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lunes, 25 de marzo de 2019

El Misterio de la Trinidad (Colaboración)




Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)



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El Misterio de la Trinidad


Me contaron, hace ya muchos años un chiste que viene a colación relacionado con el tal “misterio”, es decir, dogma o drama cristiano inaccesible a la razón humana y que por lo tanto es objeto de fe. Es obvio, solamente cuando el creyente suba a los etéreos dominios de los cielos sabrá de qué se trata, mientras tanto no. Decía así: Un señor por un compromiso ineludible tuvo que ir a confesarse. El cura va y le pregunta si estaba familiarizado con las sagradas escrituras, catecismo, etc. Él le responde que sí. A continuación y desconfiando de la respuesta le hace otra sobre si conoce el misterio de la Santísima Trinad. El aludido responde que ignora tal misterio. Ahí el sacerdote enojado como si le hubiesen dado una bofetada en la otra mejilla le dice: pero ¡hombre de Dios, ese es un misterio que todo el mundo conoce! El “pecador” no se hace de rogar y replica: Si todo el mundo ya lo conoce, ¿entonces donde coño está el misterio...? 

Bromas a parte, siempre ha habido problemas con el concepto dogmático de la Santísima Trinidad. El creyente dogmatizado afirma que lo entiende... (?). Pero resulta ser muy difícil expresarlo con palabras debido al misticismo que encierra. Sin embargo, lo que los verdaderos creyentes no saben o no les interesan saber es que ese “misterio” fue todo mangoneado por hombres llenos de ambición y poder.

Cristo, conforme la doctrina de la iglesia es la segunda persona de la Santísima Trinidad, con el Padre siendo la primera y el Espíritu Santo la tercera. Cada una de esas divinas personas es Dios. Cristo es su propio padre y propio hijo. El Espíritu Santo no es ni padre ni hijo, pero sí ambos. De ahí el denominado 3 en 1...

El hijo fue engendrado por el padre, aunque ya existía antes de ser engendrado...; exactamente lo mismo antes y después. Jesucristo es tan viejo en relación con su padre y tan joven en relación con su hijo. El Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo, pero ya era igual a ellos antes de proceder; o sea, antes de existir. Así mismo él tiene la misma edad que los otros dos. Todo eso relacionado con la edad, paso del tiempo, según el criterio Humano, resulta que es otro “misterio” el que ellos no hayan tenido principio ni fin... 

Museo del Vaticano. El “Misterio Trinitario” es el dogma que probablemente más controver-sias ha suscitado, mismo en el seno de la cristiandad, porque nunca religión monoteísta, (que dice ser), ha tenido el concepto de un Dios divisible en 3 identidades distintas, Padre, Hijo y Espíritu Santo, y aún así, continúa siendo uno sólo. Con eso nos quieren hacer creer que es un misterio que no se puede resolverse por raciocinio humano. ¡Pues que se lo pregunten a Constantino I por haber armado tremendo lio…!  

De esta manera afirman que el Padre es Dios, que el Hijo es Dios y que el Espíritu Santo es Dios y que esos tres Dioses (o personas que acostumbran a denominarlos), hacen un solo Dios. Por lo tanto, de acuerdo con las particulares tablas aritméticas celestiales de multiplicar, uno y tres y tres veces uno es uno, y de acuerdo con la regla de substracción del cielo, si disminuimos dos de tres, sobran tres. La regla de dicción también es extraña: si sumamos dos a uno tenemos apenas uno. Cada uno es igual a sí mismo y los a otros dos. Por lo que podemos sacar en conclusión sobre las muchas religiones habidas en el correr de la historia de la Humanidad, y han sido muchas, nunca hubo y posiblemente nunca habrá algo más absurdo, idiota y abominable como es el dogma de la Santísima Trinidad. 

Los cristianos están delante de un gran dilema que dura ya unos 1.694 años (contando desde el año 325 del concilio de Nicea), pero como le han dicho hasta la saciedad de que es un “misterio” de hace “2 mil años”, pues no se dan cuenta, ni piensan que les estén engañando. Pero así mismo lo vamos a desvelar dentro de la humana razón. 

El Antiguo Testamento dice: Y, yo soy Yahvé y fuera de mí no hay ningún Salvador. La Salvación viene de Jehová. Pues yo soy el Señor tu Dios, el Santo de Israel, tu Salvador. De acuerdo con el denominado antiguo testamento, solamente Dios puede ser el Salvador. Para que Jesucristo pueda ser el salvador, él también tiene que ser Dios.

Los defensores de la Trinidad citan lo que sigue a continuación. Hacemos un inciso de que las frases que se citan vienen acompañadas del correspondiente versículo, número, etc., pero como aquí no nos interesa ese dato ni el personaje que supuestamente lo escribió, sabemos su explícita procedencia, no será insertado, en cambio para destacarlos irá en cursiva. 

Para que sean uno, como nosotros somos uno. En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. Como tu, Padre, estás en mí y yo en ti. Yo y el Padre somos uno. Quien me ve, ve al Padre. Creerme: Yo estoy en el Padre y el Padre en mí. Pues en él habita corporalmente toda la plenitud de la divinidad. 

Los evangelios tienen muchos más versículos negando la Trinidad que confirmándolos: 

¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, solamente Dios. Porque mi Padre es mayor que yo. Mi doctrina no es mía, mas de aquel que me envió. Padre mío, si es posible, aparta de mí este cáliz; con todo no sea como yo quiero, pero sí como tu quieres. Dios mío, Dios mío, ¿por qué me abandonaste? De aquel día y hora nadie sabe; ni los ángeles del cielo, ni el Hijo, solamente el Padre. Que habiendo subido a los cielos, está sentado a la diestra de Dios. Etcéteras. 

Todavía quedan otras muchísimas citaciones alegóricas, pero las que fueron insertadas bien que demuestran las contradicciones. 

Es aquí el dilema. Los cristianos saben que para que Jesús sea el Salvador de la Humanidad, él tiene que ser Dios también. Son los evangelios quien lo dice. Si él no fuese Dios, entonces él no podría ser el Salvador. Su muerte no tendría sentido. Obviamente los cristianos fueron los inventores de la denominada Santísima Trinidad para que de esa manera pudiera encajar la divinidad de Cristo. Él es hombre. Él es Dios. Él es ambos. Él tiene que serlo, para poder ser el Salvador. Infelizmente él es, en el mejor de casos, un indeciso. Algunas veces dice que él es Dios, que son uno solo. Otras admiten que Dios sabe de las cosas que él ignora y hace cosas que él no puede hacer. Los cristianos apelan para las cosas más extrañas. Así creen probar el dogma de la Trinidad. Es por lo que admiten que él es un “misterio” y que nosotros (ellos) somos muy limitados para entenderlo. ¿Los evangelios es la palabra infalible y perfecta de Dios? La doctrina de la Trinidad que los cristianos crearon a su entera conveniencia y las muchísimas contradicciones que ella implica con tanta desfachatez, tenemos que gritar que ¡¡¡NO!!! es así. Pero ¿entonces cómo fue que el dogma ha llegado a existir? 

Los orígenes de la Trinidad, como de todas esas otras religiones son chocantes para los libres pensadores y ateos. Ocurre lo mismo y en concreto con la mayoría de las historias cuestionadas y relacionadas con los orígenes de la cristiandad. Ha habido muchos fraudes, aún hoy día a pesar de los avances científicos que niegan todas supuestas existencias divinas. A todo eso no olvidemos los grandes derramamientos de sangres; muchas vidas fueron cegadas antes de que el Trinitamismo fuese por fin adoptado. 

Como todo el clero cristiano sabe, pero no les convienen divulgarlos en los hoy “púlpitos televisivos”, la palabra “Trinidad” no aparece en la biblia-evangelios para nada. Y no se deja ver porque proviene de una doctrina que evolucionó poco después en los comienzos del actual cristianismo político-religioso. Fueron procesos manipulados, como todos los dogmas, sangrientos y mortales para los opositores, hasta que finalmente consiguió la iglesia que él fuese aceptado. 

La conclusión es tajante e inapelable a la razón Humana el no creer en el “divino misterio”, te podría haber costado la vida en los muchos patíbulos ideados o copiados de otras creencias por parte del entonces cristianismo. Hoy podemos denunciar estos y otros muchos crímenes, aunque no por eso los pueblos han abierto los ojos que les cerraron herméticamente cualquiera de los dogmas. 

Por lo tanto, en la actualidad, aunque no siempre puedas manifestarte, tu puede creer y adoptar el aquí “misterio”, él resulta ser el principal dogma central de la fe y vida del cristianismo, de no ser así, con certeza no existiría... Solamente Dios nos lo puede dar a conocer (una ves llegues al paraíso, pero ¿y si eres ateo?), revelándose como Padre, Hijo y Espíritu Santo. La Encarnación del Hijo de Dios revela que Dios es el Padre eterno, y que el Hijo es consubstancial del Padre, es decir, que él es el Padre y como Padre el mismo Dios único. ¡¡¡Pero qué lío tan grande!!! Todo es inconcebible a la Razón Humana, la única que prevalece pues todo lo demás es un montaje teatral como veremos mas abajo. 



¿Cómo empezó a crearse la Trinidad?  

Flavius Valerius Constantinus, (285-337 de n. e.). Constantino I, el Grande era hijo del emperador Constancio I. Cuando su padre murió en el 306 de n. e., él se convirtió en el emperador de la Bretaña, Galias y España. Poco a poco fue asumiendo el control de todo el Imperio Romano.

Divergencias teológicas relativas a Jesucristo comenzaron a manifestarse en el Imperio de Constantino cuando dos fracciones principales se destacaron de las que ya había y discutieron sobre si Cristo era un ser criado (doctrina de Arrío), o creado, y así igual y eterno como Dios, su padre, (doctrina de Atanasio). 

La guerra teológica entre los adeptos de Arrío y Atanasio se volvió insoportable. Constantino empezó a presionar a la iglesia para que las dos partes llegasen a un acuerdo antes que la unidad de su imperio quedase amenazada. Finalmente el emperador convocó un concilio en Nicea, año 325 de n. e. Para así resolver las dis-putas. 

Apenas comparecieron 318 obispos, un 18% de todo el imperio. De esos 318 solamente un 10% correspondía a la parte occidental del reino de Constantino, poniendo así la votación sediciosa, eso como mínimo. Aquí el emperador manipuló, presionó y amenazó el concilio para garantizar que votarían en lo que él quería y no en algún consenso a que los obispos pudiesen llegar.


Fueron muchas las astucias y manejos que la iglesia llegó a realizar, pero aún hoy día insiste en que Constantino fue el primer emperador romano cristiano. Sin embargo, lo que no interesa divulgar es que aquel “imperial cristianismo” estaba motivado por cuestiones políticas. Es altamente dudoso que él verdaderamente hubiese aceptado la doctrina cristiana. Como ambicioso político mandó matar a uno de sus hijos, además de un sobrino, su cuñado y posiblemente una de sus esposas. Él mantuvo el alto título de sacerdote de su religión pagana hasta el fin de su existencia, y solamente fue bautizado en el lecho de muerte precisamente por un obispo arriano. 

Constantino a pesar de haber dado su apoyo incondicional al cristianismo, tal vez su gran error, se sabe que él nunca llegó a declararse cristiano. Sin embargo, la que sí tuvo gran éxito con la secta cristiana fue su madre Elena, una auténtica devota, posiblemente hasta el fanatismo, puesto que la declararon Santa. Sin ella no hubiese habido los tan llamativos viajes, ya en aquellos tiempos, a los Santos Lugares por donde supues-tamente Jesús vivió. Más aún, las Cruzadas, que entre otros menesteres era liberar esos santos lugares del infiel Islam, no habrían existido. Ella envió una comisión de expertos a excavar lo que vendría a ser la “Tierra Santa”, en busca de “reliquias”, o sea, restos relacionados con el dudoso pasaje del Nazareno por aquellos lugares. Como era de suponer y ocurre en las novelas, fueron apareciendo y hallados casi todos los elementos que se relacionan con Jesús, como la Vera Cruz en la cual él fue ejecutado y sin haber ninguna duda de su autenticidad debido a los muchos milagros que dicho objeto realizó. Posteriormente Elena, muy emocionada fue recibiendo los clavos de la crucifixión, la corona de espinas, la lanza y hasta la esponja que le dieron de beber vinagre. A todo eso desde las grandes catedrales posteriores hasta las más humildes de las iglesias fue-ron recibiendo reliquias y huesos de santos dotados de singulares milagros. Hoy aún existe esa mala costum-bre de dar a besar esos u otros despojos del pasado a los creyentes del presente. 

