Es un verdadero honor y un privilegio el poder anunciar y dar la bienvenida al nuevo e interesantísimo proyecto de uno de los más destacados y comprometidos colaboradores de nuestro Blog: Walter Burriguini
Walter (Historiador, filólogo, divulgador y escéptico) nos presenta e invita a su nuevo programa Radial "Experiencia Atea"; donde en su papel de conductor, director y productor del programa, nos brinda un necesario espacio donde compartir discutir y debatir temas religiosos, sociales, científicos y su relación con el Ateísmo moderno.
Y "Ateísmo para Cristianos" no podía menos que respaldar con toda la energía posible a tan interesantísimo programa que sin duda rápidamente será referencia obligada a la divulgación de posturas incrédulas en español.
Pero dejemos que el mismo Walter nos describa las características y detalles de su programa:
Después de casi diez años ininterrumpidos de escribir columnas periodísticas, debatir en foros de internet y participar como comentarista en programas radiales y televisivos, a partir del miércoles 20 de marzo voy a empezar a cumplir un viejo y largamente acariciado sueño: conducir mi propio programa de radio sobre temática atea.
Y dado mi carácter de colaborador (ya no tan habitual como me gustaría) de Ateísmo para Cristianos, ni bien Noé se enteró del proyecto me invito a escribir una reseña para compartir con los seguidores del blog, invitación que, sobre decirlo, le agradezco enormemente.
Algo me gustaría dejar bien claro de entrada: la idea del programa no será tratar de demostrar que el ateísmo tiene razón ni que Dios o lo sobrenatural no existen. Nada que ver. Así que quién lo sintonice esperando encontrar algo de todo eso, lamentablemente tendrá que buscar en otra parte.
Quizás para desilusión de muchos de los que vienen siguiendo mi trabajo, el programa tendrá un objetivo mucho menos ambicioso: explicar el ateísmo, desmontándolo pieza por pieza como si de una especie de autopsia se tratara, para hacerlo comprensible y conseguir que el público lo entienda tal cual es, en sí y por sí, aunque no lo dé por cierto.
Y no me avergüenza reconocer que tengo un motivo bastante egoísta para preferir y trabajar por la comprensión del ateísmo antes que por su aceptación: yo mismo soy ateo y estoy harto que los demás me juzguen y critiquen no por lo que pienso y opino realmente sino por lo que imaginan o les parece que pienso y opino.
Así es: a pesar que el siglo XXI pone a nuestra disposición una gran cantidad y calidad de vías de acceso a la información, la percepción y veredictos públicos sobre lo que pensamos y opinamos los ateos siguen dominados (como hace cien años o más) casi exclusivamente por prejuicios. Y voy a estar más que satisfecho si mi programa ayuda a que los oyentes pierdan un par de aquellos por el camino.
Respecto a la dinámica del programa, no será para nada compleja: voy a recibir y atender llamadas telefónicas y charlar en vivo con los oyentes que quieran contactarse. Y obviamente, podrán hacerme todos los plantes y preguntas que gusten, sin restricciones ni censura. Es decir, no habrá temas predeterminados de antemano; los temas surgirán espontáneamente de las propias conversaciones telefónicas con los oyentes.
En fin. Quiero cerrar agradeciendo nuevamente a Noé que me animara a escribir esta reseña, la cual espero que sirva para despertar el interés de los fieles seguidores de “Ateísmo para Cristianos”. Si es así, los invito a escucharme todos los miércoles a las 21:00 hs. de Argentina y a colaborar con sus llamados y comentarios si así lo gustaran.
Walter Burriguini
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FICHA TECNICA DEL PROGRAMA
NOMBRE: Experiencia Atea
CONDUCTOR:Walter Burriguini
DIA Y HORARIO: Miércoles, 21:00 hs. de Argentina
EMISORA: Radium FM
(http://www.radiumfm.com.ar/)
VIAS DE COMUNICACIÓN:
0054-261-4381178 (Línea fija)
0054-9-261-6674790 (Whatsapp)
https://www.facebook.com/radiumfm/
Email: experiencia.atea@gmail.com
__________
Así que… Invitados están todos los lectores y visitantes de “Ateísmo para Cristianos” a sintonizar y participar al nuevo programa radial de nuestro amigo y colaborador Walter Buriguini “Experiencia Atea” todos los miércoles en los horarios que colocaremos a continuación para toda hispanoamerica:
TODOS LOS MIERCOLES
Argentina: 21.00 horas (9.00 pm)
Mexico DF: 18.00 (6.00 pm)
España: 1.00 (Dia siguiente) (1.00 am)
Colombia: 19.00 (7.00 pm)
USA (este) 20:00 (8.00 pm)
USA (Oeste) 17:00 (5.00 pm)
Perú: 19.00 (7.00 pm)
Venezuela: 20.00 (8.00 pm)
Paraguay: 21.00 (9.00 pm)
Chile: 21.00 (9.00 pm)
Ecuador: 19.00 (7.00 pm)
Bolivia: 20.00 (8.00 pm)
Uruguay: 21.00 (9.00 pm)
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Audio del 1er Programa
"Experiencia Atea"
Transmitido el 20/03/2019
Uruguay: 21.00 (9.00 pm)
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Introducción del Programa
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Audio del 1er Programa
"Experiencia Atea"
Transmitido el 20/03/2019
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Audio del 2do Programa
"Experiencia Atea"
Transmitido el 27/03/2019
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Audio del 3er Programa
"Experiencia Atea"
Transmitido el 03/04/2019
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Audio del 4to Programa
"Experiencia Atea"
Transmitido el 10/04/2019
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Audio del 5to Programa
"Experiencia Atea"
Transmitido el 17/04/2019
___________
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________________
Ver:
Dilemas y excusas del Cristianismo (Colaboración)
Ver:
Niveles de imprecisión del sobrenaturalismo (Colaboración)
Ver:
¿Están locos los terroristas islámicos? (Colaboración)
Ver:
La Mente del Ateo (Opinión - Actualidad)
Ver:
Opinión - Debate.
Los Ateos también van al Cielo
Ver:
Lista de las Excusas más utilizadas por los Cristianos en los debates con Ateos
Ver:
Dilemas y excusas del Cristianismo (Colaboración)
Ver:
Niveles de imprecisión del sobrenaturalismo (Colaboración)
Ver:
¿Están locos los terroristas islámicos? (Colaboración)
Ver:
La Mente del Ateo (Opinión - Actualidad)
Ver:
Opinión - Debate.
Los Ateos también van al Cielo
Ver:
Lista de las Excusas más utilizadas por los Cristianos en los debates con Ateos
Ver: "Niños sin Dios"
Ver Articulo: Países con más Ateos
Ver Articulo: Los Países Ateos son más Pacíficos
ARTICULOS RELACIONADOS
.
"Me pregunta usted: "Exactamente, ¿por qué no cree usted en Dios?".
Porque no he encontrado argumento racional que apoye dicha creencia."
Ayn Rand
Walter:
ResponderEliminarMis mejores deseos para esta nueva estrategia comunicacional.
RUBÉN
Excelente, ya es hora de un programa de esta temática en español, y quién mejor que Walter para esto. Solo le deseo el mejor de los éxitos para el programa y trataré de escucharlo este miércoles y siempre que se pueda. Saludos desde la tierra guaraní
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarCabe resaltar que este domingo Paraguay volverá a su horario habitual, y el programa será a las 20:00 horas
Eliminar¡VOLVIÓ BURRIGUINI! ¡Vive Dios! ¿Dónde se había metido, hombre?
