Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)
___________________
Hombre Negro, Hombre Blanco
Aunque la historia que aquí aspiramos a contar no va a alterar el árbol genealógico del Hombre, cosa que por cierto no es el cometido que pretendemos alcanzar y sí pudiera ser un otro en contra de las injusticias que han venido existiendo desde hace milenios precisamente contra ese Hombre Negro. En relación con el hombre, resulta que él mismo y por medio de las ciencias lo ha venido definiendo. Nos dicen que todo surgió de un común antepasado primate y durante miles de años y una exhaustiva evolución hasta llegar a los Homínidos, Australopitecos, Homo Habilis, Homo Erectus, Homo Sapiens.
Como es notorio todas estas cuestiones ya en su momento Darwin se ocupó de darlas a conocer por medio de sus acertadas teorías sobre “El Origen de las Especies” al comprobar la naturaleza de la evolución entre esas mismas especies. Sin embargo, como siempre ha ocurrido en la divulgación de los conocimientos científicos, no se lo pusieron fácil sus coetáneos. Recordemos por unos instantes que infelizmente el protestantismo inglés copió en su día del catolicismo romano las malas costumbres de las persecuciones religiosas, aunque ya en esa época no llevasen a los “herejes” a las purificadoras hogueras… De todas las maneras siempre ha sido una más de las muchas injusticias que se cometen contra el Genero Humano. Por otro lado, Darwin no se libró de toda clase de injurias, acosos tanto él como sus familiares por parte de los defensores del Génesis y los dudosos orígenes y principios humanos que constan en ese sagrado libro llamado Biblia.
Sin embargo, no fue hasta años posteriores y aún más en la actualidad el que se le reconociera como el principal precursor en dar a conocer las teorías científicas de que el Hombre es un primate pariente cercano de los simios más de lo que algunos puedan pensar.
Lo patente y cierto es que aquí no vamos a plantear la cuestión, ni siquiera por un asombro el encontrar o cuestionar las piezas perdidas de aquello que en su momento fueron los eslabones y rompecabezas en la evolución de los animales y en particular los relacionados con el siempre polémico Hombre.
No caben dudas, la cuestión a plantear es la que bien pudiéramos denominar una historia más por su propio contenido el mismo que en su momento nos fue contado. En definitivas, el relato en cuestión es un suceso curioso que se cuenta como una ilustración, ejemplo y entendimientos, aunque eso sí, puede que poco conocido. Por otro lado, resulta que debido a los acontecimientos que ocurren a diario puede ser muy interesante e ilustrativo en relación con los fenómenos racistas que tanto vemos en los medios audiovisuales un día sí, otro también.
Es frecuente ver y escuchar frases despreciativas por parte de algunos colectivos de hombres blancos contra sus hermanos de piel negra o de algunas otras razas, aunque concretamente esa por ser la que más destaca. Ellos, los acérrimos racistas no llegan a pensar por un instante en que, por una casualidad de sus descendencias, y aquí encaja la moraleja de la historia, pudieran descender de negros. Sin embargo, siempre quedaran las dudas, no ocurre lo mismo con las teorías del citado Darwin, ahí ya estamos mucho más seguros que descendemos de un común antepasado primate y que precisamente no tuvo el cuerpo blanco y sí lleno de pelos…, pero aún nos preguntamos, ¿será que a la caída de los pelos él era blanco o negro?
Tampoco debemos olvidar, pues es oportuno decirlo, lo que el célebre Galileo Galilei dejó constancia al ser él perseguido y se salvó de la hoguera “milagrosamente”, sobre los comportamientos de los Hombres con relación a su tiempo, no muy diferente del actual: “Si bien existe una diferencia abismal entre el hombre y los demás animales, podría decirse que ese abismo no es más profundo que el que separa un hombre de otro”.
Es evidente, conviene plantear la pregunta que nos lleva a narrar la presente historia: ¿Por qué los ciudadanos de Raza Negra tienen las plantas de las manos y pies blancos?
Cabe hacer mención que por lógica estos supuestos acontecimientos no constan en la ya tan manipulada Biblia y que para algunas personas resulta ser un pozo de sabiduría. También cabe pensar que, si ella no registra los ya citados homínidos desde el Australopitecos hasta llegar al Homo Sapiens, ni tampoco las eras geológicas y los millones de años que los Dinosaurios dominaron la Tierra, pues no nos ha de extrañar que la anecdótica historia y el contenido en cuestión tampoco consten en ese polémico libro. En todo caso y como una posible y particular sugestión de los hechos a narrar pudieron ocurrir mucho antes de aquel denominado “diluvio universal”. Resulta pues que ya tanto en la polémica “Torre de Babel” como las muchas otras narraciones, se da por sentado que había hombres blancos y por supuesto negros, aunque estos últimos no constan, con lo cual se sospecha que el racismo ya existía cuando aquellos iluminados profetas empezaron a escribir los “sagrados y misteriosos libros”.
A pesar de todo lo que se viene comentando, lo importante es la moraleja que cuestiona la historia. Que ella sea verdadera o no, eso no tiene importancia, queda a criterio de cada lector; ha habido y aún hay tantas maneras de distorsionar los hechos históricos acaecidos que uno más no va a alterar el concepto tan arraigado del engaño, que por otro lado no es ese nuestro cometido, ocurre que esas reiteradas y retóricas mentiras se les han dado y continúan dando apariencia de “auténticas y eternas verdades”.
Resulta evidente, pues no nos lo especifica el cuestionado libro. Se supone, es posible…, que cuando Dios creó a los hombres concretamente estos fueron de color NEGRO; posteriormente algunos pudieron llegar a ser BLANCOS y de ahí surgiría el hoy orgulloso, radical y dominante Raza Blanca y a partir de entonces hasta llegar a la actualidad, éstos fueron reconocidos por el Supremo Creador como justos y buenos.
No nos precipitemos, volvamos a los hechos oficiosos. Diremos que una ves creado los Hombres Negros con el paso del tiempo ocurrió que el mismo Dios detectó que su obra prima, los seres animados y racionales que había creado y moldeado con sus propias manos y dándoles el soplo de la vida, no eran todos ellos tan bondadosos y cabales como así fue su sagrada voluntad desde el momento que los creó, según versiones bíblicas. Sin embargo, de entro todos aquellos hombres de la primera y primitiva tribu, sí había algunos que eran temerosos de Dios y por lo tanto merecían su divina mirada y misericordia. Pero resulta que aquí el Supremo Hacedor se encontraba con un gran dilema, ocurría que al convivir todos juntos, buenos y malos y todos negros no podía distinguir los unos de los otros. A este respecto había que buscar una tajante resolución; no era justo enviar castigos ejemplares a todos por igual; tendría que buscar una justa resolución y separar a justos de pecadores.
Es evidente, Dios desde aquellos albores de la humanidad ya entabló con algunos hombres un dialogante contacto por medio de sueños, apariciones objetivas, etc., los que posteriormente vinieron a llamarse sumos sacerdotes. Ellos, al igual que ocurre en la actualidad, fueron los únicos intermediarios e intérprete de los designios y voluntades de la suprema divinidad, e igualmente el de distribuir y hacer comprender los misterios y consejos entre el ignorante pueblo.
Mientras tanto los portadores de la malignidad habían llegado a un estado de ultrajes, injurias y desprecios por las obras divinas hasta el momento en que esto no podía ser permitido por el Dios de los justos. Así pues, ante el temor de que los justos fuesen contaminados y corrompidos por los malévolos, resolvió convocar a aquellos que vivían según las leyes del Supremo Hacedor. Sin embargo, la reunión a convocar para aquellos que obraban dentro y según su Divina voluntad, tendría que llevarse a efecto en un total y absoluto secreto e igualmente la acción que ya el Creador tenía en mente. Para tal fin Él iluminó por medio de sueños a los fieles sacerdotes para que la primera noche sin luna, cuando los campos están más oscuros, deberían ir ellos y todos aquellos otros habitantes del poblado que estuviesen dentro de la congregación de fieles y por tanto temerosos de su divina cólera a un determinado lugar. Sería este las lagunas que estaban situadas junto a la salida de las dos montañas gemelas. Una ve allí y todos congregados tendrían que entrar en las aguas de este y bañarse enteramente, inclusive los ancianos e infantes, por lo que serían ayudados por familiares y amigos. A la salida del agua todos podrían comprobar que estarían purificados con la Blancura de la Divinidad. De esta manera entonces, Dios podría distinguirlos de aquellos otros, los Negros, que vivían en constantes arbitrariedades y pecados contra Él.
Es evidente, aquí el refrán tuvo otra interpretación que fue la de: “Dios propone y el hombre dispone…”, aunque no en su totalidad. Ocurrió que el espionaje es tan antiguo como el propio hombre, él mismo lo inventó. Resulta que había llegado a los oídos de los malévolos jefes Negros la noticia de que algo se estaba preparando entre los denominados justos. Sin embargo, no tenían posibilidades de saber en concreto de qué se trataba ni en qué consistía ni lo que pretendían hacer por el sigilo con lo que lo estaban organizando.
Llegado el momento, en la más tétrica de las oscuridades del año, el conjunto de los buenos y justos habitantes de la aldea a las órdenes de sus sacerdotes, emprendieron el camino hacia las lagunas. Al llegar allí hicieron el ritual que para aquella ocasión habían preparado los intermediarios de Dios y de esa manera a continuación entraron todos en el agua. Posteriormente a la salida del baño pudieron comprobar que se habían convertido en un pueblo de hombres blancos.
Mientras ocurrían estos acontecimientos, la otra mitad de la tribu, la conocida por los malhechores, cuando se dieron cuenta de que faltaban los “otros”, pensaron que ya era demasiado tarde para encontrarlos y saber lo que se proponían. De todas las maneras los jefes no perdían las esperanzas de saber lo que estaba ocurriendo y el por qué abandonaron la aldea con tanto misticismo. Pero ocurrió que estando los jefes en estas cavilaciones les llegaron los gritos en la lejanía de júbilos y alegrías que aquellos otros estaban formando al verse tan blancos. Así pues, guiados por aquellos desmanes y griteríos, emprendieron la marcha hasta llegar a las citadas lagunas y entonces pudieron ver en qué se habían convertido sus compañeros de tribu.
Pero ocurrió que aquí Dios no estaba dispuesto a fracasar otra vez. Sucedió que cuando los Negros, con intenciones de entrar en las aguas de las lagunas y hacer lo que habían hecho sus compañeros de tribu, al acercarse a ellas, éstas empezaron a secarse repentinamente y cuanto más avanzaban hacia dentro menos agua quedaba. Ellos en el afán de penetrar en las aguas lo único que consiguieron es poner sobre los pequeños charcos y húmeda tierra, que cada ves eran menos, fueron nada más que sus manos, lo pies ya los tenían mojados.
Es aquí la moraleja de la historia el por qué la Raza Negra tiene solamente las plantas de las manos y pies blancas y aún la desgracia de considerarlos malévolos.
Como debemos suponer esta historia que ha llegado hasta nuestros días en su momento pudo haber sido inventada por un hombre blanco y con toda seguridad, diríamos que posiblemente por un habitual racista ya que en todas las épocas de la historia universal han existido hombres que han mirado por encima del hombro a otros hombres. Es pues el principal motivo por el cual damos a conocer estos hechos que pasan de generación en generación ya que es una realidad constante de que el racismo no ha desaparecido. Se trata de hacer un homenaje a esta Raza de Hombres y Mujeres, la Negra, que tanto ha sufrido y continúa sufriendo en algunas partes del mundo y si miramos a la historia mucho más que la denominada blanca. Por supuesto, sin olvidar lo que ha padecido y también continúan padeciendo las otras Razas de Humanos inmersas en el dominado “valle de lágrimas”, y eso es una constante realidad, las mismas que de una u otra manera han sido y continúan siendo protagonistas de los destinos de toda la Humanidad a la que pertenecemos por derechos propios.
En definitivas, digan lo que digan aquellos que no obran en conciencia, la realidad es que todos juntos formamos los ciudadanos del Planeta Tierra, aunque como bien es sabido no siempre se reconoce esos derechos inalienables. Ejemplos, los ocurridos constantemente en el denominado país de la “libertad”, EE. UU. Hay que olvidar el color de cada cual, las políticas revanchistas, autócratas y todos aquellos que nos traigan guerras e intrigas, sin olvidar a las religiones y sus disfrazados conceptos inquisitoriales, los cuales hacen padecer tanto a Negros como a Blancos o cualquiera de las otras Razas Humanas. Comprendemos que dentro de los entendimientos mutuos y recíprocos seremos íntegros y entonces llegará el bienestar de todos.
La intelectualidad lleva siglos luchando con las palabras de los entendimientos usando plumas, hoy continúa con el ordenador, aún no sabemos cuando será cerrado el capítulo de las desavenencias. Hace ya mucho tiempo pusieron en marcha precisamente la denominada “Manzana de la Discordia”. ¿Cuándo la pararan? ¿Cando dejará de hacer tanto daño? “Aunque muchos así lo creen y prefieren, no es un acto humano ni factible el hacer el MAL para mayor gloria del BIEN. Por eso existe el MAL en prejuicio del BIEN”.
La manzana de la discordia es una referencia a la manzana dorada de la discordia que, según la mitología griega, la diosa Eris (Ερις,”disputa”) destinó “para la más bella” en la boda de Peleo y Tetis, encendiendo una disputa entre Hera, Atenea y Afrodita que terminaría llevándolos a la Guerra de Troya. Esa misma que a pesar de ser una mitología griega como son muchas otras, ejemplo, el judaísmo cristiano que nos ha llevado y continúa llevándonos hasta hoy en día a los mayores engaños que solo el hombre ha podido llegar al inventar las guerras…
______
(*) Nota Final:
El autor de esta publicación es "Zerimar Ilosit", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo.
______________
Ver:
Carta Abierta a los Creyentes
(Colaboración)
Ver:
Buenas Razones para No Creer
(Colaboración)
Ver:
Los "Milagros" de Jesús
(Colaboración)
El Misterio de la Trinidad
(Colaboración)
Ver:
Ateísmo… ¿Eso qué es?
(Colaboración)
Ver:
Quien es Dios?
Ver:
¿Existió Jesús?
¡Claro, existieron muchos!
Ver:
Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.
Ver:
Top 10 Características Indeseables de Dios.
Ver:
Ver:
Ver:
Ver:
Ver:
Ver:
Ver:
Ver:
Ver:
Ver:
Ver:
Excusas Cristianas: Nº 12
“Estás equivocado; pero no tengo tiempo de explicarte”
Ver:
Excusas Cristianas: Nº 13
“¡Los Ateos También...! (Tu quoque)”
Ver:
Excusas Cristianas: Nº 14
“Amenazas e Insultos a los Ateos”
Ver:
Excusas Cristianas: Nº 15
“Muchas más Absurdas Excusas sin Sentido”
Ver:
Top 10 Versículos Bíblicos usados como Excusas en los debates con Ateos
Excusas Cristianas: Nº 12
“Estás equivocado; pero no tengo tiempo de explicarte”
Ver:
Excusas Cristianas: Nº 13
“¡Los Ateos También...! (Tu quoque)”
Ver:
Excusas Cristianas: Nº 14
“Amenazas e Insultos a los Ateos”
Ver:
Excusas Cristianas: Nº 15
“Muchas más Absurdas Excusas sin Sentido”
Ver:
Top 10 Versículos Bíblicos usados como Excusas en los debates con Ateos
Ver:
Carta Abierta a los Creyentes
(Colaboración)
Ver:
Buenas Razones para No Creer
(Colaboración)
Ver:
Los "Milagros" de Jesús
(Colaboración)
El Misterio de la Trinidad
(Colaboración)
Ver:
Ateísmo… ¿Eso qué es?
(Colaboración)
Ver:
Quien es Dios?
Ver:
¿Existió Jesús?
¡Claro, existieron muchos!
Ver:
Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.
Ver:
Top 10 Características Indeseables de Dios.
Ver:
Ver:
Ver:
Ver:
Ver:
Ver:
ARTICULOS RELACIONADOS
"Yo no creo en nada. Para mí la fe es algo tan odioso como lo es pecado para los creyentes. El que sabe, no puede creer. El que cree, no puede saber. El término "fe ciega" es una redundancia, pues la fe es siempre ciega"
Ernest Bornemann
No soy un especialista biblico como los autores de este blog, pero por mas que lo busco no encuentro ningun versiculo en el Genesis que me haga sospechar de que habian dos razas de hombres cuya diferencia estuvira centadas en el color de la piel. Parece que los Ateos gustan de escribir historias "post-apocalipticas" y hacerlas pasar como el canon Cristiano. En un futuro no muy lejano la clase de Religion en el parvulario sera basicamente leer estos textos ateos para adoctrinar a las nuevas generaciones en el odio a todo aquello que represente la idea de una Espiritualidad Humana.
ResponderEliminarErrata: Donde dice centadas, deberia decir CENTRADAS, en el color de la piel. Vuelvo a repetir es un de los tantos mitos ateos que andan por aqui y por alli, diciendo que habian Negros en el Genesis.
EliminarEstos temas deben entenderse a la manera franziana de enfocar los "misterios" del universo, aqui no se trata de gigantes vs enenanos o de gordos vs flacos o de hetero vs homosexuales.
Franz a veces nos dice que hay EGOS, que hay una ilusion de individualidad, pero que en el fondo solo hay UNA cosa:
LA REALIDAD ULTIMA, que puede ser negra blanca, multicolor y transparente todo al mismo tiempo.
Franz es nuestro especialista en REALIDAD ULTIMA, entra y sale d ella como el sapo entra y sale del pantano, es pues un anfibio espiritual.
El mismo Franz puede responder a las preguntas que ustedes tengan.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarCompartiendo en general lo expresado en el texto de hoy, creo necesario hacer una corrección, que no es de fondo sino de forma. En el texto, e incluso en una pequeña imagen, se habla de la raza humana. El ser humano no es una raza, es una especie. Una especie biológica es un conjunto de individuos que, además de compartir características fenotípicas, tienen como elemento definitorio la capacidad de reproducirse dando una descendencia fértil. Y las distintas poblaciones o etnias del Homo sapiens (el primer término corresponde al género y el segundo a la especie), con independencia de su aspecto físico o color de piel, pueden cruzarse entre sí y tener descendencia fértil.
