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lunes, 24 de junio de 2019

Carta Abierta a los Creyentes (Colaboración)




Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)

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Carta Abierta a los Creyentes


Señores creyentes, sí, nosotros hemos escogidos ser ateos en el uso de la razón como homo sapiens que somos. En cambio en un primer momento nos impusieron el denominado dogma del catolicismo y su machacona fe. Hoy queremos apostatar y no es posible porque unos señores dicen que NO (o aquello de “tú te callas”), pues resulta que las leyes les amparan por ser ellos lo que son, etc., pero tampoco nos pueden obligar a ser católicos como en el pasado a pesar de que no nos dejen apostatar. En relación con este tema e insistiendo por haber querido apostatar y habiéndome puesto tantas trabas lo comento. Pensando sobre el tema llego a la conclusión de que sí, son ya muchas las personas que lo han conseguido, ¿pero de verdad creen que han apostatado? Veamos. Dicen que ponen en el margen del libro en cuestión un aviso de “apostatado” o algo así, ¿pero el interesado ha podido constatar esa observación en el tal libro? NO, ha recibido un papel y ahí queda todo encerrado. En realidad tendrían que el interesado ver la página en cuestión y después ver borrado su nombre, los de los padres e igualmente los de los padrinos con rotulador negro. Pero aún recibiendo ese papel comunicando de que ha sido dado de baja, nos salen los asiduos creyentes diciéndonos que por mucho que queríamos apostatar el acto de haber recibido el bautismo (obligatoriamente y sin nuestro consentimiento) es indisoluble, es un dogma o sea, para siempre. Pero le respondemos que desde entonces nos hemos lavado la cabeza miles de veces con lo cual ha perdido los efectos. Bien, ellos no quieren entenderlo, pero es ahí que les decimos. Los primates, chimpancés, gorilas, etc. tienen el mismo DNA, equivalente a un 97, 98 % igual que nosotros los humanos por lo que son nuestros primos no tan lejanos, y eso no se puede borrar y el bautismo sí lavándose la cabeza, o borandonos de los libros en todo caso…, con lo cual tú amigo creyente eres una evolución como toda la raza humana y resulta que eso no lo entendéis y no es correctos, por lo que de todas las maneras no dejáis de ser descendientes de primates. Bueno allá vosotros.    

No creemos en nada de esas cosas que vosotros los creyentes dicen que traen la paz y la alegría. Ni siquiera concebimos que el ser feliz y vivir en paz se tenga que adquirir en esos absurdos en que vosotros llegáis a creer, e imponer, que es lo peor, pues toda persona tiene derecho a tener sus propios conceptos y opiniones. 

Cuando nos levantamos por las mañanas no damos gracias a la ley de la atracción de los cuerpos, pero sí que una vez más esa misma ley garantiza que nuestras babuchas se mantengan en el suelo, al lado de la cama. 

Tampoco oramos ni damos gracias al supuesto dios para que el agua se caliente por convención, dejando nuestro café calentito por igual. Al entrar en el ordenador tampoco oramos por la atracción de los apuestos y repulsión de los iguales que permite que la electricidad de vida a esa u otras máquinas. 

Cuando salimos de casa, no nos admiramos con la maravilla de la fricción del rodamiento al ser menor que el deslizamiento. Ese mismo que garantiza que nuestro coche o autobús consiga hacer la curva por las calles de la ciudad. 

Durante el día no damos nuestros testimonios a los amigos de cual perfecta fue la irradiación durante el trayecto en el transporte, que permitió que la luz del sol iluminase todo nuestro camino hasta llegar al trabajo. 

Obviamente, cuando vamos a dormir no oramos para que la situación de la Tierra permita que el sol solamente nazca por la mañana, cuando ya estemos descansados. 

Por supuesto, los domingos y “festivos de guardar” no vamos a la iglesia a repetir decenas de veces lo que la Naturaleza ha sido con nosotros y ¡no nos abandona nunca!



¿Por qué no hacemos con nuestras creencias lo mismo que ustedes hacen con las vuestras? ¿O va a resultar que nuestra determinada “fe” es tan grande que nosotros no tenemos la necesidad de estar constantemente repitiendo aquellas cosas en las cuales creemos? ¿O será que no tenemos que con-vencernos de que ellas no son fantasías absurdas como son las vuestras? 

¿Qué os parece a vosotros estas simples preguntas que exponemos y pudieran ser muchas más, pero que al buen entendedor…, aunque dudamos que todos los seáis?

Posiblemente responderéis sobre algunos de esos dogmas, misterios, fe, que siempre tenéis a mano y con los cuales acostumbráis a “impresionarnos” o salís por “peteneras”. Ya que no es posible echar mano de las amenazas de tiempos pretéritos, aunque sí de que iremos al “infierno” como han testificado y continúan testificando los dictadores del Vaticano. 

Los razonamientos nos confirman que es totalmente correcto que la mayor parte de los creyentes hacéis esos tipos de cosas para engañaros vosotros mismos, y consecuentemente refuerza vuestra fe. Es eso lo que exactamente hacéis. Algunos vais a las iglesias semanalmente y os ponéis a adorar un muñeco de yeso, madrea, hasta de plástico y papel, como son las estampitas… Ahí si habéis conquistado algo propio, lo atribuís a aquellos que llamáis “milagros” por intermedio de ese determinado dios o algunos de otros miembros de la extensa corte celestial. Ya hemos escuchado a muchos creyentes decir que “su dios” ha hablado con él, o ella… Esa es la prueba contundente de que la mentira ya se ha vuelto “verdad” para los ciudadanos que lo han manifestado. Ellos se les ponen entre ceja y ceja de que “dios” existe, lo repite hasta la saciedad, hacen fuerzas supremas para creer en aquello que son sus verdades… ¡y ya está! Después de un tiempo para ellos su “dios” es tan real, auténtico como el darle al interruptor de la luz. 

Es pues cierto que vosotros los creyentes al hacer esas cosas, el de repetir siempre lo mismo de que vuestro “dios” existe ya que cuanto más rezáis y vayáis a las iglesias, más y más ese “dios” se vuelve una “auténtica realidad”.  

Los seres humanos al ser todos iguales en relación a la evolución que hemos tenido a lo largo de millones de años en este sentido somos muy diferentes. Podríamos empezar diciendo que nosotros creemos en la evolución mientras ellos creen en la creación o en ese “diseño” que hace ya un tiempo se han sacado del bolsillo, la biblia o algún libro desenterrado en algún remoto convento.

Somos los ateos unos hombres y mujeres bastante felices dentro de ese “valle de lágrimas” que tanto gustan predicar, pero que la realidad es el sistema que nos ha tocado vivir. No nos pasa por la imaginación de que alguien pueda ser más dichoso (o normal) que nosotros solo por el hecho de ser “protegido” por esa abstracción que denominan fe. Pero, ¿fe de qué? ¿En lo desconocido? ¿En lo incognito? ¿En lo misterioso y absurdo? No se entiende…, por eso es un auténtico “¡misterio!”, a empezar por la denominada “trinidad”.  

Al final, ¿qué especie de confort es ese dado por la duda? Sí, rotundamente por la duda, al final, según dicen, ¡hasta el propio personaje de Jesús, dudó! ¿Os creéis más perfecto que él que era el “propio dios”? Admítanlo, en cierto momento de “flaqueza” no hay sistema religioso ni ninguna fe que os pueda aguantar hacer al menos en un momento de lucidez una critica, aunque para vosotros eso equivale a “un pecado de pensamiento…” 

¿Y esa historia de la vida eterna…? ¿Vosotros lo creéis o apenas os gusta que eso fuese verdad? ¡Déjense de ilusiones, coño! Vivan la vida, esa es la única que todo ser humano tiene, y de la mejor manera posible sin perjudicar ni engañar al prójimo. No seáis rehenes de “promesas confortables” dichas por antepasados de hace 2, 4, o 5 mil años. Y sobre las historias bíblicas, ¿vosotros igual-mente las creeríais si estas hubiesen sido insertadas en algunas otras obras literarias?

Para encerrar esta misiva, aún deciros que seáis felices siendo vosotros mismos. Dejen de evaluar a las personas, empezando por los libres pensadores y ateos, por los padrones morales fosilizados y prescritos en esos libros sagrados. Actúen con vuestras propias nociones de justicia y libertades en el respeto a las leyes y por la libertad de los ciudadanos.

 La vida no será ni más ni menos bella. Será, eso sí, más real, más vuestras… Será la nueva vida, la única, y esperemos que consigáis ser tan felices como nosotros, a pesar de cómo predicáis: “esto es un valle de lágrimas”, por eso mismo, no hagáis que los pueblos lloren.



_______________

(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Zerimar Ilosit", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo.





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"Yo no creo en nada. Para mí la fe es algo tan odioso como lo es pecado para los creyentes. El que sabe, no puede creer. El que cree, no puede saber. El término "fe ciega" es una redundancia, pues la fe es siempre ciega"

Ernest Bornemann





162 comentarios:

  1. Pues si es el caso, yo no tengo querella ni contra los catolicos ni contra el Papa o el vaticano.

    Pero me ocurrio lo siguiente, fui a un foro Evangelico o Protestante, y recomende

    NO PAGAR EL DIEZMO

    Definitivamente los Dioses no necesitan dinero.

    Y que paso???

    Inmediatamente logre gravez calificativos de Serpiente
    y ateo militante....

    A saber No soy un ateo militante.

    Lo mas grotesco que se me puede decir es eso....

    que yo sea un ateo militante.

    A pesar de todo el maltrato aun sotengo que no se pague el Diezmo.

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  2. El artículo "Carta Abierta a los Creyentes" está dedicado al creyente católico, pero bien sabemos que los sagaces creyentes de este blog, dan un paso al costado, cuando intentan desvincularse de todo lo que huele a incienso. Porque no están en condiciones de mantener un diálogo razonable a partir de "verdades reveladas" por iglesias.

    Sin embargo hay mucho de cierto, el bautismo católico (o sectario) es un hierro candente que marca (según ellos) para toda la vida, y apostatar es un estigma que lleva al ostracismo social. Lo cual no es más que un "segundo bautismo", esta vez social.

    RUBÉN

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    Respuestas
    1. Amigo Rubén:
      Si eso de que "los sagaces creyentes de este blog... intentan desvincularse de todo lo que huele a incienso" lo dice por mí (colijo creo que sí, no tanto por lo de "creyentes" sino por lo de "sagaces", ho ho perdón), se equivoca ud una vez más: suelo tener un montón de palitos de incienso de distintos aromas y los uso seguido. Le recomiendo el de coco y el de mango, aunque mi aroma preferido de siempre es el jazmín...

      Aprovecho para decir algo sobre la "carta" que da título a este artículo, aunque bien sabemos que el autor de la misma brilla por su ausencia (es por lo único que brilla la grey atea del blog...): creo que, al menos en lo que tiene que ver con la primera parte, no debería dirigirla a "los creyentes" en general sino directamente a la institución Iglesia Católica, que es la que le pone trabas administrativas para "apostatar", que supongo que será algo así como "borrarse" o "desafiliarse" (perdón por mi ignorancia, pero desconozco totalmente las reglas y normas de dicha institución).

      Respecto a eso, creo que ninguna mente moderna estará de acuerdo en que una persona deba permanecer a la fuerza dentro de una institución si no desea hacerlo, si no comparte los criterios y objetivos de la misma, etc, y máxime cuando, en general, fue ingresado a la misma por parte de sus mayores cuando no tenía uso de razón.

      Por mi parte, está fuera de duda que la Iglesia debería agilitar todo lo posible los trámites cuando alguien desea dejar de pertenecer a la misma.

      Ahora bien, de allí a pedir que se borre por completo todo rastro de la HISTORIA de que alguna vez pertenecimos a ella, es discutible; si fuimos bautizados bajo el rito católico eso es y será siempre parte de nuestra historia, tanto como haber nacido en tal o cual país. Podemos renunciar a la nacionalidad al ser mayores, pero eso no impide que quede para siempre un registro de que entre tal y tal año tuvimos tal nacionalidad.

      Ahora bien, me pregunto: ¿tiene tanta importancia eso? Yo supongo (creo recordar que eso me dijeron) que fui bautizado cuando era bebé, de acuerdo a los usos y costumbres de la sociedad y la familia en particular en cuyo seno nací, lo cual nunca ha determinado ni determina nada en mi vida, ni mis creencias o no-creencias, ni condiciona o pone límites a mi búsqueda espiritual, etc, y ni siquiera en mis épocas de completo escepticismo me interesó ir a averiguar si mi nombre aun figuraba o no en los registros de la parroquia o en los archivos de la Santa Sede. ¿Qué carajo me podría importar eso?

      No sé, creo que el darle importancia a esa cuestión revela un cierto grado de dependencia emocional con la Iglesia, algún tema psicológico no completamente resuelto, que necesita de ver un objeto concreto, un papel oficial de la Iglesia con un nombre tachado para "cortar" completamente...

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    2. Daniel

      ¿tiene tanta importancia eso? Sí, la tiene. Para entender por qué, lea la primera parte de mi comentario 3

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    3. Daniel Franz Nº 2.a

      Su sagacidad me impresiona Franz...

      Copio y pego:

      "..creo que el darle importancia a esa cuestión revela un cierto grado de dependencia emocional con la Iglesia, algún tema psicológico no completamente resuelto, que necesita de ver un objeto concreto, un papel oficial de la Iglesia con un nombre tachado para "cortar" completamente..."

      No creo que usted se encuentre tan alejado de los usos y costumbres de nuestra sociedad occidental.

      El objetivo de tratar de sacar nuestros nombres del registro eclesial, no tiene que ver con "dependencia emocional o tema psicológico no resuelto" es mucho más material, financiero.

      La Iglesia Católica Pedófila Apostólica Romana usa sus archivos para determinar el número de fieles y así condicionar las ayudas gubernamentales, cuando éstas existen en algún país, o el quedar exentas de impuestos, según el caso.

      Los que alguna vez fuimos bautizados, ya superamos las ignorancias inculcadas por repetición de credos o ritos hebreos. Pero nos sentimos perjudicados indirectamente al conocer que aún permanecemos como miembros de número en una institución, arrogante, ladrona mafiosa y falsa.

      Revise su índice de sagacidad Franz, una vez más.

      RUBÉN

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    4. Franz

      Deduce usted correctamente, los ateos viven apegados a la religion.

      Esto se explica asi:

      BUDA ensayo el ascetismo, los ascetas normalmente mortifican el cuerpo y las carnes para poder elevar su grado espiritual.

      Buda sufrio hambre he hizo todo para castigar el cuerpo....

      Hasta que un dia se dio cuenta que los ascetas... SE LA PASAN PREOCUPADOS DE CUERPO en grado extremo, cuanto mas se quieren olvidar mas se vuelve presente.

      Al ateo le pasa igual, cuanto mas niega a los dioses, mas se acerca a ello.

      El Dios es pues mas real para el ateo que para el "creyente"

      Krishnamurti lo dijo tambien (no se cual de los 2 khrisna) que "creer" o "no creer" en los dioses es parte del mismo fenomeno ilusorio que crea la mente

      El ateo es un inmaduro que no puede dar el paso siguiente y olvidarse de lo religioso

      Porque insisten en leer la biblia los ateos???

      Por que estan apegados y tienen un cordon umbilical gigante con el cristianismo

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    5. Amigo Rubén: no es nuevo para mí lo que ud me dice: desde mis maestras de años escolares en adelante, mucha gente se ha mostrado muy impresionada por mi sagacidad (negativamente en general)...

      Vea que la explicación que da ud (e Ibrahinm creo que va por el mismo camino) sobre la importancia que tiene para uds destruir todo vínculo con la Iglesia, es sólo una elucubración de parte de uds, que puede ser válida como argumento, pero NO es lo que expresa la carta de la que estamos hablando. Allí sólo se expresa una obsesión por BORRAR, DESAPARECER de todo registro de la Iglesia, y no sólo su nombre, sino que quiere hacer desaparecer también los nombres de los padres, de los padrinos que intervinieron en el bautismo, etc (quienes habría que ver si están de acuerdo en ello o no), como si el bautismo nunca hubiera tenido lugar. El autor de la carta parece querer borrar, quemar todo rastro de que alguna vez fue bautizado, como una especie de necesidad psicológica, para procesar y resolver su corte definitivo con la Iglesia. Los psicólogos dirían que lo necesita como forma de "finalizar el duelo".

      Es como el ejemplo que di antes de la nacionalidad, la cual, hasta donde sabemos, tampoco responde a un acto voluntario. Yo no elegí nacer en Uruguay, simplemente tuve suerte (ho ho perdón).

      Pero si en algún momento me enojo y reniego del país (la verdad, hay algunas veces que...) y quisiera renunciar a la nacionalidad uruguaya y adoptar otra, estaría (creo) en mi derecho de hacerlo, pero no voy a pretender exigirle al Estado uruguayo que borre todos mis registros, que borre y queme mi acta de nacimiento, mi acta de casamiento civil, mis registros en la escuela, liceo, universidad, mis salidas y reingresos al país, etc, y en definitiva todo registro de mis actos públicos en tanto ciudadano uruguayo, como si nunca hubiera existido un ciudadano con mi nombre.

      Eso ya parece una exageración, y mostraría, yo creo, un cierto de rencor y resentimiento especiales con el país, lo cual revela, como decía antes, una cierta ligazón emocional (negativa, pero ligazón al fin).

      Es una lástima que no esté presente el autor de la carta para echar más luz sobre el tema...

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    6. Daniel Franz Nº 2.e

      Usted Franz es capaz de hacer toda clase recovecos semánticos para no reconocer sus metidas de pata.

      No puede usted hacer comparaciones entre nacionalidad y bautismo. Son situaciones diferentes, completamente separadas, y distintas en sus consecuencias.

      La iglesia Católica usa sus registros para lograr mantener sus prebendas materiales. El bautizado que figura como tal, indirectamente se hace cómplice de los delitos de la iglesia. Utilizan nuestros nombres, aunque NO nuestra voluntad para figurar en ellos y de esa forma se benefician materialmente de los que allí se mencionan, para pagar indemnizaciones por abusos sexuales.

      Eso es muy fácil de comprender, especialmente para alguien que ha despertado del letargo religioso del cristianismo.
      Incluso, si la ICAPR fuera una organización pura, santa, sin pecados de abusos sexuales, sin encubrimiento de delincuentes, aún así, el que percibe que fue obligado a figurar en sus listas de bautizados, contra su voluntad, está en su derecho de esperar que ellos sean capaces de respetar la voluntad individual.

      Pero no lo hacen.

      No se trata de rencor o resentimiento, se trata de justicia, algo que ustedes los creyentes nunca han conocido dentro del cristianismo, pero defienden los procedimientos de una organización religiosa en lugar de apoyar a las personas.

