "Trinidad" que conozco es la capital del departamento de Flores, en Uruguay.

      Después, oí decir que hay una que es "y Tobago", pero nunca fui...

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    4. Que el ser (segun Parmenides) sea..... no lo hace Dios y mucho menos el cristiano.

      ¿por que discutimos las ideas absurdas de parmenides en un blog de ateismo y cristianismo?

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    5. "Que el ser (segun Parmenides) sea..... no lo hace Dios y mucho menos el cristiano"

      ¿Has mirado la definición de Dios en el diccionario?

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    6. Cual diccionario... el ateo:

      En el diccionario ateo dice:

      Dios: SER imaginario

      Mas alla de esa definicion no dice mucho el famoso diccionario usada por el señor Molina en persona.

      (se dice que PacoB tiene una version mas moderna del diccionario.... no le he confirmado)

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    7. ¿En cuál diccionario va a ser?
      En el de la RAE.

      No en el diccionario tontolaba, que es el que empleas.

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    8. Seré curioso: ¿qué importancia tiene la definición de Dios de la RAE o de quien sea?... por más correcta y atildada que sea, sólo puede ser la descripción de LA IDEA, o más bien de una de LAS DISTINTAS IDEAS, pergeñadas por la MENTE HUMANA, de un cierto Dios.

      O sea, nada que pueda tener mucho valor...

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    9. PD: La Verdad o Realidad Última a la que apuntamos mediante la palabra "Dios", está más allá de toda idea, imagen o descripción de la mente humana...

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    10. El mejor diccionario que conozco es el que emitio Voltaire.

      A lo mejor hay definicion de Dios alli.

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    11. Ahora bien, NO se descarte el "Diccionario de Terminos ateos" edicion de 1976

      Es de rechupete.

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    12. Daniel Franz

      Las definiciones sirven para saber de que estamos hablando.

      Y las ideas no están más allá de las ideas.

      Saludos

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    13. Daniel Isu:

      NUNCA sabemos de qué estamos hablando cuando hablamos de Dios, la Verdad o la Realidad Última, hasta que no realicemos directamente, más allá de ideas, conceptos y descripciones, 'eso' inefable a lo que esos términos apuntan.

      "Y las ideas no están más allá de las ideas", ciertamente; más allá de las ideas está lo Real, aquello que las ideas tratan de hacernos entender, y sólo nos lo ocultan...

      Salu2.

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    14. Casagrande: Pude acceder en la Biblioteca Nacional (que actualmente está cerrada al público, pero me las ingenié para entrar igual) al "Diccionario de Términos Ateos" que ud dice.

      Por curiosidad, me fijé en la definición de "Dios", y sólo dice "¡Puaj!"...

      ¿A ud le parece serio ese mamotreto?...

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    15. Daniel Franz

      No, lo Real es una Idea.

      Saludos

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    16. Daniel Isu:

      "No, lo Real es una Idea", esa es sólo una idea en su mente...

      Antes de que su mente, y todas las mentes (y todas las ideas que ellas han pergeñado, pergeñan y pergeñarán) fueran, lo Real ES...

      Salu2.

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    17. PD: "Antes de que Abraham fuera, YO SOY" no quiere decir sólo que Jesús ES antes de la persona física de Abraham, que vivió en un tiempo y lugar determinados, sino antes de toda creación e individuación en el plano material / mental / espacio-temporal.

      Abraham es un ser que depende del tiempo, Jesús, en su esencia última (que es la misma en todos los seres) NO; es antes del tiempo...

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    18. m. Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo.

      Esa es la definición de dios en la rae

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    19. El diccionario se usa para saber definiciones y usos de palabras

      Aun no entiendo que tiene que ver la definición de dios con su prueba

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    20. Con Daniel siempre caes en esta guerra de definiciones
      Van varias veces que leo la definición de la rae y no es lo que dice Daniel

      Hace un montón de malabares para tratar de adaptar una definición a lo que Daniel quiere que diga

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    21. O simplemente lee lo que le conviene

      Por ejemplo para Daniel ser ateo es aquella persona que niega a dios

      Se le ha explicado muchas veces que hay muchas clases de ateos y aunque esa definición es valida no todos los ateos entran dentro de esa definición

      El quiere que los ateos sean únicamente personas que tengan carga de prueba

      Ya he explicado porque hay creyentes que quieren que sea esta definición

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    22. Esta es la definición de ateo según la.rae

      adj. Que no cree en la existencia de Dios o la niega. Apl. a pers., u. t. c. s.