ResponderEliminarDentro de la especie, los individuos de características fenotípicas similares heredables genéticamente, se agrupan en razas, que algunos genetistas prefieren llamar etnias. Tenemos así las razas o etnias negra (o etíope), roja (indígenas americanos), blanca (caucásica), parda (asiática) y amarilla (mongólica, que incluye a los esquimales). De todas formas, hoy el concepto de raza es muy discutido entre los especialistas, hay quienes lo aceptan y quienes no.
Pues dentro de los blanco identifico varios subrazas, por asi decirlo:
EliminarEsta el NORDICO,
el teuton,
el iberico,
el ario,
el slavo,
el caucasoide...etcc...
Y vaya dentro de los slavos hay tambien sub-sub-tipos....
es diferente el Ruso, al Hungaro, o al Polaco o al Bulgaro....
Y hablando de Rusos.... ellos incluso se encuentran diferencias entre
por ejemplo el Moskovita y el vecino de Kiev.
Ahora bien cometen los ateos un error, al decir que hay Razas Rojas.
EliminarEso es completamente falso como muchas otras cosas que dicen los ateos de este blog.
Lo que pasaba es que los habitantes de norteamerica se ponian una arcilla en la piel que los hacia ver rojos, pero la piel de ellos es mas bien "cetrina" o cobriza y son de ojo mongoloide
No existen las razas, ni las subrazas, son un concepto sociocultural, no uno biológico
EliminarAdemas Dudo mucho que en una realidad Última se utilicen términos como raza
Si es que acaso exista una realidad Última
EliminarNo he terminado con las razas blancas....
EliminarEntonces decia yo que habia Nordicos, arios, teutones.....
pero omiti las razas teologicas:
En la biblia es claro que se nombra mucho a los SEMITAS
A saber estos no son NORDICOS, ni vikingos o slavos....
al menos no en el contexto del Genesis, el CAMITA.... es un linaje que segun la biblia fue maldito debido a que CAM "conocio la desnudez de noe"....
que en algunas interpretaciones ateas, del pasaje significa para ellos que Cam, sodomizo a su propio Padre.
El hecho es que Noe se sintio .... ultrajado y maldijo a ese hijo y toda su descendencia.
Seguramente los ateos dedujeron que eran esto un punto de partida de las Razas....
Semitas, Arios y Negros (los arios seria de Jafet)
En fin eso no lo dice la biblia explicitamente sino que ha sido la interpretacion atea de ver Blancos y Negros, Ricos y Pobres, Gordos y Flacos, Heteros y Homos....etc...
Los escritos acerca de la maldición de Cam en cuanto al color de su piel no aparecen en la Biblia, aunque si se encuentra en el Talmud.
EliminarOtras consideración es que nuestros hermanos, los monos, también tienen el color de sus manos y pies de color más claro.
Al parecer los hebreos no conocían otros habitantes de regiones en donde existían pieles más blanca o color de ojos claros.
Sin embargo, cuando se trasladó hacia occidente, el hebreo Jesús se representó como de piel blanca y ojos de color azul. Lo cual indica que se trata de una imposición cultural basada en el racismo.
Es el caso del misionero anglicano Peter Heylyn, quien dando crédito a la “Maldición de Cam”, hacia 1660 agregaba que:
“…los negros “carecían del uso de razón que es peculiar al hombre”; que tenían “escaso ingenio y estaban desposeídos de todas las artes y las ciencias”; que eran “proclives a la lujuria y en su mayor parte idólatras”. Despedían mal olor y estaban tan enamorados del color de su piel ¡que pintaban al demonio blanco!
H. T.
Hilo 3
EliminarLas palmas de manos x plantas de pies son blancas x que la piel es mas gruesa en esa zona y los rayos ultravioletas no afectan tanto a la melanina para la pigmentacion y x que hay - exposición al sol...
Y en los negros y monos(x que además hace contraste con el pelo) se nota mas...
La Evolucion no produce razas y esto no es demostrativo de nada...
No alcanzo a entender que quizo demostrar este hombre con este artículo
cristiano, entonces como indica la biblia la aparicion de razas y lenguas tan variadas en el mundo?
EliminarAnonimo 3.h
EliminarLas lenguas La Biblia se diversifican en la Torre de Babel s/ Genesis 11:1-9 y a partir de alli se repartieron en grupos sobre toda la tierra.
Hasta ahi lo dicho x la Biblia...
Segun mi opinion c/grupo tenia su propio idioma; distinto de los otros; y c/ uno fue ubicándose luego de siglos en territorios diferentes con distintios climas, geografias, medio ambiente, ecos sistemas...y a se fueron formando distintas razas
Pues hoy ocurre un efecto contrario al de Babel,
Eliminary es que el Ingles (y otras lenguas como el mismo espanol el arabe, el ruso...etc) tiene un alcance global.
Parece pues que una buena porcion de la poblacion humana es capaz de dominar alguno de los 6 o 7 idiomas mas difundidos y al menos comprender alguno de los otros.
En la biblia, los Dioses, mas o menos debaten sobre el tema indicando que si los Hombres se entienden serian capaz de un potencial muy grande... y por eso bajan y confunden las lenguas, dejando Babel inconclusa.
Yo opino que hay simbolismos alli.
A veces Franz habla de esa UNIDAD a la que debe llegar la humanidad en si misma.
Por que los dioses intervinieron?
Seria que en el pasado aun faltaba algunas cosas a cumplir antes de poder llegar al cielo por un medio como fue una torre????
(el relato es simbolico, para mi, pero contiene poderosas imagenes)
Si la Torre es el Orgullo y la ambicion humana al grado irracional.... se comprende porque los dioses intervinieron.
Ahora bien hoy por hoy estamos menos confundidos..... o andamos peor que la gente en tiempos de Babel?
repito yo tomo estos relatos del genesis como Alegorias....
Eliminaro al menos es el "sentir" del folclor de la gente de aquellos tiempos.
El Mito de Babel, da pues una explicacion a la diversidad cultural humana.
Ahora....cada rato aparece algun arqueologo mostrandonos las ruinas de la Torre....
quizas hay algun evento de la vida real, que sirvio de base para el relato biblico....
que deja algo abierto:
Y si nos Unimos todos los seres humanos en UNO solo?????
Sera Franz, la voz de todo aquello que odiaba Yahve??????
Cristiano bíblico Nº 3.i
Eliminar"...Las lenguas La Biblia se diversifican en la Torre de Babel s/ Genesis 11:1-9 y a partir de alli se repartieron en grupos sobre toda la tierra.
Hasta ahi lo dicho x la Biblia...
La Biblia no es una buena referencia para determinar la diversidad de lenguajes, porque la fábula de Babel es posterior y contradictoria con el Génesis cap.10 verso 31 y 32.
" Estos fueron los hijos de Sem según sus familias, SEGÚN SUS LENGUAS, en sus tierras, según sus naciones" (32) "Estas fueron las familias de los hijos de Noé según sus generaciones y naciones, de éstos se dividieron los pueblos en la tierra después del diluvio"
Hasta ahí lo dicho por la Biblia.
Elper Ghamino
O sea cuando se escribio el verso que citas sobre los descendientes de sem, puede ser que para ese momento el escritor (que dice fue moises),
Eliminarya habia sido afectado por el problema.
Hay que tener en cuenta que el tono historico del genesis nos indica que no fue Sem o su hijo los que estan narrando.
El genesis se escribio siglos despues, del momento de Babel....segun parece.
Seria pues una metidita de pata del autor al olvidar el lio.
Te imaginas, Sem hablaria Ingles, pero su hijo nacio hablando chino!!
Bueno si uno es ateo llega a esas conclusiones.
Pero yo veo aqui mas bien un tema de redaccion por un "historiador" de aquellos dias tratando de armar un relato de las familias y personas que habian modelado el caracter de unos pueblos antiguos.
Hugonote Carranza Nº 3.m
EliminarNo pudo Moisés haber escrito el Génesis y al mismo tiempo relatar su muerte.
Para una buena "crítica textual" hace falta conocer: 1) autor conocido o al menos identificado 2) época o fecha de redacción 3) contexto histórico para determinar o relacionar lo escrito.
Nada de esos elementos se encuentran en los libros de la llamada "biblia".
en consecuencia Hugo, no había un "historiador" escribiendo, solo había sacerdotes hebreos, (poco rigurosos) sin la inspiración (estro) suficiente.
Elper Ghamino
Es que Moises si pudo haber escrito el Genesis y buen pedazo del exodo y otros libros... lo que paso es que se murio y postumamente se agrego el versiculo de la muerte.
EliminarAhora bien estamos seguros es que Ni adam, ni sem, nisiqueira Cain son los autores del genesis.
Otra teoria que se baraja y la cual los ateos no conocen debido a que no son muy ilustrados es que el genesis se habra escrito mas o menos unos cuantos siglos antes de cristo.
Unos dicen que fueron unos sacerdotes llamados Nehemias y Baruch
Me suena, me suena que los autores del genesis o mejor los COMPILADORES y organizadores de esos textos fueron sacerdotes al servicio de los babilonios.
Anónimo 3.l
EliminarEl relato sigue una flecha del tiempo correcta...
Los párrafos citados de Genesis 10 son el cierre de una secuencia general...
A partir de 11:1; inicia un nuevo relato sobre el mismo tema y hasta 11:9 detallas los sucesos particulares y desde 11:10 retorna a Génesis 10:31,32 y explica lo de Sem ...
Vuelvo a repetir, los ateos se han inventado lo que la biblia dice.
EliminarHe leido cuidadosamente el genesis y no hay en ninguna parte referencia a que Cain o Cam fueran castigados teniendo el cuerpo de otra raza.
Cristiano Bíblico Nº 3.p
Eliminar"El relato sigue una flecha del tiempo correcta...
Los párrafos citados de Genesis 10 son el cierre de una secuencia general...
A partir de 11:1; inicia un nuevo relato sobre el mismo tema y hasta 11:9 detallas los sucesos particulares y desde 11:10 retorna a Génesis 10:31,32 y explica lo de Sem ...
tu comentario Nº 3.p demuestra que el relato NO SIGUE una flecha del tiempo correcta...
sin embargo, analicemos cronológicamente lo hechos:
1.- Los que descendieron del Arca de Noé, se distribuyeron de acuerdo a sus lenguajes, sus naciones, en sus tierra, según sus naciones.
2.- Luego se relata la fábula de que todas hablaban una misma lengua.
Según Cristiano Bíblico quien haya escrito el Génesis fue colocando trozos (párrafos) dispersos con muy poco cuidado, juicio o raciocinio lógico.
A eso NO se le puede llamar "El relato sigue una flecha del tiempo correcta...
el relato es incorrecto, solo agrupa mitos y fábulas sin detenerse en considerar una secuencia lógica.
el lector debe compaginar y suponer el resto.
Elper Ghamino
Anónimo 3.f
EliminarLos versiculos finales de Génesis 10 son el cierre del proceso post Diluvio y la introduccion general del capítulo 11 y este es la descripcion detallada de la distribucion segun sus lenguajes y descencencia...(1)
Por lo que no hay ninguna contradiccion
Respecto a que en otros casos no se respeta la linea de tiempo; los hay y con el mismo sentido (introduccion general y desarrollo detallado de algun tema)x ejemplo Apocalipsis
X mi parte no hay mas que decir...
A mi se me hace que Elper Ghamino,
Eliminaresta diciendo que Jafet subio al arca siendo de la raza de Noe y hablando el mismo idioma....lo mismo para la esposa e hijos de Jafet (que a la sazon seria un muchachito de apenas 200 años)
Pero que al bajar del arca, Jafet y su familia ya eran de otra raza y hablaban una lengua diferente a la de Noe.
Yo por mi parte NUNCA he visto eso en la biblia.
Se me hace que los ateos estan ya metiendo interpretaciones muy mal intencionadas.
Repito lo de las lenguas ocurrio con lo de Babel. segun se dice.
Es el relato biblico o mito para explicar esa diversidad, quizas basados en un hecho real... se han encontrado ruinas de torres, inconclusas....
De pronto si hubo una discordia un dia al construir una de esas ciudades orientales..... por x o y motivo
y de alli se inspirto el autor del mito de babel....
que a la sazon es ANONIMO,
aunque algunos nos dicen que fue Moises el que lo puso en el genesis
otros que fueron Nehemias y Baruch
Supongo otras culturas tendran mitos similares para explicar la diversidad de razas y lenguas.
Nº 3.i
Eliminarse dice los siguiente:
"Las lenguas La Biblia se diversifican en la Torre de Babel"
el Dios de la Biblia se molestó cuando los hombres quisieron construir una torre tan alta, pero tal alta... que llegara al cielo.
Ahora que existe la Estación Espacial Internacional y ya casi pisamos el planeta Marte el Dios no se altera, no se molesta, no dice ni pío.
esa es otra de las fábulas que los creyentes deben tragarse.
H. T.
Es que hay que entender los simbolos del Genesis,
Eliminares claramente una alegoria de "Algo".
Como si "alcanzar" a los Dioses no fuera permitido
mediante construcciones artificiales
Parece que hay un modo correcto de alcanzar la morada de los Dioses
y hay un modo incorrecto de hacerlo.
Construir una Torre de EGO es lo que menos quiere una deidad,
tal vez la Torre de Babel, representa eso:
Orgullo. Vanidad
Segun dicen fue un tal Nimrod el que logro tanto poder que quizo
alcanzar los dioses y sustituirlos....
El relato debe saber interpretarse
Hugonote Carranza Nº 3.v
EliminarHugo tu escribes (copio y pego)
"Es que hay que entender los simbolos del Genesis,
es claramente una alegoria de "Algo"..."
¿los símbolos del Génesis?
Mira Hugo, si comenzamos a desmenuzar cada "contratiempo" del Génesis, finalmente debemos también considerar como símbolos: el paraíso; la serpiente que habla; el fruto prohibido; el primer hombre Adán; la primera mujer Eva; el Diluvio; la Torre de Babel; los ángeles Nefilim; el sujeto Abraham, la mujer anciana (Sara) que gesta hijos a los 190 años; y.... etc.
con lo cual, pasamos a arreglar entuertos, equivocaciones, errores, ignorancias de un mamotreto mal redactado y peor traducido, por el solo hecho de que se nos ha impuesto en occidente a fuerza de espada/hoguera en nuestras sociedades educadas en la sabiduría occidental greco/latina.
Te pongo por ejemplo el comentario que hace Cristiano Bíblico el Nº 3.i en que dice que las lenguas se diversificaron por una fábula (Torre de Babel), ya que Dios se molestó por que estaban construyendo una Torre que llegaría al cielo, pero que actualmente con la Estación Espacial Internacional, no dice nada.
Tu dices: "El relato debe interpretarse"
¿y por qué tiene que interpretarse? (acá hacer un alto y pensar un minuto)
¿por qué tiene que "interpretarse"?
por el solo hecho de que el relato no soporta el menor análisis lógico, y el hecho de querer "interpretar" es tragar la píldora amarga con un poco de azúcar.
Elper Ghamino
Si usted agarra un texto antiguo y trata de entenderlo a los standares de hoy va a llegar a conclusiones bastante sabrosas.
EliminarSupongo yo, no se usted, que los parametros con los que los escritores de esos libros veian el mundo son bastante diferentes a los nuestros.
De alli que se requiera "interpretar".
La labor de encontrarle significado a lo que esos textos dicen bajo la optica del siglo XXI es el trabajo que se conoce como "interpretar"
Aqui en el 2020, nosotros sabemos mas cosas que los caballeros que escribieron esos libros, ya sabemos que el raton se convierte en mono o en elefante si se lo deja evolucionar por un buen tiempo.
En aquellos dias pues los autores deconocian muchismas cosas.
Ahora que los griegos "hicieron nuestra cultura" no es cierto, porque en America habian indigenas con una cultura absolutamente independiente, aqui ya llego lo que los europeos trajeron.
Para bien o mal es asi.
No existen pues "pueblos puros", los mismos griegos al luchar contra Xerxes y en las luchas de Alejando hasta la India, se "contaminaron"....
Igual le ocurrio a los britanicos aqui en el siglo XX con los de la India.... si vas a londres o a Paris hay bastante inmigrante de India o de paises arabes.
Ya todo esta "diversificado"
Solo los ateos persisten en mantener un antisemitismo a ultranza.
Hugonote Carranza Nº 3.x
EliminarEs cierto lo que dices Hugonote, existen escritos antiguos con otra perspectiva, con mucha ignorancia.
Hasta ahí razonas bien.
Pero donde fracasas, es cuando usas la palabra "interpretar"
¿y por qué tenemos que interpretar?
piensa Hugo, piensa.
Ahora te lo explico:
Si lees cualquier texto antiguo (por ejemplo el Malleus Maleficarum - "El martillo de las brujas") tiene tantas fallas, que se comprende, se entiende por todo lector que es un escrito de otros siglos, para otras mentalidades, en otras circunstancias, bajo cultura diferente de la nuestra en el Siglo XXI.
¿me sigues, Hugo?
hasta ahí, supongo que lo entiendes.
¿por qué no interpretas el Malleus Maleficarum?
no se necesita "interpretar" un texto que no es para nuestro tiempo.
El problema con la Biblia es que los cristianos están convencidos de que es "La Palabra de Dios" y que rige a la "humanidad" en toda época, cultura, circunstancia, condición, particularidad, condición y tiempo. Y como tiene miles de errores e ignorancia, pues se hace necesario "interpretar" (para darle sentido al sin sentido), para armonizar lo que es confuso, difuso, incierto, nebuloso, turbio y velado.
Todo lo anterior cabe en el concepto, interpretar.
Porque, como no cabe posibilidad alguna de un error de Dios, entonces por obligación hay que "interpretar", que es darle significado simbólico, alegórico, emblemático, representativo o figurado a cada metida de pata del mamotreto hebreo.
Ahora, con respecto a la cultura: es cierto que cada región de América disponía de sus particulares "culturas" con dioses, cosmogonías particulares, pero la hegemonía cultural de nuestra América viene de fuentes griegas y latinas (lengua, matemática, filosofía, idioma), el castellano es una lengua romance (español-francés-italiano-portugués) que derivan del latín.