      RUBÉN

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    7. Daniel

      A ver ¿Ahora trae la psicología a colación? ¿La misma psicología de la cual usted asegura que "no sabe nada" cuando cuestiona a sus adorados alucinados? Me parece usted que hace un uso muy selectivo de la psicología, solo cuando apoya sus preconceptos (en este caso, sobre los ateos)

      Pero pongamos otra analogía a ver si entiende: suponga que usted fue afiliado a un partido político mucho antes de que siquiera entendiese de qué va eso de un partido político. Imagínese que ese partido político posee un acta de registro, la cual usan para contarlo entre sus filas (incluso después de que se haya desafiliado). Imagínese que ese partido no comulga en nada con usted. ¿Diría que es exagerado querer borrar todo registro de pertenencia a ese partido, sobre todo cuando lo siguen contando entre sus filas cuando ya se ha desafiliado?¿No le parece que el propio acto de incluirlo en ese partido es una violación de su derecho a la autodeterminación y que merece al menos una restauración?

      Bien, la religión es lo mismo. Debería ser como el alcohol y los cigarrillos. Para mayores de 21 años en adelante. En un mundo ideal

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    8. A ver, Ibrahinm, ud últimamente está entendiendo pocón, pocón...

      En primer lugar: nunca hablé de que "los ateos" en general tengan una relación emocional no resuelta con la Iglesia; sólo hablé de lo que parece trasuntar la carta puntual del presente artículo desde mi punto de vista.

      Luego: desde mi primer comentario dejé en claro mi apoyo respecto a que la Iglesia debería tramitar rápidamente y no poner obstáculos para la desafiliación de aquellos que deseen hacerlo, y creo que dicha desafiliación debería ser suficiente para que la Iglesia deje de contar a la persona en cuestión entre sus acólitos (ya que ello le preocupa tanto), y si lo sigue haciendo estaría faltando a la verdad en forma flagrante, y debería ser denunciada por ello, lo mismo que cualquier otra institución que incurriera en tales prácticas fraudulentas.

      Lo que me parece una exageración es que se pida la eliminación de un hecho de la HISTORIA. Su bautizo es un hecho histórico que, haya ocurrido con el consentimiento suyo o de sus padres o tutores, ocurrió y está registrado en las actas de la Iglesia, y allí constará, sin que tenga ninguna influencia actual, ni para ud ni para la institución Iglesia.

      Del mismo modo, como decía, también ocurrió su nacimiento en un país determinado, y tal hecho constará en la historia aunque ud decida luego cambiar de nacionalidad.

      Y lo mismo, para el ejemplo suyo, en los registros de cierto partido político constará que ud estuvo afiliado a él, por más que luego se desafilie, reniegue de él y se coloque en las antípodas de sus principios políticos, sociales, económicos, etc. Es exactamente lo mismo.

      Eso de "borrar" de la historia me recuerda a las prácticas de la vieja Unión Soviética, donde por ejemplo leí una vez que luego de que León Trotski cayera en desgracia ante Stalin y se exiliara en México (donde más tarde fuera asesinado), fue borrado completamente de los registros partidarios, libros de Historia, etc, y hasta se llegaron a modificar las FOTOS OFICIALES en las que figuraba junto con otros líderes revolucionarios, dejando un espacio vacío en el lugar que él ocupaba, o colocando allí a otra persona, lo cual en la era pre-Photoshop no debe haber sido tarea fácil...

      Lo que a mí en particular me llama la atención es la importancia a mi modo de ver desmesurada que le da la persona en cuestión a la necesidad de "borrar", de "hacer desaparecer" tal hecho ("cometido" en verdad por sus padres cuando él no tenía uso de razón), como si fuera una terrible deshonra en su vida, o como si eso lo afectara en algo o amenazara su estabilidad emocional actual.

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    9. Daniel

      Lo que me parece una exageración es que se pida la eliminación de un hecho de la HISTORIA ¿Y no le parece tan o más exagerado que una persona sea incluida en un institución sin contar con su consentimiento?¿No le parece que eso atenta contra la persona y lo menos que se puede hacer es borrar todo registro? Yo creo que a cualquier persona racional le escandalizaría ese simple hecho y hasta comenzaría un proceso judicial contra ese partido y obtendría compensación de alguna clase, ya sea en dinero u otra. Creo que ante la tropelía de sumar personas incapaces de dar consentimiento a tus filas lo menos que se puede hacer es borrar toda información al respecto. En el país uno no puede elegir nacer, en el partido político de mi ejemplo hipotético y en varias iglesias (incluida la católica) uno es OBLIGADO a pertenecer (desde el punto de vista de los creyentes de las respectivas iglesias), pero ¿Desde cuando las obligaciones religiosas están pon encima de los derechos humanos? Me parece que con esto de "mi historia" usted pierde perspectiva de qué es lo realmente preocupante de la situación

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    10. Porque Rubén y yo hablamos de derechos humanos, de cuestiones económicas y políticas de por medio, que son cuestiones objetivas y medibles por todos. Lo de la historia personal y cómo decide contarla uno (si quiere contarla en absoluto) ya es materia de subjetividad. ¿Ya aprendió que no se debe mezclar lo subjetivo y lo objetivo cuando se discuten asuntos aquí?

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    11. Daniel

      Además, que venga a presumir que el asunto del bautismo le chupa un huevo no significa que los demás deban. Eso es ser egocentrista, no saber ponerse en el lugar de los demás. Y las personas tienen distintas maneras de afrontar las cosas.
      ¿No se ha preguntado usted por qué le importa tan poco? La manera en la personas afrontamos las cosas tiene bastante que ver con la genética y el ambiente de crianza. Sobre lo primero no puedo opinar, sobre lo segundo es de remarcar que ha crecido en una especie de burbuja, en un país con una fuerte separación de iglesia-estado de antaño y en una familia con poco interés, de ahí que no sea nada sorprendente que eso del bautismo más bien le importe poco. Pero como dije, es una burbuja respecto a la realidad del resto de Latinoamérica. Donde hay sectas religiosas que hasta impiden la educación secundaria o universitaria, y sectas donde la desconversión es algo realmente traumático, como en el caso de los mormones, testigos de Jehová o adventistas del 7mo día. Puede desde luego argüir que eso es un caso extremo. Pero mirando la generalidad, el único caso en el que se puede hacer algo sin el consentimiento es cuando hay un beneficio superior DEMOSTRABLE que no pueda esperar. ¿Puede hacer un caso convincente para incluir a una persona en una organización religiosa sin su consentimiento?

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    12. O sea, ¿Hay un beneficio superior DEMOSTRABLE que no pueda esperar para que un niño sea incluido en una organización religiosa?

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    13. Ateíto del montón27 de junio de 2019, 9:27

      Franz, la observación hecha por Zerimar es válida y está en concordancia con lo que expresa Ibrahinm, recuerda que en este caso particular estamos tratando con una institución mentirosa, cínica y mañosa cuyas artimañas son bien conocidas, así que también yo preferiría, al igual que muchos, ver todo mi registro borrado por si las dudas. Con respecto a tu parecer sobre esto, solo haces evidente la enorme viga que tienes sobre los ojos y tú cinismo como siempre no deja de asombrarme. Dices que te llama la atención la importancia desmesurada que se le da a dicha cuestión, pero no te llama la atención la credulidad y la identificación de los creyentes con una deidad imaginaria ante la cual subyugan su humanidad. Hablas de dependencia y estabilidad emocional en un contexto peyorativo, es que acaso no es obvio que la dependencia emocional es un sello característico de la creyentada, y luego nos achacas resentimiento y fijación, eso sí raya en lo patético, y revela tu obsesión, impulsada por el RESENTIMIENTO Y LA FIJACIÓN, por armar muñecos de paja con el rostro del "ateo odioso y rencoroso" No Franz, no nos impulsa el odio enfermizo, nos impulsa la indignación por ver cómo el cerdo sigue engordando a expensas de nosotros.

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    14. Pero Ibrahinm, entonces ud no hace otra cosa más que ratificar lo que yo digo, sólo agregando una de las posibles razones para que sea de tal modo: HAY una cierta relación emocional negativa hacia la Iglesia en algunas personas -en particular en el autor de la carta que nos ocupa-, UNA DE CUYAS RAZONES PUEDE SER, y es bien posible que sea, como ud dice, la influencia opresiva y omnipresente de la Iglesia en las sociedades y sistemas educativos de muchos países, latinoamericanos en este caso, vínculo emocional negativo que en general NO se da en personas de otros países donde la influencia de la Iglesia es mucho menor.

      Desde ya aclaro, por si hiciera falta, que no estoy juzgando ni poniendo en la picota al autor de la carta por tal circunstancia (bueno fuera); simplemente estoy tratando de COMPRENDER su configuración emocional, tan distinta a la mía, en particular respecto de la Iglesia y la religión en general.

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    15. Daniel

      Pero Ibrahinm, entonces ud no hace otra cosa más que ratificar lo que yo digo Yo no sé si es imbécil o peor, disimula serlo para deliberadamente torcer el discurso hacia sus preconceptos sobre el ateísmo. Trata de encuadrar todo por el aspecto emocional. Y debo presumir que lo hace porque usted justifica sus actos de acuerdo a sus emociones. De vuelta, deje su egocentrismo y lea nuevamente mis comentarios anteriores.
      Lo de tratar de comprender las "configuraciones emocionales" respecto al tema es irrelevante, por cuanto estas NO SON frecuentemente las causas últimas (1) de pedir borrar todo registro de la iglesia (y ya que estamos, de criticar la religión o de ser ateo en general). El estereotipo del ateo amargado y resentido al estilo de la película "God's not dead" es sumamente incorrecto. Puede suceder, pero es un fenómeno realmente minoritario. En mi caso, por ejemplo, nunca tuve una mala relación ni con la iglesia católica ni con la religión budista cuando fui parte de esas respectivas religiones. Y sin embargo, soy un crítico acérrimo de ambas religiones (y de la religión y por extensión, cualquier sistema dogmático). Mi crítica no está basada en como me siento respecto a esos temas, sino por razones visibles y comprobables por cualquier persona mínimamente racional. En ningún momento me apoyo en las emociones (las cuales pueden surgir eventualmente, como la indignación que describe Ateíto) pero esas emociones son CONSECUENCIA y no causa. Muchos comentaristas ateos comparten mi postura. ¿Entiende ahora cuál es el verdadero fondo de la cuestión?

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    16. (1): irónico que se la pase hablando de causas últimas y sin embargo, no puede seguir una simple concatenación de sucesos para determinar cuál es la causa última

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    17. En resumen, ¿Por qué hace falta meter a las emociones en esto?¿Acaso no es suficiente el pisoteo de los derechos humanos, la manipulación que hace la Iglesia Católica y una larga ristra de atrocidades una causa suficiente para querer marcar la mayor distancia posible de esa religión?

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    18. Ateíto del montón27 de junio de 2019, 15:29

      Ibrahinm, eso mismo digo yo. En cuanto a Franz y sus mañas no me sorprende, uno podría suponer que su reacción fuera por lo menos neutra, ya que tanto "reprueba" la religión institucionalizada, pero como siempre su corazoncito católico suele saltar en estos cuestionamientos; lo mismo sucedió cuando lo de las violaciones por parte de los clérigos y el papel de la iglesia en Australia.

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    19. Cacarrancia no es qje los ateos seamos inmaduros lo que pasa es que tu y Krishnamuntid son un par de idiotas

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    20. Terrorista 2 o.

      Saludos.

      ¿No sabes sí Daniel F es imbécil o peor?

      Yo sí lo sé, y no es imbécil....

































































      Solo es un idiota mamón hipócrita pendejo cínico descerebrado con mierda dentro del cráneo, pero imbécil no....

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  3. Dos cuestiones harto interesantes que me gustaría resaltar

    Lo primero es la cuestión del bautismo y la apostasía. Es claro que las actas de bautismo son un arma usada por la iglesia católica donde la separación iglesia-estado es débil o inexistente. Las usan para inflar lo más posible el número de católicos, y así conseguir sus turbios fines. Es bastante lógico que usen dichas actas ya que después del bautismo el número de católicos verdaderos se reduce dramáticamente, ya sea por conversión a otra iglesia, a desconversión hacia el ateísmo o agnosticismo e incluso entre quienes no hacen ninguna de estas dos cosas, encontramos a muchos "católicos" de bautismo, casamiento y funeral, que flagrantemente se pasan los dogmas y recomendaciones de la iglesia por donde no brilla el sol. Lamentablemente eso de determinar los números de católicos verdaderos (ni la veracidad en general) no es algo que le importe mucho ni a la iglesia ni a los políticos de turno en busca de favores

    Otra cuestión es el confort en la duda. Realmente el creyente no se conforta en la duda porque la elude. La elude de muchas maneras. Algunas de ellas tan típicas como "vaya, me asombra la naturaleza, ergo Dios/El Infinito/La Verdad Absoluta existe" o "no sé explicarlo, ergo Dios/El Infinito lo hizo". Lamentablemente es una consecuencia de la evolución que nuestras mentes no se sientan nada cómodas con la falta de explicación. Bueno, eso en sí mismo no es el problema, el problema son los endebles anestésicos que usan para calmar esas dudas

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  4. Hay un problema fundamental con la mayoría de la gente; si alguien me pregunta: ¿Y vos cipote, de qué religión sos? Yo le diría que ahí hay un problema fundamental, respondiéndole con una pregunta: ¿Por qué tengo que ahorcarme sólo en ese palo?, es decir, ¿Por qué tengo que tener forzosamente una religión o creencia?

    La inmensa mayoría da por sentado que todo el mundo es creyente y que por consiguiente debe seguir una religión o fe, llámese católica, evangélica, musulmana, etc, etc, etc, sin darse cuenta que muchos no tenemos creencias. Simplemente se es o no se es creyente, tener otro tipo de tonalidades como agnósticos, por ejemplo, como ya lo he apuntado, es quedarse a medio camino, en el limbo, es ser indeciso.

    La apostasía es una palabra usada por la religión, personalmente carece de valor al no seguir una religión, no tener creencias en personajes inexistentes y sus mitos, dogmas y demás inventos religiosos.

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  5. No pasó eso Hugo te expulsaron porque eres un patético intento de trol

    Fuiste a ese foro a decir que eras catolico y después empezaste a decir cosas como que los protestantes no son cristianos

    Evadiste una invitación a un debate y solo te dedicaste a hacerte la víctima

    Tu última participación fue la más chistosa para no decir patética

    https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT-qTDzp3E0V06gEA8Waiofvak6lvW2lGUr04JieOI9efN4dyWb

    Empece una publicación preguntando a los creyentes si la resurreccion debía ser vista como literal o alegoría te anime a participar y defender tu postura de alegoría

    ¿Que haces?
    Creas otra cuenta haciéndote pasar por otra persona

    Era tan obvio que tú mismo tuviste que aceptar que eras otra persona


    Aquí está tu "explicacion":

    "En cierta forma puedo decir que Chavez y Oscar son "hipostasis" mias.

    Son manifestaciones de UNA sola entidad mucho mayor y compleja"

    En pocas palabras.....multicuenta

    "Oh alguien sabe de ese hermano..."

    Obvio las personas ya tuvieron suficiente de tu violaste una regla y te expulsaron

    Incluso no pudiste comentar en tu otro cuenta ¿Para que te haces pasar por otra persona?

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    1. Pero encontre "Algo"

      yo me cree una cuarta cuenta que la policia del foro no noto....

      Estoy "testeando" la seguridad del foro.

      Es fuerte cierto....

      Pero aun asi tiene "huecos"

      Es facil agredirlos.

      Me pregunto si los ateos son iguales????

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    2. Chavez...

      Tu que sabes tanto de foros y reglas, porque se considera "malo " a los multinick....

      de hecho 4chan se constituyo a punta de multinicks y de alli a crear anonymous fue solo un paso.

      Dime quien decreta que es bueno y que es malo???

      Aqui el paso dos.... hare lo mismo en un foro de ateos.....

      en cuanto tiempo me hecharan????

      pasara igual con foro budista????

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    3. Bueno entonces vete a 4chan

      El punto es que son sus reglas, yo no las puse si no te parece ¿Porque te sorprendes que te expulsen?

      Cuando te registras ahí aparecen las reglas

      Para mi depende como uses un multicuenta

      Siguiendo tu actuación pasada señor bolainas

      Si tú creas otra cuenta para darte palmaditas en la espalda y respaldar tu postura
      "Oh quién sera ese oscarled? Dice cosas muy interesantes yo opinión igual que el"


      Jajajaja

      Basura, eso significa que no puedes defender tu postura y tienes que crear otra cuenta para no exponerte

      Me hiciste reír cuando trataste de excusar esto "es que ambos son parte de mi "

      Patrañas eso es no querer afrontar la crítica si tú hubieras dicho desde un inicio que eras tú (oscarled) y no te hubieras hecho pasar como si fueras otra persona creo que hubiera sido diferente

      "Aqui el paso dos.... hare lo mismo en un foro de ateos....."

      Van como tres veces que te digo lo mismo
      Has estado varios meses aquí en apc

      Noe Molina y creo que al resto de los ateos de aquí ya hemos visto como cambias de cuenta como de calzones

      Hugo Carranza, látigo azul, la verdad absoluta del ateísmo
      Etc

      Noe incluso se rió un rato de esto en año nuevo donde deseo feliz año a todas tus múltiples personalidades lo cual desató en ti una molestia


      ES QUE NO SON PERSONALIDADES SINO MULTICUENTAS


      De hecho nos da risa todo lo que haces

      Yo igual he entrado a foros Cristiano algunas veces a trolear otras veces a platicar

      Me han expulsado de foros donde tienen imágenes de caballeros templarios porque así se ven esos cristianos como una especie de defensores de la fe en uno dure creo que 10 minutos antes que me expulsaran

      Como ves cada vez cada quien tiene sus anécdotas
      Si vas a un foro ateo y por alguna razón te expulsan
      ¿Que quieres? ¿Un premio?

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    4. Chavista,
      es que tu me advertiste lo de la multicuenta, como no podia usar una, entonces cree otra para poder explicarte lo que era "resucitar".

      fijate que aqui mismo en apc, hice de los "multinick" o multicuenta, UNA RELIGION

      La idea mias es mantener siempre la misma linea,
      misma manera de escribir los mensajes

      Es tan fuerte mi manera de escribir que es inconfundible.

      No trato de ser "otro", siempre es evidente que SOY YO.

      Fijate la broma aqui dije que YO era una hipostasis

      pufff

      En fin que esto de los foros es adictivo

      Ya puedo decir pues que he sido expulado 3 veces del mismo foro.

      Ahora bien me entere que Edil va a morir....

      No se si es un personaje creado o es real su enfermedad.... dijo tener 79 y vivir con cancer.

      Teoricamente es muy feo "maltratar" a un personae viejo y enfermo.

      Trasgredi esa norma tambien

      Lo dicho creo sin darse cuenta pude desnudar a los "cristianos"

      Soy muy habil desnudando gente.