Constantino y su madre, Santa Elena 
llevada a los altares por haber “descu-bierto” los Santos Lugares”. 


En el Concilio de Nicea surge por fin la Trinidad          

Como ya se ha comentado, la mayoría de los obispos presionados por Constantino votaron a favor de la doctrina de Atanasio adoptándose de esa manera el credo que le favorecía. Por otro lado Arrío fue condenado y exiliado. Varios obispos abandonaron el concilio antes de la votación para evitar controversias. De esa manera allí Jesucristo fue aprobado y declarado que era “una única sustancia” como el Dios Padre. Es significativo que después de tantos siglos las iglesias ortodoxas discrepen de esa doctrina cuando ellas no tuvieron ninguna influencia ni libertad en la polémica “votación”.  

Los obispos que votaron a favor del arrianismo también fueron exiliados y los escritos de Arrío destruidos. Constantino decretó que cualquier persona que tuviese documentos perniciosos estaba sujetos a la pena de muerte. 

El credo de Nicea quedó así decretado y constituido”: Creo en un solo Dios, Padre omnipotente, creador del cielo y de la tierra y de las cosas visibles e invisibles. En un solo Señor, Jesucristo, el Hijo unigénito de Dios, engendrado por el Padre ante de todas las cosas. Dios de Dios, Luz de la Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado en el credo, consustancial al Padre, por quien todas las cosas fueron creadas”. 

A pesar de la adopción del Credo de Nicea, los problemas religiosos continuaron y en pocos años la facción arriana comenzó a recuperar el prestigio y control. Se volvieron tan poderosos que Constantino los rehabilitó y denunció el grupo de Atanasio. Arrío y los obispos que les apoyaron volvieron del exilio. Ahora fue Atanasio el excomulgado. Cuando Constantino murió, después del bautizo arrianita, su hijo restauró esa teología arriana y sus obispos aprovecharon la oportunidad para condenar el grupo de Atanasio. Nada nuevo bajo el Sol, sea la época que fuere. 

En los años sucesivos, las disputas teológicas continuaron, hasta que los propios arrianitas abusando tanto del poder fueron derribados. Lo que no ha ocurrido con los abusos protagonizados durante muchos siglos por el propio catolicismo. Sí, hasta que surgió el protestantismo, pero eso, a pesar de las innumerables persecuciones, guerras e inquisiciones cometidas por ambas creencias cristianas, equivale a decir que era “salir de lunes para entrar en martes...”.      

Siguiendo con Constantino, pues al igual que en el protestantismo, las controversias político-religiosa causaron violencias y muertes generalizadas. En el 381 el entonces ya emperador Teodosio (un trinitario), convocó un concilio en Constantinopla. Ahí apenas los obispos trinitarios fueron convocados a participar. Los 150 comparecientes votaron una alteración en el Credo de Nicea para incluir al Espíritu Santo como parte de la divinidad. La doctrina de la Trinidad desde entonces formaba parte de la iglesia y también del estado, la misma que sigue actuando desde entonces. Es obvio, sabemos que ha habido algunos cambios durante su largo recorrido por la historia del mundo basándose en concilios adaptando los dogmas según las necesidades de cada momento; el último conocido, a parte de las muchas encíclicas papales que no han mejorado a la Humanidad, es el llamado Vaticano II. Pero en el fondo son los mismos y eternos engaños que llevan a los embrutecimientos de los pueblos, y no digamos cuando usan la cruz y la espada... Aquellos obispos arrianos disidentes de esta vez fueron expulsados de la iglesia y excomulgados empezando así su decadencia hasta que desaparecieron totalmente perseguidos por los católicos.   


El credo de Atanasio completó la Divinidad Trina  

Así pues, el credo trinitario de Atanasio fue finalmente establecido y probablemente en el siglo V. En realidad ya no fue escrito por el propio Atanasio pero sí recibió su nombre. Éste es un trecho: Adoramos a un solo Dios en Trinidad... El Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios; y con todos ellos no son tres Dioses, pero sí un solo Dios. 

Allá por el siglo IX, el credo ya estaba establecido en España, Francia, Alemania, etc. Habían pasado algunos siglos desde el tiempo en que supuestamente Cristo ando por las tierras de Palestina para que así pudiera la doctrina de la Trinidad “agarrase” en gran parte de Europa. Las políticas expansionistas de los gobiernos y la iglesia fueron las razones principales que llevaron a ser aceptada y que existiera la “Trinidad” convirtiéndose esa doctrina en oficial por parte de la propia iglesia católica.  

Como se ha podido ver y llegar a la conclusión, por supuesto no para el clero y sus creyentes, los adoctrinamientos trinitarios resultaron ser originarios de las mezclas de fraudes, políticas; un emperador pagano y fracciones de guerras y persecuciones que causaron muertes, sufrimientos y grandes derramamientos de sangres.  


La Trinidad del Cristianismo, una más de entre las trinidades 

¿Por qué surgió ese clamor y el desmesurado interés en elevar a Jesús y el Espíritu Santo a posiciones iguales a la del Dios judío-cristiano? Simplemente porque el mundo pagano y otras religiones más antiguas estaban habituadas a tener “tres dioses’ o “trinidades” como divinidades devotas a adorar. La Trinidad satisfacía a la mayoría cristiana que había surgido de culturas paganas, griegas y cercano oriente. Por lo tanto, aquellos comienzos del cristianismo no pudieron librarse de las antiguas tradiciones muy arraigadas en aquellos pueblos; ellos las adoptaron así mismo como anteriormente ya tenían adoptado otras tantas tradiciones iguales o similares. 

Pudo influir el hinduismo que abrazaban las divinidades trinas de Brama, dios de la creación, Visnhu, dios de la manutención y Shiva, dios de la destrucción. Unas de las muchas trinidades del antiguo Egipto eran Horus, Isis y Osiris. 

Los fundadores de las primeras iglesias cristianas no tuvieron la mínima idea de que el concepto de la Trinidad pudiera surgir, ser votada por intereses políticos-religiosos, impuesta por emperadores y un día llegar a formar parte integrante del cristianismo moderno concluyendo con el concilio Vaticano II y habiendo tenido sus orígenes en el de Nicea. No hay ninguna sorpresa que el tal concepto sea “difícil y misterioso” de explicar hoy día ante tanta tecnología sin persecuciones inquisitoriales por parte del catolicismo como ocurrían no hace mucho tiempo... 

¿Hay un Dios cristiano o tres en uno? Nuestra contundente respuesta: ¡¡¡NINGUNO!!! Pero la mayoría de las iglesias cristianas apoyan la doctrina de la Trinidad, aunque quedan otras que las rechazan. En la actualidad, como se ha hecho referencias, tenemos la libertad de creer en una u otra posibilidad, pero corremos el riesgo de llegar a ser ridiculizadas si negamos la creencia en la dichosa Trinidad. Obviamente, cosa que no nos quita el sueño...  

Después de estos razonamientos, que no nos vengan diciendo que las religiones cristianas, empezando por la católica, ellos son monoteístas, eso es lo que presumen desde hace siglos. Pensamos que no saben sumar o se hacen los tontos, bueno, en realidad son sus asiduos creyentes que están ciegos por la fe. Para terminar decir que por mucho “misterio” que quieran insistir y no poder demostrar, no deja de ser todo un tremendo engaño a los ojos de la suprema Razón Natural y Humana. 

El cristianismo no deja de ser una religión politeísta, para los que de esa manera la quieran reconocer. En la actualidad tenemos libertades afines de así decirlo y reconocerla, mientras no resucite el Santo Tribunal de la Inquisición...         



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(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Zerimar Ilosit", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo.



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"Yo no creo en nada. Para mí la fe es algo tan odioso como lo es pecado para los creyentes. El que sabe, no puede creer. El que cree, no puede saber. El término "fe ciega" es una redundancia, pues la fe es siempre ciega"

Ernest Bornemann




106 comentarios:

  1. Buscad la Trimurti en Wikipedia porque os vais a reír.

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  2. Mucho se ha escrito sobre la Si Trinidad de Dios y la No trinidad de Dios ...
    Los que no creen en la trinidad de Dios generalmente no creen tampoco en la deidad de Cristo o en defecto no creen en la completa humanidad de Cristo hombre
    Los que creen en la trinidad de Dios aseveran que en el principio habían tres personas distintas parlando entre ellas y que semejante trió de personas es UN DIOS .-

    En lo que respecta a la deidad del Hijo ..creen que el Hijo fue engendrado por otro Dios distinto pero que igual se habla de la deidad de un Hijo eterno .
    Tuve esta revelación hace años cuando comenzaba mi carrera cristiana
    Soñaba que estaba en un espacio muy abierto y que habían muchos pero muchos , miles de predicadores , los cuales discutían entre ellos ,en grandes discusiones teológicas
    Hasta que se acerco un varón anciano y le pregunte ¿ Por que discuten tan acaloradamente ?
    Y el anciano me mostró una piedra triangular ...la cual tenia un nombre grabado en un idioma semita antiguo y me dijo : " Es por causa de esta piedra "
    Entonces me pasó la piedra [ Parecía que todos la tuvieron en sus manos ] y yo la puse en mi mano derecha , entonces las letras de la piedra como si tuvieran vida se movieron y cambiaron y pude leer claramente el Nombre que tenia .Entonces proclamé el Nombre misterioso
    y algo ocurrió ...Dios desde el cielo dio su Gran Voz ..la cual se escucho en todas partes como voces de trueno

    Todos callaron y entonces Dios dijo : "Del Nombre de esta piedra [ Declaró El Nombre publicamente ] te levanto como profeta "
    Entonces apreté la piedra y fuego sentí que corría por todo mi ser y sali de la visión ..desperté mojado en sudor muy conmocionado por oír la Voz de nuestro Dios .
    Y esa mi confianza y denuedo para Proclamar el Nombre del Mesías como el UNICO Nombre o identidad de Dios y que sus manifestaciones tienen su Nombre y nada mas .

    YEHOSHUA

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    1. YEHOSHUA 2:

      Ten cuidado con las porquerías que comes, inhalas o te inyectas, que puedes quedar idiota..... o más de lo que eres!

      https://www.drugabuse.gov/es/publicaciones/juventud-latina/los-riesgos-del-abuso-de-drogas

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  3. El Espíritu Santo es ETERNO pues es Dios mismo y es el Espíritu de Jesucristo

    Fil 1:19 Porque sé que por vuestra oración y la suministración del Espíritu de Jesucristo, esto resultará en mi liberación,

    2P 1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

    1P 1:10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
    1P 1:11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

    He 3:7 Por lo cual, como dice el Espíritu Santo: Si oyereis hoy su voz,
    He 3:8 No endurezcáis vuestros corazones, Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto,

    Cuando La Escritura dice que derramará su Espíritu sobre toda carne ..no quiere decir que El Espíritu Santo fuera inventado o creado en el día de pentecostés
    Todo lo de Dios es Eterno

    Dios es Espíritu y el es Santo ..quien engendro a Jesucristo según la carne


    Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.

    Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.



    Mientras no conozcan el Nombre de Dios ...divagaran en huecas filosofías y humanas teorías

    Ap 2:17 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, daré a comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y en la piedrecita escrito un nombre nuevo, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe.

    Zac 3:9 Porque he aquí aquella piedra que puse delante de Josué [ Yehoshua ];
    sobre esta única piedra hay siete ojos; he aquí yo grabaré su escultura,
    dice Jehová de los ejércitos, y quitaré el pecado de la tierra en un día.

    YEHOSHUA

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    Respuestas
    1. Unitarios son los que dicen que Dios es solamente una persona, que es el padre, y que es espíritu.