ResponderEliminarY yo que lo hacía en el retiro espiritual... ¿todo este silencio era para preparar ese programa radial?
Bueno, ¡mucha suerte con su programa! (con eso quiero decir: ojalá que los llamados lo lleven a ver la luz a ud mismo!)...
¿Y qué fue de su legendaria "Maizoro", la "calculadora más rápida del oeste", de la cual tanto se habla en este blog? ¿Aun la conserva, o hizo un upgrade a la Maizoro 2.0?
Bueno, si ud ha continuado leyendo los comentarios de este blog, no tengo que decirle cuánto lo he defendido ante los arteros ataques que buscaban desacreditarlo, ¿verdad?...
Mire, estoy tan emocionado que hasta escucharía alguno de sus programas; sólo me salvo (digo, ¡qué lástima!) porque no tiene ninguna hora para Uruguay...
Daniel:
EliminarEcuador: 19.00 (7.00 pm)
Bolivia: 20.00 (8.00 pm)
Uruguay: 21.00 (9.00 pm)
Le hará mucho bien liberarse del mal hábito de verlo todo desde su avioneta
De nada
Ah, apareció la hora para Uruguay... está bien, no hay problema, estamos acostumbrados a que el mundo se olvide de nosotros (lo cual es una ventaja comparativa en realidad)...
EliminarY dígame, Burriguini, ¿el programa no tiene un logo que lo identifique?
Permítame una sugerencia, que creo que irá como anillo al dedo para "Experiencia Atea":
https://previews.123rf.com/images/stocking/stocking1301/stocking130100612/17575544-hombre-pensativo-rodeado-por-signos-de-interrogaci%C3%B3n.jpg
Lactancia Materna (línea 3)
EliminarDisculpe que no lo haya regañado antes, pero, que comentarios tan estúpidos los suyos!!!
Felicidades y éxitos walter en este nuevo proyecto. Enhorabuena!!!
ResponderEliminar¿Y, amigo Burriguini, no va a decir algunas palabras?...
ResponderEliminarNo sé, un saludo a los viejos amigos (o tal vez e-migos desde su punto de vista) de ApC, alguna reseña sobre sus experiencias en este largo tiempo de ausencia del blog, acerca de sus progresos espirituales... bueno, si va a conducir un programa radial ateo, parece que no fueron espectaculares sus progresos, pero no sé, algo... ¿estuvo en Macchu Picchu?...
¡Vamos, Burriguini, queremos volver a escuchar su voz después de tanto tiempo!...
Bueno, es el problema de los programas en vivo... estas cosas suceden... sepan uds disculpar...
Eliminar... estamos trabajando para solucionar los inconvenientes...
Eliminar... mientras intentamos corregir los problemas técnicos, los invitamos a un momento musical auspiciado por PEGATANKE, la mejor soldadura en frío:
Eliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=SM7TnuYU4dc
Bueno, ahora sí, la larga espera llegó a su fin; plenamente solucionados los inconvenientes técnicos que momentáneamente nos aquejaron, podemos ahora tener en vivo y por streaming la palabra del prof. Burriguini, para enviar un saludo a toda la gran comunidad de foristas de ApC, y evacuar todas las dudas e inquietudes que puedan surgir respecto a su novel programa de radio:
Eliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=T4HP8nkVmOE
Aun no arrancó el programa, pero ya se puede asegurar que tendrá una dinámica interactiva más que interesante...
Eliminarhttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRFZjJPzMlDpBZDxsG8m4qXisu16cRO28chu5Yqwjw7wL4bSDLv
EliminarNos avisa Burriguini por línea interna que se encuentra en Macchu Picchu, y que su retorno se ha visto demorado por una huelga de arqueólogos. Nos dice que hace unos días que no puede acceder a agua potable y por lo tanto está hecho una ruina (ho ho perdón, ese fue un chiste nuestro), pero que se encuentra bien de salud y espera retornar próximamente, aunque tenga que hacer el camino del indio.
EliminarMientras aguardamos su llegada para tener su palabra en exclusiva, los invitamos a disfrutar de otro "momento musical PEGATANKE":
https://www.youtube.com/watch?v=-hbsIGJ3Igg
Y recuerde nuestros slógans:
Seas santo o pecador,
con PEGATANKE pegarás mejor!
En el cielo o el infierno,
lo que PEGATANKE pega, es eterno!
Este comentario de Lactancia no es tan estúpido, pero igual de irrisorio.
EliminarFelicitaciones, Burriguini!
ResponderEliminarCreo que Franz extraña aquellas consideraciones suyas sobre la indistinguibilidad de las manifestaciones místicas de las de los pupilos de manicomio.
Walrus
Creo que un poco de razón le asiste Walrus, pero aun más extraño aquellos fabulosos cálculos y estadísticas que siempre daban igual, cualquiera fuera el tema de que se tratara! Creo que el programa está en una emisora equivocada; debería ir por la 99.9 FM...
EliminarMi mas sinceras felicitaciones al señor Burriguini, y que mejor razón rara congratularse que esta, una rayita mas a la publicidad de esta postura frente a la marejada de pensamiento mágico religioso que desdichadamente aun impera en el mundo., que no se hagan esperar las reacciones producto del ardor, ya que a pesar de tantos siglos de publicidad NO han logrado del todo su cometido.. Ni lo arán.
ResponderEliminar"No soy ateo., solamente NO creo en dios., en ninguno"
Anatemo
Mi mas sinceras felicitaciones al señor Burriguini, y que mejor razón rara congratularse que esta, una rayita mas a la publicidad de esta postura frente a la marejada de pensamiento mágico religioso que desdichadamente aun impera en el mundo., que no se hagan esperar las reacciones producto del ardor, ya que a pesar de tantos siglos de publicidad NO han logrado del todo su cometido.. Ni lo arán.
ResponderEliminar"No soy ateo., solamente NO creo en dios., en ninguno"
Anatemo
Muchas felicidades desde República Dominicana.
ResponderEliminarHace falta cada vez mas que se lleve un poco de entendimiento a este mundo donde la fantasía es lo que domina. Lo escucharemos aunque sea en diferido. Adelante !
Sí, y puede incluso llamar a los teléfonos en diferido, que Burriguini lo atenderá aunque sean las 3 de la mañana!...
EliminarSi con eso Burriguini no se convierte al budismo por lo menos...
Y puedo preguntar ¿si van a grabar los programas que hacen? Si es así subanlos a youtube como lo hacen los de "the atheist experience"
ResponderEliminarWalter:
ResponderEliminarMuy bien por tu nuevo proyecto!
Por favor, intenten subirlos a youtube para aquellos que no podamos escucharlo en vivo!
Espero que sea tan divertido como los de la contraparte Texana de "the atheist experience"!
A ver si salen con que un ángel cambio las llantas de un auto
EliminarY antes que salgan con "uh pero ateo chavista tu siempre exageras las cosas"
No, en verdad una señora llamo al programa para dar su testimonio de que dios existe y un ángel le cambió la llanta del auto
Amigo Ateo Chavista:
Eliminarno sé qué ve ud de extraño en que un ángel le cambiara las ruedas del auto a la señora; yo lo veo como algo perfectamente posible y normal:
http://www.intertaller.com/imagen/0/0/2/1377187633_2013-07-12%2010.26.16.jpg
La FE que SE TENGA SOBRE la INMORTALIDAD del ALMA... CONDICIONARÁ la PERCEPCIÓN que SE TENGA de la VERDAD que CRISTO REVELA en las ESCRITURAS por el ESPÍRITU SANTO... y por tanto... del CONOCIMIENTO de DIOS.