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    5. Por desgracia así son algunas foros hay reglas
      Algunas están para tener una conversación decente

      Que a ti no te gusten es otra cosa, no creo que porque existan reglas que no permitan tu juego las personas de ese foro van a decir

      "Rápido rápido las multicuenta es permitido para que el señor Hugo pueda trolear en paz"

      Imagínate que así fuera, vas a un club de strip una mujer con un gran culo se sienta en tus piernas

      Obvio quieres agarrar trasero en eso se te acerca un empleado y te dice que lo tienes que acompañar

      Pero tú le dices, es que esas reglas no me gustan

      Lo siento cuando entraste sabías que eso no te esta permitido y si lo haces vas para afuera del lugar

      Claro que a veces $$$$$$$ la reglas son un poco flexibles

      Pero así son, el empleado un sujeto fornido no te va a decir "ah no si dejenlo al señor que haga lo que quiera"

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    6. Ya superarlo, tu show de acabó, yo me reí un rato por todas las tonterias que haces


      Al siguiente foto, vete a trolear te prometo que está vez te dejare en paz para que puedas seguir el ridículo haciendote la víctima
      ;) Ve por ellos campeon

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    7. Ahora en esto si acertaste:

      lo que veo es que falta mucho por explicar exactamente ¿que es el ateísmo militante?
      ponga por ejemplo a oscarled se la pasa repitiendo que le han dicho "ateo militante"
      el problema es que el dista mucho de ser definido como ateo militante

      primero porque no es ateo el se identifica como católico ademas que dice ser anti ateo

      ¿como un católico anti ateo puede ser un ateo militante?
      esto se les dice a los ateos que tratan de promover su versión del ateísmo son ateos que participan activamente
      algunos se enfocan en la separación entre iglesia y estado
      una de su característica de algunos de ellos es tener una posición de antiteismo
      la religión es algo malo etc
      ------

      No creo que aqui en el blog de molina alguien me califique de "ateo militante", pero en el mundo cristiano es ateo militante cualquiera que no comulgue con los nobles ideales de los Calvinistas.

      Ahora bien Edil va a morir.... segun lo que he leido, y es el unico que puede responderte tu argumento.

      La verdad no se que sea un ateo militante y como se camuflan en los foros cristianos.

      Segun parece los ateos militantes se hacen pasar por "hijos de dios"

      Con esa definicion FRANZ podria ser el Jefe de los Ateos Militantes ...

      Incluso Billy Graham o Martin Luther King, pueden ser ateos militantes camuflados.

      ALGO ASI SUCEDE AQUI EN APC

      Solo que al reves, aqui es muy grave ser un "cristiano"....

      No importa que yo me declare "CAPITAN DEL ATEISMO" para ruben y otros soy completamente un Calvinista o creyente camufaldo de ateo.

      Debe ser un tema de aislamiento social que surge en estas microsociedades que se crean "reglas" de operacion

      Reglas artificiales y absurdas.

      Me pregunto entre los budistas....

      cual sera el insulto y de que se disfrazan y camuflan los "budistas"....

      ?????

      La palabra clave aqui es DISCRIMINACION

      Para discriminar cualquier pretexto es valido.

      Repito Edil va a morir y es muy feo discutirle un hombre viejo y enfermo.

      Pierde usted su tiempo tratando de obtener una respuesta....

      a parte de eso caballero NADIE mas se ocupa de perseguir ateos militantes

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    8. Tarhugo Cacarrancia 5g:

      ¿La mierda que tienes dentro del cráneo no te funciona?
      ¿Tan imbécil e idiota eres que no sabes usar un puto diccionario?

      Tan fácil como consultar los significados de las palabras "ateísmo" y " militante" y sacar tus putas conclusiones....

      ¿Tan imbécil retrasado mental idiota pendejo eres que sales con la burrada que un ateo es católico?...y te preguntas porque en todos lados te tratan como la mierda que eres.... En serio, si que das lástima, de seguro que ni en tú propia casa te toleran, sí es que de casualidad vives con alguien que lo dudo mucho porque nadie soporta por mucho tiempo a los imbéciles de mierda....

      En este foro no es grave ser cristiano, lo que sí es muy grave es ser un pedazo de mierda hijo de puta bastardo subnormal pendejo idiota cínico mamó hipócrita como tú, lo de cristiasno se te perdona.

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  6. YO CASI NO ME METO EN EL BLOG PORQUE HAY GENTES DE MUCHAS RELIGIONES Y TODOS DICEN LO MISMO
    QUE SU RELIGION ES LA VERDADERA Y QUE LOS DEMAS ESTAN MAL Y ESO CREO QUE ES DISCRIMINAR
    PERO LO QUE TE ENCABRONA ES QUE HAYA CULEROS POCA MADRE QUE ADEMAS DE DECIRTE QUE ESTAS MAL SE BURLAN DE TI!!!! ESAS GENTES SON BIEN TOXICAS Y ME EMPUTA QUE SEAN ASI!!!!!

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  7. TIENES RAZON CULERO DE POCA MADRRE

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  8. Los artículos son interesantes, pero los comentarios suelen desviarse del tema, convirtiéndose en un concurso de falacias ad hominen.
    Un tema para proponer, ¿cual canción es mejor.
    Esta de Kiss.
    https://www.youtube.com/watch?v=C8vf-ucTQTM

    O esta de XTC
    https://www.youtube.com/watch?v=wYC563V0GkU

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    1. Letargo 8:

      Las 2 estan buenas, pero yo prefiero estas:

      https://www.youtube.com/watch?v=7Gx1Pv02w3Q

      https://www.youtube.com/watch?v=Ir_BVxBz5do

      https://www.youtube.com/watch?v=0Z6_ftTUtco

      https://www.youtube.com/watch?v=x2rQzv8OWEY

      Y la cereza del pastel:

      https://www.youtube.com/watch?v=pquNv4Ul4zA

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  9. Hace un tiempo que quería creer en una religión pero que no sabia en cual. Hubo un comentario que me dijo que podría hacerme Baha'i y me gustó mucho, me gustó la religión pero creo que no se adapta a mi.
    Yo tengo unos valores e ideales que no quiero que se vean contradecidos por la religión en la que quiero creer pero si sigo así quizás abandone esos ideales, no lo se.
    Debo decir que para mi, Dios no ha creado nada, ni a las personas si quiera. Dios es un ser que nos guia en nuestro camino y que nos dicta como debemos ser, al menos a mi parecer. Así que estoy buscando una religión que imponga una forma de vida a seguir para estar en paz con Dios.
    Una parte de mi me dice que este tema es muy estúpido y que me debería dejar de tonterías pero siento tal vacio que no se como llenarlo.
    Gracias por su atención.

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    1. En Busca:

      Dios es un ser que nos guia en nuestro camino y que nos dicta como debemos ser, al menos a mi parecer. ¿Realmente necesitas a Dios para eso?

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    2. EnBusca Nº 9

      Tienes dos caminos, uno fácil y el otro difícil.

      Dices: (copio y pego)

      "Dios es un ser que nos guia en nuestro camino y que nos dicta como debemos ser"

      Fácil: ahí tienes la solución.

      El otro camino es más difícil: "Conócete a ti mismo"

      RUBÉN

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    3. Ateíto del montón27 de junio de 2019, 15:52

      Rubén, concuerdo contigo, el segundo camino es más difícil, pero muchísimo más exquisito y enriquecedor.
      PD:...Y sobretodo más honesto.

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    4. El problema con dios es que no es el mejor guía ni el mejor ejemplo a seguir, ya que no es consecuente de lo que dice con lo que hace. Ejemplos sobran en el libro denominado palabra de dios.

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    5. Estimado Buscador,
      estos ateos no van a darte una guia apropiada, en mi caso sigo una religion en donde efectivamente Dios es completamente secundario, y mas bien quien dirige TODOS los aspectos de nuestras vidas es el Pastor y su Esposa.

      Ellos deciden TODO

      En mi religion mas importante que Dios son los Rituales a Seguir.

      Aqui se puede ver la familia del pastor predicando:

      https://www.youtube.com/watch?v=NkxqWp117eM&t=689s

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    6. Sólo quiero darte un consejo para que no pierdas tu precioso tiempo: aléjate de las religiones. La religión y Dios suelen encontrarse en polos opuestos, y normalmente en conflicto uno con el otro (lee los evangelios y verás). El problema no es la teoría de la religión, sino que la religión se convierte en una montaña de orgullo que impide ver el bosque. La religión, pese a sus buenos propósitos, te encadenará, porque toda religión está erigida sobre el sudor (y la recompensa) del hombre. Y el hombre es... esclavitud.

      Acércate a Jesús. Él no está lejos de ninguno de nosotros. Nos tropezamos con ÉL a cada instante; "respiras" a Cristo cada instante. Pero orgullo y Cristo no pueden casarse.

      El Reino es cuestión de visión y de audición. Si "ves" y "oyes", vives por ese "ver" y ese "oír". ¡VIVES! Si no "ves" ni "oyes", que este sea el clamor de tu corazón: "ver" y "oír". Porque en el "ver" y el "oír" está tu salvación y tu vida, tu "energía" vital.

      "No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios"....

      A Dios uno se acerca creyendo que hay Dios y que recompensa a aquellos que le buscan. A Dios no puedes engañarle, así que, según te acerques a Dios, así recibirás recompensa.

      Si te acercas con odio, orgullo y soberbia, Dios te resistirá: "Dios resiste al soberbio...
      Si te acercas necesitado y humillado, Dios se sentará contigo "...pero da gracia al humilde".

      Así que, como siempre, es cuestión de elección y de cómo preparas tu tierra para la semilla.
      Tú eliges... y el resto depende de Dios.
      Todo depende de Dios... pero tú eliges.

      Recuérdalo siempre... "Dios resiste al soberbio".

      Baja la guardia de tu corazón, déjale entrar (pues Él llama a la puerta sin cesar) y Él no dejará un resquicio sin limpiar ni poseer.
      Búscale de todo corazón y le hallarás. Es imposible no hallar a Dios, del mismo modo que es imposible vivir sin respirar.

      El problema no es "encontrar" a Dios, sino atrevernos a abrirle una rendija del corazón. Le tenemos un miedo horroroso.

      Y cuando tengas a Jesús, tendrás la "iglesia" y la "sana doctrina".
      Son inseparables. No puedes tener a Jesús sin tener la mejor doctrina posible y "toda" la iglesia.

      Amor,
      Ibero

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    7. Íbero

      La religión y Dios suelen encontrarse en polos opuestos ¿Y dónde aprendes de Dios si no es a través de la religión y sus libros?

      Si te acercas necesitado y humillado Con razón el cristianismo atrae a tantos perdedores

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    8. Anónimo - Íbero Nº 9.g

      Escribes: (copio y pego)

      "...Acércate a Jesús. Él no está lejos de ninguno de nosotros. Nos tropezamos con ÉL a cada instante; "respiras" a Cristo cada instante..."

      Es la mejor definición de la publicidad agobiante, en occidente, de la cultura de los sudorosos camelleros orientales hebreos, la cual encontramos hasta en la sopa y debajo de cada piedra.

      No hay premios literarios, cine, arte dramático, farándula, medios informáticos en donde no aparezca el sujeto más vendido en occidente.
      Los creyentes en Jesús (y no religiosos) solo han captado el remanente de la cultura hebrea, que se mantiene rabiosamente enquistado en nuestras sociedades.

      RUBÉN

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    9. Ateito del monton 9.c

      "...Y sobretodo más honesto"

      Vos has comentado aqui que te persignas cuando pasas frente a una iglesia, participas de las fiestas religiosas y hasta cantas los cánticos católicos...

      Me gustaría saber cual es tu concepto de honestidad...

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    10. Ateíto del montón28 de junio de 2019, 13:30

      Pelusa bíblico, a diferencia tuya yo no tengo ningún problema en realizar el acto que se me da la gana (siempre que no dañe a otros), lo mismo podría hincarme mirando a la Meca. Lo realmente importante aquí es el significado de las acciones, para un católico personarse podría significar un acto de adoración o sumisión, para mí en cambio no significa nada, más que un movimiento cualquiera de manos, eso claro debe ser incomprensible para un religioso como tú.Y en cuanto a la música se aplica lo mismo, ahora resulta que no puedo tararear "My swwet lord" solo por que no te cuadra.
      PD: Una última cosa viejo falaz, nunca dije que me persignaba cada vez que pasaba frente a una iglesia. Eso seguro te lo dijo Belcebú al oído. Vaya delirio.

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    11. Ateito del monton 9.j

      Lo que hagan los católicos y vos es asunto de ustedes y como bien dices...
      c/uno hace lo que se le da la gana...

      Yo no me refiero a eso...
      solo te pregunto como se puede ser ateo aquí y católico en las iglesias y compatibilizar eso con honestidad y además auto considerarse + honesto que otros...

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    12. Ateíto del montón28 de junio de 2019, 14:05

      Ibrahinm, en realidad la religión y Dios están en el mismo polo, solo que el común de los creyentes los suelen separar debido a que cada creyente vive su religión desde su propia individualidad en otras palabras cada quien tiene su propio Dios particular.

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    13. Ateíto del montón28 de junio de 2019, 14:20

      Pelusa, eres más duro que un buey. Te lo explico fácil, escuchar una balada de Metallica no te hace un metalero, igual persignarme solo porque me da la gana no me hace católico ¿O es que acaso levantar el puño en alto te hace comunista?

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    14. CRISTIANO BÍBLICO28 de junio de 2019, 14:27

      Ateito...9.m

      Ok...

      Estar en una Iglesia cantando los cánticos católicos y comentando como ateo aquí es honestidad para ti...

      Entendí bien?...

      Si es asi; no tengo mas que decir...


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    15. Mmmmm aquí vamos otra vez con dios y religion son dos cosas separadas

      Puedo entender que algunos creyentes no les guste como actúan los líderes religiosos y sientan es injusto que se les meta dentro del mismo costal

      Puedo entender que no se identifiquen con alguna iglesia los llamados sin denominación, se identifican como cristianos pero no quieren ser vinculados con alguna iglesia en particular

      Puedo entender que las personas quieran tener una sana vida espiritual, por eso no les gusta el camino que han tomado algunas iglesias como por ejemplo involucrarse en política

      Aquellas personas que quieren poner un límite entre ellas y los movimientos que algunas iglesias hacen


      Ahora el problema con decir dios y la religión son dos polos opuestos es ignorar que gran parte de los dogmas cristianos viene de alguna iglesia parten de estas instituciones

      Existen un montón de iglesias con sus diferencias

      Los protestantes que creen en esto de "nacer de nuevo" esto fue algo que se discutió por miembros de cierta iglesia protestante no es algo que apareció de repente

      Los milagros de la virgen también fue algo que surgió por medio en su mayoría de las costumbres de la iglesia católica

      De estas instituciones salieron cosas como la trinidad, argumentos filosóficos, interpretacion de cosas como el infierno y demás dogmas

      A menos que tú dios sea algo original, sea un dios deista, te guste o no tu concepto de dios viene influenciado por alguna iglesia, te guste o no tu crees en algo que partió de alguna de estas instituciones


      Así que no puedes decir que son cosas separadas todo lo contrario todas estas ideas parten de estas instituciones

      Este es el problema con los espirituales mezclan tanto diferentes conceptos religiosos que ya no saben ni en qué creen

      El ejemplo más claro es Hugo y Franz, Hugo dice que la resurreccion es una alegoría .......el tipo de identifica como católico incluso los católicos no ven la resurreccion como una alegoría

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    16. He visto a creyentes que mencionan constantemente como las iglesias están perdiendo influencia porque alguna malvado ateo está ganando influencia en la sociedad

      Yo me atrevería a decir que la mayor amenaza no somos los ateos sino la creciente ola de espirituales aquellas personas que aunque no son ateos pierden la conexión con las iglesias y crean su propia versión de la religión que practicaban en muchos casos deformando tanto su propósito original

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    17. Ateíto del montón28 de junio de 2019, 16:21

      Pelusa, ya te expliqué y no entendiste nada, y encima insistes con estupideces que nunca dije. Ya mejor quédate calladito, a no ser que tengas algo mejor que estos patéticos intentos por descalificarme.

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    18. Ateo chavista Nº 9.p

      En verdad, la era de las comunicaciones, la difusión de diferentes formas de pensar o enfrentar la realidad, el conocimiento humano, en su variedad y diversidad. Hoy en día es posible conocer lo que antes permanecía en silencio. Las religiones surgieron con fuerza y dominaron porque ellas campeaban, sin enemigos.

      Cualquier pensamiento dogmático hoy en día puede ser criticado.

      RUBÉN

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    19. Ateíto:

      Ibrahinm, en realidad la religión y Dios están en el mismo polo Lo sé, la pregunta era retórica, solo para remarcar algo que Ateo Chavista acaba de decir, que es Ahora el problema con decir dios y la religión son dos polos opuestos es ignorar que gran parte de los dogmas cristianos viene de alguna iglesia parten de estas instituciones. Es sorprendentemente frecuente que la gente que suelto frases al estilo "Jesús no es religión" ignoren lo que resalta Ateo Chavista.

      En cuanto a Cristiano, ni te gastes con él. Parece no entender que "ser más honesto" no implica ser "absolutamente franco todo el tiempo" del mismo modo en que "ser más rápido que alguien" no implica "ser más rápido que todos". Al menos yo entendí lo de la honestidad en el sentido en que no necesitamos si podemos autoengañarnos para pretender saber cosas que no sabemos. Los ateos sabemos decir "no sé" sin sentir incomodidad. Estamos bien sin respuestas, al menos provisionalmente, mientras buscamos respuestas... preferimos la calidad de la respuesta a una respuesta que implique el autoengaño.

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    20. Muchas gracias por tu comentario, me ha gustado mucho. Me quiero acercar a Dios y como bien has dicho si no sigo ninguna religión, nada me impide ser bisexual y estar en paz con el Señor. Mi mayor problema es que no se como debo acercarme a Dios, no se como hablar o entregarme a él.

      ¿Como debo acercarme a Dios?, ¿leyendo la Biblia? Y de ser así, ¿por donde empiezo?

      Un saludo,
      Enbusca

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    21. EnBusca 9.t

      En mi caso la manera de acercarme a DIOS fue estudiando La Biblia...
      Y la mejor manera de hacerlo es averiguando que confesión cristiana se acerca mas a la escritura...

      Te deseo lo mejor...

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    22. Hola en busca... Acá Alejandro ( por cierto soy no creyente )

      Si de alguna forma quiere acercarse a la hipotética deidad hágalo por usted mismo meditando o siendo una buena persona ...su orientación sexual ( y lo pongo porque usted lo menciono ) no deberá importarle a la supuesta deidad , lamentablemente es un asunto muy importante para las denominaciones judeocristianas y le ocasionará conflicto personal .. por no mencionar que fomentarán entregar su razonamiento , decisiones e incluso su dinero a alguna de las cientas o Miles de denominaciones cristianas que se creen dueñas de la " verdad absoluta "

      Por supuesto que también tiene las opciones de ser deista o creer en un dios ' no personal "
      Saludos

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    23. No voy a entrar en tus pecados. Yo tengo los míos, y es casi seguro que sean mucho mayores y peores que los tuyos. Pero en el trono de gracia hay santificación y limpieza. Efectivamente: "nada" te impide ser bisexual. Pero cuando amas a Jesús y quieres estar con Él, el pecado (entendido como "lo que se aleja de la perfección") es perseguido, purgado y destruido. Él es un Dios de orden y limpieza, y las obras de la carne y del diablo no tienen lugar en Su Templo. Sencillamente, no tienen lugar. No pueden permanecer. Estar con Él implica limpieza y destrucción de lo malo. Es como el agua y el aceite, que no se pueden mezclar por mucho que lo intentes.