Espero que hayas entendido, y si no es el caso no dudes en preguntar.
Elper Ghamino
Comprendo el punto.
EliminarCuando yo digo "interpretar" no lo digo en el sentido en el que el pastorcito pidediezmos que esquilmo a alguno ateos de este blog.
Yo digo interpretar en tratar de entender o de sacar "algo" de provecho de todo ello, o darle un sentido moderno.
Por ejemplo FRANZ interpreta la biblia como si fuera algo que el Buda escribio.
Cuando Franz lee el genesis pues alli mismo vera puertas y compuertas para entrar y salir de la REALIDAD ULTIMA
Supongo los Nazis cuando leian el Genesis encontraban fragmentos que probaban la superioridad aria sobre el semita...etc...
yo lo unico que pretendo es encontral "algo" que se pueda extrapolar a hoy y que sea "razonable"
Se dice que toda la biblia es Alegorica....
La crucifixion y resurreccion del Cristo debe ser alegorico
Asi como las razas, las lenguas y la torre de babel...
Todo tiene un significado oculto....que el observador debe encontrar
como mirar un cuadro abstracto.
Es como ud dice, Carranza: aun los textos espirituales necesitan ser interpretados en su contexto para ser comprendidos, o más bien para COMENZAR a ser comprendidos, en un primer nivel, mental, intelectual, el cual necesariamente debe conducirnos a la consumación real, a la realización directa, más allá de la mente e intelecto.
EliminarAlgunas personas cogitan que las escrituras y las palabras de los grandes profetas, maestros o colosos espirituales, si provinieran de una fuente superior de sabiduría, deberían ser perfectas, inmaculadas, y verdaderas absolutamente, para todo tiempo y lugar. Y al no ser así, al contener estas palabras muchos elementos condicionados históricamente, culturalmente, socialmente, religiosamente, etc, al lugar y tiempo en que fueron dichas, ellos rápidamente concluyen que entonces los maestros o colosos espirituales no deber haber sido tan iluminados, después de todo.
Desconocen qué es y qué busca un maestro o coloso espiritual.
Los colosos espirituales no son filósofos o pensadores, que se ponen a escribir (o a dictar a un amanuense) sus conocimientos sobre las Realidades Divinas en el nivel más alto y puro posible, pensando en algún hipotético público (tal vez un público de tiempos venideros) que tenga la suficiente capacidad, profundidad y claridad espiritual para comprender sus dichos, darse cuenta de la verdad evidente de ellos, y ponerlos en práctica en su vida.
Si así hubieran hecho, hubieran sido más bien seres ermitaños, incomprendidos y desconocidos por casi todos, y no hubieran dejado huella firme en la historia.
Pero no: los colosos, habiendo realizado en sí mismos la Verdad del Universo y la Vida, e imbuidos del amor infinito que es inseparable de tal gloriosa realización, tratan de SERVIR a la humanidad, de poner fin al sufrimiento de la vida en la ilusión del ego para la mayor cantidad de personas posible.
Tratan de ayudar a personas concretas, en circunstancias concretas, a poner fin a su sufrimiento concreto. Y la única manera de ayudarlos es haciéndolo EN EL NIVEL QUE ELLOS PUEDAN COMPRENDER.
De lo contrario, sus palabras serán aptas para el mármol o para el marco de oro, pero no ayudarían a nadie.
Así, los colosos espirituales pueden permitirse ser (aparentemente, para el lego) CONTRADICTORIOS; a unos puede decirles una cosa, y a otros todo lo contrario, pero lo que ocurre es que lo que digan en cada caso será lo correcto y necesario para que unos y otros puedan crecer tanto como lo permita su capacidad de comprensión actual.
Cuando los colosos contestan una pregunta, en realidad no contestan A LA PREGUNTA a la pregunta sino AL PREGUNTADOR, y le dicen exactamente LO QUE ÉL NECESITA para crecer espiritualmente.
Los colosos saben que todas las palabras son relativas, y en última instancia, FALSAS. La Verdad no se puede encerrar en un conjunto de palabras, como un elefante no se puede meter en una cajita de fósforos. La única utilidad de las palabras es APUNTAR a la Verdad, y MOTIVAR a sus oyentes a que la realicen por sí mismos. Luego de ello, toda la utilidad de las palabras habrá caducado, y pueden tirarse a la basura con toda tranquilidad.
Su objetivo estará cumplido...
Asi es. Por tanto de acuerdo con lo que indica Franz, la Torre de Babel, es una simbologia.
EliminarParece es un EGO de orgullo creciendo, el orgullo buscando al "Dios",
un orgullo que al elevarse pretende ser UNO con la Verdad.
La biblia nos advierte que ese no es el camino, que eregir una Torre de Orgullo, solo nos va a dejar confundidos....
Entendamos quizas si hubo una construccion que intentaron hacer en la antiguedad y que no se termino
Y eso llevo al autor desconocido de esos versos a escribir la Oda contra el Orgullo.
Entonces que es lo central aqui?
Por que es peligroso ese orgullo altanero????
De pronto hay que ir al otro lado, desarrollar un ego y un orgullo FUERTES a ver que pasa.
Pasarse por la faja el consejo biblico.
Por ejemplo hacer como los del proyecto Manhattan:
"ea...Saquemos la energia interna del atomo y costruyamos una Bomba,
para lanzar en los Japones"
Y vaya manos a la obra....
Y que paso despues.... CONFUSION
Toda nacion importante se construyo bombas similares....
Supongo cultivar Egos y Orgullos es bueno
Hugonote Carranza - Daniel Franz Nº 3.aa y Nº 3.z
EliminarHugonote:
escribes lo siguiente: "Yo digo interpretar en tratar de entender o de sacar "algo" de provecho de todo ello, o darle un sentido moderno
Insisto en la pregunta de base:
¿Hugo, por qué tienes que "interpretar" o "darle un sentido moderno"?
no le das sentido moderno al Malleus Maleficarum...
la única explicación para eso es que se te ha inculcado que esos escritos sí o sí tienen que entregar "algo" que no poseen, y ese "algo que no poseen" es parte del adoctrinamiento cultural judeo/cristiano, que se impuso en occidente.
Ocurre Hugo que en ese afán de escarbar en la ignorancia hebrea, en elaborar alambicadas "interpretaciones" ocupas tu valioso tiempo, que deberías usar en avanzar en otras materias de más importancia.
Daniel Franz
Por lo visto Daniel aún no logras descubrir el engaño de tus colosos.
"los colosos saben que las palabras son relativas"
"la verdad no se puede encerrar en un conjunto de palabras"
..................
"la única utilidad de las palabras es APUNTAR a la Verdad"
si la verdad no se puede encerrar en un conjunto de palabras, tampoco pueden "apuntar" a esa verdad, porque destruyes tu premisa inicial, en la que dices que las palabras son relativas y que la verdad no se puede "encerrar" en ellas.
Daniel....
Daniel....
cada día estás peor en tu "búsqueda" de la Verdad. Pretendes responder a cosas simples usando contrasentidos, incongruencias, paradojas, sinrazones, contradicciones y disparates.
usas tantas palabras Daniel para demostrar que no has captado lo que dices que te dicen tus colosos de garage.
Espero ansioso Daniel cuando llegue el tiempo en que tires a la basura las palabras.
Es lo mismo que hace Hugo Carranza. Trata de interpretar ignorancias escritas, y tu Daniel dices que los "colosos" pueden ser contradictorios y a uno decirles una cosa y a otros todo lo contrario con lo cual llegamos a la misma falacia de Hugo Carranza.
Hugo juega con las interpretaciones.
Daniel juega con las palabras. (que dice sí y que dicen no, que se contradicen, pero eso no es lo importante)
finalmente, se revuelcan en intangibles-incorpóreos-impalpables-inmateriales-espirituales, mientras la vida pasa alrededor de ustedes sin tocarlos.
Elper Ghamino
Elper Ghamino
EliminarAhh... ya veo un punto que hay en el hilo....
Por que nos preocupa tanto la biblia, como para leerla, interpretarla e incluso practicar lo que alli se dice.
Bueno el libro se ha sabido encontrar un nicho que no tienen otros libros antiguos.
Por lo menos es algo que da trabajo a las casas editoriales, practicamente se puede encontrar una biblia en cualquier lugar del mundo.
El libro esta disponible.
Al alcance de TODOS
Y bueno tambien lo han traducido y actualizado....
Asi que hay algo que ese libro tiene y no los otros.
Yo incluso tengo hasta 3 biblias en mi casa...
Todo ateo tambien tiene varias biblias a su disposicion
Y si no, hay cientos de sitios web con el libro traducido.
Entonces con esa disponibilidad no es raro que uno quiera "leerlo" y entenderlo.
No lo cree usted asi?
Por que leemos la biblia y no el "Malleus Maleficarum"?
EliminarBueno repito porque la biblia la tenemos a mano,
disponemos de ejemplares traducidos
corregidos, anotados, verificados,interpretados
Hay millones de personas interesadas en el tema
Con el Malleus Maleficarum no se le ve la misma audiencia
y las facilidades de encontrarlo en varias ediciones
Ahora bien los textos biblicos tienen cierta tradicion de venir de tiempos inmemoriables
Pero con el Malleus Maleficarum lo veo todavia muy nuevo, recien fue escrito hace poquito, 1486
Un libro religios, mistico, para ser tomado seriamente debe tener al menos 3 milenios
(aqui el Coran se me colo.... que es otro libro mas bien nuevo)
PERO EN FIN L EDIJO EL DATO DE LA disponibilidad DEL TEXTO, MAS EL NUMERO DE GENTE INTERESADA EN EL LIBRO.
Repito la audiencia de la biblia es mucho mas amplia que la del texto que usted recomienda.
Hugonote Carranza Nº 3.ad y Nº 3.ae
EliminarGracias Hugo, sabía que finalmente llegaríamos a estar de acuerdo. Por fin explicas claramente que es la abundancia lo que determina la aceptación de "algunas" ideas.
¿recuerda Hugo ese axioma que se le adjudica a Goebels?
miente, miente y miente, que finalmente algo queda.
Así es como se maneja a las masas, atiborrando las mentes con una cultura oriental.
Es cierto, muchos ateos tienen la Biblia, yo tengo como 5 versiones diferentes (no he comprado ninguna de ellas) llegaron o se quedaron en mi casa, ¡vaya a saber por qué motivo!... pero ahí están.
¿no te da eso a pensar que se trata de una imposición cultural?
¿en qué Bibliotecas está el Manual de Vida de Epícteto, "El Banquete" de Platón o sus "diálogos", "El ocaso de los ídolos de F. Niezsche?
Si viajas a un país islámico, encuentras El Corán por todos lados, si viajas a la India encuentras "Los Vedas" que es la base de la religión védica.
Ahora, ponte a pensar Hugo en por qué la Biblia abunda en occidente... si nadie se da la molestia en leerla (si lo hacen es solo por párrafos). Hasta la regalan en muchas iglesias o templos, incluso tengo una que dice, algo así como: "este libro no deberá ser vendido".
Gracias Hugo, saludos y gracias por tu comentario, veo que vas entrando en razón.
Elper Ghamino
Pues si, yo tengo tambien un monton de biblia mias, que me han regalado los protestantes, pero en el total de la casa deben haber mas.
EliminarYo creo deben haber al menos 10 biblias.
No se como se reprodujeron, yo nunca he comprado ninguna.
Todas han sido regalos de algun protestante.
Pero confieso que NUNCA me le he leido completa.
Cada decada intento leerme algun pedazo grande.... en el siglo pasado me lei el Nuevo testamento.... hace uno 1 decada me lei del genesis a isaias....(de isiaias lei solo 1 capitulo....)
Me gusta mas bien ver eso en peliculas.
Los TdJ hace poco hciieron una buena produccion de Josias.
Ahora bien.... como es que estamos sumerjidos en las historias biblicas .... hasta el cuello????
Bueno se que los que controlan holliwood son los Judios...
y los bancos....
controlan bastante dinero....
pero aqui ya entramos en lo de teorias de la conspiracion....
y yo no soy ni anti semita ni anti sionista....
pero si es cierto, hay bastantes biblias...
Cuantos arboles y bosques habran sido arrasados para tener esas biblias impresas?
Hugonote Carranza Nº 3.ag
EliminarEs cierto amigo Hugo, abundan las Biblias sin haberlas comprado. Eso me parece sospechoso.
Tan sospechoso como la abundancia de inducciones y promociones de todo lo que sea religión hebrea en nuestros países, la presencia de clérigos en festejos políticos, los colegios de curas, las facilidades en rebajas de impuesto para todo el que respire incienso y use sotanas.
Elper Ghamino
3ah
EliminarEn cierta forma APC hace parte de esa gran conspiracion, TODO ateo vive sumergido dentro de los misterios hebreos.
Cada post lo crean los ateos de este blog para inducirnos mas y mas dentro de las creencias hebreas.
Por mi parte me alejare de este blog.... esta vez hasta el 2021.
Chau
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
Eliminar¡No, Carranza, no se vaya ud! ¡No se rinda, hombre!...
Eliminar¡Si ud se va, ellos ganan!...
(Aunque quiénes sean "ellos" puede no ser demasiado claro en este caso)...
Daniel Franz 3al, una cosa en la que no ha caido en cuenta el estimado
EliminarElper Ghamino
Es que SI hay cierta utilidad de la Biblia.
A ver veamos, la cuestion es que el "amigo" o "interlocutor" (si asi lo prefieren) Ghamino, esta SUMERGIDO en un mundo material.
Al estar literalmente encerrado en un mundo material es obvio que mirara con sospechas a la biblia.
La misma pregunta de porque uno lee la biblia y no "el Malleus Maleficarum" ya me indican que Ghamino tiene una mente jovial e incluso adolescente.
Cuando le indique que es que la biblia esta disponible y al alcance de la mano en la mayoria de hogares....
entonces me llevo al mundo de las conspiraciones.
Pero nada que ver con la realidad.
Es un HECHO irrefutable que el LIBRO esta en nuestros hogares.
Pero no por los motivos de que existe una conspiracion HEBREA en el mundo.
No no.
Las causas son mas profundas que ello. con solo decir que esta difusion de la biblia va de la mano con el cristianismo.
(me refiero a la historia del cristianismo) y no al "cristianismo" como modo de PRACTICA espiritual.
Ahora bien eso si hay que decirlo hay 4 o 5 relatos biblicos que la gente conoce, lee y relee, discute y adapta en grado sumo, pero hay otras historias poco conocidas dentro del AT (y dentro del NT).
Rios de tinta se han escrito sobre los primeros capitulos en donde Adan y Eva son protagonistas... incluso con ateos a bordo. (tambien se destaca lo del diluvio, lo de david y goliad, sansom, las plagas de moises...y otros mas) Pero la gente no ve la jornada completa de Israel, como analogo de la vida personal... que fue lo que dijeron, los seguidores de Jesus... el AT es algo que habla de uno mismo....
No puede decirse que la biblia NO es un libro que toque el tema de lo espiritual.
Tiene usted razon en indicarnos que hay que saber el modo en que fue redactado y la audiencia inicial de los relatos.
Pero lo que no dice Ghamino es que TAMPOCO hay disponibles otros libros de lo ESPIRITUAL.
el supone que el Malleus Maleficarum, es un sustituto de la biblia....
PERO NO LO ES.
En realidad las opciones de lectura espritual hoy en dia son pocas, parece la biblia no tiene rival.
Ahora bien claro uno lee el AT y se encuentra con una muralla de historia, leyes, mitos, seudohistoria, novelas, relatos, poemas...
en fin...
Quizas se requiere hoy en dia para el hombre del Siglo XXI....
UN NUEVO MANUAL ESPIRITUAL
Una guia para convertirse en un COLOSO ESPIRITUAL....
ya veo que Molina abrira un blog que dira:
"Los 10 pasos que te permitiran convertirte en un COLOSO ESPIRITUAL"
luego di negri dira que el ya se leyo la guia del:
"EL COLOSO ESPIRITUAL INSTANTANEO"
Y bueno cien mil ligerezas.
O sea el pobre Ghamino, esta anclado al mundo material, pero desea
sumergirse en el Malleus Maleficarum.
La pregunta queda en el aire:
QUE OPCIONES ESPIRITUALES DE LECTUA HAY PARA UN JOVENCITO QUE DESEA LEER ALGO DIFERENTE A LA BIBLIA???????????
AlterHugo Nº 3.am
EliminarVarios errores conceptuales en su comentario.
1.- "Gahamino está SUMERGIDO en un mundo material"
RESPUESTA: Estoy "sumergido" en un mundo material al igual que el 100% de los seres humanos, ¿hay otra posibilidad? tu y yo somos humanos (demasiado humanos)
"al estar sumergido en un mundo material es obvio que mirara con sospechas la Biblia"
RESPUESTA: La Biblia es material... como una mesa o una silla, solo que está hecha de papel, no la veo como algo "inmaterial" se puede sospechar de su contenido. Es absolutamente legítimo dudar, conjeturar, recelar, imaginar, desconfiar y preocuparse de su contenido, ya que presenta una cultura foránea oriental, distinta a nuestra cultura.
"La misma pregunta de porque uno lee la biblia y no "el Malleus Maleficarum" ya me indican que Ghamino tiene una mente jovial e incluso adolescente."
RESPUESTA: gracias por lo de jovial. Estoy de acuerdo en que el Malleus Maleficarum es solo un ejemplo, entre cientos de miles de otros escritos antiguos que NO se encuentran vigentes en occidente. Podríamos citar cualquier texto de la Edad Media, "La Eneida" de Ovidio, "Libros de Caballería", "El Cantar de los Nibelungos", "El Banquete" de Platón, etc.
He citado"El Martillo de las Brujas" solo como un ejemplo.
Es un HECHO irrefutable que el LIBRO esta en nuestros hogares.
RESPUESTA: ¿Hecho irrefutable?, más bien digamos las cosas por su nombre: es un hecho involuntario. Ni Hugo con 15 Biblias no yo con 5 en mi hogar compramos alguna vez ese texto...¿cayeron del cielo?
Hugo reconoce que jamás compró una Biblia, yo tampoco jamás he comprado una. Mi conclusión es que cayeron del alto cielo (sarcasmo)
(...) sigue
Vamos por partes:
EliminarLa cultura HEBREA no es ningun desconocido.