ResponderEliminarYo CREO que el ALMA ES INMORTAL (junto al espíritu)... y que VENIMOS a ESTE MUNDO en CUERPO (CARNE) para TOMAR CONCIENCIA de QUIENES SOMOS... y de QUIÉN ES DIOS y lo que QUIERE para TODOS... en JESUCRISTO... y que EXISTÍAMOS en DIOS como ESPÍRITUS ANTES de NACER... como LEVÍ EXISTÍA en los LOMOS de ABRAHAM... su PADRE... ANTES de NACER. Hebreos 7:9 "porque aún estaba en los lomos de su padre" y Hebreos 12:9 DICE del DIOS ETERNO "padre de los espíritus"... por ESO DIOS NOS DA la OPORTUNIDAD... en ESTE MUNDO... de ENTREGARNOS a ÉL en JESUCRISTO por AMOR a DIOS... para que ETERNAMENTE PODAMOS TENER COMUNIÓN con DIOS en JESUCRISTO por el ESPÍRITU SANTO... aunque al DARNOS LIBRE ALBEDRÍO para ACEPTAR a DIOS o RECHAZARLE... SOMOS RESPONSABLES de las CONSECUENCIAS que SE DERIVEN en NUESTRAS VIDAS por el ACTO de ELEGIR el BIEN (DIOS y CRISTO) o el MAL (CONTRA DIOS y CRISTO).
Y SABEMOS que DIOS ES DIOS de VIVOS y NO DIOS de MUERTOS (Marcos 12:27)... como DICE la ESCRITURA INCLUSO de los que NO PUEDEN CONSERVAR la VIDA de sus ALMAS (Salmo 22:29: "Se postrarán delante de él todos los que descienden al polvo, AUN EL QUE NO PUEDE CONSERVAR LA VIDA A SU PROPIA ALMA") porque al SER el ALMA INMORTAL... SEGUIRÁ EXISTIENDO en CONDENACIÓN o MUERTE SEGUNDA SEPARADA de DIOS... o en VIDA ETERNA JUNTO a DIOS.
Daniel 12:2
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
TÚ que LEES... ¿QUÉ FE TIENES sobre la DOCTRINA de la INMORTALIDAD del ALMA?
Miniyo
Discípulo de Cristo
Uuuyyy! Otro predicador...
EliminarALBERTO= Enviemos el "predicador" al programa radial de Burriguini q tiene paciencia y experiencia para lidiar con personajes asi.-
EliminarHablando de eso, fuerza Burriguini q Vd. puede.- Se q va a estar a la altura de la expectativa q esta generando.- Saludos coordiales desde la Patagonia Argentina.-
Miniyo; no eres discípulo de ningún cristo, solo eres discípulo de hombres comunes y corrientes ,te adoctrinaron, tal vez desde pequeño, y aun crees todo eso, libros antiguos escritos por humanos, y pastores, curas,saCERDOTES , etc. solo crees en hombres.
EliminarMiniyo 12:
EliminarSolo los imbéciles idiotas subnormales son "discípulos" de alguién que no existe.
Jon Nieve.
Discípulo de la verdad.
PIENSEN que DIOS ES ETERNO y que ES DIOS de VIVOS... y NO ES DIOS de MUERTOS.
EliminarASÍ que TODOS los que EXISTIERON... EXISTEN... y EXISTIRÁN... en NUESTRO TIEMPO HUMANO... VIVEN para DIOS... y NUNCA DEJARON de EXISTIR.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
"Si no se corrige el mal camino... se terminará en mal destino"
Miniyo
Discípulo de Cristo
Si no se corrige el mal camino... se terminará en mal destino Uy, sí, qué miedo...
EliminarSalud y bendición en la paz de Cristo.
EliminarTODO lo que TENÍA que DECIR... YA LO EXPUSE desde el PRINCIPIO de mi PARTICIPACIÓN... y ALGO MÁS TENDRÍA que DECIR... SI TUVIESE con QUIÉN DEBATIRLO... pero TENER que CONTESTAR SIEMPRE a las MISMAS PREGUNTAS... y SOPORTAR los MISMOS ARGUMENTOS REPETITIVOS... ES CANSINO y ABURRIDO.
En VERDAD LAMENTO que NO HAYA GENTE que VISLUMBRE que el MENSAJE TIENE MUCHO MÁS para DAR que lo que DA (y DI ALGUNA PISTA al PRINCIPIO de la INTERVENCION)... por CAUSA de que la GENTE que PARTICIPA SÓLO SABE que PERSEGUIRSE la COLA... como SIMPÁTICOS CACHORROS... SIN LLEVAR el DEBATE a un ESTADO más ENRIQUECEDOR.
¡QUIZÁS SEA que ESTO ES lo que SE NECESITA... y MIENTRAS NO SE TOME la PAPILLA para CRECER... NO SE PUEDE TOMAR ALIMENTO SÓLIDO!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo
Discípulo de Cristo
He tenido diarreas más sólidas que la palabra que algunos vendedores de humo dicen que es de cristo.
EliminarSaludos, Minitu, discípulo de.,
Eliminar..y ¿cómo lo sabes..? ¿Como sabes que el mensaje es verídico? ¿Que el que te lo hizo llegar no te mintió? ¿Cómo sabes que cristo con el espíritu es dios? ¿Cómo sabes que haya un dios? ¿Que haya algo despues de morir., alma? ¿Cómo sabes que no te estas autoengañando..?
¿Me puedes decir cómo?
Anatemo
Señor BLASFEMO... JESÚS NO MENTÍA... ASÍ que NO ME VUELVA a DIRIGIR la PALABRA... pues NADA QUIERO HABLAR con USTED.
EliminarQue Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo
Discípulo de Cristo
El Gran Hermano no miente porque el Gran Hermano dice que no miente...
EliminarEn síntesis, la confusión está clarísima
JAJAJAJA jajaja !en los LOMOS de su padre!! XD como ESPÍRITUS ANTES de NACER... como LEVÍ EXISTÍA en los LOMOS de ABRAHAM... su PADRE... ANTES de NACER. Hebreos 7:9 "porque aún estaba en los lomos de su padre" ..me lo imagine gritando en la plaza.. Pobre iluso..
ResponderEliminarAnatemo
Saludos a todos...
ResponderEliminarQuiero felicitar a Walter por su primer programa de "Experiencia Atea" (que acaba de finalizar hace unos minutos) y decir que estuvo ESPECTACULAR!!!
Temática profunda; muy bien conducido; conciliador y franco... Muy pero muy bueno.
Larga vida al programa y ya esperamos con ansias el próximo miércoles!!!
Bueno Miniyo, que opinas del programa radial de Burriguini?,yo le deseo lo mejor,y tu?
ResponderEliminarEs fácil Federico,
EliminarNO leas lo que NO está escrito. Vamos a Apocalipsis 14:11 y leamos lo que SI está escrito:
Rev 14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
¿Para quienes es esta advertencia? ¿Para todo impío en la historia de la humanidad, para ser lanzado al lago de fuego? NO!
Es SOLO para LOS QUE ADOREN A LA BESTIA durante la Gran Tribulación.
¿Y qué les pasará si adoran a la Bestia? Recibirán LA IRA DE DIOS.