      Yo les apuesto todo lo que quieran a que Daniel va a omitir la parte de "que no cree en la existencia "

      O si lo hace será para minimizar que se equivoca

      "Bueno es que yo no tengo problema con esa definición "

      Si la tienes Daniel porque todo tu mundo gira alrededor de que todo es una religión o creencia mas

      Haces afirmaciones que después no puedes justificar y recurres simplemente a tratar de decir que todos los demás hacen lo mismo que tu

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    23. La última vez fue por la definición de sobrenatural

      La rae te da la definición mas simple y Daniel quien sabe de donde añadirle un montón de cosas

      Segun el lo sobrenatural produce lo natural una cosa completamente sin fundamento

      Si le pides ejemplos de esto Daniel jamas te los dará o serán cosas que no son lo que dice por esto recurre a esta guerra de definiciónes

      La definición mas simple de lo sobre-natural es algo que esta mas allá de lo natural

      https://www.goodcatholic.com/free-lesson-what-is-the-supernatural/#:~:text=Luego%20est%C3%A1%20la%20palabra%20%C2%ABsobrenatural,m%C3%A1s%20all%C3%A1%20de%20la%20naturaleza%C2%BB.

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    24. Estaba friegue y friegue con la rae
      Y se me ocurrió ver la definición

      Esta es:

      "adj. Que excede los términos de la naturaleza."

      Es la definición mas simple qye existe no menciona nada de que produce lo natural absolutamente nada

      Ya no me acuerdo que palabra quería que apareciera ahí

      Pero no apareció

      Bueno y que es exceder?

      tr. Dicho de una persona o de una cosa: Ser más grande o aventajada que otra.
      Sin.:
      rebasar, superar, aventajar, desbordar.
      intr. Propasarse, ir más allá de lo lícito o razonable. U. m. c. prnl.

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    25. Y asi puedes estar por horas donde Simplemente estás buscando la palabra que pueda manipular hasta que pueda adaptarla a la definición que el quiere

      Puro juego de palabras

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    26. La definición del diccionario de Dios:

      m. Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo.

      El Ser es, y es supremo.

      Respecto a la definición de ateo:
      adj. Que no cree en la existencia de Dios o la niega. Apl. a pers., u. t. c. s.

      La 'o' no es exclusiva sino inclusiva.

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    27. Daniel Franz

      "Antes de que su mente, y todas las mentes (y todas las ideas que ellas han pergeñado, pergeñan y pergeñarán) fueran, lo Real ES..."

      Y la Mente es Real.

      Saludos

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    28. La causa de lo natural, superaría, luego excedería lo natural y sería, por tanto, sobrenatural.

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    29. Daniel Isu:

      ¿Cómo va a ser real algo que está en permanente cambio, o mejor dicho, que el cambio es su misma esencia?

      Pero bueno, como le digo siempre, da lo mismo lo que ud crea o deje de creer; lo importante es lo que ud DESCUBRA...

      Salu2.

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    30. La 'o' no es exclusiva sino inclusiva.

      Jamas mencione eso

      La "o" Significa que puede ser una de ambas cosas

      Un ateo puede ser una persona que niega a dios

      Es un tipo de ateo fuerte esta haciendo una afirmación

      O puede ser una persona que no cree en ninguna deidad

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    31. "La causa de lo natural, superaría, luego excedería lo natural y sería, por tanto, sobrenatural."

      Puro juego de palabras eso no significa exceder o superar

      Si yo excedo el límite de velocidad de una carreta
      Yo no me convierto en la causa de la carretera o la velocidad

      Significa que fui mas allá de un límite impuesto por las autoridades
      Si el límite permitido es 80 km/hr
      Y voy a 100 yo excedi ese límite

      Eso es todo lo que significa exceder ir mas allá de algo

      En ningún lado la definición de sobrenatural indica que es el origen de lo natural

      Es la definición mas simple y tu le inventas un montón de cosas


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    32. m. Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo.

      El Ser es, y es supremo.

      Si y también dice en "las religiones monoteistas"

      La rae simplemente esta explicación el punto de ciertas religiones

      Eso en ningún lado es prueba de dios

      También en la rae aparece esto

      En las religiones politeístas: Ser sobrenatural, dotado de poder sobre el hombre y de determinados atributos.

      Eso no significa que existan deidades

      Segundo lo que siempre dices es
      "El ser es"

      Jamás mencionaste nada de supremo

      De hecho "el ser es "

      Es una definición inútil es muy circular

      Es como decir
      "Tu eres"
      "Ellos son"

      No aporta nada

      Esto es lo que siempre haces agarras la definición mas simple y le empiezas a añadir cosas que no existen en esa definición

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    33. Lo acabo de poner arriba cuando Daniel la definición no le conviene se pone a estar minimizando esto

      El mismo diccionario que tanto valora daniel pone que la definición de ateo no es exclusivamente

      "Aquella persona que niega a dios"

      Y sin embargo aparece que puede ser también
      "Aquella persona que no cree en deidades "

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    34. Si no mal recuerdo esto se llama conjucion disyuntiva

      Aquí la función de la "o" es poder ofrecer una elección entre diferentes opciones

      ateo, a

      Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος átheos.
      adj. Que no cree en la existencia de Dios o la niega.

      Para empezar comienza con "que no cree"

      Algo que Daniel insiste mucho es que insiste en agregar "cree que no existe"

      Porque para el todo es una creencia pero la rae nunca lo pone como una creencia sino.como no creer un descrimiento

      descreimiento

      De descreer.
      m. Falta, abandono de fe, de creencia, especialmente en lo que se refiere a religión.

