lunes, 18 de noviembre de 2024

Warren Jeffs: La secta que proponía rezar y obedecer, pero escondía promiscuidad y pedofilia




La oscura secta que proponía rezar y obedecer, pero escondía una trama macabra de promiscuidad y pedofilia


Sus sedes principales estaban en Arizona y Utah, en Estados Unidos. Sus miembros practicaban la poligamia, pero no podían ir al mundo exterior ni saber nada sobre él. El líder obligaba a nenas de 14 años a casarse y tener sexo con sus seguidores más fieles.

Ricardo Canaletti

16 de noviembre 2024, 06:36hs


Rulon Jeffs, el octavo profeta de la Iglesia Fundamentalista de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, un desprendimiento de la Iglesia Mormona, murió en 2002, a los 92 años. La Iglesia Fundamentalista, o FLDS en sus siglas en inglés, acepta y promueve la poligamia, incluso las uniones entre varones adultos y chicas que no han llegado a los 18 años, circunstancia esta que los mormones tradicionales prohibieron en 1890 (antes la aceptaba). Por tal motivo, cuando Rulon murió, hubo muchas lágrimas: dejó al menos a 20 esposas, 60 hijos y una cantidad de nietos que supera la centena.

Este “profeta” alentó a sus seguidores varones a tomar múltiples esposas, inspirando la práctica, concretada por su hijo y sucesor, Warren, de “regalar” nenas como esposas.

Warren Jeffs fue digno hijo de su padre. Asumió como “presidente y profeta” de la FLDS. Tuvo numerosas esposas y tomó el control de las finanzas de los miembros de la comunidad, a quienes esquilmó sin miramientos y ante la absoluta pasividad de las víctimas (que no se sentían tales). Para cumplir sus planes, los aisló del mundo exterior. Hizo más: violó a chicas y entregó a muchas a sus seguidores masculinos, mayores, para que se “casaran” con ellas a cambio de su lealtad incondicional. Todos obedecían, rezaban y obedecían, de lo contrario el destierro sería seguro.

En 12 años, Warren dio el ejemplo y se casó 78 veces; 24 de sus esposas estaban muy lejos de cumplir los 18 años. La menor de sus mujeres tenía 14 años. Al igual que su padre, no era un líder espiritual sino un explotador de mujeres, pedófilo consumado, escondido detrás del disfraz de líder espiritual de una congregación a cuyos convirtió en adictos más que en fieles.


Parejas a discreción

Elissa Wall, una exintegrante de la organización, contó que fue obligada a casarse con su primo hermano cuando tenía 13 años. Y Rebecca, la hermana de Elissa, fue constreñida a casarse con el mismísimo Rulon Jeffs cuando este tenía 83 años y ella 19. “Hacía lo que fuera para que se durmiera y me dejara de tocar”, relató.

A su vez, cuando Warren Jeffs sucedió a su padre, forzó a Briell Drecker a casarse con él. Ella tenía 18 años. “Estaba aterrorizada -dijo la joven-. Tuvimos nuestra ceremonia y me pidió que viniera y me sentara en su regazo”. Warren le dio “algunos malos entrenamientos celestiales”, un eufemismo que se repetía en la secta, que solía incluír actos sexuales perversos que según los líderes eran ordenados por Dios.

Charlene Wall Jeffs fue la esposa de Lyle Jeffs, hermano de Warren. Su matrimonio fue arreglado cuando ella tenía 17 años. Charlene y Lyle tuvieron 10 hijos. Se escapó de su marido y contó que la vida en la comunidad empeoró desde que su cuñado Warren asumió el liderazgo. Una de las primeras medidas que tomó fue prohibir que marido y mujer tuvieran relaciones sexuales. Los hombres y las mujeres debían estar separados y él era el que decidía cuándo podían tener sexo, pero no siempre con sus cónyuges.

Formaba parejas para una noche o para una período entre varones y mujeres que no habían sido esposos. Warren usaba este mecanismo para castigar a los varones que no se le sometían completamente (obligando a sus mujeres a acostarse con otros) y para premiar a aquellos de fe inquebrantable, a quienes llamaba “portadores de la semilla”. A estos les permitía copular con la mujer que Warren les indicaba.

En la FLDS, se creía que con cuantas más mujeres se casara un hombre, más se acercaba a Dios. Dentro de la secta, las mujeres eran obligadas a vestir igual: vestidos largos y el cabello recogido en un moño. Ellas debían orar cada hora (el ladrillo de uno de los edificios principales de las sedes en Arizona y Texas, tiene escrito “orar y obedecer”) y a todos los miembros se les prohibía completamente ir al mundo exterior o saber algo sobre él.


Un líder millonario y una investigación en curso

Warren Jeffs se convirtió en millonario especialmente por sus inversiones en bienes raíces. En 2006, tenía 100 millones de dólares en propiedades en ciudades de Arizona y Utah. También obtuvo mano de obra gratuita o de bajo costo de sus propios seguidores, incluidos hombres y chicos que los ponía a trabajar en sus proyectos de construcción. Además, los miembros de la comunidad polígama pagaban cuotas mensuales de 500 a 1000 dólares. Todos estaban bajo la amenaza de perder su trabajo, su hogar y ser expulsados de la secta si no complacían a Warren Jeffs.

El líder comenzó a ser investigado por el gobierno de Arizona por estafas con el Programa de Asistencia Nutricional Suplementaria, que tenía por finalidad ayudar a que los más necesitados puedan comprar alimentos por medio de una tarjeta de crédito que les proporcionaba el gobierno estatal. La fiscalía general de Utah tenía pruebas de que Jeffs envió a personas que no eran beneficiarias del plan a retirar dinero para alimentos con tarjetas falsas. Una vez realizadas las compras, la mercadería era guardada en un depósito y luego distribuida a comercios por empresas administradas por la propia secta. A su vez, los fieles eran obligados a comprar en esos negocios, es decir que Warren obtenía alimentos gratis y los vendía, sea a miembros de la comunidad o a otros compradores, a precios de mercado para no despertar sospechas.


La acusación formal

En 2005, la fiscalía general de Arizona acusó a Warren Jeffs de violar a una nena y de planear el abuso de otra. Las averiguaciones derivaron en dos cargos de violación contra una de sus hijas de 14 años. En Utah, tenía una causa abierta por arreglar el matrimonio entre una nena de 14 años y de su prima de 19. Jeffs, entonces, desapareció.

En mayo de 2006, Warren fue incluido en la lista de los diez fugitivos más buscados del FBI y se ofrecía una recompensa de 100.000 dólares por información útil que permitiera su arresto. Tres meses después, Warren fue detenido por la policía caminera del estado de Nevada (vecino de Utah). Llevaba en su automóvil varios teléfonos celulares, pelucas, disfraces y 55.000 dólares en efectivo. Iba acompañado por Isaac Steve, uno de sus hermanos, de 32 años, y por Naomi, una de sus tantas esposas.

Después de tantos recursos y apelaciones dilatorias, recién en 2011 y en San Angelo, Texas, se realizó el juicio porque en San Angelo se asentaba la comunidad a la época de los delitos que le atribuían. Warren, soberbio, se defendió a sí mismo. Así le fue. El jurado de diez mujeres y dos hombres lo encontró culpable de agresiones sexuales contra una nena de 12 años y otra de 14, que eran consideradas en la secta como sus “esposas espirituales”. La condena fue de 99 años de cárcel por uno de los hechos y de 20 por el segundo.

La justicia ha llegado para Warren Steed Jeffs”, dijo luego del veredicto el fiscal Eric Nichols. “Esperemos que pase el resto de su vida en prisión”.


Warren Jeffs hoy

Según Rachel, una de sus hijas, Jeffs todavía tiene el control total de Iglesia Fundamentalista de Jesucristo de los Santos de los Últimos Dias. Se le permiten visitas de miembros de la familia y enviar cartas a contactos aprobados. Sin embargo, las autoridades creen que podría estar enviando mensajes codificados a sus seguidores. También sospechan que podría estar usando las visitas con sus muchos hermanos para instruirlos sobre cómo mantener unida la organización.

Actualmente se cree que el número total de miembros de la secta podría ascender a 10.000 personas.

Los fieles que siguen creyendo en Warren Jeffs, están convencidos de que esa “locura” de sexo, dinero y poder tiene un sentido. Los miembros más antiguos quieren quedarse en la iglesia y seguir las tradiciones religiosas de sus padres, abuelos y bisabuelos. Ellos y los novatos sostienen firmemente que los espantos que han ocurrido en la secta no son cosas horribles sino una prueba que se les está imponiendo Dios.

Warren Jeffs tiene ahora 70 años.