CONOZCO a Cristo, NO se quien sea la persona QUE USTED ESCUCHA.
Miniyo
Discípulo de Cristo
Uh, pero mirá ese Dios de Amor , papaaaaá
EliminarAquí ME REFIERO a que los que CREAN en CRISTO NO PADECERÁN la SEGUNDA MUERTE o MUERTE ETERNA... lo cual SIGNIFICA que por CULPA de su PECADO ESTARÁN SEPARADOS de DIOS ETERNAMENTE con el SUFRIMIENTO y TORMENTO que ELLO CONLLEVA... es decir... ES UNA MUERTE ESPÍRITUAL que CONLLEVA GRAN SUFRIMIENTO y TORMENTO... pero como YA NO HABRÁ MAS OPORTUNIDADES para el ARREPENTIMIENTO... ESA CONDICIÓN... SERÁ ETERNA... por los SIGLOS de los SIGLOS a PERPETUIDAD... ¡COMO ESTÁ ESCRITO!
EliminarRev 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
AQUÍ CLARAMENTE DICE que los que FORMEN PARTE de la PRIMERA RESURRECCIÓN... YA SON SALVOS... y NO SERÁN CONDENADOS a la SEGUNDA MUERTE en TORMENTOS ETERNOS en el LAGO de FUEGO y AZUFRE... por los SIGLOS de los SIGLOS a PERPETUIDAD... ¡COMO ESTÁ ESCRITO!
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
AQUÍ HABLA del ARREBATAMIENTO que OCURRIRÁ cuando CRISTO REGRESE... donde lo CORRUPTIBLE DARÁ PASO a lo INCORRUPTIBLE... y lo TEMPORAL DARÁ PASO a lo ETERNO por los SIGLOS de los SIGLOS a PERPETUIDAD... ¡COMO ESTÁ ESCRITO!
NADIE AFIRMA que HAYA INMORTALIDAD FUERA de DIOS... porque DIOS ES DIOS de VIVOS... por ESO TODOS VIVEN y EXISTEN en DIOS... UNOS GOZANDO de la COMUNIÓN con DIOS... y OTROS DESTITUIDOS de la GLORIA de DIOS ETERNAMENTE por los SIGLOS de los SIGLOS a PERPETUIDAD... ¡COMO ESTÁ ESCRITO!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Alguien tiene un estado psicótico breve por el nuevo proyecto de Burriguini... Tranquilo, Pipe, tienes derecho a creer en tu dios; lo que no tienes son argumentos.
EliminarYa que estamos en un ambiente de predicación, permítanme hacer la mía: ciertamente que no es mi "approach" hacia la realización de la Verdad del Universo y la Vida apegarme a etiquetas ni a dogmas rígidos de religión o denominación alguna. No quiero la palabra de los grandes colosos estancada en diques construidos por limitados y falibles intelectos humanos, por más doctos que éstos sean. La quiero siempre viva, siempre fresca, atravesando mi ser, saltando y arremolinándose aquí y allá entre las dificultades del terreno árido de mi ignorancia e incomprensión, formando ora pequeños saltos, ora cascadas o cataratas, ora circulando tranquila, ora tempestuosa.
ResponderEliminarQuiero que ese torrente se haga cada vez más fuerte e impetuoso, hasta que llegue un día en que lo inunde todo...
Diría que mi approach hacia la religión, o hacia la dimensión trascendente del ser humano, es más bien insolente y desfachatado, y por poner un símil diría que bastante parecido al atrevimiento que tuvo el cantante y autor uruguayo Jorge Drexler en el 2005, cuando recibió el Óscar a la "Mejor Canción Original" por la canción "Al otro lado del río", tema de la película "Diarios de Motocicleta".
Era costumbre en las ceremonias de entrega los Oscar que los nominados a "Mejor Canción Original", cantaran en vivo la canción nominada previamente a la entrega del Óscar respectivo, como intermedio musical y para que el público asistente recordara cuáles y cómo eran dichas canciones.
Sin embargo, los popes de la Academia negaron a Jorge Drexler tal posibilidad, aduciendo que no era lo suficientemente popular, y entonces su canción fue cantada en vivo en la ceremonia por Antonio Banderas, en una versión bastante distinta (y yo creo que bastante inferior) a la original.
Como revancha, cuando su canción resultó ganadora, subió al escenario, y luego de recibir el Oscar de manos de Prince, en vez de hacer el clásico discurso de agradecimiento ("a la Academia, a mi esposa, a mi productora, al director de la película", y bla, bla, bla), Drexler aprovechó su minuto de tiempo para cantar "a capella" un trozo de su canción "tal como debía ser cantada", para terminar su intervención con un localísimo "¡Chau!".
El "chau" no fue casual, porque se usa aquí tanto como expresión de despedida (equivalente a "adiós"), pero también como algo parecido a un "Ya está, hecho está, consummatum est, ¿y qué?".
Un acto de rebeldía e insolencia, ciertamente, pero que creo que finalmente fue tomado con comprensión, aceptación y buen humor por parte de todos, incluyendo la misma acartonada Academia:
https://www.youtube.com/watch?v=ZJm39HyVHu4
Del mismo modo, mi enfoque es "¿Cómo el Infinito me va a negar la Verdad? ¿Cómo me va a impedir cantar mi canción, la que tengo en la garganta desde hace eones, esperando esta oportunidad sublime? ¡La cantaré de todos modos, le guste o no, aunque luego el mundo se venga abajo!...
Sin embargo, yo creo que el mundo no se vendrá abajo (no por ahora); tengo la firme convicción de que también el Infinito ve con comprensión, aceptación y buen humor a los insolentes y desfachatados...
Daniel:
EliminarYa que estamos en un ambiente de predicación, permítanme hacer la mía ¿Acaso te quedaste con las ganas de que se burlen de ti? Pues vaya que eres masoquista. Y hasta haces muy sencillo el asunto, dejando referencias sobre que te gustaría ser "atravesado" con tranquilidad y con ímpetu y cosas del estilo... Vaya que es difícil ver picar la pelota en el área y no rematarla, pero como hoy amanecí de buen humor me abstendré de ese tipo de comentarios
¿Cómo el Infinito me va a negar la Verdad? pues no existiendo, o en caso de existir, siendo un Infinito increíblemente cruel o increíblemente indiferente
Daniel Franz Nº 16
EliminarEscribe usted: (copio y pego)
"...No quiero la palabra de los grandes colosos estancada en diques construidos por limitados y falibles intelectos humanos..."
Sus pretendidos "colosos" son simplemente producto: 1º) de su acalorada imaginación y 2º) de la abundante y monopólica publicidad por cerca de dos mil años.
Sigue usted diciendo: (copio y pego)
"...también el Infinito ve con comprensión, aceptación y buen humor a los insolentes y desfachatados..."
mencionar "el infinito" como un ente con características humanas, solo demuestra, Franz, su enfermiza y enraizada idea de buscar a quien cantar su repetitiva canción (sin melodía ni letra aceptables), la cual no le sirve ni siquiera a usted mismo, (menos a los demás); además lo reconoce: (copio y pego)
"No digo por cierto que alguien que se estima como cristiano no puede tener estas conductas, que denotan un estado espiritual superior. Claro que pueden tenerlas, como también puede haber cristianos auténticos que realmente vivan en el amor y la hermandad y que merezcan realmente tan alta denominación.
