Detenido en California el líder de la iglesia La Luz del Mundo por pornografía infantil y violación de menores
Naasón Joaquín García está acusado dentro de una megaoperación de abuso a niños y explotación sexual
Los Ángeles 5 JUN 2019 - 15:23 ART
El líder de la iglesia mexicana La Luz del Mundo ha sido detenido en California dentro de una gran operación contra la explotación sexual de menores. Naasón Joaquín García y otras tres personas vinculadas a esta congregación religiosa están acusadas de 26 delitos entre los que se encuentran pornografía infantil y violación de menores. El fiscal general de California pidió ayuda para localizar a más víctimas de García.
La Luz del Mundo es una congregación fundada en el Estado de Jalisco, que se ha expandido internacionalmente hasta llegar a más de un millón de seguidores. El pasado 15 de mayo, la congregación celebró un gran evento en el Palacio de Bellas Artes de Ciudad de México para celebrar el 50 cumpleaños de García. Sus seguidores lo consideran un enviado de dios. El concierto levantó polémica ante la duda de si el acto fue religioso o no, ya que en los edificios públicos mexicanos está prohibida la celebración de cultos religioso. Pese a que la organización convocó a sus fieles a acudir, el Gobierno mexicano aseguró que alquiló el Palacio por petición del senador Rogelio Zamora.
García ha sido detenido junto a Alondra Margarita Ocampo, de 36 años, y Susana Medina Oaxaca, de 23. La policía busca a una cuarta persona, Azalea Rangel Meléndez. Todos ellos están relacionados con La Luz del Mundo, según la fiscalía californiana. En la denuncia, presentada ante la Corte Superior de Los Ángeles, se les acusa de 26 delitos cometidos entre 2015 y 2018. Según la denuncia, García y sus cómplices forzaban a sus víctimas a realizar actos sexuales “diciéndoles que si se oponían a sus deseos se estaban enfrentando a dios, pues él era El Apóstol”.
En la denuncia se describe a una de las víctimas como una chica de 15 años, de la que se oculta su nombre. Alondra Ocampo les ordenó a ella y a otros menores que realizaran un baile “sugerente” para Joaquín García “con la menor ropa posible”. Después del baile, García les dio un discurso sobre las concubinas de los reyes y dijo que “un apóstol de Dios no puede ser juzgado por sus acciones”.
En otra ocasión, Ocampo ordenó a la chica y a otros menores que se quitaran la ropa y se tocaran de manera sexual. Les hizo fotos para mandárselas a García, según la denuncia. La misma menor fue víctima de tocamientos por parte de García en su oficina del área de Los Ángeles.
La violación fue cometida por García y Ocampo sobre una segunda víctima. En uno de los cargos se describe una violación “con gran daño físico” para la víctima. En otro, se califica de relaciones sexuales ilegales con una menor. En otra ocasión, la forzaron a realizar sexo oral. La denuncia no detalla cuál era la edad de esta segunda víctima.
La denuncia habla de una tercera víctima forzada a tener sexo oral con los acusados. En esta ocasión, participaron García, Ocampo y Medina Oaxaca. Una cuarta víctima fue violada en al menos dos ocasiones por Joaquín García y Azalea Meléndez Rangel.
Las tres primeras víctimas juntas fueron obligadas a fotografiarse desnudas en diversas actitudes pornográficas descritas con detalle en la denuncia. Las fotos fueron enviadas por Ocampo al líder de la iglesia. García personalmente les dio las gracias a las chicas por las fotos.
“Delitos como los que se imputan en esta denuncia no tienen lugar en nuestra sociedad”, dijo en un comunicado el fiscal general de California, Xavier Becerra, al anunciar la detención. “No podemos ignorar la violencia y el tráfico sexual en nuestro Estado. En el Departamento de Justicia de California haremos todo lo que podamos para prevenir estos crímenes despreciables y que nuestras comunidades estén seguras”. La fianza de García ha sido fijada en 25 millones de dólares.
La fiscalía general de California pidió a todo aquel que haya sido víctima del líder de La Luz del Mundo, o que tenga cualquier información sobre el caso, que llame al teléfono (1) 3237652100 o que rellene un formulario online.
FE DE ERRORES
En una versión anterior de este artículo se calificaba a la iglesia La Luz del Mundo como perteneciente a la rama evangélica. Sin embargo, la propia institución religiosa mexicana no se autodenomina de este modo.
Fuente:
https://elpais.com/internacional/2019/06/05/actualidad/1559689011_786211.html
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El fiscal de California: “Naasón Joaquín García es un demente”
La fiscalía californiana está convencida de que hay más víctimas sexuales del líder de La Luz del Mundo y pide ayuda para localizarlas. La fianza de 50 millones de dólares es "la más alta de la historia"
Los Ángeles 7 JUN 2019 - 03:57 ART
El fiscal general de California, Xavier Becerra, se paró a pensar un momento buscando la palabra adecuada. En inglés, había calificado a Naasón Joaquín García como sickened. “¿Cuál es la palabra en español?” preguntó a los periodistas. “Enfermo, sí, pero es más que enfermo. Es demente”. Becerra compareció este jueves en rueda de prensa para explicar los cargos contra García, líder de la iglesia La Luz del Mundo, que está acusado de violación de menores, explotación sexual y pornografía infantil. El caso cuenta con cuatro víctimas, tres menores y una adulta. Becerra cree que hay más y pidió ayuda para localizarlas.
García fue detenido el lunes en el aeropuerto internacional de Los Ángeles junto con una mujer, Alondra Ocampo. Una tercera persona, Susana Medina, fue detenida en una operación separada. La policía busca a una cuarta mujer llamada Rangel Meléndez. García compareció por primera vez ante un juez en Los Ángeles el miércoles. La fianza inicial que pedía la fiscalía, de 25 millones de dólares, fue elevada a 50 millones. “Creo que es la fianza más alta jamás impuesta en California”, dijo Becerra.
La razón para pedir una cantidad así es que la fiscalía está convencida de que García, al que sus seguidores llaman El Apóstol y que es considerado un enviado de Dios por millones de personas en todo el mundo, sería capaz de reunir el dinero y existía un peligro real de que tratara de huir de Estados Unidos si lo conseguía. “Nadie quiere verle salir de la cárcel solo porque puede pedirle el dinero a sus seguidores”, dijo Becerra. “Le dimos información muy creíble al juzgado para sustentar nuestra preocupación de que García se podía ir de Estados Unidos”.
El pliego de cargos presentado el martes contra García revela un patrón de conducta durante al menos los últimos cinco años en el que las mujeres imputadas junto a él le proveían de víctimas para sus apetitos sexuales. Supuestamente, García recibió pornografía infantil de tres de las víctimas y participó en violaciones y tocamientos. Las víctimas, todas mujeres, eran coaccionadas bajo la idea de que estos actos eran la voluntad de Dios y que ir contra El Apóstol era ir contra Dios, según la denuncia. De las cuatro víctimas, tres son menores.
Las niñas eran “hijas de miembros de la organización”, según detalló Becerra. El fiscal trató de mostrar comprensión hacia personas que quizá “les han lavado el cerebro” o “no tienen otra cosa más que la iglesia” en sus vidas. “Cuando alguien abusa de la fe y la devoción, juega con la mente de una familia, de unos padres y de niñas de 14 años, eso no es un líder religioso, es un demente”.
Becerra dijo que, basándose en la información que tienen en este momento del caso, su oficina está convencida de que hay más víctimas aparte de las cuatro que han hablado. “Esperamos que el pueblo nos ayude”, dijo en español para las cámaras. “Si tienen fe y quieren justicia, ayúdennos a descubrir los hechos para llevar ante la justicia a alguien que no solo ha violado las leyes de California, sino las leyes de Dios”, dijo Becerra apelando directamente a los seguidores de García.
“Entiendo lo que están pasando muchas familias, especialmente las muchachas que tienen miedo y no saben qué hacer, los padres confundidos que no saben lo que está pasando, especialmente si tienen fe en que este señor es un discípulo de Dios”, dijo Becerra. El fiscal aseguró que tiene las más sólidas pruebas contra García.
La información que inició la investigación contra el líder de La Luz del Mundo surgió de una página web segura que la fiscalía de California abrió para recoger denuncias contra sacerdotes por abusos. Becerra quiso recalcar esa web “les da a las víctimas línea directa” con la fiscalía. El teléfono de información es el (1) 323 7652100 y el enlace del buzón de denuncias es https://oag.ca.gov/LLDM.
Dado que los hechos se cometieron en el sur de California y que los feligreses de La Luz del Mundo son en su mayoría latinos, surgió la cuestión de cuál sería la actitud de la fiscalía si algunas de las víctimas son inmigrantes indocumentados. Becerra aseguró que en California una víctima de un crimen así tiene derecho a acudir a la justicia y que los testigos pueden incluso pedir una residencia permanente.
Fuente:
https://elpais.com/sociedad/2019/06/06/actualidad/1559847880_895042.html
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La caída del oscuro apóstol de la Luz del Mundo
La detención por abusos sexuales del líder de la segunda confesión de México sacude la colonia donde se fundó. Allí confían en un “milagro” para Naasón Joaquín García
Guadalajara (México) 9 JUN 2019 - 14:09 CEST
—Pruébate esta.—Una joven que se acaba de duchar, cubierta con una bata rosa y el pelo todavía mojado que le cubre los hombros, señala una falda de raso con un enorme broche de diamantes en el extremo izquierdo de la zona de la pelvis.
—¿Pero esta no sería para un evento especial? ¿Así se visten diariamente?
—Bueno, yo no... Pero muchas así las usan.
Es la más cara de la tienda (unos 500 pesos) y como todas las que hay, cae hasta los tobillos. El local no tiene ni nombre y ni intención de vender, pero hay un cartelito en el que se avisa de que si se llama al timbre, alguien atenderá. Fuera, en la calle Jericó, no hay un alma a medio día.
Desde cualquier punto de este barrio en Guadalajara (México) se observa un imponente templo blanco, de más de 80 metros de altura, con la base de un extraño polígono de 18 lados y de otros prismas más pequeños que se superponen. Y en lo más alto, una figura retorcida de metal dorado. Todas las calles, diseñadas de forma radial, llevan hacia él. En esta colonia, los 8.000 habitantes son vecinos y fieles todos de la iglesia de La Luz del Mundo, la segunda confesión de México por detrás de la católica y una de las ramas de corte evangélico con más seguidores —unos cuatro millones y medio, según sus cifras— en Latinoamérica, Estados Unidos y algunos países de Europa, como España. Su líder, al que llaman El Apóstol, Naasón Joaquín García, ha sido detenido este martes en California por delitos relacionados con abuso sexual, también a menores, y tráfico de personas. Y desde la sede fundacional, sus fieles tratan de sacudirse las acusaciones de pertenecer a una macabra secta.
La cara de Nasón Joaquín está en todas partes. "Ser santo, es vivir donde está la maldad pero no caer en la maldad", reza un gran cartel con su rostro que da la bienvenida a una colonia en el oriente de Guadalajara donde no se vende alcohol ni tabaco, ni se ve un bar o una cafetería, donde las mujeres visten con faldas hasta los tobillos y una toquilla bordada de colores sobre la cabeza para entrar al templo. Un barrio de casas de una planta de colores blanco y azul —los colores de Israel— cuyos habitantes tienen en su mayoría nombres del Antiguo Testamento (Ruth, Judith, Isaí, Israel) y sus calles: Nazaret, Jordán, Getsemaní...Y se llama la Hermosa Provincia.
El líder, tras las rejas de una prisión en California, está acusado —junto a tres cómplices— de haber realizado vejaciones a menores de edad, tocamientos, violaciones con "gran daño físico" para la víctima y un testimonio relata la obligación de tener sexo oral con El Apóstol y con una de sus colaboradoras. 26 delitos en total, incluidos la pornografía infantil y el tráfico de personas, cometidos entre 2015 y 2018. El fiscal general de California, Xavier Becerra, ha llegado a decir de él que es un "demente". Y ha pedido una fianza de 50 millones de dólares, la más alta de la historia, pues considera que había altas probabilidades de que los seguidores de la iglesia en el mundo la pagaran.
"A mí no va a venir nadie a decirme que él es malo. Porque nadie lo conoce como yo", cuenta una feligresa desde los bancos del templo. Ruth, nombre ficticio, se señala el corazón cuando habla y tiene los ojos enfurecidos por lo que ella y su comunidad han descrito como una "persecución religiosa". Comparan la detención de su líder con la que sufrió San Pablo y hay quien lo equipara con Jesucristo. "Yo vi cuando Dios lo llamó para ser nuestro apóstol, unos días después de que su papá Samuel durmiera. Un pastor leyó desde el púlpito los sueños de muchos hermanos y todos habían escuchado su nombre. Él estaba ahí detrás [en unas butacas en la zona central del templo], no se lo esperaba, ni lo quería. Pero aceptó la encomienda de Dios humildemente", relata Ruth, una joven de 27 años que porta una toquilla roja, como una decena de "hermanas" apostadas en la entrada de la iglesia. Son "obreras" de esta religión, y su misión, cuentan, es atender a los recién llegados, "de forma voluntaria", y orientarlos en la fe durante sus días libres.
En la Hermosa Provincia, las relaciones humanas con el forastero no son lo que parecen. Desde que un extraño cruza la calle Jericó y se acerca al templo, se activa un efectivo dispositivo de seguridad, que consiste en un grupo de señoras — con la toquilla roja— y señores, también "obreros", que amablemente y sin perder la sonrisa, dirigen al visitante hacia las oficinas de prensa, evitando el menor contacto posible con los "hermanos" o feligreses. Unos minutos después, esas señoras, en su mayoría septuagenarias, conocen hasta el lugar de procedencia del extranjero, con quién vino a la Hermosa Provincia y para qué.
La Hermosa Provincia se fundó en 1952 por un campesino, con escasa formación escolar, que se inscribió en el Ejército durante la guerra cristera en México, Eusebio Joaquín González —abuelo de Naasón Joaquín—. En 1926 había creado la Luz del Mundo, con un centenar de seguidores, inspirado en lo que aprendió de dos pastores evangélicos de Torreón (Coahuila). Aplicó su disciplina militar al movimiento religioso, también la obediencia. Ese año, la confesión, que contaba con unos 2.000 devotos, compró un terreno de 14 hectáreas y lo dividió en parcelas para vender a precios accesibles a los "hermanos"—la mayoría gente humilde e inmigrantes del campo, desarraigados— y así asegurarse un lugar donde poder restaurar la misión de este movimiento religioso: instaurar la verdadera comunidad cristiana primitiva. Ahí, en este barrio que ahora no cuenta con ninguna frontera del resto de colonias del oriente de Guadalajara, se mantiene la vida comunitaria, controlada por las redes de la iglesia.
La potente expansión de esta poderosa institución en México, de liderazgo dinástico —primero Eusebio, después Samuel y ahora Naasón— se explica por su estratégica asociación al poder político. La antropóloga e investigadora de este movimiento Renée de la Torre hace hincapié en que se trata de una "institución muy sofisticada", pues además de la parte religiosa, cuentan con una "capacidad clientelar muy interesante, al poder ofrecer votos organizados en forma territorial y, por otro lado, están implementando las mismas estrategias de la Iglesia Universal en Brasil: colocar a sus cuadros en bancadas de diputados y senadores". La organización religiosa se ha ido adaptando a los diferentes partidos políticos en el poder, pero siempre ha tenido un acercamiento intenso a todos los que han gobernado Jalisco. Desde sus inicios, con el Partido Revolucionario Institucional (PRI), a cuyos eventos asistían mayoritariamente los llamados "hijos de la luz".
La prueba de que esta relación sigue siendo estrecha actualmente se manifestó el pasado 15 de mayo. La congregación celebró un gran evento en el palacio de Bellas Artes para celebrar el 50º cumpleaños de Naasón Joaquín, al que acudió una veintena de legisladores. El concierto levantó una oleada de críticas al Gobierno, ya que en los edificios públicos mexicanos está prohibida la celebración de cultos religiosos. El presidente López Obrador tuvo que explicar la mañana siguiente que se había tratado de una "confusión". Según la explicación oficial, el palacio había sido alquilado con una solicitud "laica" y a nombre del senador Rogelio Zamora, del Partido Verde Ecologista (socio político del PRI), quien reconoció después ser devoto de esta Iglesia.
Naasón Joaquín García es el único por el que responden los cuatro millones y medio de fieles. "Los hermanos lo consideran el elegido por Dios. ¿Cómo te enfrentas a alguien que es el vehículo de transmisión de Dios? Cuando aparece en el templo, todos lloran y entran en trance. La gente vive un éxtasis colectivo ante su presencia, las mujeres gritan: "Hazme santa". Todos sienten un amor total por el líder y eso obviamente genera muchas formas de fascinación. Es como tener a Dios enfrente", explica de la Torre sobre el carisma del líder de la Luz del Mundo. Precisamente lo que distancia a esta religión de otras evangélicas es la devoción absoluta por el líder. Su imagen de hombre derrotado tras las rejas, con la barba sin afeitar y la mirada perdida, ha provocado una fractura en el movimiento religioso —no católico— más poderoso de México.
En el templo, miles de fieles se han reunido a las seis de la tarde para orar. En el interior de una de las construcciones religiosas más grandes de América Latina, con capacidad para 15.000 personas, se escuchan llantos desconsolados, gritos y un murmullo que no cesa. En esta iglesia no es necesario bajar la voz al entrar: junto a un grupo de hombres hincados de rodillas en el suelo, hay otros que hablan de su fe como si estuvieran en la calle. Están prohibidos los instrumentos musicales y cada "hermano" grita o canta a capela lo que le parece. Las mujeres y los hombres están separados dentro del templo, y en general, el ambiente es caótico. El pastor pide que recen por El Apóstol.
Fuente:
https://elpais.com/sociedad/2019/06/08/actualidad/1560006567_153529.html
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Ver:
Los 10 Secretos más Sucios de la Iglesia Católica.
Ver:
Curas católicos abusaron de casi 4.500 niños en Australia (Actualidad y Noticias)
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Ver: "Niños sin Dios"
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Ver Articulo: Países con más Ateos
Ver Articulo: Los Países Ateos son más Pacíficos
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"Un mito es una religión en la que ya nadie cree"
James Feibleman
El 17 de Abril del 2019, la Radio, la Prensa y la Television de CHILE comentaron la investigacion gubernamental que se esta haciendo del inculpado Obispo Evangelico, el Senor EDUARDO DURAN CASTRO, por motivos de LAVADO DE DINERO y FRAUDE TRIBUTARIO.
ResponderEliminarEste Obispo Evangelico es la autoridad maxima de la Catedral Evangelica de Santiago, CHILE.
Debio publicamente confesar que por entradas de dinero DE PAGO DE DIEZMO DE SUS FELIGRESES, recibe 30 millones de Pesos chilenos, MENSUALMENTE.
De esos 30 millones MENSUALES de Pesos chilenos, 9 millones de Pesos se los entrega a 2 hijos suyos.
Tres millones de Pesos se los da a su AMANTE (no se indica el nombre de ella, sino solo las iniciales de ese nombre, como A.F.). La amante confeso a los investigadores los amorios con el Obispo evangelico, lo cual explicaba la razon de por que ella era beneficiada con 3 millones de Pesos MENSUALES.
El Obispo se guarda para si 14 millones de Pesos chilenos, MENSUALMENTE.
No se indica como se gastan 4 millones MENSUALES de Pesos chilenos del total de 30 millones MENSUALES que recibe el Obispo Evangelico, de la recoleccion de LOS DIEZMOS de sus feligreses.
Los investigadores tambien descubrieron que este Obispo Evangelico es dueno de 8 vehiculos, entre los cuales se encuentra un vehiculo lujoso Mercedes Benz que compro por 90 millones de Pesos chilenos. De esos 8 vehiculos, tambien se dio el lujo de comprar 2 vehiculos de COLECCION, de marca Ford.
El senor EDUARDO DURAN CASTRO, Obispo Evangelico, tambien debio reconocer que es dueno y propietario de un total de 12 propiedades, cuyo precio de compra totalizan 1.152 millones de Pesos chilenos, y su valor actual de mercado es el doble. De esas 12 propiedades, una de ellas es un Departamento comprado a su amante con las iniciales A. F. Este Departamento lo compro por 35 millones de Pesos chilenos.
Consultado acerca de si los miembros de su congregacion conocian el total de DIEZMOS que el recibia MENSUALMENTE, 30 millones de Pesos chilenos, dijo que NO, porque no existia una reglamentacion de la Iglesia que ordenara informar del dinero recolectado MENSUALMENTE Y DE LA FORMA COMO ERA GASTADO MENSUALMENTE.