      No es lo mismo que: unicitarios, que pueden ser de tres clases:

      1) Sólo Jesús: dicen que Dios es solamente una persona, que al principio se manifestó con el título: padre. Que luego pasó a manifestarse como hombre, con el título: hijo, pero sin dejar de ser Dios. Y dicen que luego de resucitar pasó a manifestarse con el título: espíritu.

      2) Los que dicen que Dios es solamente una persona, que siempre se manifestó simultáneamente como: padre, hijo, y espíritu.

      3) También están los que dicen que Dios es solamente una persona, que es el padre, y que siempre se manifestó simultáneamente como: hijo (visible), y como: espíritu (invisible).

      Por otro lado, la filosofía trinitaria dice que Dios es un qué, un algo, una naturaleza divina, que siempre se manifestó simultáneamente en tres personas: el padre, el hijo, y el espíritu.

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  4. Pues no soy UNITARIO como tu lo eres usuario "Bíblico "
    Y aunque creo que la única identidad de Dios es la del Mesías ,tampoco caigo en tus tres definiciones de unicitarios

    Sencillamente porque creo que Dios ÚNICO vino como un hombre verdadero y en ese momento de hacerse menor que los ángeles se establece la subordinación de Jesucristo hombre hasta el fin del milenio ...

    Y eso no lo admiten los unicitarios tradicionales ...

    Con la Revelación admito que
    1.- En la Cruz no murió Dios sino Cristo humano
    2.- Que Cuando Jesús oraba en los días de su carne ..no era truco sino una realidad
    3.- Que Dios es Dios de Jesucristo hombre , el cual es mediador entre Dios y los hombres

    YEHOSHUA

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  5. Salud y bendición en la paz de Cristo.

    En PENTECOSTÉS el ESPÍRITU SANTO VINO a MORAR... como en un TEMPLO... en TODOS AQUELLOS CRISTIANOS que FUERON APROBADOS por DIOS para RECIBIR el ESPÍRITU SANTO... pues HABÍAN NACIDO de NUEVO ESPIRITUALMENTE.

    Antes de ESTO... después de que ADÁN PECÓ... el ESPÍRITU SANTO... ACTUABA desde FUERA del SER al que DIOS QUERÍA UTILIZAR u OBRAR en su VIDA... pero cuando CRISTO MURIÓ por el PECADO y PAGÓ con su SANGRE el PRECIO del PECADO... ESTO HIZO POSIBLE que los que CREYESEN en CRISTO JESÚS y en lo que HIZO por NOSOTROS... PUDIESEN RECIBIR el ESPÍRITU SANTO en su CORAZÓN o ESPÍRITU... pues el OBSTÁCULO... que ERA el PECADO... FUE QUITADO por CRISTO en la CRUZ para HACER POSIBLE que los CRISTIANOS NACIDOS de NUEVO por el PODER del ESPÍRITU SANTO... PUEDAN TENER una COMUNIÓN INTIMA y PERSONAL con DIOS.

    Hechos 2:33 ​
    Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.​

    En este mismo versículo que cito... puedes ver la DIFERENCIACIÓN de las TRES PERSONAS DIVINAS... DIOS (en ORIGEN... PADRE)... JESUCRISTO (HIJO)... y ESPÍRITU SANTO.

    Y la PROMESA del ESPÍRITU SANTO... VIVIENDO en CADA CRISTIANO NACIDO de NUEVO... ES la RESTAURACIÓN de lo que PERDIÓ ADÁN y la HUMANIDAD... al PECAR... es decir... la COMUNIÓN PLENA con DIOS en CRISTO JESÚS por la OBRA y PODER del ESPÍRITU SANTO.

    Que Dios les bendiga a todos
    Paz a la gente de buena voluntad

    miniyo
    Discípulo de Cristo

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Salud y bendición en la paz de Cristo.

      NO SON TRES SERES... SON TRES PERSONAS que COMPONEN un ÚNICO SER al que LLAMAMOS DIOS... lo demás que DICES ES CORRECTO.

      TODO PROCEDE del PADRE (una PERSONA)... SE MANIFIESTA en el HIJO (otra PERSONA)... y SE CONSUMA PERFECTO (según la VOLUNTAD de DIOS) por el ESPÍRITU SANTO (otra PERSONA)... y CADA PERSONA ES DIFERENTE de las OTRAS DOS... aunque las TRES PERSONAS CONFORMAN... en UNIDAD... al ÚNICO DIOS VERDADERO (porque los TRES SON UNO... DIOS... de MODO INDIVISIBLE). Al PADRE... al HIJO... y al ESPÍRITU SANTO... SE LES PUEDE DISTINGUIR... pero NO SE LES PUEDE DIVIDIR... porque DIOS ES UNO en UNIDAD PERFECTA e INDIVISIBLE de las TRES PERSONAS.

      Que Dios les bendiga a todos
      Paz a la gente de buena voluntad

      miniyo
      Discípulo de Cristo

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    2. Uuuyyy! Ahora tenemos dos predicadores. ¿Serán de la misma secta? En todo caso no se remiten a discutir con argumentos los orígenes del concepto de Trinidad presentados en el texto de hoy (claro, no los tienen) En su lugar, nos inundan con una catarata intragable de ideas surgidas de sus mentes enfermas de adoctrinamiento (por supuesto sin ningún fundamento histórico valedero), en una verborragia repetitiva y sin sentido propia de quien quiere convencer a otros de sus creencias medievales.

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  6. Estimado "Jon Nieve"

    Todas tus imputaciones son falsas respecto a mi creencia nada que ver con drogas parece que te cuesta mucho sintonizar lo que yo creo y enseño. Menos mal que no saliste cirujano ... sino pobres operados

    YEHOSHUA

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    Respuestas
    1. YEHOSHUA 6:

      "Todas tus imputaciones son falsas respecto a mi creencia nada que ver con drogas..."

      Igualito que los borrachos cuando los arresta la policía: "Yo no ando borracho oficial, es que asi camino, apesto y me comporto todo el día"... Entonces me pregunto, ¿eres así de imbécil las 24 horas del día? o ¿descansas cuando duermes?

      ¿Que me cuesta sintonizar lo que tú crees y "enseñas"? Para nada, me doy perfectamente cuenta de las burradas e idioteces que rebuznas.

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  7. El espíritu dice que es de Dios
    y el lo envía
    así que no puede ser una persona Dios o parte de una trinidad
    a Dios nadie tiene que enviarlo.

    En el pentecostes se llenaron de espíritu santo
    ¿Se llenaron de una persona?..no, de una fuerza

    https://www.jw.org/es/

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  8. KIMO,

    Pues para ustedes los Testigos de Jehová ,,el Espíritu Santo es como una carga de batería ..

    Para nosotros la Iglesia de Dios ..El Espíritu santo es la misma identidad de Dios en nosotros

    Una fuerza como uds los TTJJ enseñan no puede ser contristada ....
    Ef 4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.

    Ademas tu no puedes saberlo pues no eres de la clase ungida que recibe El Espíritu Santo

    O sea no eres NADA

    YEHOSHUA

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    1. Humm.....
      interesante
      ¿Así responden los ungidos de Dios denigrando a los demás?
      https://www.jw.org/es/

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  9. KIMO,Cuando te digo que NO eres NADA , es distinto a decirte que si ERES NADA

    no te denigro ... si te calza el saco ..pues es otra cosa

    Ud los TTJJ de continuo blasfeman al Espiritu Santo y luego se victimizan como si tuvieran emociones

    YEHOSHUA

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    1. Jesus dijo que por sus frutos reconocerían
      A sus seguidores, ¿te imaginas a un ungido de Dios denigrando a los demás y exaltándose el?..

      el amor “no se porta indecentemente.” (1 Cor. 13:5)

      Porque Jehová es alto, y no obstante al humilde lo ve; pero al altanero lo conoce solo de distancia.” (Sal. 138:6)
      https://www.jw.org/es/

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  10. KIMO,

    Bla bla bla ..del tema nada ,,, eso es off topic ..el tema no soy yo jamás

    YEHOSHUA

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    1. Esas palabras despectivas, despreciativas, arrogantes de su parte
      muestra todo lo contrario, ese no es fruto de tener el espiritu santo de Jehova Dios

      19 Ahora bien, las obras de la carne son manifiestas, y son:
      fornicación, inmundicia, conducta relajada,
      20 idolatría, práctica de espiritismo, enemistades, contiendas, celos, arrebatos de cólera, altercaciones, divisiones, sectas,
      22 Por otra parte, el fruto del espíritu es: amor, gozo, paz, gran paciencia, benignidad, bondad, fe,
      23 apacibilidad, autodominio. Contra tales cosas no hay ley.
      Gálatas 5:19-23

      los primeros cristianos no creían que el espíritu santo fuera ni una persona
      ni un dios igual al Altísimo ni que formara parte de una supuesta Trinidad

      El espíritu santo de Dios es su fuerza activa invisible (Génesis 1:2).
      Se predijo que Jesús bautizaría “con espíritu santo”, tal como Juan bautizaba con agua (Lucas 3:16).

      Veamos un pasaje bíblico que nos ayudará a entender si el espíritu santo es una persona o no.
      Tal vez recuerde el relato registrado en Hechos 2:1-4. Allí leemos:
      “Ahora bien, mientras estaba en progreso el día de la fiesta del Pentecostés,
      todos se hallaban juntos en el mismo lugar, y de repente ocurrió desde el cielo
      un ruido exactamente como el de una brisa impetuosa y fuerte, y llenó toda la casa en la cual estaban sentados.
      Y lenguas como de fuego se les hicieron visibles y fueron distribuidas en derredor,
      y una se asentó sobre cada uno de ellos, y todos se llenaron de espíritu santo
      y comenzaron a hablar en lenguas diferentes, así como el espíritu les concedía expresarse”.

      ►Pues bien, ¿puede una persona llenarse de otra persona?..

      Vayamos un poco más adelante, al versículo 17, donde en la primera parte leemos:
      “Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne”.
      ¿Podría Dios derramar una porción de un ser igual a él?

      https://www.jw.org/es/

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    2. The New Encyclopædia Britannica dice: “Ni la palabra Trinidad, ni la doctrina explícita como tal,
      aparecen en el Nuevo Testamento; tampoco se propusieron Jesús y sus seguidores contradecir el Shema del Viejo Testamento:
      ‘Oye, oh Israel: El Señor nuestro Dios es un Señor’ (Deu. 6:4).
      La doctrina se desarrolló gradualmente en el transcurso de varios siglos
      y en medio de muchas controversias. Pero a fines del siglo IV
      la doctrina de la Trinidad adquirió básicamente la forma que ha mantenido desde entonces”
      (1976, Micropædia, tomo X, pág. 126).

      La New Catholic Encyclopedia declara: “La formulación ‘un solo Dios en tres Personas’
      no quedó firmemente establecida, y ciertamente no se asimiló por completo
      en la vida cristiana ni en su confesión de fe, antes del fin del siglo IV.
      Pero es precisamente esta formulación la que originalmente reclama el título de el dogma trinitario.
      Entre los Padres Apostólicos, no había existido nada
      que siquiera remotamente se acercara
      a tal mentalidad o perspectiva” (1967, tomo XIV, pág. 299).

      En The Encyclopedia Americana leemos:
      “El cristianismo se derivó del judaísmo y el judaísmo era estrictamente unitario
      [creía que Dios era una sola persona].
      El camino que llevó de Jerusalén a Nicea difícilmente fue recto.
      El trinitarismo del siglo IV no reflejó con exactitud la enseñanza del cristianismo primitivo
      respecto a la naturaleza de Dios; manifestó, al contrario, un desvío de esta enseñanza” (1956, tomo XXVII, pág. 294L).

      De acuerdo con el Nouveau Dictionnaire Universel:
      “La trinidad de Platón, en sí meramente un rearreglo de trinidades más antiguas
      que se remontan hasta pueblos más primitivos,
      parece ser la trinidad racional de atributos de índole filosófica
      que dio origen a las tres hipóstasis o personas divinas
      respecto de las cuales enseñan las iglesias cristianas.
      El concepto que tuvo este filósofo griego [Platón, del siglo IV a. de la E.C.] de la divina trinidad
      puede encontrarse en todas las religiones antiguas [del paganismo]”
      (París, 1865-1870, edición dirigida por M. Lachâtre, tomo 2, pág. 1467).