      Pero (y esto es importante) Él hace la purificación, no los hombres. Ni siquiera tú puedes limpiarte por mucho que te lo propongas. Tu limpieza siempre sería "parcial", pero Su Espíritu te conoce perfectamente y Él aplica una limpieza "absoluta".

      Ámale y abre la puerta del corazón... no necesitas un manual de instrucciones para amar, porque tu corazón de natural "ama" y "necesita" amar. Hazlo. Si le amas, Él te amará (porque esa es Su naturaleza principal) y le conocerás como amante y serás limpio (es decir, serás limpiado y "continuamente" limpiado por Su gracia). Jesús puede (continuamente) destruir las obras del mal (pues la doctrina cristiana enseña que en cada uno de nosotros hay una "fábrica que produce mal" continuamente); en cada hombre y mujer esto conlleva un proceso diferente.

      Pero después de ciertos años en este camino, puedo decirte que todo está en el Amor... y se reduce al Amor.
      Dios es... Amor. Es normal, pues, que todo lo que tiene que ver con Dios se reduzca al Amor. ¿Qué otra cosa podría ser?
      La Biblia es una historia de amor de principio a fin de sus tapas... y muy pocos la descubren.
      Creen que trata sobre guerras, religiones, horrores y sufrimientos mil.
      Pero el tema principal es el Amor.

      Y tendrás que perder tu vida si quieres descubrir el Amor, porque el Amor lo exige todo.

      ¿Cómo hablarle y entregarte a Él?

      Siendo tú mismo. No intentes ser o tener lo que no eres ni tienes.
      Sé un mendigo (nada tienes), sé lo que eres. Y ama sin esperar nada a cambio. Ama porque fuiste hecho por el Amor para el Amor.
      Dios no es un lejano ser. Dios está más cerca de nosotros de lo que siquiera nos atreveríamos a creer.
      El problema nunca es Dios. Su semilla está viva y produce vida.

      El problema, SIEMPRE, es la tierra donde cae la semilla.
      Así que... cuida la tierra.


      Amor,
      Ibero

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    24. Crsitiano 9u:

      ¿Estudiando la biblia? En serio,m favor de no mamar. ¿Acaso hay personas que "estudian" el quijote o el conde montecristo? Una cosa es leer un libro de ficción y otra cosa es estudiar.

      Aquí tienes otra palabra que debes consultar para que no vuelvas a decir la idiotez de "estudiar la biblia". La biblia si se puede estudiar como un libro mitológico y su papel en la sociedad, pero de eso a que su contenido se pueda estudiar, es totalmente distinto.

      Es como si yo dijera, deja voya estudiar "condorito" o el "libro vaquero", una reverenda estupidez....

      Pero si tú me dices que usas la palabra "estudiar" como sinónimo de aprender de memoria, te la paso....

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    25. Anónimo 9w:

      "Nada te impide ser bisexual"...

      Entonces no te recomiendo ninguna de las sectas del cristianismo porque el dios de los cristianos es un homofóbico de mierda, y también les da por el culo a los bisexuales (;-D LOL), por que ese diosillo de mierda dice que es abominación acostarse con varón como con mujer....

      Claro esta que de la homosexualidad o bisexualidad femenina no dice nada, ya sabes, para ese dios las mujeres son igual que animales y no cuentan.

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    26. Santo es el señor tu dios, el no consentirá el pecado porque odia el pecado pero vuélvete ea soloel ntrégatea el y el te limpiará de todas esas impurezas sexuales.yo era alcolixo y drogadictos hasta que pase por una desgracia y me volví a Cristo y me entregué y dije hágase tu voluntad tel por el poder del altísimo me curo gloria a el. Todo es posible hermano con Cristo la gloria es toda suya. No sé en tu país está la iglesia el aposento alto si si entonces anda a nuestras reuniones y verás como Cristo hace milagros aún con este sistema neoliberal y comunista de Satanás. Dios te bendiga oeste por tu alma y salvación

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    27. Ibrahinm Scimath 9.s

      Ya que te refieres a mi en tu comentario, te hago esta pregunta Estas seguro que el DIOS bíblico no existe?
      Si o no?

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    28. Hola en busca... Acá Alejandro.. copio y pego

      "N voy a entrar en tus pecados. Yo tengo los míos, y es casi seguro que sean mucho mayores y peores que los tuyos. Pero en el trono de gracia hay santificación y limpieza. Efectivamente: "nada" te impide ser bisexual. Pero cuando amas a Jesús y quieres estar con Él, el pecado (entendido como "lo que se aleja de la perfección") es perseguido, purgado y destruido. Él es un Dios de orden y limpieza, y las obras de la carne y del diablo no tienen lugar en Su Templo. Sencillamente, no tienen lugar. No pueden permanecer. Estar con Él implica limpieza y destrucción de lo malo. Es como el agua y el aceite, que no se pueden mezclar por mucho que lo intentes.

      Santo es el señor tu dios, el no consentirá el pecado porque odia el pecado pero vuélvete ea soloel ntrégatea el y el te limpiará de todas esas impurezas sexuales

      Cómo puedes ver en confirmación de mi comentario anterior... Siendo bisexual no encontrarás más que denominaciones como impureza, pecado y aberración en las denominaciones religiosas judeocristianas... Si quieres de alguna forma acercarte a la hipotética deidad se una buena persona y tus acciones te definirán... No tu orientación sexual

      "Biblia es una historia de amor de principio a fin de sus tapas... y muy pocos la descubren.
      Creen que trata sobre guerras, religiones, horrores y sufrimientos mil.
      Pero el tema principal es el Amor.

      No es lo que uno crea que tiene la colección esa de libritos que tanto le gusta a muchos creyentes... Es que está llena no de amor sino de historias tipo un diluvio universal que mató a casi todos los seres vivos ( ordenado por dios ), la muerte de los primogénitos de una nación por indicación de el dios ese , las plagas y sufrimientos , el apocalipsis, los elegidos mientras el resto ( ateos incluidos por supuesto ) nos vamos a el lugar donde el " llanto no cesa ," etc etc etc ... Hay un montón de artículos en este blog donde solo se copia y pega lo que dice la biblia, uno no inventa nada... Historia de amor supongo que sí para los supuestos " elegidos "... Claro que como son cientas / Miles de denominaciones cristianas y cada quien se cree dueña de la particular verdad absoluta ,( cada cual oscila entre párrafos y versículos de :esto si es literal, esto no es más que metáfora.... esto antes era así pero ahora lo interpretamos de esta forma.... ) Donde quedó entonces la supuesta " verdad "?

      Y por cierto si el tema principal es el amor y dios es amor y todas esas linduras....
      Porque el ser bisexual sería algo tan catastrófico en la concepción de nuestro estimado ibero para dedicar los comentarios de pecado, impureza etc etc etc .. que mañas de hacer sentir culpable a la gente

      "Y tendrás que perder tu vida si quieres descubrir el Amor, porque el Amor lo exige todo."

      " Razón " que los líderes religiosos ministros, sacerdotes y anexos de las religiones utilizan para que entregues tu vida, tiempo , salario y en ocasiones tu cuerpo ( ver el juicio al líder de la denominación cristiana la luz del mundo y las frases que utilizaban para justificar el esclavismo sexual ) ... Pobre de la hipotética deidad... En caso de existir debe estar asqueada de lo que sus santos representantes, y algunos de los creyentes más aferrados , aseguran en su nombre

      Suerte en tu búsqueda espiritual

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    29. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    30. Cristiano 9.aa:

      Estoy seguro que el dios bíblico no existe. Un dios al estilo deísta podría existir, pero tampoco tengo ninguna razón valedera para creerlo

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    31. Ibrahinm Scimath 9.ad

      Gracias x la respuesta.

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    32. Anónimo 9z:

      ¿Todo es posible creyendo en cristo?

      Orale, ya quiero ver a tu cristo de ficción chuparme las bolas hasta que las deje relucientes, si todo es posible, entonces significa que cristo puede hacerlo!

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    33. Nieve, eres esclavo de tus palabras y algún diate postraras ante el señor tu dios y te arrepentirás de lo que acabas de escribir, pero ya será muy tarde tu y todos los ateos de este blog demuestran lo que la biblia dice en romanos
      28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;
      29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;
      30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,
      31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;
      32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican
      Arrepientete de tus pecados y vuélvete a Cristo, no lo sigas negando porque por más que lo niegues el seguira existiendo

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    34. Acá Alejandro
      Hola Jon ...
      Ya tienes la muestra del " amor " de la biblia... Eres digno de muerte y San se acabó .

      Pero a según de anónimo yo también !

      "Todos los ateos de este blog demuestran lo que la biblia dice en romanos"

      A según era un libro exclusivamente de amor... En fin

      Por cierto : según lo que dice romanos 28 D "los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen"...
      O sea que no nuestra culpa ! Simplemente Somos como el faraón al cual dios le endureció el corazón para que no dejará ir al pueblo .. pa el caso estamos jodidos intencionalmente por la divinidad judeocristiana

      Para anónimo ...
      Copio y pego : vuélvete a Cristo, no lo sigas negando porque por más que lo niegues el seguira existiendo

      Supongo no te refieres al Jesús Cristo histórico sino al divino, juez , el que va a separar el trigo de la cizaña etc etc etc...tienes alguna prueba de eso ?
      Si es la biblia que dice en el versículo tal x y o z en realidad ya es algo de flojera lo de andar explicando lo que es un " razonamiento circular " o una falacia de petición de principio, pero adelante... Escuchamos

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    35. Alejandro 9.ah

      Días pasados di este ejemplo de Razonamiento Circular

      Demostrar que: Los hombres son más inteligentes que los animales.
      1.- Si los hombres son más inteligentes que los animales, los animales son menos inteligentes que los hombres.
      2.- Si los animales son menos inteligentes que los hombres, los hombres son más inteligentes que los animales.

      Fíjese que este tipo de razonamientos pueden muchas veces llegar a conclusiones verdaderas...

      Saludos Cordiales

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    36. Cristiano bíblico...

      1.- Si los hombres son más inteligentes que los animales, los animales son menos inteligentes que los hombres.
      2.- Si los animales son menos inteligentes que los hombres, los hombres son más inteligentes que los animales.

      Es una falacia de razonamiento circular de dos pasos

      Y por supuesto que las conclusiones de una falacia de razonamiento ocasionalmente pueden ser verdaderas .. el descalificarlas de antemano corresponde con un argumento ad logicam

      Pero por x y o z porcentaje de " aciertos " que brinden los argumentos falaces no es ni con mucho la mejor forma de llegar al conocimiento...vaya , ya ni siquiera voy a mencionar verificable, falseable y comprobable ( científico ).. sino exclusivamente en el campo de lógica

      Lo cual ( exclusivamente en lo que corresponde a los fines de este blog : ateos vs cristianos ... Perdón ateísmo para cristianos jejeje ) obviamente no sería la mejor forma de defender la condición de certeza de la existencia de la hipotética deidad

      Los argumentos no falseables como las experiencias personales de fe.. el yo cambié y ahora soy mejor gracias a la oración o a x y o z religion me parecen muy bien para la persona en cuestión , bien por ellas... También están los terroristas religiosos y los líderes y ayudantes y los millones creyentesde que aún los defienden de la secta del post anterior como
      ejemplos de la otra cara de la moneda .. por lo cual ( al menos para mí ) es más importante una ética sólida humanista y un saludable laicicismo ( no apoyaría por ejemplo un estado ateo " a la fuerza " )

      Suerte en las vacaciones

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    37. Alejandro 9.aj

      Sabes que pasa; no hay forma de demostrar la existencia de DIOS o su Inexistencia con silogismos...

      No estoy de vacaciones, en mi comentario 12.t le comento eso a Echeverría...

      Igual gracias x los buenos deseos...


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    38. Por supuesto que no hay forma de comprobar la existencia o inexistencia de Dios con silogismos o con métodos filosóficos o experimentales

      Todo aquello de lo que no pueda comprobarse inequívocamente su inexistencia es posible ( aunque sea infinitesimalmente ) , podemos plantear la posibilidad de que existen seres de antimateria en una realidad de bolsillo interdimensional que actúan ocasionalmente en este plano de existencia, o en la ya famosa tetera invisible , que no emite radiación y que no tiene percepción física que orbita en los anillos de Saturno , así como muchas posibilidades de ese tipo...

      La diferencia sería la plausibilidad de los escenarios, a posteriori seria la posibilidad de falsear / verificar el presunto conocimiento ...

      Entendí mal lo de las vacaciones .. suerte en el trabajo entonces .. aún no superó que Cristiano haya dejado a mi Madrid...en fin

      Saludos cordiales

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    39. Ubknow si es tu culpa ya que conociendo el amor de Dios en este mundo por a ver dado a su hijo Jesucristo para el perdón de nuestros pecados lo niegas en tu corazón por eso dios los entrego a lo que dices para que no haya gloria en Satanás. La gloria es solo se el y quieres que te dé pruebas de Jesus que más prueba que las millones de vida que el a cambiado.pero sino te basto con eso te doy esto de Corintios
      Porque en primer lugar os he enseñado lo que también Recibí: que Cristo Murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;
      4
      que fue sepultado y que Resucitó al tercer Día, conforme a las Escrituras;
      5
      que Apareció a Pedro y después a los doce.
      6
      Luego Apareció a Más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven Todavía; y otros ya duermen.
      Pablo da evidencia de Jesus ya que abla de 500 personas que vieron a Jesus y todavía viven

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    40. Para anónimo...

      Tu: la biblia dice que Jesús Cristo es el hijo de Dios ( o dios según la denominacion religiosa en turno )


      Yo : Porque creer en el Jesús Cristo como la supuesta divinidad ?

      Tu: Porque la biblia lo dice ...

      Vete a Wikipedia o algún blog de internet a ver lo que es un razonamiento circular o una falacia de petición de principio y más importante aún el porque no es un argumento respetable

      "prueba que las millones de vida que el a cambiado."

      También puedes leerte en Wikipedia o en algún libro de historia los millones que asesinaron y/ o torturaron por las particulares interpretación de " la verdad y el amor " de la colección de libros llamada biblia ...

      Pero si lo quieres de primera mano porque aparentemente eres del tipo de creyente que le gusta tomarse bastante literal lo que dice la biblia .. el dios de ese libro también fue responsable en el viejo testamento de masacres vs la población infantil ( quien sabe que le hicieron los primogénitos egipcios ) , un genocidio mediante medios acuáticos y otras muchas linduras " de amor " ... Del nuevo testamento tenemos las promesas de el Jesús Cristo que separara el trigo de la cizaña y el fuego eterno y el lugar donde no cesa el llanto etc etc etc....
      La biblia también lo dice no ? Pero a según es un libro de amor... paso gracias ..



      O eres de los que aún cree que antes la gente vivía cientos de años , que el universo se hizo en seis días , que los leprosos efectivamente estaban malditos por dios , y los epilépticos poseídos por el demonio ,en el diluvio, en que el Jesús Cristo efectivamente nos va a aventar a los no creyentes a el lugar del tormento eterno y los que a según sean " buenos " van a ser muy felices por la eternidad etc etc etc .. ?

      Un dios bastante sangrón el que me pintas si el " pecado" es cuestionar y no creer un libro antiquísimo plagado de errores puntuales por todos lados ( a menos que entremos en la de la interpretación y la metáfora de estas partes si, estás partes no )

      Pero lo que a según tu si es literal y me toca por no ser creyente ...

      29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;
      30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,
      31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;
      32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican


      No he matado a nadie , no me he robado nada de mi vida adulta ( de niño un par de golosinas , las cuales fueron regresadas previo regaño paterno ) , no participo en tráfico de personas o sexual , tenia buena relación con mi padre ( ya se murió ) y mi madre me quiere y está orgullosa de mi , tengo tres peludos adoptados , trabajo honestamente y no lucro con eso

      Peeeeeeeeroo a según tu me toca una lindura de calificativos solo por el terrible hecho de no creer en Jesús Cristo como la hipotética deidad

      Está canijo... Mejor paso de ese tipo de " amor "

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    41. Y seguro ahora viene el argumento del libro bíblico tal, capítulo tal, versículo tal...


      Razonamiento circular, petición principio , leerlo por fas por fas por fas... Si no sentimos decirte que probablemente estás en el blog equivocado ..

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    42. Para ubknow
      Yo no dije que te tocaba todos esto calificativos fuistes tú solo
      Tú: Por cierto : según lo que dice romanos 28 D "los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen"...
      O sea que no nuestra culpa ! Simplemente Somos como el faraón al cual dios le endureció el corazón para que no dejará ir al pueblo .. pa el caso estamos jodidos intencionalmente por la divinidad judeocristiana
      Dios no te ha entregado aún pero estas es el camino de la perdición y el maligno y eso solo puede traer cosas malas,dios te está dando una oportunidad para que vuelvas con el,yo se lo quere ablo porque yo también estuve perdido, pero el elñor me salvó porque solo el el puede. Gloria a el
      Además no me equivoqué de blog ya que enbusca y otros como el piden a gritos por la salvación de sus almas
      Y eso es todo no voy a responderte más ya que solo sabes blasfemar contra Dios sin motivo yo solo escribí para darle un consejo a enbusca

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    43. Anónimo 9ag:

      Pues fijate que no.

      Yo conozco las estupideces que dice la biblia, y en algún lado dice que todo puede perdonar tu dios de mierda, menos la blasfemia con el espíritu santo de cagada.

      Si yo ya he blasfemado un millón de veces contra el espíritu santo de cagada y no me da miedo, ¿en serio crees que voy a temblar de miedo en caso de que tú dios de mierda exista? Si tú dios de mierda existe, no hay ninguna diferencia porque ahora que sé que no existe y que no habrá nada cuando muera estare igual que si tú dios de mierda existe porque me pasara lo mismo que ahora.

      Pero supongamos que tu dios de vómito de zorrillo existe y que en lugar de eliminarme me tortura por toda la eternidad, ¿eso no demuestra que es un monstruo hijo hijo de puta? Y lo siento pero yo no soy un cobarde para andarme sometiendo a un monstruo de mierda, sin importar que un imbécil como cristiano bíblico diga que soy cobarde, a fin de cuentas yo no ando adorando a un monstruo de mierda por miedo al castigo.

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    44. Alejandro 9 ah:

      El desconocido idiota tiene un problema, porque el rebuzna unas idioteces que dice la biblia que según él he cometido, pero yo jamás he realizado esas estupideces que el rebuzna y de las cuales soy culpable por no creer en su dios de mierda, a saber, jamás he sido: perverso, avaro, tenido envidia. Tampoco estoy lleno de maldad, ni soy mentiroso ni he asesinado a nadie, ni me estoy peleando solo porque sí. Tampoco soy murmurador, detractor, injurioso, soberbio, altivo ni inventor de males, mucho menos necio, desleal o implacable, de hecho me paso de justo y a veces por la misericordia que tengo peco contra la justicia.

      De lo único que soy culpable es de fornicar, pero ¿sí ese dios de mierda no quería que fornicara para que mierdas me dio un pene? Y de aborrecer al dios cristiano de mierda.