HE AQUI UNA SITUACION QUE PODRIA ESTAR OCURRIENDO CON OTROS LIDERES EVANGELICOS QUE DEMANDAN EL PAGO DEL DIEZMO DE SUS CONGREGACIONES.
ESTA NOTA LA HE PRESENTADO COMO UNA ADVERTENCIA ESPECIALMENTE PARA AQUELLOS HERMANOS Y HERMANAS QUE CON SACRIFICIO DE ALIMENTO, ROPA Y OTRAS NECESIDADES, HACEN EL ESFUERZO MAS GRANDE POR CUMPLIR CON LAS DEMANDAS DE PAGO DE DIEZMO A SUS LIDERES, PASTORES U OBISPOS EVANGELICOS.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
En esto solamente pueden imitar pálidamente a la Iglesia. Maestra en vivir del cuento, del sufrimiento ajeno y de donaciones. Incluyendo el doloso asunto de la "donación" de Constantino, documento fraguado por monjes y escribas.
ResponderEliminarDiga que la gente no es idiota y gran parte de las donaciones son blanqueos de capitales maffiosos. Lo demas es el obolo de la viuda. Que tambien engrosa las arcas del templo.
Como tantas veces, en esas materias religiosas, anoto las palabras de Voltaire quien lo expresó magistralmente:
ResponderEliminar"El primer sacerdote fue el primer sinvergüenza que encontró al primer imbécil"
Las Escrituras Sagradas, para los creyentes cristianos, entregan la pauta de cómo embaucar a ignorantes.
No olvidemos que los nómadas hebreos no disponían de educación, el sacerdote impone una suma de dinero para su beneficio, porque asegura ser un mediador entre los dioses y los polvorientos camelleros.
Cierro con otra acertada frase, esta vez de Albert Camus:
"Si Dios existe, para qué los curas?
RUBÉN
Saludos, Noé. Muchas gracias por mantenernos informados sobre estos sucesos que deben ser difundidos todo lo posible.
ResponderEliminar"
ResponderEliminar" Si dios existe, para que los curas?" tal cual, puedo entender que crean en un dios,pero dejarse embaucar por esos estafadores?,no lo entiendo,con todo lo que se sabe de esos delincuentes, igual siguen por millones creyendoles y dándole su dinero, porque no le rezan a su dios y ya está?, Marcelo.
Si esa es la luz del mundo, no quiero saber cuál es la oscuridad. La figura de los curas, sacerdotes, guías espirituales, pastores, etc., etc., etc., están para darle una explicación a las incongruencias de la biblia y evitar que los creyentes lean otras, de no ser por esa figura, los dioses y sus normas morales ya habrían desaparecido de la cabeza del animal llamado hombre, como ya lo he dicho, el cielo es un proyecto que parte siempre de la tierra, es decir, es un proyecto humano, y que nunca existe cielo sin tierra, pero sí existe tierra sin cielo.
ResponderEliminarHola, acá Alejandro ...
ResponderEliminardiciéndoles que si se oponían a sus deseos se estaban enfrentando a dios, pues él era El Apóstol”.
A mí no va a venir nadie a decirme que él es malo. Porque nadie lo conoce como yo", cuenta una feligresa
"Yo vi cuando Dios lo llamó para ser nuestro apóstol, unos días después de que su papá Samuel durmiera. Un pastor leyó desde el púlpito los sueños de muchos hermanos y todos habían escuchado su nombre. Él estaba ahí detrás [en unas butacas en la zona central del templo], no se lo esperaba, ni lo quería. Pero aceptó la encomienda de Dios humildemente
Naasón Joaquín García es el único por el que responden los cuatro millones y medio de fieles. "Los hermanos lo consideran el elegido por Dios. ¿Cómo te enfrentas a alguien que es el vehículo de transmisión de Dios? Cuando aparece en el templo, todos lloran y entran en trance. La gente vive un éxtasis colectivo ante su presencia, las mujeres gritan: "Hazme santa". Todos sienten un amor total por el líder y eso obviamente genera muchas formas de fascinación. Es como tener a Dios enfrente",
Suena muy familiar no ?...
A veces pienso que de existir la hipotética deidad y fuera debealfun tipo de deidad personal debe darle asco y/o decepción lo que los supuestos hombres iluminados o maestros espirituales hacen en su nombre.
Fuera algún tipo de deidad personal...
EliminarAlejandro Nº 7
EliminarMillones de personas se dejan someter a estos "iluminados".
Nos preguntamos, ¡¿cómo es posible?!
Quizás la respuesta está en el temperamento de cada cual, si está más o menos dotado para la obediencia y la sumisión.
Algunos individuos renuncian a su liberta individual, para convertirse en locos defensores del orden social, porque mientras una institución los proteja, los cubra, el Estado, la Universidad, el gobierno, la empresa, etc. ellos estarán dispuestos a convertirse en siervos de cualquier orden.
Es la función del verdugo, (en aquellos países en donde aún subsiste la pena de muerte); estas personas están dispuestas y son capaces de ejecutar fríamente a una persona que no les ha hecho ningún daño, bajo el pretexto de que la sociedad lo exige (mediante un salario) efectúan la tarea de eliminar a personas condenadas a muerte por las leyes, la sociedad organizada, en el fondo.
Ese tipo de personas jamás estaría dispuesta a respetar las leyes naturales, el respeto hacia uno mismo y hacia los demás. Sin el poder sobre ellas se sienten indefensas.
Las personas de temperamento libre, en cambio, somos capaces de oponernos incluso a las leyes, cuando éstas se apartan de los ordenamientos constitucionales de los países. Existe, la capacidad de rebelarse legítimamente, a las ordenes injustas y obedecer en cambio las leyes más humanas del corazón, del afecto familiar, del amor filial.
Por desgracia, los escritos hebreos se mantienen hoy en día, como un referente "moral", y para mayor infamia, se consideran como base de estos profetas iluminados, los cuales los utilizan para doblegar a personas que no son capaces de valorarse a si mismas.
Cuando el rabbi del evangelio pregonaba en la sinagoga:
"El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; y el que ama a hijo o a hija más que a mí, no es digno de mí"
entregaba un mandato anti natural, hebreo, destinado a personas que se sienten desvalidas sin una potestad superior.
Las monstruosidades políticas del Siglo XX tuvieron lugar con la colaboración de individuos ignorantes de las leyes humanas, del corazón, y se doblegaban a la letra de las leyes injustas: nazismo, bolchevismo, fascismo, franquismo, y sus exterminios masivos, además de las masacres de Yuogoeslavia y Ruanda. Temperamento de verdugos.
De ese temperamento se valen los líderes religiosos, los cuales, se valen de textos hebreos proveniente del pasado.
RUBÉN
Rubén:
EliminarExacto. Y me alegra que hayas mencionado al bolchevismo, el nazismo y el fascismo, ya que estas ideologías suelen ser esgrimidas regularmente como ejemplos de lo que la falta de religión puede hacer. Como si los ateos tuviésemos posters de Stalin a los que les prendemos velas o citáramos al dos por tres frases de Mein Kampf. Y es una ironía, por cuanto los cimientos de dichas ideologías tienen mucho que ver con la obediencia ciega, el castigo a la disidencia, la supresión de la individualidad y el culto a la figura del líder. El problema no es la falta de religión, sino que esas ideologías son un calco de las religiones...
Todo dictador es un místico, y todo místico es un dictador en potencia Ayn Rand
Ah, sí, yo creo que Jesús en verdad estaba preparando un ejército para dominar el mundo. Por lo pronto, en 3 años de ministerio ya había reclutado a 12 pescadores, recios hombres de mar armados hasta los dientes (con 2 espadas y un abrelatas en total), a los que arengaba con frases de gran enjundia y salvajismo ("Ama a tu prójimo como a ti mismo"; "Perdona sin límites"; "No resistas el mal"; "Si alguien te hiere en una mejilla, pon la otra", etc).
EliminarYa estaba a punto de tomar Jerusalén a sangre y fuego, y de ahí a lanzarse cual avalancha sobre la misma Roma era un juego de niños.
Diga que no le dieron tiempo...
Ay Señor...
Daniel
EliminarCiertamente el líder de la secta en la que se habla de este compilado noticias no necesitó ningún ejército ni decir salvajadas para arengar a nadie y mira hasta donde ha llegado.
Claro, ya dirás que esas personas estaban manipuladas, que ese líder era un hdp pero si hablas con sus seguidores verás que muchos lo defienden con la misma convicción y vehemencia con que defiendes a tus alucinados maestros. Que sus palabras no son muy distintas que las de tus alucinados predilectos, así que ¿Cómo atreves a pararte en un pedestal y marcar distancia de ellos cuando bien podría ser el caso que estés más cerca de esos seguidores de lo que crees?
El problema, Daniel, es que eres increíblemente superficial y te das ínfulas de lo contrario. Solo te importan las formas, no el fondo. Un dictador de palabras suaves y biensonantes sigue siendo un tirano
Todo dictador es un místico, y todo místico es un dictador en potencia. El místico anhela la obediencia de los hombres, no su acuerdo. Quiere que ellos rindan su consciencia a las afirmaciones, los edictos, los deseos, los caprichos de él – igual que la consciencia de él se ha rendido a la de ellos. Quiere relacionarse con los hombres por medio de la fe y la fuerza (en realidad dos caras de la misma moneda) no encuentra satisfacción en el consentimiento de los demás si tiene que ganárselo por medio de hechos y de razón. La razón es el enemigo al que teme y a la vez considera precario: la razón, para él, es una forma de engañar; él siente que los hombres poseen algún poder más potente que la razón, y sólo el que los demás le crean sin causa o su obediencia forzada pueden darle a él una sensación de seguridad, una prueba de que ha conseguido control de ese don místico que le faltaba. Su ansia es mandar, no convencer: la convicción requiere un acto de independencia y descansa en el absoluto de una realidad objetiva. Lo que él busca es poder sobre la realidad y sobre los medios de los hombres de percibirla, la mente de los demás, el poder de interponer su voluntad entre existencia y consciencia, como si, al aceptar falsear la realidad que él les manda falsear, los hombres pudiesen, de hecho, crearla.
Destrucción es el único fin que el credo de los místicos ha conseguido alcanzar en el pasado, así como el único fin que ves que están consiguiendo hoy, y si las calamidades provocadas por sus actos no les han hecho cuestionar sus doctrinas, si profesan estar motivados por amor sin amilanarse ante las desgracias que pregonan y crean, es porque la verdad acerca de sus almas es aún peor que la obscena excusa que tú les has permitido: la excusa de que el fin justifica los medios y que los horrores que practican son medios para fines más nobles. La verdad es que esos horrores son sus fines.
Pero si jesus si tiene su propio ejercito para el final de los tiempos
Eliminarhttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQN81D91AW61aFy2Kg08LRiYh8XGBZ-sqdJ4gtmVB-ChlweqgbC
Aquí se puede observar que puede dominar a cualquier tipo de soldados marines, espartanos, caballeros todos se rinden antes Jesús
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRp6SHKHHrtmpWb5jhiKN55rYdc57o4qY_InhXxjSxRtSFyGrSD
PD: Ah no, perdón, me acabo de fijar en Flavio Josefo y debo hacer una rectificación: abrelatas no tenían (lo cual no cambia en nada el fondo del asunto)...
EliminarLo felicito amigo Chavista por su sentido del humor, casi el único vestigio de tal cosa que se puede apreciar entre la grey atea...
EliminarPD: Perdón, debo rectificar una vez más (últimamente casi no hago otra cosa): acabo de averiguar que sí existe una muy importante y completísima página de humor ateo, que redirecciona directamente aquí:
Eliminarhttps://webhostingmedia.net/wp-content/uploads/2018/01/http-error-404-not-found.png
Daniel Franz Nº 7.d
EliminarTodo es cuestión de temperamento.
El líder de la secta: "La Luz del Mundo" dispone de un numeroso grupo de personas, como Daniel Franz, las cuales están dispuestas a entregarse a Naasón Joaquín García, por considerarlo un enviado de Dios.
Naasón Joaquín García tampoco dispone de "un ejército, ni armas, ni recios hombres armados hasta los dientes"...
Usted Franz leyó y no consigue entender sobre el tema. Lo que hace es defender con uñas y dientes a su "coloso" y exclama:
"A mí no va a venir nadie a decirme que él es malo. Porque nadie lo conoce como yo"
las palabras de una feligresa son las mismas que esgrime Franz, para defender lo indefendible.
El sujeto de los evangelios, que predica "amor" al prójimo, pero pisotea la dignidad de padre y madre (un mandamiento de la Ley de Moisés) para adjudicarse ese amor a si mismo, es perverso, egoísta, manipulador y extremista.
De verdad que mantener los manuscritos hebreos que "referente moral" en occidente, es la peor desgracia, porque basándose en ellos, se levantan sujetos como Naasón Joaquín García y logran engañar a personas sin discernimiento, sin respeto a si mismos, como Daniel Franz.
RUBÉN
Rubén:
EliminarUsted Franz leyó y no consigue entender sobre el tema Fíjese que yo dudo bastante que Daniel lo haya leído siquiera. Lo otro sí es categórico
Está claro amigo Rubén que hay muchos falsos "maestros". Hay mucho chanta que se aprovecha de la necesidad humana de espiritualidad en su beneficio personal, para obtener poder, riquezas, placeres, etc.
EliminarComo en todas las cosas de la vida, pero MUCHO MÁS en el mundo espiritual, hay que saber discriminar la paja del trigo, lo cual tiene que ver con la madurez espiritual.
Por ejemplo, si ud es carnívoro, supongo que cuando va a comprar carne sabe distinguir la carne en buen estado de la carne podrida, y comprará la primera y no la segunda, e incluso en este último caso tal vez denuncie al carnicero que vende carne en mal estado ante alguna organización de Defensa del Consumidor, para evitar que otros consumidores, tal vez no dotados de una capacidad de discriminación tan fina como la suya, resulten estafados (o aun peor, consuman esa carne y resulten intoxicados).
Pero ud no dirá "todos los carniceros son unos chantas, delincuentes y estafadores". Los hay muy honestos, y los hay muy deshonestos.
Al igual que con la carne podrida, si ud tiene un olfato espiritual fino puede notar que un falso maestro "huele mal". Lo notará en muchos detalles. Un verdadero maestro VIVE su mensaje; su vida está en perfecta armonía con su prédica. Su vida es sencilla y austera, no busca ningún beneficio personal, no busca fama ni fortuna. No hace un culto de su personalidad, no pone carteles gigantes con su imagen, y rechaza el aplauso y los homenajes. Cuando habla no grita, no enardece a su público, no trata de ponerlos en contra de nada ni nadie, no trata de llevarlos a "trances" o "éxtasis" de ningún tipo. Su discurso es limpio, sereno y tranquilo, y busca hacer reflexionar a su público sobre sus propios modos de pensamiento y acción a la luz de las realidades espirituales que él conoce de primera mano.
Desde ya que no colecciona autos (como han habido casos), ni vive en mansiones, ni se viste con joyas y oropeles, y por cierto no se aprovecha de sus seguidores o seguidoras en ningún aspecto.
Creo que no es tan difícil distinguir unos de otros...
Daniel
Eliminar¿Y qué pasaría si una persona clama poder distinguir con exactitud el estado sanitario de la carne con solo cerrar los ojos, extender las manos y sentir las vibras a 100 m de distancia? Es claro que ese no es un método efectivo para distinguir una carne consumible de una no consumible, ¿verdad? Pues bien, su "olfato espiritual" es idéntico a la situación que acabo de plantear, sobre todo porque es muy fácil creer que uno tiene un "olfato espiritual" afinado, tal como la señora que dice que ella conoce al Apóstol mejor que nadie... Eso sin mencionar que lo del "olfato espiritual" es una falacia "de libro"
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_alegato_especial
Daniel
EliminarDesde ya que no colecciona autos (como han habido casos), ni vive en mansiones, ni se viste con joyas y oropeles, y por cierto no se aprovecha de sus seguidores o seguidoras en ningún aspecto.
¿Y?
¿Acaso no conoce unos individuos a lo que se les suele llamar hackers?
Verá, estos son individuos cos un profundo conocimiento de informática que se aprovechan de la vulnerabilidades de sistemas informáticos. A veces con afán de lucro o como modo de protesta, pero muchas veces no persiguen ningún fin en especial. Muchas simplemente lo hacen porque pueden y porque quieren mostrar su experticia. Y así, también hay "hackers" de emociones humanas, que conocen a fondo cómo manipular las emociones simplemente porque pueden y quieren. Y desde luego, entre esos "hackers" están vendehúmos de toda clase, como gurúes, profetas, apóstoles, coach motivacionales y demás yerbas... no todos ellos con afanes de lucro
Desde luego, afortunadamente contamos con algunos "hackers buenos" que afortunadamente nos muestran cuán fácil es manipular a otros. A éstos se les llama mentalistas. Le recomiendo ver un show donde Derren Brown muestra hasta cómo convertir ateos, para que vea que si se quiere, nadie está a salvo
Si le da pereza buscarlo, tome
Eliminarhttps://youtu.be/51B8MzcxOX0
Daniel Franz e Ibrahinm Nº 7
EliminarEscribió usted: (copio y pego)
" ...Está claro amigo Rubén que hay muchos falsos "maestros". Hay mucho chanta que se aprovecha de la necesidad humana de espiritualidad en su beneficio personal, para obtener poder, riquezas, placeres, etc..."
Comienzo por decirle Franz que no soy carnívoro, no suelo comprar cadáveres de animales para alimentarme.
Después entremos en materia:
Como asegura Ibrahnm no siempre un "iluminado" intenta ganar riquezas, bienes materiales o poder. Ejemplos hay bastantes, en los que ciertos sujetos más bien se conforman con la satisfacción de ser reconocidos como poseedores de "la Verdad", con lo cual, su persona será considerada como "especial" como "santa" o póngale usted el título a su acomodo.
Tenemos el ejemplo de sujetos que están convencidos de que ellos pueden cambiar la mente de muchedumbres, en el nombre de su fe, de su sistema de gobierno. Ejemplo que usted ya debe estar pensando: Saulo de Tarso, este tipejo se sacrificó por una causa, sufrió persecuciones, privaciones, hasta el destierro y finalmente la muerte, por una causa.
¿Acumuló riquezas, obtuvo poder, beneficio personal, buscaba fama?
Bien sabe usted que como Pablo, hay centenares de personas que se entregaron a una causa sin esperar beneficios... porque ellos más bien buscan luchar por una idea, una utopía, una espiritualidad que le redundara tesoros "espirituales"... un "Reino de Dios".
De manera Franz que si usted esperaba mostrar la superioridad de un personaje, tipo coloso, por el hecho de que no buscaba riquezas y fama, eso lo puede descartar.
Ahora bien, en mi comentario hice notar que la respuesta está en el temperamento de cada cual, si está más o menos dotado para la obediencia y la sumisión.
Aquellos que se siente protegidos por un gurú, una iglesia, renuncian a su liberta individual, para convertirse en locos defensores del orden social, porque mientras una institución los proteja, los cubra, el Estado, la Universidad, el gobierno, la empresa, etc. ellos estarán dispuestos a convertirse en siervos de cualquier orden. Independiente del sujeto o la institución.
Del otro lado, existen personas que no se dejan someter fácilmente, ante ideologías o personas iluminadas.
Es posible que usted Franz se niegue a leer, pero al menos haga el intento de responder al texto de mi comentario Nº 7.b y no mirar para otro lado.
RUBÉN
Rubén, lo terrible de lo que planteas, es que quizá tengas razón. En 1961 Stanley Milgram obtuvo en un experimento social resultados positivos en el 65% de los sujetos de experimentación los cuales debían aplicar descargas eléctricas a otros sujetos desconocidos según los errores cometidos por estos en el aprendizaje de un orden de palabras, debiendo los sujetos prueba aumentar progresivamente el voltaje de las descargas si el error se repetía en forma consecutiva; lo preocupante es que según una encuesta previa se esperaba que los sujetos prueba no pasarían de aplicar más de 130 voltios, sin embargo en el experimento ninguno se detuvo en el nivel de 300 voltios y el 65% de los participantes llegaron a aplicar el voltaje límite establecido en 450 voltios, considerando que a partir de los 270 voltios se escuchaban los gritos de agonía de los sujetos sometidos a las descargas.
EliminarAunque todo la situación de las descargas era en realidad un montaje, el experimento demuestra que un gran porcentaje de la población está dispuesta a traspasar la responsabilidad de sus actos a la autoridad o al experto, aún cuando estos actos riñan fuertemente con su moral.
¿El texto del comentario 7.b, dice ud? ¿Se refiere ud a aquello de "El que ama a su padre y a su madre más que a mí, no es digno de mí...", etc?