Solo digo que no conozco ningún caso "
(Su comentario Nº 49.d en el tema "9 Años de Ateísmo para Cristianos")
Siga usted cantando su canción Franz. Tengo el deber moral de indicar que esa "canción" lleva miles de años siendo publicitada. Usted Franz solo repite lo que le han enseñado.
¿No ha tratado de pensar por su propia cuenta?
RUBÉN
Daniel
EliminarDebes TENER en cuenta que el SER HUMANO ES ESPÍRITU... ALMA... y CUERPO... de MODO INDIVISIBLE... pero UNA VEZ que el CUERPO RESUCITE... el SER COMPLETO (espíritu, alma y cuerpo) EXISTIRÁ para SIEMPRE en el ESTADO que DIOS DECIDA... SALVO o CONDENADO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
PD:
Eliminar...
Yo muy serio voy remando
muy adentro sonrío.
Creo que he visto una luz
al otro lado del río
Sobre todo creo que
no todo está perdido.
Tanta lágrima, tanta lágrima y yo
soy un vaso vacío.
Oigo una voz que me llama
casi un suspiro.
Rema
rema
rema-a-a
...
Sin ser un místico, y probablemente sin ser plenamente consciente de ello (el poeta no tiene por qué ser (y por lo general no lo es) consciente de la infinita e inefable Realidad que se expresa a través de él en el acto de la creación artística), creo que Jorge Drexler dio una de las definiciones de la búsqueda y la vida espiritual más sublimes que haya escuchado.
Gloria...
Daniel Franz Nº 16.d
EliminarTraspasando sus neuronas a sus "colosos" o a Jorge Drexler no avanza ni un metro, por más que siga remando Franz.
Ahora intente un pensamiento propio.
RUBÉN
Uno se pasa copiando las típicas cantaletas sobre como los ateos nos vamos a rostizar en el averno, el otro trata de encajar su "Verdad" en poemas de Drexler. Dos variantes de la misma estupidez
EliminarComponer es un momento de cuestionamiento, euforia y depresión. Una vez que "abrís" una canción, no tenés más remedio que terminarla. Si no, la sensación es de "coitus interruptus", horripilante, no te deja dormir. Y cuando lo resolvés..., no quiero continuar con la analogía, pero sí: es como muy bueno, una intensa sensación placentera, de enorme gratificación y de contacto con lo divino".
EliminarEntrevista a Jorge Drexler, por María Eugenia Ludueña, en la revista de autogestión "Hecho en Buenos Aires", Nro.47.
(Tomado de wikipedia)
Que Drexler haya dicho que escribir poesía sea una experiencia de contacto con lo divino puede entenderse de dos maneras, ninguna de las cuales realmente apoya su delirante búsqueda, Daniel
EliminarDrexler pudo hacer referencia a al término espiritualidad, usado poéticamente como sinónimo de todas esas sensaciones que ha descrito, de forma similar a camo Carl Sagan definía ese término pero a la vez era agnóstico (la vaguedad de este uso del término espiritualidad me hace precisamente no usarlo)
La otra posibilidad es que Drexler sí fuese realmente creyente, pero dudo bastante que coincidiera justo con su versión de la ensalada de religiones
Ibrahinm: Pregúntele ud eso al mismo Drexler, y no sabrá qué contestarle...
EliminarÉsto no tiene nada que ver con las creencias o no-creencias de Drexler, las cuales desconozco y, como es habitual, me importan tres cominos.
Todo poeta, todo artista, mucho más allá de las ideas o creencias que sostenga intelectualmente, en el momento de la creación artística en un instrumento de expresión de lo divino.
Puede ser, como decía antes, más o menos consciente de ello, lo cual no tiene la menor importancia. Cuando es menos (o nada) consciente, dirá: "YO compuse esta canción" (yo pinté este cuadro, yo escribí este libro, etc). Cuando es más consciente, dirá: "El Infinito compuso esta canción (pintó este cuadro, etc) A TRAVÉS de mí; yo sólo me hice un instrumento apto para ello", pero el resultado final (artísticamente hablando) es el mismo...
Llegará el tiempo para el artista (y para TODOS nosotros) de ser conscientes de que no hacemos otra cosa a lo largo de nuestra vida que expresar lo divino, de maneras más o menos imperfectas (más o menos contaminadas por nuestra mente).
Aun los científicos, cuando levantan la vista de los números y fórmulas matemáticas frías y reflexionan sobre las implicancias de sus descubrimientos, pueden alcanzar atisbos místicos, como Einstein o Carl Sagan.
Y eso CON TOTAL INDEPENDENCIA de que ellos mismos, en su discurso intelectual, declaren ser creyentes, agnósticos o ateos... las etiquetas son hojarasca. Como siempre, su incomprensión (de ud) es que tiene al intelecto en una consideración demasiado elevada, y cree que el Infinito, si existe tal cosa, debe poder reducirse a un conjunto de demostraciones comprensibles por la mente.
Más fácil sería introducir un paquidermo (un elefante, por ejemplo) en una cajita de fósforos...
Las elucubraciones de la mente, cuando intenta ir más allá de su campo de acción e intenta capturar, reducir y comprender lo divino, sólo despiertan la sonrisa de Dios...
Pero está bien; eso también es parte del juego divino cósmico...
Daniel
EliminarTodo poeta, todo artista, mucho más allá de las ideas o creencias que sostenga intelectualmente, en el momento de la creación artística en un instrumento de expresión de lo divino Eso es infalsable, es igual que decir "eso es parte de plan de Dios" o cualquier otra tontería similar. Es una interpretación a posteriori que es tan flexible que siempre puede encontrársele la vuelta para encajarla con los hechos. En resumen,lo que dices no lo sabes y pretendes saberlo y las elucubrucaciones que haces para pretender que sabes y expresar condescendencia mientras lo haces son las que me causan risa a mí, pero sé que eso es parte del juego de los creyentes, pretender que todos somos tan idiotas como ustedes
Lactancia Materna 16.
EliminarDice usted: "ciertamente que no es mi "approach" hacia la realización de la Verdad del Universo y la Vida apegarme a etiquetas ni a dogmas rígidos de religión o denominación alguna."
O sea, eres una prostituta de las creencias. Crees en lo que te conviene sin apegarte a un principio establecido razonablemente. Eso tiene un nombre, se llama prostitución.
La próxima vez que vea a un tipo en la calle con el vestidito de Candy Candy, ya sé de quién se trata.
A ver otra vez Miniyo,que opinas del programa radial relacionado con el ateismo y otras cosas de Burriguini?? ,trata de contestar sin citar la Biblia.
ResponderEliminarDe VERDAD que lo SIENTO por USTED... pues a la VERDAD EVIDENTE de la ESCRITURA... USTED la NIEGA y CONTRADICE.
EliminarEl ESPÍRITU SANTO HABLA y ENSEÑA en HEBREOS que LEVÍ el HIJO de ABRAHAM YA EXISTÍA en los LOMOS de su PADRE... aunque TODAVÍA NO HABÍA NACIDO... y TAMBIÉN que DIOS ES el PADRE ETERNO de los ESPÍRITUS... de lo cual SE DEDUCE IRREFUTABLEMENTE que SI ES VERDAD que EXISTÍA LEVÍ aunque TODAVÍA NO HABÍA NACIDO en el TIEMPO... ¡CUANTO MÁS VIVEN TODOS los ESPÍRITUS para el PADRE de los ESPÍRITUS que NO ESTÁ SUJETO al TIEMPO!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Cacorro 17.a
EliminarDesearle paz a la gente de buena voluntad es contrario a las enseñanzas de Jesús. ¿Es que acaso no dijo él algo así: amad a vuestros enemigos, porque si solo amáis a los que te hacen bien, qué recompensa tendrías?