El dia en que unos romanos se encontraron la Palestina...ese dia SELLO para siempre el curso de la historia.
Mas o menos 2 siglos antes de cristo comenzo el coqueteo entre roma y los habitantes de la palestina.
Ahora bien aqui en el siglo XXI....
NO HAY NINGUNA CULTURA PURA.
Si uno nacio en guatemala, ha decir que "los griegos son forareneo e invasores"
Incluso hoy en dia, la GRECIA del covid-19.... no tiene nada que ver con la Grecia de Socrates.
Basicamente TODO es foraneo.
Querasmoslo ono, el pedazo HEBREO se incrusto en la noche de los tiempos en el corazon de oocidente.
Sin HEBREOS no hay occidente.
Asi de simple.
Esto no es foraneo, ni desconocido...
Repito, el Dia en que los Romanos se encontraron la Palestina....ese dia ....fue definitov para el curso que tomo la historia hasta nuestro dias.
repito...los "griegos y romanos" en los que Ghamino (el antisemita) en los cuales supone que se basa "su cultura" desaparecieron hace milenios y estan olvidados en gruesas capas de arena...SE PERDIERON PARA SIEMPRE.
Lo unico que es constante es la BIBLIA.
Tengo la sensacion de que el tal Ghamino, supone que es un soldado Romano de tiempos del Cesar....
EliminarSaludos Elper. Bueno, tal vez el forista Carranza no se refería a la Biblia en tanto objeto material hecho de papel, tinta, etc (que también lo es, claro está), sino a su valor inmaterial como vehículo transmisor de un mensaje espiritual!...
EliminarLa Biblia es más, y vale más (aunque ese valor no se pueda cuantificar monetariamente) que un puñado de páginas impresas.
Del mismo modo, "La Piedad" de Miguel Ángel es bastante más que el mármol en que está esculpida, y un cuadro de Picasso es más que el lienzo sobre el que está pintado...
Creo que el humano está capacitado para elevarse un poquito por encima de nuestro Pedro Picapiedras ancestral...
(...) continuación del Nº 3.an
Eliminar"Pero no por los motivos de que existe una conspiracion HEBREA en el mundo.
RESPUESTA: no es una "conspiración" hebrea, es una imposición o más bien un abuso, implantación, una carga impuesta en nuestros hogares sin que nosotros la hayamos alguna vez comprado.
"el AT es algo que habla de uno mismo..."
RESPUESTA: Veamos: Lot ofreciendo a sus hijas a los homosexuales de Sodoma y posteriormente acostándose con sus propias hijas bajo efectos del alcohol; Moisés destripando niños de pecho, mujeres embarazadas, animales, ganado, etc.
Antropofagia, comernos a nuestros propios hijos, o hacer nuestra comida sobre excrementos humanos...
solo ¿son algunas de los usos y costumbres que "hablan de uno mismo"?
Desde luego que no, AlteHugo, no me adjudique a mi lo que usted hace.
lo que no dice Ghamino es que TAMPOCO hay disponibles otros libros de lo ESPIRITUAL.
RESPUESTA: me faltaría espacio AlterHugo para mencionar la enorme cantidad de textos que existen en occidente con mejores consejos morales.("espirituales") éticos, honrados, decentes, honestos:
pero ya que lo menciona: busque usted de Marco Aurelio; "Mditaciones" "Pensamientos para uno mismo"; "Pensamientos, cartas y testimonios"
Epícteto: "El arte de ser libre"; "Manual de Vida"; "Pláticas"; "Conversaciones"
Séneca: "Conversaciones"; "De la vida feliz- cartas a Lucilo"
Diógenes: "la secta del perro"
Antístenes: en lugar de escribir prefirió vivir y hacerse uno con la verdad
Epicuro: "Carta a menceo";"Carta a Pitocles";"Máxiumas capitales"
" el pobre Ghamino, esta anclado al mundo material, pero desea
sumergirse en el Malleus Maleficarum"
RESPUESTA: Cité el "Malleus Maleficarum" solo como un ejemplo de textos que no están vigentes, no porque quiera sumergirme en la ignorancia del medioevo. No sea usted ridículo.
"QUE OPCIONES ESPIRITUALES DE LECTUA HAY PARA UN JOVENCITO QUE DESEA LEER ALGO DIFERENTE A LA BIBLIA???????????
RESPUESTA: Mi texto favorito es el "Manual para una vida feliz" de Epícteto.
El mamotreto llamado Biblia, solo se sostiene con el concurso de las miles de religiones cristianas, las cuales a su vez se sustentan en limosnas, donaciones, diezmos, es decir por el dinero.
CONCLUSIÓN: el cristianismo y su libro La Biblia están sostenidos por el dinero de los incautos y su libro de texto "La Biblia" no soporta ni siquiera una argumentación lógica.
Elper Ghamino
Saludos Carranza. Si Ghamino se cree soldado romano, me parece que sería bueno que el blog se "ajustara los 'centuriones'", ho ho disculpe ud...
EliminarGhamino
EliminarPues vaya que debe ser usted experto en Biblias.
Difilmente puede uno criticar un libro que no ha leido.
yo por ejemplo hasta que lo lei aqui no sabia que existia el "Malleus Maleficarum"
Para saber si alli dicen disparates tendria que leermelo, para hacer una critica sincera.
Pero como no he leido ni una letra de ese libro, estoy absolutamente incapacitado para decir si el libro se autocontradicie o si es inentendible.
Pero veo usted y su particular lucha contra la biblia.
-La cita,
-Conoce de memoria pasajes
-Tiene algunos relatos favoritos
Pelea con la biblia como si esta tuviera una personalidad...
(yo pues imagino a la Biblia del Ghamino como una Dama Hebrea...seria pero Jovial, un poco sordida, una mujer como dios manda)
Y ahora usted me expone a una cultura "foranea" citandome un monton de romanos muertos.
En vez de recomendarme la espiritualidad de las americas
Si uno es de Guatemala, lo unico aceptable seria que le recomendaran el
El Popol Vuh
Ademas FRANZ siempre ha dicho que nada mas nos contentemos con
Los escritos de los COLOSOS ESPIRITUALES
No parece que Seneca haya sido uno de ello...
a saber solo sabemos de 3 colosos en este blog
Buda
Jesus
Pasoche
Se han citado otros....pero ofialmente son solo esos 3.
Jamas Franz me remitio a leerme una sarta de libros romanos y/o griegos
Que para mi son cosa foranea....
Los chinos cuando no entendemos algo decimos.... "esto esta escrito en GRIEGO"
por que usted insiste en destruir mi identidad cultural imponiendome esos escritos foraneos????
Quien en su casa va a tener escritos de Seneca????
A no ser que uno sea un snob..... no le veo mayor provecho a esas lecturas.
Seneca habla de la Libertad.... sin embargo en su casa habian 200 esclavos....
AlterHugo Nº 3.at
EliminarNuevamente fallas en tus comentarios AlterHugo. Ahora te lo explico con manzanitas rojas:
Pues vaya que debe ser usted experto en Biblias
RESPUESTA: Tengo 5 ejemplares del libro de mitos y fábulas hebreas (que ustedes llaman La Biblia)
Tuve la desgracia, hace unos años de leérmela completa. ¿eso me hace un experto?
"yo por ejemplo hasta que lo lei aqui no sabia que existia el "Malleus Maleficarum"
RESPUESTA: curioso que no conozca "El Martillo de las Brujas" y sin embargo se traga otro escrito de características similares, con magia, hechicería, ocultismos, maleficios, ilusionismo, prestidigitación, y maldiciones (la Biblia).
"-La cita,
-Conoce de memoria pasajes
-Tiene algunos relatos favoritos
Llegué al ateísmo después de mi lectura completa de la Biblia, ergo, la conozco. Aún así no conozco nada de memoria ni tampoco tengo "relatos favoritos"
Pero ustedes los creyentes sin haberla leído... creen.
"Y ahora usted me expone a una cultura "foranea" citandome un monton de romanos muertos.
RESPUESTA: ¿y los hebreos de la Biblia, Jesús y sus secuaces están vivos?
Si uno es de Guatemala, lo unico aceptable seria que le recomendaran el...El Popol Vuh
RESPUESTA: Muy cierto y correcto, además le encuentro la razón. Deberíamos conocer de las culuras Maya, Azteca o Inca.
Por desgracia no hay muchos escritos de esas, nuestras culturas americanas, pero los escritos de griego y romanos son también nuestra cultura por adopción.
No olvide que hablamos usted y yo un derivado del latín (lenguas romances: italiano-portugués-francés-castellano)...y
y....
no hablamos hebreo ni arameo.
en consecuencia AlterHugo, con más propiedad debemos leer de nuestras raíces idiomáticas que desde las orientales.
Jamas Franz me remitio a leerme una sarta de libros romanos y/o griego"
RESPUESTA: Franz lo remite siempre a leer personajes orientales: verbigracia: Jesús-Buda. (que ni nos tocan ni de lejos a los americanos)
(...) sigue
(...) continuación del Nº 3.au
EliminarSeneca habla de la Libertad.... sin embargo en su casa habian 200 esclavos....
Jesús expresó: "la verdad los hará libres"
pero Pablo le dice a los esclavos:
Observe lo que dice Pablo a los esclavos:
"…esclavos, obedeced a vuestros amos terrenales, con temor y temblor, con sencillez de vuestro corazón, como a Cristo"
"…todos los que están en el yugo de la esclavitud, tengan a sus amos por dignos de todo honor, para que no sea blasfemado el nombre de Dios y la doctrina"
"…exhorto a los esclavos a que se sujeten a sus amos, que los agraden en todo, que no sean respondones, no defraudando, sino mostrándose fieles en todo, para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Señor"
(Citados: Efesios 6:5; 1º a Timoteo 6: 1 y 2: Tito 2:9 - Versión Valera)
RESPUESTA A TODO LO ANTERIOR: no sé si Séneca tenía esclavos, es posible porque en Roma jamás se le dio libertad a los esclavos. Y como el cristianismo nació en Roma, entonces Pablo acepta la esclavitud, que para usted es una ofensa... pero se debe tragar el elogio a la esclavitud que dan las epístolas de la Biblia.
Así es el cristianismo, elogia a los hebreos y a los esclavos.
y después rasgan vestiduras y se echan ceniza sobre sus cabezas porque Séneca tenía esclavos.
eso se llama HIPOCRESÍA
Elper Ghamino
Saludos Elper. No me diga, ¿leyó ud la Biblia completa? Bueno, hombre, como para no hacerse ud ateo...
Eliminar¿Jesús y Buda personajes ORIENTALES? Sí, Jesús es del Barrio Sur de Montevideo y Buda creo que nació en Pando...
Ay Señor... ud no entiende que Jesús y Buda son personajes UNIVERSALES, que la Verdad a la que ellos apuntaron es Una y la misma para todos los seres del Universo, que su prédica es válida tanto para Oriente como para Occidente, para el Norte como para el Sur, para la Antártida como para Groenlandia, para la Tierra como para el planeta más remoto del Universo.
Y además, es tan válida ahora como era válida hace mil millones de años, y como será válida dentro de mil millones de años...
Es válida donde sea que existan seres que, tengan la forma física circunstancial que tengan, sean capaces de ser conscientes de sí mismos y de preguntarse qué hacen allí, de dónde vienen y adónde van...
"Personajes orientales", dice... ay Señor... Pai, afasta de mim esse cálice...
Daniel Franz Nº 3.aw
Eliminar"no fui enviado a nadie aparte de las ovejas perdidas de la Casa de Israel"
(Evangelio de San Mateo Cap. 15 verso 24
Preguntas para Daniel:
1.- ¿cuando se escribió ese párrafo que anoté más arriba, dónde quedaba : "La Casa de Israel"?
2.- ¿si la prédica era para oriente y occidente por qué en la India a Jesús no se le conoce mucho (o casi nada)?
3.- ¿por qué en el islam Jesús es solo un simple profeta?
Franz, no me cabe duda que luchas, te desesperas, te sufres y tiene convulsiones orientales, pero acá en América el "mensaje" de tu coloso de garage solo entró mediante la fuerza, espada y hoguera. También existió la Inquisición en América.
lo siento, pero hay que dejar en claro tus ignorancias.
"no fui enviado a NADIE aparte de las ovejas perdidas de la Casa de Israel"
tu propio "coloso" te desmiente.
Elper Ghamino
Ghamino
EliminarNo se Franz o Usted mismo, pero yo siempre he seguido a Pasoche, que es de America, https://schlecter.blogspot.com/2016/06/pasoche.html
De Pasoche se sabe que "predico" la sabiduria de las tribus ancentrales, creo eran los habitantes de TeuxPichu (Nathcaz), eso esta en un libro raro que no he podido encontrar es el Adax Corda,
ahora como decia un drogadicto:
Amo la biblia porque la llevo en los pulmones
"Id por todo el mundo, y predicad el Evangelio a toda criatura" fueron las instrucciones finales de Jesús a sus discípulos, las cuales éstos cumplieron sobradamente, y por demás heroicamente, de acuerdo con los limitados medios con que contaban.
Eliminar¿Le suena eso muy sectario y elitista, Elper?...
Obviamente que estas palabras están en contradicción con la frase que ud menciona, dicha en un contexto totalmente distinto, y no a sus discípulos sino a una sencilla mujer samaritana (con quienes los judíos tenían prohibido relacionarse) con una capacidad de comprensión muy diferente.
El error, que ya he mencionado varias veces, tanto a ud como a otros foristas, es creer que cada palabra de Jesús tiene valor absoluto e incondicionado, independientemente del contexto, las circunstancias, los interlocutores, etc.
Es un error que suelen cometer las iglesias cristianas, y que quienes pretenden atacar a la religión replican exactamente igual.
No hay problema: mientras me tomo un rico jugo de ladrillo exprimido con mis propias manos, le vuelvo a explicar, esperando que esta vez entienda (vea lo que es un hombre de fe!):
La prioridad de Jesús y otros colosos espirituales no es la pureza y exactitud de sus dichos y hechos, sino que éstos logren su objetivo de elevar espiritualmente a las personas, tanto como éstas puedan de acuerdo con su capacidad de comprensión actual.
A unos puede hablarle de Dios como un padre amoroso y a otros como un castigador implacable.
Puede tener un discurso para los mansos y puros de corazón y otro para los violentos y arrogantes.
Puede llegar a decirles que el mundo se terminará mañana, con tal de imprimirle urgencia a su mensaje redentor!
¿Le suena?...
A cada uno dirá lo que necesita de acuerdo a sus necesidades y capacidad de comprensión.
El hilo conductor de su accionar es el AMOR, universal e incondicional, que no deja a nadie afuera, que va a buscar hasta a la oveja más descarriada a los lugares más recónditos, para volver a encauzarla en la sende espiritual...
Daniel Franz Nº 3.az
EliminarOtro disparo en tus propios pies Daniel:
"por la boca muere el pez y por los dedos también"
Mira lo que escribiste Daniel:
"El error, que ya he mencionado varias veces, tanto a ud como a otros foristas, es creer que cada palabra de Jesús tiene valor absoluto e incondicionado, independientemente del contexto, las circunstancias, los interlocutores"
Comienzas tu respuesta de esta forma:
"Id por todo el mundo, y predicad el Evangelio a toda criatura"
Prepárate Daniel para saber "en qué contexto hablaba Jesús"
Podemos enterarnos de que se usa la palabra "mundo" o "toda la tierra habitada" en el contexto de que para los judíos, significaba ¡Cómo No! la tierra de Israel.
Eso es lo que entrega el contexto del Capítulo 10 del Libro Evangelio de San Mateo (leer todo el capítulo).
"No vayan por el camino de las naciones y NO entren en ciudades samaritanas sino vayan continuamente a las ovejas perdidas de la Casa de Israel (17) guárdense de los hombres porque los entregarán a los tribunales y los azotarán en SUS SINAGOGAS... de ninguna manera completarán el circuito de las CIUDADES DE ISRAEL hasta que venga el Hijo del Hombre."
Observa el contexto Daniel:
Envía a sus discípulos pero por alguna razón les dice que no vayan "por el camino de las naciones" (los gentiles son lo NO judíos), y por si fuera poco les dice que los azotarán en SUS SINAGOGAS... ¿en qué partes del mundo había sinagogas en el Siglo I?
Mira Daniel tu problema es que supones que "cada palabra de Jesús tiene valor absoluto e incondicionado independiente de su contexto"
Espero que recapacites y entiendas que no sirve citar frases sueltas, sin usar raciocinio. Por más que repitas una y otra vez que las palabras son:
""los colosos saben que las palabras son relativas"
"la verdad no se puede encerrar en un conjunto de palabras"
Daniel, tienes un problema con el uso de las palabras, si a eso agregamos que tu "coloso" de garage habló (si es que lo hizo) en un contexto diferente al tuyo, solo vas a entender lo que TU quieres entender.
Elper Ghamino
Ud Elper tiene problemas ya no sólo con las palabras, sino también con los HECHOS, pues vea ud que le estoy diciendo que, EFECTIVAMENTE, los discípulos entendieron la instrucción de Jesús en sentido universal, y RECORRIERON, rastrillaron infatigablemente prácticamente todo el MUNDO conocido, desde España a la India, pasando por Roma, Turquía, el norte de África, etc, enfrentando mil peligros, dificultades idiomáticas, pueblos primitivos y violentos, distintas costumbres, etc, todo para predicar el Evangelio de su maestro, en una labor heroica y titánica que aun aguarda su justo reconocimiento.
EliminarQué lastima que no estaba ud ahí para decirle a los apóstoles: "¡Hey, muchachos!, ¿adónde van? ¡Acuérdense que 'mundo' se refiere sólo a la Casa de Israel, y que 'prójimos' son sólo los judíos!"...
Ay Elper, Elper... mire; se me terminó el jugo de ladrillo, me voy a preparar otro...
Elper 3.ba
EliminarMATEO 24:14: "Se proclamará esta Buena Nueva del Reino en el mundo entero, para dar testimonio a todas las naciones. Y entonces vendrá el fin." Biblia de Jerusalen
MATEO 24:14: "Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin."RV 1960
MATEO 24:14: "Y las buenas noticias del Reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin." Traduccion del Nuevo Mundo
Entiende Gamino que no es solo a la casa de Israel?