EliminarYa me referí a ello tantas veces, Rubén... Ésto es un diálogo de sordos; ud tiene anotadas en su libretita unas cuantas frases impactantes y potencialmente polémicas de Jesús (por supuesto, omite siempre las más claras, las más inequívocas, las que llaman a amar a todos sin condiciones, a hacer el bien a todos aun a los que nos odian, a perdonar, a no juzgar, etc), y tiene también anotadas a lado sus propias interpretaciones de las mismas, anquilosadas e inamovibles. ¿Qué sentido tiene que le vuelva a explicar lo mismo, si ya sé lo que hará ud: no contestará nada, la ignorará, y pasado el tiempo volverá a transcribir de su libretita la misma frase y la misma interpretación, y así "ad infinitum"?...
Pero bueno, mire, no sé por qué (sí, sé por qué: porque lo aprecio, aunque ud no me corresponda), pero va de vuelta...
Ud Rubén no entiende desde qué punto de vista habla Jesús. Ya le dije una vez: si esa frase se pronunciara desde el punto de vista del hombre común mundano, ésto es, desde el ego, desde la identificación con un cuerpo/mente determinado, es de una arrogancia y egocentrismo palmarios y casi patológicos.
Pero si la pronuncia un maestro espiritual de la dimensión ciclópea de Jesús, cobra un significado completamente distinto.
Jesús, sabrá ud (al menos, si no por otra vía, lo debe saber porque se lo dije en varias oportunidades), muchas veces declara su completa identificación con "el Padre", ésto es, con Dios, o la Verdad, o el Infinito, etc, lo cual puede expresar de varias maneras, todas igualmente INSATISFACTORIAS (no hay palabras para expresarlo). Así, dice Jesús: "Mi Padre y yo somos Uno", o "Quien me ha visto a mí, ha visto al Padre", etc. La esencia del significado de tal declaración es: "Me he hecho Uno, en indivisible conciencia, con la Fuente de todo lo que ES, y más allá".
Ya me parece escuchar sus protestas: "¡Eh, pero yo no creo que eso sea posible!". Está bien, pero por un momento haga de cuenta que sí lo es, así puedo terminar el comentario...
Desde esa identificación total con Dios, Jesús puede decir con toda autoridad, para incomprensión (e indignación) de la mayoría de su público (y ahora la suya): "Antes de que Abraham fuera, yo soy", o "Yo soy el Camino, y la Verdad, y la Vida" (¡gloria!) y otras.
La expresión a la que ud hace referencia pertenece a esta especie, y lo mejor para comprenderla (como siempre, aunque sé que éste es un concepto totalmente desconocido para ud) es verla en el CONTEXTO en que fue pronunciada, que es en el marco de las instrucciones finales a sus discípulos sobre la forma en que debían predicar:
"No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada.
Porque he venido para poner en disensión al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra; y los enemigos del hombre serán los de su casa.
El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí; y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.
El que halla su vida, la perderá; y el que pierde su vida por causa de mí, la hallará.
El que a vosotros recibe, a mí me recibe; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió."
...
...
EliminarEn el final del pasaje se revela, creo yo, la clave de las fuertes declaraciones que Jesús hace a sus discípulos, a quienes está a punto de enviar a predicar "como ovejas en medio de lobos". Jesús no pide una devoción y pleitesía HACIA ÉL, personalmente (devoción y pleitesía que serían de muy corta duración, puesto que Jesús, ya lo sabe, estaba a las puertas de la muerte), sino A TRAVÉS DE ÉL, a Dios, a la Verdad.
Jesús habla de un compromiso absoluto con la Verdad, para hallar la Verdad. Lo que enuncia Jesús es la Ley: para alcanzar la culminación del camino espiritual es imprescindible DESAPEGARSE del mundo material. Las relaciones de familia representan lazos sentimentales muy fuertes, pero esos lazos también están destinados a pasar, como todo lo mundano. Jesús llama a la eternidad, a la trascendencia del mundo sensorial, y el apego egoísta a cosas, o aun a personas del mundo, debe ser cortado. ¿Significa eso que amaremos menos a nuestro padre, madre, hijos, etc? No, por el contrario, los amaremos MÁS y MEJOR, o mejor dicho, los AMAREMOS REALMENTE, porque lo haremos sin apegos egoístas, sin buscar la satisfacción de ninguna expectativa o deseo personal en tales relaciones.
La "espada" de la que habla Jesús (que tanto ha dado que hablar aquí) es una espada metafórica, claro está: es el corte, doloroso para el ego, de todos nuestros apegos mundanos egoístas favoritos: a las personas de nuestra misma familia, de nuestro mismo pueblo o etnia, de nuestra misma religión, etc, para así alcanzar una visión universal, no condicionada por preferencias egoístas.
Bajo esta óptica se entiende la frase de Jesús que parece un oxímoron: el que se adhiera al mundo, el que "halle" su vida común en el ego, la perderá (perderá esa vida limitada), pero el que abandone esos apegos ("pierda" la vida en el ego), la "hallará" (la vida real, eterna).
Sé que ud no está de acuerdo, Rubén, pero al menos espero que haya entendido mi modesta explicación, que, hasta donde alcanzan mis limitados conocimientos espirituales, creo correcta. Pero Alá es más sabio...
PD2 del 7.h: Bueno, en realidad, que el humor ateo en este blog es casi inexistente tal vez sea una calificación injusta de mi parte; todo depende de la etiqueta religiosa con la que quieran uds clasificar al amigo forista Carranza!
EliminarEsa es una discusión de la que ciertamente no participaré...
PD3: Tan loco no estoy...
EliminarFranz, desde "la posición" que habla Jesús, cualquier cosa es posible, Jesús bien podría insultar, maldecir, golpear, lapidar y matar (como de hecho lo hace en algunos escritos "apócrifos") y sus prosélitos, con la razón vedada, lo justificarían igual, y eso es lo pérfido de cualquier doctrina dogmática que no tiene más que la fe o la intuición como "fuentes" de conocimiento. Tú Franz, entre otras cosas eres demasiado necio y cobarde para cuestionar tus creencias, pero malvadamente deshonesto para achacar nos el mal que padeces y lo bastante hipócrita para vivir una existencia que enarbola la mentira a todas luces, ya que ni siquiera eres consecuente con lo que predicas. Proclamas una teología, que de ser verdadera, no sería menos inmoral y dañina, podrías al menos ser más honesto y afirmar valientemente que el fin justifica los medios, pero no, te refugias cobardemente en minimizar aquello que no cuadra con tu cuento hebreo. Lo maquiavélico es casi siempre nefasto, pero al menos cuando el fin es concreto y real, el dolor al menos puede examinarse, en cambio que puede garantizar un delirio místico, sino solo esperanza, y encima a cambio de mucho, es un trueque asqueroso y repugnante que atenta contra la dignidad humana. Supongamos que la "Verdad" y todos tus otros delirios son reales, acaso eso los convierte en entes impolutos, no, claro que no, ya que a todas luces son conceptos prejuiciosos y malsanos. Supongamos que no es así, que solo se ven así al exterior en el mundanal, igual serían conceptos imperfectos y dañinos ya que se revisten con la piel depredadora del lobo. Y ya que clamas que tus ídolos de barro son uno con la "Verdad" es obvio que está apesta (al menos en el "mundo dial"), y eso no se puede lavar con excusas místicas acerca de la naturaleza incognoscible de la dizque "Verdad"
EliminarEn resumidas cuentas, Franz, tu Jesús, como nos lo presentas huele a podrido, es más el verdadero Jesús, el de los evangelios, queda mejor parado visto desde la doctrina cristiana, ya que al menos es consecuente con su naturaleza divina y su carácter mesiánico.Ya te lo dije antes, en tu afán de sacar a flote a Jesús del fango, lo hundes más. Déjalo como está, no lo sigas enlodando.
Daniel
EliminarTan loco no estoy Déjeme dudarlo... Y dudarlo mucho
Ibrahinm, menos mal que Franz no es un loco peligroso (al menos no el el "mundo dual"). Yo diría que es un loco pintoresco.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarAteíto:
EliminarExacto. Eso es lo que no entiendo de Daniel, cómo puede sostener una moral tan retorcida del tipo "si X hace la acción Z está mal, pero si Jesús hace la acción Z está bien". Me deja perplejo como alguien puede decir eso sin ningún indicio de vergüenza, aunque creo que ahora estoy pensando en algo que comentaré en un momento. Aunque antes, para rematar sale con el cuento de la espada metafórica, que seguro habrá vislumbrado desde su avión metafórico que convierte en metafórico todo aquello que se aparte de la imagen del Jesús Hippie.
Ahora, lo que iba a decir... entiendo el porqué de esas acciones y realmente da pena. Daniel está en la misma posición que una mujer que sufre de violencia doméstica. Está cagado de miedo. Cada vez que alguien externo le resalta lo obviamente desagradable de la situación en que está metido redirecciona el discurso hacia las "virtudes" de su pareja (como si estas borraran los defectos), inventa excusas patéticas para las conductas patológicas de su cónyuge ("yo lo merecía", "su equipo no ganó y se enojó") y hasta habla pestes de quienes tratan de ayudarlo, pensando que se trata de una persecución o pura y simple incomprensión, todo buscando responsabilizar a factores externos que en el fondo, son una forma de evitar tomar el toro por las astas y salir de esa relación enfermiza. Es comprensible cierto enojo hacia Franz (yo lo tengo a veces) pero, si lo analizas con cuidado, algo de pena causa también
Franz, hasta donde he observado las metáforas suelen ser un recurso literario para adornar lo escrito y emocionar al lector, el escritor suele tomarse un buen tiempo para hacer uso de este recurso o a veces la inspiración hace su parte. Yo me pregunto ¿Por qué Jesús, quien andaba "muy urgido" por dar su mensaje al grado de amenazar, humillar y maldecir a sus escuchas infantiles, se tomó un buen tiempo para figuretear con espadas, guerras, inquinas familiares, etc, además de autobombearse complaciente mente, todo para dar a entender a sus pueriles seguidores que deben renunciar al ego y entender que la "Verdad" de Franz y él son solo uno. Cómo que está payasada no cuadra...
EliminarYa casi lo veo venir..."mujer maltratada" me dicen en mi barrio. Cosas de Franz.
EliminarLactancia Materna 7.t
EliminarMire, Felipe Fernando (si es que a eso se le puede llamar un nombre, que buen chiste sintáctico. Usted sabe que soy gracioso), no se trata de "humor ateo"; es que usted pretende desviar el tema de soslayo. Otro de los "colosos espirituales" ha caído en el pozo de la caca, donde pertenecen todos.
Como diría el "amigo" Carranza: Usted sabe dónde queda el río Tempisque?
Es un chiste costarricense. La respuesta es: para que se vaya a lavar el culo!
Daniel Franz Nº 7.r y Nº 7.s
EliminarEsta vez tocó fondo Franz.
Para argumentar, no necesita usted vilipendiar. Para defender su creencia no es necesario desprestigiar.
Eso, desde luego si usted contara con argumentos convincentes, si la honestidad fuera su manera de actuar en la vida.
Pero usted sabe que no es así.
Cada vez que se habla mal de su "coloso", usted sufre, se altera, se enfurece. Sin embargo no he hablado mal del sujeto de los evangelios, solo cité de sus propios textos escritos (supuestos dichos).
Todo lo cual indica que usted se corresponde con la categoría del temperamento del creyente (en este caso usted Franz).
Como lo expliqué más arriba, existen personas que siguen al sujeto del tema: Naasón Joaquín García o Jesús en su caso.
El temperamento de esas personas es similar al de la mujer maltratada, a que hace alusión Ibrahinm, lo cual se corresponde con lo que en psiquiatría entendemos como "Síndrome de Estocolmo".
Esa característica de usted Franz, lo hace desacreditar a personas que no hacen otra cosa que mostrar las falsedades escritas en los llamados "evangelios".
Defiende a un sujeto malvado, que ha causado mucho daño a las personas libres.
Escribe usted: (copio y pego)
"...Jesús habla de un compromiso absoluto con la Verdad, para hallar la Verdad. Lo que enuncia Jesús es la Ley..."
¿No se dio usted cuenta Franz, que el sujeto se arroga ser EL MISMO - LA VERDAD
"Yo soy la verdad y la vida"
Ese planteamiento ya es motivo de que sus palabras no hacen otra cosa que arrogarse para el, la sumisión absoluta de los "pobres de espíritu", ya que en su tiempo, no había otra ideología.
Impone la suya, y la hace obligatoria cuando pisotea la dignidad humana, el amor filial, el amor a los hijos, a los padres, para adjudicársela a si mismo.
Desde luego, no todos somos tan dóciles, ni nos dejamos atrapar por el Rabbí de las sinagogas evangélicas.
Existe la dignidad humana, lo que es el derecho natural, más allá de los ordenamientos jurídicos, que es la base del humanismo occidental.
(sigo más tarde)
RUBÉN
¿Que les pasa a todos?
Eliminar¿Están haciendo una manda atea?
¿Porque le contestan y le hacen caso al payaso imbécil idiota descerebrado subnormal pendejo cretino necio con mierda dentro del cráneo?
No me estoy refiriendo a Tarhugo Cacarrancia, estoy hablando del otro payaso imbécil idiota descerebrado subnormal pendejo cretino necio con mierda dentro del cráneo de Daniel F.
Whaooo, whaoooo
EliminarNo he escrito ni un solo comentario en este "articulo" de Molina, y vaya veo que tengo uan gran fanaticada.
Ateos y Creyentes por igual, desean que yo participe.
Bueno que les cuento de mi...
Me expulsaron de forocristiano.
Supuestamente pense que al presentarme como el paladin del antiateismo iban a darme siquiera una parroquia para que yo predicara.
Pero lo que hicieron fue ponerme un INRI bajo el grave delito de "ateo militante"
https://forocristiano.com/threads/el-ateismo-militante.3178197/
Parece es una grave falta Sociologica (Deviance) en ese foro ser ateo.
Y los entiendo, ser un ateo es ser un Desviado Social !!!
Lo que no entiendo es como los cristianos dedujeron que yo era un Ateo!!!!
De nada valio presentar mis credenciales del "antiateismo"
Dijeron que era un ateo que me disfrazaba de "creyente"
La historia es igual aqui en este blog...
Nadie me cree que soy tan ateo como el mismo Jasimoto
PLOP!!
Sera que ensayo con el foro de otra religion????
Me voy a registrar en Foro Islam.....
O en el foro de la Fe Bahai...
Hay les cuento....
Aqui les dejo mi ultimo video,
sobre la vida de uno de estos colosos espirituales que suele poblar la imaginacion
de FRANZ!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=EDgd8LT9AL4
Advertencia a los ateos:
EliminarPero voy a exponer sobre el ateísmo militante, se preguntarán ¿Porqué enemigos? Muy simple, porque el ateo militante, es un enemigo del creyente en general y del cristianismo en particular, por ser la religión más numerosa del mundo. Ellos están en abierta beligerancia contra todas las religiones, los creyentes, y contra todo lo que contrarreste la filosofía ateo marxista, que los motiva a unirse para combatir, las ideas creacionistas, se han preparado lo suficientemente bien, como para negar cualquier argumento en este sentido, igual que las bandas delictuales, niegan cualquier coalición. Pero no basta con decirlo, además hay que argumentarlo y luego probarlo. Primero pretendo argumentarlo históricamente. ¿Son todos los ateos militantes marxistas? Por supuesto que no, pero si la gran mayoría y de los que no hay dudas, es que todo marxista es un ateo militante. Luego el ateo NO marxista, se nutre de las páginas ateas, del ateísmo marxista para confirmar sus posturas, en lo científico, teológico, filosófico, etc.
firmado por un tal Edil en forocristiano
https://forocristiano.com/threads/el-ateismo-militante.3178197/#post-3178197
Lamentablemente en este foro siguen llegando pero cada dia se camuflan mejor, entran como beatos y fieles cristianos, simulan género y situación, siempre para inspirar compasión de alguna forma, pero tarde o temprano muestran su lamentable condición insultando. Rescato esa frase de la última página: "La debilidad intelectual de los argumentos ateístas no debe inducirnos a subestimar su influencia."
Que bueno sería que viniera por lo menos un ateo militante inteligente, que pueda esgrimir argumentos dignos de un debate con altura de miras y conocimientos.
Pero nada, todos en eso se lo llevan tratando de parecer lo que no son, para dejar sus cuotas de veneno.
https://forocristiano.com/threads/el-ateismo-militante.3178197/page-45#post-3353787
Parece ser hay una exagerada proliferacion de ateos en ese foro y como que prefieren prevenir cualquier cosa, van expulsando al que sea....
si no les suena uno muy "calvinista" lo consideran ya a uno
ateo militante
Acierta FRANZ
EliminarQuerer relacionarme con una "creencia" a MOI.....
es un disparate...
pero dejo una pista:
PRACTICO UNA RELIGION EN DONDE EL RITO ES MAS IMPORTANTE QUE LOS DIOSES
Estimado Daniel
Me alegro de haber encontrado este blog,
cada que entro me rio a carcajadones
Unicamente haria un cambio:
En la seccion Editorial preferiria tener a Ruben y no a Noe Molina
Ademas no considero muy eficiente traer las participaciones de "fieles seguidores" del blog.
Los articulos deberian ser unicamente de la pluma de Ruben.
Y quiero que le cambien el titulo asi:
RUBENISMO para Creyentes
¡Por supuesto que Jesús se arroga la "representación" de la Verdad! Lo hace en ésta y en muchas otras oportunidades. ¿Qué otra cosa hace cuando dice "YO SOY el Camino, y la Verdad, y la Vida"?
EliminarY por cierto que lo hace con toda autoridad, ya que él ES la Verdad; SE HIZO UNO con la Verdad (casi no he dicho otra cosa desde que llegué), y todo lo que quiere, todo lo que anhela fervientemente, todo lo que busca de mil maneras a lo largo de su ministerio a partir de su amor infinito por la humanidad ignorante, a costa de mil riesgos y sacrificios, es que otras personas alcancen la misma realización que él, para que así pongan fin al sufrimiento de la vida en el ego!
Si no se entiende ésto, no se entiende nada (como de hecho ocurre)...
Cuando Jesús dice "El que ama más a su padre o a su madre más que a mí, no es digno de mí..." etc, lo que está diciendo es: "El que ama más a su padre o a su madre más que a la Verdad, no puede alcanzar la Verdad".
No es una declaración arrogante ni egocéntrica, es expresión de la Ley de la Vida, la que nos trajo hasta aquí y la que nos volverá a fundir en nuestra fuente original.
Adjudicar arrogancia o egocentrismo a Jesús revela una profunda ignorancia sobre qué es Jesús, o qué es un gran maestro espiritual. Un maestro espiritual carece de ego, lo ha superado, lo ha trascendido, por lo cual es un absurdo hablar de egocentrismo; no hay allí ningún ego sobre el cual construir ningún "egocentrismo".
Los grandes maestros, al decir de Jesús, han "vencido al mundo", ésto es, han trascendido la identificación con un ego particular y condicionado, y por eso su mensaje es válido universalmente. Y por eso mismo, no por casualidad, su figura atrae y conmueve a personas de todas las razas y culturas del mundo.
Lo que dice Jesús es que para "alcanzar el Reino de los Cielos" (realizar la Verdad) es necesario librarse de todos los apegos mundanos basados en el ego, de todos los apegos a lo transitorio (apegos materiales o personales), aun -y sobre todo- los más fuertes y arraigados.
También se podría haber dicho: "El que se apega a lo transitorio, muere junto con lo transitorio. Debes librarte completamente de apegos mundanos temporales, sean materiales o personales, para hacerte UNIVERSAL, NO-PERSONAL (en el sentido de no apegado a una personalidad determinada, condicionada, finita y limitada), para así poder UNIFICARTE, o REUNIFICARTE, con lo eterno, con tu Ser profundo, intemporal".
Hay que tener en cuenta, vuelvo a decir, el CONTEXTO: Jesús NO está hablando ante una multitud. Le está hablando sólo a sus discípulos directos, quienes luego de verlo y escucharlo de cerca durante los 3 años de su ministerio ya habían alcanzado un cierto grado de madurez espiritual. Habiendo vivido un buen tiempo al lado del sol, los muchachos ya estaban un poco tostaditos...
No es del tipo de frases que Jesús pudiera propalar urbi et orbi, porque no hubiera sido comprendido y hubiera causado gran escándalo e indignación popular, puesto que, aparentemente (al menos para las cabezas que lo hubieran escuchado), hubiera sido una flagrante contravención a la Ley de Moisés.