      En su diccionario bíblico en inglés, Dictionary of the Bible, John L. McKenzie, S.J., dice: “La trinidad de personas dentro de la unidad de naturaleza se define en términos de ‘personas’ y ‘naturaleza’, los cuales son términos filosóficos g[rie]gos; en realidad estos términos no aparecen en la Biblia. Las definiciones trinitarias surgieron como resultado de largas controversias en las cuales ciertos teólogos aplicaron erróneamente a Dios estos términos y otros, tales como ‘esencia’ y ‘sustancia’” (Nueva York, 1965, pág. 899).
      Última edición: 13 Enero 2019
      https://www.jw.org/es/

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    3. Salud y bendición en la paz de Cristo.

      El ÚNICO FALSO y MENTIRA ANDANTE... ERES TÚ... ¿ACASO NO ES JESÚS QUIEN DICE ESTO?

      Juan 14:9 ​
      Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? EL QUE ME HA VISTO A MÍ, HA VISTO AL PADRE; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ​

      Juan 14:23​
      Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, Y VENDREMOS A ÉL, y haremos morada con él.​

      ¿QUIÉN ES QUIEN VIENE a MORAR... en los que CREEN VERDADERAMENTE en CRISTO JESÚS según el TESTIMONIO de CRISTO JESÚS en Juan 14:23? ¿ME PODÍAS RESPONDER a ESTA PREGUNTA? ... QUIZÁS TE AYUDE a ENTENDER y CREER en QUIEN ES JESUCRISTO... y la VERDAD de la DOCTRINA de la TRINIDAD... y que SÓLO los que GUARDAN la PALABRA y el TESTIMONIO de JESÚS... LE AMAN... y SÓLO ELLOS PUEDEN CONOCER a DIOS.

      Que Dios les bendiga a todos
      Paz a la gente de buena voluntad

      Miniyo
      Discípulo de Cristo

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    4. Jajajajaja.

      Es gracioso ver como los cristiasnos debaten entre ellos lo que dios es o quiere!

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    5. Pelea de cojos!!!

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  11. Tu no razonas Kimo al igual que cualquier TTJJ
    Solo traes publicidad de tu secta ,la cual esta llena de crímenes y abominaciones .

    YEHOSHUA

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  12. Salud y bendición en la paz de Cristo.

    Los VERDADEROS CRISTIANOS ADORAMOS a un ÚNICO DIOS (ESENCIA o ESPÍRITU)... que SE MANIFIESTA a través de TRES PERSONAS DIFERENTES... y que en UNIDAD... ES DIOS... y ESTA ENSEÑANZA ES TAN BÍBLICA que la ENSEÑÓ el MISMO JESUCRISTO en las ESCRITURAS... y el MISMO ESPÍRITU SANTO que INSPIRÓ las ESCRITURAS... LLAMA al PADRE... DIOS... LLAMA DIOS al HIJO o LOGOS DIVINO... y LLAMA DIOS al ESPÍRITU SANTO... y el ESPÍRITU SANTO NO MIENTE... aunque MUCHOS BLASFEMAN CONTRA ÉL... al NEGAR las ESCRITURAS que su DIVINA y SANTA PERSONA INSPIRÓ.

    Los VERDADEROS CRISTIANOS... ADORAMOS a un DIOS SOLAMENTE.

    Que Dios les bendiga a todos
    Paz a la gente de buena voluntad

    Miniyo
    Discípulo de Cristo

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  13. Repito y completo mi comentario de más arriba.
    Uuuyyy! Ahora tenemos dos predicadores. ¿Serán de la misma secta? En todo caso no se remiten a discutir con argumentos los orígenes del concepto de Trinidad presentados en el texto de hoy (claro, no los tienen) En su lugar, nos inundan con una catarata intragable de ideas surgidas de sus mentes enfermas de adoctrinamiento (por supuesto sin ningún fundamento histórico valedero), en una verborragia repetitiva y sin sentido propia de quien quiere convencer a otros de sus creencias medievales.
    Noé, creo que deberías adornar tu página con algunos símbolos místicos y establecer algún tipo de púlpito para alojar a tantos predicadores.
    Yendo a lo serio, muy bueno el artículo de Zerimar Ilosit. Me permito aportar las ideas al respecto publicadas por dos reconocidos escritores ateos.
    Dice Pepe Rodríguez (periodista e investigador español):
    "Las doctrinas trinitarias abundan en épocas pre-cristianas. Si repasamos la historia de las religiones veremos que en casi todas ellas era corriente la idea de una trinidad divina. Los panteones trinitarios fueron una de las características de la religión del Antiguo Egipto desde unos tres mil años antes de la aparición del cristianismo (por esto cuando el cristianismo post Jesucristo llevó a Egipto su propuesta de tres formas de un Dios único, la idea cuajó con facilidad, agregado mío). El sistema cosmogónico menfita se componía de la tríada Pta (creador de dioses y hombres), Sejmet (esposa) y Nefertem (hijo); la tríada tebana era Amón, Mut (esposa, diosa del cielo) y Jonsu (hijo); la tríada osiríaca era Osiris, Isis (esposa) y Horus (hijo). Los babilonios y caldeos (2100 a.C.) veneraban los cuatro grandes dioses o Arbail, formados por tres divinidades masculinas y una femenina que era virgen, aunque reproductora. Esta primitiva trinidad masculina estaba integrada por Bel (Señor del Mundo, Padre de los dioses, Creador), Hea (forjador del Destino, Señor del Abismo, Dios de la Sabiduría y del Conocimiento) y Anu (Rey de Angeles y Espíritus, Gobernador de los cielos y la tierra). Según la Teogonia de Hesíodo (siglo VIII a.C.), la primitiva trinidad helénica estaba compuesta por Ouranos (Urano), Gaea y Eros. La Trimürti o trinidad hindú está compuesta por Brahmá, Visnú y Shiva; Una tríada más antigua, de origen persa, fue la de Varuna, Indra y Naatya. Estas trinidades tuvieron una influencia decisiva a la hora de construir un misterio central para la entonces aún joven religión cristiana".

    (CONTINUA)

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  14. Dice Karlheinz Deschner (historiador y ensayista alemán):
    "Y como en el cristianismo nada es original, tampoco lo es la doctrina de la trinidad. Hubo trinidades en el hinduismo, en el budismo..., así como en las grandes religiones helénicas. Hubo una teoría trinitaria de Apis y Sarapis; hubo una trinidad en la religión dionisíaca: Zagreus, Fanes y Dionisio; hubo una trinidad capitolina: Júpiter, Juno y Minerva. Y: Uno es Dios: Zeus-Mitra-Helios, el dominador invencible del mundo”. "Ya en el hinduismo y el budismo, la divinidad de tres cabezas era símbolo de la trinidad, al igual que en el paganismo precristiano. Manifestaciones que, por supuesto, han sido combatidas". "Para el cristianismo primigenio las ideas trinitarias eran totalmente extrañas".

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  15. Por lo demás la Trinidad YO la entiendo perfectamente. Fue una manera tardía de romper el empate Padre/Hijo, idea que hubiera creado más herejías hijistas/padristas de las que ya ha habido, al poner una tercera pata a la banqueta. Y digo tardía, porque el evangelio dice: "las blasfemias contra el Padre y el Hijo no perdurarán, pero las blasfemias contra el Espíritu Santo perdurarán", que es una manera de decir, "no os metáis con el recién llegado al barrio, porque es protegido mío".

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  16. Como sabemos, en la biblia hay muchos episodios que nos dejan bien en claro que los hebreos, lejos de ser monoteístas, practicaban el monolatrismo y el henoteísmo, es decir, que veneraban a un solo dios pero que no negaban la existencia o creencia en otros dioses, todo esto a pesar que en algunos pasajes llaman al dios hebreo el “único y verdadero”.

    La biblia como dice una cosa, dice otra, por lo tanto confusa, liosa e ininteligible, de lo cual, los hombres de vestimentas largas obtienen materia prima para crear sus dogmas, de los cuales no habla la biblia directamente, es decir, de santísima trinidad, santos, María madre de dios, etc, etc, es decir, derivando de la mitología hebrea, una mitología católica.

    Más absurdo es que en estos tiempos, unos “iluminados” vengan a explicar y armonizar dicha maraña, embrollo, lío y desorden, de fantasías absurdas de tiempos pretéritos, es demencial.

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  17. Si , Willarmand dijo más o menos lo que yo pienso, la "Santísima trinidad" puede ser un "misterio"solo para los crédulos y sus múltiples interpretaciones de lo mismo,para cualquier persona con sentido crítico, es una más de la cantidad de supercherias religiosas, mierda!! en estos tiempos creer semejantes cosas!!,evolución a nivel ciencia y tecnología, pero aún atados a porquerías religiosas, humanos,sin importar si es un asiático, africano, europeo, de cualquiera de las Américas, de todas formas lo peor que pisó y pisa este planeta.

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  18. ¿Es Jesús el Dios todopoderoso?

    La respuesta que da la Biblia
    Los adversarios de Jesús lo acusaron de hacerse igual a Dios (Juan 5:18; 10:30-33). Sin embargo, él nunca dio a entender que era el Dios todopoderoso. Más bien dijo: “El Padre es mayor que yo” (Juan 14:28).

    Los primeros cristianos tampoco creían que Jesús era el Dios todopoderoso. El apóstol Pablo, por ejemplo, escribió que después de resucitar a Jesús, “Dios lo ensalzó a un puesto superior”. Es evidente que Pablo no creía que Jesús era el Todopoderoso. De lo contrario, ¿qué sentido tendría decir que Dios lo ensalzó a un puesto superior? (Filipenses 2:9.)

    Por Fabian Darquea

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    1. Hola. Debo asumir que eres nuevo en el blog. Tengo una pregunta que hacerte y me gustaría respondas; claro, si estás dispuesto a dar respuesta...

      ¿Por qué razón el diablo intentó corromper a Cristo en las tentaciones en el desierto, sabiendo que a Dios no se le tienta?

      Y te aclaro, el enemigo siempre decía: Si eres hijo de Dios, haz esto o lo otro o aquello.

      ¿Me explicas?

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    2. Si fuese mi filosofía, habría partido de mi propia idea, pero lo que se expone en la Biblia....no se interpreta SINO SE ENTIENDE.
      Sin embargo, pretender que ser "primogénito de la creación" significa lo mismo que "ser primer creado", eso sí que es filosofía.

      Para engendrar a otro es indudable que exista primero el progenitor....DIOS.
      Porque EL PADRE engendró a su HIJO, entendemos que el HIJO se ORIGINÓ del propio ser del PADRE y su ORIGEN fue en LOS DIAS de la ETERNIDAD…, DIAS que no puede ser escrutados por el HOMBRE, pues son cosas que le corresponden a DIOS.

      Se le llama el principio de la creación de Dios, porque es el principio de la creación de Dios...SIN ÉL NO HUBO PRINCIPIO.

      Si hay que creer lo que dice y no lo que quisiéramos que diga, estamos de acuerdo.
      Y por eso mismo NO PUEDES DECIR QUE ES EL PRIMER CREADO.

      Cuando se dice que Jesucristo es el primogénito de toda la creación y el primogénito de los muertos...
      TAMPOCO INDICA QUE ES EL PRIMER CREADO, NI EL PRIMER MUERTO...porque NO funciona ni como analogía, ni relación.

      La Biblia tampoco enseña que es "el primogénito de los resucitados", por lo que no se debe resolver lo que no existe en la Biblia.

      Primogénito de Dios, significa que es el PRINCIPAL HIJO de DIOS.
      Primogénito de los muertos significa que es el PRINCIPAL HIJO de DIOS de los que MURIERON.
      Primogénito de la creación significa que es el PRINCIPAL HIJO de DIOS de TODA LA CREACIÓN.