Fuente:

https://tn.com.ar/policiales/2024/11/16/la-oscura-secta-que-proponia-rezar-y-obedecer-pero-escondia-una-trama-macabra-de-promiscuidad-y-pedofilia/


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El líder del culto polígamo que tenía 25 esposas menores de edad: secuestros, abusos atroces y violaciones


Warren Jeffs era el líder de la Iglesia Fundamentalista de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, un culto derivado de la iglesia mormona con sede en Utah. El hombre que se hacía llamar profeta, que les hacía creer a sus fieles que transmitía la palabra de Dios es un peligroso delincuente sexual condenado a prisión perpetua por violar a niñas y adolescentes y por facilitar decenas de abusos sexuales

Por Matías Bauso

02 May, 2024 00:56 a.m. AR


Un hombre delgado, de mirada hueca, con la piel traslúcida pegada a los pómulos. Se lo podría confundir con un empleado bancario, con un escribano, con un burócrata gris. Pero él se hacía llamar profeta. Era el líder de la Iglesia Fundamentalista de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (IFSUD), un culto derivado de la iglesia mormona con sede en Utah. Dominaba la vida de decenas de miles de fieles. Decidía casamientos, podía quitarle la esposa y los hijos a un hombre y asignárselos a otros. Manejaba su comunidad mormona con mano dura. También manejaba millones de dólares. Tomaba como esposa a cada mujer, sin importarle la edad, que le gustara. Llegó a tener 78 esposas, 25 de ellas menores de edad.

También llegó a ser uno de los 10 hombres más buscados por el FBI. Compartía la lista con Osama Bin Laden

Warren Jeffs, el hombre que se hacía llamar profeta, que les hacía creer a sus fieles que transmitía la palabra de Dios, es un peligroso delincuente sexual condenado a prisión perpetua por violar a niñas y adolescentes y por facilitar decenas de abusos sexuales.

La IFSUD surgió a fines del Siglo XIX a raíz de un cisma en la iglesia mormona. La principal diferencia no fue de dogma. La principal causa de la separación fue que los miembros de la IFSUD no aceptaron el fin de la poligamia. Cada hombre podía tener muchas esposas, al menos tres. Y el profeta cuántas quisiera.

Sus miembros se mantuvieron aislados del resto de la sociedad, de sus avances tecnológicos, del relajamiento paulatino de las costumbres. Regidos por los mandatos del líder máximo, el profeta, porque su palabra era infalible, Dios hablaba a través suyo.

Las mujeres son relegadas. Deben ser sumisas y aceptar su destino. No se les permite elegir una vocación, ejercer un oficio o una profesión, ni siquiera pueden aspirar a la curiosidad. Su misión es procrear y satisfacer a su marido. Ir, a la edad que sea (aún antes de convertirse en mujeres), con quien el profeta indique. La poligamia como una herramienta de dominación.

Sin contacto con el exterior, en un aislamiento casi perfecto, detenida en el tiempo, la sociedad de la IFSUD tiene dos guías: el temor a la divinidad y la palabra irrefutable del profeta.


Una sociedad cerrada, injusta, distópica.

Rulon Jeffs, padre de Warren, fue ungido profeta en 1986. Construyó su poder con buenos modales y un hablar suave. Cada frase salida de su boca parecía una plegaria, como si en ningún momento dejara de predicar. El lema que dirigía a su comunidad, el mandato que bajaba, era Keep Sweet. Les pedía que actuaran con suavidad, gentilmente, reclamaba docilidad.

Lo suyo no eran sólo modos amables. Llegó a acumular 80 esposas y tuvo 62 hijos. También forjó una gran fortuna y le proporcionó a su iglesia, a través de promover enormes donaciones y arriesgadas inversiones, una fortuna.

Desde muy chico Warren se dio cuenta que se tenía que hacer notar, de alguna manera destacarse del resto, sobresalir y diferenciarse de sus 61 hermanos. Lo logró. Muy pronto se convirtió en el favorito de su padre. Saliendo de la adolescencia, Jeffs empezó a aparecer muy cerca de su padre, en cada una de sus apariciones. Cuando a fines de los noventa Rulon tuvo un ACV, Jeffs se convirtió en su reemplazo natural. Se puso al mando y continuó usando los modos suaves del padre aunque endureció algunas reglas de conducta. Todo cambió cuando en 2002 murió Rulon tras una larga agonía y su hijo Jeffs pasó a ser su sucesor, el líder máximo de la iglesia, el profeta. A partir de ese momento, además de ejercer la jefatura adquirió status divino (al menos para sus seguidores). Parece un típico caso de sucesión obvia y pacífica, un nepotismo suave e inevitable, pero lo de Jeffs tiene su mérito. Logró imponerse a otros 61 hermanos.

Su primera medida fue alejar a todos los hombres que acechaban a la veintena de esposas del padre que subsistían. Descartó a dos mujeres muy mayores y al resto las convirtió en sus esposas. A partir de ese momento comenzó a alimentar su harén con desenfreno. Muchas de sus nuevas esposas eran niñas.

El profeta, ya sea Rulon o sus antecesores, siempre impartió directivas a sus seguidores, siempre impuso las normas de conductas de la comunidad. Pero a partir de Jeffs las órdenes fueron cada vez más terminantes, restrictivas y arbitrarias.

Jeffs prohibió las películas, la música pop, la televisión, los libros de ficción. Las normas de conducta eran muy estrictas. Lo mismo sucedía con la vestimenta. Todas las mujeres debían vestirse y peinarse del mismo modo.

El Keep Sweet, esa docilidad exigida, significaba en realidad que las mujeres suprimieran sus emociones, que no expresaran sus sentimientos, que obedecieran siempre a sus maridos pero en especial a Jeffs, el profeta infalible.

La única emoción que le estaba permitida a las mujeres era la dulzura y dirigida sólo hacia quien Jeffs señalara.

Jeffs era mucho más enérgico y rígido que el padre. Ya la docilidad no bastaba. Ahora la regla era rezar y obedecer. La obediencia, ciega y sin resistencia, pasó a ser la norma; tanto que la frase estaba tallada en la entrada de la sede de la IFSUD. El profeta era un dictador, un déspota a la luz del día. Sus seguidores debían temerle no sólo a Dios.

Tener múltiples esposas era una orden de Dios. Y de las tres permitidas inicialmente se pasó a un número indefinido, sólo fijado por Warren Jeffs. Él fue generoso consigo mismo ya que llegó a tener 78.

El dogma de la IFSUD indicaba que cuantas más esposas más cerca se estaba del cielo: las mujeres como peldaños de la ascensión. Sostenía que mantener relaciones con menores era un entrenamiento celestial, una actividad que lo acercaba a la divinidad.

Aquellos que se le oponían perdían a sus esposas y a sus hijos y eran relegados a trabajos ingratos, una especie de ostracismo dentro de la comunidad. A Warren no le temblaba el pulso. Convencía a las familias que entregar una hija a él, a su harén, era un halago, un honor, una disposición divina. Pero sólo se ocupaba de él.

Elissa Wall, una joven que tiempo después logró escapar de la comunidad y lo denunció ante la justicia lo acusó de haberla obligado a casarse con un primo suyo cuando ella tenía 14 años. Fue violada durante años. En el medio tuvo dos embarazos espontáneos. Warren Jeffs determinó que eso había sucedido porque era impura, porque se resistía y desafiaba a la divinidad y le impuso severos castigos por impía.

Construyó Yearning For Zion Ranch, un lujoso complejo en Texas, cerca de El Dorado, de más de cuarenta habitaciones en el que vivía junto a sus esposas, sus hijos y unos pocos elegidos. 700 hectáreas para 700 elegidos. Allí tenía amplias comodidades y él se permitía gustos fastuosos y hedónicos que estaban completamente vedados para cualquiera de sus seguidores.

La excusa para la mudanza la encontró ante la cercanía de los Juegos Olímpicos de Salt Lake City. Dijo que ellos implicaría un aceleramiento de la destrucción del mundo que era inminente (anunció el fin del mundo en más de una oportunidad; ya en prisión dijo que acaecería en 2013: por lo visto el presagio fue errado); que el mundo centrara su atención en Utah iba a traer, afirmaba, muchos males a sus habitantes y ellos debían salir de allí para evitarlo. En realidad utilizó la gran cita deportiva como excusa para dejar Utah en la que los grupos contra la poligamia eran muy activos, los investigadores policiales lo acosaban y los vecinos miraban mal hacía tiempo a los integrantes de la IFSUD.

Las denuncias por abusos, matrimonios obligados, violaciones e incestos se acumulaban sobre él. La primera que tuvo gran repercusión fue la de Brent, un sobrino de Jeffs, que lo acusó de abusar de él y de varios de sus hermanos desde que tenían 5 años. Brent contó que debido a esos abusos uno de sus hermanos se había suicidado. Luego muchos más se presentaron ante la justicia.

La historia de Warren Jeffs cautivó a periodistas y documentalistas. Se han escrito varios libros y se han filmado varios documentales que narran la vida en la IFSUD y los crímenes cometidos por Warren Jeffs; el más célebre tal vez sea la serie documental que hace unos años estrenó Netflix, Keep Sweet: Pray and Obey.