"Pero al no ser creyente, era agnóstico, hasta que me convencí que tenía que haber un Creador, que no eramos consecuencia de una casualidad azarosa. Entonces dejé de ser agnóstico, me convertí en creyente, creía en una divinidad, el continuar con el sistema de investigación, me llevó al Dios de Abraham, Jacob e Isaac, y a Jesucristo como Hijo de Dios y Salvador de la espiritualidad humana"
EliminarPD: Pero aunque Jesús tuvo la precaución de hablarle en privado a sus discípulos, no pudo evitar que 2.000 años más tarde otras cabezas, más modernas que las de su época pero igualmente ignorantes, entraran, cual viejas asustadas, en gran escándalo e indignación...
EliminarRealmente no te expulsaron tienes razón hubo un creyente que dijo algo de que eras ateo sin embargo el resto de la conversación estuvieron hablando de la definición de agnosticismo
EliminarMe hubiera gustado que contestarás como el párrafo que pegue
Aquí dices que eres ateo y en la página cristiana que si crees en una divinidad.......lo cual te convierte en creyente
Incluso edil.....
EliminarAl final de todos tus mensajes tienes esto
"Tan insignificante es el hombre, frente a la magnitud del universo, como el universo, frente a la magnitud de Dios. E.I.P."
Digo que interesante "ateo" resulstaste
No se exactamente quien es quien en ese foro, parece Edil es el policia que patrulla el foro e indiqca quien es ateo militante y quien no.
EliminarTrate de explicarles el punto de vista de los Grandes Colosos de La Filologia
Y que dicen que Jesus no era un Dios sino un ser humano similar a cualquier otro (es lo que el Buddha tambien realizo: Que era un ser humano corriente )
Parece la gente necesita un Jesus Dios....
Yo les di un Jesus, humano...
Que Jesus necesitan los ateos?????
Franz, cada vez estás peor, defendiendo inútilmente a tu "marido pegalón". Vayamos por puntos, a ver si logras entender:
Eliminar1. Nada de lo que predicas puedes probar, por lo que todos tus delirios solo caben en tu cabecita loca y de otros alucinados como tú, que casualmente solo pueden, al igual que tú, apelar patéticamente a la fe, la intuición o a las emociones para intentar justificar sus "argumentos"
2. Aún si todo tu andamiaje fuera real, igual no dejaría de ser inmoral y razones sobran: ensalzar la ignorancia, justificar los medios por un fin ilusorio, apelar a los sentimientos y no a la razón, despotricar del saber científico, pervertir el significado de las palabras, revertir la carga de la prueba, atentar contra la dignidad humana, menoscabar la libertad de pensamiento, elogiar la fe y renegar del escepticismo, condenar gratuitamente a los no crédulos, impulsar el fanatismo y el pensamiento dogmático, etc, etc...¿Continúo?
3. Las cosas son como son, si verde es rojo en un mundo espiritual, sólo es válido para los crédulos en ese mundillo y no se aplican universalmente en el mundo real, por lo que el rojo seguirá siendo rojo porque así se percibe, al igual que la egolatria, la violencia y el maltrato lo son, vengan de donde vengan, porque así se perciben.
4. Hay creencias de todo tipoo, algunas son casi inocuas como la creencia en el hada de los dientes, pero otras son peligrosas por el hecho de atentar contra la moral y el bienestar social, esas merecen ser combatidas, no es nuestra culpa que tus ideas sean tan retrogradas y pervertidas, por lo que el odio, la falsa condescendencia y la calumnia hacia el hermano ateo están totalmente injustificados.
4. La vida, la única real, que según la payasada está basada en el "ego", no es una vida de sufrimiento per se, el hecho de que estés insatisfecho con tu vida solo te da derecho a renegar de la tuya; los demás no compartimos ni por asomo el "sufrimiento" que nos achacas, al contrario es una felicidad vivir cada instante y saborearlo a veces lentamente, siendo conscientes de que el vivir es efímero e irrepetible.
Daniel Franz Nº 7.ai
EliminarEscribe usted: (copio y pego)
"...No es del tipo de frases que Jesús pudiera propalar urbi et orbi, porque no hubiera sido comprendido y hubiera causado gran escándalo e indignación popular, puesto que, aparentemente (al menos para las cabezas que lo hubieran escuchado), hubiera sido una flagrante contravención a la Ley de Moisés..."
¿Jesús hablando urbi et orbi?
Ubíquese Franz, un sujeto hace más de dos mil años, en una aldea alejada y semi-desértica del Oriente Medio...
¡hablando a la ciudad y al mundo!
Ya lo explicaron antes. Usted Franz es el más chistoso de los cómicos del blog Ateísmo para Cristianos... cuando pretende hablar en serio.
Cada cosa que expone, resulta risible, su humorismo patético de siempre.
"Jesús hablando urbi et orbi"
El cristianismo necesitó de varios siglos, guerras, batallas, para llegar a salir de los rincones de las tierras palestinas... y usted pretende que "no se le hubiera comprendido"
Además, "hubiera sido una flagrante contravención a la Ley de Moisés.."
Otro chascarro suyo Franz, debido a su ignorancia. Se supone que el rabbi que pregonaba desde las sinagogas (según los evangelios) se pasaba la Ley de Moisés por el arco del triunfo, cuando en lugar de "no asesinar" dice que se debe acudir al tribunal (Mateo 5:21) como anula la carta de divorcio (Mateo 5:31) y no sigo porque usted las conoce mejor que yo (aunque las entiende al revés).
Pero, aparte de sus chascarros, también usted es hipócrita de tomo y lomo.
Se lo explico con manzanitas:
En cada ocasión que comento o publico un artículo, usted dice que saco versículos de contexto.
Sin embargo usted, ve la paja en el ojo ajeno y no LA VIGA en el propio.
Relea su comentario Nº 7.g en mi artículo "El Lado Cómico de la Biblia"
cuando expuse que Abimelec con el cráneo destrozado, sigue hablando como si tal cosa... usted expresó:
"...tal vez no fue tanto el golpe y el escritor bíblico quiso darle un poco de dramatismo"
Si los escritores bíblicos le dan un poco de dramatismo, ¿por que no cuando Jesús dice "Yo soy la Verdad y la Vida"
Ah!... el supuesto dramatismo usted lo acomoda para que todo calce con lo que le inculcaron, aquello de que Jesús es un coloso espiritual.
A ese extremo llegan los creyentes como usted Daniel Franz, cambiando las cosas para amoldarlas a su modo de pensar, y como el juguete "el mono porfiado" caer siempre de pie.
Ahora volviendo al tema de Jaasón Joaquin García, usted Franz es un fiel seguidor de estos iluminados que logran captar a personas de temperamentos dotados para la obediencia y la sumisión. Aquellos que se sienten desvalidos si no está protegidos por una autoridad sobre ellos, un estado civil o religioso, una empresa, un caudillo, un coloso, un sacerdote, una creencia (siempre superior a su intelecto).
Sin embargo no todas las personas nos dejamos someter a ideologías religiosas, a deidades, gurúes, jesuses, escritos hebreos, budas, o corrientes místicas.
Porque preferimos pensar y razonar. Esa es la diferencia.
RUBÉN
Jajajaja
EliminarNo realmente no dices nada de eso la conversación inicia con que trataban de definir al ateismo y después continúan con el agnosticismo
Esa era el título "ateísmo militante"
La conversación inicia con lo que podría esperar de páginas cristianas, solo ven a un ateo fuerte y no ven otras definiciones de ateísmo y después terminar con el agnosticismo
"Parece la gente necesita un Jesus Dios....
Yo les di un Jesus, humano...
Que Jesus necesitan los ateos?????"
No la gente, la mayoría de cristianos, incluso hace no mucho donde platique con cristiano, un cristiano disculpa la redundancia, le pregunté si la resurreccion debía ser vista como literal o alegoría, para el debe ser vista como literal el cree en un Jesús divino
¿Que Jesús necesitan los ateos?
Bueno para mí Jesús fue un ser humano, así que no tengo problema con eso
Sería bueno que la próxima dijieras cual es tu nombre en esos forod
EliminarChavista
Eliminarparece iniciaron esa conversacion hace ya varios meses,
yo la encontre tal cual, pero la deje tranquila
alli no comente nada.
Simplemente si alguien no es calvinista
se lo etiqueta de ateo militante y
lo remiten a ese foro.
Ahora justo encontre un foro budista...
ya me registre...
Bueno, amigo Rubén, si a ud se le dificulta entender una forma de hablar metafórica muy simple, vamos mal...
EliminarCiertamente que no estaba pensando en que los discursos de Jesús se transmitirían vía satélite a todo Medio Oriente, Europa, Asia y norte de África, ni que irían online vía "streaming" por internet.
Al decir que ésta no es una frase que Jesús pudiera propalar urbi et orbi quise decir, como creo que casi todo el mundo menos ud entendió, que no es una expresión "apta para todo público", para ser dicha "a los cuatro vientos", en el templo o en una plaza pública ante una multitud, sino que requiere de un cierto grado de comprensión espiritual de parte de sus oyentes, que seguramente los discípulos de Jesús a esa altura tenían, pero probablemente no el fariseo almacenero de la esquina, ni tampoco -y mucho menos- el Sumo Sacerdote.
No es una expresión del tipo que pudiera ser comprensible para el grueso del público de su época, y si me apura un poco, le diría que tampoco es del tipo de expresiones de las que USTED debiera preocuparse ahora.
Creo que si un día ud decide sinceramente tratar de comprender el mensaje de Jesús, y no continuar como hasta ahora siendo un mero recortador y acopiador de frases sueltas potencialmente polémicas o aparentemente malsonantes de los Evangelios, aisladas de todo contexto y "analizadas" a partir de una ignorancia espiritual supina, con el único fin de denostar y ridiculizar la figura Jesús, debería ud comenzar por otro lado.
Debiera comenzar por las muchas expresiones claras, diáfanas, inequívocas, imposibles de malentender, que Jesús SÍ predicó a la multitud, y ejemplificó con en su vida, y que como ud bien sabe (pero nunca menciona ni por casualidad; parece tener ud una especie de bloqueo mental con dichos pasajes, aunque son mucho más numerosos) tienen que ver con un llamado al amor, a la hermandad, al perdón, etc, entre todas las personas.
Una vez que, habiendo comprendido, Y PRACTICADO hasta cierto punto dichas enseñanzas, se generará en su mente un clima más espiritual, más propicio y permeable a las realidades espirituales, y podrá ir comprendiendo gradualmente las expresiones de Jesús más crípticas y difíciles.
Es como todo en la vida: ud no puede pretender entender Derivadas o Integrales si no sabe sumar y restar...
¿Para que rayos la peguas entonces?
EliminarEmpezaste diciendo que en esos foros te habían corrido porque te confundieron con un ateo, cosa que has dicho que no eres
Pegas esa conversación diciendo que "les diste un Jesús humano"
Nada de lo que dices aparece en esa conversación básicamente pegas una conversación al azar
"Simplemente si alguien no es calvinista
se lo etiqueta de ateo militante y
lo remiten a ese foro."
Si podrías poner un ejemplo? Sobretodo pon en donde tú conversas pon que nombre usas para evitar cualquier confusión
Chavista
EliminarPor que sera que NUNCA comprendes.
En ese foro dije muchas cosas.....
NINGUNA gusto.
Ahora bien, para que se entendiera mejor la ideologia del foro,
traje lo mas parecido a la tematica de este blog.
Es un edicto en contra del ateismo.
Alli yo no participo....
No es "ramdom", lo que estan diciendo en ese hilo, es que cualquiera que no le caiga bien a Edil, es ya culpable de ser tachado como "ateo militante".
Para que usted entienda mejor la cosa...
SI CRISTIANISMO BIBLICO O DANIEL FRANZ se registraran en ese foro.... los expulsaria Edil argumentando que se trataba de un par de "ateos militantes"
Amigo chavista, veo que es inutil no solo discutir con usted, sino que es inutil tratar de "chatear"....
No eres muy brillante, cierto?
Trata de no mezclar peras con aguacates (paltas)
He dicho muchas cosas alli, pero no las tengo enlazadas aqui...
y lo mas cercano al "ateismo para cristianos" seria analizar por que los cristiano se han atrincherado contra los ateos.
A estos los expulsan, asi sean "buenos ateos"
Alguien conoce algun "foro ateo" en donde yo prueda predicar al Jesus humano?????
Daniel Franz Nº 7.at
EliminarNo tengo dificultad para comprender una metáfora Franz, lo que usted trató de vender en su comentario Nº 7.ai es que el Jesús de los evangélicos tiene doble discurso. Usted acomoda cada cual según como sopla el viento.
Además pretende revertir lo que está escrito, para negar las cosas que suenan mal, que producen chirridos dentro de su coloso imaginario.
Cuando le conviene Franz usted se apega al versículo que dice que "el es la verdad" (con minúscula) pero usted le pone mayúscula, y pasa por alto aquello de postergar a padre y madre a hijo o a hija, para que se traspase el amor filial, el amor humano, a la familia.
Esa es la estrategia típica de los sectarios, aislar al ser humano de su familia, de su entorno, de sus amistades, para volcarse al líder, y someterse a sus mandatos (Jaasón Joaquín García, Jim Jones, Jesús, David korich, y cualquier otro)
Por otra parte Franz usted nunca logrará pensar por si mismo, ya que puso una vara muy alta, tan alta, pero tan alta, que luchará toda su vida por alcanzarla en forma infructuosa.
Es la razón que entrar a comentar sus dichos Franz resulta una pérdida de tiempo, porque siempre tiene cartas bajo la manga, y cuando se le termina su imaginación, el chascarro patético, el golpecito en la espalda y las sobadas de lomo.
Usted es un sometido a sus colosos, no está en condiciones de pensar por usted mismo. Mantiene una deuda perpetua de "enorme atraso espiritual"
Ruego se me perdona por tratar de responder a sus torpes comentarios.
RUBÉN
"Por que sera que NUNCA comprendes.
EliminarEn ese foro dije muchas cosas.....
NINGUNA gusto."
Siiiiiii entiendo eso por eso te pido que me demuestres un ejemplo de conversación donde tú dijiste algo y te tachan de ateo militante, o te dicen que te va a bloquear o expulsar
Algo tan simple y no puedes hacer
"SI CRISTIANISMO BIBLICO O DANIEL FRANZ se registraran en ese foro.... los expulsaria Edil argumentando que se trataba de un par de "ateos militantes"
Amigo chavista, veo que es inutil no solo discutir con usted, sino que es inutil tratar de "chatear"....
No eres muy brillante, cierto?"
Habla la persona que no puede hacer algo tan simple como mostrar una conversación en donde dices algo y se presenta la situacion que dices que pasa y solo se la pasa evadiendo está petición no se porque tanto problema con eso
En la conversación que pusiste ese tal edil no hace las cosas que supuestamente dices que haces de hecho estaban teniendo una conversación normal definiendo ateísmo y agnostico
Y de nuevo no se porque sacas de ese Jesús humano, no se, busca un foro de ateos Cristianos debe haber uno por ahí
Está ud perdonado, Rubén, está ud perdonado...
Eliminar¿¿¿Que tengo cartas "bajo la manga", dice ud??? (en todo caso será DENTRO de la manga; o quizás BAJO la mesa). No, Rubén, todas mis cartas están arriba de la mesa casi desde que llegué al blog; he jugado las mismas cartas una y otra y otra vez. Alguien me ha dicho que soy previsible, Y ES ABSOLUTAMENTE CIERTO, tantas veces he dicho las mismas cosas ante los mismos planteos, a lo sumo tratando de cambiar algunas palabras, o algún ejemplo o metáfora, pero en esencia he dicho siempre lo mismo.
¡Más bien al que se lo ve muy inseguro con sus cartas es a ud! Vea una pequeña muestra:
Ud ora juega la carta del Jesús inventado por Eusebio en el siglo IV, ora trata de defender a capa y espada la teoría de que fue rabino, la cual es muy probablemente equivocada, pero de cualquier manera indica que ud no pone en tela de juicio la historicidad de Jesús.
Ora pergeña la idea de que Jesús fue un personaje inventado por los judíos para exportar su cultura y religión hacia occidente, ora entra en gran confusión y no atina a articular ningún razonamiento coherente cuando se le dice que los mismos judíos lo rechazaron y llevaron a la muerte, no lo reconocen hasta nuestros días, y quedaron muy mal parados en toda esta historia.
Ora acusa a Buda de terribles crímenes, ora se lava las manos cual Pilatos y deriva la responsabilidad hacia una humilde cocinera asiática.
Y muchos otros "oras" que ya no recuerdo.
Así se hace todo muy difícil...
Ateo Chavista 7.aq; Hugo Carranza 7.av
EliminarChavista
"... platique con cristiano... el cree en un Jesús divino"
Quiero ser espécifico, Jesus es divino x ser el Hijo de Dios sin ser Dios...
Carranza
En la Antigua Roma los Cristianos eran connsiderados ateos x no creer en los Dioses paganos...
asi que no es nuevo eso de que un Cristiano sea caratulado de esa manera....
Es mas hay una corriente llamada Ateísmo Cristiano...
Es que lo que siento que ha sido muy insultante para mi es que se me califique de "ateo" y mas precisamente "el militante".
EliminarEl insulto mas grotesco que se le puede lanzar a una persona es precisamente "Ateo".
Imaginese la desfachates del tal Edil.... al calificarme de ateo, me rebaja a la condicion de personas como Noe Molina o el Tal Ruben o Jasimoto.... o cualquier otro molinista.
Lo mas raro es que "otros cristianos" le hicieron caso al tal Edil, no importa que yo les dijera que no era Ateo, y que nunca se me ocurriria negar a los Dioses.
Ahora bien noto que el foro mas bien deberia llamarse "Foro Calvinista", ya que catolicos, TdeJ, Ortodoxos son tratados groseramente alli.
Por ejemplo Calvino trajo una teoria de la Predestinacion bastante interesante:
Segur parece Dios desde antes de la "fundacion del mundo" ya habia decidido quien era salvo y quien no.
Obviamente los Calvinistas se sienten por encima de toda la humanidad ya que se consideran los salvos de los que habla calvino.
Intente profundizar en si esa predestinacion era biblica o era real.... pero tocar el asunto ante los calvinistas es anatema.
Por eso señor Carranza diga bajo que nombre está comentando
EliminarMás arriba puso que no comento nada en esa conversación
¿Y ahora dice que edil lo llamo ateo militante?
Vamos a estar solo dando vueltas si no especifica bajo que nombre pública ahí y me pone algún ejemplo de alguna conversación en donde suceda esto
Todo lo que usted diga y afirme sobre esa página será infalsable
Creo que sí incluso sucede lo que usted dice que pasa se debe a que no señala su postura con respecto a las religiones y solo da las respuestas ambiguas que me dio hace tiempo
Pero realmente no me sorprende hay Cristianos que si se toman muy en serio su Cristianismo
Y cristiano
Cuando dije que es divino existe varias posturas teológicas con respecto a Jesús que manejan varios cristianos
Una de ellas es porque es hijo de Dios y manejan la trinidad
Esto lo manejan algunos catolicos y protestantes
Creo que en el caso de los tdj para ellos Jesús no es divino pero si algo que ya existía antes y tomó forma humana, si no mal recuerdo incluso creo que lo asocian con un ángel
Ahora si quiere discutir eso, yo no voy a defender nada de esto porque ni siquiera creo en nada de esto solo estoy repitiendo lo que he escuchado de otros cristianos incluso lo que se me enseñó a mi cuando era cristiano
Creo que ya se más o menos a donde quiere llegar ya se que usted me dijo que se identifica con las enseñanzas de tdj y no estoy diciendo que sea uno así que tal vez no vea a Jesús como algo divino
Pero si creo que usted si ve la resurrección como algo literal y no alegoria eso le pregunté la última vez
Daniel
Eliminarud no puede pretender entender Derivadas o Integrales si no sabe sumar y restar... supongamos que hay un maestro que dice que 2+2=3, que los triángulos tienen cuatro lados y luego pretende enseñarle las soluciones de integrales por medio de series... Es bastante obvio que alguien que tienen un sustento tan endeble no puede enseñar algo más avanzado, ¿verdad? Porque las matemáticas se construyen a partir de conocimientos previos, y con cimientos tan flojos dudosamente se pueda llegar a una buena construcción. Además, para las matemáticas no se necesita ningún "sentido matemático" especial para comprender las cosas, por lo que su comparación cae fuera de lugar
Pero volviendo al tema, justamente no hemos hecho otra cosa, desde que ha llegado usted a este blog, que señalar los cimientos endebles en los cuales se fundan sus más enconadas convicciones. Y sin embargo, sigue enterrando la cabeza cual avestruz (como lo hizo también con mi comentario 14.q en el anterior post) y escribiendo la mismas estupideces, como si la devoción por estupidez y la necedad nos fuera a asombrar o hacer decir "caray, este Daniel estaba en lo cierto". No, Daniel, usted sigue en la misma de Mateo 7:3
Chavista.