      Si tenemos que aceptar SOLO lo que dice la Biblia y no lo que quisiéramos que diga....ENTONCES
      No ACEPTEMOS que es el primer Hijo creado, cuando la BIBLIA manifiestamente dice que FUE ENGENDRADO.
      Porque el Hijo del Hombre ha de venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y ENTONCES RECOMPENSARA A CADA UNO SEGUN SU CONDUCTA.

      YEHOSHUA

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    3. Fabian Darquesa 18:

      ¿Y Jesús cagaba todos los días?

      Al parecer no, puesto que la biblia jamás menciona que jesús defecara...

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  19. APOCALIPSIS ES EL LIBRO QUE HAY QUE LEER PARA ACLARAR TODO
    ES EL FUEGO PURIFICADOR QUE MATA TODAS LAS BACTERIIAS PODRIDAS QUE LE REESCRIBIERON AL NUEVO TESTAMENTO, DESDE MATÉO HASTA LA TERCERA CARTA DE JUAN.

    ESTO DICE EL LIBRO MAS CLARO DE LA BIBLIA:

    4:2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo y en el trono, uno sentado.
    4:8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.
    4:9 Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos,

    5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.

    5:2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?
    5:3 Y ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni aun mirarlo.
    5:4 Y lloraba yo mucho, porque no se había hallado a ninguno digno de abrir el libro, ni de leerlo, ni de mirarlo.
    5:5 Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.
    5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.


    LISTO, PROBLEMA RESUELTO.

    DIOS TODOPODEROSO ES EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO (EL PADRE)

    Y EL CORDERO, ES QUIEN ABRE LOS 7 SELLOS Y ES DEL LINAJE DE DAVID (EL HIJO)

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    1. Sí, créanle al panfleto escrito por y para judíos resentidos que ansiaban la caída del imperio romano...

      Y no, no es raro escribir historias fantásticas a causa de una desgracia como la destrucción del templo, recuerden que Tolkien escribió "El Señor de los Anillos" después de la segunda guerra mundial, contrastando enormemente en tono con su trabajo anterior, "El Hobbit".

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    2. Salud y bendición en la paz de Cristo.

      Todas tus ESTUPIDECES las HE CONTESTADO y EXPLICADO en REPETIDAS APORTACIONES... pero como TÚ NO ENTIENDES... o NO QUIERES ENTENDER... e INSISTES en REPREGUNTAR... pues TE DEJO HABLANDO SOLO... como a los LOCOS... pues tu con REPETIR como LORO AMAESTRADO de MODO CONSTANTE la DOCTRINA HERÉTICA con la que los ATEOS HAN LAVADO tu CEREBRO... YA ERES FELIZ... y NO ESTÁS INTERESADO en CONOCER la VERDAD... NI en CUALQUIER COSA que SE APARTE de tu CREENCIA HERÉTICA.

      Por lo tanto... HAZNOS el FAVOR de NO HACERNOS PERDER el TIEMPO con tus HEREJÍAS y SPAM... yo NO TENGO la CULPA de que una EL ATEISMO TE HAYA ABSORBIDO el CEREBRO y el SENTIDO COMÚN... lo que yo CREO ESTÁ MUY CLARO en las ESCRITURAS... para los que BUSCAN la VERDAD... pero NO para los que SE HAN DEJADO ENAJENAR su LIBRE ALBEDRÍO y SENTIDO COMÚN... TERGIVERSANDO lo que la BIBLIA DECLARA con TOTAL CLARIDAD... para su PROPIA PERDICIÓN.

      Que Dios les bendiga a todos
      Paz a la gente de buena voluntad

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    3. No me puedes haber contestado nada en repetidas ocaciones porque es la primera vez que escribo en un hilo tuyo, no soy de los tuyos con múltiples personalidades.

      Nunca has respondido a lo que te preguntan en el foro, solo repites como loro la doctrina con la que te han ensuciado el cerebro desde la infancia, enseñándote a apagar tu sentido común y querer explicar mitos con otros mitos igual de improbables.

      Lo que la biblia tiene con gran claridad son sus contradicciones (que vienen de su origen como la mala traducción de las escrituras judías que fue la "septuaginta") que ponen de manifiesto que es obra de hombres (¿de quién más podría ser?). Pero tú tienes fe, ese gran defecto con el que te auto-impides ver la realidad y arrancas tu sentido común, permitiéndote manipular por vividores y viendo como obra divina una empresa de hombres.

      Aquí no hablamos de lo que no conocemos, sabemos de dónde salió la iglesia católica, sabemos de dónde salieron los arrianos, los protestantes, los evangélicos, los testigos de jehová, los menonitas, los mormones, adventistas, etc., esa información la puedes buscar en todos lados, mas tú prefieres ignorar el mundo y tragarte las historias de ancianos bonachones que "solo" querían transmitir un "importante" mensaje de un dios de un pueblo muerto. Me recuerda a la película de Juana de Arco con Milla Jovovich: cuando esta se encuentra en prisión y reza por su salvación, la voz que ella decía escuchar le dice que ella creía haber sido elegida por haber encontrado una espada en el campo, pero esa espada pudo haber llegado ahí de muchas formas (a continuación unas escenas de varias formas en que la espada llegó ahí, culminando con un guerrero cansado que simplemente la deja caer) pero ella decide creer esto, siendo "esto" la jocosa escena de la espada descendiendo lentamente al campo, iluminada por un haz de luz y acompañada de un coro angelical.

      Por lo tanto... HAZNOS el FAVOR de NO HACERNOS PERDER el TIEMPO con tus DOCTRINAS y SPAM... yo NO TENGO la CULPA de que EL CRISTIANISMO TE HAYA ABSORBIDO el CEREBRO y el SENTIDO COMÚN... las CONTRADICCIONES que SABEMOS ESTÁN MUY CLARAS en las ESCRITURAS... para los que BUSCAN la VERDAD... pero NO para los que SE HAN DEJADO ENAJENAR su LIBRE ALBEDRÍO y SENTIDO COMÚN... TERGIVERSANDO lo que la BIBLIA DECLARA con TOTAL CLARIDAD... para su PROPIA SATISFACCIÓN.

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    4. Miniyo 19 b:

      Jajajajajajajaja
      jajajajajajajaja
      jajajajajajajaja

      Dices:
      "Todas tus ESTUPIDECES las HE CONTESTADO y EXPLICADO en REPETIDAS APORTACIONES.".....

      Jajajajajajajaja
      jajajajajajajaja
      jajajajajajajaja

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  20. Saludos a todos...

    Me tomo la libertad de volver a invitar a todos los lectores y participantes de "Ateísmo para Cristianos" a escuchar el 2do programa de "Experiencia Atea" del Lic. Walter Burriguini que se trasmite el día de hoy….

    Así como volver a escuchar el 1er programa que ya está subido a la web y que pueden revisar al final de la publicación:

    Programa Radial: Experiencia Atea (Presentación e Invitación)



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    1. Estimado Noe,

      Gracias por la Invitacion, pero debo decirle que por esta vez, PASO. No cuenten conmigo para nada en su propuesta radial atea. Los motivos son estrictamente personales, entre ellos esta el que no tolero ni un poquito la actitud atea de violencia forzada en contra de los creyentes. NOSOTROS las personas que creemos en la propuesta SECULARISTA formulada por sociologos de la talla de MAX WEBER abrogamos por una sociedad en donde la Religion carezca de cualquier significado social, aunados a los principios LACISTAS.

      Los principios del SECULARISMO no conllevan la carga de odio y violencia de los ateos. El secularismo es un paso mas alla del ateismo y es considerablemente mas avanzado y superior.

      Un secularista no reacciona con violencia ante el creyente y de hecho el secularista se siente comodo entre personas con religion y/o creyentes en los dioses.

      En el Laicismo se da la libertad a todo ser humano de creer o no creer en aquello que mas le convenga. Repito en el LAICISMO hay libertad de conciencia, para todos.

      No se puede construir una sociedad con filosofia completamente LAICISTA si de por medio estan los ateos ejerciendo odio y violencia en contra de otros seres humanos.

      En un mundo maduro en donde el Secularismo y el Laicismo se haya desarrollado, no se le ve ningun rol especifico a ser ateo.

      LA VERDAD SIMPLEMENTE LOS ATEOS SOBRAN en una sociedad avanzada y madura en donde el secularismo haya sido implantado.

      Recordemos que el ateo, vive pegado parasitando las religiones, sino estoy mal aqui cada ateo suscriptor del blog es capaz de recitar de memoria la biblia Reina Valera. La razon de ser de un ateo es precisamente que existan religiones y dioses.

      Ese tipo de personas ancladas a la religion y sin ninguna creencia, ejerciendo una violencia irrazonable tienen que desaparecer para siempre de la faz de la tierra.

      Es por eso que no creo en el ateismo, pero si soy un convencido de los bellos y heroicos principios que defienden el Secularismo y el Laicismo. Principios verdaderamente solidos para beneficio de la HUMANIDAD.

      Repito, el ateismo no tendra cabida en ningun mundo futuro.

      No sirve. Asi de simple.

      Tampoco creo que el locutor del programa tenga algo util que aportarme, excepto una carga de odio y violencia a prueba de toda razon.

      REPITO una vez mas.... conmigo no cuenten.

      Ni le perdere 5 segundos a escuchar lo que ustedes tengan que decir.

      Cabe recordar que siempre he sentido y sentire un profundo desprecio hacia todo lo que represente el ateismo.

      Que tengan una feliz tarde

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    2. Jua 1:1 EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
      Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.
      Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho.
      Me encantan esos textos bíblicos
      los atesoro como la revelación de Dios

      Ninguno de esos textos nos dice que
      hay tres dioses iguales.

      Ninguno habla de tres

      Y dice que en el principio el verbo estaba con Dios
      el que esta con otro no puede ser ese otro.

      Y dice que Todas las cosas fueron hechas por medio de El
      Dios lo uso para hacerlo todo

      Juan 1:3 La Biblia de las Américas (LBLA)
      3 Todas las cosas fueron hechas por medio de El,
      y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
      https://www.jw.org/es/

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    3. A Jesús se le llama el principio de la creación por Dios
      por que simplemente es el principio de la creación de Dios.

      Y por medio de el Dios creo todo lo demás

      Jesús no puede ser parte de una trinidad de dioses
      por que es un ser creado, sujeto a Su padre al que el se refiere como Mi Dios y Dios de ustedes
      así que para Jesús Dios es su Dios igual que es para los discípulos.

      No es parte de una trinidad
      por otra razón mas que la de haber sido creado

      A JESÚS Se le dio una revelación
      por Dios
      cuando estaba en el cielo

      Jesús no es parte de una trinidad
      por que se sentó a la derecha de su Dios en el cielo

      Y Jesús no es parte de una trinidad
      por que no hablamos de tres..........
      https://www.jw.org/es/

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    4. Efectivamente.

      La Empresa Comercial Wachtower Society ha fabricado esa versión biblica fraudulenta para sus propósitos infernales:

      Descalificar al Eterno Hijo de Dios para presentarlo como una criatura exaltada.

      Los miembros de esta empresa son robots....

      No pagan servicio militar y sus enfermos son asesinados vilmente cuando precisan de una transfusión de sangre.

      Es el moderno culto a Moloc.

      Un forista que use la TNM no es un ser humano.

      Es un robot al servicio de una empresa comercial que los ensambla y envía puerta a puerta a vender revistas atalayas y otras arandelas...y ellos obedecen sin cuestionar nada, pues no están hechos para predicar la Palabra de Dios sino el mensaje destructor de la Wachtower Society.

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    6. Tarhugo Cacarrancia 21b:

      El problema que hay cuando se invita a "todos", es que de inmediato algunos imbéciles idiotas descerebrados con mierda dentro del cráneo se sienten aludidos y no se dan cuenta que es una forma de cortesía para aludir solo a los que quieran ser invitados.

      No te preocupes, ahí no necesitamos imbéciles retrasados mentales con mierda en vez de cerebro.

      PD: ¿No que ya no ibas a volver? Pues cumpla mijito!

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  21. Hola

    En este tema les vengo a proponer que hagamos una oración diaria, siguiendo la forma de oración que nos enseñó nuestro Señor Jesucristo, por todos los que participamos en el blog, nuestras familias y conocidos. Oremos por cada uno de nosotros.