Tras la fuga de alguno de sus miembros y la pesquisa implacable de Jon Krakauer y otros periodistas, Warren Jeffs supo que la policía iría tras él y de madrugada escapó de Yearning For Zion Ranch. Vivió varios meses en la clandestinidad. A pesar de su poderío económico y de la larga red de cómplices y encubridores, la fuga no podía ser eterna. La policía, después de semanas de seguimiento, lo encontró a mediados de 2006 en el estado de Nevada. En su auto encontraron una valija repleta de pelucas y bigotes falsos, disfraces, varios anteojos oscuros, gorras y maquillaje para modificar su apariencia y desorientar a sus perseguidores. Llevaba también casi 60.000 dólares, 4 computadoras y 16 celulares.

En un primer juicio, en el originado en la denuncia de Elissa Wall y otras jóvenes que acusaban de entregarlas para ser violadas cuando eran menores de edad, fue condenado a 10 años de prisión. Los testimonios de varios miembros que se escaparon de su iglesia y de varios arrepentidos fueron estremecedores. Sin embargo, la condena fue declarada nula en 2010. No importó. Al año siguiente recibió otra cadena a prisión perpetua por la violación de dos niñas de 12 y 15 años. De una de ellas había una grabación de audio en la que se escuchaba a Warren Jeffs afirmando que de esa manera la chica expiaría sus pecados y diciéndoles a las otras esposas (presentes mientras él violaba a la chica) que debían someterse a las prácticas que él les requería porque se trataba de una actividad sanadora y espiritual, virtuosa ante los ojos de Dios.

Warren Jeffs, durante sus primeros años de reclusión, intentó suicidarse dos veces. Trató de colgarse y también quiso lastimarse fatalmente al golpear con fuerza y reiteradamente la cabeza contra la pared.

Desde la prisión siguió manejando la IFSUD. Todavía quedan más de 10.000 fieles que creen en él y que se convencieron de que el juicio fue una patraña de algún poder para perjudicar a su líder; los que aún persisten, los que cierran los ojos ante las pruebas y las condenas contundentes, ahora además de un profeta, ven en él a un mártir. Mientras el resto de la sociedad considera a Warren Jeffs como un peligroso delincuente.


Fuente:

https://www.infobae.com/historias/2024/05/02/el-lider-del-culto-poligamo-que-tenia-25-esposas-menores-de-edad-secuestros-abusos-atroces-y-violaciones/

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Ver Artículos sobre: El Rey David






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“Leer correctamente, la Biblia es la fuerza más potente para el ateísmo jamás concebida”

Isaac Asimov


106 comentarios:

  1. Un ejemplo de como la realidad supera la ficción.

    También de como en todo en esta vida: Unos se dan cuenta de que le "están tomando el pelo" y otros de que a pesar de las pruebas evidentes, "la Tierra es plana".

    Es increíble la "estupidiez" (diez veces estúpido) de la especie humana.

    Una lástima increíble por esas pobres criaturas y el mal que les han hecho.

    Para mi gusto, en primer lugar "caparlo" y en segundo, meterlo a perpetuidad en una cárcel de homosexuales para "que le den" bien dado, por todo el mal que ha hecho.

    Pero mientras haya gente que "trague" sin cuestionarse nada, desafortunadamente, estos desaprensivos seguirán medrando.

    Termino "con el estómago revuelto".

    Salu2

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  2. Hola
    Yo entiendo que puedan engañar y manipular a niños. Okey ellos obedecen a sus padres Pero no entiendo cómo los adultos se dejan convencer por todas esas estupideces.
    Dicho está La religión es una santa mierda

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    1. Di Negri nuevamente.
      Se dejan asustar por cualquiera.

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  3. Creo que este modelo de comportamiento social de las sectas "made in usa" es en cierta forma un palido reflejo de los que ocurre en el mundo del Islam. Es una lastima que APC nunca pone el dedo en la llaga de los hermanos musulmanes. Y se entiende: si estan centrados en el cristianismo obviamente cualquier tema de otra religion tendera a quedar relegado.

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    1. PD: Aunque mencione Islam, se entiende que ese patrón de abuso religioso se extiende tambien a lo que ocurre en la India y en el Budismo. En general esas religiones tambien se basan en un "guru" que dice que se hace y que no, y sus seguidores lo siguen como si fueran dioses vivientes. Igualmente todo esto ha sido negligentemente tratado por APC y en general por los comentaristas de planta del blog.

      Y se entiende: Buscan mas la comedia y el contenido "de humor", que realmente discutir estos temas filosóficos, teológicos y religiosos.

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    2. PD2: Volviendo al cristianismo: igualmente todos los que hacen mención a este tetragramatron:

      UCDM

      Tambien siguen el patron de abuso sectario. Favor vigilar y estar atentos a ello.

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    3. UCDM... ¿abuso sectario?
      🙄

      Observador: 🤥

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    4. Uno de los cultos mas peligrosos que ha surgido últimamente es precisamente el UCDM.

      Los fanaticos del UCDM son personas que han caído bajo una especie de "idiotes colectiva"

      Desde el cristianismo pesan acusaciones de que el UCDM es satanismo puro.

      Aqui en inglés, se puede ver las múltiples voces que han lanzado la alerta sobre este oscuro y peligroso culto del UCDM (por sus siglas ACIM en inglés)

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  4. Respuestas
    1. Estimado Daniel....

      Seria mucho pedir que esta semana nos concentremos en discutir el tema de la semana con cierta formalidad.

      Espacios de humor chabacano ya existen DEMASIADOS.

      Aqui en APC queremos concentrarnos en los abusos de sectas como el UCDM.

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    2. Casagrande:
      Haré mi mejor esfuerzo, pero no le prometo nada...

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    3. Pienso que el tema de las sectas puede y deberia tratarse con contenido que pueda leerse una y otra vez durante décadas.

      Estos problemas que causa la peligrosa secta del UCDM, es una cosa a la que en APC se le deberia dar prioridad.

      Supongo salvaria algunas vidas.

      Ahora bien INSISTIR en publicar material de comedia y burla no hace mas que degradar el uso de la sección de comentarios.

      Supongo pues es demasiado pedir mantener cierta calidad de participaciones y tendremos con conformarnos con el usual sabotaje a los temas aqui propuestos tan amablemente por Don Noe.

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  5. Las purgas calvinistas, puritanas, anglicanas, los sistemas de apharteid, el Ku Kux Klan han causado decenas de miles de muertos, en comparación con las solo centenas de muertos de la Santa inquisición.

    Natanael.

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  6. Para resucitar el credo de Parménides, la única alternativa es sostener el carácter discreto del universo, entendido como un fantasma al que idealmente imputamos cualidades corporales. De modo que, finalmente, el naturalismo tendría razón en algo: no podemos cortar al todo por el mismo patrón que cortamos a sus partes, ya que son entidades distintas. La conclusión, empero, es la opuesta a la que el naturalismo ha querido ver. Así, lejos de ser necesario el universo y contingentes sus partes, comprobamos que sus partes son contingentes y el universo en sí ni siquiera es real, sino un constructo puramente humano.

    Tras este análisis el mundo pierde su condición sólida para convertirse en una amalgama misteriosamente unida por el orden existente entre sus partes. Tal orden no puede ser un efecto de la interacción física, por lo que en justicia debe hablarse de un orden superior o metafísico que hace que la unión ideal de las secciones temporales del universo no sea una simple ilusión. Habría, pues, que estipular un dios trascendente que mantuviese en perfecta armonía el torbellino de las cronomónadas y permitiera al hombre fundar su conocimiento empírico en ellas como si sus relaciones fueran reales. Un dios intemporal e inmaterial, pero también un dios geómetra y conservador perpetuo de su creación.

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    Respuestas
    1. Un ser inmutable no puede obrar, toda vez que cualquier acción implica un cambio en el agente (que pasa de no obrar a obrar) como en el paciente (que pasa de no padecer a padecer). Luego un ser inmutable tampoco puede poseer conocimiento, siendo el conocer una especie de obrar.

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  7. Y eso que tiene que ver con el cristianismo????????????????
    Es solo un mentiroso que se dice cristianooooooooooooooooooooooooo
    Dios les bendiga ricamente

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    Respuestas
    1. ¿Si los del UCDM, no son cristianos, entonces como hacemos para identificar a la secta a donde pertenecen los 'verdaderos cristianos'?

      Ahora bien....

      ¿por qué se persigue la poligamia como si fuera un delito?

      Todos los patriarcas y profetas de Israel tenían varias esposas.

      Abraham, tenia esposa y concubinas.
      Jacobo al menos tenia 2 esposas e incontables concubinas.

      ¿es la poligamia un delito ATROZ, propio de los cristianos?

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    2. PD: Se sabe que el Buda tambien tenia varias concubinas y si alguna le era infiel daba la orden de lanzarla a los perros.

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    3. Casagrande: Esa es una historia apócrifa, derivada del viejo chiste de "los perros del Curro" que tanto molestaban al vecino asiático, y que, por repetición y deformación, terminaron siendo "los perros del Buda"...

      Pero no haga caso a esas habladurías.

      Si hay algo que me molesta, son los perros del Curro... digo, si hay algo que me molesta, es que se difame a los colosos espirituales de una folma tan holible y luin...

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    4. Que es UCDM?????????????????????

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    5. El Señor SOLAR, dice que la Teologia del Buda no viene de Dios.