EliminarOhh, ya entiendo al fin tu postura ante este incidente.
Bueno creo lo mio es un efecto "personal" y no aporta mayormente a esta tribuna de discusion atea.
Si no estoy quebarantando las leyes de Molina, entonces podria entregar mi identidad en ese foro.
Aunque hay una pista...
Mi forma de redactar es inconfundible, unica e inimitable.
Si Molina o sus secuaces autorizan que yo publique algo "personal" aqui entonces pondre a consideracion mi identidad.
En todo caso el asunto es anecdotico, no lo puse como teoria cientifica, para pasar el test de "falsabilidad"
MUchas cosas en este mundo no requieren ser pasadas por revion de pares o test de falsabilidad, por ejemplo
EL ARTE
Cuando el autor de Game of Thrones hizo su creacion no la sometio al publico para probar que fuera "cierta"
Igual ocurre con mis anecdotas....
no requieren pruebas ademas de ser un efecto personal,
pero tengo pensado en escribirme un "articulo" tipo molinesco
denunciando ese foro como un bastion "stalinista".
De todos modos ya se como hacen los banneos... y como evitarlos,
parece bannean poniendo algun cookie en mi pc y capturan el serial del navegador.... sin avizar nada....
de ese modo cuando entras tu usuario ya no visualiza el foro, sino queda en una pagina blanca.
asi que para entrar de nuevo, toca crearse una nueva cuenta que fue lo que hice.... esta la he mantenido en secreto para evitar que me identiquen de nuevo como
"ateo militante"
Ateo Chavista, como me di cuenta que decir "Ateo militante" era la maxima ofensa entonces utilice sicologia reversa, inmediatamente tambien acuse al tal Edil de ser un "ateo militante"
Eliminarhttps://forocristiano.com/threads/invito-cordialmente-al-usuario-oscarled-a-debatir-con-altura-de-miras.3307149/#post-3351006
no pude continuar el debate, porque bloquearon mi usuario....
entonces la conclusion es que los cristianos y los ateos estan en "guerra"
no me habia dado cuenta yo de ese particular "choque" entre unos y otros, no ocurre lo mismo entre catolicos y ateos.
he visto universidades catolicas que invitan a los ateos a dialogar y mostrar sus ideas.
aqui uso la palabra cristiano para identificar al protestante o especificamente a los calvinistas
quiere decir que los Catolicos tienen la mente mas abierta que los protestantes
Ateo Chavista 7.bb
EliminarNo quiero debatir con usted ese asunto...
Pero como hizo referencia a que yo considero divino a Jesus, aclaré que lo consideraba Hijo de Dios pero no DIOS...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarDaniel Franz Nº 7.ay
EliminarEscribió usted: (Copio y pego)
"Ud ora juega la carta del Jesús inventado por Eusebio en el siglo IV, ora trata de defender a capa y espada la teoría de que fue rabino, la cual es muy probablemente equivocada, pero de cualquier manera indica que ud no pone en tela de juicio la historicidad de Jesús.
Ora pergeña la idea de que Jesús fue un personaje inventado por los judíos para exportar su cultura y religión hacia occidente, ora entra en gran confusión y no atina a articular ningún razonamiento coherente cuando se le dice que los mismos judíos lo rechazaron y llevaron a la muerte, no lo reconocen hasta nuestros días, y quedaron muy mal parados en toda esta historia.
Ora acusa a Buda de terribles crímenes, ora se lava las manos cual Pilatos y deriva la responsabilidad hacia una humilde cocinera asiática..."
Su intento Franz de desprestigiar mis comentarios solo se vuelven en su contra, ya que demuestran su mala intención:
1.- Dice usted que juego la carta de un Jesús inventado en el Siglo IV.
Falso: En mi artículo "El Engaño del Nuevo Pacto" mencioné, que no se conocía exactamente cuándo se escribieron los evangelios, y anoté que un señor de apellido Conde Torrens argüía que podría haber sido en el Siglo IV.
En consecuencia, mi postura fue que "No se sabe cuando se escribieron los evangelios"...
... y usted se aferra a una suposición basada en una conjetura que no es mía.
En consecuencia, usted leyó mal (en su avioneta) y por eso no entendió mi artículo.
2.- Dice usted que tengo una teoría, acerca de que Jesús era un rabino:
Que Jesús predicaba en la sinagogas está demostrado en los evangelios:
Lea usted:
" Jesús le contestó: Siempre enseñé en un SINAGOGA y en el TEMPLO donde acuden todos los judíos" (evangelio de Juan 18:20)
si usted Franz, entra a una sinagoga, no creo que lo dejen dirigir la palabra donde acuden todos los judíos, si no es un rabino.
En consecuencia, menciono a Jesús como rabino porque los evangelios y el mismo lo dicen (Juan 18:20)
3.- Dice usted que acuso a Buda de terribles crímenes:
En verdad lo único que hice fue hacer referencia a un libro, en el cual se dice que un edicto de Gautama en el cual habla de que la mujer adúltera debe ser arrojada a los perros. (debidamente anotada mi referencia, a un texto del cual copié todos los datos)
Cuando en forma despectiva usted menciona: "una cocinera asiática", solo se hace eco del comentario del señor Hugo Carranza, que tiene aversión y discriminación hacia las cocineras y hacia las asiáticas, por causas que solo él conoce. Pero usted repite, una y otra vez con el único objeto de desacreditar mis comentarios.
Reconozca que no dispone de criterio Franz, ni siquiera cuando trata de enlodar mis comentarios.
Creo entenderlo Franz cuando habla de: "mi enorme atraso espiritual"
habría que sumarle su "enorme falta de criterio"
RUBÉN
Dice ud Rubén: "Creo entenderlo Franz cuando habla de mi enorme atraso espiritual".
EliminarBueno, no es para tanto, Rubén, no exageremos... tal vez se me fue la moto en alguna oportunidad... le ruego me disculpe... yo sólo digo que ud es un poquitín ignorante, nada más...
"Mi forma de redactar es inconfundible, unica e inimitable.
EliminarSi Molina o sus secuaces autorizan que yo publique algo "personal" aqui entonces pondre a consideracion mi identidad.
Si es inconfundible Se trata de ser lo más difuso posible para evitar dar una respuesta, con respecto a ser inimitable jajajaja este es la forma en que se ha expresa las personas que no aceptan la crítica por ejemplo
A mí no me interesa su identidad puede seguir llamándose Hugo Carranza,látigo azul etc
Que sea anecdótico no significa que no se pueda falsear creo que usted no entiende ese concepto
Si yo digo que en mi ciudad en el centro creo haber visto un parque nuevo con una estatua de una caballo blanco
En este caso podemos comprobar la veracidad de esta afirmación simplemente con ir al centro de la ciudad y comprobarlo porque las condiciones en que se presentan pueden ser comprobadas
Podemos determinar si decía la verdad o no
Incluso puede ser simplemente una exageración y cambie ciertos detalles, no era un caballo era una persona etc
"EL ARTE
Cuando el autor de Game of Thrones hizo su creacion no la sometio al publico para probar que fuera "cierta"
Igual ocurre con mis anecdotas...."
Porque es ficción....desde aquí no veo que entiende en que consiste la falsabilidad
Este señor nunca ha dicho de que esto sea histórico o que los personajes fueran reales
Esa es la razón del porque no hay personas comprobandon su veracidad puede que esté insipirada en un hecho histórico como las guerras de las rosas eso no significa que deba ser tomado como algo histórico
Ahora sí el señor hubiera dicho esta serie es algo histórico de la guerra de las rosas si podría confirmar su veracidad comprobando los registros históricos con esta serie
De igual forma nadie está comprobando que star wars fuese verídico porque es una historia ficticia
Pero supongamos que el señor george Lucas dijiera que todo lo que sucedio fue cierto, supongamos que tenemos los medios para viajar por todo el universo
Te digo Carranza vamos en mi destructor estelar a comprobar que este señor dice la verdad
La primera frase de la película haría imposible comprobar los sucesos
"Un una galaxia muy muy muy lejana"
Porque no dice Exactamente en donde sucedieron los sucesos simplemente nombra una cosa ambigua
Si voy a cierta galaxia no encuentro ni siquiera vida le digo a George que todo lo que dijo es falso
George simplemente tendría que decir que es no era la galaxia y sucedió en una galaxia lejana
Y asi sucesivamente con todo lo que señale volviéndolo infalsable
Hay incluso obras que están ambientadas en cierto tiempo y lugares históricos sin embargo la historia y personas son ficticios
Harry Potter, dracula, Sherlock Holmes etc
Usted presenta una falsa analogia
EliminarEntre su anécdota y juego de tronos
Usted trata decir que su anécdota que si está abierta a la comprobación con un relato ficticio
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Game_of_Thrones
" el estadounidense George R. R. Martin, y relata las vivencias de un grupo de personajes de distintas casas nobiliarias en el continente ficticio de Poniente"
Es un relato ficticio incluso el lugar lo es
"Igual ocurre con mis anecdotas....
no requieren pruebas ademas de ser un efecto personal,
pero tengo pensado en escribirme un "articulo" tipo molinesco
denunciando ese foro como un bastion "stalinista".
Si requieren pruebas..... Porque pueden ser comprobadas bastaría con poner un ejemplo de una conversación en donde participa usted (obvio dice su nombre) y podemos analizar si lo que dice usted es verdad o no
"De todos modos ya se como hacen los banneos... y como evitarlos,
parece bannean poniendo algun cookie en mi pc y capturan el serial del navegador.... sin avizar nada....
de ese modo cuando entras tu usuario ya no visualiza el foro, sino queda en una pagina blanca."
En eso no consiste el baneo, WOW que delirio de persecucion tomarse tantas molestias para evitar que comente
Podrías borrar las cookies de tu historial, si la forma en que te localizan es por tu navegador puedes instalar otro
¿Qué medidas tan raras? Lo normal es rastrear tu IP que se puede burlar mediante un proxy
O simplemente bloquear tu Mac adress algo un poco más difícil que se solucionaría con cambiar de computadora
En los foros al banearte simplemente dan de baja de tu nombre impidiendo que puedas seguir comentando ¿Como lo sé?
Porque a mí ya me han expulsado de foros cristianos
Las conversaciones siguen ahí simplemente no puedo seguir comentando con el mismo usuario y puedo visualizar lo que yo dije antes eso pasa igual en ese foro
https://forocristiano.com/threads/el-ateismo-militante.3178197/
Hay un tal Alejandro87 y un fjbs que fueron expulsados del foro como dice abajo de sus nombres.......sus comentarios siguen ahi y los puedes ver sin ningún problema
Si no se visualiza en tu computadora...... afortunadamente para los demás no, podrías decir cuál era tu nombre de usuario y decirme el titulo de alguna conversacion
"Oh es que fíjate que cuando me banearon borraron todos mis comentarios"
Gracias mi predecible excusa, ya puse un ejemplo que cuando te banean no borran tus comentarios pero supongamos que eso sucediera.....los demás comentarios no
Los comentarios de los demás usuarios seguirían ahí y en algunos casos hacen referencia a tu nombre de usuario
https://forocristiano.com/threads/invito-cordialmente-al-usuario-oscarled-a-debatir-con-altura-de-miras.3307149/#post-3351006
EliminarAy no eres ese loco de oscarled?
Pero ahí no estás bloqueado incluso comentaste ayer ....
Más que ateo militante te tratan como trol porque en varios comentarios te animan a un debate con un tema en específico y simplemente los ignoras
Les pones un vídeo y los ignoras por una semana según tu para que piensen en el vídeo jajajaja
Sabes que me dan ganas de entrar en el foro para preguntar qué otras tonterías han dicho
Daniel Franz Nº 7.bi
Eliminar¿Se le fue la moto Franz cuando declaró aquello de su "enorme atraso espiritual"?
Al parecer se le va la moto con harta frecuencia, pero lo reconoce después de algunos meses... o años.
Tomaremos en cuenta esta nueva estrategia suya: "se me fue la moto" cuando ha expresado algún rasgo suyo del que luego se arrepiente.
RUBÉN
No, Rubén, parece que me entendió mal (casi no hace ud otra cosa)... No me refería en este caso a mi propio atraso espiritual (el cual ratifico que es enorme), sino al SUYO, de acuerdo con sus propias palabras.
EliminarAunque ahora que me fijo bien, tal vez en el apuro omití algún signo gramatical y malentendí el sentido de sus palabras (ya me parecía raro que ud hiciera tal acto de sinceramiento), y creo que las interpreté a la manera del siguiente monólogo del genial Daniel Rabinovich de Les Luthiers:
https://www.youtube.com/watch?v=TEoEh4AVAOQ
Chavista,
EliminarBUeneo si soy oscarLED pero no pude seguir respondiendo, quizas por lo que me indicas de que en los foros en especial los cristianos hacen el bloquo a nivel de usuario.
Pero recuerda que el bloqueo, lo hacen porque fui acusado de "Ateo militante"
Cualquier persona es "Atea militante" para los "vigilantes" de foro cristiano.
La verdad no hay nada en particular en el foro, los temas son basicamente si Jesus es Dios o un Angel o una "manifestacion" de Dios o Hipostasis.
Yo me inclino a creer en un Jesus a lo Ingeniero Penagos, un Jesus Historico, convencido de que el fin del mundo era inminente y que el iba a ser el Rey de Israel .... como si fuera eso en terminos de hoy un "Estado Islamico" pero como constitucion del pais seria implantada la ley Mosaica...
Claro el lio era que se tenia a los Romanos ENCIMA
Y tener a Roma ENCIMA en pleno nacimiento de Roma como imperio yo creo era cosa seria.
Otros temas que son circulares aparte de la divinidad de Jesus es saber si hay o no predestinacion a lo Calvino
O si el hombre es un alma o si tiene alma.
En fin se me califico de "Ateo Militante" y me siento triste por ello.
No se que hacer
El segundo objetivo de los Cristianos del foro despues de perseguir "Ateos militantes", son las sectas.
EliminarPero a la unica que perseguin con ahinco es a los Testigos de Jehova....
Les conte la historia de que un Testigo de Jehova me dio una paliza literal de la Biblia.
La verdad nunca pude probrar con la biblia de que Jesus fuera Dios mismo.
Le he dado vueltas al asunto y no encuentro apoyo a que la Trinidad sea correcta.
La direccion en la que me ha llevado mi biblia Catolica es que Jesus es menor que el Padre.
Parece ser Jesus fue divinizado por los seguidores mas o menos unos 50 o 100 an#os despues.
Muy raro, la oposicion de los "herejes" es patente, parece al inicio la cristologia se inclinaba a un jesus mas bien muy humano.
esto sigue siendo motivo de discusion y division.
Suponga usted esto...
Que la Trinidad es Correcta y Cierta... y que un testigo de Jehova esta convencido de que no hay Trinidad, y este testigo es un ciudadano y persona ejemplar en todo aspecto...
Cuando muera solo por no creer en la trinidad sera condenado por Jesus????
Todo mi pecado ha sido haber sido bautizado en la Fe Catolica Romana
Eliminary tener una mente producto del Concilio Vaticano II en lo que se refiere a la Teologia de la Liberacion
Ya esas dos caracteristicas son suficiente para que Edil me repudie.
Dejo pues en constancia una charla dada en una Universidad Catolica
que mas o menos concuerda con mi postura ante el cristianismo
Vaya vaya las cosas que encuentro en este foro, voy a estar leyendo las tonterías que pones incluso hice una publicación, dudo que la contesten pero mmmm nada pierdo
EliminarCreo que después de todo los ateos de este foro tenían razón y solo eras un creyente disfrazado
De hecho estoy leyendo los comentarios y el único que se está haciendo la víctima eres tú ese tal edil de hecho te anima a seguir comentando
Tu eres el que dejaste de hablarse
Jajajaja
Esta buenísimo esto voy a reirme un rato
Anda Hugo di que la resurrección es alegoría
Eliminarhttps://forocristiano.com/threads/resurrecion-literal-o-alegoria.3307252/
Y por cierto porque tanta hostilidad ante los tdj?
EliminarFijense que los Catolicos no tememos invitar a nuestras universidades a debatir
Eliminarcon todas las garantias a teologos seculares.
Se me hace que mi pensamiento es completamente mas progresista que el de cualquier lector biblico (asi llamo a los Protestantes, porque para mi NO SON CRISTIANOS)
Mi Cristianismo es pues consecuencia de haber sido formado bajo las ideas Conciliares.... para bien o para mal es asi.....
para entender esto tendrian que leer esta referencia:
Sursum Corda: ¿Cristianos sin Iglesia?
web.archive.org web.archive.org
Ya que pues mi inclino a seguir mas el Catolicismo de Lefevre que el de los obispos de Roma..... pero esa es otra historia
De momento dejo aqui la charla, para no ABRUMARLOS
Jajajaja jajajaja
EliminarAy Hugo Hugo
Apenas voy por dos paginas
Daniel Franz Nº 7.bn
EliminarAl parecer usted debe constantemente recular de lo que escribe.
"al parecer no me expresé bien"... "se me fue la moto"
Se entiende porque desde su "enorme atraso espiritual" se confunde hasta de lo que escribe.
RUBÉN
Oscar pseudo Hugo, y todo lo demás, te pido disculpas no eres ateo militante, es que no puede haber entre ellos gente tan… bueno sin comentarios mejor, cualquiera que haya estudiado un poquito el cristianismo ya te tiene debidamente identificado.
EliminarPásalo muy bien Oscar
Edil
Así es
Efectivamente si está con dicha torcida filosofía allá él, pero de eso a que aquel forista diga en su paranoia que aquí en este cristiano foro le persiguen o que no tiene libertad, por favor, hay mucho trecho. Con que ignore a alguien basta, se acaba su rabieta y sus ganas de culpar a otros, a no ser, que lo que quiera en realidad sea la confrontación en vez del diálogo.
Saludos
Por ejemplo cuando anuncie que yo era Catolico.... imaginate la repuesta que dio el personaje, copi el dialogo citando de memoria y tomandome cierta licencia literaria.....
EliminarOscarled/Hugo carranza
Chavista...
EliminarBueno pero entonces que hago? No pude seguir "Comentando" porque a uno lo bloquean.
Lo que ocurrio es que tampoco les dia algo fijo.
Como diej que NO era ateo militante, tambien exigieron "pruebas" de que no lo era.
Por eso me toco explicar que yo yo tenia partida de bautizo de la iglesia catolica.
Pero lo que ocurre es que yo no soy mu catolico que digamos...
Imaginate para empezar NO soy Trinitario....
Por que?
Pues porque un TdJ me demostro con MI propia Biblia que Jesus no es Dios.
No me hice TdeJ, pero creo ese TdJ me mostro el camino.
Es por eso que JAMAS he entrado en querella con uno de ellos...
Basicamente estan mejor preparados que yo para estas discusiones.
Puedo decir que los TdeJ que yo he conocido son gente honesta y bastante firmes en sus ideas.
Incluso le aplican cierta logica y razon al asunto biblico.
Yo abri varios temas alli, pero me los "trolliaban" con la disculpa de que yo era un "Ateo militante"
Hasta me calificaron de serpiente !!
Pero ciertamente me diverti bastante.
No se si en el foro budista encontrare la misma "adrenalina"
Supongo yo que si voy al foro ateo , en 48 horas ya me expulsan....
Chavista,
EliminarCrees que te van a expulsar de ese foro?
Hay una cosa con los "cristianos" de ese blog, creo son Evangelicos, de tendencia CALVINISTA.
Entonces para ellos la Biblia NO es Alegorica.
La cosa cambia entre los Catolicos.
Para los Catolicos Ortodoxos las cosas son alegoricas e historicas
Parece ser que ciertamente para un Cristiano en norma general, la resureccion de Jesus fue REAL.
Pero digamos para mi no lo es.
Creo lo siguiente (ayudandome de el Ingeniero Penagos -Aka el filologo Antonio Pinero-) que Jesus fue a Jerusalem, "armado" con sus discipulos, ha hacer el escandalo del Tempo....
El escandalo fue algo "inocente".... fue tirar al piso una mesa de los cambista (habia que cambiar las monedas de tu dinero local en dinero del templo) y hacer latir en el aire unas cuerditas (segun Franz).
Jesus NO queria que lo mataran....