Y no creas que es algo bueno, porque he aquí la moral del cristiano: ser bien pagado.
1. PIENSEN que DIOS ES ETERNO y que ES DIOS de VIVOS... y NO ES DIOS de MUERTOS.
EliminarASÍ que TODOS los que EXISTIERON... EXISTEN... y EXISTIRÁN... en NUESTRO TIEMPO HUMANO... VIVEN para DIOS... y NUNCA DEJARON de EXISTIR.
>>>>>Estás afirmando que Satanás es inmortal como Dios a pesar de que pecó.
Dijo Dios: Gén 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Dijo Satanás: Gén 3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
2. Debes TENER en cuenta que el SER HUMANO ES ESPÍRITU... ALMA... y CUERPO... de MODO INDIVISIBLE...
>>>>Si es INDIVISIBLE, todo el ser humano muere, porque al ser humano Dios le dijo: morirás....sigue tu mismo consejo, el hombre es indivisible
2. pero UNA VEZ que el CUERPO RESUCITE... el SER COMPLETO (espíritu, almay cuerpo) EXISTIRÁ ,SIEMPRE en el ESTADO que DIOS DECIDA... SALVO o CONDENADO.
>>>Miniyo, ¿cómo puede resucitar algo que no muere como el alma la cual afirmas que es inmortal y que es INDIVISIBLE junto al espíritu y el cuerpo?
¡CLARO!... DIOS ES UNO y DIOS de VIVOS... y NUNCA de MUERTOS... ¿ERES INCAPAZ de ENTENDER ALGO TAN SENCILLO?
EliminarMUESTRAME en las ESCRITURAS CUANDO SATANÁS DEJA de EXISTIR... ¡ESO NUNCA OCURRE!
La MUERTE para SATÁNAS y para los HOMBRES CONDENADOS por DIOS... SIGNIFICA SEPARACIÓN ETERNA de DIOS... QUIEN ES ES la VIDA... y ÉSTA SEPARACIÓN ETERNA o MUERTE SEGUNDA... IMPLICA un TORMENTO y SUFRIMIENTO PERPETUO pues YA NO HABRÁ RECONCILIACIÓN POSIBLE con DIOS.
El HOMBRE ES INDIVISIBLE pero DIOS HA ESTABLECIDO que POR CAUSA del PECADO el ESPÍRITU y el ALMA ESTÉN SEPARADOS del CUERPO... MIENTRAS VIENE el JUICIO DEFINITIVO de DIOS... pero ASÍ como el CUERPO VUELVE a la TIERRA de donde FUE TOMADO... la EXISTENCIA y VIDA que DIOS le DIO... SIGUE RESIDIENDO y EXISTIENDO en el ESPÍRITU y ALMA INMORTAL... porque SIGUEN VIVIENDO como ENSEÑO JESÚS...
COMO PUEDES VER SE MUERE en el CUERPO... pero el ALMA y ESPÍRITU SIGUEN MUY VIVOS en el RICO y en LÁZARO... EXISTIENDO en SUFRIMIENTO y TORMENTO el RICO... y en LÁZARO la BENDICIÓN de DIOS... y ÉSTA ES la VERDAD que DECLARA JESÚS... y TODA la PALABRA de DIOS SOBRE ÉSTE ASUNTO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo
Discípulo de Cristo
Miniyo Carranza, obviamente.
ResponderEliminarNO... NO ES ASÍ.
EliminarDIOS ES UNO y DIOS de VIVOS... y en ÉL SOMOS lo que SOMOS... INMORTALES... y NADA EXISTE FUERA de ÉL.
DIOS ES PRINCIPIO y FIN de TODO lo que ES... y DIOS lo SUSTENTA TODO.
Colosenses 1:15-17
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, VISIBLES E INVISIBLES; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; TODO FUE CREADO POR MEDIO DE ÉL Y PARA ÉL.
Y ÉL ES ANTES DE TODAS LAS COSAS, Y TODAS LAS COSAS EN ÉL SUBSISTEN...
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Yo SIMPLEMENTE CREO a JESÚS... que DICE y ENSEÑA la VERDAD... pero los que SE BURLAN de sus PALABRAS... además de ESTAR BLASFEMANDO... MANIFIESTAN SU NECEDAD a TODOS... NEGANDO a DIOS y el TESTIMONIO de SU HIJO JESUCRISTO.
ResponderEliminarProverbios 18:2
No toma placer el necio en la inteligencia,
Sino en que su corazón se descubra.
La MUERTE de la que ESTAMOS HABLANDO... SERÁ EXACTAMENTE como AQUÍ en el MUNDO... MUERTOS SIN DIOS... pero EXISTIENDO en REBELDÍA... pero después del JUICIO del TRONO BLANCO... ESTARÁN MUERTOS SIN DIOS... EXISTIENDO en SU MALDAD JUNTO al DIABLO y sus DEMONIOS... ETERNAMENTE.
Mateo 25:41
Entonces dirá también a los de la izquierda: APARTAOS DE MÍ, MALDITOS, AL FUEGO ETERNO PREPARADO PARA EL DIABLO Y SUS ÁNGELES.
Proverbios 28:26
El que confía en su propio corazón es necio;
Mas el que camina en sabiduría será librado.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
El cristianismo ha forjado una constelación de imágenes,discursos y valores sin los que no concibo lo humano.Estoy marcado por el cristianismo,y no lo lamento.
ResponderEliminarHe tratado toda mi vida de regirme por los principios del Evangelio.Una vez alguien que moría,y que no había creído nunca,me dijo que estaba seguro de que había un más allá y que volvería a encontrar a los suyos.
Siempre he mantenido la misma actitud religiosa sin necesidad de vivencias especiales. Lo importante es saber distinguir el bien del mal.Vivimos momentos en que la moral está en crisis.
El sentimiento religioso español es una amalgama de pequeñas creencias y carece de auténtica base religiosa.Se venera a una determinada Virgen,patrona de un determinado pueblo.Es un país de romerías y ferias puestas bajo la advocación de patrona o patrón.No hay vida interior.Se decía que el español visitaba la iglesia con ocasión del bautismo,primera comunión,matrimonio y funeral;por tradición y no por convicción.
A Dios no se demuestra,se cree en Él.
Siempre impresiona constatar cómo realmente los libros de la Biblia, fueron escritos para que uno se lo crea. Sea en el nivel que fuere. Literalmente cuando se pudo, y metafóricamenre cuando convenía.
ResponderEliminarLas actuaciones de los "convalidadores" de estas historias son mas que elocuentes al respecto.
Eusebio de Cesarea fue un "historiador de la iglesia" tan minucioso que recoge nombres de individuos de los que nada se sabría de no ser por él.
Ahora bien, y para que se vea lo que hacía con los escritos propios y ajenos, voy a mencionar el caso del "testimonio flaviano".
Flavio Josefo escribió minuciosamente sobre la historia del siglo I judío. Hasta recogió detalles tales como cuando vio a tres sujetos crucificados, que eran amigos suyos, y los hizo bajar. Uno sobrevivió. Casualidades, se parece un poco a cierta historia...
El pasaje interpolado por Eusebio, porque era inadmisible que Flavio no hablase del coloso, es bastante infantil. Como un judío va a reconocer la cuasi divinidad de Jesús!!!