      Y si Daniel esa palabra existe

      Entonces la rae te pone dos opciones

      1)es aquella persona que NO CREE en la existencia de dios

      O

      2) aquella persona que niega su existencia

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    35. El insiste mucho en que ateo es únicamente aquella persona que niega a dios

      Cuando se le ofrece alternativas Daniel las rechaza
      Simplemente porque la primera es mas fácil atacar
      Eso es todo

      Un persona como yo que deje de creer en las bases del cristianismo o cualquier otra deidad

      No lo puede atacar de la misma manera que la primera definición y eso lo vuelve loco porque toda la presión de probar a dios cae sobre el y hace un pésimo trabajo para hacerlo

      Tengan por seguro que hará todo lo posible para tratar de cambiar lo que dice la rae



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    36. Real Academia Española12 de febrero de 2026 a las 9:19

      ¡Buenos días tengas vuesas mercedes!

      ¿Sabéis algo de un tal "Daniel Isu"?... Porque llamó hoy de mañana a la sede de la Real Academia Española (me pongo de pie) solicitando el cambio de una "o" por una "y" en la definición de "Dios".

      En mi carácter de vocal de la Academia (más precisamente la vocal "u") he sido comisionado para comunicarle solemnemente que su solicitud ha sido rechazada.

      Si vuesas mercedes tienen a bien, por favor avisadle.

      Muchas gracias desde llá.

      Comuníquese, archívese, etc...

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    37. "Aquí la función de la "o" es poder ofrecer una elección entre diferentes opciones"

      No cuando las opciones significan lo mismo.
      Como cuando se define gilipollas como tonto o imbécil

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    38. Sastrería "Gil & Poyas" anuncia la próxima llegada de su colección "otoño - invierno"...

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  7. La gente deja de creer en Dios porque piensan que lo malo que ocurre en su vida es por causa de Dios.
    Y no es así.
    Somos responsables de lo que ocurre
    Dios es la guía

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    1. Estoy de acuerdo con Anónimo (7) excepto:

      ¿Dios es la guía?...

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    2. PacoB...

      Pero cual Dios nos ha de guiar....

      Yo por si acaso rezo todas las noches al Martillo de Thor.

      No me considero digno de rezar directamente a Thor.
      ----

      "By Grabthar's Hammer, by the Suns of Warvan, you shall be avenged!"

      Dr. Lazarus. Galaxy Quest.

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    3. Casagrande: Ya que le reza al martillo de Thor, pídale también por el serrucho que le presté a mi vecino ateo, y que nunca me devolvió...

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    4. ¿Los terremotos, volcanes que amenazan ciudades, también son responsabilidad de las personas?

      Rezarle al martillo de Thor puede ser una buena opción. Y comprar sus historietas, el equivalente del diezmo.

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    5. Los volcanes que amenazan ciudades son responsabilidad de las personas; ¿quién les manda a construir una ciudad al lado de un volcán?...

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    6. No realmente

      Cuando deje de creer en dios, no paso nada de eso

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  8. Graciosísimo lo de rezarle al "martillo de Thor"...

    Estoy pensando, dada mi vinculación con la rapidez y eficiencia, rezarle yo también a las "sandalias aladas de Mercurio"...¡Que envidia!

    Y Sr. Franz...¡you are right!...tenemos en España ejemplos cercanos del pago de la imprudencia de construir pueblos cerca de volcanes.

    Igualmente, de construir viviendas en las ramblas de ríos y torrentes secos, sin pensar que un día, como efectivamente ha sucedido, éstuos han reclamado su espacio y han ocasionado catástrofes.

    Entonces han venido las ¡Ay madre mía!...por la falta de cordura, en su día.

    Saludos.

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  9. Di Negri nuevamente.
    Sin haber leído el artículo, si me preguntan de malas razones para creer, podríamos decir que hay ucranianos, rusos, palestinos, armenios y haitianos, que padecen en lugar de vivir, mientras que hay miserables que venden toneladas de droga y viven "la dolce Vita". Creer en un dios que permite eso, por qué y para qué?

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    1. Pues "Di Negri nuevamente".

      Te comento que, preguntados a creyentes, "Dios no tiene la culpa de la maldad humana", o que en base al "libre albedrío" estamos en condiciones de hacer lo que nos parezca, eso hemos elegido.

      Ahora bien, yo opino:

      Cualquier persona, cuanto menos si es un familiar directo, ves que va a hacer algo delictivo, malo, o perjudicial y tú tienes medios o poder de sobra para evitarlo...¿Verdad que le dices?

      "Eso que vas a hacer está mal, pero como eres consciente y tienes libre albedrío, haz lo que quieras", por ejemplo, asesinar, robar, vender droga, como tú dices, o suicidarte. " Atente a las consecuencias",

      ¿A que sí?

      Y si te digo un menor de edad, que "se le cruzan los cables", tal cual acontece en "algunos paises" donde hay permisibilidad de portar armas y va a hacer una matanza en su colegio, porque le han suspendido o burlado de él, pues le dices: "Eres menor de edad, no sabes lo que haces, pero yo no voy a interferir, mi consejo es que no hagas eso, pero si estás decidido, haz lo que quieras y atente a las consecuencias". Cargarás con la culpa toda tu vida".