      El mismo Solar puede explicarnos (aunque usualmente prefiere no dar opiniones calificadas) quien era Buda y cuantas concubinas tenia.

      En lo que a mi respecta, pues POCO o NADA se del Buda, lo mas que recuerdo es que en caso teníamos una alcancía de cerámica con la forma del Buda y le rascábamos la barriga para atraer fortuna cada que le dábamos una moneda (usualmente la ranura era la boca de la estatua), ademas las alcancías de chancho era mas costosas, por eso siempre nos tocaba una del Buda de color negro.

      Cuando la Tia Estela, que era la mas grande de la casa rompa a martillazos al Buda, agarramos las monedas los chiquillos que habíamos en el lugar y comprobamos caramelinos con esos ahorros.

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    6. UCDM, es una secta muy peligrosa basada en las visiones de una mujer (conocida por los parroquianos como Mama Helena) que hablaba con cierto espíritu de un ángel de otro planeta.

      Son enemigos del cristianismo:

      Aqui la wiki: (Un Curso de Milagros)

      https://es.wikipedia.org/wiki/Un_curso_de_milagros

      ==
      Esto es material satanico, se requiere mucho entrenamiento para no sucumbir a tan diabólico libro.

      Eliminar
    7. Dejo aqui un video de UCDM explicado por una atea (y conocida satanista, nada mas vean esa mujer llena de símbolos de sacerdotisa de cultos blasfemos.)

      https://www.youtube.com/watch?v=DwfUvI8BquY

      Eliminar
    8. Aqui se dice que el "demonio" que canalizo la autora de la secta del UCDM, es el "Legion" biblico:

      https://www.youtube.com/watch?v=JDnqoW6zgUU

      Eliminar
    9. Una mujer que logro escapar del UCDM, se hace cristiana y cuenta los muchos sufrimientos causado por el libro.

      https://www.youtube.com/watch?v=VWwqyXKUX4o

      Eliminar
    10. Gracias por aclararme lo de UCDM
      Con respeto al Buda
      No sé nada
      De esa secta diabólica
      Dios le bendiga ricamente

      Eliminar
    11. Solar, basicamente el señor Franz, es quien predica aqui en APC la vida y milagros del Buda.

      Segun Daniel Franz, Buda y Jesus son prácticamente indistinguibles, como dos gotas de agua del mismo océano.

      Llama a Buda y a Jesus: "Colosos Espirituales"

      El Jesus que predica el Señor Franz es el mismo que aparece en Jesucristo SuperStar.

      Dejo aqui un video de ese Superstar de Franz, pero OJO es materia NO cristiano, sino muy Pagano:

      https://www.youtube.com/watch?v=pTct5PkNE2A&t=161s

      Yo vi 5 segundos de eso que tanto recomienda franz.... y sale despavorido.

      (ponen a jesus sin barba....)

      Eliminar
    12. Si el Señor SOLAR dice que el UCDM no es Dios.... sus razones tendrá.

      Mientras Solar no le de la bendición al UCDM, nos mantendremos alejados de esos enlaces satanicos.

      Eliminar
    13. Casagrande: Aun con barba, muy poco carisma en ese Jesús... los encargados del "casting" robaron la plata...

      Ted Neely y corra la perrada...

      Eliminar
    14. Si el Señor que es lo unico que queda de "cristianismo" en este blog le da la bendición a Jesucristo SuperStar (la película de indios de los 70s) pues tal vez saquemos algo de tiempo para ver una reseña rápida.

      Por mi parte creo que el superstar NO es algo calificable de cristiano:

      Para empezar el héroe es Judas
      Y Jesus NO resucita.

      Ya eso es un "red flag"

      sin mencionar a un Herodes viviendo a lo woke.

      Que yo sepa Herodes era un Rey Antipas no era homosexual, y tenia barba. Tampoco era una vaca gordinflona.

      El actor y la interpretation de Herodes en superstar es bastante grotesca y no merece revision alguna del material.

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    15. Gracias señor Daniel
      Buena información para conocer más
      Dios le bendiga

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    16. Se trata de un blog para dialogar con el cristianismo.
      Así que ateos y cristianos pueden conversar sobre este tema. Y supongo que habría motivos de coincidencia en que esa gente es nefasta.

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  8. Los “buenos” dioses no previeron que sus religiones “verdaderas” serían el medio ideal para que muchos lavaran cerebros a incautos, so pretexto de llamarse a sí mismos como elegidos, ungidos, iluminados, elevados, guías, etc., etc., etc. Los dioses lo permitieron toda suerte de delitos a través de las religiones; religiones que supuestamente fundaron o tienen el beneplácito de los dioses.

    Hay tantas religiones como gustos, es decir que son tantas las religiones que evidencian que no hay nada más que cause división, como la religión misma, cosa que tampoco previeron los dioses.

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    1. Entre el etc..... hay unos elegidos que se hacen llamar "canalizadores", como es el caso del UCDM (ACIM en original inglés), que dicen que un ángel de otro planeta les dicto completo el libro.

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    2. No sé, pero eso me suena perteneciente al New Age.

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    3. Ni ángel de otro planeta, ni New Age.

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    4. Asi es, el UCDM, es PURA NUEVA ERA:

      La autora del libro, de cual se dice era completamente analfabeta (aunque tenia un titulo de PhD en Sicologia), sus acérrimos lectores la conocen por el nombre de mamá Helena.

      No Helena Blatvasky, sino otra teósofa de apellido Schucman, que murió millonaria gracias a las ventas del libro....

      Si UCDM no es nueva era.... entonces no sabemos que sea.

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    5. UCDM es otro de esos bestellers que tanto abundan en Estados Unidos, estos reclaman que Jesus dicto el libro.

      Es decir una "canalizacion" que supuestamente indica que la biblia es falsa y que UCDM es la verdadera palabra De Dios.

      Mirenlo por donde se mire, el UCDM es otro de esos fraudes circulando por el mundo.

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  9. Lamentablemente un concepto erróneo de nuestro señor puede traer como consecuencia este tipo de sectas para nada aprobadas por el altísimo.
    No sé dejen engañar por falsos profetas

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    1. Pues aqui vienen los profetas del UCDM a buscar conversos de esa nueva fe

      ¿como hemos de proceder?

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  10. Di Negri nuevamente.
    El caldo de cultivo ideal para esas sectas, siempre lo mismo. Tremendo

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  11. El hijo salió al padre. Ambos iguales, además de malvados, perversos, resultaron ser unos idiotas.
    Con todas esas mujeres subordinadas, obligadas a obedecer, se les ocurrió uniformarlas, hacer que usaran ropas holgadas, que en las fotos hace que se vean maduras, ninguna parece joven.
    De haber sido astutos habrían propiciado que hicieran ejercicio, obligado a usar ropa ajustada, verse provocativas y seductoras. Habría continuado siendo perversos, sin duda, pero astutos.

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    1. Pero Viendo las barbaridades que la gente hace con la religión, No sería mejor eliminar la religión????
      Obviamente es más el daño que el beneficio que trae a la humanidad

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    2. Di Negri nuevamente.
      Yo no digo eliminarla, pero sí limitarla. Que paguen impuestos como todo el mundo, que no tengan ciertos privilegios descarados...
      Saludos

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  12. Se ve claramente que son personas malvadas, como otras tantas.

    Podéis estar por seguros, que si no hubiese religión como excusa para sus barbaridades, inventarían otra cosa.

    Con todo lo "ateo" que soy, fíjate que no soy partidario de eliminar la religión, que sirve de consuelo y ayuda a muchas personas, pues contando sus penas al "Señor" y rezándole encuentran consuelo. Sí estoy en contra en lo que respecta en la forma que que se usa por algunos para desinformar, esclavizar a las personas y medrar a su costa, como en el caso que estamos comentando.

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    1. En defensa de la religion, puedo decir que la gente NO solo la busca como consuelo y refugio de penas.

      Para la muestra un botón:

      El Hermano Franz, que predica a Buda y a Jesus indistintamente, no parece estar "refugiandose" por dolor en lo religioso.

      Al contrario, parece que estos temas espirituales son motivos de felicidad para el caballero.

      Y como el debe haber millones de seres humanos que encuentran en lo espiritual (o religioso o teologico) un campo del saber humano muy excitante.

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    2. La Religión, con mayúscula, no es consuelo de nada; la Religión es para conocer la Verdad, y hacernos LIBRES, libres en particular de sufrimiento inherente a la vida en la ignorancia.

      El camino espiritual NO es un camino fácil ni lleno de consuelos fáciles. Hay que ajustarse el cinturón. Es un viaje contra la corriente, y por lo general pasa por momentos de mucha turbulencia.

      Como decía un maestro, la Verdad es GRATIS, pero no es BARATA.

      "Consuelo", vano, efímero, engañoso, es el que busca la mayoría de la humanidad, sumergiéndose en el ego y los placeres de los sentidos y el intelecto.

      Vanidad de vanidades, todo vanidad...

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    3. Todo el mundo sabe que para elevar el nivel espiritual..... basta con leer los 4 libros de Macabeos.