Pero además viene después de una historia sobre Pilatos cuando osaron cuestionarle la obra del acueducto a Jerusalem e hizo matar a varios y herir a otros por su policía "de particular".
Despues se dejará intimidar por los que gritaban "crucifícalo".
Eusebio al interpolar reconoce la autoridad histórica de Flavio. Necesita que haya al menos alguna referencia externa sobre el coloso que apoye su credibilidad. Hay alguna otra. En Tácito hay una referencia a Cristo o Cresto. Y en alguno mas. Nada en Filón, nada en los demás de la época.
Así es la fe. Si uno no encuentra referencias al coloso, va y las pone. Amén.
Walrus
Anónimo (Walrus) Nº 21
EliminarEn estos tiempos en que se escribe en redes sociales, surgen las llamadas "fake news", causan problemas de credibilidad.
¿Qué pasaría en el pasado cuando ni existía el sentido crítico...cuando nadie tenía un pensamiento distinto al "oficial"?
No existía el "derecho de autor", ni menos aún se podía verificar la autenticidad o la falso de una aseveración escrita.
Cuando la creencia religiosa es enfermiza, cada cual agrega de su cosecha, tratando de imponer sus creencias.
RUBÉN
Con los creyentes hay un “pequeño” problema fundamental; pensando que creen lo que ha dicho un dios a través de un libro –libro que cada creyente lo interpreta a su manera o necesita de un guía espiritual, que lo entiende a su manera y conveniencia, se lo explique, dadas sus ambigüedades, contradicciones y desarmonías- lo que hacen es creer lo que han escrito otros seres humanos comunes y corrientes pero talentosos, hábiles, astutos, expertos, arteros, imaginativos y mañosos, urdiendo literatura dirigida a gente iletrada y de poco razonamiento de una época pretérita; pero que dicha literatura, lejos de ser inspirada por un dios perfecto que todo lo sabe y todo lo ve, es el fiel reflejo –dado su demencial, absurdo e incongruente contenido- de las diferentes mentes que la idearon y que no terminaron de ponerse de acuerdo.
EliminarLa biblia es como un senado, en donde los senadores tienen una diferente opinión sobre un mismo tema, no se ponen de acuerdo y se contradicen pues todos tienen y defienden sus propios intereses. ¿Un libro con esas características, es inspirado por un ser superior y perfecto, digno de ser confiable y conferirle credibilidad? Es cualquier cosa, menos una inspiración de una mente amorosa, sabia y perfecta.
Willarmand Nº 21.b
EliminarSaludos Willarmand:
Hay varios problemas "pequeños" para los que intentan clasificar como un libro, una colección de manuscritos sin armonía única, escritos por sacerdotes en distintas épocas y bajo distintos cambios sociales.
Entre muchos, destaco los sincretismos que los hebreos hicieron suyos, al paso de su devenir nómada. Por ejemplo el ayuno, la circuncisión, los sacrificios, pertenecieron a distintos grupos humanos que describe Heródoto de Halicarnaso en sus "Nueve Libros de Historia".
Desde luego el propio Dios, su nombre, su figura, es un "transformer" que alcanza su cúspide cuando los hebreos caen bajo una civilización un poco (solo un poco) más humanista que la hebrea.
¿Cómo armonizar esa ensalada de discrepancias? Muy, pero muy fácil:
Las religiones intentan "interpretar": lo escrito, no significa lo que el lector está leyendo, sino otra cosa diferente. Las metáforas, las parábolas, los primeros o segundos "cumplimientos" de los hechos, las profecías incumplidas siempre están "a la espera" de que el cándido lector de la Biblia se trague todo aquello y espere para el futuro.
Finalmente, un texto escrito en hebreo antiguo, más adelante expresado en griego y hablado en arameo, no permite una lectura correcta, para evitar los giros semánticos hay que sumergirse en lenguas muertas, o dejarlo todo "en las manos de Dios" o de los pastores, ancianos, sacerdotes. Los cuales saben destrabar todo aquello aceitados previamente con un diezmo.
Lo opuesto, es el pensar individual. El razonamiento personal, el estudiar acerca de historia, sociología, biología, arqueología, filosofía.
Bajo el conocimiento los dioses caen estrepitosamente.
RUBÉN
Oh sí, Rubén, yo también creo que Dios cae bajo el conocimiento humano, pero más bien creo, como Quino, que "se cae" de la risa:
Eliminarhttp://educavallofe.files.wordpress.com/2009/10/quino-fisica.jpg
RUBÉN,
EliminarYo no sé si históricamente hay fundamento para tal aseveración.
Sabemos poquísimo o nada de Moisés como personaje histórico, fuera de los relatos de la Torah que fueron escritos mucho después.
Sin embargo, lo que no es decabellado es admirar a Akinetón por su intención de introducir en Egipto la adoración a un único Dios, Creador, Sustentador y Destructor de todo, y acabar con el politeísmo de su nación. Este único Dios fue representado con la figura del Sol.
¿Fue Akinetón inspirado por Dios para hacer esto? No lo sé, pero no me extrañaría. El sol era el símbolo más poderoso para inspirar en el hombre la adoración a su Creador.
Miren:
Al Sol no se le puede ver directamente, como tampoco a Dios. No podemos aspirar a llegar al Sol, como tampoco a llegar a Dios.
Sí podemos, sin embargo, sentir la influencia del Sol, tal como podemos sentir la influencia de Dios
El Sol es indispensable para la vida de todos en este planeta. En esto también representa bien a Dios.
El Sol creó a este mundo (el único mundo conocido por los hombres de la antigüedad) ya que cada átomo de este planeta se formó en el horno estelar del Sol. En esto también representa bien la labor creadora de Dios.
El Sol será quien destruye finalmente al planeta, al convertirse en una gigante roja que lo engulle. En ese sentido, Dios también pone fin tanto a nuestras vidas individuales como al sistema de cosas corrupto.
El Sol es único en el firmamento (tal como lo concebían los antiguos) como único es Dios.
En las Sagradas Escrituras de muchas religiones aparece el Sol como símbolo de Dios y de sus atributos.
"Mas para vosotros que teméis mi nombre, se levantará el sol de justicia con la salud en sus alas; y saldréis y saltaréis como terneros del establo" (Malaquías 4:2)
Uno de los pasajes más reveladores con referencia al Sol como metáfora de Dios es ésta, en referencia a la Ciudad Santa del futuro, la Jerusalén Celestial:
" La ciudad no tiene necesidad de SOL ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera." (Apocalipsis 21:23)
El Sol es el equivalente físico de la Gloria de Dios, que ilumina a todos quienen viven en la presencia divina.
Baháullah significa en árabe "Gloria de Dios".
En esta dispensación, todos los ciudadanos de esa ciudad espiritual son iluminados por Baháulláh, que es como un sol. El Cordero (símbolo de Jesús) es una lumbrera como la luna, pues su Mensaje halla plenitud y significación en el de Baháullah.
Alissa Nº 21.e
EliminarEl judeo/cristianismo se basa, en parte, en la religión egipcia.
Los 12 apóstoles son las doce constelaciones, que atraviesa el sol en su desplazamiento por el firmamento.
A Satanás (y a Jesús) se les asemeja con "El Lucero del Alba" (o la Estrella brillante de la mañana) = el planeta Venus.
Isaías 14:12 y Apocalípsis 22:16
La religión judeo/cristiana está basada en sencretismos babilónicos, asirios y egipcios.
No cabe duda.