      Nunca me ha parecido lógico, un "Dios amoroso" que nos ama y cuida de nosotros, nos abandone (tal me parece) de ese modo que hagamos tales "barrabasadas"...eso sí...promesas muy lejanas, para la mayoría de "un paraíso y una existencia mejor en el Cielo junto a mí".

      Como le decían a un borrachín...¡Hermano, no vas a ir al Cielo!

      -Y ¿Para que quiero ir?...allí no tendré a disposición mis vasitos de bebida, ni chicas guapas que me los sirvan"

      He dicho..ja, ja

      Saludos.

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    2. "Creer en un dios que permite eso, por qué y para qué?"


      "Mi reino no es de este mundo"
      "En el mundo tendréis aflicción"

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    3. Daniel:

      Y ¿Que tendremos en su reino?...seguro que no mis cervecitas buenas, ni "chicas guapas que me las sirvan? ja ja.

      ¿Alguien se ha imaginado un mundo tan anodino como ese?

      Pensad que dicen que "Resucitaremos nuestros cuerpos y etc..."

      A ver..¿Que hago yo allí a la "sopa boba", sin mi bicicleta y sin mis partiditos de fútbol aficionados?

      ¿Sin mis charlas con los "amigotes" y sin la web de APC para escribir de vez en cuando?

      ¡Bueno!...si nos vemos por "allí", confio en que los asiduos al blog nos conozcamos y hagamos algún "corrillo" para seguir comentando, en esta ocasión podría ser "el sexo de los ángeles" lo mas apropiado, ja ja.

      Un saludo.

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    4. Paco

      "¿Que tendremos en su reino?"

      Todo.

      Saludos

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    5. Van a existir videojuegos, electricidad etc?

      Como lo.sabes?

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    6. Solo recuerden que Daniel dijo "todo"

      Esta es una de las cosas que mas me sorprende que los creyentes sacan

      Me recuerda cuando era católico y las monjas de mi escuela me platicaban del purgatorio

      Era un lugar y creo que ahora esa definición cambió y ha dejado de ser un lugar

      Las monjas decían todo esto con mucha convicción

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    7. "Van a existir videojuegos, electricidad etc?"

      Dije todo, no me refería a ilusiones, que son nada.

      "Como lo.sabes?"

      El Ser Es. El Ser es Completo.

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    8. El SER que imagino Parmenides

      Es algo muy menor: Se le ha prohibido moverse.

      Un ser que no se mueve, es pues incompleto,
      y por tanto no puede ser perfecto.

      Para que el SER pueda ser DIOS debe poder moverse, cambiar
      de ese modo esta completo
      y puede ser perfecto.

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    9. Dios se define como

      Aquello que es y aquello que no es.

      Dios es inmutable y se mueve
      Dios es NADA y TODO
      Dios es Bien y Mal

      Dios debe ser completo, NADA puede faltarle

      Dios debe ser ilusorio y real.

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    10. "Dios se define como

      Aquello que es y aquello que no es."

      No.
      El Ser Es.

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    11. "Van a existir videojuegos, electricidad etc?"

      Dije todo, no me refería a ilusiones, que son nada."

      Exacto dijiste todo no trates de cambiar eso
      Entonces en el.cielo no existira todo solo algunas cosas

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    12. Además jamás respondiste ¿Como lo sabes?

      Es siempre lo mismo

      Los creyentes hacen un montón de afirmaciones qué después ni ellos mismos pueden justificar

      Le preguntaron a Daniel ¿que tendremos en su Reino?

      Y el responde "todo"

      Desde ahí supe que había metido la pata

      Vamos a tener esto
      Vamos a tener aquello
      Vamos a tener este algo

      "No no eso son ilusiones "

      Para que dices todo si después te hechas para atrás moviendo la meta?

      Por esto deje de creer en estas cosas tiene indicios de ser simplemente deseos de personas

      Dependiendo del creyente este siempre va a sacar una cosa diferente de este supuesto cielo

      Con los testigos de Jehová en sus revistas ponen que incluso los leones y corderos conviven juntos

      Algunos musulmanes habrá vírgenes para los martires

      En una película evangelica el cielo tiene arquitectura evangelica


      Como lo saben?

      "Este mmm lo que pasa es que mmm hubo alguien que lo vio"
      "Yo tengo fe que esto sucede"

      A eso se reduce a chismes, anécdotas simplemente decir que lo sabe

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    13. "Exacto dijiste todo no trates de cambiar eso"

      No he cambiado nada. Sigo diciendo que tendremos todo, porque las ilusiones nada son realmente.

      "Como lo saben?"

      Ignoras a conveniencia mi explicación:
      El Ser Es. EL Ser es Completo.

      El Ser es Todo y lo tiene Todo.

      Eliminar
    14. No he cambiado nada. Sigo diciendo que tendremos todo, porque las ilusiones nada son realmente.


      Lo haces..