    Comienzo yo...

    Padre celestial, a ti me dirijo en este momento para pedirte por mi y por mis hermanos. Te pido Padre que cuando ellos oren a ti los escuches y les des alivio, si te parece bien hacerlo. Responde SEÑOR a nuestras oraciónes, escucha nuestro clamor, y danos de tu infinita compansión, sin importar lo que fuimos o hemos sido antes de orarte, mira la fe de tu pueblo y la voluntad de servirte. No te fijes en las debilidades, porque bien sabes SEÑOR que ante ti nadie puede pasar ni por bueno ni por justo. Limpianos de nuestras impurezas y cubrenos con tu infinito amor. De tu paz danos, para que tengamos descanzo. Borra de nuestro ser la maldad, corrígenos, como un padre corrige a su hijo. Y recuerda que ante ti y ante tu sabiduría no somos más que un niño pequeño ante un sabio. Tu sabiduría sobrepasa nuestro entendimiento, tu amor es mayor que nuestra capacidad de pensar. Libranos de pecar contra ti, no nos dejes caer en la tentación, que el mal se aparte de nosotros y de nuestras families, que este lejos de todos los que te buscan. Pon en nuestra mente palabras para alabarte día y noche, que nuestra boca hable de tu amor. Amen.

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    1. Padre nuestro que estás en el cielo, bendito sea tu nombre, tú eres bendito por siempre y siempre. Glorioso Padre celestial, a ti dirijo mi oración, a ti elevo mi petición. Escucha Padre desde tu santa morada. Danos paz y descanso a todos los que te llamamos; a todos los que recurren a ti. Bendice SEÑOR y cura las heridas. Para ti nada es imposible. Enseñanos a perdonar, pon en nosotros la disposición de perdonar, ayudanos a amar a nuestros enemigos, a los que nos han hecho mal. Pero que se haga tu voluntad. Nosotros somos el barro y tú el alfarero, nadie puede oponerse a tu voluntad, por eso Padre que tu ira no sea para siempre, que tu amor sea sin fin para con la hechura de tus manos. Venda las heridas y sana al enfermo, la cura de lo que es imposible curar tú la conoces; del mal que es imposible remediar, tú conoces el remedio. Sana las heridas Padre Santo, en el Santo nombre de Jesucristo. Amen.

      Los invito a colocar oraciónes aquí. Saludos.

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    2. "Que tu ira no sea para siempre",como va a sentir ira un ser perfecto y "todoamor"??

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    3. Ayer fui a un culto de una iglesia pentecostal, de esas que gritan y se tiran por el piso. Había un señor tirado en el piso y gritando, agradeciendo a Dios, y yo me reí.

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    4. Federico Barba Nº 21.b

      "Que tu ira no sea para siempre"

      Sorprende saber que en la Biblia, la expresión "se encendió la cólera de Jehová" aparece infinidad de veces.

      RUBÉN

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    5. Si, como la forma "amorosa" de don Yahvé de "corregir" a sus hijos, algo que un padre normal jamás haria a un hijo al cual quiere, pero en fin,de alguna manera justificaran al dios Iracundo, genocida, colérico,etc.,.. pero que te ama..

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    6. 21 y 21 a:

      Con todo el respeto que te mereces, mejor le rezare a tu dios para que tú nos hagas unos fellatios.

      Y no salgas con que te estoy ofendiendo, solo le estoy pidiendo a tu dios.

      Amen.

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    7. Dice ud Rubén: "Sorprende saber que en la Biblia, la expresión "se encendió la cólera de Jehová" aparece infinidad de veces".

      Bueno, a mí no me sorprende que a ud le sorprenda todo a cada paso cuando quiere entender un texto espiritual, y estudia cada versículo por separado y sacado de contexto, sin considerar, entre otros miles de factores, el estado mental y espiritual del público al que iba dirigido.

      Es simplemente el problema que hay cuando uno no sabe de qué se trata el asunto...

      Pero por otro lado, lo que sí me sorprende es que ud utilice la forma vaga e imprecisa "infinidad de veces" y no nos dé el número EXACTO de veces en que la cólera de Jehová se enciende, con la precisión a la que ud nos tiene acostumbrados!...

      ¿Qué le pasó, Rubén, se le rompió el ábaco?...

      ¡No se me eche a la Bartola! (no caiga en la pereza, la indolencia y la desidia).

      Sin contar con ese dato fundamental, junto con la cantidad de veces que aparece la palabra "amor", o la palabra "odio", o las expresiones "raza de víboras" o "manga de salames", ¿cómo vamos a entender la esencia de las enseñanzas de Jesús?...

      Half-a-battery...

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    8. Daniel Franz Nº 21.g

      Ignoro Franz su edad cronológica, pero debo suponer su edad emocional, (la de un pre adolescente).

      Usted por alguna razón, pretende que todo el mundo se ajuste al esquema mental supersticioso, al momento de leer el "Manual de Mitos y Fábulas Hebreo" (vulgo: la Biblia).

      Se lo explico con manzanitas:

      No leo la Biblia "para entender un texto espiritual".

      La Biblia es compendio de manuscritos, escritos hace miles de años por sacerdotes, los cuales recopilaron sincretismos egipcios, asirios y babilónicos (los más recurridos), pero en los cuales también se introducen creencias supersticiosas en boga por esos años de otros pueblos, que los nómadas hebreos conocieron en su vagabundear por tierras orientales.

      Entiendo Franz que usted cayó rendido y obnubilado ante la publicidad "Oficial" con la cual busca (en su destartalada avioneta): entender un texto espiritual" en donde no hay ni texto ni espíritu.

      De ahí su error.

      Pero, en atención a los que puedan leer este comentario, y para usted mismo Franz, le menciono un dato importante:

      Vea si puede "entender como un texto espiritual" el "Malleus Maleficarun":

      "El Malleus Maleficarum es probablemente el tratado más importante que se haya publicado en el contexto de la persecución de brujas y la histeria brujeril del Renacimiento." (fuente Wikipedia)

      Ahora bien, ¿todavía cree que de mi parte puedo leer la Biblia "para entender un texto espiritual"?

      No sea tan simple Franz:

      Ahora se lo explico en detalle: escribí "la expresión se encendió la cólera de Jehová aparece infinidad de veces"... porque debo ser exacto en mis escritos, de momento, le adelanto que la palabra cólera" aparece en la Biblia 261 veces, pero desde luego no todas están adjudicadas a Jehová, también hay otros personajes involucrados.

      De manera que deberá esperar, porque siempre escribo tratando de ser minucioso y acucioso en mis citas. También debo contener la nausea que me produce abrir ese compendio de ignorancia y supersticiones hebreas.

      Desde luego, usted arriba de su avioneta solo ve el bulto, y queda maravillado, pero no todos somos tan desaprensivos. Estamos los que tratamos de razonar lo que leemos.

      A esperar Franz.


      RUBÉN

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    9. Ah, bárbaro, 261 veces aparece la palabra "cólera", ahora sí lo reconozco, Rubén! Así es como cuenta ud, "al voleo", sistema también conocido en el mundo académico como "Dale que es tarde"....

      Que la cólera sea de Jehová, del perro de Abraham o del primo segundo del concuñado de Pedro, o bien sea de los contaminados por la bacteria "vibrio cholerae" (con lo cual se vendría abajo aquello de "no es lo que entra en la boca del hombre lo que contamina al hombre"... etc; mire cómo le doy argumentos a su favor), es un detalle menor, ¿verdad?...

      Ay, Rubén, Rubén querido...

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    10. Jon
      Si no acepta al SEÑOR aceptará a la bestia, no hay termino medio, no por nada no lo aceptarán y no por nada DIOS quiere que se conviertan.

      Anónimo:
      Eso estuvo mal, ese señor debía estar agradecido por algo que Dios había hecho por él o su familia. Bueno, cada quien tiene su forma de expresar su gratitud al creador, y no me parece que esa sea una forma prohibida.

      Todos:
      Padre nuestro, Padre celestial, tu que hiciste el cielo y la tierra, abriste el mar en tiempos de tu siervo Moisés y sanaste a los enfermos en tiempos de Jesucristo. Responde por favor SEÑOR a todo el que clama a ti, escucha al enfermo cuando te llama, cuando pide que pongas tu poderoza mano sobre él. Con tu Santo Espíritu hiciste el bien en el pasado, por medio de las manos de hombres santos que te sirvieron sanaste enfermos y los muertos volvieron a vivir; escucha desde tu morada en lo alto y envía tu ayuda al que clama a ti. Llenanos de algría para que te alabemos, haz que nuestras bocas den testimonio de tu ternura; que nuestros labios hablen de tu bondad, que no se canse nuestra boca ni merme nuestro ánimo cuando se trata de hablar de tu bondad. Que no lo ocultemos a los hombres, a nuestro prójimo, para que sepan que en el cielo hay un Dios que escucha. Gracias Padre. Que toda tu creación te cante alabanzas. Amen.

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    11. Sarah 21j:

      Yo no acepto que ningún señor me haga fellatios, no soy gay, por eso te los pido a tí!

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    12. Voy a confesar algo. Hace poco más de un día comencé a tener pensamientos con el pecado imperdonable, me venían a la mente cosas ofensivas. Eso comenzó después de que tuve el atrevimiento de ponerme a ver pornografía. Y entre ayer y hoy esos pensamientos no me dejan tranquilo, van y vienen, aunque trato de evitarlos. Siento mi cuerpo caliente y un vacío dentro de mi, hay como una gran tristeza y una angustia. Me estoy sintiendo enfermo.

      Ojalá oren por mi, por favor.

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    13. Estoy orando por ud, hermano Chavista. Deberá cuidar esas tendencias ya que, como ud sabrá, pueden tener serias consecuencias, no sólo para la mente sino también para el cuerpo:

      http://viralcaja.com/wp-content/uploads/2016/03/15-27.jpg

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    14. PD: Entre las "cosas ofensivas" que ud dice que le venían a la mente, ¿estaba también Jon Nieve? Bueno, si ha llegado ud a esos extremos, entonces le aconsejo que no se deje estar y consulte a un especialista cuanto antes...

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    15. No creo que Jon tenga problemas para aceptar a la bestia, pero hay que ver si la bestia lo acepta a él...

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    16. Jajaja.. la mano peluda ..
      Quien sabe porque la asociación , sobre todo de las mamás : el clásico " hijo, déjate ahí... Te van a salir pelos en la mano!"...

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    17. Ah dejen de usar mi nombre de "ateo chavista"

      Apenas me voy y alguien empieza a usarlo

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    18. Lo más probable es que sea Hugo, lo digo por los chistes pendejos que solo a el y Daniel Franz les entretienen

      Si les duele tanto que exponga sus débiles argumentos como el ejemplo del ajedrez o hacerce la víctima, y tienen que recurrir a hacerce pasar por mí porque ya no tienen de otra no hay mucho que hacer aquí


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    19. Daniel Franz Nº 21.i

      De sorpresa en sorpresa Franz:

      de las 261 veces que aparece en la Biblia, la expresión "se encendió la cólera"...

      ni una sola le corresponde a Satanás.

      ¿Por qué el personaje es tan vilipendiado en la Biblia?

      RUBÉN

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    20. Ah, sí, eso tiene el diablo, que no se se enoja nunca. Será malo, pero malo "parejo"...

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    21. Daniel F 21o:

      Te equivocas, yo no soy como tú para andar juntandome con bestias, no por nada andas felateando a cada a rato a los imbéciles de Cristiasno Maradona y Tarhugo Cacarrancia....

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    22. Daniel Franz Nº 21.t

      Expresa usted Franz, un juicio de valor, el cual no fundamenta.

      La única explicación es que se ha tragado "La Verdad Oficial" y sin embargo busca en su destartalada avioneta una supuesta "Verdad", sometido aún a la "oficial".

      En fin, desorientado como siempre.

      RUBÉN

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    23. Ah bueno, Rubén, sólo eso le faltaba a ud: fungir de "abogado del diablo"!

      ¿Quiere que le demuestre cuán malo y perverso es el susodicho?