Pero los romanos actuaron rapido....el chiste del templo le costo bastante caro a Jesus y a su grupete de discipulos, los romanos lograron capturarlos y crucificaron al menos a tres de ellos (segun Penagos), en la captura hubo cierta lucha, Pedro corto oreja... ANDABA ARMADO.... estaba armado el grupo de Jesus ....
eso es SEDICION, Azonada, Revolucion a l estilo Che Guevara... guerrillas urbanas.
En fin, no hubo juicio con el sanedrin, ni con herodes, ni con pilato....
A Jesus lo capturo algun piquete de legionarios romanos, no hubo juicio, fue arrestado y crucificado con sus amigos.
El cuerpo lo tiraron a la fosa comun y alli se lo comieron los perros y los chanchos (otra vez segun penagos)
Penagos pues nos da un escenario, CRUEL, frio y descarnado, PERO POSIBLE.
Alli se acabo Jesus.... no esperaba que los romanos lo mataran.....
entonces el artifice del Cristianismo es
PABLO DE TARSO (segun penagos)
Este caballero junto con sus propios discipulos (los paulinos) capitalizaron ese Mesias muerto y lo llevaron a una explicacion teologica bien armadita.
A mi me parece correcto lo que dice penagos.... es posible.
Jesu ciertamente fue un rabino judio (segun ruben), hizo mal el calculo y repito ese dia SIN JUICIO los legionarios romanos lo crucificaron sin pensarlo dos veces, como se hacia con cualquier delincuente.
No hubo juicio con herodes, ni con pilatos, ni opcion de intercambio con el tal barrabas.
Fue uan captura, y de una vez pena de muerte.... decretada por el piquete de soldados.
Asi es como paso.... y para un ateo puede ser explicacion.
Ahora si les cuentas eso a los Cristianos (nunca alcance a soltarles la existencia de estas ideas de penagos....) te EXPULSAN
Bla bla bla
EliminarTu puedes seguir comentando de hecho lo hiciste ayer, no te bloquearon algunos simplemente te ignoraron porque eres molesto
Edil se disculpó y aunque dijo que sigue creyendo que eres un ateo militante , también señala que tú te defines como catolico ¿Eres un ateo militante catolico? El chiste se cuenta solo
Entre tus tonterías dices que no eres Cristiano.....eres catolicos
Por eso es que se rieron de ti,y también que no profesas ninguna
Ser catolicos te identifica como un cristiano y profesas la fe católica
Eres un gran fraude hugo
"Supongo yo que si voy al foro ateo , en 48 horas ya me expulsan...."
Llevas aquí varios meses y nadie te ha expulsado........
Tu show de hacerte la víctima ya está muy gastado
De igual manera nadie te ha expulsado de ese foro cristiano
Por cierto revisa la publicación en ese foro donde les pregunto si la resurreccion debe ser vista como alegoría o literal
EliminarHasta ahora todos me han dicho literal......
Te animo a que publiques las mismas tonterías que dices aquí
No te preocupes les voy a pedir que no te expulsen jajaja
Les voy a pedir un lugar seguro jajajajaja
Es que no me expulsaron, simplemente mi cuenta no funciona.
EliminarDe donde sacas que publique el 22 de Junio?
Muestra el enlace a un solo comentario mio del 22 de Junio.
Me bloquearon hace mas de dos semanas.
Pero no aparezco como expulsado.
Parece que en el pasado "expulsaban" a todo el mundo.
Cuanto tiempo crees que puedas estar publicando alli....
Tengo una teoria:
Te van a acusar de ser OscarLed....
Ahora bien...
Como se si soy o no catolico....
La verdad es un dilema:
A mi me bautizaron en la Iglesia catolica....
y me crie en un ambiente catolico.
NUNCA fui a la parroquia a que me pusieran nota de "apostasia"
Tecnicamente si soy Catolico.
Pero YO mismo aunque acepto las palabras que se dicen son de Jesus y que estan publicadas en algunos evangelios.... no acepto mucho aquello que no es de Letra Roja.
Lo de Pablo de Tarso ya me parece es una teologia que le enmarcaron a Jesus tiempo despues de muerto....
Penagos opina lo mismo.
A decir verdad me ha fascinado mucho el tal Penagos y otros academicos dedicados al Jesus Historico.
Ahora bien es diferente ser Miticista (de mitos) a Misticista (de misticos supongo).
Pero piensa esto:
NADIE PERO NADIE PUEDE RESUCITAR
Es quizas un anhelo muy humano.
Si ocurrio una resureccion puede ser la que ocurre cuando "uno nace de nuevo" segun lo que dijo Jesus mismo..... es decir desaprender lo viejo y comenzar una nueva vida en siguiendo a Jesus....
Es puro simbolo
Jajajaja
EliminarQue bueno que ya aceptes que eres creyente
"NADIE PERO NADIE PUEDE RESUCITAR"
¿Como lo sabes?
Jajajaja Chávez symbol?
EliminarQue patético que tengas que crear una cuenta en foro Cristiano para apoyarte a ti mismo
Gloria....
Chavista....
EliminarViste? Ya fui expulsado oficialmente, la cuenta no funcionaba, la otra la cree para poder responderte.
No se de donde sacas que OscarLed ha publicado algo el 22 de julio.
Lo interesante es que logre que el webmaster en persona apareciera.
Parece ser que el sitio es bien agresivo para bloquear personas.
Ahora tendre que pensar "otra" cosa....
Pero una cosa no es Chávez .... yo lo escribo con a
vez por eso soy inimitable....
Bueno espero que puedas verificar si Jesus resucito o no.
Chavista antes de que tergiverses los graves eventos:
Eliminar1. OscarLED fue bloqueado ya hace semanas, NO SIRVE.
hace rato yo lo avise aqui, que me bloquearon bajo el cargo de ateo militantes
Aunque tu dices sin prueba alguna que puede participar con fecha 23 o 22 del mes en curso.
Por favor pruebalo con un enlace.
Como te vi participando, quize entrar en el conversatorio,
a fin de sostener la teoria de que la resureccion es Simbolica.
Ahora bien, la alternativa para participar ya para mi seria
esperar un tiempo a que le webmaster se olvide de mi
Y simplemente cambiar la ip....
como? Esta es dinamica en mi caso.... basta con desconectar el aparato un ratito y ya me asigna otra
Crees que es muy grave ser un "multinick"????
Vamos a decirlo....
Es un punto a favor de Molina.
Quizas despues de todo los ateos no son los chicos malos que todos quieren pintarnos.
Ahora si comienzo mi etapa DOS
me ire al foro budista....
GLORIA!!
Yo creo, luego de haber participado extensamente en el blog, que la Biblia más popular aquí no es la "Red Ink Bible", sino la "Recalcitrant Atheist Bible".
EliminarEs ésta una Biblia muy peculiar, que tiene totalmente tachados los numerosos pasajes de los Evangelios que muestran a Jesús clara e inequívocamente invocando e inspirando al amor universal, a la hermandad, etc, tanto en prédica como en acción, o bien ayudando, o sanando, o pacificando, o reconciliando, etc, y que sólo deja al descubierto, resaltados con marcador fluorescente, 3 o 4 pasajes con expresiones o acciones "fuertes" de Jesús, sacados de contexto (esto no es necesario decirlo, puesto que aquí el contexto ya está directamente tachado!), los cuales pueden llevar a confusión, perplejidad o rápidos juicios erróneos en personas cargadas de preconceptos negativos acerca de la figura de Jesús, aunados con unos conocimientos espirituales nulos (al caso Rubén, por poner un ejemplo cualquiera).
Es fácil deducir que esta Biblia, al menos en la parte de los Evangelios, se lee muy rápidamente...
JoseCasaGrande, Oscar LED, Chavez Symbol. Queda expulsado por incumplimiento de la norma 5b.
Eliminar5b. Queda expresamente prohibido la utilización de varios "nicks" por una misma persona, pues esta práctica es poco ética. Si por alguna circunstancia alguien necesita utilizar varios nicks, o varios foristas se conectan desde una misma máquina, éstos deberán notificárselo al Webmaster por Email, de lo contrario, sus cuentas serán desactivadas. También se deberá notificar la utilización de servidores "proxy" de cualquier ISP, porque podría ocasionar su expulsión accidental, al tener la misma IP varios usuarios
Tienes razón te expulsaron pero no por lo que dices, te expulsaron porque eres un perdedor que ni siquiera para trolear sirves
EliminarCuál falla técnica ni que nada
Te dije que te animaras a participar en la publicación que cree ya que te había identificado como oscarled
¿Que haces?
Creas un cuenta y te haces pasar como otro persona para apoyar a tu cuenta oscarled
Era tan obvio que eras tú qué la persona encargada de la pagina se dio cuenta incluso ya tenías otra cuenta que me imagino que la persona vínculo con tu IP
"Oh es que me bloquearon desde hace una semana"
Te pongo un ejemplo? ¿No sé si sabes que esa pagina puede ver cuándo comentaste e ingresaste al foro?
https://forocristiano.com/threads/el-ateismo-militante.3178197/page-45
Fui aquí que te descubrí por primera vez
OscarLED
Expulsado
19 Mayo 2019
#891
Este es un debate interesante.
Principalmente porque hay una cosa acerca del ateismo...
Ayer te tenían como miembro y ahora aparece como expulsado
19 de mayo eso fue hace 5 días si contamos a partir de hoy ayer eran 4
OscarLED
Expulsado
Registrado 28 Marzo 2019
Última visita El Sábado a la(s) 16:22
Incluso ingresaste ayer de ahí que pudieron vincular tu cue ya oscarled y Chávez symbol
Jajajajaja
"Crees que es muy grave ser un "multinick"????
EliminarVamos a decirlo....
Es un punto a favor de Molina."
Si usas varias cuentas haciéndote pasar por diferentes personas para apoyar otra cuenta las reglas dicen que es poco ético yo diría que es patético
Es el equivalente a llegar a una reunión en donde te estás esperando apareces tú con unos bigotes falsos y dices no saber que persona se están refiriendo yo soy el señor Godínez
Jajajajaja
¿No eres muy listo verdad?
Saludos "Ateo".
EliminarEl Hermano OscarLED(*), Q.E.P.D. lo ha instruido bien.
(*) PD: Se que al hermano OscarLed se lo acuso de ser "ateo militante" que es un insulto inaceptable
Esta grave acusacion hizo que no volvieramos a ver la sabia doctrina de ese Coloso Espiritual.... Quizas fue su "Encontron" con Edil lo que hizo que el venerable OscarLED desapareciera del mapa sin dejar rastro.
Alguien sabe algo de ese Hermano en la sana doctrina????
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT-qTDzp3E0V06gEA8Waiofvak6lvW2lGUr04JieOI9efN4dyWb
A veces la parodia es igual a la realidad
Daniel:
EliminarEs ésta una Biblia muy peculiar, que tiene totalmente tachados los numerosos pasajes de los Evangelios que muestran a Jesús clara e inequívocamente invocando e inspirando al amor universal... y blablabla... Vaya. Es usted tan predecible que ya he contestado este comentario que acaba de hacer incluso unas horas antes que usted lo escribiera (si quiere ver mi respuesta, lea el comentario 8.u)
Si hay una biblia modificada y editada en proporciones inimaginables debe ser la suya, ya que recorta y tacha los evangelios con devoción, recortando todo lo que no tenga que ver con su Jesús Hippie o tachando y reescribiendo cosas como que Jesús usaba las amenaza del infierno como un medio para divulgar una "Verdad" y boludeces del estilo.
No sé Ibrahinm cómo podría hacer para desconocer o eliminar de mi Biblia los 3 o 4 pasajes fuertes y controversiales contenidos en los Evangelios.
EliminarPor el contrario, son los que tengo más frescos en la memoria, puesto que son los ÚNICOS que se mencionan aquí una y otra vez por parte de la grey atea!
Si los eliminara o desconociera, estaría prácticamente imposibilitado para entablar cualquier discusión en este blog...
Pero yo me refiero a esos pasajes tratando de entenderlos en el contexto de TODA la prédica y acción de Jesús a lo largo de TODO su ministerio, dando una explicación de orden espiritual que podrá ser aceptada o no, comprendida o no, pero que es coherente holísticamente con su vida y enseñanzas.
Por el contrario, por parte de mis interlocutores casi lo único que aprecio es el aferrarse a dichas 3 o 4 frases sueltas y descontextualizadas, obviamente malentendiéndolas, y pretendiendo establecer un juicio global de Jesús sólo a partir de ellas, ignorando por completo -toda vez que pueden- las mucho más numerosas expresiones y acciones de Jesús que contradicen flagrantemente sus "conclusiones", y cuando no tienen más remedio que referirse a tales expresiones y acciones (porque les son señaladas), la mejor explicación que atinan a dar es: "Y bueno, sería bipolar el flaco".
Y después me habla ud de "superficialidad"...
Daniel:
EliminarNo sé Ibrahinm cómo podría hacer para desconocer o eliminar de mi Biblia los 3 o 4 pasajes fuertes y controversiales contenidos en los Evangelios ¿Cómo que "no sabe"? ¡Si es lo que ha venido haciendo desde que llegó a estos lares! Lo hace cada vez que dice que Jesús dijo lo que dijo con otro significado e intención distintos a los obvios (significado e intenciones que usted se inventó para hacer más coherente los evangelios con su prejuicio acerca de Jesús), cada vez que introduce un "contexto" o un "gran plan" tras lo dichos y acciones de Jesús.
Por el contrario, son los que tengo más frescos en la memoria, puesto que son los ÚNICOS que se mencionan aquí una y otra vez por parte de la grey atea! Aquí está lo fundamental de por qué se equivoca. Que sean los únicos que mencionamos (en realidad eso no es del todo cierto) no quiere decir que no reconozcamos lo otro que "no se menciona" (las frases boludas estas de amar al prójimo y demás) si no que reconocemos que estas "frases polémicas" están en directa contraposición con el personaje que ha armado, este Jesús Hippie hinduísta que por poco y no se baña en el Ganges.
la mejor explicación que atinan a dar es: "Y bueno, sería bipolar el flaco" ¿Y por qué una "explicación espiritual" es mejor que una mundana (como usa enfermedad mental)? Es más, ¿Qué es una buena explicación según usted? Ya que quiere "profundizar", veamos si tiene el valor de responder estas preguntas
Y si quiere también podemos hablar de esas frases estúpidas que tanto le gustan y nunca practica, eso de no resistir el mal y dar la otra mejilla. No hay mucho que rescatar ahí. Como ve, al menos yo sí estoy consciente de la existencia de esas frases. Si no las menciono tanto es porque implícitamente le doy el beneficio de la duda y las doy por buenas solo para mostrar las contradicciones que usted intenta arreglar a martillazos (a punta de "contextos", "sentido espiritual" y demás cuentos). Pero ciertamente resaltar tales contradicciones no son el único recurso
EliminarBueno, Ibrahinm, algo he de reconocerle: si no se entiende qué es y qué busca un gran maestro espiritual, si no se entiende qué es y qué busca un coloso de la talla de Jesús, en verdad que no hay argumentos mucho mejores DESDE ESE PUNTO DE VISTA (mundano, ignorante) para explicar la vida y enseñanzas de Jesús (y de otros grandes maestros espirituales) que pensar en alguna enfermedad mental...
EliminarComo he dicho otras veces, vistas desde el ego, las acciones y palabras de Jesús son absurdas, y no sólo las frases que a uds los escandalizan y que repiten contínuamente, sino también las frases que uds generalmente no mencionan y tratan de ocultar, y que ud llama (muy equivocadamente) "hippies". ¿Amar al prójimo como a uno mismo? ¿Hacer el bien a todos, aun a los que nos odian? ¿Perdonar sin condiciones? ¿Poner la otra mejilla al que nos ofende? Todas estas frases son de una potencia demoledora, son golpes terribles para el ego.
En realidad, ÉSTAS ÚLTIMAS son las frases de Jesús realmente escandalosas, realmente revolucionarias, realmente controversiales, mucho más que las que uds suelen mencionar.
Realmente, parece de locos; pero entonces los que se afilian a esta teoría deberían explicar en forma satisfactoria -supongo yo- cómo es que un orate ha tenido tanto impacto en el corazón de la humanidad, que dos mil años después la religión que fue fundada en torno a su vida y enseñanzas se ha expandido por todo el mundo, miles de millones de personas declaran ser sus seguidores y regir su vida conforme a sus enseñanzas, y tal vez algunos miles lo intentan sinceramente.
"Algo" en ese "loco" discurso golpea fuerte en lo profundo del alma humana. ¿Qué es?...
"Publicidad hebrea, para que los sacerdotes vivan sin trabajar", dirá tal vez Rubén, y se quedará tan satisfecho con su explicación... ¡ah, el poder de la publicidad hebrea! (lástima que no pudo convencer a los propios hebreos)...
Vuelvo a la frase inicial: mientras no se entienda qué es y qué busca un coloso espiritual de la talla de Jesús, las "explicaciones" mundanas, endebles y superficiales no tendrán fin, y nunca explicarán nada...
Daniel
Eliminarcómo es que un orate ha tenido tanto impacto en el corazón de la humanidad, que dos mil años después la religión que fue fundada en torno a su vida y enseñanzas se ha expandido por todo el mundo, miles de millones de personas declaran ser sus seguidores y regir su vida conforme a sus enseñanzas, y tal vez algunos miles lo intentan sinceramente. Bue, eso le impresiona porque ignora que la expansión del cristianismo a todo el mundo poco o nada tuvo que ver con en contenido de las enseñanzas y mucho que ver con una serie de acontecimientos históricos y neuropsicológicos, en lo que respecta a la historia, primero la persecución de una religión poco elitista que se hizo popular en la clase baja del imperio romano, luego su establecimiento como religión oficial hizo que se estableciera una alianza política-religiosa que le dió enormes ventajas en su difusión, como la implementación de instituciones específicas que aseguraban su obligatoriedad y su establecimiento por la fuerza en nuevas regiones del mundo. Tal alianza con el poder político duró siglos, lo suficiente para que llegara a nivel mundial. Pero vea usted que exagera un tanto la influencia del cristianismo, ya que hay regiones del mundo donde su impacto disminuye como en las regiones occidentales de Europa, donde es número de creyentes disminuye a ritmos nunca antes vistos. O en Japón, donde el cristianismo nunca pegó ni con chicle (al menos no en un sector importante de la población)
Respecto a por qué tantas personas lo adoptan como filosofía de vida, la costumbre y la presión social tienen mucho que ver. Aunque desde luego que por sí solo eso no basta. Hay factores neuropsicológicos que naturalmente nos predisponen a creer en cosas disparatadas, ya lo había explicado con más detalle tiempo atrás, sobre todo por "culpa" de la evolución. Y un tercer factor que pasé por alto es la educación, que precisamente provee los medios para contrarrestar los factores anteriores (y es la explicación de por qué la creencia religiosa y la educación están inversamente relacionados)
EliminarAhora bien, teniendo en cuenta todo esto ¿Por qué la explicación "espiritual" es mejor que la mundana?
Pero antes, este análisis no es privativo del cristianismo. Aplica a cualquier religión en cualquier momento de la historia y en cualquier lugar, eso es lo que todas los sistemas dogmáticos (la religión entre ellos) tienen en común
EliminarFranz, eres un mentiroso y un cínico de proporciones gigantescas. Ya antes te hice ver que no son "3 o 4 pasajes" que no van con tu perogrullada, al contrario son más de 20 o quizá todavía más; yo mismo hice una recopilación bastante larga en comentarios de artículos pasados, espero no tener que darme el trabajo de volver a pegarlos aquí. A ver si dejas de seguir mintiendo y si todavía te queda un poco de decencia ten la cortesía de rectificarte. Luego no te quejes porque no se te trata con delicadeza. Francamente Franz, si sigues en ese plan no voy a seguir teniendo la misma consideración; ese muñeco de paja acerca de la "Biblia atea" es un ataque gratuito que ni siquiera viene al caso, ya que a todas luces eres tú el necio que nunca cambiaría su dogmática forma de ver las cosas, nosotros en cambio estamos dispuestos a cambiar de parecer si nos muestras aunque sea una pizca de evidencia.
EliminarY con respecto a la expansión del Cristianismo, estoy casi seguro que te estás haciendo el cojudo. Ya que es bien conocido que la doctrina de tu "coloso" solo pudo difundirse en base a una alianza política y militar con las monarquías europeas absolutistas en la que el vulgo siempre llevó la peor parte.
EliminarPara terminar, déjame ilustrarte como el ego suele hacer acto de presencia:
Eliminar1. Jesús tiene un AMOR INMENSO por la humanidad. yo el ego lo declaro, porque necesito que me amen, sin el AMOR de Jesús no soy nada.