      Dijiste todo..

      No puedes decir tendremos todo y después pongas excepciones a esa regla

      Hay cristianos que creen que van a subir al cielo de cuerpo completo

      Eso incluye las ilusiones pues son algo

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    15. Te pregunte como lo sabes?

      Como sabes que tu versión del cielo asi pasa

      Y solo dices el ser es y ya con eso

      Wow

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    16. Que tu digas que estas cosas son ilusiones no lo convierte en eso

      Tus pensamientos
      Personalidad
      Recuerdos
      Experiencias
      Tu mismo cuerpo
      Ideas
      Etc

      Todo eso también deberían ser ilusiones

      Básicamente dejarías de existir como tal

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    17. Daniel Isu:

      Dice ud: "Todo lo que cambia y deja de ser es ilusorio".

      Sin embargo, hasta ayer ud decía que la "Mente" es real. Y algo que cambie más que la mente, no se me ocurre...

      Aun cuando le aceptara que existe algo así como una "Mente" divina de Dios o del Ser, también estaría en contínuo cambio, porque la misma esencia de la mente es cambiar, crear, destruir, crecer, decaer, elucubrar, dirigir la atención a una cosa u otra, etc, etc.

      Decídase hombre: o lo que cambia es (o puede ser) real, o la Mente no es real.

      Con ud, uno no gana para sustos...

      Salu2.

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    18. PD: Además, si la Mente cambia, está en el tiempo y depende de él.
      Si depende del tiempo, tuvo un comienzo, y tendrá un final.
      Luego, es relativa y no puede ser real.

      Es característica de lo real es estar más allá del tiempo (y por lo tanto ser inmutable).

      O sea que su afirmación hace agua por todos lados, disculpe que le diga...

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    19. Daniel Franz

      "Sin embargo, hasta ayer ud decía que la "Mente" es real. Y algo que cambie más que la mente, no se me ocurre..."

      Es que usted confunde Mente con la mente humana y así no se puede hablar con usted.

      Saludos

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    20. "Es que usted confunde Mente con la mente humana". Sea humana o divina, el concepto "Mente" tal como lo conocemos, alude a un proceso o flujo de pensamientos incesante en el tiempo. Si no cambia y está más allá del tiempo (como debería ser en caso de que fuera real), ¿qué sentido tiene llamarle "Mente"?...

      Le digo más, me contacté recién con el vocal de la RAE que escribió hoy en el blog, y me dio toda la razón.

      Una persona muy amable y simpatica, dicho sea de paso...

      Salu2.

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    21. PD: "¿qué sentido tiene llamarle 'Mente'?", o en todo caso, si le llama de ese modo, debería explicar las características de ese nuevo concepto "Mente" que ud está introduciendo, y que parece ser radicalmente distinto del concepto de "mente humana" (que es la única mente que conocemos)...

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    22. Daniel Franz

      "Sea humana o divina"

      Vuelve a confundir Mente con la mente humana y así no se puede dialogar.

      "¿qué sentido tiene llamarle 'Mente'?"

      Tiene sentido llamarle Mente puesto que Conoce, Experimenta y Crea, y lo hace independientemente del tiempo.

      Saludos

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    23. Daniel Isu:
      Ud habla de "Conocer", "Experimentar", "Crear", que son todas operaciones que sólo pueden suceder en el tiempo.

      "Crear", tomemos por ejemplo, supone un tiempo en que el objeto de creación no existía, luego sobreviene una operación de creación, y posteriormente, el objeto en cuestión comienza a existir. Hay una sucesión de estados diferentes, lo cual sólo puede ocurrir en el tiempo.

      Si no hay algo que pasa de la "no existencia" a la "existencia" (y tal pasaje requiere tiempo), no puede hablarse de "Crear" tal como lo conocemos.

      A menos de que ud tenga su diccionario propio, en el que tiene las mismas palabras que usamos todos, pero les da un significado totalmente distinto, y que conoce sólo ud... así es todo muy difícil...

      Pero bien que después anda llamando a la RAE para ver si puede cambiar la definición de las palabras para que se acomoden a sus preferencias... se ve que tan seguro de su diccionario no está...

      Salu2.

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    24. El SER que definio Parmenides esta incompleto

      Pues no incluye el cambio

      Sabemos que gracias al cambio el SER es y no-ES al mismo tiempo

      Para que el ser este todo completo debe cambiar permanentemente

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    25. Daniel Franz

      "Ud habla de "Conocer", "Experimentar", "Crear", que son todas operaciones que sólo pueden suceder en el tiempo"

      No.
      No insista.

      Saludos

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    26. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    27. De todos los seres ontologicos inventados por la fertil imaginacion de varias generaciones de filosofos, el de Parmenides es el mas limitado de todos

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    28. Un SER condenado por Parmenides a vivir estatico

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    29. Un ser sin movimiento esta LIMITADO , el ser ilimitado cambia, se mueve

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  10. Lo más lógico para los ateo es que todo se hallá hecho solo, un día se hizo solo todo por qué si, ese algo determimo leyes físicas y dio origen al universo. 😂

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    1. Los ateos creemos que Dios se hizo solo....