      Aquel que los lee.... se hace UNO con la VERDAD.

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    4. Por el contrario los lectores del UCDM (o ACIM en idioma inglés) llevan las de perder:

      SE SABE QUE UCDM HA ARRUINADO VIDAS Y HASTA FAMILIAS ENTERAS.

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    5. Daniel dice:. La religión es para conocer la verdad
      En serio hay quien creea eso Como puede ser VERDAD un tipo que nació de un dios invisible y que subió al cielo como cohete
      No entiendo a los cristosos

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    6. Anonimo 12e.... Bueno Daniel "el bueno" (para distinguirlo del otro o ISU), no es Jesusista, sino mas bien Budista.

      Supongo D.F. no cree en lo siguiente:

      1. Que Jesus es el Mesias de Israel
      2. Que Jesus hiciera milagros
      3. Que Jesus resucitara
      4. La segunda venida de Jesus.

      Mas o menos para D.F. Jesus es como un drogadicto que habla bonito, aquello con lo que Jesus alucina seria pues la famosa.... REALIDAD ULTIMA (o simplemente La Verdad).

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    7. Casagrande: Ahórrese sus "4 puntos"; yo sólo creo, y aseguro sin el más lejano atisbo de duda, que Jesús fue un ser humano (como ud o yo) que CONOCIÓ, o REALIZÓ EN SÍ Y POR SÍ, la Verdad del Universo, la Vida y su Ser, y transmitió enseñanzas para que otros hicieran (hiciéramos) lo mismo, y pusieran (pusiéramos) fin al sufrimiento que es inseparable a la vida en el pecado, o en el ego, o en la ignorancia, o en la ilusión (que es todo la misma cosa)...

      Hay una sola forma de entender a Jesús, y a todos los colosos espirituales, y es realizando en nosotros la misma Verdad que ellos realizaron...

      De lo contrario, es imposible entender a Jesús y a los colosos espirituales, y es comprensible que se pueda dudar de su autenticidad...

      Alá es más sabio...

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    8. Franks 12g:

      Pues lo que usted dice positivamente NO ES el evangelio que el amable participante SOLAR ha predicado aqui en APC.

      Solar nos dice que Jesus sabia todas esas cosas, porque era DIOS.

      No era un humano como nosotros.

      Segun SOLAR, Jesus es Hijo del Espiritu Santo y Maria.

      Asi que Jesus... NO REALIZO, nada, porque ya era OMNISAPIENTE.

      Volvemos a insistir:

      Jesus NO ES Buda, ni su religion se compone de una sabiduría encontrada o de un proceso espiritual recorrido.

      JESUS ES UNA MANIFESTASION DE DIOS, o Hijo.

      PREEXISTENTE ANTES DE TODOS LOS TIEMPOS.

      Ya vino "realizado" a este mundo.

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    9. Casagrande: Desconozco toda la hojarasca y parafernalia con que se ha rodeado la vida de Jesús, para hacer que sus enseñanzas fueran más aceptables para el público al que iban dirigidas, de acuerdo con el contexto, necesidades y capacidad de comprensión de éste.

      Lo importante para mí es el centro vital de sus enseñanzas, y la Verdad a la que éstas apuntan...

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    10. Entonces según usted ¿los evangelios son falsos?

      Que Jesus caminara en el agua y convirtiera el agua en vino y que fuera amigo de Priscila... es pues un relleno innecesario?????

      No se yo.... pero eso no es lo que nos ha enseñado Solar, o el buen Nehemias.... y mucho menos lo que dijo "Cristiano Oriental"

      Usted nos presenta un Jesus .... apócrifo.

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    11. Cuando Jesus resucita a Lazaro, no es pasaje meramente simbólico o literario para captar la atención de los lectores del siglo I.....

      Los evangelios estan DEJANDO TESTIMONIO HISTORICO de que eso efectivamente ocurrió.

      Ademas se citan TESTIGOS OCULARES de esos prodigios realizados por Jesus.

      Esos milagros no son simple parafernalia o hojarasca, vuelvo y repito:

      En los evangelios todo ello se trata como hechos históricos con testigos presenciales de los graves y solemnes eventos desarrollados por los poderes mágicos de Jesus.

      Es mas el evangelio no esta hecho para una audiencia....

      Estan dirigidos a toda la humanidad.... no importa de que tiempo y lugar sean..... precisamente porque es un relato de carácter historico.....

      (periodístico o cronica si asi lo prefieren)

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  13. Cito- "CONOCIÓ, o REALIZÓ EN SÍ Y POR SÍ"

    Esto es un perífrasis del concepto hegeliano «para-sí»

    Franz está mezclando conceptos hegelianos con cristianismo.

    Dos corrientes irreconciliables, puesto que Hegel habla de el para-sí en el contexto del avance al espíritu absoluto a través de la dialéctica, mientras que Jesús se revela como el camino.

    No le crean a Daniel Franz.

    Franz predica un verbo vacío sobre un falso altar.

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    1. Mi punto es que Franks esta mezclando Budismo con Cristianismo, a la manera NUEVA ERA del UCDM, el Libro de Urantia y algo de Teosofia:

      Segun Franks Jesus y Buda "realizaron" la verdad al seguir ciertos ejercicios espirituales, y mediante técnicas de yoga muy avanzadas.

      Pero Jesus según el participante SOLAR, es el Hijo De Dios, y un Dios en si mismo.

      No es pues un humano, mortal y silvestre como los participantes de APC.

      Jesus es una creatura TEOLOGICA, Preexistente a cualquier otra creacion de Jehova.

      Y por tanto podia hacer milagros y volver a vivir aun despues de crucificado.

      Jesus es capaz de ir al reino de los muertos y darle nalgadas al cachudo mayor y robarle almas.

      Asi que este Jesus ya venia muy "realizado" cuando nació en este mundo de mortales.

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    2. Y como si fuera poco.... Jesus es tambien el Mesias prometido a los Judios....

      (Pero que Franks ignora el tema como si fuera cosas de "buenos muchachos")

      De hecho el Mesias ....vovlera antes del fin de los tiempos.

      Segun los TDJ, volvió secretamente en 1914 y obro varios prodigios.

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    3. Muy de acuerdo con usted sr. anónimo.

      ApC se ha convertido en un nido (nido en el mal sentido de la palabra) de teólogos falsos, arúspices, sacamuelas y demás engañadores.

      Y lo peor de todo: sincretistas

      Lo que hacen es juntar muchas cosas dispares, y, al igual que el sastre astuto, unen los retazos para hacer una colcha retaceada y vendersela a los pobres por cinco monedas.

      Esto debe para cuanto antes. Esto no puede seguir así. El engaño es total.

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    4. Saludos Sherlock, tanto tiempo.
      Es una tarea vana tratar de derivar un "sistema de pensamiento" de las enseñanzas de los colosos espirituales, y tratar de encajarlos a fórceps en acuerdo o en oposición a otras corrientes filosóficas.

      Los colosos espirituales NO son filósofos (afortunadamente).

      Ellos edificaron en roca, no en arena.

      Las palabras que ocasionalmente usan son meros indicadores. Pueden ser esas, u otras, depende de las circunstancias, la capacidad de comprensión y el contexto social, cultural, religioso, etc, del público al que van dirigidas.

      Lo importante en espiritualidad no es llegar a un sistema filosófico, comprensible intelectualmente, colocarle una bonita etiqueta, y sostenerlo en la mente, hasta que la mente (siempre cambiante) lo cambie por otro, o hasta que se desvanezca junto con la mente que lo sostiene.

      Todo eso es PURA PAJA, al decir de Tomás de Aquino.

      Lo importante en espiritualidad es conocer o realizar DIRECTAMENTE, sin la intermediación limitada, fluctuante y engañosa de la mente, la Verdad, sólida como roca, a la que las palabras apuntan, pero que está más allá de ellas...

      Saludos.

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    5. 13d: Vuelve la mula al lodazal:

      Insistimos en que Jesus NO REALIZO, nada.....

      Ya venia "aprendido"

      El Buda si siguio un camino espiritual a modo de senda:

      Primero se dedico a los placeres mundanos de una vida de Principe,
      mas grandecito ensayo ser un "caminante" vagabundo,
      luego se dedico al ascetismo
      y finalmente decidió sentarse al borde de una higuera en donde abrió un consultorio para responder preguntas de los parroquianos.

      Jesus NO ensayo nada, ni tuvo maestros, ni recorrió una senda.

      Simplemente nació como un Dios ya omnisapiente y todopoderoso.

      Ademas al Buda le llevaron una niña muerta.... y se negó a resucitarla.

      En cambio Jesus con un simple escupitajo curaba ciegos, devolvía el habla al mudo y enderezaba parapléjicos.

      Y se sabe que resucito una niña .... la hija de Jairo.

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    6. "a la que las palabras apuntan, pero que está más allá de ellas..."

      Ahora están metiendo a Wittgenstein.

      Bueno, si el lenguaje es insuficiente para llegar a una verdad entonces hablar es un acto perdido.