2. Jesús no es solo MI COLOSO Y MI MAESTRO ESPIRITUAL, sino de todos ustedes, es decir de toda la humanidad. No se les ocurra hablar mal de mi "coloso" sino arderé en furia y empezaré a denigrar a los ateos, haré muñecotes de paja y trolearé a diestra y siniestra en compañía de mi amigote Cacorro.
3. YO, Y SOLO YO (y mis iluminados "maestros") "sabemos" que no solo somos sórdida materia, y no solo eso también sabemos el camino para ser uno con el UNIVERSO, y esto es realizando la "Verdad" ¿Cómo? Pues amando a nuestro prójimo como a uno mismo, algo que yo no hago por cierto porque me es muy "difícil"
4. YO, no voy a cambiar de opinión nunca, porque he llegado al convencimiento de que Jesús y otros "colosos" hablaban con la verdad de la "Verdad", y no soy obstinado para nada, son los ateos los obstinados que no pueden reconocer la grandeza de mi Jesús.
5. YO, ni siquiera tengo interés por leer nada de lo que publican estos ateos necios, al fin y al cabo yo ya conozco el camino, lo que ellos publican solo es hojarasca, ni siquiera tengo que analizar nada de lo que postean. Yo solo me limito a repetir y repetir lo que vengo repitiendo desde que ingresé a este perverso blog, casi no he hecho otra cosa.
6. YO, tengo la razón, no importa que la ciencia a través de sus muchas disciplinas me contradigan, además la ciencia es limitada ya que el humano que la creo es LIMITADO, los únicos humanos que no son LIMITADOS son los grandes "colosos" espirituales, ya que ellos no son HUMANOS, sino serían LIMITADOS (ya me enredé...)
Y esta es la doctrina que reniega del "ego" pero a la vez parece que tiene al "ego" hasta en la sopa...
Ateíto:
EliminarY esta es la doctrina que reniega del "ego" pero a la vez parece que tiene al "ego" hasta en la sopa Vaya, nunca vi un mejor resumen de la retórica de Daniel
Los cuentistas cristianos vivían en carne propia el hecho de ser disidentes de la fe hebrea tradicional, por eso no se equivocaban cuando pusieron en boca de su Jesús lo siguiente: "No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada. Porque he venido para poner en disensión al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra; y los enemigos del hombre serán los de su casa"
ResponderEliminarY consecuentemente para que ninguno del rebaño pierda el rumbo, la presente alocución calza de maravilla: "El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí; y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí. El que halla su vida, la perderá; y el que pierde su vida por causa de mí, la hallará. El que a vosotros recibe, a mí me recibe; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió"
Debe ser algun versito interpolado por algun ateo en el siglo IV, el original encontrado en el mar muerto no tiene esas palabras de Jesus, ademas solo aparece en Lucas, lo cual indica que Jesus no dijo eso.
EliminarIng. Antonio Penagos.
Filologo
Muéstrame el supuesto original...seguro es otra payasada similar
EliminarAnónimo Antonio 8.a
EliminarMe permito corregir respetuosamente...
No hay razones para pensar que ese texto no sea real; en realidad va acorde con el mensaje cristiano...
Si la familia se opone a una persona a seguir a Jehova y su Hijo, este optará por seguir su FE...
Si en un pais en guerra, un Cristiano opta x rechazar armarse y su familia fanatizada x el nacionalismo pretende obligarlo, el cristiano rechazará su familia y seguira el mensaje del Cristo...
Y otros casos mas...
Saludos Cordiales.
Cristiano 8c:
EliminarDices "Si la familia se opone a una persona a seguir a Jehova y su Hijo, este optará por seguir su FE...
Si en un pais en guerra, un Cristiano opta x rechazar armarse y su familia fanatizada x el nacionalismo pretende obligarlo, el cristiano rechazará su familia y seguira el mensaje del Cristo..."
¿Podrías decirme en que versículo bíblico dice esa mamada que te estás sacando del culo?
He leído toda la biblia y no recuerdo ningún versículo que diga esa mamada que te estás inventando. Claro está, podría decirlo en alguna versión de la biblia que no conozco, así que si no te importa, ¿podrías citarme el versículo y la versión de la biblia que dice eso que mencionas?
Por fortuna para tí, la biblia solo es un cuento mitológico, y el dios hijo de puta que esta describe no existe, si no la que te espera por andar tergiversando lo que dice la biblia, ¿o acaso no sabes de las amenazas que tiene la biblia para quién tergiverse las mamadas que dice las biblia?, ¿quieres que te cite los versículos donde dice que el dios de mierda bíblico tratara peor a los que tergiversen la biblia que a los incrédulos?
De hecho, yo puedo citarte ejemplos bíblicos donde dios putea a los que hacen lo contrario a lo que rebuznas...
Jon Nieve 8.d
EliminarEn (Juan 13:34,35; 1 Juan 3:10-12, Mateo 5:38,44) tienes la respuesta mas importante...
Y te agrego(solo como dato)- "Encyclopedia de Religion y Guerra"- "...los primeros seguidores de Jesús no apoyaban las guerras ni prestaban servicio militar...no eran compatibles con la ética del amor que enseñó Jesús y con el mandato de que amaran a sus enemigos”
Edward Gibbon “Era imposible que los cristianos fueran soldados ...sin renunciar a un deber más sagrado” ("Historia de la decadencia y caída del Imperio romano")
Te doy + casos...
si una familia quiere obligar a una Cristiana a realizarse 1 aborto, a prostituirse, a matar a alguien, ha hacerse 1 tratamiento médico contra su voluntad, a robar, a ir a a adivinos...
Todo esto es compatible con amar a la familia...
pero si la familia no ama, ni respeta la vida, la honestidad, la paz, los derechos personalísimos, el amor...
como Jehová x 1/2 de su hijo mandan...
un Cristiano optará x el mayor amor de todos (Marcos 12:30)
Continuación 8.e
EliminarDonde digo"... todo esto es compatible con amar a la familia..." me estoy refiriendo al texto que se esta cuestionando, que creo que es (Lucas 14:26) solo hay que relacionarlo con Juan 13:34,35; 1 Juan 3:10-12; Mateo 5:38,44; Hechos 5:29)...
Continuación 8.g
EliminarRespecto a las versiones bíblicas...
busca esos versículos en cualquier versión ya sea Reina Valera, de Jerusalen, Traducción del Nuevo Mundo o cualquier otra...
De estas 3 y según mi opinión la mas recomendable para las Escrituras Griegas Cristianas es la de Jerusalen y para las Escrituras Hebreas cualquiera de las otras 2...
Cristiano 8e:
EliminarJuan 13:34-35
"Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.
En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros."
1 Juan 3:10-12
En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.
Porque este es el mensaje que habéis oído desde el principio: Que nos amemos unos a otros.
No como Caín, que era del maligno y mató a su hermano. ¿Y por qué causa le mató? Porque sus obras eran malas, y las de su hermano justas.
Mateo 5:38, 44
38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
Y esos versículos en que forma responden la controversia que te señala "Ateíto del montón" de:
"El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí; y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí. El que halla su vida, la perderá; y el que pierde su vida por causa de mí, la hallará. El que a vosotros recibe, a mí me recibe; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió" a la cual tú respondiste con:
"No hay razones para pensar que ese texto no sea real; en realidad va acorde con el mensaje cristiano...
Si la familia se opone a una persona a seguir a Jehova y su Hijo, este optará por seguir su FE...
Si en un pais en guerra, un Cristiano opta x rechazar armarse y su familia fanatizada x el nacionalismo pretende obligarlo, el cristiano rechazará su familia y seguira el mensaje del Cristo..."
No veo que mierdas tiene que ver Juan 13:34,35; 1 Juan 3:10-12, Mateo 5:38,44 con la prueba que te pido que tú dices que la biblia da a entender en algún lado:
" Si la familia se opone a una persona a seguir a Jehova y su Hijo, este optará por seguir su FE...
Si en un pais en guerra, un Cristiano opta x rechazar armarse y su familia fanatizada x el nacionalismo pretende obligarlo, el cristiano rechazará su familia y seguira el mensaje del Cristo...
Por lo que te vuelvo a solicitar los versículos bíblicos que dicen la burrada que te sacaste del culo en tu comentario 8c, porque esos versículos que citas en 8 e no tienen nada que ver ni su significado responde a lo que te te solicite.
continuación.
EliminarLuego, los ejemplos que pones nada tiene que ver con el caso porque la biblia en ningun lado pone esas limitantes que te sacaste del culo.
"El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí; y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí. El que halla su vida, la perderá; y el que pierde su vida por causa de mí, la hallará. El que a vosotros recibe, a mí me recibe; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió"
Aquí dice muy clarito que el que ama más a sus padres no es digno de Jebús, en ningún lado habla de idioteces de guerras, abortos, tratamientos médicos, etc, no hay esas condiciones que te sacas del culo.
El que ama más a sus hijos que Jebús no es digno de él, en ningún lado habla de idioteces de guerras, abortos, tratamientos médicos, etc, no hay esas condiciones que te sacas del culo.
Luego los "casos" que expones son bien idiotas:
¿Y si yo amo a mi esposa y no la obligo a hacerse o no un aborto que ella desea o no? ¿recibir un tratamiento médico que ella desea o no?, etc, etc. ¿quiere decir que no la amo solo porque la decisión que ella tome me parezca incorrecta o no y yo quiera que tome la decisión que a mí me parezca correcta? ¿Y que solo por ello ella deba dejarme? Esto es una pendejada de cabo a rabo, y el que la impone es un tirano de mierda.
¿Esas versiones bíblicas dicen la idiotez que dices de:
"Si la familia se opone a una persona a seguir a Jehova y su Hijo, este optará por seguir su FE...
Si en un pais en guerra, un Cristiano opta x rechazar armarse y su familia fanatizada x el nacionalismo pretende obligarlo, el cristiano rechazará su familia y seguira el mensaje del Cristo"
No te estoy pidiendo que lo diga literal, pero si que esos versiculos den a entender eso. Y hasta el momento no conozco ningún versículo que diga que un "hombre no debe ir a la guerra porque va en contra del mensaje de cristo", "al parecer no conoces el versículo donde Jebús le ordenas a sus seguidores comprarse espadas o la parabola donde dice que les cortar la cabeza a sus enemigos....
continuación.
EliminarDe hecho, los versículos que citas de Juan 13:34,35; 1 Juan 3:10-12, Mateo 5:38,44 contradicen la idiotez que dice la biblia y que señala "Ateíto del montón" de:
"El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí; y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí. El que halla su vida, la perderá; y el que pierde su vida por causa de mí, la hallará. El que a vosotros recibe, a mí me recibe; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió"
Así que mientes, estos versículos no son compatibles con el amor a la familia como dices en 8f, al contrario, es incompatible por que Jebús dice que el que ama más a su familia no es digno de él...
No tendrán nada que ver, ¡pero qué palabras admirables, ¿verdad?! Claras, directas, diáfanas, transparentes...
EliminarLamentablemente ese tipo de versículos Rubén no los considera dignos de figurar en su arsenal de frasecitas recortadas que anota prolijamente en su libretita, y en general nadie se acuerda mucho de ellos, así que es de agradecer a Cristiano que logró que alguien aquí los lea alguna vez.
Parece que, como en la prensa amarillista, "venden más" los versículos polémicos, que despiertan tanta indignada ignorancia en las viejas asustadas...
Grupo de damas a las que también les dijeron: "El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí":
Eliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=MXYgprtXomw
Jon Nieve 8.h-j
EliminarLos versículos (Lucas 14:26) solo hay que relacionarlos con Juan 13:34,35; 1 Juan 3:10-12; Mateo 5:38,44; Hechos 5:29)...
son compatibles...
El sistema político de este mundo y su Dios(2 Corintios 4:4) recibió el Poder que le delegó Satanás (Rev 13:1,2) y es una entidad humana,se identifica con "...numero de hombre..."(Rev13:17-18) y que es el Estado en (Rev:17,9,10,12)...
los ejércitos pertenecen al estado(que como dice el texto son del diablo), x lo tanto estos versículos se suman a los citados primeros...
que confirman que un cristiano no debe ir a la guerra...
El Sistema Religioso de este mundo (Revelacion 17:5),que "...yace en poder del inicuo..." (1 Juan 5:19) se encarga de "bendecir" las armas de uno y otro bando...
respecto a eso de que no obligas a tu esposa...
te estas desviando...
yo hable de cuando alguien es obligado...
Vaya, qué pobre guía moral es el cristianismo al poner en la misma categoría a los abortos, consultar adivinos, prostitución y robar. De locos
EliminarCristiano
Eliminarsi la familia no ama, ni respeta la vida, la honestidad, la paz, los derechos personalísimos, el amor...
como Jehová x 1/2 de su hijo mandan Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja.... ¿Me estás jodiendo, verdad? Porque hay abundantes ejemplos de que, en caso de existir tu amigo imaginario al que llamas Jehová, a éste poco o nada le importan la vida, los derechos personalísimos y demás cosas que citas
Ibrahinm Scimath 8.o
EliminarPara nada, te estoy "jodiendo"...
es asunto tuyo que te joda; no ha sido mi intención...
aprovecho este comentario para cerrar lo que empecé en 8 m.
Este Sistema Inicuo tiene otra "pata" que es su sistema Comercial o Financiero (Ap:13:17)
Todos están relacionados y dirigidos por un mismo ente (13:1,2,17,18; 17:5,9,10,12)
Daniel Franz Nº 8.k
EliminarUsted insiste en que dispongo de una libretita en donde anotar frases.
Sin embargo usted se pavonea con unos versículos sacados de contexto, que son los más "amorosos" y descarta le esencia del mensaje del rabbí Jesús.
Es como si usted predicara amor... (algo loable) pero después agregara que el amor a cualquier miembro de la familia (padre, madre, hijo, hija) debe ser traspasado a él. Lo cual ya no es "claro-diáfano-trasparente" sino malvado y ególatra.
Pero usted Franz, recorta a su gusto lo que le conviene, porque se ajusta a la "Verdad Oficial", cual es, que existió un personaje hebreo que debe ser por obligación, el referente único de moral "cristiana".
Usted Franz, recorta versículos, y trata de desconocer otros, porque se le viene abajo el andamiaje de su "coloso".
Lo siento mucho. Se trata de ser honestos con nuestras ideas, y no aceptar algunas por el solo hecho de que no le han permitido conocer de otras.
RUBÉN
Vaya Franz, esas mismas palabras fueron repetidas seguramente por este delirante líder del artículo, sin embargo como en la prensa amarillista, "venden más" estos hechos de violación tan polémicos, que despiertan tanta indignada ignorancia, no se puede apreciar por cierto la grandeza de este coloso espiritual moderno. Hay que ver cómo la sigues embarrando.
EliminarCristiano:
EliminarLa expresión "me estás jodiendo" era retórica
Ateíto:
EliminarBravo. Un excelente ejemplo de cómo con la argumentación de Daniel se puede defender cualquier tropelía
Rubén:
EliminarExactamente, éste sería otro caso más donde Daniel acusa a otros de lo que él mismo hace asiduamente. Fíjese que parece tener una fijación casi enfermiza con eso de que "no vemos" la frasecitas pedorras de paz y amor, de poner la otra mejilla y demás tonterías (que merecen por sí mismas al menos una crítica). Creo que nadie nunca ha negado siquiera la existencia de tales frases, están ahí en el libraco eso. Lo que es interesante es que, como en el resto de la biblia,en los evangelios se encuentra una cosa y luego su opuesto. Y es ese contraste entre "amar al prójimo" y "aborrecer a los familiares" (como si éstos no fueses prójimos) lo que nos sorprende. Y desde luego, hay varios ejemplos más de esas contradicciones. Lo que le molesta a Daniel es que reconozcamos la existencia de esas contradicciones que rompen la imagen del Jesús Hippie que tanto pregona. Y él sabe que existen tales contradicciones, de ahí que sale con un arsenal de excusas para conciliar esas contradicciones, excusas patéticas del estilo "es que Jesús no dijo lo que dijo, sino que dijo lo que yo he sentido que dijo a través de mi sexto sentido espiritual".
Y ya le resaltamos lo falaz que es ese tipo de argumentación. Por ejemplo, yo podría que tengo un "sexto sentido antiespiritual" donde cada una de esas frases pedorras de paz y amor realmente no son lo que parecen, y que en realidad Jesús es la encarnación de Eris, la diosa del Caos
Ibrahinm Scimath Nº 8.u
EliminarTienes razón, lo que Franz proclama como "claro, diáfano y transparente" son solo las frases que son de su agrado.
¿Por qué no son también "claras, diáfanas y transparentes" estas otras?
"No piensen que vine a traer paz a la tierra. No vine a traer paz, sino espada, porque vine a causar división. Y estará el hombre contra su padre, y la hija contra su madre y la esposa joven contra su suegra. Realmente los enemigos del hombre serán los de su misma casa. Y el que le tiene mayor cariño a padre o a madre que ami, no es digno de mi. Y el que le tiene mayor cariño a hijo o a hija que a mí, no es digno de mí"
Palabras claras, diáfanas y transparentes.
Si el lector es perspicaz, notará que en esos versículos el Rabbí de los evangelios impone un sistema inicuo, por el cual el afecto filial, el derecho natural de los seres humanos, pasa a adjudicárselo él mismo.
Cuando se estudia acerca de los factores psicológicos de las sectas, se conoce cómo los pastores, sacerdotes, separan a las familias, cuando dicen ser especiales y escogidos y el resto son "mundanos" que deben ser destruídos. Porque para cada ser humano el afecto familiar es algo muy importante.
Es lo que el dios Molock exigía cuando hacían pasar por el fuego a los hijos que abrían matriz (los primogénitos). (Ezequiel 20:26)
Esas también son palabras "claras, diáfanas y transparentes"
Los dioses (o semi/dioses, como Jesús) buscan atrapar el amor humano y adjudicárselo a si mismos.
Repugnante.
RUBÉN
Ibrahinm Scimath 8.o
Eliminardices"... tu amigo imaginario al que llamas Jehová..."
ja,ja,ja! es gracioso eso de "amigo imaginario"
Pero no imaginación mía!...
2500 años atras en (Isaías 41:8) el Profeta ya lo "imaginó"...
Hace 2000 años (Santiago 4:4) "imaginó" enemigos de Dios...
Como verás "...nada nuevo bajo el sol..."(Eclesiastes 1:9)
Cristiano 8m:
EliminarLa mamada de los principios de propaganda del "enano cojo y diabólico" de Goebbels solo funcionan en los pendejos idiotas descerebrados subnormales, es decir, en los pendejos sin inteligencia ni criterio.
Por lo que repetir la misma mentira mamona una y otra vez no la convierte en verdad, por lo que te pido que no nos faltes al respeto rebuznando la mismas idiotez que ya te señale que es un error idiota. Lucas dice que jebús ordena que tienes que aborrecer a tu familia en favor de él, y que si no lo haces eres un hijo de puta según jebús, en ningun lado dice que solo los tienes que aborrecer cuando hacen malas acciones. Así que esta de más la idiotez que te sacas del culo para calzar a huevo como algo bueno la burrada que dice el hijo de puta de jebús que debes despreciar a tú familia.
Pero si sigues con la misma necedad, rebuznando la misma idiotez, ya estoy dudando de que la religión sea benfica, antes por lo menos dabas argumentos medianamente razonables y defendibles, y sin embargo ahora te da por dar como ciertas puras burradas e idioteces que te sacas del culo que no dice en ninguna parte de la biblia interpretando lo que esta dice según tus santos cojones.
Todo lo demás que dices sobre Don Sata y el hijo de puta de dios me da igual, para esta discusión no es de interés esa parte del mito bíblico,
no me interesa.
¿Entonces Jebús es un idiota que no conoce los principios del cristianismo que ordenan que nadie debe ir a la guerra? Mira que el imbécil de Jebús ordena comprar espadas y que el mismo organizara un ejército para detener a Don Sata... Vaya vaya, ahora resulta que sabes más del cristianismo que el mismo cristo....
Y luego el descaro, ¿te atreves acusarme de que me desvió del tema cuando tú eres el idiota que se sale del mismo en primer lugar?
EN SERIO, FAVOR DE NO MAMAR!
Cristiano 8w:
EliminarEntonces tú eres más idiota que los creyentes de hace 2,500 años, aquellos por lo menos pueden decir que eran idiotas ignorantes y que la ciencia no los había favorecido, en cambio tú, defendiendo esas burradas te cagas en 2,500 años de progreso de la humanidad.
Y el hecho de que un idiota u estafador se imaginario a un amigo inexistente y luego otros idiotas le siguieran con el pasar de los años, no hace más real a tu amigo imaginario. Por lo que para que no vuelvas a cometer el mismo error idiota, por favor investiga en que consiste el principio de orquestación del "cojo diabólico"....