      Un dia Dios aparecio porque si..... de buenas a primeras sin explicacion alguna

      los agnosticos creen que ese dios no aparecio sino que siempre ha existido

      puff

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    2. Los creyentes creen que los Dioses simplemente aparecen

      no tienen explicacion para justificar la existencia de los dioses,
      asumen pues o que aparecio de la nada
      o que siempre ha existido

      pero que aparezca un Dios asi, puff
      es mas dificil que aparezca un universo entero.

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    3. Todos sabemos que el universo no salio del sombrero de un mago,
      asi tal cual lo vemos

      lleno de espacio y galaxias con trillones de estrellas.

      no siempre ha sido asi

      al principio el universo fue un huevo cósmico

      un puntito de energia muy minúsculo.

      hubo pues universo bebe.

      ¿cuando dios aparece, aparecio ya adulto, como un hombre hecho y derecho , o hubo un periodo De Dios-bebe?

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    4. los creyentes pues creen que Dios aparecio asi, de la nada PUFF, ya crecido y adulto.

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    5. Suena mas como la versión en que creen los creyentes

      Hubo algo que siempre existio no me preguntes porque, que puede romper las leyes físicas de alguna forma no me preguntes como

      A pesar de ser atemporal un "dia" decide aparece el universo de la nada y pues también se le ocurre crear al hombre no me preguntes como sucede

      Todo necesita una explicación
      excepto esto que llamo dios

      Puff y se hizo la luz

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    6. Piénselo bien si tu eres el creyente que cree estas cosas

      La única manera en que tu historia tenga sentido es hacer un hombre de paja de teorías científicas

      Y al hacer ese hombre de paja empieza a sonar como una historia bíblica


      Algunos creyentes ya supieron adaptarse a esto pero todavía quedan creyentes que continúan con estas cosas ridículas

      Ya maduren

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    7. Di Negri nuevamente.
      Lo ilógico es pensar en un universo "perfecto"*** y al mismo tiempo, un cuerpo humano notoriamente imperfecto.

      ***La perfección de los tornados, huracanes, y demás desgracias.

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    8. Hola Di Negri. "Desgracias" que el hombre se acarreó a sí mismo.

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  11. COMO PUEDES PROBAR QUE UN ATEO Y SU ATEISMO SON LACRAS SOCIALES, ESCORIAS, Y EXCREMENTO DE LA HUMANIDAD?

    COMO PUEDES PROBAR QUE UN ATEO ES CAPAZ DE TRAICIONAR A SU FAMILIA Y A SU PAIS POR SU FILOSOFIA TAN DECADENTE, PELIGROSA Y ASQUEROSA COMO LO ES EL ATEISMO?

    COMO PUEDES PROBAR SI UN ATEO ES CAPAZ DE ROBAR, MATAR, ASESINAR, TRAICIONAR, HASTA VIOLAR SIN AJUSTAR CUENTAS POR SUS CRIMENES?

    COMO PUEDES PROBAR QUE UN ATEO PUEDE VENDER A SU FAMILIA AL MEJOR POSTOR PARA SEGUIR VIVIENDO SU VIDA ATEA TAN DECADENTE E INTRASCENDENTE?

    COMO PUEDES PROBAR QUE UN ATEO PUEDE SER BUENA PERSONA SI EN SU INTERIOR ES MALA PERSONA O PEOR UNA PERSONA ASOCIAL, ANTISOCIAL Y HASTA PELIGROSA POR QUE NO TIENE A NADIE A QUIEN AJUSTAR CUENTAS POR SUS ACCIONES?

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    1. Después que me hice ateo realmente muy poco de mi cambio

      Todo eso que tratas de vincular con el ateismo lo hacen también los creyentes

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    2. Vivimos en una sociedad donde existen leyes tal vez no sea perfectas pero si tenemos obligaciones

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    3. A los ateos nadie los quiere

      Por eso me hice AGNOSTICO

      los agnosticos tenemos mas carisma
      Y nuestras novias huelen mejor que las de los ateos

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    4. Ateo Chavista: Referente al (10.e) no has tenido en cuenta que antes del ¡Puff! estaba el electricista para "echar los cables"

      Pero es que, antes de eso, estaba el ingeniero, (me parece dijo eso el Sr. Isu) que creó el "Caos" de donde salió el electricista, que echó los cables, para que finalmente ¡Puff!...se hiciera la luz.

      Y la "Luz" se hizo.. ja,ja,ja.

      Los agnísticos han adoptado una postura cómoda, sin "mojarse", lo cual comprendo y respeto:

      "Si hay algo que me demuestre la existencia de "Dios", creo, mientras que no haya, pues así estoy, como el "gato de Schrödinger"
      o en español: "entre Pinto y Valdemoro". jaja. (para el que no lo sepa, dos pueblos de Madrid).una expresión muy popular para indicar "ni por aquí, ni por allá", "ni esto ni lo otro".

      Las novias agnósticas, seguramente es que se lavan con mas frecuencia que las ateas. jajaj...(eso puede denotar complejo de culpabilidad), mucho ojo.