      Pero cómo no, no ha pedido ud nada!: mire, obra en mi poder nada menos que el boletín de calificaciones escolares del mencionado personaje, el cual adquirí a mi proveedor habitual de la feria de Tristán Narvaja, y que está debidamente autenticado. ¡Hasta olor a azufre tiene!

      En él se puede leer el concepto que de él tenían las maestras: "Conducta deficiente. Niño maleducado y desobediente. Escupe a las maestras. Caga en el medio del patio escolar. Le pega a los otros niños en el recreo y les roba la merienda. Le levanta la pollera a las niñas. Etc. Se llamó al padre, advirtiéndole que corría riesgo de expulsión del colegio debido a su mala conducta, pero el mismo se negó a hacerse cargo del interfecto, declarando textualmente: "Haga uds lo que quieran; yo ya no puedo con él".

      ¿Qué más pruebas quiere ud, Rubén?...

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    24. Daniel Franz Nº 21.w

      Gracias por su comentario.

      ¿Y dice usted Franz que busca y busca la VERDAD ?

      Sus intentos humorísticos reflejan su falta de argumentos.

      Se tragó la "Verdad Oficial" completa, y luego escapa hacia sus maestrines espirituosos cuando quedan al desnudo de sus escasos recursos de argumentación.

      RUBÉN

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    25. Que interesante Jon.

      ¿Y qué tal si los zoofilos fueran muchos, y que hicieran sus marchas de orgullo zoofilo en cada ciudad de este planeta, que torcieran las leyes, que tuvieran apoyo político pues muchos políticos fueran zoofilos, que se pusieran leyes para ser "aceptados", que los grupos liberales de izquierda los apoyaran, que censurarlos fuera tipificado como "zoofobia" y "discriminación" y que te señalara a ti como zoofóbico por no aceptarlos, es más que alguien del foro dijera que tu mentalidad es retrógrada por no aceptarlos y que eres un "intolerante"?

      ¿Y porque no?, lo que a ti te parece ahora cuestión de "depravados mentales", ellos dicen que "les parecen normales"

      Cambiemos los papeles por un instante, a ver si nos entendemos mejor, para que entiendas como les vemos otros que no aceptamos la homosexualidad como "normal".

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    26. Sarah 21 y:

      El problema es que al parecer eres tan idiota y no sabes el significado de la palabra "normal" y a pesar de ello te atreves a rebuznar sobre lo que significa "normal".

      Además de idiota eres ignorante y no sabes que la homosexualidad es normal en el reino animal.

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    27. Bueno, si a uno le inculcan que hay una tetera de Rusell flotando en el espacio, entonces vamos a creer que eso es "Normal"

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  22. Y "Sarah" es un viejo conocido con uno de sus múltiples nombres.

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  23. Interesante artículo. Así que ese dogma es un cuestión que se impuso por las políticas de Constantino. Imponer dogmas por la fuerza. Ese emperador era todo un cristiano.
    ¿Es una copia de los neo plátonicos como Hipatia de Alejandría?

    Recomiendo la serie Miracla Workers, a algunos les va divertir, a otros les va escandalizar.

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  24. Off topic:

    ¿Alguien sabe de esto?

    https://www.elmundotoday.com/2013/12/el-vaticano-aprueba-una-droga-sintetica-que-permite-ver-a-jesucristo/?fbclid=IwAR1xuKt3qqoQGOUoHBghl6Fr8Fsh-HPYCjrhfcL22F8Rmgtr0K1ByGm9uN4

    RUBÉN

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    1. "LA COCINA EL MISMO PAPA EN LOS SÓTANOS DE LA BASÍLICA DE SAN PEDRO", bué, sólo ud Rubén puede caer en ese tipo de inocentadas tan burdas...

      ¿No anda precisando un obelisco? Tengo uno en oferta...

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    2. No, pero ahora que veo, la noticia es en serio; la artimaña radica en que, en letra chiquita, dice: "ADVERTENCIA: Funciona sólo en los puros de corazón".

      Cuando la gente lee eso y va a reclamar para que le devuelvan el dinero, le dicen: "No aceptamos devoluciones; ¿por qué mejor no prueba purificar su corazón? Capaz que después ni siquiera necesite la droga!"...

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    3. PD: Si le interesa el obelisco, me está entrando la semana próxima (quiero decir, claro está, que me está ingresando en el stock...).

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    4. Otras "noticias" de la misma página en que se informa Rubén ("EL MUNDO TODAY", lema: 'La Actualidad del Mañana' ):

      - "La gravedad terrestre se toma cinco minutos de descanso - Es su primer receso en cinco mil millones de años".
      - "Artur Mas insiste en echar colonia y peinar personalmente a todos los catalanes que viajen fuera".
      - "Físicos determinan el tiempo exacto que corresponde a una hostia (puteada) a tiempo: Hostia a tiempo es igual a Cabreo (Enojo) multiplicado por Edad y dividido por Paciencia".
      - "El Museo de Cera rebaja un 30% el sueldo de la figura del Rey - Se le mantiene la paga extra de Navidad".
      - "Dos cejas logran tocarse tras años conviviendo en la misma cara".
      - "Bruselas estudia prohibir las faldas que hacen culo".
      - "Hombre toma la píldora del día después pensando que viajaría en el tiempo".

      Y todo así... Bueno, al menos llegó el día tan esperado en que Rubén presentó las fuentes en que basa sus artículos y comentarios...

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    5. Me imagino que las fuentes de los creyentes sería algo como estas con tan interesantes noticias

      https://www.noticiacristiana.com

      https://www.noticiacristiana.com/persecuciones/2019/03/pastor-librado-muerte-arrodillaba-orar.html

      https://www.noticiacristiana.com/musica-cristiana/2019/03/convocan-oracion-milagro-julio-melgar.html

      https://www.noticiacristiana.com/persecuciones/2019/03/persecucion-miseria-creyentes-bautizarse.html

      https://www.noticiacristiana.com/musica-cristiana/2019/03/travy-joe-poder-dios-cancer.html

      https://www.noticiacristiana.com/sociedad/2019/03/hombre-tumba-lenin-levantate.html

      https://www.noticiacristiana.com/sociedad/2019/03/washington-bolsonaro-presidencia-milagro-dios.html

      https://www.noticiacristiana.com/blogs/2019/03/diezmo-creyente-nuevo-testamento.html

      https://www.noticiacristiana.com/iglesiaestado/2018/12/ateo-viaje-arca-de-noe-museo-biblico.html

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    6. PD: Parece que una "hostia" (en su acepción popular, malsonante) no es una puteada como yo pensaba sino un golpe o paliza o similar.

      En fin; si hay algún hijo de la madre patria presente, que por favor nos lo aclare.

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    7. Rúben 24:

      LOL!

      Yo sí sé de eso!!!
      Soy matasanos y tengo un posgrado en Neurofarmacología y Terapéutica Experimental!!!

      Puedo recetarte algunos medicamentos para que veas a Jebús, Odín, etc, etc, pero yo te recomendaria mejor a Bastet, Venus o Freiya....

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    8. Daniel FRanz Nº 24.d

      Su problema Franz, es que no logra adentrarse en "la esencia" de mi comentario. Se detiene en la hojarasca.

      Se lo explico con manzanitas:

      Cuando el creyente cristiano (católico) recibe "el cuerpo de Cristo" (la hostia) se siente en comunión con Cristo ...

      algo así como cuando usted sobrevuela en su destartalada avioneta buscando "La Verdad" en sus maestros espirituales, y luego exclama:

      ¡GLORIA!

      ¿ahora si comprende?

      RUBÉN

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    9. Ah, ahora sí, amigo Rubén, lo ha dejado ud todo meridianamente claro, tal como es su costumbre:

      https://i.ytimg.com/vi/vBk_hhNdXKs/maxresdefault.jpg

      ¡Gracias!...

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  25. No Ruben, es algo absurdo pero es genial. Me hace acordar a las bromas del "día de los inocentes". En Francia (no sé en otros países europeos) el día de los inocentes corresponde al 1° de abril ("poisson d'avril"). Y como ya estamos sobre la fecha, lo más probable es que se trate de una broma montada para ese día. Saludos.

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  26. Creo que Jasimoto,el mejor comentarista para mi, diría algo asi;" el misterio de la Santísima trinidad radica en que aun en pleno siglo xxi, se sigan tragando esos disparates,y discutiendo a ver cual tiene la interpretación correcta y la verdad absoluta",.

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    1. Lo más seguro es que la culpa la tienen los seculares, no es porque las personas se inventen estos atributos de dios y después se hacen bolas entre ellos mismos

      O al menos esos me dijo hugo

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  27. Marcelo, dejelos polemizar. En algún momento se cumplirá con ellos la oración de Jesus "que todos sean uno" y se unirán. Misticamente, aclaro para evitar suspicacias.

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    1. Eso si sería un "milagro",miles de denominaciones cristianas poniéndose de acuerdo, salvo cuando se trata de luchar contra el ateismo, demás en nada.Marcelo.

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  28. Al escuchar hablar a los Ateos, se pudiera pensar que cada sacerdote Católico es un pedófilo. Si solamente averiguaran los hechos, descubrirían que el número asciende aproximadamente al 1.8% de sacerdotes Católicos acusados de abuso sexual y de ese porcentaje, menos de la mitad han sido acusados de pedofilia. Vale aclarar que ser acusado no indica ser culpable. Parecería, de cualquier forma, que basta ser un sacerdote el acusado, para que automáticamente se le estime culpable mientras no se pruebe su inocencia. Se ha comprobado que muchos sacerdotes han sido acusados falsamente por personas sin escrúpulos buscando simplemente una alta suma de dinero y sus falsas denuncias han sido descartadas. No solo eso, sino que sus cargos ocurrieron hace 30 años o más y muchos de los sacerdotes denunciados han muerto ya.

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    1. Anónimo Nº 28

      Muy cierto, no solamente entre sacerdotes católicos existe pedofilia. Se da en numerosos grupos humanos.

      Lo que hace la diferencia es que en la Iglesia Católica Romana (y en otras religiones) ha existido un encubrimiento institucional para no denunciar a los culpables ante la justicia civil.
      En lugar de condenar a los pervertidos, los cambiaban de diócesis.

      Esa es la diferencia.

      RUBÉN

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    2. Ahhh tratando de minimizar la cosa, oh el siempre "hay personas que conspiran contra los sacerdotes"

      En primer lugar de donde sacas ese porcentaje?

      Pero ok sigamos tu juego, dijiste que solo 1.8% de sacerdotes católicos son acusados y que de esos menos de la mitad son culpables el resto solo es acusado

      ¿De que número estamos hablando?
      https://m.excelsior.com.mx/global/2017/04/06/1156244

      Cito
      "El número total de clérigos es de 466 mil 215, de los cuales cinco mil 304 obispos, 415 mil 656 sacerdotes y 45 mil 255 diáconos permanentes."

      El 1.8 de 466215 es 8391.87 si hablamos menos de la mitad estamos hablando de al menos 4000
      Mmmm el problema con esto es que no necesariamente sigue una relación 1:1 un padre abusó de un niño puede darse el caso de un padre abusar de varios niños

      El problema es que no dices de cuántos abusos estamos hablando en base a ese 1.8 o de que fechas estamos hablando

      En Australia tenemos esto

      https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-38887798

      Los números son escalofriantes: 1.880 curas involucrados, 4.440 niños abusados y un millar de instituciones católicas señaladas.

      En total, cerca del 7% de los sacerdotes del país han sido acusados de abusos.
      Sin embargo Gail Furness, la principal asesora legal de la comisión, afirmó que el 60% de los abusos denunciados ocurrieron dentro de organizaciones religiosas.

      Y casi dos tercios de esos casos involucraron a la Iglesia católica.


      O en Alemania

      https://www.clarin.com/mundo/denuncian-600-casos-abusos-sacerdotes-alemania_0_r1f08bwuQ.amp.html

      Denuncian más de 3.600 casos de abusos por sacerdotes en Alemania

      Aunque los crímenes podrían ser muchos más, hay constancia de 3.677 víctimas de abusos sexuales perpetrados por unos 1670 religiosos entre 1946 y 2014 en la República Federal de Alemania

      La iglesia ofreció entonces 5000 euros de indemnización a las víctimas.