      ¿Ven lo absurdo de esto?

      Según esta idea nebulosa decir "eso es una roca" es insuficiente para llegar a la verdad de -lo que es- una roca

      Yo digo que es absurdo encubrir la incompatibilidad entre colosos con el el truco Wittgensteiniano de "los límites del lenguaje"

      El hecho de que un coloso dijera una cosa, un coloso dijera lo contrario es una pista de que los colosos iban cada uno a su rollo.

      Y ni siquiera toquemos la cuestión del "curso de milagros"

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    7. Asi es, Franks se equivoca con lo de que las palabras "nada valen":

      Ya en el Genesis Jehova se vale de las palabras para crear los cielos y la tierra:

      "Hagase la Luz" decía Jehova ya desde el primer dia
      "Broten Plantas según su especie" dijo otro dia
      "Nazcan animales según su especie" idem
      "Haya dos lumbreras" idem

      Es decir Jehova usa palabras para dar forma al mundo....

      Es claro que las PALABRAS si son importantes, no es como dice Franks que la "Verdad" es muda.

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    8. Nota al margen: Ahora esperemos la "contraofensiva" franksiana:

      En estos casos el buen Danielito, dira que las únicas lumbreras, eran un par de chicos que conoció en el boliche, y que eran calvos y las cabezas les brillaban tanto que parecían focos de luz.

      Y adjuntara una foto de Les Luthiers o de de un simio mascando bananos.

      Risas, a lo que PacoB y el otro Daniel le haran comparsa destrozando el tema a una serie de chistes trasnochados dignos de Condorito.

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    9. Sherlock:Tiene ud un prolijo y puntilloso bibliotecario mental que encasilla todas las palabras y las ideas que recibe, en el casillero filosófico correspondiente. Ya le dije: las palabras son todas relativas, todas útiles (en su medida, en su momento, y para el público adecuado, receptivo a ellas) y finalmente todas vanas e insuficientes.

      "No se hagan tatuajes de ninguna de mis palabras", decía un maestro espiritual; "úsenlas como peldaños para ascender, pero dejenlas atrás".

      Si quiere conocer la Verdad, empiece por "darle el raje" (echar, despedir) al bibliotecario...

      Saludos.

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    10. Aunque el 13i no es para mi, quiero permitirme explicar que eso que dice Franks no es un cristiano:

      Para llegar a misteriosa "Verdad", Jesus no dispuso una via mistica para ser humano.

      El mistico seguo se dice "hace o no hace" lo que hacemos los demas hijos de vecino

      El mistico "piensa o no piensa" tal cual hacemos los demas mortales.

      Pues bien para Jesus, todo ello es:

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    11. Casagrande: Jesús hizo su camino espiritual como todos los colosos espirituales, atravesó por dudas, tribulaciones y pruebas como todos los colosos espirituales, y finalmente trascendió y venció al mundo, como todos los colosos espirituales.

      Conocemos bastante bien el camino espiritual que hizo el Buda, la vida en el palacio, el hartazgo y la insatisfacción en los placeres del mundo y la vida fácil, el abandono del mundo para ir a meditar a los bosques, las austeridades y el ascetismo que lo pusieron al borde de la muerte, la adopción del "camino del medio", y finalmente la trascendencia y la iluminación.

      No conocemos tan bien el camino de Jesús, pero eso no quiere decir que no lo haya hecho. No sabemos nada de sus años entre la adolescencia y los aproximadamente 30 años en que comenzó a predicar.

      Algunas teorías lo ubican en la India en esos años, pero no lo sabemos, y no necesariamente tienen que haber sido así. La Verdad no está en la India ni en ningún lugar particular, sino que está todo el tiempo dentro nuestro, esperando a que la encontremos y la reconozcamos...

      Antes de eso, sabemos que Jesús tuvo su "prueba de fuego", que se expresa (en forma metafórica o literal) en los 40 días en el desierto, en que pasó por la tentación de utilizar su sabiduría en beneficio propio.

      Y trascendió, y se iluminó, y venció al mundo.

      Gloria...

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    12. continuo: 13j

      TRAPO DE INMUNDICIA.

      El camino a la "Verdad" que propone Jesus y para que asi seamos "UNO" en la Realidad Ultima

      (bueno en el cristianismo no existe ese concepto de Unicidad....pero adapto la idea a la audiencia de APC)

      Consiste en la GRACIA.

      Es decir DIOS otorga esa "comunión" con la Verdad, como un regalo.

      Es por eso que a un sujeto:

      FORNICADOR
      ASESINO
      MENTIROSO
      Y
      TRAMPOSO

      Como fue el excelente Saulo de Tarso.....fue admitido a la Diestra de Jehova como uno de los favoritos de aquel pais.

      Ahora bien no importa que Senda haya recorrido el Buda, o como se haya despertado el caballero, sea con pie izquierdo o derecho....

      Si a Jehova NO SE LE DA LA GANA, de admitirlo en su seno....

      pues le toca chupar Infiernos por dos o tres eternidades....

      =====

      REPITO: La "Verdad" solo se alcanza si a Jehova se le da la gana de otorgarnos el "pase".... el dia del Juicio Final.

      por eso no importa cuantas damas uno haya desflorado y a cuantos caballeros se haya destripado.

      LA VIA MISTICA NO ES GARANTIA DE ALCANZAR LA VERDAD EN EL CRISTIANISMO.

      Repito..... todo esto ocurre bajo la GRACIA y Misericordia de Jesus.

      (y Jesus es Dios mismo)

      PREGUNTAR A SOLAR SI ESTO QUE HE DICHO ESTA EN CONFORMIDAD CON LOS EVANGELIOS Y EL Nuevo Testamento.

      O MEJOR AUN:

      Que Sherlock indique si he expuesto correctamente la Teologia Cristiana, sobre la Salvacion

      (Salvacion => 'Hacerse UNO con la Verdad')

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    13. 13k

      Insistimos:

      Jesus NO HIZO un camino espiritual

      Ni realizo una manera de hacerse uno con la VERDAD.

      ENFATIZAMOS:

      Jesus es Dios.....

      Asi que es omnisapiente.

      No vivo para "avanzar espiritualmente" como lo harían los demas colosos espirituales del estilo Buda y otros buenos muchachos.

      NO NO....

      JESUS ES UNA CREATURA PRE-EXISTENTE A TODA CREACION.

      SIMPLEMENTE ES DIOS.

      Asi que el no hizo un camino espiritual para si mismo al vivir en el siglo I.....

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    14. pd2:

      13k

      Si sabemos que hizo Jesus...... antes de su vida publica:

      Los evangelios dicen que era un Carpintero....

      (o mejor aun un Teckton o Albañil, que es la palabra que se usa en la septuaginta )

      Asi que por le menos se dedico a hacer sillas y marcos de ventanas el caballero.

      Se dice que a los 12 años ya sabia completamente las escrituras y podia debatir con Doctores de la Ley....

      Asi que no tuvo maestros, ni tuvo dudas, ni recorrió un camino

      REPETIMOS

      JESUS ES DIOS MISMO

      No vino a "realizar la Verdad" ni a aprender truco espiritual alguno.

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    15. 13k...

      Esa historia de un Jesus .... estudiando al Buda en la India es simplemente una historia digna de Condorito:

      En la Judea del Siglo I.....

      El mundo para un Galileo (o Nazareno) era basicamente Jerusalem, Cafarnaum y Egipto.

      (A lo mejor se oía con frecuencia Grecia y Roma)

      Mas alla de esas fronteras.... NO HABIA NADA que a un Judio le interesara.

      Para ellos cualquiera que no fuera del lugar era considerado...."un perrito"

      Y enfatizamos.... Jesus era un simple carpintero..... probablemente completamente analfabeta, y no sabia ni en donde quedaba Persia.

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    16. 13k

      El Nuevo Testamento tampoco dice que Jesus fuera un gran viajero.

      Saulo de Tarso si que viajo por el imperio romano.

      Pero la India seria un lugar presumiblemente MITICO y legendario.... o inexistente a los ojos de aquellos dias de Galilea.

      Asi que botemos a la basura esa idea de un Jesus jovencito viajando a besar los testiculos del Rey de China.

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    17. 13k

      Conclusion:

      Jesu NO VINO para hacer "un recorrido de descubrimiento y progreso espiritual para si mismo" tal como hizo el Buda y los demas Misticos.

      Jesus es un ser NO HUMANO.....

      Que por capricho se le dio por llevar una vida de mortal.

      Pero el ya sabia TODO, no vino a "realizar" NADA.

      Repetimos Jesus es omnisapiente. Porque es Dios -->

      Jesus = Jehova del A.T.

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    18. 13k

      El Paso por el Desierto....

      No es simbolico.

      Si nos atenemos a lo logica y palabras del Evangelio (o evangelios en donde esta consignada esta aventura)

      Fue un hecho REAL e Histórico que vivió Jesus....
      Y el Diablo es un ser DIFERENTE A JESUS....

      Es otra creatura PREEXISTENTE a los seres humanos,
      contre el cual batallo en fiera y singular batalla.