      No se donde saca esas pendejadas de que soy culpable de las otras idioteces que dice....

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    45. A caray...

      El viejisimo argumento de que por utilizar la lógica y la razón y cuestionar lo que dice una colección de libros moralmente bastante ambigua ( que conste que no pongo que toda sea mala ) , históricamente imprecisa , científicamente inexacta y llena de contradicciones ... Además de cuestionar a los supuestos " iluminados " que dicen conocer la verdad absoluta " es blasfemar ...

      Supongo que de Wikipedia no leíste nada de lo que se te recomendo verdad ?

      ."Todos los ateos de este blog demuestran lo que la biblia dice en romanos" etc etc etc.

      TODOS ( de tu puño y letra virtual)

      Y si soy ateo y soy de este blog a según tu me tocan todas las linduras calificativas que copiaste


      Lo repetimos ...

      "Todos los ateos de este blog demuestran lo que la biblia dice en romanos"

      No fuiste tú y fue otro anónimo ? O ya no te acuerdas de lo que escribes ?


      Ya no vas a responder porque simplemente se acabó la argumentación supongo.. en fin

      Oye, te aviso que a pesar de lo que creas y de que la biblia lo dice los leprosos NO estan malditos por dios .. solo están infectados por una bacteria y se cura no por la obra y gracia de la deidad, sino con rifampicina y dapsona ... Y los epilépticos no tienen el demonio adentro, se curan con valproato de magnesio o fenitoína entre otros..
      Saludines

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    46. CRISTIANO BIBLICO1 de julio de 2019, 17:56

      Alejandro 9.al

      dices "...Cristiano haya dejado a mi Madrid..."

      Me haces recordar mi anterior nick que use durante años; en mis tiempos de autodidacta...
      era Cristiano Maradona; y se debía a variadas razones... Cristiano x que soy creyente en el Hijo de DIOS y x lo de Ronaldo (para mi el mejor jugador de tiempos actuales) y Maradona en homenaje al médico naturalista argentino el Dr. Esteban Laureano Maradona y x el Diego; c/ su "mano de dios" ante Shilton en el mundial del 86 y x ser a mi criterio el mejor de todos los tiempos...

      Saludos.

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    47. Yo Yano te voy a responder porque mi conversacionn no era contigo y tu te metistes donde no te llamaban como vieja chiamosaa ya te respondí y no tengo nada mas que decirte porque te has cerrado por tupropia voluntad a la luz del conocimiento y cuando dije lo de los ateos de aqui lo dije porque siguen blasfemando sin motivo y les hice saber lo que Dios tiene para ustedes porque Dios es tardo tard la ira pero deningun modo tendrá por justo alinicuo.
      Y para nieve puedes seguir haciéndote el valiente, pero la biblia dice que se postraras ante Dios y lo que la biblia dice siempre se ha cumplido.
      Y como me pones falacias de los leprosos y los epilépticos la biblia no dice que sean si o si causados por dios. Dios tiene el poder para usar lo de la naturaleza para castigar a los infames.

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    48. Ejem ejem. .
      Primero pones lo de
      "Todos los ateos de este blog demuestran lo que la biblia dice en romanos" etc etc etc" ( ya sabes, la lindura de calificativos )

      Para luego recular y poner " Yo no dije que te tocaba todos esto calificativos fuistes tú solo"...

      Por fin... Porque te enojas si viene de tu puño y letra virtual ? Yo no modifique nada... Simplemente hay que hacerse responsable de lo que uno pone

      Por eso yo no pongo comentarios del tipo... TODOS los creyentes son unos ilusos o unos incultos o algo así.. porque yo entiendo que no todos los creyentes son iguales, hay algunos bastante brillantes de hecho y dentro de el simple hecho de que ellos quieren creer en una deidad y yo no son bastante racionales en los aspectos prácticos de su vida diaria ... Aparentemente tu no entras ahí por los comentarios recién puestos pero bueno , cada quien

      "Y como me pones falacias de los leprosos y los epilépticos la biblia no dice que sean si o si causados por dios. Dios tiene el poder para usar lo de la naturaleza para castigar a los infames..."

      Seguro que no quieres revisar la redacción ? Primero es : quien sabe si Dios lo provoca o no para después argumentar a según categóricamente que Dios tiene el poder de castigar mediante la naturaleza ...
      Debe buscar mejores formas de castigo entonces ( que amorosa deidad ) porque ahora independientemente de que si sea buena, mala o regular perdona los muy malignos médicos ahora los curan en un excelente porcentaje ( casi del cien por ciento ) con medicamentos tipo rifampicina y dapsona ...

      Ahí releete el Levítico capítulo 13 y el capítulo 22 con varias menciones puntuales sobre " el inmundo leproso " ( pobre enfermo )... Con eso de que eres fan de la literalidad bíblica

      Algún otro comentario fascinante como el asegurar mi inminente camino hacia la condena o el de vieja chismosa 😂?

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    49. Te dije q nos te iba a contestar pero cómo sigues molestando como una vieja tratando de axerme quedar mal voy a molestarme dirigir te la palabra aver si te quedas cayado de una vez
      Yo no dije todos los ateos solo dije los de este blog ya que todos blasfeman sin motivo dicen no creer en Dios pero a cada rato lo están insultando sobre todo nieves,para algo en lo que dicen que no existe se dan bastante tiempo y mucho odio en sus palabras de amor para con la humanidad.uustedes pertenecen al diablo y la biblia dice que todos hacen el mal como su padre Satanás ya que el es el padre de la mentira y omicida desde el principio de los tiempos
      Dios es amor pero no tendrá por justo al inicio por eso los entrega s Satanás porque habiendo visto su obra en el universo dios se hace visible se modo que no tienen excusa,por eso no se porque se acen las víctimas,dios solo ace justicia para poder limpiar la tierra y que está sea uu paraíso de nuevo para que los justos hereden la tierra después del juicio final
      Y para acabar dios tiene el poder para castigar al inicio como el desea,no está limitado por tus palabras,así que el pude usar la naturaleza o castigarte el mismo como onan que se reveló por su propia voluntad
      Ahora sí no mesitas molestando si no conoces Lee la biblia pirqt cada vez que escribes demuestras tu ignorancia en asuntos biblicow

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    50. Y de mi redacción,es porque estoy escribiendo desde ni iPhone y mi dedo es muy grande yaveces se presiona una tecla por otra y me da flojera corregir,pero si solo tienes eso para rebatirle pena por ti

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    51. "Todos los ateos de este blog demuestran lo que la biblia dice en romanos" etc etc etc" ( ya sabes, la lindura de calificativos )

      " Yo no dije que te tocaba todos esto calificativos fuistes tú solo"...

      "Yo no dije todos los ateos solo dije los de este blog ya que todos blasfeman sin motivo "

      Con cualquiera de tus tres enunciaciones me tocan los lindos calificativos no ? No cambia que a según tu por mi gran pecado de no creer en tu muy sensible deidad ya " pertenezco al diablo "

      Son tus palabras de tu puño y letra virtual no ? Copio y pego nada más ... Ya vez que fácil condenas desde tu " amorosa " posición

      Dios es amor pero no tendrá por justo al inicio por eso los entrega s Satanás porque habiendo visto su obra en el universo dios se hace visible se modo que no tienen excusa,por eso no se porque se acen las víctimas,dios solo ace justicia para poder limpiar la tierra y que está sea uu paraíso de nuevo para que los justos hereden la tierra después del juicio final..

      Tienes alguna prueba de esas bonitas y amorosas palabras( seguro ahí viene el libro tal, capítulo tal, versículo tal )

      Por cierto si si tomas en cuenta la LITERALIDAD bíblica no me respondiste ... A poco crees que el universo se creó en seis días, en el diluvio y que antes la gente vivía cientos de años ? Oye y Levítico ya lo leíste... Tonces como era lo de los pobres leprosos ??

      Yo no invento absolutamente nada... Solo pongo TUS palabras... Y la biblia bueno ahí está escrita... Levítico capítulo 13 y capítulo 22 ... Pobres enfermos... Que bueno que ahora se les trata y se les cita en vez de andarlos considerando inmundos y malditos por ti amorosa deidad

      Lo del dedo y el iPhone como único medio para rebatir es bastante gracioso... Aún no revisas lo que te recomendé de cualquier libro que quieras.... Ya de perdido de Wikipedia ( si sabes que es verdad ?)
      . ..

      Lo de las falacias de razonamiento circular o petición de principio :

      Tu ) la biblia dice que Dios te va a castigar por blasfemar ..

      Yo ) tienes evidencia de eso ?

      Tu) si.. la biblia lo dice aquí aquí y aquí.....😂

      Eso lo puedes sacar de un manual con dibujitos que explican las falacias que hace algún tiempo se compartió el link en este blog... Quieres que lo busque y te lo mande?

      Tonces .. más pruebas o aegumentaciones que una falacia de razonamiento ? y el Levítico y los inmundos Leprosos ? Con tu gran sabiduría bíblica no tendrás problema en explicar cómo está eso de los pobres enfermos de antaño y que fácil se les catalogaban esos adjetivos ... Por no hablar de otros detalles menores como lo de las masacres de los primogénitos egipcios y el diluvio y el apocalipsis y taaaaantos episodios amorosos ... Con los leprosos es suficiente

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  10. Agustín dijo, conozco la Biblia porque me la dio la Iglesia.
    Y tenía mucha razón. Siempre ha sido así. Los textos fueron presentados en Nicea, se seleccionaron y se eligieron algunos. Con el tiempo surgieron muchas controversias y recién 1200 años después se fijó el "canon". Después Lutero cuestionó el canon católico, aduciendo que algunos libros eran espurios (deuterocanónicos, los de la segunda lista). Una vez hecho lo suyo, nació una nueva corriente: la Biblia válida como texto sagrado independientemente de la iglesia.
    Walrus

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  11. Anónimo 10

    Para ser + preciso...

    Los Textos de las Escrituras Hebreas ya estaban en el Primer Siglo( Manuscritos del Muerto)


    Los de las Escrituras Griegas Cristianas, antes del año 200, a excepcion de Santiago, Hebreos y 3 de Juan que son posteriores a Nicea...(Fragmento Muratoriano e Ireneo de Lyon)

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  12. Luego de unas preguntas retóricas...

    El autor del artículo repregunta
    ¿Qué os parece a vosotros estas simples preguntas que exponemos y pudieran ser muchas más, pero que al buen entendedor…, aunque dudamos que todos los seáis?
    Respuesta:No me parece nada...
    las preguntas que hace es asunto del autor y sus colegas ateos...

    Respecto a "...acostumbráis a “impresionarnos”..."
    Si bien no soy Católico, digo que no me interesa impresionar a nadie; yo solo estoy aquí respondiendo a una invitación atea, reivindicando a Jehova x 1/2 de La Biblia...

    Mas Preguntas "¿fe de qué? ¿En lo desconocido? ¿En lo incognito? ¿En lo misterioso y absurdo?"
    Respuestas:
    1)Fe En DIOS y su hijo Jesucristo(Filipenses 4:7)
    2)En lo conocido y desconocido(Mateo 10:26)
    3)Respecto a lo incógnito; claro; no pretendo ser DIOS (Romanos 11:23) y lo absurdo...
    no sorprende su interés x los creyentes y las opiniones que emite sobre nosotros; es muy normal (1 Corintios 2:14)
    "...¿qué especie de confort es ese dado por la duda?..."
    Convivo muy bien con ellas(x que no es 1 sola); respecto a Jesus; muy cierto que dudó!; x que no era DIOS;(Marcos 15:34) y tambien Pedro en las aguas (Mateo 15:31)
    Respecto a la Vida Eterna; x supuesto que si...
    Todos los que Jah disponga tendrán esa posibilidad (Hechos 24:15)




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    Respuestas
    1. Correcciones 12

      Donde dice: "(Romanos 11:23)" es 11:33
      " " : "(Mateo 15:31)" " 14:31

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    2. en 12 donde dice
      "Convivo muy bien con ellas(x que no es 1 sola); respecto a Jesus; muy cierto que dudó!; x que no era DIOS;(Marcos 15:34) y también Pedro en las aguas (Mateo 15:31)...

      debe leerse
      "Convivo muy bien con ellas(x que no es 1 sola)...
      ahora bien donde se refiere a Jesus, es muy cierto que dudó! y muchísimo x que no era DIOS,(Marcos 15:34) y también Pedro en las aguas (Mateo 15:31)...

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    3. Cristiano Bíblico Nº 12

      No es mi intención debatir tus respuestas a las preguntas del autor del artículo "Carta abierta a los creyentes", mi comentario, en esta ocasión, va por otro lado:

      Acostumbras a elaborar respuestas, acompañados de una nutrida colección de versículos bíblicos, sacado de contexto.

      Desde luego que ya se por qué lo haces, ya que en tu religión es uso y costumbre elaborar artículos, consejos, recomendaciones, ordenes, de la misma forma. Para ellos es un sistema que funciona, porque los creyentes cristianos, por lo general someten todo su intelecto a unos escritos hebreos de la Edad del Bronce.

      Ahora Cristiano Bíblico, pretendo que pienses en lo siguiente:

      No es el caso, pero hagamos de cuenta que un texto bastante conocido por nosotros: "El Ingenioso Hidalgo Don Quijote de la Mancha" alguien lo hubiese separado en frases numeradas. Lo que se conoce como versículos. (similar a la Biblia).

      Estamos solo imaginando.

      Ahora bien, desde un texto bastante voluminoso (incluso la Biblia tiene menos páginas que el Quijote), digo entonces que alguien perfectamente podría elaborar cualquier doctrina, basándose en frases sueltas (sacadas de su contexto) como lo hacen algunos religiosos.

      Es el caso, porque dentro del "Quijote" encontramos también una serie de relatos, algunos de corte mágico, otros simples novelas, historias bucólicas, ingeniosas, románticas, didácticas, etc.

      La historia del Curioso Impertinente
      El teatro de Maese Pedro
      La pastora Marcela
      La contienda entre pastores cabreros
      La Cueva de Montecinos
      Pelea contra molinos de viento.

      esos, como unos pocos que recuerdo, pero son muchos, muchos más.

      Ahora bien, citando fuera de contexto algunas frases, de ese texto se podrían elaborar, al igual que de la Biblia, razonamientos forzados, equivocados, algunos consejos extraviados, máximas sabias, consejos malignos, locuras diversas, y un sinfín de categorías que podrían servir para acompañar las más diversas elucubraciones, al gusto del lector.

      Desde luego, ninguna persona tomaría El Quijote como un libro sagrado, solo estamos haciendo una metáfora, sin embargo creo que te sirve para que captes el hecho de que no se puede elaborar un cuerpo doctrinal, basándose en frases sueltas (versículos sacados de su contexto) y quedar tan satisfecho, creyendo que tienes respuestas para todo.

      RUBÉN

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    4. Ruben Echeverría 12.c

      dices
      "...sacado de contexto"...
      no es asi; los versículos forman parte del contexto Cristiano...
      no uso + versículos x razones de espacio...

      Respecto a mi religión...
      soy estudiante de la Biblia con los Testigos de Jehova; participo de sus reuniones y asambleas, no predico casa x casa, x lo tanto no soy bautizado...

      Finalmente dices: "Desde luego, ninguna persona tomaría El Quijote como un libro sagrado..."
      con eso has dicho todo...
      X que resulta que La Biblia es considerada sagrada x millones de personas...

      Si a ti te sirve como metáfora...
      a mi no...

      Espero que el ordenador funciones y no ubique los párrafos de manera defectuosa...

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    5. "...digo entonces que alguien perfectamente podría elaborar cualquier doctrina, basándose en frases sueltas (sacadas de su contexto) como lo hacen algunos religiosos".

      Jajaaaaaaaaaaaa y que lo diga ud, Rubén!!!!

      Ud, que según me he enterado, en su barrio lo llaman "Mr.Cut-and-paste", o también "El chico manos-de-tijera"!

      Ud, que llegó al extremo de CORTAR una frase de Jesús POR LA MITAD, para poder darle el sentido que a ud le gustaba, lo cual no hubiera podido hacer si sólo le hubiera dejado completar la frase!...

      Ud, que tiene como su "caballito de batalla" un pequeño conjuntito de frases de los Evangelios (las más controversiales), las cuales menciona contínuamente, e ignora completamente el grueso de frases y acciones de Jesús (las que llaman al amor, la hermandad, etc), las cuales no menciona NUNCA!

      ¿Y todavía le da la cara para hablar de "contexto"?

      Lo suyo es poco creíble, en verdad...

      Y poco serio, además...

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    6. PD: pero quizás, si aplica ud una chispa de luz neuronal, pueda reflexionar que, como ud dice bien (aunque aplica mal), CUALQUIER conclusión que se saque sobre el Quijote o sobre cualquier otro texto, y aun más cuando se trata de un texto espiritual como los Evangelios, será equivocada si tomamos cualquier conjunto de frases aisladas y sacadas de contexto de acuerdo a nuestras preferencias personales.

      Lo que hay que hacer, como me he cansado de explicarle, es estudiar TODO el texto en su conjunto, considerarlo globalmente tratando de entender la ESENCIA, el centro del mensaje que nos quiere transmitir el texto.

      Hay que dejar el microscopio de lado y contemplar el panorama en su conjunto, y entonces quizás podamos comenzar a entender...

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    7. Daniel Franz Nº 12.e y 12.f

      Una vez más Franz, en lugar de argumentar usted se dedica a descalificar, sin base.
      Tal vez pretende hundir su cabeza en la tierra porque no dispone de razones lógicas.

      Por fortuna mis artículos están en el blog, se pueden consultar una y otra vez, para conocer acerca de diversos temas tratados.

      No hay motivo para recortar, como dice usted, una frase de Jesús por la mitad. Tal vez se refiere al tema "El Amor de Jesús en los Evangelios" en el cual demostré que Jesús compara el amor a una transacción comercial entre deudores y un prestamista (Lucas 7: 41 a 47), recuerdo el caso en que usted Franz pretendió tergiversar el escrito, para llevar agua a su molino.

      Sin embargo, vea usted lo que responde Cristiano Bíblico a mi argumentación, acerca de sacar versículos de contexto:

      Responde así: (copio y pego)

      "...no es asi; los versículos forman parte del contexto Cristiano..."

      ¿contexto cristiano?

      Eso responde mi pregunta del Nº 12.c

      Para usted y para Cristiano Bíblico, cada frase (versículo) de la Biblia es un argumento en sí mismo, de acuerdo al criterio que ustedes pretenden darle, sumándole otros versículos de otros libros de la Biblia, aunque no tengan relación con los temas, porque, según ustedes, hay un "contexto cristiano"...

      O sea, aunque se salgan del contexto... siempre caen de pie.

      El juguete del mono porfiado.

      Cuando usted pretende rescatar esas pequeñísimas alusiones de Jesús a buenas acciones, se traga el camello de sus peores desaciertos, porque, usted Franz, solo acepta lo que le han enseñado y se niega a reconocer lo que está escrito.

      Le aconsejo que vuelva a leer "La Deconstrucción de Jesús" en mi artículo "Hacia el Post Cristianismo". El cual usted dice que no ha leído, pero del cual comentó en su momento.