Saludos Cristiano. Bueno, tenemos que ponernos contentos de que, aun cuando las Buenas Nuevas ya hace rato que fueron predicadas a toda la Tierra habitada, y mal que les pese a los nihilistas, "el fin" al final no vino...
EliminarEs una muestra de que Jesús podía "equivocarse" también, cuando las circunstancias lo ameritaban...
Daniel,
EliminarEs que creo que Ghamino.... esta en camino (ho ho)
de convertirse en un COLOSO de la interpretacion Biblica
Fijese que ya es experto en como entender la palabras de Jesus.
Dice: Aqui en este versito dijo "xyz" y en este Jesus dijo "abc",
por tanto "bla, bla, bla"
No importo que se le dijera que no tome literalmente
de manera rigida aquello que se lee
Tambien se le dijo que hay un "Espiritu" con el que fue escrito
el texto y que debe asi mismo el lector entender ese "espiritu"
de la lectura para darle sentido en un contexto amplio.
Se le dijo que no tomara las palabras de un momento especifico como si fueran ABSOLUTAS
Pero bueno, Ghamino insiste en que "interpreta" y que esa interpretacion a la atea es la mejor de todas.
Creo seguire ese metodo, tomare 2 o 3 versiculos distanciados
en el tiempo y hechos y que se parezcan y los voy a mezclar "a la atea", creo de ese modo se entiende a la perfeccion el "espiritu" del nuevo testamento
Graciasl Elper, con su metodo de seguro llegare bastante lejos en mi busqueda de la Verdad.
Saludos Carranza. Es tal como ud dice:
EliminarGhamino está en el camino,
Él "interprecta", pero la Verdad aun no "detecta",
Su interpretación es redonda, pero aun no "caza la onda"...
(Ho ho, tiembla Neruda... disculpe que me tomé alguna que otra licencia poética)...
Cristiano Bíblico Nº 3.bc
Eliminar"Entiende Gamino que no es solo a la casa de Israel?
Como ya le expliqué a Hugo Carranza, la Biblia NO es un libro. Son de entre 66 a 76 manuscritos, cada uno de ellos escrito por personas desconocidas (o poco conocidas en el caso de los evangelios, a pesar de que exhiben nombres propios, como sus autores).
Supongamos amigo Cristiano Bíblico que la Biblia SÍ fuera un solo libro, con un autor (DIOS) el cual tuviera un argumento coherente...¿sabe qué ocurriría? es bien simple: no existiría sino UNA SOLA religión que se llamaría cristianismo... y todos felices.
Sin embargo existen de entre más de 6.000 a 23,000 agrupaciones cristianas que se basan en la Biblia, cada uno pellizcando los versículos que llevan agua a su molino.
En el caso tu me citas un versículo evangelio de San Mateo 24:14 (con 3 fuentes diversas de traducción)
La Biblia de Jerusalén y la Biblia Valera traducen: "el mundo entero" - "todo el mundo" y la Biblia versión Nuevo Mundo traduce: "en toda la tierra habitada"...
pero como la Biblia es un conjunto de diversas fuentes (autores) también se dice:
"en verdad les digo, de ninguna manera completarán el circuito de las ciudad de Israel"
"no se vayan por el camino de las naciones gentiles, ni entren en ciudad samaritana"
"No fui enviado a nadie aparte de las ovejas perdidas de la Casa de
Israel
ahora bien Cristiano Bíblico, cuando yo leo la Biblia entiendo el escrito de acuerdo a mi criterio (no religioso) de modo que no me cabe duda de que una supuesta "predicación" de las Buenas Nuevas del Reino "ni siquiera completó las ciudades de Israel"
¿y por qué no completo el circuito de las ciudades de Israel?
RESPUESTA: porque el autor de los evangelios, consideraba a Israel como"todo el mundo habitado" es decir solo para la Casa de Israel
Ese es mi interpretación porque no soy creyente y lo que dice la Biblia me da lo mismo.
pero....
pero... ocurre que el concepto que ustedes los testigos cristianos de Jehová o más bien la Corporación Inmobiliaria, financiera y comercial Wachtower, se aferra a un versículo (solo) el de Mateo 24:14 con el objeto de seguir usando a las personas, los testigos de Jehová de a pie, en una labor de vendedores sin salario de puerta a puerta
para así continuar con el usufructo de bienes inmobiliarios de su empresa.
Mayores datos en este link: jwleaks.org
Elper Ghamino
Hugonote Carranza - Daniel Franz Nº3.bd - Nº 3.be y Nº 3.bf
EliminarHUGO CARRANZA:
"Fijese que ya es experto en como entender la palabras de Jesus...
eso que escribes Hugo es un absurdo, nadie puede ser un experto en escritos contradictorios, discordantes, inarmónicos e incoherentes.
sabes Hugo que hasta Daniel se tiene que descolgar de las palabras de Jesús para poder vender la idea de su "coloso" porque las palabras de los evangelios (contradictorios, discordantes, inarmónicos e incoherentes) le dejan mal parado.
Hasta Daniel Franz se ve en la necesidad de repetir que las palabras no son importantes ""los colosos saben que las palabras son relativas"
"la verdad no se puede encerrar en un conjunto de palabras"..
como puedes observar Hugo, de un mamotreto hebreo incoherente todos dan manotazos desesperados por comprender, o sacar lo que puedan rescatar.
DANIEL FRANZ:
Daniel, dices que no "detecto" o "no cazo la onda", bien sabes que eso es imposible, porque de unos manuscritos contradictorios e incoherentes no se puede detectar nada.
"Es una muestra de que Jesús podía "equivocarse" también, cuando las circunstancias lo ameritaban..."
mejor que eso Daniel, el personaje que dibujan los evangelios no tuvo existencia histórica, se trata de un "paradigma" -"prototipo" - un molde" - "arquetipo" fabricado en base a algunas profecías acerca de un supuesto "Mesías".
desde luego una fabricación ideológica imposible (las profecías acerca de un individuo de esa calidad también son estrafalarias, extravagantes, grotescas y estrambóticas). En suma un personaje imposible, de ahí los quebraderos de cabeza de Cristiano Bíblico tratando de entender lo que es imposible.
Elper Ghamino
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarUsted GANA Ghamino
EliminarSus argumentos son tan coherentes que he decidio quemar mis biblias, (la verdad antes de quemarlas he comido la parte central de cada evangelio adobada con algo de sal, siempre me ha parecido la parte mas sabrosa de la biblia)
Y hoy mismo presentare peticion ofial para suscribirme al TEMPLO DE LA RAZON, que es la casa que tienen alquilada los ateos para hacer sus mitines mensuales.
Jamas volvere a comer una hostia.
Hugonote Carranza Nº 3.bj
EliminarNo quemes tus Biblias Hugo, las hay de papel muy fino, apropiadas para el baño en lugar del papel higiénico, se dice que los evangelios limpian mejor.
El único "Templo de la Razón" que conozco es mi propio cerebro.
Elper Ghamino
Bué; ¿pero ese es un templo o un mausoleo?...
EliminarDaniel Franz 3.bd; Anónimo 3.bg
EliminarFranz
Puede que Jesus que no se haya equivocado...
La Predicacion de manera que llegue a toda la Tierra y todas las personas se ha terminado no hace mucho mas de 1 siglo.
Con la llegada de los T de Jehova y su sistema casa x casa a principios del Siglo pasado . los nuevos medios de Transporte como el automovil. la Radio, la TV e Internet a fines del mismo creo que se ha "peinado" a los mas de 200 Naciones y Territorios del Planeta...
Y se sabe que hay 2 lugares a los que la "civilizacion" no ha llegado, 1 Tribu de Amazonas que se comunica guturalmente y la Isla Sentinel del Norte en la India(El predicador norteamericano creo que evangélico John Allen Chau quiso predicar alli...pobre...)
Y se cree que hay varios lugares a los cuales no se ha accedido todavía...
Creo que estamos ahora en el Final de los Tiempos...
Saludos
Gamino
Vieja Treta Comanche es esa de desviar la atención cuando se pierde una discusion...
Le doy otro Texto
"Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura." (Marcos 16:15)
Si quiere le doy otros...
No le voy a seguir la corriente con su desvío a los T de Jehova...
Solo le digo que la Sociedad Watch Tower Bible an Tract de Pensilvania es una Sociedad Código 501(c)(3)del IRS de EEUU(Wikipedia en Ingles;+ confiable que la Española)
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarSaludos Cristiano. Ciertamente que yo tampoco creo que Jesús se haya equivocado (por eso usé las comillas), aunque no por lo que ud dice...
Eliminar¿Recuerda ud aquello del "Martín Fierro"?:
"No hay cosa como el peligro
pa refrescar un mamao,
hasta la vista se aclara
por mucho que haiga chupao"..
No era fácil capturar la atención del público que tenía Jesús...
Le tocó bailar con la más fea, y muchas veces tuvo que hacer "de tripas corazón"...
Ah, sí; el Amor universal e incondicional es así...
Cristiano Bíblico Nº 3.bm
EliminarCristiano Bíblico:
"Vieja Treta Comanche es esa de desviar la atención cuando se pierde una discusion"...
Eso que haz escrito Cristiano Bíblico es un Argumentum ad Hominem, las emprendes con el mensajero, con mi persona. Yo te presenté argumentos, tu en cambio me atacas en forma personal.
Sin embargo te comprendo, cuando no se dispone de argumentos cualquier evasiva sirve para salirse del tema.
Te aseguro que aferrándote a un versículo, o a varios versículos, solo actúas de acuerdo a aquello que me he esforzado en hacerte comprender, cual es, que del libro de mitos y fábulas hebreas todos sacan la tajada que les conviene (y con astucia ignoran aquellos versículos que no le sirven)
Es la estrategia de todo "buen cristiano".
Cristiano Bíblico, acepta mi desinteresado consejo: lee la Biblia en forma completa (como si se tratara de un libro), pero usando el razonamiento para determinar que cuando se escribió cada libro (o capítulo) existían contextos culturales, políticos, sociales, religiosos y culturales, además de las ideas propias de cada escritor.
El "argumentum ad Hominem" no te sirve conmigo, porque lo mío es el diálogo, la exposición de argumentos, el razonamiento, el pensamiento y el raciocinio individual. Lo mío no es Corporativo.
Soy una persona individual, no una empresa comercial.
Elper Ghamino
Daniel Franz 3.bp; Anónimo.bq
EliminarDaniel
Doy fe x experiencia personal que una curda desaparece con 1 susto...
Respecto al Mensaje de Jesus sobre el Reino(en los cielos s/Mateo yn en la Tierra s/ Apocalipsis) que aparecerá despues de la desaparición de este sistema yo lo tomo muy literal x que es central del mensaje bíblico junto al Sacrificio y Perdon y la Resurreccion...
No se si le volvi a entender mal; x que me parece que usted dice que el Cristo le mintió a los discípulos para asustarlos...
Elper
No se victimize...
Yo tambien le he contestado con argumentos...
Deje de aconcejarme, se como se lee la Biblia, y todos los aspectos que hay que tener en cuenta para llegar a conclusiones
Con usted no van los argumentos ad...?
Bien...
conmigo no van las viejas tretas comanches...
Y veo que me está dando la razon...
Primero dijo que era 1 versículo solo (Mateo 24.14) con el que derribe su poema de la casa de Israel; ahora reconoce que son varios...
Si sigue charlando conmigo tal vez aprenda...
Cristiano Bíblico Nº 3.br
EliminarSiempre "aprendo" contigo Cristiano Bíblico, con cada intento de tu parte de repetir la doctrina que te han enseñado, lo que aprendo es que solo te obligan a gastar tu tiempo en llevar a cabo una "predicación" que ya se terminó (si es que ocurrió) hace miles de años en el pasado.
El famoso versículo de Mateo 24:14 está terminado, seguir en la faena impuesto por tus dirigentes solo redunda para ellos en que trabajes gratis para esa Corporación Inmobiliaria.
Puedes seguir llenando tu informe de servicio, cuando lo hagas recordarás que aplicar el versículo de Mateo 24:14 no lo descubriste tu, sino que te lo impusieron.
Elper Ghamino
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarBueno, "les mintió", "les mintió", qué extremista que es ud, Cristiano!...
EliminarDigamos que introdujo una figura amenazante y apocalíptica que tenía el potencial de hacer que muchas personas, por su propio bien, entendieran que debían atender con urgencia las cuestiones espirituales, en particular escuchar y practicar cuanto antes el mensaje salvífico, glorioso y redentor de Jesús.
Ud sabe que el ser humano, normalmente, tiende a vivir inmerso en el mundo llamado "material", con la subconsciente ilusión de que durará por siempre.
No es hasta que se enfrenta a una situación límite, como puede ser una grave enfermedad, o la muerte de un ser querido, que no toma consciencia de que esta existencia en el mundo tiene fecha de caducidad, la cual es desconocida y puede llegar en cualquier momento, aun cuando seamos jóvenes y nos encontremos en perfecto estado de salud.
De hecho, en un sentido amplio, Jesús NO mintió, ni tampoco se equivocó: el mundo SÍ SE ACABARÁ MAÑANA, o dentro de muy poco tiempo, para TODOS nosotros, al menos en cuanto a lo que nosotros respecta!
Jesús nos lo recuerda, y en consecuencia, a partir de su infinito e incondicional Amor por nosotros, nos invita, nos clama, nos urge a que, en el breve tiempo que aun tenemos, busquemos conocer la Verdad, para que la Verdad nos haga libres...
Recuerdo las palabras de un contumaz buscador espiritual, el desaparecido beatle George Harrison: "Todo puede esperar, pero la búsqueda de Dios no puede esperar".
Sabias palabras...
Saludos cordiales.
Ghamino 3.bs
EliminarHe dicho hasta el cansancio que simpatizo y adhiero a la mayoría de las conclusiones y acciones de los T de Jehova...
Tambien he manifestado que no lo soy y no predico...
Como te pareces muchos a aquellos que si lo fueron y luego se "sienten" usados y creo que sabes el funcionamiento interno comento que estoy x pedir "dar tema"
El capítulo 24 de Mateo habla sobre la destruccion de Jerusalen o casa de Israel y del Sistema Mundial...
La primera se cumplio en el Siglo primero y creo (como los Testigos de Jehova) que la segunda esta próxima a cumplirse...
Respecto a versículos que parecen contradecir lo que digo; tengo las explicaciones para ello...
La hoja de servicio la habras llenado tu; cuando mansamente habras cumplido lo que posiblemente te comprometiste a hacer sin tener la menuda idea de lo que hacias...
Hablo en potencial...
no soy como vos; que afirmas sin saber; tanto de la Biblia como de otras personas...
Segui charlando conmigo; para seguir aprendiendo...
no solo sobre otras personas
Daniel Franz 3.bu
EliminarPero hubiera empezado x ahi hombre!
Arranco con encomillados...
Luego con Jesus haciendo el cuento del lobo...
Todo eso para explicarme que lo que quiso decir es
"Che uds...haganme caso a lo que les digo ya! x que si no se van a morir y se les termina el mundo!"...
Yo sere extremista...
Pero usted es complicadazo!
Saludos.
Tiene ud razón, Cristiano; lo que ocurre es que trato de andar con la mayor delicadeza posible para no tirarle abajo su imagen inmaculada y santurrona de Jesús, como alguien siempre declamando verdades absolutas, incapaz de decir una mentira piadosa, o de hacer un chiste, o de incurrir en un exabrupto o una palabra soez!...
EliminarEl mismo Jesús nos da una pista de que eso no es tan así: cuando en una oportunidad alguien lo llamó "Maestro bueno", Jesús le replicó: "¿Por qué me llamas 'bueno'? No hay nadie bueno, sólo Dios", como diciendo: "¡Mirá que yo también me mando las mías!".
Jesús está más allá de la bondad o la santidad: es un coloso espiritual, ésto es, alguien que se ha hecho Uno en identidad absoluta con el Infinito causal de todo lo que ES, y desde esa identidad habla y actúa. Lo que hace un coloso espiritual es siempre perfecto, y siempre parte del Amor universal e incondicional, AUN CUANDO no necesariamente se atenga a reglas, costumbres o normas humanas.
Los colosos espirituales están más allá de reglas. Los colosos espirituales son los únicos seres absolutamente libres que han pisado la Tierra...
Gloria y gratitud eterna a estos Seres excepcionales, que "vencieron al mundo", que disiparon para siempre la ilusión del mundo material, y que están siempre con la espada flamígera en la mano, señalándonos el camino de retorno a nuestro primigenio Jardín del Edén...
Gloria...
De hecho hay personas que interpretan la marca que Dios le puso a Caín, como que fue transformado en "Negro"
ResponderEliminarNo tengo ni idea de como llegan a esa absurda conclusión
El Arca de Noe atea esta escorada...
ResponderEliminarUnos pocos tripulantes la mantienen estoicamente a flote...
El Noe bíblico "...predicador de justicia..."(2 Pedro 2:5) se mantuvo al frente y logro que el arca cumpliera su cometido...
Noe on line, "...predicador de ateismo..." hara lo mismo? o dejara a sus tripulantes naufragar con su Arca..?
Saludos Cristiano.
EliminarSi el Arca se escoró, fue toda culpa del testarudo de Noé, que quiso llevar a la pareja de picapalos sueltos en la bodega!
Mire que se le dijo de veces...
Para mí que ese muchacho no quedó bien después del disgusto que le dio Cam...
PD: Amén de que ya tenía sus años...
EliminarPD2: En cuanto al Arca del moderno Noé on-line, me enteré de que una agencia de publicidad se la pidió prestada para filmar el video-clip de la conocida canción "Barco a la Deriva"...
EliminarDaniel Franz Nº 5.a
EliminarYa que sabes tanto Daniel, me podrías indicar ¿los elefantes tienen la pezuña hedida?
Hace tiempo que no acudo al Zoo y no recuerdo, y si Noé entendió mal las instrucciones y en lugar de una pareja de elefantes (inmundos) hizo subir 14 animales (puros)...
pues... el Arca se escoró.
solo imaginar las fecas durante 40 días acumuladas... ¡puf!
Elper Ghamino
Tenga ud en cuenta Elper que, previendo Noé tal incómoda situación, tuvo a todos sus "pasajeros" a dieta estricta durante todo el viaje.