      Bromas aparte, un saludo.

      Saludos.

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    5. Parece que los salarios de los agnosticos son mas elevados que los de los ateos

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    6. Sí, pero no los suelen contratar para altos cargos jerárquicos de dirección, porque no son buenos para la toma de decisiones...

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    7. Por lo general los agnosticos trabajan en IT, precisamente hoy en dia todos usan los famosos “sistemas agnosticos”

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    8. Pacob

      Yo realmente no tendría una novia agnóstica

      Oye me quieres?

      Mmmm puede ser a lo mejor tal vez, no lo se

      Oye yo soy tu novio?

      La verdad no sabria decirte este no tengo el conocimiento necesario para tomar esa decisión

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    9. Ateo Chavista:
      Bueno, confórmese, hombre; peor sería que se llamara "Ramón"...

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    10. Un agnostico solo lo es para la religion

      Ya el tema de amar o de tomar decision en un trabajo, responde a otras motivaciones


      La novia agnostica no aplica el agnosticismo en su vida romantica

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    11. Se de muchos cristianos casados con mujeres agnosticas y hacen parejas muy estables y felices

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    12. Los ateos casados con agnosticas se hacen mucho mejores personas

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    13. Y es sabido que las agnosticas dan y reciben buenas propinas

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    14. Hay un episodio de south park donde se burla de los agnósticos

      Busquen "the agnóstic code"

      Agnóstico se refiere a conocimiento no es exclusivo de dios

      No tiene nada de malo decir que no sabes de algún tema en vez de estar hablando de mas

      Sin embargo hay personas que lo llevan a otro nivel

      Llega un médico brujo y según el puede curar cierta enfermedad

      Todas las cosas que el hace salen mal, nada de lo que dice sucede como el dice

      Todas sus afirmaciones colapsan

      Cualquier persona lo mandaría al diablo, no te creo nada de lo que dices

      Sin embargo hay personas que afirman pesar de esto por alguna razon quieren sentirse neutrales

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    15. En un foro agnostico… ¿se requiere de algun conocimiento en especial?

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    16. Posiblemente, tal vez no lo se

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    17. La redacción es confusa, no sé si afirmación o pregunta.

      ¿Cómo clasificar a los Borgia, como creyentes o ateos?

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  12. ¿Qué diferencia real hay entre Dios y una tecnología suficientemente avanzada?

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    1. No hay diferencia

      Magia vs tecnologia

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    2. Bueno depende de como opere dios

      Si es un dios sobrenatural

      Este opera mediante elementos sobrenaturales

      Una tecnología "suficientemente avanzada" aunque parece fantástica opera mediante elementos naturales

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    3. La diferencia radica en que por muy fantástica que sea una tecnología está se tiene que poder explicar

      La magia por otro lado dado su naturaleza es impredecible podría incluso romper leyes naturales genera mas preguntas que respuesta y es muy difícil explicar su funcionamiento sino imposible

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    4. Hay algo de eso en el cuento La última pregunta, de Asimov.

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  13. Nosotros los agnosticos, fuertes o debiluchos no achacamos lo indemostrable de Dios a la mente.

    Lo achacamos a dios mismo

    No hay medio mental o espiritual o metafisico o filosofico que pueda demostrar la existencia de un mundo sobrenatural

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  14. No es la mente la que falla,

    Lo que esta mal es la idea de que existe una “realidad ultima” o “dios” o “ser de Parmenides “ , no importa el nombre, siempre estamos hablando de un constructo imaginario

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  15. Existen agnóstico que actúan de esa manera

    Me alegra saber que tu reconozcas que existan variantes

    Para mi el problema es que los creyentes ponen a los agnósticos como alguien de mente abierta

    Los ateos podemos cambiar de opinion también

    De hecho existen creyentes con una mente muy cerrada como.ciertos evangélicos

    Algunos creyentes piensan que los agnóstico son personas que van a escucharlos

    Un agnóstico es una persona que sabe analizar las afirmaciones teistas, tiene que ser una persona crítica


    Bart ehrman es un agnóstico que me gusta escuchar porque tiene posturas moderadas eso no significa que cuando un creyente diga alguna tontería el no va permitir que se salgan con la suya

    Por eso me gusta verlo debatir a evangélicos u otra variante que apela constantemente a una versión muy idealizada de la biblia o que apela constantemente a lo sobrenatural

    Eso incluye a ateos que siguen esto de que jesus nunca existio

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  16. Algunos creyentes creen que tener una "mente abierta " es una persona que les va a permitir seguir con su guión nunca cuestionarlos


    Algunos agnóstico les gusta ser neutrales aun cuando les parezca ridicula todo lo de religion

    Temen ser vistos como alguien cerrado

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  17. Estimados

    Off topic

    Comparto un material interesante para enriquecer futuras discusiones aqui en APC

    https://www.youtube.com/watch?v=filVkNivfCw

    Es un video de compilacion de todos los actores de Hollywood que han interpreado a Jesus desde 1912 al 2025

    en castellano

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    1. Casagrande: Sin haber visto el video que ud indica, creo que el Jesús de Robert Powell en "Jesús de Nazareth" es insuperable. Fijó para siempre la imagen de Jesús en el imaginario colectivo.