      RUBÉN

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    8. Ruben Echeverría 12.g

      Dices
      "Eso responde mi pregunta del Nº 12.c"
      Yo no veo ninguna pregunta en tu 12.c, solo veo 1 ejercicio imaginario

      CONTEXTO(Linguístico):
      Conjunto de elementos lingüísticos que incluyen, preceden o siguen a una palabra u oración y que pueden determinar su significado o su correcta interpretación.
      Cuando el contexto lingüístico es una palabra inmediata se conoce como microtexto.
      Si el sentido de un texto no es inmediato, se conoce como macrotexto, es el contexto lejano

      Te invito a que me digas en que estan fuera de contexto c/uno de los versículos que he citado...
      Si podes; se específico y no te vayas en generalidades...

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    9. Cristiano Bíblico Nº 12.h

      Es cierto, en mi comentario Nº 12.c no hay una pregunta, sino más bien una objeción a lo que expones en el Nº 12 y además en muchas otras intervenciones tuyas en este blog de Ateísmo para Cristianos.

      Mi objeción dice relación con tu afición a pellizcar versículos bíblicos sacados de contexto.

      Pues bien, en tu comentario Nº 12.d te permites una especie de respuesta, la cual copio a continuación:

      " "...sacado de contexto"...
      no es asi; los versículos forman parte del contexto Cristiano...
      no uso + versículos x razones de espacio...


      ¿contexto cristiano?... ¿¡¡¡pero qué es eso!!!?

      Me invitas a que te diga en qué están fuera de contexto cada uno de los versículos citados.

      Pero sacas de la manga una definición de CONTEXTO (Lingüístico) con definiciones de contexto microtexto o macrotexto...

      Todo eso está muy bien, Cristiano Bíblico, pero no es lo que escribes en tu comentario Nº 12.d en el cual escribes:

      Copio y pego: "los versículos forman parte del contexto cristiano"

      Voy a intentar explicar, una vez más, que un texto escrito, de cualquier naturaleza, dispone de una trama central, un argumento, que es lo que el escritor (o el sacerdote levita en este caso) se propuso anotar en forma escrita.

      Desde luego en literatura existen los ditirambos, máximas, proverbios, los cuales llevan en unas pocas frases una enseñanza. Por ejemplo el libro de los Proverbios en la Biblia, los cuales se pueden citar independientes unos de otros, porque su estructura va encaminada a que el lector comprenda en unas pocas lineas, en pocas palabras, una enseñanza.

      En la Biblia, también existen crónicas, genealogías, hechos históricos, fantasías, magia, vocabulario performativo. No solo las apologías del libro de los Proverbios.

      Entonces, los distintos géneros literarios no pueden considerarse como si en si mismos, por la sola enumeración de versículos, como entregando una única verdad, en consecuencia, citarlos fuera de contexto, ya sea micro o macro, están siendo sacados del argumento del libro (o capítulo del libro) que se cita.

      Hasta ahí, claramente explicado.

      Lo que no puedes hacer es dar vuelta la tortilla y hacer referencia a un "contexto cristiano", el cual es antojadizo y una nube de humo que ni siquiera te detienes a considerar ni a explicar.

      Tampoco te puedes quejar de falta de espacio, porque no hay límite para respuestas en este Blog de A.p.C.

      Es posible que tengas problemas con tu computador, si es el caso, toma el tiempo que sea necesario para responder.

      RUBÉN

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    10. Ruben Echeverria 12.i

      Las Escrituras Griegas Cristianas, disponen de una trama central, un argumento,(tomo palabras tuyas) a eso le llamo Contexto(linguístico)-eso de micro y macro lo extraje de Wikipedia y me olvide de aclararlo.
      Para mas aclaración,cito RAE
      Contexto: Entorno lingüístico del cual depende el sentido y el valor de una palabra, frase o fragmento considerados.

      Dicho esto, repito mi pregunta, viendo los versículos citados en mis comentarios 12.ab; cual o cuales están fuera de la "...trama central...argumento..." del NT y/o Escrituras Griegas Cristianas?

      No vayas a otros libros
      x que vos has dicho"... de acuerdo al criterio que ustedes pretenden darle, sumándole otros versículos de otros libros de la Biblia..."

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    11. Cristiano Bíblico Nº 12.j

      Mi respuesta es:

      todo lo que citas en forma de versículos, están fuera del contexto del capítulo en cuestión, en donde aparece cada versículo. Porque (nuevamente) solo del libro de los Proverbios es posible citar versículos aislados, el resto no dispone de esa estructura literaria.

      Ahora, claro está, pretendes que la "trama central" de 27 libros del llamado Nuevo Testamento (no sé cuantos son) disponen de una trama única, entonces cualquier versículo citado estará dentro de la trama central, y quedarás feliz de creer que versículos aislados pertenecen a un "contexto" que denominas "Trama Central".

      Eso es engañarte a ti mismo.

      Comenzaste hablando de un "contexto cristiano", nunca explicado. Luego intentas hablar de "Una Trama Central" solo para hacer calzar los versículos (cualquiera que sea) dentro de un parámetro que solo tu sostienes.

      Cambiando las definiciones, claro está, logras engañarte a ti mismo, pero no respondes a lo que se te pregunta.

      Entiendo que hay varias tramas en el Nuevo Testamento. Los evangelios tienen una, determinar la existencia de un mesías, y de sus actuaciones.
      Las epístolas paulinas, pretenden acicalar y adornar en forma apoteósica la figura del rabino Jesús, pero agregando en 175 ocasiones referencias a la Ley de Moisés, conformando un nuevo personaje en base a referencias, porque Pablo no conoció a Jesús. Solo se basa en algunas conjeturas.
      El Apocalípsis o revelación, son diatribas en contra de siete iglesias rebeldes.

      ¿Cual es la Trama Central de que hablas?

      A mi parecer, son ustedes quienes le dan coherencia a esos 27 libros en base a religiones que se aprovechan de las angustias existenciales de los seres humanos, a partir primero de la curiosidad, luego de lo emocional.
      A esa supuesta "coherencia", tu le llamas: "contexto cristiano" y después "trama central".

      Allá tu, no es mi intención discutir sobre tus subjetividades. Está bastante claro que divagas con poca base.

      RUBÉN

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    12. Ruben Echeverría 12.k

      dices
      "todo lo que citas en forma de versículos..."
      Cuando dices todo, es lo mismo que digas nada...
      Simple generalización ante la imposibilidad de ir directo a c/uno de los Versículos y determinar en que están fuera de contexto...

      Preguntas "¿Cual es la trama central de que hablas?"
      Respuesta: Vida, Mensaje,Acciones, Muerte y Resurrección del Hijo de DIOS...
      Dime ahora, cual o cuales de los versículos que cito en mis comentarios 12.ab se salen del contexto del tema central de las Escrituras Griegas Cristianas?

      Cierras diciendo "Allá tu, no es mi intención discutir..."
      Bueno; eso es asunto tuyo x que fuiste el que comenzó a hacerlo...
      Te sugiero que releas como comienzas tu 12.i:
      "Es cierto, en mi comentario Nº 12.c no hay una pregunta, sino más bien una objeción a lo que expones en el Nº 12 y además en muchas otras intervenciones tuyas en este blog de Ateísmo para Cristianos"

      X mi parte no tengo + que decir...

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    13. Cristiano Bíblico Nº 12.l

      Tampoco tengo nada más que agregar.

      Que tengas buen fin de semana.

      RUBÉN

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    14. Cristiano 12l:

      A la pregunta: "¿Cual es la trama central de que hablas?"

      y respondes: "Respuesta: Vida, Mensaje,Acciones, Muerte y Resurrección del Hijo de DIOS..."

      Por lo que te pregunto, ¿desde cuando una trama central tiene contradicciones que ponen en duda la coherencia central de la misma trama?

      Porque la mismísima biblia tiene contradicciones sobre la vida (con "v" minúscula), mensaje (con "m" minúscula), acciones (con "a" minúscula), muerte (con "m" minúscula) y resurrección (con "r" minúscula) del hijo (con "h" minúscula) de dios (con "d", "i", "o", "s" minúsculas, porque escribir con mayúsculas palabras que no son nombres propios es falta de ortografía y el hacerlo no hace más verdadero lo que escribes.

      Sobre esos temas al respecto te puedo citar versículos bíblicos que contradicen otros versículos bíblicos, y eso señor, es Una Trama INCOHERENTE.

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    15. CRISTIANO BIBLICO30 de junio de 2019, 2:54

      Ruben Echeverría 12.m; Jon Nieve 12.n

      Ruben

      Gracias igualmente

      Nieve

      Preguntas "¿desde cuando una trama central tiene contradicciones que ponen en duda la coherencia central de la misma trama?"
      Respuesta: Podré considerar tu interrogante cuando me señales en que contradicen los versículos que responden a las preguntas de los temas que el autor del artículo ha propuesto y que he citado en mi comentario 12, con la salvedad que reitero:
      "Donde dice: "(Romanos 11:23)" es 11:33
      " " : "(Mateo 15:31)" " 14:31"
      Espero que puedas hacer lo que no pudo Echeverría...
      y no te salgas de las preguntas que el autor del artículo ha hecho y que es exclusivamente lo que trata mi comentario 12...

      Y para hablar de coherencia...
      primero predica con el ejemplo...
      x que luego de dar una clase de ortografía, has puesto mayúsculas donde no hay nombres propios...
      copio y pego "...Una Trama INCOHERENTE"

      Eliminar
    16. CRISTIANO BÍBLICO y JON NIEVE Nº 12.o y Nº 12.n

      No tenía intención de seguir en este tema, que ya quedó agotado en el Nº 12.l, pero me veo en la necesidad de responder, porque (una vez más) creyente "Cristiano Bíblico" me ha mencionado, cuando escribió:

      "Espero que puedas hacer lo que no pudo Echeverría"

      El que no pudo dar respuesta a mi interrogante es el propio Cristiano Bíblico, al eludir mi respuesta:

      Escribió: "Cuando dices todo es lo mismo que digas nada"

      Eso no es una respuesta razonada, es escabullirse porque no se dispone de argumento.

      Se lo explico una vez más, esta vez con manzanitas:

      El llamado Nuevo Testamento consta de cerca de 27 libros distintos, separados, si se quiere, por temas específicos:

      Evangelios, epístolas, castigos a iglesias rebeldes en Revelación.

      En cada uno de ellos, se encuentran contradicciones manifiestas: las más ridículas son, cuando Jesús comienza a decir que vino a cumplir la ley y los profetas, y a renglón seguido comienza a destruir la Ley: (Mateo 5:17)
      Otro desacierto es cuando en lugar de (otro mandamiento de la Ley) honrar a padre y madre y se permite decir:

      "El que ama a padre o a madre más que a mi no es digno de mí" (Mateo 10:35)

      El nuevo testamento está plagado de esas inconsistencias; una ensalada de contradicciones. Eso no hace falta de anotarlo una vez más.

      Por esa razón, cuando "Cristiano Bíblico" cita algo, por obligación, debe sacar de contexto, versículos aislados, y con ellos fabricar un personaje, ayudándose con otros versículos (de otros libros o capítulos). Así fabrica una argumentación, en base a pellizcar versículos sacados de contexto.

      Eso lo entiende hasta un niño.

      Pero, cuando pretendí demostrar su falta de criterio objetivo, me salió primero con lo siguiente:

      1.- "contexto cristiano"
      2.- "trama central"

      ¡...!

      Eso es eludir una respuesta, o no saber lo que en literatura se llama contexto.

      Recordemos que el sistema de seleccionar versículos bíblicos, para fabricar un argumento, lo comenzó a usar el señor Russel, quien desde sus pasos por la Iglesia Adventista, pretendió construir una profecía usando versículos aislados de sus contextos desde diferentes libros de la Biblia.
      Para el común de los creyentes, eso parecía normal. Elaborar una cuenta de los Tiempos de los Gentiles, usando versículos sacados de su contexto (desde libros diferentes de la Biblia).

      Es el sistema que subsiste hasta ahora en la religión de "Cristiano Bíblico", con toda soltura de cuerpo, se permiten pellizcar versículos y con eso, claro está, se puede elaborar cualquier cosa (cuidando siempre que no se note que provienen de una texto plagado de contradicciones).

      RUBÉN

      Eliminar
    17. Cristiano biblico 12 o.

      Jajajajaja.

      Entonces quieres que encuentre contradicciones solo en los versículos que citaste? Cristiano, favor de no mamar. Y todavía tienes el descaro de que se te critique que sacas versículos bíblicos con pinzitas y los cites fuera de contexto y te inventas tu "contexto cristiano"... En serio, favor de no mamar.

      Si no puede responder a lo que le dije, no se invente excusas pendejas y reconozca que no tiene contraargumentos, no se esconda tras excusas pendejas y cobardes, por lo menos admita que no tiene respuestas.

      "Podré considerar tu interrogante cuando me señales en que contradicen los versículos que responden a las preguntas de los temas que el autor del artículo ha propuesto y que he citado en mi comentario 12, con la salvedad que reitero:
      "Donde dice: "(Romanos 11:23)" es 11:33
      " " : "(Mateo 15:31)" " 14:31"
      Espero que puedas hacer lo que no pudo Echeverría...
      y no te salgas de las preguntas que el autor del artículo ha hecho y que es exclusivamente lo que trata mi comentario 12..."


      ¿Y de que carajos ha tratado este blog desde que fue creado hace 10 años? Ha caso no trata sobre las contradicciones biblicas sobre todos los temas que ha citado el autor de este artículo y sobre los temas que usted dice que trata la trama central del nuevo testamento? ¿Acaso en este blog no se ha tratado las contradicciones sobre la vida, acciones, mensaje, muerte y resurrección de Jesús? Que usted se atreva a pedirme que le explique esas contradicciones es lo más estúpido que usted pueda pedir porque usted ya esta enterado de eso puntos, y al parecer es idiota o finge que esos temas no han sido tratados en este blog. Luego, usted tiene el descaro de limitarme a las preguntas que hace el autor de este artículo cuando usted se pasa por el culo sus mismas recomendaciones, en que parte del artículo se habla de la vida, acciones, mensajes, muerte y resurrección de Cristo? Si usted me sale con que de eso se trata su fe de la que habla el autor del artículo, pues ahí tiene mi excusa, todas las contradicciones bíblicas que usted ya conoce hablan de eso mismo, y están contenidas en sus temas y no en los versículos que usted saca con pinzitas.

      Usted sale con la idiotez de violar las reglas de ortografía para dar énfasis a su comentario como que si solo por el hecho de escribir "vida, Mensaje, Acciones, Muerte y Resurrección del Hijo de DIOS" hiciese alguna diferencia dándole veracidad al hablar sobre la vida, mensaje, acciones, muerte y resurrección del hijo de dios. No por gritar más fuerte o por poner letras más grandes se tiene razón o es más verídico lo que dice.

      Por último, ¿en serio usted no se da cuenta del motivo del porque viole las reglas de ortografía en el mismo comentario en que se las crítico?
      Si usted se da la libertad de pasarse por el arco del triunfo las reglas ortográficas, ¿por que crítica que yo haga lo mismo?

      Solo una persona idiota o muy estúpida no entiende el sarcasmo, y está es mi excusa para hacerlo, ¿Cuál es la suya?

      Eliminar
    18. Ruben Echeverria 12.p, Jon Nieve 12.n,13.d

      El Ego te ha hecho responder...
      y mal...

      Cuando dices todo; es x que no has encontrado versículos puntuales que contradigan a mis respuestas a los interrogantes
      específicos que hizo el autor del artículo...
      Lo que has hecho es apelar a una generalidad, x carencia de argumentos precisos...
      Entonces sales a buscar versículos de OTRO TEMA...

      Te repito, lo de Contexto, lo saque de la RAE...
      si quieres saber + que la RAE...no se que decirte...

      El sistema de seleccionar unos POCOS versículos, es muy común en ti y lo dejaste a Russell a la altura de 1 granito de mostaza

      Asi que, viendo que no has encontrado versículos que contradigan los que he citado en mi comentario 12 de manera precisa y puntual...

      Si no tienes fundamentos claros, doy finalizado ese asunto...

      Solo asi pasaré a otro tema (como el que intentas plantear)...

      Si pretendes seguir diciendo generalidades yendote a otros asuntos, sin dar x terminado el intercambio que tu provocaste sobre mi Comentario 12 ni me molestaré en responder...
      mi Ego no necesita de palabrerio off topic...

      Nieve

      IDEM
      Y agrego, solo si te refieres con palabras respetables...

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    19. Cristiano Bíblico Nº 12.r

      ¡Oh! ahora te ofendes y te niegas a seguir predicando, porque das por finalizado el asunto, cuando tu lo dispones. Muy propio de ti, ya que antes también fijaste en forma monopólica lo que tu consideras un contexto:

      1.- "Contexto Cristiano"
      2.- "Trama Central"

      O sea que tu decides, lo que te conviene, cuando lo quieres.

      Sin embargo, eso que dices no es contexto, es un subterfugio para evadir mi comentario, respecto a que todos y cada uno de los versículos que citas, están sacado fuera de su contexto

      ¿por qué están sacado de su contexto?

      Muy simple, porque ustedes acostumbran a leer su literatura, de la misma forma, un tema escrito por los iluminados de más arriba y acompañado de una serie de textos pellizcados de diversos libros de la Biblia.

      Ahora bien, la Biblia es un libro, si se quiere, una obra literaria, que agrupa una colección de manuscritos hebreos, cada uno de ellos con diferentes temas.
      ¿Por qué no citan nunca jamás (tu tampoco lo haces) de un capítulo completo?
      La respuesta es que no lo necesitan, se valen de aquello que mencionas como "contexto cristiano" o "Trama Central" y luego tienes la desfachatez de decir que te indique cuales están sacados de contexto....si tu mismo fijas el contexto (trama central-contexto cristiano).

      Quizás crees que soy estúpido y me puedes engañar como a un niño.

      La Biblia es un libro que se puede leer como un Manual de Instrucciones, para cumplir en forma dogmática sus normativas o uno puede sentarse a leer la Biblia exactamente al revés: como un libro plagado de contradicciones, genocidios, aberraciones sexuales, profecías incumplidas, etc. un domingo por la tarde y echarse un trago de whisky y decir: "Estas historias son fascinantes, maravillosas, puedo encontrar en ellas un bálsamo de amor para mi vida"

      Como se dice en literatura: un texto sacado de contexto es un pretexto.

      RUBÉN

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    20. Ruben Echeverria 12.s

      Para nada ofendido...

      Lo que no voy a hacer es dando vueltas sobre lo mismo con alguien que no ha podido demostrar con otros versículos la supuesta salida de contexto(RAE) de los textos que he citado en mi comentario 12...

      Si quieres, lee mi comentario 15 y demuestra con opiniones tuyas basada en la Biblia, lo contrario a lo que sostengo...

      Tiene que ser hoy; x que como le decía a Franz a quien saludo;la derecha liberal de mi país ha privado a mi actividad de las vacaciones de invierno x lo que solo tengo los fines de semana para mis ejercicios de predicación y autodominio y refinamiento de mi FE...

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    21. Amigo Cristiano:
      saludos a ud también.