      O que tal en Pensilvania, ni siquiera estamos hablando de todo estados unidos sino solamente de un lugar

      https://elpais.com/internacional/2018/08/15/estados_unidos/1534285596_678133.html

      Las 1.356 páginas del informe de un gran jurado de Pensilvania sobre los abusos sexuales de clérigos a más 1.000 menores de edad están repletas de descripciones escalofriantes y de crudos ejemplos de impunidad. La investigación revela que durante siete décadas la cúpula eclesiástica católica encubrió y toleró muchos de los abusos perpetrados por más de 300 sacerdotes

      Solamente comenté tres ejemplos porque me temo todavía faltan más lugares como Chile o México etc

      Y ya nos acercamos al supuesto 1.8% ¿Se imaginan si continuamos con el resto de países?

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    3. Pero pongamos las cartas sobre la mesa primero

      "Al escuchar hablar a los Ateos, se pudiera pensar que cada sacerdote Católico es un pedófilo"

      No, aquí haces un hombre de paja, nadie dijo que cada sacerdote sea un pedófilo, estamos hablando de que "algunos" sacerdotes son pedófilos, estoy seguro que una gran mayoría son personas decentes que se dedican a su profesión

      "Pero pero pero son muy poquitos, ¿Cuál es el problema entonces?"

      El problema no necesariamente es el número, el problema radica en que estamos hablando de una institución muy jerárquica como lo es la icar, nada sucede sin el visto bueno de los líderes, estamos hablando de que estás personas sabían de estas cosas y no hacían nada, en algunos casos se paga a las personas para que ya no sigan

      En Australia tenemos a George pell tú sabes el señor que tuvo un debate con Richard Dawkins, este señor fue condenado Por a abuso de menor y es el típico religioso que tacha a los ateos de inmorales o que sin la religión todo es permitido

      El es el ejemplo de que no es verdad eso


      "Oh pero si fuese otra institución no harían tanto escándalo miren a hollywood también hay casos de abusos y nadie dice nada"

      Y no estoy exagerando así de absurdo son los argumentos que encuentro en la prensa icar

      El problema con esto es que hablamos de una institución que supuestamente es la base de moral de millones de personas si el pilar está mal ¿Como exactamente van a poder dar la cara?

      ¿Que porcentaje debería ser para que entiendan los católicos que hay algo malo con la cabeza de la institución?

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  29. Una pregunta

    Si vas solo a una montana solitaria en la noche y mirando al cielo lleno de estrellas en tu mente piensas en una clave secreta de 15 letras y numeros en un orden especifico y en tu mente le dices a Dios que si en verdad existe te hable por medio de un profeta y te de la clave secreta ,,,,y resulta q una semana despues te encuentras con una persona que jamas habias visto y te da la clave secreta diciendote que Dios existe

    Creerias en su existencia o no ????

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    1. Anónimo Nº 29

      ¿Y qué tiene que ver Dios con "una clave secreta" o "una persona que jamás habíamos visto"?

      Las coincidencias fomentan las supersticiones.

      RUBÉN

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    2. ¿Porque haria algo tan trivial?

      Voy a un lugar pienso en una clave y le pido a Dios que si existe envié a un "profeta" ¿Exactamente un profeta? Y me diga la clave

      WOW que manera tan tonta de probar si dios existe, afirmaciones soprendentes requieren evidencia sorprendente no esté simple juego

      Pero ok sigamos
      Supongamos que hago lo que dices me encuentro con una persona y me dice la clave
      WOW y después me dice que dios existe

      Ohhhhhhhhhh mira pues

      ¿Entonces creería en dios?
      Claro que no, porque aunque sea muy improbable no es imposible de que una persona pueda adivinar la clave al azar

      Pero mira ateo las probabilidades son de .00000000000000000000000000000000000000001% está es la clase de trucos apologéticos que se emplean sobretodo en apelar al diseño

      No, de nuevo aunque sea improbable no es imposible, hay incluso trucos de magia que consisten en "adivinar" claves jugando con la mente de las personas

      Esto siempre lo veo con apologistas cristianos para supuestamente tratar de probar que los ateos no van a creer en Dios no importa que, esto lo hacen irónicamente para tratar de ocultar que ellos van a creer en Dios si o si no importa que

      Por ejemplo William craig

      Lo que yo te preguntaría ¿Que pasará si no resultará esto?

      Si a la semana me encuentro con alguien que dice ser un profeta supongamos que tú estás conmigo y ves esto, ves que el "profeta" se equivoca ¿Significa esto que no existe?

      Claro que no, estoy seguro que encontrás algo "ese no era profeta, ¿Porque dios haría lo que dices?"

      Esto lo vemos con profecías o peticiones de milagros

      Puffff que grandes argumentos presentan los creyentes

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    3. Anónimo 29:

      Saludos.

      Entonces, si yo hago un reto a tu dios y este no responde, ¿aceptarías que tu dios no existe? ¿Dejarías creer en su existencia?

      Siguiendo lo que dice la biblia, yo he descrito a tu dios como lo que e´s según lo que dice la biblia y he blasfemado cosas que la biblia dice que son horribles y que tú dios responde iracundo, y no me ha pasado nada... De lo anterior se deduce 2 cosas:

      1.- Tú dios no existe.

      2.- Tú dios existe pero no me hace nada porque me tiene miedo el muy cobarde de mierda por que sabe que la partiría el culo a pollazos si me molesta.

      ¿Cúal de estas 2 opciones es la correcta?

      Claro que podría habría otras opciones, pero deberían de estar sustentadas en lo que sabemos de como se comporta tu dios, por lo que lo más lógico sería pensar que solo hay 2 opciones.

      Luego, en lugar de hacer el reto que dices o la majadería que digo, ¿porque no pones otra prueba más provechosa para la humanidad? Como, por ejemplo, ¿erradicar las enfermedades o el hambre?

      Es más, no esperare a que tú hagas el reto, en este momento yo lanzo el reto a tu dios:

      Dios, si en realidad existentes, haz que en 7 días desaparezcan llueva mana del cielo para que desaparezca el hambre del mundo solo por 1 mes, como supuestamente hiciste en el desierto del Sinaí hace 3,000 años.

      Anónimo, si tu dios no hace eso en 7 días, ¿aceptarías que las creencias en dioses son un montón de pendejas dignas de imbéciles descerebrados?

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  30. Dígame Rubén, ¿a ud ahora le da por llamar a programas radiales teístas? ¿O quiso llamar al programa de Burriguini y le erró al número?:

    https://www.youtube.com/watch?v=ThExbg8JPKE

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    1. Ah, no, ahora veo lo que pasó, ud llamó al número correcto, pero como estaba escuchando el programa de Burriguini en diferido, entró al aire en el programa siguiente de la emisora!

      Bueno, pero tan mal papel no hizo, vamo' arriba, la próxima va a salir mejor... Eso sí: quizás deba moderar un poco su lenguaje...

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    2. En serio tú ves a este locutor como alguien que sepa de lo que está hablando?, el ateo no era muy inteligente lo acepto, los argumentos del creyente también dejan mucho que decir

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    3. Si alguien quiere ver cómo se debate a un creyente sin hacer el ridículo como el ateo de vídeo de Franz

      Así se hace trata de muchas cosas del vídeo de franz
      https://youtu.be/ZLC2aNc15s4

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    4. Daniel F 30:

      ¿Es en serio?

      ¿Citas a un imbécil mamón de mierda como el Danann que es muy cobarde y no se atreve a dar los datos de su programa de mierda para hacerle una llamada en vivo y discutir sobre el asunto?

      ¿Tan idiota eres y no sabes que ese es un programucho actuado de llamadas falsas el cual solo los imbéciles idiotas descerebrados subnormales se tragan como cierto?

      https://www.youtube.com/watch?v=y6x3AH-ZJ8s&lc=Ugy6mlw9yuluiZuCfOx4AaABAg

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    5. Amigo Jon: aparece un número de teléfono en el video; ¿ya probó averiguar a qué hora de su país va el programa y llamar a ese teléfono para ver si lo ponen al aire en vivo o no?

      Le digo la verdad; acabo de conocer a este muchacho Danann y su programa; no lo conocía para nada, recién ayer encontré ese video medio de casualidad buscando otras cosas.

      Por lo poco que averigüé, no es específicamente un programa de tipo religioso o filosófico; se habla de temas de actualidad general (sobre todo de su país, Argentina), y eventualmente pueden surgir otros temas como en este programa en el que salió el tema del teísmo o ateísmo.

      A juzgar por este video específicamente (y no puedo hacerlo por nada más) me parece un tipo inteligente e informado, más allá de que no coincido con todo lo que dijo.

      Si fue una parodia montada, el actor (de voz) que llamó y se habría hecho pasar por ateo (/ agnóstico, / teísta, / panteísta, etc) es excelente en verdad; hace su personaje en forma muy creíble.

      No puedo asegurar que fuera o no un llamado auténtico, pero sí puedo decir que la línea de pensamiento y argumentación (y de confusión y de contradicción) que representa el muchacho "ateo" es muy realista y creíble, y de hecho la he visto innumerables veces en mi interacción con personas que declaran profesar esa posición religiosa o filosófica, en particular a lo largo de mi participación en este foro.

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    6. Daniel F. 30e.

      Muy cierto, y también aparece una dirección web.

      El detalle está en que yo le pregunte directamente a ese mamón ¿cuando emite su programa en vivo?, a lo cual el pudo haberlo contestado directamente y sin tapujos, para evitar pérdidas de tiempo contactando una operadora de esa estación de radio, y pérdida de dinero porque las llamadas de larga distancia internacional cuestan. Y no vale la pena hablar por télefono porque en primer lugar en la programación de esa estación de radio no hay ningún programa llamado "Danann o muerte" (http://www.larz.com.ar/#!/programacion) además de que era mucho más fácil que ese mamón facilitara los datos de contacto de su programa para llamarle en vivo, y sin embargo, no lo hizo, ergo, ese imbécil no quiere que nadie le llame.

      Luego, hay una diferencia muy grande entre parecer inteligente y ser inteligente, por eso no te discuto el que a tí ese hipócrita mamón de mierda te parezca inteligente. No me sorprende que a tí te parezca inteligente, a cualquier persona con una inteligencia deficiente, le pareceran inteligentes las personas con una inteligencia promedio. De hecho, muchos en la red han demostrado que ese imbécil que a tí te parece inteligente es un hipócrita de mierda:

      https://www.youtube.com/watch?v=O0v8gVdLb60
      https://listas.20minutos.es/lista/las-escorias-de-youtube-400827/

      Sobre tu opinión del "muchacho ateo", pues resulta que te ven la cara de pendejo muy fácil, porque solo un idiota se creeria esa pendejada de que el ateo ese es muy realista en vez de pensar que es una representación muy pero muy pendeja. El hecho de que a tí te parezca muy realista nos habla muy bien de tu poca capacidad intelectual, al grado de que cualquier idiotez te engaña fácilmente.

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    7. Estimado Jon: No conozco su historia con este señor "Danann" y no puedo dar fe de lo que me dice, y no sé absolutamente nada más de tal conductor ni de tal programa (si es que existe); sólo encontré ese video por casualidad.

      Lo que digo (repito) es que si fue una parodia armada, está muy bien hecha, porque la línea de pensamiento, argumentación y también confusión del muchacho ateo es bastante típica, y me la he encontrado varias veces en la vida real en mi propia experiencia, ámbito en el cual espero que ud me ceda la derecha y reconozca (haciendo al menos una excepción por única vez) que hay alguien que sabe más que ud al respecto de algo!...

      Aun más diría que, tanto por la confusión, como por la escasez intelectual (aunque con grandes ínfulas, como es típico del pobre intelectual), como por el grado de agresividad y vulgaridad, hasta podría haber sido usted mismo!...

      Si descarté que hubiera sido usted, es sólo porque en algún momento se le tendría que haber escapado un "pendejo idiota descerebrado" o un "imbécil con mierda dentro del cráneo".

      Que si no, era mi candidato número uno...

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