      Sin perjuicio de que Ted Neely en "Jesucristo Supertar" también hace una labor excepcional.

      En algún momento veré el video. Espero no encontrarme con el Jesús lampiño y con pinta de taxi-boy de la nueva "Jesucristo Superstar", por favor... un poco de recato...

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    2. Corrección: Es Ted NEELEY, no "Neely".
      Tampoco confundir con mi tía Nelly...

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    3. Yo si vi el video y puedo decir que la mayor parte de los Jesuses son rubios, de ojos azules.

      hombres con cara de estrellas de Hollywood.

      Ya es el jesus de 2025 el que es de pelo negro, moreno y ojos oscuros y con cara de taxista.

      Yo creo que Jesus se parecia mas a Yasser Arafat que a robert Redford.

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    4. El verdadero jesus, efectivamente debe parecernos como una especie de palestino.

      un tipo de pelo negro, piel morena y ojos cafes.

      de rostro y modales toscos , propios de un camellero del siglo i.

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    5. Es mas grave poner un jesus rubio que un jesus sin barba....

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    6. Vi el video. Habrá quedado ud contento; había varios parecidos a Yasser Arafat...

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    7. PD: Yasser o Yanosser, he ahí el problema...

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    8. PD2: El Ser de Parménides no tiene ese problema; siempre "yasser"...

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    9. Muchos actores que han interpretado a Jesus,
      terminan sufriendo una especie de sindrome del mesias,
      sus vidas logran cierta infusion por saber mas de espiritualismo

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    10. Sin duda Robert Powell, ha hecho el nejor Jesus de todos los tiempos.

      La pelicula superstar NO se debe considerar ya que constituye una burla a la teologia cristiana.

      tampoco se debe considerar a Dafoe en la tentacion del cristo.

      por el contrario Rey de Reyes en su mayoria de versiones si son peliculas con intension religiosa y respetando los evangelios.

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    11. El valor de superstar esta mas en otro arte: No el septimo, sino el llamado arte del canto.

      siendo pues Judas el papel a destacar, aunque 100% NO creemos que el actor que hizo de judas que era senegalés haya hecho un buen papel.

      Antes de que el proyecto se volviera pelicula se tenia un excelente cantante de Judas, pongo aqui el video para recordarlo


      el excelente cantante Murray Head,
      https://youtu.be/SKicGSYSwKY?si=ewRZ19lAHF29kW0S

      (fue la persona que recomendo a Mostel para el papel de Herodias)

      el mejor Judas que nunca actuó.

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    12. pd1: Las hermanitas trinidad.... vaya coro de lujo.... mejor que el de la pelicula. Recordemos que Murray interpreto a Judas con este coro mucho antes de que se hiciera una pelicula en 1970 y algo.

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    13. No está mal, pero como Judas, me quedo con el "grone" Carl Anderson. Una voz privilegiada.
      Y respecto al rey Herodes, Mostel está fuera de concurso, estaremos todos de acuerdo...

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    14. Para hacer justicia, dejo aqui la version de la pelicula de Judas

      https://youtu.be/KJDgUoAQC8Y?si=2_9XOFIU5h0SZMZY

      debo decir que esteticamente es muy interesante de ver,
      el show pues tiene mas presupuesto que los videos de promocion del film.

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    15. PD: Creo que Anderson es superior no sólo líricamente, sino más completo en sus dotes actorales e histriónicas...

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    16. Quedaria pues contestar la pregunta de Judas de superstar, sea el original Murray o el morochito:

      ¿Por que Jesus escogio venir a Israel en el siglo I?

      En aquellos dias nos e tenia comunicaciones masivas.
      Si viniera hoy 2025 (o en 1970),

      La tecnologia que tenemos hubiese difundido su "verdad"
      a todo el planeta en cuestion de segundos....

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    17. Solo para comparación

      dejo aqui una version en español del tema Getsemani

      interpretado por un COLOSO de la cancion de aquellos locos 1970s

      https://youtu.be/OTQqgnbQ1_4?si=udkFMe56atR38-vz

      ni Julio Iglesias, ni Raphael, ni Nino Bravo

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  18. Siempre lo mismo con Franz, la mente no sirve para alcanzar la "realidad última", astuta artimaña para convencer incautos, no hay nada más que una mente, para conocer lo que sea, somos nada más que una mente, construcción de la actividad cerebral, producto de la acumulación de información, herencia genética, un organismo material al servicio de los requerimientos de esa actividad mental, todo lo demás es palabrerio barato sin ningún sustento,.

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    1. "... somos nada más que una mente, construcción de la actividad cerebral, producto de la acumulación de información, herencia genética, un organismo material al servicio de los requerimientos de esa actividad mental...", estamos (en términos relativos) bastante de acuerdo; sólo que se está olvidando ud de la luz de la Conciencia que ilumina todo eso...

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