      Debe ud entender a Rubén: recién acaba de tener su primer contacto con la noción de "contexto" y todavía no lo maneja muy bien (más bien lo choca en todas las esquinas)...

      Hay que entender que es un concepto totalmente extraño, novedoso y revolucionario para este buen amigo forista, y para este foro en general.

      Es lamentable que le hayan eliminado sus vacaciones de invierno y que eso limite sus posibilidades de participación aquí, pero creo que si bien este blog es muy bueno (casi inmejorable) para ejercitar la paciencia, la comprensión, la compasión, etc, tampoco es la única posibilidad!

      Oportunidades para crecer espiritualmente surgen todos los días en cualquier ámbito...

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    22. Daniel Franz 12.u

      Si Franz...
      Pero oportunidad de ejercitar el autodominio como la que me da Nieve, sería 1 desperdicio no aprovecharla...

      Cuando le pido palabras respetables es solo x respeto a mi mismo al conversar con alguien...

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    23. Cristiano Bíblico 12v:

      ¿Como exiges "palabras respetables" si no te las ganaste? ¿Autoengañarte es respetarte? Vaya, vaya, vaya....

      Ustedes me recuerdan los dichos:
      "Tal para cual",
      "Dime con quién andas y te diré quién eres"

      No me extraña el porque se tratan con cariño y mucho afecto, par de idiotas...

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    24. Cristiano Bíblico y Daniel Franz Nº 12.v y Nº 12.u y Nº 12.t

      Cistiano Bíblico insistes en que se te demuestre lo que está a la vista y te niegas a reconocer.
      ¿De qué serviría demostrar tus versículos sacados de contexto, si para ti la palabra "contexto" la describes como "Tema Centra" o "contexto cristiano".

      Eso NO es contexto. Lo sabes bien, y sigues insistiendo en que aceptemos aquello de "contexto cristiano" o "tema central".

      Y encima cita de la RAE para desviar el tema.

      Te lo explico una vez más: Tema Central y Contexto Cristiano" son invenciones tuyas para caer de pie y salirte por la tangente, para no reconocer que pellizcas versículos aislados, y eso no es un trabajo serio. Es la forma con que te han adoctrinado.

      Una persona, leyendo la Biblia completa, no encontrará jamás las doctrinas que sustentas.
      Pero sí te llevan de la mano, pellizcando versículos de aquí y de allá, te entregan una historia bonita para que la aceptes y después te la tragues completa.

      Los adventistas, presbiterianos, pentecostales, anglicanos, mormones, católicos leen el mismo texto y encuentran otras historias y cada cual se cree en posesión de la verdad.
      La razón es que seleccionan versículos, y bien sabes que solo el libro de los proverbios está en forma de sentencias breves, ditirambos, que se pueden citar aisladamente. El resto: evangelios, epístolas, o Revelación no se pueden leer pellizcando versículos.

      DANIEL FRANZ:

      Usted como siempre sacando las castañas con la mano del gato.
      Ni siquiera dispone de criterio, para mantener un diálogo, y tiene la desvergüenza de colgarse de mis comentarios para desprestigiarme.

      Sea honesto, si puede, y disponga de sus propios argumentos.

      Recuerde que la parábola de la higuera, le costó trescientas páginas de supuestas explicaciones, que el engaño de Jesús a su discípulo amado en el evangelio de Juan 21:22 lo dejó knock-out.

      RUBÉN

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    25. En verdad, Cristiano; el forista Nieve es una prueba de paciencia en sí mismo. Uno no puede menos que contemplar con cierta pena y compasión a una persona evidentemente enferma de odio y vanidad, imaginando lo triste, hueca y pobre que debe ser su vida (tal vez rodeada de lujos y riquezas materiales, de las que tanto gusta vanagloriarse), y lo difícil que debe ser la vida de quienes no tienen más remedio que estar ligados a él en distintos ámbitos (social, laboral, familiar, etc)...

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    26. Daniel Franz 12.y

      Si es como usted dice, respecto a supuestos lujos(lo dudo) no es lo importante...

      Lo que si es muy posible de que se trate de un macho de plástico detras del ordenador...
      los bocones son x lo general cobardes...

      Pero bueno ignórelo, no valen la pena personajes tan pobres y oscuros y tan histéricos...



      Yo sigo en mi tarea de fin de semana y mañana que tengo franco...

      No pierda el tiempo en personajes tan pobres como este individuo...

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    27. CONTINUACION 12.z

      Mire Franz, como le decía, participar aqui me sirve y x eso lo hago, x que los contrastes son muy efectivos cuando uno va alcanzando la madurez espiritual...
      X ejemplo
      Ejercitar la Predicación; este lugar es muy bueno, no x la posibilidad de convertir a alguien, sino x lo hostil...
      Yo se que los Testigos de Jehova tienen que afrontar situaciones difíciles y veo como hombres que se las aguantan, ahora como Testigos saben afrontar con paciencia y autodominio a algún tipo irrespetuoso que se las da de "macho"...
      en mi caso no puedo todavía...
      si me tocara un cobarde histérico como nieve, le rompería la cara por eso todavía estoy flojo en ese punto y ese personaje me sirve
      X otro lado; como alguna vez usted dijo; puede que alguien que aparece nuevo o mira y no participa, se sienta atraído x algo que lee...
      Finalmente debo reconocer a Noe que gracias este sitio tan árido me ha servido para investigar mas y refinar mi Fe...
      o aprender como en su caso cuestiones de matemáticas o físicas que usted ha aportado, diferenciándose del resto que muy poco saben de eso...
      ver como un ateo honestamente conto que había visto ceniceros y cosas parecidas moverse x si solas...
      y otros conocimientos de parte de foristas tanto ateos como creyentes...

      En fin, toda una vida dedicada a la vagancia y los vicios; luego a autodidacta inclinado al Cristianismo, ahora estudiante con los Testigos de Jehova( a mi criterio los + fieles exponentes del Cristianismo Bíblico en la actualidad)...
      y el filtro de este sitio denso, oscuro, con casos que le dan algo de vida como usted, Alejandro, Alfredo Martinez Gomez(que ya no participa) antiguamente Cristian Mastrángelo, el pobre Jasimoto(no se si vive)...
      en fin...

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    28. Ojalá que sí, que Jasimoto se halle entre nosotros y en buen estado de salud, y viene bien que los mencione ud a él y a Alejandro (a los otros que menciona no los conozco), porque la pobreza o riqueza de las personas no tiene nada que ver con que sea ateo o creyente, o cualquiera de las divisiones artificiales y secundarias que se suelen hacer, sino con los valores que sostenga, y con la integridad de carácter que posea.

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    29. Jajajajaja

      El par de idiotas se compadecen de mí!

      Y creen que los odio "enfermizamente"...

      No veo nada de malo en odiar la estupidez e idiotez, hay que atacarla con todo para que la humanidad siga progresando, si ustedes se sienten atacados porque hago eso es muy su problema, no es personal, el problema es que ustedes son bien idiotas y rebuznan puras idioteces por lo que es mi deber moral y social mostrar su idiotez para que no hagan más daño.

      Par de estupidos babosos!
      Ya solo falta que se les junte cacarrancia para completar el grupo de pendejos idiotas imbéciles subnormales.

      https://www.youtube.com/watch?v=e5rbeYifp8U&list=RD7AV5J2crO2Q&index=4

      LOL

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  13. Saludos amigo Cristiano Bíblico.

    Cuando en la bella plomiza tarde que tuvimos hoy, caminaba en completa soledad, completo silencio (exterior e interior) y bajo lluvia por una playa desierta, una de las muchas playas marítimas y oceánicas que tenemos la dicha de tener por aquí, me acordaba de las descripciones que ud solía hacer de sus peripecias vacacionales, las que también tenían al mar como gran protagonista.

    Y cogitaba bajo la lluvia (¿qué mejor lugar para cogitar que bajo la lluvia, verdad?): si la gente practicara más seguido caminar en silencio (pero sin embargo con el oído interior siempre atento) por alguna playa desierta (o por unas serranías, o por un bosque, etc), tal vez habría más amor, más respeto, más calma, más serenidad, más claridad de visión y más luminosidad en el mundo.

    Y de algo estoy convencido: no habría mucho para discutir aquí...

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    1. PD: y cuando digo "la gente", quiero decir, por supuesto: todos nosotros.

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    2. Daniel Franz 13.a


      Lo que ocurre es que en Argentina; la derecha Liberal que se ha apoderado de las mentes de la clase 1/2; ha dicho "basta de vacaciones de invierno" para mi actividad...
      para ir disipando dudas (aún que parezca paradojal)

      Asi que mientras sirva como elemento para el progreso espiritual lo seguiré utilizando y x ahi le sirve a alguien...

      Si alguna vez decido salir al "casa x casa" se verá y alli no caminaré solo...

      Un gusto conversar con usted

      PD: Hace un rato acabo de charlar con un compatriota suyo que vive y ha hecho familia en mi ciudad...

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    3. aclaración 13.b

      las discusiones son vanas aqui...

      pero hago 1 ejercicio o simulación de predicación...

      este lugar me ha sido muy util para mis actividades espirituales...
      repito: aúnque parezca paradojal...


      Tengo problemas con mi ordenador; espero haya entendido algo!

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    4. Cristiano 13c:

      Las discusiones no son vanas, excepto para las personas vanas.

      Si tu haces un ejercicio de predicación estoy obligado a hacer un ejercicio de darte una patada en el culo.

      "Este lugar a sido muy útil para tus actividades espirituales"?

      Más bien fue muy útil para simular lo que jamás fuiste. Solo los mentirosos y deshonestos simulan ser algo que jamás fueron para luego venir a predicar su "milagrosa" "transformación" al cristianismo.

      ¿Tienes problemas con tu ordenador? Porque carajos no le rezas a Jesús para que te lo arregle mágicamente? ¿Acaso eres idiota y no sabes que con solo pedirlo tú mismo puedes arreglar tu ordenador por medio de magia? Creo yo que arreglar un ordenador es mucho más fácil de arreglar que el que una montaña se mueva de un lugar a otro...

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  14. Daniel Franz 13.a


    Lo que ocurre es que en Argentina; la derecha Liberal que se ha apoderado de las mentes de la clase 1/2; ha dicho "basta de vacaciones de invierno" para mi actividad...

    Las discusiones son vanas aqui
    pero este lugar ha sido muy util para refinar mi FE, 1 suerte de "prueba de fuego" que ha contribuido para mis actividades espirituales; aún que parezca paradojal

    Asi que mientras sirva como elemento para el progreso lo seguiré utilizando y x ahi le sirve a alguien...

    Si alguna vez decido salir al "casa x casa" se verá y alli no caminaré solo...

    Un gusto conversar con usted

    PD: Hace un rato acabo de charlar con un compatriota suyo que vive y ha hecho familia en mi ciudad...

    Este era mi comentario 13.b original...


    espero que este sea "copia fiel" si mi ordenador lo dispone...

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    1. Sí, amigo Cristiano, ya le había entendido bien.

      Del mismo modo, es un gusto hablar con ud.

      Es una lástima que no tenga más vacaciones de invierno por ahora; es una estación del año (mi favorita por cierto) que favorece mucho el silencio y la introspección.

      Pero bueno, creo que con buena voluntad siempre es posible buscar un tiempo todos los días para las reflexiones y meditaciones espirituales, estemos o no de vacaciones, y en cualquier estación del año que sea.

      Saludos cordiales.

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  15. Voy referirme a este remanido asunto de la vigencia o no de la Ley, a partir de la llegada de Jesus...

    Sencillamente la Ley NO esta en vigencia x que Jesus la CUMPLIO con su Vida, Muerte y Resurrección...

    Este asunto se discute a partir de Mateo 5:17 "No he venido a abolir...sino a dar cumplimiento"
    La Ley, en las Escrituras Griegas Cristianas era Obligatoria para todo Israelí y extranjero que viviera en su territorio...
    La misma que podríamos resumirla en los 10 mandamientos(Exodo 20:1-17) era de aplicacione obligatoria y sus ejecutores eran los sacerdotes, jueces y reyes; en otras palabras la Religión y el Estado...

    Con la llegada del Cristo, desaparecen el poder religioso estado x que si bien el Cristianismo respetaba las leyes no las cumplía si iban contra DIOS (Hechos 4:19,2O,5:29), en otras palabras eran una Secta (Hechos 24:5;28:22)

    Entonces desaparece la Obligación del cumplimientos de la Ley y aparece la voluntad del cumplimiento de la Ley(sigue vigente) x Fe...
    Siguen vigentes los 10 mandamientos...
    x Fe con vida y amor, no con la letra fría de Moíses...
    Comparar x favor (Exodo 20:1-17 con Mateo 22:37-40) y observar el (Versículo 36) donde se ve claramente que estamos hablando de la Ley...

    La cumplió y cuando decimos que un compromiso esta cumplido...
    una deuda fue honrada...
    un condena esta pagada...
    ya fue, no estamos bajo ese compromiso cumplido u obligados x esa deuda honrada o apresados x esa condena pagada (Romanos 10:4; Galatas 3:23-25) es en ese sentido que fue anulada(Efesios 2:15)

    El que quiere ser Cristiano, que se ajuste a la Biblia, que se incorpore voluntariamente y viva de acuerdo a los mandamientos de la ley x propia elección x que NO existe + la Obligación...

    Si alguien tiene algún reparo puntual, basados en la Biblia, lo invito a conversar...

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    1. Cristiano Biblico 15:

      Nuevamente vienes a cagarte sobre lo que dijo Jesús.
      Acaso Jesús, según el mito bíblico, no dijo "No he venido a abrogar la ley ni sus profetas, si no a cumplir" (Mateo 5:17)?

      En ninguna parte de la biblia dice esa pendejada que te sacas del culo, de que la ley ya no esta en vigencia porque Jesús la cumplió...

      Pero te la compro, en que parte de la biblia se dice que ya no se debe cumplir con la ley de Moisés, sirve que tú respuesta sí es que te atreves a darle, me servirá de ejemplo de contradicción bíblica sobre la "trama central" del nuevo testamento que te mencione anteriormente.

      No idiota, si existe una ley, esta no queda anulada si la cumples una vez, imáginate que alguien saliera con esa pendejada y dijera "Me dieron ganas de asesinar a esa persona, y no lo hice por lo tanto cumplí la ley, entonces esa ley de no asesinar queda abrogada y ya puedo matar a cualquier otro que se me atraviese"....


      Sobre lo que dice Pablo a los Romanos, lo dijo Pablo y no lo dijo Cristo, así que ese Pablo puede chupar pollas porque Jesús dijo otra cosa. Luego, si Jebús en un lado dice que no vino a abrogar la ley y en otro dice que solo el primer mandamiento es el bueno, ¿no le parece esto digno de un mamón hijodeputa 2 caras que por un lado dice una cosa y a los 10 minutos lo contrario? Entonces, si una persona ama a Jesús y por otro es un pedazo de mierda asesino, ¿sus asesinatos quedan perdonados solo porque ama a Jesús? Pues no gracias, a un dios de mierda y su hijo que perdonan a asesinos no merecen mi respeto, y esto manda a la mierda la condición de que ese dios es justo.

      Luego, acaso quiere que le cite el versículo ese que dice que la fe es pura mierda si no va acompañada de obras? Por lo que es una idiotez eso que se saca del culo de que solo con fe ya tiene la excusa para no cumplir una ley que usted dice que esta abrogada, porque santiago 2:20-26 dice que si usted tiene fe forzosamente debe cumplir con la ley (hacer obras). Usted repite las burradas de Pablo como si fuesen dicha por Jesús, por lo que le pregunto: ¿Usted sigue las enseñanzas de Pablo o las de Jesús' Porque esta claro que las mamadas que dice Pablo no son la misma cosa que las que dijo Jesús.... si es así haga el favor de no llamarse "Cristiano Bíblico" ni diga que es de la religión cristiana, usted es pablista más no cristiano.

      Si usted es cristo esta obligado a seguir la ley, así que no diga mamadas porque de ser cierto que su dios existe, según la biblia usted estará en peores problemas que yo.

      Luego, su analogía es muy estúpida porque el cumplimiento de una ley no es igual a una deuda.

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    2. Continuación 15-17

      Esta claro que cuando digo que x FE se cumple con la ley, es decir los primeros 4 mandamientos para Jehova y los otros para los hombres tal como dice (Mateo 22:36-40) se esta confirmando lo dicho en Santiago 2:20-26; que solo x FE(no x imposición como en las escrituras hebreas) se cumple la Ley a partir del Cristo...

      Con el Cristo se cumplieron los Sacrificios (Hebreos 10:11,12), se minimizaron las exigencias de la Ley (Hechos 15:28,29) todo esto x que como dije antes, ahora no solo es para los Israelies o los extranjeros de las Escrituras Hebreas...
      ahora la Ley se extiende x 1/2 de la FE a todas las naciones(Mateo 28:19,20)...
      Quien sigue x propia decisión a Jehova x 1/2 de su Hijo Jesucristo; cumpliendo la Ley x la FE y su consecuencia, las obras ya es libre...

      El Cristianismo al ser Sectario(Hechos 24:5;28:22) invita a quien quiera acercarse y cumplir la ley; en otras palabras ejecutar obras x FE...
      el que cree que eso es bueno para el prójimo, el medio ambiente que nos fue encomendado cuidar(Genesis 2:15) y a uno mismo puede aceptar esa oportunidad (Juan 14:6)...

      Y el que no...
      que haga la suya

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    3. Cristiano Biblico 15b:

      No idiota, no esta claro, tú estás diciendo que la ley ya no esta vigente, ergo, ya no se cumple con ella.

      Y ahora, en vez de reconocer que la estas cagando, dices que significa otra cosa distinta a la burrada que dijiste primero...

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  16. FE DE ERRATAS COMENTARIO 15

    Donde dice
    "La Ley, en las Escrituras Griegas Cristianas era Obligatoria para todo Israelí y extranjero que viviera en su territorio..."

    Debe leerse "La Ley, en las Escrituras Hebreas era Obligatoria para todo Israelí y extranjero que viviera en su territorio..."

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  17. SEGUNDA FE DE ERRATAS COMENTARIO 15

    Donde dice
    "Sencillamente la Ley NO esta en vigencia x que Jesus la CUMPLIO con su Vida, Muerte y Resurrección..."

    debe leerse
    "Sencillamente la OBLIGATORIEDAD de la Ley NO esta en vigencia x que Jesus la CUMPLIO con su Vida, Muerte y Resurrección; a partir de ese momento la Ley se cumple voluntariamente x 1/2 de la FE"

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    1. CRISTIANO BÍBLICO Nº 17

      ¿Es cierto eso de que la Ley de Moisés es ahora voluntaria?

      ¿Y de donde salió el sometimiento de las mujeres, la condena a los homosexuales, el abstenerse de la sangre y la esclavitud, en el Nuevo Testamento?

      Algo así como, renovarse o morir.

      RUBÉN

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    2. Ruben Echeverría 17.a

      A la primera pregunta...
      Mi Respuesta es Sí.
      Nadie es obligado a pertenecer al Cristianismo Sectario como el Bíblico...