Porque al parecer eres idiota y no te ha quedado claro.
Cristiano:
Eliminar2500 años atras en (Isaías 41:8) el Profeta ya lo "imaginó"... Que compartas amigo imaginario con gente que vivió hace 2500 años no hace más real a tu amigo imaginario. Que se haya dicho hace 2500 no lo hace más cierto, porque la certeza de algo no se mide por su antigüedad.
Hace 2000 años (Santiago 4:4) "imaginó" enemigos de Dios... Me importa un carajo lo que dicte tu amigo imaginario. Incluso si fuese real me seguiría importando un carajo frases dichas sin más fundamento que el capricho divino
Tu copy-paste de la biblia no me impresiona en absoluto
"En este blog ateo hablamos sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias."
ResponderEliminarSaludos.
Antes de iniciar a participar aqui leí ese texto.
¿Hasta qué punto hay tolerancia (con respeto claro está)?.
¿No necesariamente se tiene que ser ateo para participar aquí?.
Respeto toda creencia y pensamiento, pero me gusta debatir con argumentos.
Salud y bien estar para todos.
¿Qué Personas de otras Religiones, nos acompañan (si es que hay aquí)?.
Rommy 9:
EliminarSaludos.
Hay mucha tolerancia, solo lee mis comentarios o las idioteces de Tarhugo Cacarrancia.
Claro que no tienes que ser ateo, si tienes el estomago suficiente para soportar criticas sin pensar que estas hacen llorar al niño jebús, puedes participar bajo tu propio riesgo.
Las personas merecen respeto después de ganarselo. Las creencias y pensamientos no merecen respeto, al contrario, deben diseccionarse y analizarlas con microscopio para que en caso de ser burradas y mierda dignas del retrete, denunciarlas como lo que son. Y sí al contrario, son ideas bien fundamentadas sin ningun error, señalarse como buenas ideas.
como es un blog dirigido principalmente al cristianismo, pues la mayoría de creyentes pertenecen a distintas sectas del cristianismo, incluyendo a unos mamones hipócritas de mierda que se hacen llamar ateos como un tal Tarhugo Cacarrancia..
Rommy:
EliminarHolaa. Antes que nada, me gustaría aclarar que trataré de responder estas preguntas tuyas a título personal
¿Hasta qué punto hay tolerancia (con respeto claro está)? Depende, si hablamos de respeto a las personas, a todas les doy una cantidad de respeto por cortesía, pero a partir de ahí ese respeto se puede aumentar, preservar o perder, y ello es directamente proporcional a la calidad de tus argumentos. Si tus argumentos son buenos, no tienes nada que temer. Si tus argumentos son malos, mejóralos de acuerdo a la críticas que te hagamos. Debo advertir que tengo una limitada tolerancia a los malos argumentos, sobre todo si se insiste neciamente en ellos tras haberse discutido sus debilidades. Respecto al respeto a la ideas, comparto la misma opinión que Jon, no respeto ninguna idea y te pido por favor que tampoco respetes las mías
¿No necesariamente se tiene que ser ateo para participar aquí? Todos pueden participar, en tanto así Noé lo considere (creo que hay otro post con lineamientos, nada muy estricto, básicamente solo son reglas anti-spam)
¿Qué Personas de otras Religiones, nos acompañan (si es que hay aquí)?.
Respecto a los comentaristas no cristianos frecuentes, solo contamos con Daniel Franz y su cristobudihinduísmo a la carta (ya verás en sus comentarios a qué me refiero) y a Hugo Carranza, que es creyente, no sé en qué, pero que tiene una patológica necesidad de atención que lo lleva a trollear con suma frecuencia
Hola rommy acá Alejandro
EliminarEs un blog de discusión de puntos completamente antagonicos....obviamente las ideas todas son criticables y debe ser así , los argumentos son los que importan ... Ahora bien si tiendes a caer en argumentos inverificables o infalsrables, argumentos falaces o conclusiones generales en base a percepciones o sensaciones individuales obviamente serás criticado
Saludos
Rommy
EliminarNo creas lo que te dicen de mi, mi religion es una en la que es mas importante el ritual que los Dioses.
GLORIA!!
Rommy 9
EliminarA su primer pregunta solo podrá contestarla usted,
dependiendo de su forma de ver...quiero decir con esto que los ateos de aqui no son seguidores; en su mayoria; de Voltaire, en cuanto a separar las ideas de las personas...
Respecto a la segunda; debo decirle que el administrador Noe es muy amplio en cuanto a permitir los comentarios; lo que habla muy bien de el y solo en casos excepcionales no los permite...
De manera aislada suelen participar distintas cosmovisiones, Deistas,Agnósticos,Budistas, Hinduistas, Sincréticos, Esotéricos, Confusos y otros...
Respecto a debatir...
es lo que estoy tratando en mis comentarios 37,38.a, 39 del artículo http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2017/02/las-70-semanas-de-daniel-o-como-refutar.html...
pero parece que nadie quiere defenderlo y eso que fue realizado x 1 conspicuo integrante del staff ateo de aqui
Acá Alejandro ...copio y pego
Eliminar"Respecto a la segunda; debo decirle que el administrador Noe es muy amplio en cuanto a permitir los comentarios; lo que habla muy bien de el y solo en casos excepcionales no los permite."
Excelente mención de Cristiano bíblico ( maradona )... Noe permite una gran libertad de expresión en el blog sin censurar .... , vaya , hubo alguna vez quien cuestionó ampliamente su integridad de valores, moralidad y calidad como ser humano por tomarse en los festejos del año nuevo un whiskey en Venezuela y no bloqueo a dicho personaje .. solo los probables spam según recuerdo ha bloqueado
Lo más mamón de todo es que dios eligió a su abuelo para fundar esa religión, y cuando ese mamón estafador murió dios eligió al papa, y cuando este otro hijo de puta murió dios eligió al cerdo este.... En serio, ¿los feligreses de esa religión son tan imbéciles idiotas?
ResponderEliminarY pinches autoridades mexicanas mierderas, no solo se hicieron de la vista gorda antes esos delitos solo porque ese bastardo tiene gran influencia entre los idiotas fieles al grado que los políticos mierderos se hacían amigos de ese mamón, si no que hasta le prestaron bellas Artes para su cumpleaños....
Gampopa
ResponderEliminarVoy a ir poniendo aquí algunos fragmentos comentados de uno de los sabios budistas tibetanos más reconocidos: Gampopa
Aquí tenéis información sobre él:
https://es.wikipedia.org/wiki/Gampopa
Se considera el fundador de la rama Kagyu del budismo tibetano y uno de los padres de Mahamudra.
Son textos que ha traducido Juan y que forman parte de uno de los textos más valorados de Gampopa:
Una preciosa guirnalda de la senda suprema.
Traducido por Juan:
ResponderEliminarLas diez causas de pérdida irreparables de la vida humana
Para comenzar, debería meditarse sobre las diez causas de las pérdidas irreparables de la vida humana que se detallan a continuación:
1. Es una pérdida irreparable para esta excepcional y pura vida humana volverse indulgente hacia las malas acciones (actos negativos).
2. Es una pérdida irreparable perecer por involucrar esta excepcional, pura, transitoria y perecedera vida humana en actividades materiales y no espirituales.
3. El despilfarro de esta corta vida de Kaliyuga (era de degeneración) en actividades sin mérito es también una pérdida irreparable para esta excepcional vida humana.
4. No intentar comprender la naturaleza de la mente , cuya esencia es Dharmakāya, sino hundirse en el lodo del Samsara debido a la ignorancia es una pérdida irreparable.
5. Abandonar la compañía de un sabio maestro , quien es la mejor guía, antes de lograr despertar y ser capaz de cultivar Bodhicitta es una pérdida irreparable.
6. Los votos y Samaya son fundamentales para lograr Nirvāņa (liberación), que destruimos por nuestra aflicción, descuido y adversa condición. Y esto es una pérdida irreparable de la vida humana
7. Perder la experiencia del despertar lograda mediante la bendición del sabio maestro a causa de las torpes y confusas actividades seculares es una irreparable pérdida de la vida humana.
8. Vender profundas e inestimables instrucciones de los grandes Siddhas a desafortunados y egoístas hombres a fin de obtener beneficios materiales es una irreparable pérdida de la vida humana.
9. Todos los seres sensibles pueden haber sido nuestros cariñosos padres en algunos de nuestros renacimientos. Así que debemos reconocimiento y gratitud a todos ellos. No tan solo los olvidamos, sino que incluso nos enfrentamos a ellos con diferentes actitudes (deseo, rabia, orgullo, avaricia, apego y envidia). Y esto es también una pérdida irreparable de la vida humana
10. Obstruir las tres ventanas (cuerpo, mente y habla) en la práctica del Dharma, permitiéndose una vida material de lujo durante toda la juventud es también una pérdida irreparable de la vida humana.
Gampoga:
Eliminar11. Creer a pie juntillas las idioteces y pendejadas que dicen los puntos las causas 2, 6, 7 y a medias la causa 9, es una irreparable pérdida de la vida humana.
Gampopa expresa que aquellos que en el futuro deseen obtener la liberación y el estado de total sabiduría, o completa budeidad, deberían constantemente recordar las diez causas de pérdida.
ResponderEliminarLa primera de las diez causas es el hacer mal. El asunto aquí es que el único motivo de experimentar la existencia humana, que es la base para la práctica del Dharma, es manteniendo una conducta moral. Y puesto que muy pocos seres preservan una forma de moral genuina, pocos logran vivir como seres humanos
Hablando en general, las personas no practican la virtud, sino que practican el mal y dañan. Hasta no haber abandona esta forma de actual, una persona nunca se liberará del sufrimiento o incluso de los reinos inferiores de existencia, y mucho menos alcanzar la sabiduría, careciendo igualmente de la posibilidad de ayudar a otros en forma alguna. Por tanto, la primera cosa que causa pérdida es el mal hacer.
La segunda causa de pérdida es malgastar la preciosa existencia humana, que tiene lo que se conoce como las ocho libertades y los diez recursos. Es importante considerar que únicamente en esta preciosa existencia humana, con dichas diez y ocho características, puede un ser tener realmente la habilidad de practicar Dharma. La primera causa de pérdida tiene que ver con acciones que previenen el nacimiento como ser humano en general. En esta primera causa, se enfatiza especialmente aquellas acciones que nos impiden experimentar ese tipo particular de existencia llamado «preciosa vida humana», o de otro modo, aquella existencia que posee las ocho libertades y las diez posibilidades.
La tercera causa de pérdida es la actividad y ocupación sin sentido y la distracción. Vivimos en la llamada edad de la decadencia. Entre otros aspectos de dicha edad, existe la evidencia de que nuestra vitalidad es muy débil. Hay pocos factores que nos ayudan a vivir y muchos otros que, en algún momento, nos impulsan a la muerte. Y aún más, la muerte puede ser experimentada repentinamente y mediante un sinnúmero de causas. Así que es importante recordar que no hay tiempo para malgastar. Y es entonces que la tercera causa de pérdida es la actividad que se utiliza meramente para la distracción.
La cuarta causa de pérdida es la adicción a conceptualizar y consecuente aflicción. Se ha dicho que la naturaleza raíz de la mente, tal cual es, es Dharmakaya. Todas las cualidades de Dharmakaya están presentes espontáneamente en nosotros. Son lo que realmente somos. Mas, al no reconocer este hecho, tendemos a ser capturados por pensamientos adictivos y conceptos que ocurren en la mente. Nos vemos enredados en las aflicciones mentales que general, lo que impide ser conscientes de la mente.
La quinta causa de pérdida es aquella situación en la que fácilmente nos cansamos de confiar en un maestro y practicar sus instrucciones. Es importante entender que la única posibilidad de obtener la liberación del intenso sufrimiento del Samsara es recibiendo y practicando las instrucciones específicas de nuestros maestros. Prescindir del valor de recibir y practicar dichas instrucciones involucrándose sin embargo en diversas actividades sin sentido, es la quinta causa de pérdida.
La sexta causa de pérdida es la situación en la que un practicante daña o destruye cualquiera de los tres votos. Se puede decir en general que el único bajel con el que podemos cruzar el océano de sufrimiento de Samsara y alcanzar el reino de la bendición, de la liberación, del estado de budeidad, es el excelente navío de los tres tipos de votos o promesas. Estas son:
ResponderEliminar1) El voto externo de liberación individual
2) El voto interno de Bodhicitta
3) Los votos Vajrayana o Samaya
Perjudicar dichos votos con intensar aflicciones mentales (klesha) o falta de cuidados en una causa de pérdida.
La séptima causa de pérdida es descontinuar el seguimiento de las instrucciones y práctica tras haber adquirido una mínima realización mediante la confianza en un amigo espiritual o maestro. Habiendo adquirido un mínimo grado de realización, se puede uno distraer fácilmente con actividades sin sentido, abandonar las instrucciones y práctica, y, por tanto, inhibir el posterior crecimiento de experiencia y realización.
La octava causa de pérdida es la situación en la que, no teniendo una realización genuina en uno mismo, pero teniendo mucha información proveniente de otros que si se han realizado, se repiten sus palabras a diestro y siniestro a fin de atraer estudiantes y llegar a ser rico, popular o poderoso. Así se engaña a mucha gente con la pretensión de ser un realizado. Esta es la octava causa de pérdida.
La novena causa de pérdida es aquella actividad que daña otros seres sencientes. Debe ser evitada porque todos los seres sensibles han sido nuestros ancestros y como tal, han sido extremadamente amables con nosotros. Y otra importante razón es que al altruismo Bodhicitta es la espina dorsal del camino hacia la liberación. Perder dicho altruismo es perder enteramente el sendero. Por tanto, es necesario despojarse de toda malevolencia hacia los demás, especialmente aquella que es dañina. Es importante recordar que la generación y florecimiento de Bodhicitta depende únicamente de la interacción con otros seres sensibles. Por tanto, es necesario considerar a todos ellos como objeto de compasión y generar dicha compasión por dichos seres.
La décima causa de pérdida es la procastinación (evadir los esfuerzos), y lo que se pierde es cuerpo, habla y los tres accesos de la mente. Específicamente, cuando eres fuerte y tu cuerpo lo es también, tu mente es clara y tu lenguaje flexible, no te involucras en la práctica del Dharma porque te sientes atraído por las actividades mundanas. Mientras así sea, piensas «Ya practicaré Dharma cuando sea mayor, cuando las cosas se hayan asentado un poco». Y entonces, no habiendo practicado en la juventud, te encuentras en la madurez con que no puedes hacerlo por falta de práctica. No eres tan fuerte como solías, es difícil aprender, y así con todo. Este tipo de procastinación es definitivamente una causa de pérdida.
Estas son las diez cosas que conforman las causas de pérdida irreparable de la vida humana.
La quinta causa de pérdida es aquella situación en la que fácilmente nos cansamos de confiar en un maestro y practicar sus instrucciones. Es importante entender que la única posibilidad de obtener la liberación del intenso sufrimiento del Samsara es recibiendo y practicando las instrucciones específicas de nuestros maestros. Prescindir del valor de recibir y practicar dichas instrucciones involucrándose sin embargo en diversas actividades sin sentido, es la quinta causa de pérdida.
EliminarAparentemente a gampoga ( igual que a los miteologos católico/cristianos ) no le enseñaron lo que es un razonamiento circular o una falacia de petición de prinicipio... Nada nuevo bajo el sol con las brillantes revelaciones de los " maestros " espirituales.. el común denominador de hablar mucho con frases " bonitas " , promesas difusas y a futuro ( el futuro reino, los futuros elegidos ,.el futuro cielo, la otra vida, el Nirvana , reencarnaciones etc etc ) y curiosamente la nula necesidad de trabajar para el maestro espiritual que vive más o menos bien apapachado por sus obedientes seguidores
La undécima causa de pérdida (de tiempo) es discutir con Rubén...
EliminarDaniel Franz Nº 14.b
EliminarGracias Franz, es el mejor cumplido para iniciar una nueva semana.
RUBÉN
¿Y qué quiere que le diga, Rubén? ¿Quiere que le mienta?...
EliminarMire, intentar discutir con ud, o tratar de que ud modifique o abandone alguna de sus anquilosadas ideas, es tan útil y productivo como el trabajo que desarrollan estos dos hombres:
https://www.youtube.com/watch?v=xMmoy2ulMP4
Daniel Franz Nº 14.d
EliminarNo me diga usted que intenta que yo modifique alguna idea...
Pero si eso es lo más sencillo Franz, solo debe presentar argumentos creíbles, con base.
Mire usted, por si no lo sabe, mis ideas van cambiando cada día.
En cambio las suyas...
Lo que usted llama sus "ideas" no le son propias Franz. Fueron escritas y divulgadas hace más de 20 siglos.
Usted, las hizo suyas, sin notarlo, y desde que comenta en este blog de Ateísmo para Cristianos, no las ha cambiado (ni una coma ni una tilde), por lo que cuando habla de ideas anquilosadas...
se pisa la cola.
RUBÉN
PD: Los dos obreros, unos ídolos totales...
EliminarRubén:
EliminarBien dicho, me ha recordado al buen y entrañable Jasimoto (vivirá aún?) cuando un creyente hastiado le espetó que los ateos éramos como de piedra porque nunca cambiábamos de opinión, que ya había intentado explicar su fe, a lo que Jasimoto respondió "pruebe con la lógica y las evidencias, y verá que esta piedra no opone resistencia alguna". Frase magistral
Ibrainm Scimath Nº 14.g
EliminarGracias, no recordaba esa frase. Es para el bronce.
Espero que Jasimoto goce de buena salud.
Saludos:
RUBÉN
Me sumo al deseo de que el amigo Jasimoto goce de buena salud, y le envío un cordial saludo donde quiera que se encuentre.
EliminarNi por asomo Rubén tengo ningún interés (si eso entendió ud) en que ud modifique sus ideas religiosas; sólo me refería a que reconociera sus errores cuando éstos son demasiado evidentes, nada más (mire, no me haga hablar...).
EliminarPor otra parte, ¿qué importancia tiene que ud cambiara sus ideas religiosas? ¿Ganaría yo algo con eso? Pero más importante: ¿ganaría USTED algo con eso?
Si mañana ud se hace cristiano y reconoce a Cristo como su salvador, ¿qué cambia para ud? ¿Verá ud con más claridad las realidades espirituales? ¿Habrá realizado la Verdad, o estará más cerca de ella?
Se lo digo en pocas palabras: NI EN UN ÁPICE.
La Religión, si tiene algún valor, NO ES UN CONJUNTO DE IDEAS EN LA MENTE. Y si lo es, NO SIRVE PARA NADA, no determinan NADA DE NADA en su vida. El único cambio que importa es el cambio INTERIOR, DEL CORAZÓN, el cual puede ocurrir -o no ocurrir- cualquiera sean sus ideas sobre Jesús, sobre Dios, sobre el más allá, el más acá, etc.
Conmoverse con la vida y enseñanzas de Jesús y verlas como un ideal noble y digno a seguir, puede ser (o no) en todo caso una EXPRESIÓN de que ese cambio interior está teniendo lugar, pero no la causa.
Hubieron muchas personas que se denominaban "cristianas" que cometieron terribles atrocidades, completamente contrarias -huelga decir- a la prédica de Cristo, mientras que también han habido muchas personas carentes de toda creencia religiosa que vivieron vidas rebosantes de amor al prójimo, caridad y hermandad; vidas propiamente "cristianas" aunque ellos no las denominaran así.
ESO es lo que importa realmente; eso es lo que hace la gran diferencia, la diferencia esencial.
NO es el que le dice a Jesús "Señor, Señor" sino el que HACE, el que CUMPLE CON la voluntad del Padre (en otras palabras, el que trabaja en armonía con el Infinito) el que se acerca, o realiza, la Verdad de la Vida. Lo demás es hojarasca; complejas, misteriosas e incomprensibles ideas teológicas atiborrando la mente, y declaraciones y etiquetas vanas y vacuas, aunque es sobre éstas que los humanos ignorantes se fanatizan, se enfrentan, se odian, se insultan, se desprecian e incluso es posible hasta que se maten entre sí.
Cambie ud una hojarasca por otra, si quiere; a mí me da lo mismo. En verdad, lo mismo da...
De nuevo. μισóν, mison o misein son voces del verbo griego odiar. Odiar. Se usa lo mismo para decir que el mundo odia a Jesús y los suyos, como para decir que el que no odie su vida la perderá, como para decir que hay que odiar a los padres si es preciso para seguir al maestruli.
ResponderEliminarMisos, hoy en Atenas, significa Odiar.
ResponderEliminarMisántropo... Misógino... Le suena?