EliminarA los elefantes, ya que pregunta, les daba sólo una lechuga por cabeza (o por trompa) cada día.
Las lechugas que le sobraron al final del viaje, las volvió a plantar.
De esa forma, además, se explica que las lechugas hayan sobrevivido al Diluvio, ya que de otra forma no sé cómo hubieran podido...
Daniel Franz Nº 5.e
EliminarGracias Daniel, tu sí que está bien informado, es lo que te envidio, debe ser porque ya te hiciste UNO con la VERDAD.
Elper Ghamino
Gracias por sus palabras, Elper, pero el mérito no es mío sino del proveedor de los manuscritos antiguos que compro los domingos en la feria de Tristán Narvaja...
EliminarEl hombre -según me cuenta- viaja periódicamente al Mar Muerto para excavar y traerme documentos inéditos, y así me entero de datos que no figuran en los textos oficiales de la Iglesia!
Hasta olor a tinta tienen, es fabuloso!...
No me salen baratos, no, pero lo que cuesta vale...
Daniel el de la feria, no sera pariente del farmaceutico?
EliminarCasualmente, sí: primo segundo.
EliminarQué chico que es el mundo, ¿verdad?...
Un nuevo artículo del "colaborador fantasma" del blog, a quien nadie vio jamás...
ResponderEliminarLo imagino enfundado en una gabardina con el cuello alto, sombrero y tapabocas negros, dejando sus colaboraciones en el buzón de ApC al amparo de las sombras de la noche, para luego perderse rápidamente por estrechas callejuelas oscuras...
Por lo demás, haciendo una lectura del artículo "en modo avión", no alcanzo a entender en qué sentido puede favorecer la visión atea del mundo y de la vida, que se supone es el fin que persiguen los artículos del blog...
En fin, tal vez deba releer con más atención...
Que bien!
ResponderEliminartenemos a varios creyentes como seguidores que es el objetivo de este Blog.
Y como es de esperarse siempre justificando a su libro con filosofía de la edad de piedra y es que el libro no se defiende por si solo.
Lo cierto es que la Biblia habla de una determinada raza y no dice nada del origen de las distintas razas si es que se les puede decir así. Si dios creo al humano y ellos eran blancos de dónde jodidos salieron los negros? o por el contrario si dios hizo al hombre y estos eran negros de dónde jodidos salieron los blancos?
Ese hecho lo obvian los Creyentes porque eso demuestra que la evolución es cierta a despecho de los creyentes.
Rodrigo.
Las palmas de manos x plantas de pies son blancas x que la piel es mas gruesa en esa zona y los rayos ultravioletas no afectan tanto a la melanina para la pigmentacion y x que hay - exposición al sol...
ResponderEliminarY en los negros y monos(x que además hace contraste con el pelo) se nota mas...
La Evolucion no produce razas y esto no es demostrativo de nada...
No alcanzo a entender que quizo demostrar este hombre con este artículo
Wau, aunque no necesité leer toda la publicación, con los 2 párrafos que leí me hicieron reflexionar sobre un gran dilema, y es qué color eran los ojos de Adan? seguramente eran azules y porqué no se especifica en la biblia?, tal vez el autor de esta publicación pueda hacer otro texto igual de interesante y extenso con esta reflexión y así podamos saber porqué existen diferentes colores de ojos, seguramente yo gastaría una hora de mi tiempo en leer sus argumentos tan convencedores.
ResponderEliminarConvincentes, estimado, que no convencedores...
EliminarAún espero respuesta a tu comentario del artículo anterior...no es muy convincente no haberte visto responder aún.
Saludos
Lo unico que puede deducirse de la biblia es que Dios creo al un hombre (o Raza) buena (uso bueno para no poner colores blanco o negro).
ResponderEliminarAhora bien, "otra creacion" de Dios, transformo a ese ser bueno en una creatura ... digamos "desbalanceada"
Igual idea maneja Tolkien en el Silmarillon.
Pueda ser que la Biblia sea pues una "novela" acerca de la batalla entre las fuerzas del Bien contra el Mal.
Igual que en el ajedrez, tus piezas deben luchas contra una fuerza opuesta.
Buda trajo el Ying/Yang (lo lei en un libro feminista)
El mismo Maniqueo, que fue un COLOSO ESPIRITUAL muy notable, tambien nos advierte de ese conflicto de Bien y Mal.
El mismo blog de Molina, muestra ese conflicto en donde un Bando se opone al otro.
las sagas de Star Wars, mencionan ese conflicto de Fuerzas.
EliminarEl mismo Franz, nos habla de una Realidad PURA y SUPREMA en oposicion y conflicto constante contra la "Ilusion Material"
o a veces nos menciona un concepto entre la Individualidad de los Egos vs la UNIDAD total.
En fin hay pues o "parece" haber un conflicto en la existencia.... vemos creacion y destruccion a cada momento.
Bien contra el Mal
Obviamente la biblia todo el tiempo esta hablando de ese tema
PD: 1984 de Orwell tambien hace enfasis en ese conflicto
Osea que el conflicto y revanchismo entre las personas es algo apoyado por todos y entre todos en todas las épocas y condiciones
EliminarAUn no entiendo la conexion, si alguien me la explica?
ResponderEliminarQue la razas demuestran que si existio la evolucion, y que la Biblia no es un libro cientifico?
Guau! Estos ateos por fin empezaron a entender la Biblia. Pero para eso necesitaban un articulo tan racista y de mal gusto.
Anonimo 11 Cristiano bíblico da una explicación breve del porque el color de la piel negra eso es adaptación y adaptación es evolución.
EliminarAnónimo 11 espero tus fundamentos, ojalá que no me salgas con la genética mágica de génesis 30:37-39
EliminarGénesis 30
37 Luego Jacob tomó algunas ramas verdes de álamo, de almendro y de plátano oriental, y las peló quitándoles tiras de la corteza, de modo que quedaran con rayas blancas. 38 Después puso esas ramas peladas en los bebederos donde los rebaños iban a tomar agua, porque era allí donde se apareaban; 39 y cuando se apareaban frente a las ramas peladas con rayas blancas, tenían crías rayadas, manchadas y moteadas.
Y es que cada explicación a través de la biblia es hilarante.
Si de racismo hablamos, la Biblia es muy racista...
EliminarJ M Di Negri Nº 11.c
EliminarSi amigo, la Biblia es MUY racista:
" éste empleo astucia estatal en contra de nuestra RAZA..."
(Hechos 7:19)
"... bien saben usted cuán ilícito es para un judío unirse o acercarse a un hombre de otra RAZA
(Hechos de los apóstoles 10:28)
"...en viajes a menudo en peligro de ríos, en peligro por parte de salteadores, en peligro por parte de mi propia RAZA..."
(2º epístola a los corintios 11:26)
"...y estaba alcanzando mayor progreso en el judaísmo que muchos de mi propia RAZA...
(epístola a los Gálatas 1:14)
"...pero ustedes son una RAZA escogida, un sacerdocio real, un pueblo para posesión especial..."
(1º de Pedro 2:9)
curiosamente todas las referencias bíblicas a "RAZA" se encuentran en el Nuevo Testamento, porque ya en medio de la dominación romana, los hebreos deseaban manifestar su discriminación a los que eran distintos a ellos.
Álan Brito Delgado
Hola Alan.
EliminarTal cual, y agreoo,que es curioso esto: los cristianos, en un 90%, nos achacan errrores y cosas de las que adolece su libro.
Insólito.
Saludos.
Me regferia a que un personaje inventado, escribe un articulo donde el inventa un historia, en la cual incluye a Dios, y con esa historia el realciona el racismo a la religion, todo ficiticio, o tal vez no todo, por que aun cuando el habla de un Dios inventado por el, Dios es verdadero, tan real como el aire que respiro.
EliminarEl racismo bíblico no es nada ficticio...
EliminarMás allá de que aun tiene muchos aspectos por aclarar (y vacíos que llenar), la Evolución de las Especies es un hecho incontrastable científicamente y a todas luces evidente, que muy pocas personas del siglo XXI, sean o no religiosas, discuten hoy.
ResponderEliminarEl hombre y demás especies que pueblan el planeta Tierra son el resultado de una larga evolución a lo largo de miles de millones de años, a partir de moléculas elementales que "de alguna manera" se agruparon y comenzaron a actuar en forma autónoma e independiente de su medio, dadas ciertas condiciones físico-químicas-ambientales favorables. El ser humano es un producto más de esa larga evolución, y ciertamente la expresión más inteligente conocida de ella.
El ser humano tiene a sus espaldas una larguísima cadena de sucesivas transformaciones y adaptaciones al medio. Incluso, como bien se ha dicho, contiene en su propia estructura psicosomática las marcas de esa evolución; tiene órganos (apéndice, coxis, etc), reacciones instintivas ("piel de gallina", etc), etc, que fueron útiles en algún momento de la evolución de nuestra especie, y ya no lo son. Eso ocurre en todas las especies (la ballena tiene patas traseras atrofiadas, dando cuenta de que tuvo un pasado terrestre, que es el medio natural de la mayoría de los otros mamíferos).
La propia Iglesia Católica (y me imagino que otras iglesias, denominaciones y sectas habrán hecho lo mismo, a riesgo de quedar en ridículo), luego de creer a pies juntillas en la literalidad del relato del Génesis durante siglos, hoy se muestran más flexibles para interpretar ese texto en forma metafórica, y tratan de buscar curiosas interpretaciones para hacer ver que en realidad el relato "coincide", en forma amplia y alegórica, con la realidad comprobada científicamente.
Esta realidad ciertamente derriba creencias de larga data pergeñadas por los teólogos católicos y de otras religiones.
Pero por más que la evidencia de la Evolución deje en claro el error (uno más) en las interpretaciones teológicas de las distintas Iglesias, sería bastante absurdo pensar que "demuestre que Dios no existe", o que derribe, o ataque, o siquiera roce ligeramente, a la Religión, entendida como la búsqueda de respuestas a las grandes interrogantes de la condición humana...
Tal vez sólo nos estamos acercando a entender mejor al Infinito, y nuestra relación con él...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarPD: Corrección: el coxis es un hueso, no un órgano. Se podría decir que es nuestra ex-cola, o lo que quedó de ella. No confundir con ESCOLA, generalmente "do samba", que es otra cosa (ho ho perdón)...
EliminarDaniel F
Eliminarcorrecto Daniel el coxis es un rudimento.
El Iconoclasta 11, Daniel Franz 12
EliminarEl Iconoclasta
Adaptacion es variacion dentro de 1 misma especie; no + que eso...
Respecto a las Razas( que no correponden a la Evolucion) y el relato Bíblico; en mi comentario 3.i esbozo mi opinion...
Franz
Como usted se refiere a otras confesiones aparte de la ICAR, copio y pego 1 artículo de los T de Jehova al resspecto
https://www.jw.org/es/biblioteca/libros/vida-obra-creador/mitos-realidades-evolucion/
Saludos a ambos
Daniel Franz Nº 12
EliminarTienes razón Daniel, la evolución es casi parte de la existencia humana... y
y de los dioses.
paso a explicar:
dioses del pasado (Zeus, Apolo, Odín, etc.) tuvieron pocos cambios, porque no escribieron "Libros Sagrados"... ejemplo, nunca se dice: "como lo dice Zeus en el libro..."
algo diferente ocurrió con el dios hebreo, pero aún así, ese dios también evolucionó (se moderó, se civilizó) al paso de sus adoradores por diversas civilizaciones.
De un pasado guerrero (nómadas pasando a sedentarios) el dios YHVH se transforma en un manso cordero cuando sus adoradores quedan sometidos al Imperio Romano.
Actualmente sufre otra transformación, la era de las comunicaciones, las redes sociales, el conocimiento al alcance de muchas gentes, ha dejado al dios (ya transformado) en un remedo del que conocieron nuestros abuelos. Actualmente el dios se mueve entre orientalismos budistas, evangélicos y tradicionales.
Nadie se escapa de evolucionar.
Elper Ghamino
Sin entrar en detalles, Elper, no está errado lo que ud dice, EXCEPTO que debería decir que lo que evoluciona NO es Dios (o "los dioses") sino LAS IDEAS que el ser humano se ha hecho en su mente acerca de las Realidades Divinas, Superiores o Últimas.
EliminarY en forma parelela a la madurez de esas ideas en la mente humana, también ha evolucionado LA FORMA en que seres especialmente iluminados, los grandes adelantados espirituales de la especie humana (los colosos espirituales) han podido EXPLICAR, DESCRIBIR o APUNTAR A esas realidades ante sus diferentes públicos, y así MOTIVARLOS para que ellos conozcan esas realidades en forma íntima y directa.
Pero a lo largo de todo este proceso HUMANO, huelga decir que la Verdad o Realidad Última es siempre, eternamente, Una y la misma...
Daniel Franz Nº 12.f
Eliminar¡Brillante tu comentario Nº 12.f Daniel!
Creo que finalmente comienzas a comprender:
son las IDEAS que se ha hecho el ser humano las que evolucionan... porque
.........
porque los dioses NO EXISTEN
y, como tantas veces lo he sostenido, no existen verdades absolutas, de modo que aquello que llamas "Realidades Divinas" - "Superiores" o "Últimas" no son otra cosa que la evolución del creyente.
Gracias Daniel, creo que tu comentario Nº 12.f te redime de todas tus anteriores metidas de pata, tus disparos en tus pies y chistes malos.
Saludos:
Elper Ghamino
Jajaaa ¿como evolucionan las ideas sobre las realidades últimas o causales, su conclusión es que no existe tal cosa?
EliminarSeré curioso, ¿cómo hace ud para dar ese salto al vacío tan temerario? ¿Ud será fan de Charly García tal vez?...
Las ideas humanas de las cosas siempre evoluciona. En un tiempo se pensó que la Tierra era plana, que era el centro del Universo y que todo giraba a su alrededor. Incluso algunos creyeron que estaba sostenida por tortugas gigantes. Luego se empezó a estudiar la posibilidad de que fuera esférica y de que girara alrededor del Sol que (éste sí!) sería el centro del universo...
Luego se empezó a intuir que la realidad era bastante menos compasiva con la vanidad humana...
¿Cambió en algo la forma y posición de la Tierra a lo largo de todo ese debate, discusión y progresivo conocimiento humano? No, siguió siendo una mota de polvo, aproximadamente esférica, dando vueltas alrededor de una de los miles de millones de estrellas conocidas, en un barrio remoto (ni siquiera céntrico) de una de las miles de millones de galaxias CONOCIDAS (y las que habrá por conocer!)...
La Tierra siguió su curso como si nada, muerta de risa y totalmente indiferente a la acalorada discusión entablada en torno a ella.
Ni siquiera "entreparó" cuando Galileo se vio obligado a retractarse ante las autoridades eclesiásticas...
PD: La referencia a Charly García viene por el siguiente hecho/locura de este genial músico:
Eliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=3G4ZmVB_EXA
Bueno, pero García por lo menos se habrá cerciorado de que la pileta tuviera agua... ud me parece que no...
Daniel la Iglesia Catolica siempre tuvo dos corrientes, una teologica, donde la Biblia se estudia no como un cuento sino como una fuente de informacion, y la otra la que se le ensenaba a la mayoria de las personas, donde el ejemplo mas comun, es que el primer hombre fue Adan, hecho de barro. Pero si lees a teologos famosos, ves que para ellos eso no estaba tan claro, es mas ni se detiene en considerarlo.
EliminarLa evolucion, no es algo nuevo, no fue un descubirmiento de Darwin, desde de la antigua Grecia ya se consideraba que habia evolucion, lo que Darwin vino a decir es que la evolucion fue casual y no por obra de Dios, que somos una casualidad, somos el producto de seleccion natural, eso fue lo que Iglesia no acepto, y eso no fue mas que una teoria, que tiene sus errores, de hecho hoy por hoy no se acepta como Darwwin la expuso, sino relacionada a otras teorias. Hay que ver que la Iglesia Catolica tenia tanto conflico con las ciencia, que uno de los mas revolucionarios biologos de aquel momento y el con el cual se relaciona la sintesis evolutiva moderna, fue Gregor Mendel, fraile agustino.
Pero la comunidad atea, tomo toda esa confusion, para inventar algo que aun hoy en dia repiten la Iglesia Catolica esta en contra de la ciencia, e inflexible. Cosa que como vemos no es cierta, sino Mendel hubiera sido amonestado.
En fin siempre critique ese dualismo de la Iglesia Catolica, por que no ensenar, lo que se sabia gracias a la teologia. Hoy por hoy, ya no estoy tan seguro, si lees aqui mimso, y eso es lo bueno de este sitio, puedes darte cuenta, que una gran parte de la personas por mas que el expliques, no lo entienden, no saben lo que una metafora o una parabola, no saben interpretar para quien se escribio, y no por que se escribio de esa forma, no creen en la teologia, interpretan las cosas segun les conviene, aun cuando termina siendo un incoherencia, ni siquiera se detienen en hallar el significado de las palabras.
En fin todo un triste ejemplo de por que no se puede tratar de explicar algunas cosas.
Nihilistas, resentidos, ignorantes, todos de una forma u otra, no aceptsan explicaciones, y ven las cosas a su modo. Como ninos chicos que buscan una malapalbra en un texto para reirse, ellos buscan una palabra en el Biblia, y se hacen todo un cuento alrededor de ella. No pueden, no quieren ver mas alla.
Dices sorprendido que "no creen en la teología"...
EliminarY claro! Qué otra cosa podríamos hacer? No veo ningún motivo para tenerle confianza a lo que dijo un Fulano sobre un libro que ya de por sí no me es confiable.
El creer en la teología, implica creer primero en la Biblia y después en el teólogo: dos actos de confianza que no tenemos ninguna razón para llevarlos a cabo.
Y ahora resulta que el que no cree en la teología es resentido e ignorante...mire usted!
EliminarDan asco en su arrogancia algunos cristianos.
Daniel Franz Nº 12.h
Eliminar¿como evolucionan las ideas sobre las realidades últimas o causales, su conclusión es que no existe tal cosa?
tampoco existen las brujas... pero por Siglos las quemaban en hogueras.
no existen las brujas, no existen dioses, ni tampoco las que llamas "Realidades Última" pero el concepto humano sobre el significado que alguna vez atribuyeron a los mitos, van cambiando y acomodándose cada día.
por ejemplo Daniel, para ti Dios tiene atributos budistas...