      A su segunda pregunta
      El hombre es cabeza de la mujer y la familia(Efesios 5:22-24), las mujeres que aceptan eso no están sometidas, lo hacen voluntariamente y están en todo su derecho de hacerlo y las que conozco son muy felices(tal vez + que las mundanas a las cuales también conozco)..
      la condena a los homosexuales, como a los adúlteros, idólatras(1 Corintios 6:9),es x que no la hacen la voluntad de DIOS( Romanos 1:25)
      la abstención de sangre es una de las pautas elementales de la forma de vida cristiana, junto a la no fornicación y la no idolatría(Hechos 15:28,29) tal como lo decidió el UNICO C0NCILIO CRISTIANO BIBLICO celebrado en Jerusalen en el Siglo I

      Cada uno sabrá que hacer...
      si quiere pertenecer a alguna confesión cristiana deberá elegir el camino a seguir...
      arrepentimiento=cambio de mente y adelante...
      Si quiere seguir a su manera, que lo haga...
      no se puede ser Cristiano, Homosexual o idólatra a la vez...
      que elija...


      Respecto a la esclavitud, es un tema muy serio que no comparto con la Biblia...



      Respecto a tu respuesta repetitiva de 12.x, no tiene nada nuevo que valga la pena considerar...

      Asi que demuestra si estan fuera de contexto los versículos citados x mi...
      y x favor, esa frase muy usada x los evangélicos,,,"un texto fuera de contexto es un pretexto" es muy cierta; pero hay que demostrarla...

      si no lo haces...
      es asunto terminado para mi...

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    3. continuación 17.b

      donde dice "Nadie es obligado a pertenecer al Cristianismo Sectario como el Bíblico"; agrego
      en la actualidad los Testigos de Jehova x ejemplo...

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    4. Porque la esclavitud bíblica usted no la comparte?

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    5. Ateo Chavista 17.d

      X que no estoy de acuerdo con la Esclavitud...
      simplemente x eso...

      Si bien para mi la Biblia es Palabra de DIOS escrita x hombres; aún tengo varias dudas gracias Jehova que me sirven para buscar respuestas, investigar...
      mientras espero que lleguen, si alguna vez llegan continúo en mi camino de la verdad y la vida(Juan 14:6)...

      La esclavitud en la Biblia, es un tema que en su momento afrontaré, a su debido tiempo, cuando deba tomar definiciones y en Oración, meditación, estudio e intercambios de opiniones resolveré...
      x ahora permanece en stand by (asi se escribe?)

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    6. "La esclavitud en la Biblia, es un tema que en su momento afrontaré, a su debido tiempo, cuando deba tomar definiciones y en Oración, meditación, estudio e intercambios de opiniones resolveré...
      x ahora permanece en stand by (asi se escribe?)"

      Básicamente tienes un conflicto

      Te lo pregunto porque eres de los cristianos que insiste en esto de apegarse a lo bíblico sin embargo la esclavitud biblica también es parte de la biblia

      Que curioso que digas que un hay es alguien que te rehusa a obedecer la palabra de Dios que está contenida en la Biblia y de repente digas que no tienes un problema con la esclavitud biblica .....que también está contenida en la Biblia

      ¿Como eso no es cherrie picking?

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    7. *Que curioso que digas que un gay es alguien que te rehusa a obedecer la palabra de Dios

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    8. CRISTIANO BIBLICO1 de julio de 2019, 0:44

      Ateo Chavista 17.g

      Bueno...
      Respondo la pregunta...
      Los sesgos de confirmación son inherentes al ser humano. x lo tanto los tengo...

      como en tu caso, que dices
      "Que curioso que digas que un hay es alguien que te rehusa a obedecer la palabra de Dios que está contenida en la Biblia y de repente digas que no tienes un problema con la esclavitud biblica .....que también está contenida en la Biblia"
      No te das cuenta y tu Falacia de Evidencia Incompleta aparece cuando decis que NO tengo problemas con la esclavitud...cuando te he dicho que si...
      Gracias a DIOS...

      De todos modos el gay deberá de dejar esa práctica sexual si quiere bautizarse Cristiano; en mi caso no deberé dejar de ser esclavista x que no lo soy...aún que la Biblia lo permita

      Bueno me voy a dormir...
      que descanses...

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    9. Yo dije cherrie picking

      Porque dije esclavitud bíblica....

      Entiendo que dijiste que tienes problema con la esclavitud

      Por eso mencioné como cuando la Biblia dicta algo por ejemplo ser homosexual es condenado

      La Biblia también tiene un concepto de la esclavitud a la cual tú tienes un problema

      Si tú dices ser un cristiano "bíblico" estas normas tampoco deberían ser problema y sin embargo lo son

      Dije cherrie picking porque parece que eliges qué pasajes creer y cuáles no

      Esto de "necesito meditarlo" significa que hay un conflicto

      Parece que tú tienes una moral para determinar que es bueno y malo en la Biblia

      Nos vemos mañana

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    10. Cristiano Bíblico Nº 17.b

      Escribes: (copio y pego)

      "Nadie es obligado a pertenecer al Cristianismo Sectario como el Bíblico..."

      Sin embargo tu estás a favor de la "predicación" para "obligar" a personas a plegarse a un sistema religioso, con lo cual pasas por alto aquello de "nadie está obligado".

      Para hacerlo fácil, y dejar a las personas en libertad, es mejor no molestarse en la predicación, que es un contrasentido de lo que escribes.

      Luego, comienzas a repetir la Ley de Moisés:

      "el hombre es cabeza de la mujer"
      "condena a los homosexuales"
      "abstención de la sangre"

      Lo cual significa que no existe un "Nuevo Pacto"

      sigue todo igual que en la Ley de Moisés.

      La respuesta está en Hechos de los Apóstoles en todo el capítulo , específicamente a partir del versículo 3
      allí se demuestra que las epístolas de Pablo no son más que la imposición de las leyes de Moisés, aplicadas sobre la base del personaje llamado Jesús (también judío).

      Es decir todo lo que emana de tu religión es judaísmo el cual solo cambió en pequeñas cosas, como no apedrear a los que no guardan el día sábado, no matar a los hijos rebeldes, no matar a las mujeres adúlteras, no matar a los homosexuales, pero sí condenarlos.

      Todo eso era Ley de Moisés, debidamente transformadas por encontrarse los judíos bajo el Imperio Romano.

      En cuanto a tu pretensión obcecada de pellizcar versículos, te sugiero que en adelante anotes todo el capítulo, para que demuestres que seleccionando un puro versículo, alteras completamente el texto que estás citando.

      RUBÉN

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    11. CRISTIANO BIBLICO1 de julio de 2019, 13:28

      Ateo Chavista 17.i; 17.j; Ruben Echeverría 17.b

      Chavista

      Solo aclararte que me califico como Cristiano Bíblico x que trato lo mas posible de mantenerme dentro de la literalidad bíblica...

      Respecto a que tengo diferencias como en el caso de la Esclavitud, si pero a su vez se que el Cristo (que refleja la personalidad de su padre Jehova) no vino a aquí a actuar en Política para desde el poder cambiar el orden constituído; a tal punto que rechazó ser gobernante (Lucas 4:5-8) x que su cometido es ejercer desde los cielos el Gobierno de DIOS que vino a anunciar para la tierra(Apocalipsis 20:1-6) en el que el amor es la base esencial y el amor es incompatible con la esclavitud...
      Es mas, fueron Cristianos los mas grandes luchadores sociales Martin L. King; John Newton(esclavista arrepentido y convertido al Cristianismo) William Wilberforce y otros...

      Echeverría

      dices
      Sin embargo tu estás a favor de la "predicación" para "obligar"...
      las comillas en obligar están muy bien puestas...
      no sabes lo que estas diciendo me parece...
      asi que para ti invitar a la gente a participar es obligarla...

      agregas
      "Para hacerlo fácil, y dejar a las personas en libertad, es mejor no molestarse en la predicación..."
      Pero eso es muy personal, yo hago lo que me parece y tu también...
      menos mal que no tienes poder para proscribir a los Testigos de Jehova; estas retrocediendo(x lo - mentalmente) a épocas felizmente superadas x fallos, convenciones que respetan los Derechos Humanos..

      Claro que existe un "Nuevo Pacto" y es la FE; para quien quiera aceptarlo como sustituto de la Imposición a TODOS de las prescripciones de la Ley; tanto las que siguen vigente, como las que han sido modificadas que citas, antes eran obligatorias e impuestas x el Poder Sacerdotal y Estatal...
      el Cristo trajo la libertad de hacerlo voluntariamente mediante la FE; invitando a todo el que quiera a arrepentirse=metanoia=cambiar de mente incorporarse al nuevo movimiento de ese entonces y a actuales como los Testigos de Jehova -que a mi criterio son los que + se ajustan al cristianismo bíblico- y seguir adelante (Mateo 22:36-40)

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    12. CRISTIANO BIBLICO1 de julio de 2019, 13:32

      Correccion 17.k

      Va dirigido a Chavista 17.i y Echeverria 17.j

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    13. Ateo chavista 17 d y Cristiano biblico 17 e:

      El imbécil estúpido de Cristiano dice que no esta deacuerdo con la esclavitud a pesar de que su dios de mierda sí, y antes el imbécil este dice que la mujer debe estar sometida al hombre...

      ¿Quién entiende a este idiota?
      ¿A caso este imbécil no sabe que la esclavitud trata de seres humanos que deben estar sometidos a otro ser humano?

      Y todavía el mamón este dice que no de acuerdo con la esclavitud....

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    14. Cristiano biblico 17 c:

      Dices que nadie esta obligado a pertenecer al cristianismo sectario, pones el ejemplo de los testículos de jehova...

      ¿Acaso los testículos de Jehova no ordenan a los idiotas de su rebaño que se alejen de los familiares y conocidos que no crean la misma idiotez que ellos?

      ¿Acaso la amenaza con el ostracismo familiar no es una forma de obligar a huevo a que algunos pertenezcan a los testículos de jehova?

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    15. Este argumento ya lo he visto antes

      Si bien hubo grupo cristianos que lucharon por liberar esclavos también la misma esclavitud que trataban de abolir fue justificada por cristianos mediante la Biblia


      Yo no te pregunté del pacto dije

      ¿Porque eliges qué pasajes creer y cuáles no?

      Un ejemplo los homosexuales como tú mencionaste antes tú te basas en la Biblia es tu cosmología y si en esta la homosexualidad es un pecado bajo estándares bíblicos

      Sin embargo la esclavitud es permitido bajo estándares bíblicos que ni siquiera en el nt dicen que está mal

      En muchos casos las justificacion que haces se limitan a decir ..... porque lo dice la biblia

      Entonces la esclavitud bíblica no supondría un problema porque es parte de tu fundación moral

      Y si me has dicho que tienes problemas con la esclavitud

      Es interesante porque eres el primer Cristiano que dice que tiene un problema con la esclavitud

      La mayoría que conozco siempre tratan de justificar la Biblia mediante trucos

      Llamarle servidumbre o siervos se enfocan en la esclavitud hacia los judíos y se olvidan de los no judíos

      Tratan siempre la manera de suavizar estas leyes para no aceptar que en su fundación moral hay algo que consideran inmoral

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    16. CRISTIANO BIBLICO1 de julio de 2019, 22:03

      Ateo Chavista 17.o


      Tus prejuicios son tremendos y el sesgo de confirmación que sufres es muy fuerte o no prestas atención a lo que te escribo...

      Te repito mis dichos de 17.k
      "Es mas, fueron Cristianos los mas grandes luchadores sociales Martin L. King; John Newton(esclavista arrepentido y convertido al Cristianismo) William Wilberforce y otros..."
      Imagino que te darás cuenta que esa gente no compartía la esclavitud aún que estuviera en la Biblia...

      y luego me sales con esto
      "Es interesante porque eres el primer Cristiano que dice que tiene un problema con la esclavitud"


      es muy dificil 1 diálogo asi...



      Si bien hubo grupo cristianos que lucharon por liberar esclavos también la misma esclavitud que trataban de abolir fue justificada por cristianos mediante la Biblia"

      y luego agregas

      "Es interesante porque eres el primer Cristiano que dice que tiene un problema con la esclavitud"

      No te das cuenta tu contradicción?

      Tanto los de tu párrafo inicial, como yo, no compartimos las esclavitud que la biblia admite...
      x lo tanto no soy el único...

      Eliminar
    17. CRISTIANO BIBLICO1 de julio de 2019, 22:07

      Ateo Chavista 17.o Corrección 17.p


      Si el ordenador lo permite; este es el comentario válido

      Tus prejuicios son tremendos y el sesgo de confirmación que sufres es muy fuerte o no prestas atención a lo que te escribo...

      Te repito mis dichos de 17.k
      "Es mas, fueron Cristianos los mas grandes luchadores sociales Martin L. King; John Newton(esclavista arrepentido y convertido al Cristianismo) William Wilberforce y otros..."
      Imagino que te darás cuenta que esa gente no compartía la esclavitud aún que estuviera en la Biblia...

      y luego me sales con esto
      "Es interesante porque eres el primer Cristiano que dice que tiene un problema con la esclavitud"


      es muy dificil 1 diálogo asi...

      Eliminar
    18. CRISTIANO BIBLICO1 de julio de 2019, 22:45

      Continuación 17.q

      con la esperanza que leas lo que escribo

      a tu pregunta
      ¿Porque eliges qué pasajes creer y cuáles no?
      Respondo
      Aqui no estoy eligiendo que creer; si no que en este caso no comparto la esclavitud como otros cristianos; famosos como King, Newton y Wilberforce y otros anónimos...
      espero que hayas entendido el punto...

      saludos

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    19. Conozco ese argumento

      Me dices sesgo de confirmación...cuando básicamente en eso consiste tu argumento


      Porque lo único que buscas es ejemplo de cristianos haciendo buenas cosas y olvidas que también pueden hacer malas

      Tu deseschas a todos estos cristianos haciendo un falso escoces

      No es cuestión de simplente estar eligiendo lo que consideres

      Te pongo un ejemplo

      La independencia de México

      Uno de sus participantes fue un sacerdote el cura Miguel Hidalgo participó en el movimiento independentista de México en ese entonces México era una monarquía que apoyaba a la iglesia católica, este iglesia se beneficia de esta relación

      Así que estaba atentando contra los líderes de su iglesia que no quería que cambiará nada

      Si hubo otros sacerdotes que defendieron a los indigenas pero el grupo conservador de la iglesia no quería un cambio

      En fin obtenemos nuestra independencia, la iglesia pierde poder y de nuevo un grupo conservador ayuda un golpe de estado imponiendo una monarquía

      Un pequeño problema el nuevo monarca no compartía sus ideas y al final fue derrocado

      La iglesia también apoyo una guerra abierta con el gobierno


      Como veréis hay personas religiosas que participan en movimientos sociales algunos quieren cambios los otros no


      El señor Martín Luther fue un religioso que combatió la desigualdad de la gente de color sin embargo esto fue fomentado por la esclavitud fomentada por grupos religiosos


      Se lo repito hay gente religiosa de ambos lados algunos quieren libertades y otras no

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    20. "y luego agregas

      "Es interesante porque eres el primer Cristiano que dice que tiene un problema con la esclavitud"

      No te das cuenta tu contradicción?"


      PORQUE ME ESTABA REFIRIENDO A LA ESCLAVITUD BIBLICA

      Ni siquiera porque te lo explique pones atención

      Tu eres el primer Cristiano que tiene un problema con la esclavitud bíblica no con la esclavitud en general

      Lo explique en un mensaje
      Muchos cristianos son como usted tiene un problema moral con la esclavitud sin embargo cuando le señalas que la biblia permite la esclavitud encuentra siempre una excusa para la esclavitud biblica

      No era esclavitud era una especie de servidumbre
      Cosas así

      No pueden aceptar que exista algo que consideren inmoral en su fundación de moralidad por eso se tienen que encontrar alguna forma de suavizar la

      Primero aprenda a leer lo que pongo y después me dices...

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    21. Martín Luther king peleaba contra la segregación y complejos causados por la ideología esclavista de EUA influenciados por esos pasajes bíblicos

      No sé cuál era su opinión de la esclavitud biblica, a lo mejor lo defendía no lo sé

      Así de nuevo de un lado tienes un religioso que defendía los derechos de los de color y por otro lado de todas estas personas racistas que muchos de ellos eran religiosos

      Hoy en día sucede lo mismo

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    22. *Tu eres el primer Cristiano que conozco tiene un problema con la esclavitud bíblica y con la esclavitud en general

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    23. CRISTIANO BÍBLICO Nº 17.k

      Gracias por responder:

      Escribes: (copio y pego)

      "...Claro que existe un "Nuevo Pacto" y es la FE; para quien quiera aceptarlo como sustituto de la Imposición a TODOS de las prescripciones de la Ley; tanto las que siguen vigente, como las que han sido modificadas..."

      La verdad "Cristiano Bíblico" no veo ninguna modificación. Te lo explico a continuación:

      Los que elaboraron la figura de un Mesías (Jesús) se quedaron cortos, ya que solo alcanzaron a desvirtuar algunas atrocidades de la Ley mosaica. (apedreo de: los que no guardaban el sábado, hijos rebeldes, homosexuales, mujeres adúlteras) eso está de acuerdo a que se enfrentaron a un civilización superior. (ROMA).

      Ya no podían continuar con sus ajusticiamientos públicos.

      Pero luego llega el judío/romano Pablo, el que impuso para los que se sintieran interesados en una nueva religión, a deconstruir la Ley de Moisés, para lo cual mantuvo:

      - la esclavitud
      - el sometimiento de las mujeres
      - el rechazo a los homosexuales
      - la santidad de la sangre

      todo eso es Ley de Moisés. (Jesús no aparece refiriéndose a esos temas)

      Ahora, tu "Crisiano Bíblico" pretendes que una persona creyente en la Biblia, decide aceptar todo eso, por voluntad propia, por decisión personal, por fe.

      Pero sigue siendo Ley de Moisés.

      Lo cual comprueba, como ya lo he demostrado, que la Ley de Moisés, para los de tu religión, sigue vigente (tu le agregas: "por voluntad propia")

      RUBÉN

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    24. CRISTIANO BIBLICO6 de julio de 2019, 10:37

      Ruben Echeverría 17.w

      Le ley y su cumplimiento en el Cristo; se sintetiza en (Galatas 3:19; Mateo 5:17,18; Marcos 12:29-31 y Lucas 24:44).


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    25. CRISTIANO BIBLICO6 de julio de 2019, 14:48

      Continuación 17.x

      Voy a ser + preciso respecto a los dichos biblicos en cuanto al cumplimiento de la Ley en el Cristo y la Fe con obras...

      Los versículos son los siguientes (Galatas 3:19, 24;Hebreos 10:1, Colocences 2:17; Mateo 5:17,18;Marcos 12:29-31;Lucas 24:44)

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    26. CRISTIANO BIBLICO6 de julio de 2019, 15:34

      Continuación 17 x.y

      y Capítulo 11 de Hebreos.

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  18. Señor Hugo ¿En donde está?

    He estado en el otro foro teniendo una conversación ese edil y usted se parecen mucho

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  19. El mismo se inventa sus personajes y diálogos. Es un demente, sin duda.

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