      Fue una pelea de un Angel caído contra el Hijo Primojenito de Jehova....
      y un hecho como ese es digno de quedar en los anales históricos de la humanidad.

      repito no es un simbolismo, ese pasaje debe entenderse literalmente:

      El Diablo existe y es independiente de nuestras mentes.... porque es una "persona" o conciencia con existencia propia.

      Diabo <> Jesus.

      (no son el mismo)

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    19. 13k... palabras finales.

      Todo ello lo digo, porque NO HAY CRISTIANOS aqui en el foro....

      Asi que como SOLAR es un tipo incapaz de explicar y defender la sana doctrina dada por la boca de Jesus a sus apostoles.... pues me toca a mi tomar la vocería.

      Ahora bien esperemos que el tal Solar.... confirme o desmienta mi singular batalla contra el peligroso Franks.....

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  14. Si...pero nadie le preguntó a la niña que tal le sentó morirse y resucitar, sabiendo que se iba a morir de nuevo otra vez.

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    1. Si son menores de edad los padres responden por ellos... o al menos asi lo dice la ley de Moises.

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    2. Postdata: NADIE le pregunta a un feto si quiere nacer.... ni mucho menos se le pregunta al ovulo y al espermatozoide si quiere volverse embrion.

      El proceso de resurreccion es algo tan excepcional, que RARA vez se le pregunta a la gente si quiere ser resucitado.

      Parece es algo completamente unidireccional: El resucitador toma la decisión de hacerlo.

      Ya si se requiere leyes internacionales para estos casos es cosa diferente.

      Y no creo que en siglo I, la gente se preocupara mucho por la legalidad de esos casos tan especiales.

      De hecho se sabe que en el antiguo testamento un cadaver (quizas por un terremoto o algo asi) por casualidad toco los huesos de elíseo.... y volvió a vivir.....

      repito....no hay ley alguna, o disposición moral que indique como proceder en casos de resurrección.

      Favor proponer esas disposiciones técnicas a su asamblea local de legisladores.

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    3. PD2: Nadie le pregunta aun feto si desea ser abortado.....

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    4. Si de PacoB dependieran las resurrecciones .....

      Exigiria al buen Jesus que llenara por triplicado unos formatos burocráticos, que tuvieran las firmas del Sumo sacerdote de Israel y del Procurador Romano, para asi dar el permiso de efectuar el curioso procedimiento en la hija de Jairo, que era menor de edad y nadie le pregunto si requería resurreccion....

      Y es que a una niña recién fallecida no es que le de por hablar mucho que digamos.....

      Imaginense lleva 2 dias de muerta y parece una cotorra exigiendo nos ser resucitada.....

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  15. Por supuesto!..resucitar es una cosa muy delicada y no se puede ir haciendo "de izquierda a derecha" como si tal cosa, atropellando los derechos de los difuntos. Así que primero, si es posible, ver las "ultimas voluntades" y si no, pedir consentimiento de los parientes mas cercanos.

    Yo lo que digo, es que aparcen "resurrecciones" a destajo, por ejemplo el pobre de Lázaro, muerto y sepultado.

    Desde luego, supongo el hombre no lo pasaría del todo bien al "estirar la pata".

    Luego viene el bueno de Jesús, lo resucita y el pobre hombre, se queda de nuevo a disposición de volverla a "espichar".

    La cría, pues ¡!hala!...a resucitarla, no se como lo pasaría, lo mismo ni se enteró, luego se la resucita y a volver a "pasar por el trago"..

    Pero en fin...esto son historias Bíblicas y la verdad, paso de ellas, serán verdad o seran inventadas...no lo sé.

    Aprovecho que va de "milagros".

    "En aquel tiempo, volviéndose Jesús a una multitud que le seguía vociferando: ¡Maestro, cúranos!. les dijo:

    Vuestros ruegos han sido oídos, y por la bondad de mi Padre y el poder que me ha sido conferido como Hijo de Dios, voy a sanaros a todos, así que colocad vuestras manos sobre vuestra dolencia y orad conmigo...

    A todo ésto, una mujer, viendo que su marido colocaba las manos sobre sus "partes íntimas", discretamente le susurró: "Ha dicho sanación, no resurrección".

    Saludos.

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    1. ¿Tiene derecho a objetar un muerto a ser resucitado?

      Una vez que se ha palmado.... se deja de ser sujeto activo de la Ley.... según el derecho romano....(que probablemente no aplicaba en Judea de aquellos dias que según parece se regia por la Ley de Moises)

      Ahora bien ya otra cosa es en vida firmar un TESTAMENTO o contrato que explícitamente indique la voluntad de NO SER resucitado.

      Precisamente hace unos dias me ocupe de ese tema aqui:

      https://www.museodelaconfusion.com/2024/10/ubervicaria.html

      pero ojo debe ser en vida.

      Si la persona no dejo explícitamente indicada su voluntad..... ya que la autoridad decida.... en este caso Jesus que tiene la misma dignidad de un Buda.

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    2. Que una persona sea resucitada NO deberia ser objeto de discusion de derechos del muerto:

      Sabemos que hay personas que el medico les indica que debido a sus padecimientos le quedan pocos dias de vida, a lo sumo 2 semanas.

      Bueno, que no daria un paciente de esos por vivir al menos 6 meses mas....

      Segun PacoB es incorrecto resucitar una niña porque pasado el tiempo volverá a morir:

      Pero aqui viene el falso dilema moral que plantea el caballero:

      Como seres humanos debemos preferir a que alguien tenga vida a que este muerto.

      Si se puede resucitar a alguien, NO hay ley moral que indique que se esta procediendo aburridamente.

      A que es que se va a morir de nuevo....

      Repito.... pacientes desahuciados darían lao que fuera por vivir al menos 1 dia mas....

      Cuando se trata de dar VIDA a alguien, esa es la regla moral que debe primar.

      POR TANTO SE SOLICITA QUE SE RETIREN TODOS LOS FALSOS CARGOS EMITIDOS EN CONTRA DE JESUS POR RESUCITAR A LA HIJA DE JAIRO

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    3. DONDE DICE ABURRIDAMENTE .... que escribir aberradamente pero sigo con el problema de autocorrector que me desconfiara mis mensajes.

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  16. "Que Sherlock indique si he expuesto correctamente la Teologia Cristiana, sobre la Salvacion"

    La ha expuesto usted correctamente. Con su permiso permiso quisiera explicarle al bando colocista como funciona el Cristianismo:

    Dios está dividido en tres partes:

    1) Padre (motor de la creación, verbo y voluntad)

    2) Espíritu Santo (la fuerza que emana del padre y permea la creación a voluntad del padre, es el puente entre el plano celestial y el plano caído, o sea la tierra)

    3) Hijo (Jesucristo, la parte que se encarnó y cuyo sacrificio da la salvación del alma del hombre)

    ¿Como se salva el hombre?

    1) Hay que aceptar que Jesucristo es el salvador

    2) El padre decide si «derrama» el espíritu Santo sobre el creyente que ha aceptado al cristo.

    Repito:

    Es un quid pro quo, tu aceptas a Jesucristo y el padre decide te derrama el espíritu Santo u te salva.

    Nada de esto es compatible con Confucio o el Buda.

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    1. Paso a mostrar el aforismo 15.31 de Confusio:

      ---15.31. El Maestro [Confusio] dijo: «En un intento de meditar, una vez pasé todo un día sin comer y la noche sin dormir, pero no me sirvió de nada. Es mejor estudiar.»---

      Para Confusio ponerse a meditar es una perdida de tiempo, lo mejor es ponerse a ESTUDIAR.

      (Mientras que para Jesús lo importante es ponerse a ORAR. Son irreconciliables)

      Conmino a todo ApC a seguir la orden de Confusio, hay que ponerse a estudiar más y a meditar menos.

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    2. Pues de acuerdo al 16, nos damos cuenta que el discurso "colosista" o "franksiano" es algo de un tono absolutamente anti-cristiano.

      La Razon es que el Buda y los demas colosos espirituales PRACTICAN "algo" que los despierta e ilumina.

      "Realizan" la Verdad.

      Es decir hacen actos que individualmente los eleva espiritualmente para hacerlos dignos de hacerse UNO en la Verdad.

      Con Jesus la cosa es diferente.... Jesus no vivo para "mejorar su nivel espiritual", ni "desperto" iluminado un dia....

      Ni aprendio en su Juventud viajera en la India, las practicas de los gurus....

      NO NO... Jesus nace ya con el mas alta grado posible que pueda tener entidad alguna en los rangos espirituales.

      Jesus aparece ANTES DE TODOS LOS TIEMPOS

      Antes de que "algo" fuera creado.

      Es un ser NO HUMANO

      Con fines, propósitos, ideales, moral..... NO HUMANA

      y puff un dia le dio por vivir como un mortal....

      pero vino a este mundo asi, ya con superpoderes e iluminado

      Jesus NO REALIZO..... que habia una Verdad con la cual hacerse UNO.

      En ese viaje "interdimensional" Jesus lo que quería era ser el Rey de iOS Judios.