Elper Ghamino
Saludos Elper. Dios no tiene "atributos budistas", ni "atributos cristianos", etc.
EliminarDe hecho... mire, mejor que tanta palabrería vacía, es seguir los caminos a los que apuntan los colosos, y conocerlo y realizarlo directamente, como ellos nos animan a hacer.
Luego, podremos ver si hay algo en Dios que podamos describir con palabras...
Saludos Anónimo Católico.
EliminarLe diré que de hecho, aunque no dudo de que han habido teólogos muy inteligentes, e incluso brillantes como Tomás de Aquino, yo tampoco creo mucho en la teología, como he expresado aquí varias veces.
Las elucubraciones intelectuales acerca de las Realidades Superiores a las que apuntaron Jesús y otros colosos espirituales sólo puede llevar a la confusión y a la formación de una maraña mental imposible de desenredar, similar a las "galletas" que suelen formar los hilos de las artes de pesca.
He visto que muchas veces los pescadores, viendo la imposibilidad de desenredar la intrincada maraña así formada, optan por cortar y descartar todo el hilo.
De alguna manera eso es lo que tenemos que hacer con las elucubraciones intelectuales en algún momento del camino espiritual.
Las palabras de los colosos no son para que nos quedemos en ellas, ni para que cogitemos sobre ellas, ni para que nos quememos las pestañas tratando de entenderlas (lo cual es imposible, en ese plano), sino para animarnos a ZAMBULLIRNOS en la Verdad, para VER y DESCUBRIR directamente, nada menos.
La Verdad está mucho más allá de las palabras y del alcance del intelecto humano, por más brillante que sea...
Saludos cordiales.
PD: A propósito, vale recordar que el ya mencionado Tomás de Aquino, ilustre teólogo, santo y doctor de la Iglesia, y un escritor tan prolífico, hacia el final de su vida tuvo una experiencia mística, tras la cual, según dijo, "le fue imposible seguir escribiendo".
EliminarIncluso llegó a decir: "Me han sido reveladas tales cosas, que todo lo que he escrito me parece paja".
Tal vez entonces entendió...
PD2: Favor rioplatenses evitar chistes fáciles...
EliminarPues ahora si me ha dado usted una estocada estimado Franz.
EliminarCreia yo que la Verdad SI era abordable por nuestro pensamiento,
pero ya usted me ha quitado toda gana de seguir usando mi mente y mi intelecto.
Ni que decir del bonobo.... le decimos que su escaso intelecto no le sirve para alcanzar la Verdad?
Voy a decirle algo que vengo amasando desde hace unos dias...
A mi se me hace que la idea de VERDAD, es otra creacion de la mente y el intelecto.
Creo que con esas palabras suyas es usted aun mas pesimista que el ateo mas nihilista.
Practicamente nos dice que la mente y el intelecto nos ha metido en una mentira, una ilusion.
Quiere decir que he vivido en vano...
:(
Estimado amigo Carranza: no lo tome ud así, no sea extremista... ud puede (y debe) seguir usando su mente para efectos prácticos, no hay nada malo en ello.
EliminarTome a la mente como un can: puede llegar a ser muy útil, pero debe adiestrarlo. Cuídelo, báñelo, edúquelo, aliméntelo correctamente, etc. No lo use para fines subalternos, como por ejemplo averiguar si llueve afuera. Adiéstrelo para que no ladre en vano, sino sólo cuando hay un motivo valedero. Etc.
Entonces, el noble can será celoso, obediente y eficiente guardián de su hogar y le dará muchas satisfacciones.
Pero ud debe recordarle en todo momento que USTED es el dueño, y no él. Cuando lo saque a pasear, irá por donde ud quiera, y no por donde a él se le antoje. Hará sus necesidades fisiológicas en sitios adecuados y no en cualquier lado. Etc.
Arriba el ánimo; no se deje ganar por el nihilismo circundante!
Imagínese ud el pobre can de un nihilista:
https://www.canidostraining.com/wp-content/uploads/2015/07/perro-deprimido-2.jpg
Hugonote Carranza Nº 12.s
EliminarNo te engañes Hugo con las falsas analogías de Daniel Franz, anda repartiendo falsas analogías cada vez que su endeble estructura doctrinal se tambalea.
Tomar la mente como un can...
pobre can, la falsa analogía de Daniel Franz es al mismo tiempo el Dr. Jekill y Mr. Hyde dentro de su cabeza, (eso sería esquizofrenia galopante)
Para que veas Hugo a los niveles de fatuidad que llegan los creyentes como Daniel Franz.
Elper Ghamino
"Estructura doctrinal", caramba, me temo Elper que carezco de tal cosa!...
Eliminar¡Qué descuido el mío!... el próximo domingo sin falta le pregunto a mi proveedor de manuscritos si no tiene alguna estructura doctrinal que me pueda vender... aunque sea una de segunda mano...
Seguro que algo él me va a conseguir...
Daniel Franz Nº 12.u
EliminarDaniel. no solo dispones de Estructura Doctrinal, ya que desde que cometiste el error de comentar en este blog de ApC no haz hecho otra cosa que repetir como un "credo" o "mantra" la letanía de los colosos de tu garage.
La última vez que estuve en la feria de Tristán Narvaja estuve hojeando un manuscrito que llevaba por título, algo así como "Estructura Doctrinal de los Colosos"
Si te apresuras, quizás lo pueda encontrar, siempre y cuando no sea usted tu mismo el autor... que me fijé en el título pero no en el autor.
Elper Ghamino
Conozco ese libro que ud dice, se refiere a los Colosos de Memnón, en Egipto; es un libro de arte...
EliminarA Tristán Narvaja hay que ir con tiempo, para poder mirar tranquilo...
Disculpa Daniel pero desde el momento que tu pretendes explicar algo acerca de Dios, es teologia. No te olvides la teologia no es exclusiva de las religiones Abrahamicas, incluso el budismo tiene su parte teologica, aunque no de un Dios creador, o eso por lo menos entendi yo.
EliminarEn fin, la teologia si vuelve muy abstracta, y en este sitio, aun los ateos con interrogantes como: si Dios es bueno por que permite el mal; estan haciendo razonamientos teologicos, aun cuando no lo acepten. Si tu sumas por mas que digas que tu no crees en el aritmetica y asegures que no sirve, la estas usando.
Cuando tu abuelita te contaba o cuenta, como era la vida en su epoca, es historia aunque no aparezca en ningun libro de texto, y tal vez tu abuelita no halla pasado el tercer grado.
Di Negri gracias por tu aporte. TUs intervenciones solo respaldan lo que yo afirmo.
EliminarTus afirmaciones no son sólidas. Nunca se te ocurrió que no tenemos ninguna razón fundada como para creerle a los teólogos? Y por no creerles, según tú, somos "resentidos", "ignorantes"...
EliminarEn fin, afirmaciones las tuyas, sin rigor y con mucha arrogancia.
No Di Negri, eres ignorante cuando confundes teologia con literratura. El analisis de un texto, no es teolgia sino literatura.
EliminarAqui no solo se repudia la teologia, sino tambien la literatura, siempre y cuando se aplique a la Biblia. Y suppngo que ese rechazo selectivo es por algun resentimiento, sino no es xcomprensible, pero tal vez, tambien dudan la interpretacion de otras obras literarias, entonces mi suposicion no es cierta.
Se rechazan las decoraciones que pretenden vendernos gato por liebre...antes me las creía y aceptaba. Ahora no.
EliminarPues nunca pense que el gato era tan sabroso. Asi que al final entonces vale mas la pena cocinar gato que liebre, y es mas facil econtrarlos. Como la plabra de Dios todo ventajas.
EliminarPara tí es todo ventajas la Bilbia. Para mí no.
EliminarNo encuentro ni una sola razón para pensar como tú. Si tú piensas como lo haces, perfecto. Pero para mí...no. Bien lejos de todo eso.
En la Biblia encuentras lo que tu quieres encontrar, si quieres encontrar un mensaje de esperanza, caridad y fe, lo encuentras; si quieres encontrar un mensaje de desesperanza, odio y negacion, lo encuntras tambien. Esa es una de las virtudes de ella, nado lo obliga, te fda la eleccion de hallar lo que estas buscando, sin imponertelo.
EliminarVolvemos a lo mismo del principio, para creerle a la Biblia y tomarla como referencia, debo tener alguna prueba de su calidad. No tengo ninguna.Y sí tengo de lo contrario.
EliminarBueno, las características físicas homogéneas de un grupo de personas que difieren a las características físicas homogéneas de otro grupo de personas, puede que esté equivocado, pero es lo que entiendo que conocemos como raza; ahora bien, ¿Cómo se ha alcanzado esa homogeneidad de un grupo de personas que los diferencia de la homogeneidad de otro grupo? Lo único seguro es que jamás se alcance un consenso al respecto, pero al parecer, ha sido adaptación al medio ambiente.
ResponderEliminarLa misma adaptación al medio ambiente que llamamos evolución, es decir, el animal humano, como todos los animales, continua adaptándose al medio ambiente, ya que si el hombre continua subsistiendo en el planeta Tierra, continuará adaptándose, cambiando, transformándose, es decir, evolucionando.
El ser humano actual, por decirlo así, no es el non plus ultra de la llamada creación, no es un modelo que se quedará estático y que ya no tendrá cambio alguno, exactamente igual a todos los demás animales que continúan evolucionando en nuestras propias narices, como ya lo he dicho en otras oportunidades, tal es el evidente caso de las nutrias y los pinnípedos, es decir, focas, morsas, leones marinos, etc., etc., etc. entre otros, que son un claro ejemplo de transición y adaptabilidad de la tierra al agua, es decir, evolucionan.
Hay quienes alegan que el hombre no evoluciona, todo porque creen sin estar abiertos a nada más, que dios creó al hombre hace 6,000 años, de acuerdo al dogma bíblico, con las características como lo conocemos, pese a la evidencia arqueológica que constata la presencia humana en alrededor de 200,000 años.
Dogma biblico??? De que religion hablas?
EliminarLas denominaciones del cristianismo que creen que el hombre fue creado de barro hace 6,000 años. Testigos de Jehová, por mencionar una.
EliminarESTÁ BUENO ESTE DEBATE!!!!!!!!
ResponderEliminarCristiano Bíblico 3 i
ResponderEliminarlee mi comentario 11 b y la genética mágica de Genesis 30; 37-39. En la torre de babel se confundieron ( ES DECIR SE ORIGINARON ) dice la biblia las lenguas No me vengas hablando de razas porque no lo dice, eso es un aporte al mito bíblico de su parte.
Pero no solo eso acuérdense que en el supuesto diluvio se borró de la faz de la tierra a todo ser humano incluso el abuelo de Noe que no tuvo ni un poquito de amor para salvarlo, así que los hijos de Noe en menos de 2 mil años poblaron toda la tierra y además se dieron estos cambios. Me pregunto cómo ocurrieron esos cambios en las personas que Vivian aquí en américa, dígalo y denos la primicia, cómo llegaron los hijos de Noe Aquí
Luego quiere cambiar las cosas cambiándoles de nombre dice que adaptación es variación que no evolución, será que analiza un poco lo que pone, no lo creo. En apenas 2 mil años se puedan operar tan semejante cambios y que estos a su vez sean heredados a las generaciones siguientes?. Los cristianos siempre hablan de lo que no saben y lo que es peor siempre dejan mal parada a la biblia aunque con la genética mágica todo es posible.
Rodrigo
Anónimo 15
EliminarEl que habla de razas es al autor del artículo y las confunde con especies...
Y las razas no forman parte de la taxonomía x lo que no se relacionan con la Evolución al no tratarse de especiación...
Respecto a lo de la Biblia o a nosotros los creyentes, no te pedi opinion x lo tanto...alla tu...
ALGO MÁS SOBRE EL RACISMO BÍBLICO
EliminarObserven usted como el racismo logra penetrar en la mente de los cristianos:
Hecho de los apóstoles 7:19
Biblia Católica:
"usando de malas artes contra nuestro linaje, afligió a nuestros padres hasta hacerlos exponer a sus hijos para que no viviesen"
Biblia Cipriano de Valera:
"Este rey usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres a fin de que expusieran a la muerte a sus hijos"
Biblia de los testigos cristianos de Jehová:
"este empleó astucia estatal en contra de nuestra raza e injustamente obligó a los padres a exponer a sus hijos"
Hechos de los Apóstoles 10: 28
Versión Católica:
"Bien sabéis cuán ilícito es a un hombre judío llegarse a un extranjero o entrar en su casa"
Versión Cipriano de Valera
"vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero pero a mi me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame inmundo"
Versión bíblica de los testigos cristianos de Jehová:
"bien saben ustedes cuán ilícito le es a un judío unirse o acercarse a un hombre de otra raza y no obstante Dios me ha mostrado que no debo llamar contaminado o inmundo a ningún hombre"
En resumen, la única biblia que usa la palabra "raza" es la de los testigos cristianos de Jehová.
Otras versiones usan la palabra "linaje" - "nuestro pueblo", etc.
Lo mismo se lee en 2º Corintios 11:26; Gálatas 1:14 y 1º de pedro 2:9
Elper Ghamino
Cristiano Bíblico
EliminarNo pudo responder mi buen "amigo" cristiano bíblico. Especiación? quiere cambiar las cosas cambiándoles de nombre y ante eso solo levanta la mano y nos dice adiooooooos !!
Aclaracion 15.d
EliminarSoy Cristiano Biblico
Dios no es racista?????
ResponderEliminarJa jaja
Miren lo que encontré navegando en esta misma pajina:
http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2013/12/dios-es-racista-la-biblia-lo-prueba-de.html
Es super Racista
Está muy bien ese artículo,lo leí hace tiempo.
EliminarSaludos
Me gustaria que alguna ateo me aclare, como es posible si Dios no existe, el ateo es quien niega la existencvia de Dios, que Dios sea racista. Ese punto aun no lo entiendo, si no existe no existe, no es ni bueno ni malo, ni blanco, ni negro, ni racista, ni intolerante, ni aesino, por que no existe. Ahora si el Dios Cristiano lo inventamos nosotros, y lo inventamos ingfinitamente bueno, tolerante, justo, misericordioso. Lo inventmaos asi, y no hay discusion que valga, por que cuando yo invento algo en mi imaginacion, lo invento como yo quiero.
EliminarEntonces algo anda mal. No me vengan con la interpretacion de la Biblia por su parte, por que no aplica, por que ya que es un invento, segun uds, tambien podemos inventar la interpretacion que mas nos convenga, para llegar a la definicion que ya di de Dios.
En resumen, si existe es discutible, pero uds aseguran que no existe, entonces no hay lugar a discusion alguna.
Cada vez que un ateo se le da por ponerle un personalidad determinada a Dios, deja de ser ateo.
Anónimo Nº 16.b
EliminarMuy fácil Anónimo, te lo explico con manzanitas:
En primer lugar, te doy la razón cuando comienzas diciendo que si los dioses no existen mal podrían tener características, rasgos o propiedades.
Ahí tienes razón.
sigamos:
Si logra notar como escribes la palabra "dios" en tu primer párrafo notarás que lo hiciste con una "D" mayúscula.
En nuestro idioma, calificar la palabra "dios" con una "D" mayúscula es para indicar que se trata del Dios de los cristianos.
Ahora que entramos en el tema, notarás que el Blog se llama "Ateísmo para cristianos" o sea, para los que sustentan la creencia en un tipo especial de dios ("Dios"); el cual dispone de una agrupación de manuscritos que ustedes llaman: "La Biblia"
Luego dices que no hay forma de rebatir lo que es una invención de parte de ustedes. Pero el problema es que no es una invención de ustedes , es una imposición cultural oriental en la forma de un mamotreto mal redactado y peor traducido, el que además es contradictorio, incoherente, ilógico, absurdo, disparatado, discordante.
Por esa razón es que existe este blog de "Ateismo para cristianos" para dialogar sobre las inconsistencias de la invención de los orientales hebreos que ustedes se tragaron completa.
No dejamos de ser ateos por mostrar la endeble creencia en dioses, así como no creer en los OVNIS o Fantasmas, o duendes, le estemos dando una "personalidad" a esas imaginaciones.
Elper Ghamino
Es la personalidad del personaje
EliminarPor ejemplo: Pedro Pivcapiedra no existe pero podemos sentarnos a analizarlo, y se un obserba que es Iracundo, lento, ignorante
Bendiciones
*Picapiedra
EliminarContinuacion 16.f
EliminarEl Hilo es el 16
El Nick de 16.f es...
Anónimo Nº 16.f
Eliminar"Estado Sovietico sentencio y fusilo a Dios...
Hagamos historia:
"Se dispuso una Biblia en el banquillo de los acusados (representando a Dios) y la defensa y la acusación empezaron a hacer su trabajo; de un lado, la defensa pedía la absolución del acusado por “trastornos o demencia” y de otro, la acusación pedía su condena por los hechos ya relatados.
Tras varias horas de juicio se emitió finalmente un veredicto, que no fue otro que encontrar al acusado culpable de los cargos que se le imputaban, siendo condenado a muerte.
La sentencia se ejecutó al día siguiente, a las 6:30 de la mañana, mediante el disparo de varias ráfagas de fusil al cielo por parte de un pelotón constituido para tal efecto.
Años después, una vez pasó la fiebre “revolucionaria”, algunos de los implicados en el juicio (entre los que podemos citar al propio Lunacharsky) reconocerán el “exceso” que llevaron a cabo con tal “juicio”..."
Historia un poco más reciente:
"WASHINGTON.- Sí, como leen. Un senador estatal de Nebraska, concretamente Ernie Chambers, presentó una demanda judicial contra Dios. 'Harto' de las "nefastas catástrofes" en el mundo, que sólo provocan muerte y destrucción, ha decidido acudir a la justicia estadounidense, donde todo parece posible tras su admisión a trámite el pasado 14 de septiembre por la Corte del distrito de Douglas, en Nebraska..."
COROLARIO:
Los casos antes citados corresponden a un paranoia individual o colectiva, bajo ciertas circunstancias excepcionales.
Pasado algunos meses, calmada la circunstancia, las personas finalmente llegan a una racionalidad que los hace recapacitar.
¿Significa el triunfo de los creyentes?
de ningún modo, porque lo único que se puede reconocer es que el grado de alienación colectiva es más fuerte de parte de los que aún permanecen atrapados en la ignorancia, ya que la sociedad en su conjunto sigue siendo manipulada, día a día, con una andanada de publicidad pro creyente.
Elper Ghamino
Esa la última nota me parece acertada.
Eliminarquiero agregar el último (o uno de los últimos) excesos:
"Los juicios por brujería de Salem fueron una serie de audiencias locales, posteriormente seguidas por procesos judiciales formales, llevados a cabo por las autoridades con el objetivo de procesar y después, en caso de culpabilidad, castigar delitos de brujería en los condados de Essex, Suffolk y Middlesex en la entonces colonia inglesa de Massachusetts (hoy el Estado de Massachusetts, Estados Unidos), entre enero de 1692 y mayo de 1693. Este acontecimiento ha sido usado retóricamente en la política y la literatura popular como una advertencia real sobre los peligros del extremismo religioso"
como bien dices Ghamino, las brujas y los dioses solo existen en el inconsciente de los pueblos ignorantes.
Barba Roja
Hilo 16
EliminarA Ghamino y su alter ego Roja no "los" entiendo...
X que no "usan" redondelitos, palitos ni manzanitas para explicarme...
Tanto el senador de Nebraska y los sovieticos en su fanatismo irracional ateo denunciaron y juzgaron a Dios...
los jueces de Salem fueron otro grupo de fanáticos irracionales del bando religioso que al - juzgaron a quienes consideraban "embrujados" y de paso se les quedaban con sus propiedades...
Pero todos estos irracionales y fanáticos fueron consecuentes con sus descreencias o creencias y con los objetivos que buscaban...
Ahora bien...
Pasa lo mismo con ateos como Elper-Barba?...
Parece que no...
X que Dios existe para ellos; ya sea siendo esquizofrénico o malo...
Y dios no existe para ellos en cuanto a perdonar y dar camino, verdad y vida...
"de un mamotreto mal redactado y peor traducido, el que además es contradictorio, incoherente, ilógico, absurdo, disparatado, discordante."
ResponderEliminarBueno, si partimos de esta base, no hay mas que decir, solo poner en Google dos palbras literatura y Biblia, y vamos a encontrar miles de articulos contradiciendo esa afirmacion. Ahora si a mi se me da por decir que la quinta sinfonia de Beethoven es puro ruido, no tiene nada de armonia, y de eso no salgo, no creeo que nadie pueda llamar a eso discusion razonable.
Ademas aqui discutimos sobre le Cristianismo, no sobre literatura.
Si alguien es tan inutil que no encuentra ningun articulo sobre la riqueza literaria de la Biblia, puedo ayudarlos, pero conste que ese tema no es religioso.
Biblia? Riqueza literaria????
EliminarJa jaja
“Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho”. (Samuel 15:3-9)
Donde estara la riqueza literaria en esto??????
El ejemplo de Pablo Picapiedra es excelente, pero con una diferencia, que tal vez no capto el que lo puso. Pablo es un personaje, inspirado en muchos paersonas que tienen esas caracterizticas, si tu vez a una persona con esa personalidad, y le dice eres un Pablo Picapiedras, posiblemtne si es un ateo de este lugar, interprete que le estas diciendo que es un troglodita, y te salga con toda una disertacion de la evolucionn del hombre y como no es posible que el lo sea. Es mas que raro que no se pusieron a aclarar que Pablo Picapiedras no pudo haber vivido entre dinosaurios.
Eliminar"Ve pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene,y no te apiaded de él; mata a hombres, mujeres, niños,y aún los de pecho, ovejas, camellos,asnos".
EliminarUn libro que diga y justifique estás barbaridades, merece las críticas de Elper y más.
Y que no me la decoren los "teólogos".
Nº 17 Anónimo
EliminarMire Anónimo, hay bastante diferencia entre oír y escuchar, entre el pentagrama musical, armonía, la textura, la organización formal, la melodía, el ritmo y luego pretender, como usted expone, que por no captar "armonía" es "puro ruido".
hasta comprendo su falta de "oído musical".
Luego, hacer una comparación entre música y literatura, bajo esas pobres comparaciones, deja bastante que desear. Pero aún así voy a argumentar acerca de la pretensión de Anónimo Nº 17
Este comentaristas dice que una aseveración de que la Biblia es contradictoria, incoherente, ilógica, absurda, disparatada y discordante, encuentra en Internet "miles de artículos contradiciendo esa afirmación".
Es cierto, pero eso amigo Anónimo no significa una prueba de que lo aseverado es cierto o falso.
¿de cuando acá la cantidad de palabras, citas, argumentos, referencias o artículos, determinan lo falso o lo cierto de las cosas?
Vamos mal Anónimo.
Si se hace una aseveración sobre un "libro" se debe fundamentar con pruebas, acerca de lo acertado a falso.
En el caso del mamotreto hebreo, existen suficientes razones (con categorías de lógica, hermenéutica o exégesis) para demostrar que ese "libro" es contradictorio, incoherente, ilógico, absurdo, disparatado y discordante.
En este blog se han expuesto por ejemplo 190 contradicciones en los evangelios que ningún valiente ha osado refutar.
Elper Ghamino
ienes razon te faltaron las pruebas, las estoy esperando. No vale solo decir existen. Y por favor, no de este lugar, eso es un falacia de argumento circular. La verdad eso que nadie refuto las 190 contradicciones solo tu te lo crees. Haber pon el hilo dodne se expusieron y dejame ver que nadie contesto.
EliminarDe todas maneras eso no quita que si Dios no exsite no es racista, como que evades la pregunta, aun ni con manzanitas pudiste explicar como le pongo personalidad, y puedo argumentar que tengo razon, si Dios no existe.
Te doy un dato, ve al Catecismo, ahi describe el Dios el cual yo se que existe, de ahi dime donde es racista.
Don anonimo, no me digas que eres de los que no sabe buscar en Google?
ResponderEliminarNo te gustó esa??,
EliminarTengo muchas más????
Quieres
Jaja
Pero anda. Sé buenito y explucame como se busca que Dios es lindo en google
EliminarDime Don Anonimo, tu haces un analisis literario de una obra con una sola frase. Tan dificil se te puso que ahora quieres buscar a Dios en Google. A Dios no le encuentras en Google, pero puedes encontrar la receta de berenjenas en escabeche, si quieres discutimos de eso, y no te atormento mas con preguntas que no puedes contestar.
EliminarJeje dices que a Dios no se le busca en google. Noooo,a Dios supuestamente se le busca en la Biblia.
EliminarY mirá que dice tu buenito Dios EN LA BIBLIA:::
Job 2.3
tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa?
Diosito admite que fue incitado por Satanás (pobre y debilucho dios) y LO PEOR admite que arruinó a job sin causa!!!!!!
Fuck!!!!!
Le mata los hijos a job sabiendo que FUE SIN CAUSA!!!
En serio ese el diosito en el que creen ustedes???
Y ojo, no lo busqué en google ESTÁ EN LS BIBLIA!!!!
Pobres cristianos
Aqui tienes la respuesta.
Eliminar1 kilo de berenjenas
1 litro de agua
1 litro de vinagre
200c.c. de aceite
Hojas de laurel
Orégano c/n
Sal gruesa c/n
Busco a alguien que esté en una guerra espiritual de la cual no crea poder salir y necesite ser apoyado; alguien que crea haber perdido la batalla y/o a quien pensamientos e ideas indeseadas le estén atormentando; alguien que sienta que el Espíritu Santo se ha apagado o le ha abandonado; o sienta que Dios se ha enojado con él/ella; o que Dios le dio dones que luego perdió; o que no confía en Dios; etc.. Mi fb es María Vexayda Retana Cascante; quiero ayudar y servir a Dios de la mejor forma en que pueda.. Muchas gracias, Dios les bendiga..
ResponderEliminarNº 19
EliminarBuscar entre los ateos almas atormentadas, dioses enojados, espíritus apagados, o dones perdidos es una señal de que los dioses no están haciendo bien su trabajo...
Al Pargata Errante
Señora:
EliminarDe los problemas se sale por esfuerzo propio. Y hay problemas sin solución alguna. Celebro su buena voluntad, pero no creo que su camino sirva.
Saludos.
@María
EliminarEs una cruzada noble intentar guiar personas atormentadas, sin embargo no vas a lograrlo a través de una computadora, eso es algo que debes hacer de forma personal, con empatía, respeto y paciencia.
Puedes empezar por tu comunidad con pequeñas acciones
También puedes intentar apoyar causas, de índole no humana por ejemplo refugios de animales o plantando árboles
Suerte
Buenos consejos estimado Sherlock.
EliminarSaludos
Buscar asistencia profesional, acercarse a Dios(para los creyentes y quienes deseen creer) ayudar al prójimo, cuidar el medio ambiente y los seres vivos,realizar actividades al aire libre, no consumir drogas no recetadas, no fumar ni beber en exceso...puede ayudar a sentirse y ser mejor persona...
EliminarEstimados parece que don Troll ha estado jugandoles una broma, alguien copio el mensaje de aqui: https://forocristiano.com/threads/guerra-espiritual.3308925/
EliminarContinuacion 20
ResponderEliminarA partir del 6to párrafo +- y luego de palabrerío innecesario para "adornar" lo que comento anteriormente, empieza a hablar de las Razas...
Que tiene que ver la Raza con la evolución?...
Surgen especies del cruce de razas o de alguna en particular?
La raza no es nada mas que adaptacion al 1/2 ambiente, que x lo genera no producir especiacion como el caso de distintas razas de Canidae o Felidae x citar solo algunas...
Luego lo mete a Galileo volviendo a la relacion hombre-animal, cuando la raza al ser adaptacion no se sale de c/especie...
Y remata con 1 pregunta sobre las palmas de las manos y las plantas de los pies; a lo cual respondo en mi 3.g...
Luego dice que estos "supuestos"(¿!¡?) acontecimientos evolutivos no constan en La Biblia...
Entonces; que quiere decir este hombre/mujer o lo que fuere?
Las Razas no son evolutivas y La Biblia no habla de eso, a que Conclusion Lógica quiere llegar si parte de premisas falsas?
O no quiere llegar ninguna conclusion?...
Continua
Continuacion 20
ResponderEliminarPara darle algo de estructura al relato, incursiona con la Torre de Babel, sobre lo cual me he referido en mis 3.ips
Luego se manda 1 desopilante afirmacion sobre el orden de los colores que tuvo el Homo desde su creación...
Hasta aqui llegue en mi lectura cuidadosa...
Sobrevole lo que sigue y en otro momento lo voy a leer con + atención( pero deberé estar muy aburrido para hacerlo)
Hubo 1 comentario de Zerimar sobre lo que se viene en mundo a a partir de los momentos que estamos viviendo...
A mi criterio fue lo + criterioso(valga la redundancia) que ha escrito...
No es mucho el mérito, comparando con otros de su autoria
Y este articulo que "Hombre Negro..." lo peor
Hay quienes tratan de confundir a fin de, según ellos, llevar agua para su molino; lo que conocemos cono raza no debemos pensar o creer recalcitrantemente que es algo invariable, por lo menos no a corto y mediano plazo; las características homogéneas de un determinado grupo, a lo cual denominamos raza, no es más que la fotografía de un determinado “momento”, por decirlo así, y que si ese grupo se mueve a un medio ambiente totalmente diferente al que le dio sus características, al cabo de muchas generaciones tendrán variaciones que los diferenciaran de sus primeros ancestros que llegaron a habitar dicho lugar.
ResponderEliminarPor alguna parte leí, que si un grupo de africanos, es decir de raza negroide, se traslada a un medio ambiente casi glacial, como los países nórdicos, y sin que los africanos se mezclen con la población blanca del lugar, sino solo entre ellos mismos, al cabo de 20,000 años, esa colonia de negroides ya no sería tal, sino que sería una colonia totalmente caucasoide, es decir blancos, habiendo perdido los descendientes todo rastro de su anterior “raza”.
Como corolario, se puede decir que la raza da una pista de donde se han desarrollado, a largo plazo, determinadas características físicas; como dije, la raza solo es una fotografía de un momento determinado, del estadio o fase en que se encuentran las características físicas de un determinado animal, como por ejemplo el humano. Siendo el término raza muy limitado.
Willarmand Nº 21
EliminarNuestro ADN nos condiciona, el medio nos modifica, la cultura nos transforma.
Morfeo
Los zapatitos me aprietan, las medias me dan calor... (perdón, perdón)...
EliminarMejor que leerse este artículo "Hombre negro, hombre blanco" creo que es ver el clásico "Black or White" de Michael Jackson. Gran canción y gran videoclip:
ResponderEliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=F2AitTPI5U0&list=FLWQGBWAk4taHwMbUjz8ZkhQ&index=32
Por dios santo, pense que me iba usted a poner a ver las 3 peliculas de
Eliminar"Hombre de Negro"
Ya veo futuros post titulados:
-7 Maneras de distinguir a los Hombres de Blanco
-Atrocidades biblicas atribuidas a los hombres de Negro
-Frases celebres de los Hombres de Blanco
Teología no es lo mismo que analizar lo + minuciosamente posible la Biblia para luego aplicar las conclusiones en la vida diaria...
ResponderEliminarTeologia se define como el estudio de la personalidad de Dios...
Durante 1 tiempo; hace años atrás; me creí 1 Para-Teólogo o Teólogo sin titulo...
Es decir 1 tipo que quería lucir sus conocimientos en debates estériles
Ahora; si bien mi ego suele traicionarme; x ahí me prendo en discusiones que no llevan a ningún final...
Pero ahora también; a manera de autodidacta; lo hago para defender a Jehova, su hijos Jesucristo y su palabra s/ dicen los hombres que la escribieron; a los cuales les creo con certeza suficiente...
Aún que de verdad: me pregunto...
No me estará engañando el ego con esa excusa?...
Que sentido tiene estar discutiendo aqui?(*)
Luego de haber corroborado personalmente y elegido la; a mi criterio; mejor interpretación y aplicación en la vida diaria, me siento plenamente satisfecho...
Escribo esto para aclararle a Franz y algún otro forista que suele abordar el tema y me pareció bueno x que me han hecho pensar y les agradezco
X que 1 cosa es defender las creencias basadas en conocimiento bíblico y experiencia personal activa y otra es pretender estudiarla para alcanzar Doctorados y cosas parecidas
(*) Digo eso para mi; no para los demás participantes; x que he tenido amplisima libertad de expresión en este sitio...
En el cual se respira mucho mas libertad con sitios llamados cristianos; de acuerdo a lo qwue corroboré leyendo lugares que ateos de aqui citaban...
Saludos Cordiales
PD La Teología no necesariamente significa aplicar los conocimientos adquiridos...
Hay Teólogos creyentes que no lo hacen y hay teólogos ateos que afirman lo contrario...
A modo de entretenimiento les hago llegar este Test sobre la existencia de Dios
ResponderEliminarConsiste en calificar de 1 a 99 la intervencion o no de alguna deidad
A. Origen y desarrollo del Universo.
B. Origen y desarrollo de la vida
C. Existencia del Sufrimiento
Cedo la palabra al que le interese.
Solo debe calificarse sin dar explicaciones.
La explicaciones solo las daremos si alguien nos pregunta.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarBernat
ResponderEliminarQuiere saber como es posible que lo inmaterial aparezca lo material...
Posiblemente los ilustren al respecto estos comentarios
"la Física y Química modernas han ido hasta los últimos confines de la llamada "materia" y no han encontrado nada "material" allí, nada sólido ni consistente. El Universo (incluyendo los llamados "seres vivos") parece más bien una gigantesca interacción de "fuerzas" o "energías" (nombres que, por cierto, no nos dan ninguna pista de QUÉ SON), las cuales obedecen ciertas leyes expresables matemáticamente..."(Franz)
"Al momento del Big/Bang existieron el espacio tiempo energia, se desconoce de donde proviene esa Energia: Campos Magneticos Infimos, responsables de las caracteristicas de las particulas elementales " Freudiviry
En mis seguimientos de este sitio he copiado y pegado comentarios que me sirvieron de aprendizaje, luego de haberlos chequeado
Esto dos son solo parte de los que he guardado de Jasimoto, Cristiano Biblico, Ateo Chavista, Carranza y otros
https://ateismoparacristianos.blogspot.com/2020/09/hombre-negro-hombre-blanco-colaboracion.html?showComment=1601855643420#c4183532072676737643
ResponderEliminarSeràn los Nefilim?
he seguido atentamente el muy buen debate cristiano biblico daniel franz.
ResponderEliminardesde covid leo y alguna ves e comentado.
disculpen faltas mi teclado funciona mal.
me parece que ambos tienen parte de acierto, veo que los testigos son muy de tener en cuenta por que corrigen a las personas para que mejoren.cristiano ha sostenido muy bien su defensa de que amar y disciplinarse es muy bueno.
franz ha estado acertado en observar como esta religiòn se adapta a los nuevos tiempos y en criticar su rigidez anterior
los felisito a los dos.
soy agnostico, me gusta como comenta mi colega sherlok.
cristiano y franz son un clasico.se enfrentan, se amigan y se respetan.
Eliminaralguien sabe de un ateo bernar o algo asi.
saludos desde chile, estamos en una nueva etapa con un presidente joven y tenemos esperansa
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarCon respecto a este tema. Como curioso lector de historia antigua... negros lo que se dice negros sólo había en Nubia al sur de Egipto. Los egipcios no eran negros o afroamericanos o afroafricanos. En las películas de Jolivud aparecen negros por todas partes, en persas, en cualquiera que no sea romano. Había todo un Sáhara (un desierto llamado desierto) entre las civilizaciones antiguas y los negros. En cambio los progres de USA hacen aparecer negros tal vez tienen contratos para que así sea. Debían ser muy poquitos y menos eran dirigentes o gobernantes. Unas rarezas.
ResponderEliminarAlguien nombró a Charly García: una canción con tema bíblico https://youtu.be/Htl9wjNCho0 vendría a ser música cristiana pero de calidad.