      O Mesias anunciado por los profetas del Antiguo Testamento.

      Mas alla de eso y ponerse a buscar si los cabellos de Jesus son como los del Buda, ya es un asunto "new age" que se debe a personas como Helena Blatvasky y otra gente de Inglaterra que para inicios del siglo XX estaban encantados con la cultura India.

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    3. Si Franz o alguien con exactamente el mismo discurso "colosista" de Franz pudiera ir al Siglo I y encontrarse con un Jesus en su segundo año de predicación.....

      Lo mas probable que ocurra si se pone a hablar con dicho Judio y comienza a nombrar "colosos" y "budas" lo mas probable es que Jesus lo maldiga.

      Eso claro... teniendo en cuenta que Jesus solo trata a aquellos que son Judios....

      Si el nota que el colosista es un extranjero, lo mas probable es que lo tome como un "perrito" y lo mande a hablar con uno de los sirvientes de la casa en donde reside con el cortejo de apostoles y las mujeres que los acompañaban .... Usualmente la casa de Priscila.....era la base de estos caballeros.

      Ahora si ese viajero colosista llega unas décadas despues de la muerte de Jesus y se pone a hablar de "budas" y "verdades realizadas" lo mas probable es que Saulo de Tarso lo agarre y lo despelleje por completo.

      Ese Saulo era un carnicero .... "como Dios manda"

      "Doctrinas de demonios" .... es lo mas suavecito que oiria el dichoso viajero colosista.

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    4. 16a

      Sherlock, sobre Confusio, lo mas probable es que Franz responda con un chiste flojo en donde sustituya la letra "R" por la "L", tratando de imitar la pronunciación de los nativos de la China cuando tratan de hablar castellano.

      Y terminara con el consabido juego de palabras de que Confusio era como llamaban al loro del dueño del Boliche en Montevideo.

      Luego acto seguido colocara una imagen ofensiva de Matias la lora de condorito, lo cual sera aplaudido por todos los demas forista que le hacen la comparsa.

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    5. Casaglande (con peldón de la explesión): Ustele siemple cliticalme dulamente, sin lazón. Tenel mucha suelte que yo tenel una paciencia oliental (del Uluguay)...

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    6. Di Negri nuevamente.
      Lo sospeché desde un

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    7. Di Negri continuando.
      Lo sospeché desde un principio: tras el seudónimo Daniel Franz, se esconde el Chino Recoba...lo deduje por su afición a Nacional...
      Saludos

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    8. Sherlock: ¿Qué es la "teología cristiana"?

      Respondo: una serie de complicadas elucubraciones por parte de un conjunto de buenos muchachos, esforzados y meritorios, pero con un grado de comprensión espiritual generalmente muy limitado, a partir de los dichos de Jesús y otros escritos bíblicos.

      Nada bueno puede salir de ahí...

      Además, no hay una sola "teología cristiana"; hay miles, tantas como teólogos con una fe loca y temeraria en las posibilidades de la mente humana para comprender las Realidades Divinas, puestos a estudiar las escrituras, y con ganas de extraer de ellas una explicación coherente y comprensible acerca de las Realidades Divinas o Trascendentes.

      Tarea imposible si las hay...

      Un coloso espiritual no tiene que ser "coherente", y generalmente NO LO ES. Un coloso espiritual dice en todo momento lo que necesita el público que lo escucha para crecer espiritualmente, tanto como pueda, a partir de sus necesidades, grado de comprensión, y contexto social, cultural, religioso, etc.

      No espere coherencia entre lo que digan dos colosos espirituales, o incluso entre lo que diga el mismo coloso espiritual a la mañana y a la tarde, hablando a dos personas distintas, con distintas necesidades, contexto, etc.

      Sí espere, y esté seguro de ello, de que sus dichos apuntarán siempre a que sus seguidores realicen en sí mismos la Verdad, y se hagan libres.

      Libres, en particular, de toda la hojarasca de los teólogos.

      Salu2.

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    9. Di Negli: Ustele descublilme. A plopósito, ¿ustele vio cómo Nacional lajalme injustamente de la dilección técnica tlicolol? Los diligentes no sabel nada de fútbol.

      Salu2.

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    10. Es insólito en pleno siglo xxi, que siempre hay millones creyendo bobadas milenarias sea cual sea la religión, o entreveros como los de Franz, basta ver el sistema de castas hindú para sentir asco, y siempre la "complicadisima que es la realidad última de alcanzar", lo de siempre, creer no es lo mismo que saber.
      Yommela Lastro

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    11. 16h

      Estimado Daniel.

      Bueno entonces tenemos que creerle a usted y no a "chicos" como

      Agustin de Hipona
      Gazerro
      Boecio
      Origenes

      Todos ellos estaban equivocados ....

      Eso si teniendo en cuenta que esos caballero NO sabían absolutamente nada de Budas ....

      Pero si usted dice que el enfoque revisionista de la "nueva era" es la correcta teologia cristiana....

      sus razones tendrá.

      Yo de momento prefiero aceptar como Verdad lo que Saulo de Tarso y los evangelios explican....

      Nota: Supongo el excelente Saulo ... nunca escucho que existiera un Buda en la India....

      (probablemente ni sabría que existía dicho pais)

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    12. La teologia de que hay COLOSOS y que se dirigen a audiencias especificas.... es eso:

      Otra mas de la miles de teologia que existen a disposición del consumidor espiritual.

      Y es otra de esas teologías que descalifican los enfoques de otros:

      Fíjense como el colosista, menosprecia y ningüinea a los demas dándoles grotescos apelativos como "buenos muchachos" incapaces de acertar.

      Hasta donde sabemos la audiencia de Jesus es la humanidad....

      y la humanidad tomada desde el inicio hasta el final (del alfa al omega)

      Lo que los gurus de la India opinen de los modos de los Rabinos Judios (recordemos que Jesus es otro Rabino, tal cual lo anotan los evangelios y en general sus modo de hablar y comportarse)

      Para un Rabino Judio, pues lo mismo: Buda no es mas que un "simio parlante"

      Asi que el colosismo no es mas que un movimiento minúsculo dentro del panteón teologico.

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    13. Ahora bien eso de que los teólogos cristianos inventan elucubraciones mentales retorcidas tampoco es del todo acertado:

      Agustin de Hipona,
      Origenes
      Lactancio
      Marcion
      Gazerro
      Boecio
      Saulo de Tarso

      NO estan construyendo elucubraciones mentales:

      Estos caballeros estan atestiguando unos hechos que se les presentan como históricos.

      Jesus Nace,
      A los 30 años predica
      A los 33 lo crucifican
      y Resucita.

      Palabras mas o menos, estan es contemplando una biografía narrada como eventos históricos que tuvieron testigos oculares.

      ¿por que hemos de tomar las ideas de la India como mejores?

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    14. Por otro lado tampoco esta comprobado que existen "colosos" espirituales que de manera coordinada descienden a las "audiencias" de la Tierra para ayudarles a encontrar Verdades.

      Repito.... esa idea suena a "nueva era" iniciada por Helena Blatvasky

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    15. Casagrande: "Colosos espirituales" es un término laudatorio y honorífico que suelo usar para homenajer el logro colosal y heroico que alcanzaron, pero eso no significa que sean personas pertenecientes a una raza superior, o dotadas de una divinidad especial, superior a la del ser humano común.

      Son los grandes adelantados de la raza humana en el conocimiento (o realización, o reconocimiento) de la Verdad del Universo, la Vida y su propio Ser, pero eran (y son) seres humanos como usted o yo, y lo que ellos lograron también lo podemos lograr nosotros (y ellos mismos no hacen una cosa que tratar de hacernos recordar nuestra esencia divina).

      Y en ello consiste justamente su valor para nosotros...

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  17. OFF Topic:

    Tanto menciona Franz sus aventuras en el boliche.... que me dio curiosidad y me puse a investigar porque confieso que nunca en mi vida escuche la palabrita "boliche".

    A lo mejor es algo Uruguayo, no se, pero encontre algo bastante sorprendente:

    https://x.com/porqueTTarg/status/1859576495003533321

    Y si me parece que lo que ocurre en el Uruguay es bastante grave.

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    1. Casagrande: "Boliche" es una palabra bastante vesátil acá. Puede ser un local donde se baila, donde se conoce gente, se forman parejas, se toman tragos (bebidas alcohólicas), etc, pero también puede ser un simple bar de dimensiones reducidas, generalmente atendido por su dueño, que es el "bolichero".

      Es clásica la figura del bolichero gallego, al que Zitarrosa le cantó en la milonga "Para Manolo":

      "Gallego, duro compañero
      no hay bolichero que cante mejor
      las rías que amó Rosalía
      cantan folías y son para vos"
      .

      Más en general, también puede hacer referencia a cualquier empresa, lugar público, oficina, etc, donde rigen criterios de administración laxos, poco profesionales. "Ésto es un boliche".

      No recuerdo en qué sentido usé el término.

      En cualquier caso, nunca tiene nada que ver con el juego de bolos al que remite el término en origen. El lugar donde específicamente se juega a los bolos es el "bowling".

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