RUBÉN
Rubén Echeverría 21.f
EliminarYo diría además, que los sacerdotes inventadores de las historias bíblicas, tenían fijación con los números.
Willarmand Nº 21.g
EliminarLa llamada numerología es una rama esotérica de los "iluminiatis".
Gracias por el enlace.
RUBÉN
¿Admirable Akenatón? Para nada, él solo intentó dar más poder a la figura del faraón haciendo a este la cabeza de un único culto en Egipto.
EliminarAdmirable su hijo Tutankamón, quien para hallar gracia a ojos de su pueblo (que detestaban la nueva religión impuesta) restituyó la religión antigua y expulsó a los sacerdotes de Atón.
Ahora me pregunto si el accidente de carruaje que lo mató sería realmente un accidente y no una represalia de las que acostumbran los que pierden poder. Recuerdo que una maestra de prepa decía "no es el poder lo que corrompe, sino saber que ese poder va a terminar un día".
Abyssdoor 21i:
EliminarSaludos.
En parte, lo que dice Alissa sobre Akenaton si es algo de admirar. Todo avance científico, social o cultural es digno de admirar, aunque después Alissa la cajetea pero muy feo.
Pasar del politeísmo al monoteísmo si es un avance sociocultural muy importante, para el cual los egipcios no estaban preparados, y por eso la intentona de Akenaton de hacerlo aun cuando esa medida no era popular es digna de aplaudirse, y lo que hizo Tutankamon es populismo puro y duro, el cual no amerita nada porque solo hizo lo que el pueblo quería, y el pueblo suele ser idiota y toma decisiones muy pendejas.
La religión solo sirve para mantener el control de las masas, y entre menos dioses más poder concentran los sacerdotes de los dioses existentes, además de que es más fácil estar bien con los dioses. ¿Te imaginas el intentar estar bien con todos los dioses hindues? Es mucho más fácil estar bien con un dios que con millones de ellos.
De hecho, tengo una evidencia contundente! Si fuese mejor el politeísmo que el monoteísmo, en el árbol de tecnologías de "Age of empires" iría primero el monoteísmo que el politeísmo!
https://ageofempires.fandom.com/es/wiki/Templo
Fernando, ha creído usted de buena fe en los evangelios, porque estos han sido escritos para que muchos creyésemos a través del tiempo. Y porque luego de Constantino, y despues de un lapso en que Juliano "el apóstata" intentó volver a la libertad religiosa, los evangelios eran de obligatoria creencia en el Imperio del que heredamos cultura, religión, idioma...
ResponderEliminarWalrus
¿Por qué Dios me creó si sabía que me iba a condenar?
ResponderEliminarQuién no se ha planteado alguna vez una pregunta acuciante: si sabía que me iba a condenar ¿por qué Dios me creó?¿Tiene sentido esta pregunta? ¿Cómo se responde?
La doctrina de la predestinacion puede ser (al menos lo es) admitida perfectamente por creyentes. Si tu encuentras un problema en ella es porque quizas te parezca que entra en contradiccion con otros atributos de Dios, tales como la bondad, la justicia o la misericordia. En mi opinion, lo que puede allanar el camino al ateismo no es la predestinacion por si misma, sino ver contradicciones en esos atributos (por ejemplo, entre la justicia y la misericordia).
Pero centrandonos solo en la predestinacion, te cuento: el cura que nos daba religion cuando yo hacia secundaria nos advirtio de que era dificil de "ver", pero que la solucion pasaba por meditar sobre lo siguiente, hasta entenderlo: Dios sabe que te condenas porque tu has elegido libremente el camino que conduce a la condenacion. Si no te creara no sabria que te condenas.
Si el UNICO problema que te preocupa es la predestinacion y no quieres llegar a ser ateo, aferrate a encontrarle sentido a esa explicacion, y te garantizo que realmente libera de esta duda concreta. Es un variante de l sintoma de Estocolmo.
Salud.
Es posible que yo esté programada por Dios y que a la vez tenga libre albedrío?
EliminarQuizá sí.
Quizá Dios me ha programado para que, dentro del marco de la realidad que no elegí , tenga cierto margen de maniobra para elegir el camino que quiero tomar.
¿Puede un sociópata elegir si asesinará o no a aquella persona? Hasta cierto punto. Hay sociopatías que se originan de un funcionamiento incorrecto del cerebro. Existen personas incapaces de sentir el dolor ajeno, simplemente por la forma en que sus neurotrasmisores y conecciones neuronales trabajan.
De la misma manera, a unos nos cuesta más trabajo que a otros desarrollar ciertas virtudes o evitar ciertos vicios.
Además, es posible que muera mañana en un accidente de auto o enferma de leucemia, sin que en ello haya influido mis elecciones morales.
El programa es una matriz donde me tocó vivir y que no está diseñada para la supervivencia de mi identidad social, profesional o biológica.
Es posible que Dios, uno de cuyos nombres es "El Ordenador", esté pensando a una escala mucho, mucho mayor.
Alissa Nº 23.a
Eliminar" Los seres humanos no somos dueños de nuestra conformación, la cual fue producto de causas aleatorias, que dependió (en el pasado) de cuando nuestros padres se conocieron, se habla de la química de la atracción, el enamoramiento, algo totalmente fortuito. Nadie elige sus genes. Más tarde al momento de nuestra concepción, otra vez entra en acción lo azaroso, incierto y fortuito. Aquella lucha de los espermios por fecundar al óvulo materno y desechar a los que son inadecuados por efecto del azar.
"No tuvimos ingerencia hasta ese momento, ni en lugar geográfico, hemisferio sur o norte, continente, ni en nuestras futuras facultades ni en el color de nuestros ojos, piel, pelo, estatura ni menos aún de los códigos genéticos que nos darían buenos o malas defensas con las cuales enfrentar la vida. Hasta ese momento la naturaleza actuó en un análisis combinatorio aleatorio, del cual somos la consecuencia."
"No hay nada, justo o injusto que no cambie con el clima. Tres grados de elevación hacia el polo cambian toda la jurisprudencia; un meridiano decide sobre la verdad. El derecho tiene sus épocas. La costumbre constituye toda la equidad, por la sola razón de que la hemos recibido, la aceptamos.
Verdadero a este lado de los Andes, error al otro lado."
"Después, no fuimos tampoco dueños de nuestras ideas o de las modificaciones cerebrales las cuales fueron moldeadas por la familia, el colegio, la religión heredada, el idioma, o la cultura de la sociedad, las cuales actuaron sobre cada uno de nosotros, determinando nuestra forma de ser o actuar. Si hubiésemos nacido en Asia seríamos budistas, taoístas o confusionistas, si en oriente, mahometanos, si en América, cristianos, etc."
"Lo que los seres humanos hagamos será siempre consecuencia de lo que hemos sido, de lo que somos, de lo que hemos hecho hasta el momento de la acción. Nuestro ser actual y total, considerado en todas sus posibles circunstancias, contiene la suma de todos los motivo de la acción que realizaremos. Principio que nadie puede negar."
"Nuestra vida es una sucesión de instantes necesarios, y nuestra conducta, buena o mala, virtuosa o viciosa, útil o dañina para nosotros mismos o para los demás es un encadenamiento de acciones tan necesarias como lo son cada uno de los instantes de nuestra vida."
"Vivir es existir, de un modo necesario. Querer es aceptar o no aceptar seguir siendo lo que somos. Ser libres es ceder a motivos necesarios inherentes a nosotros mismos."
"Si conociéramos el funcionamiento de nuestros órganos, si pudiéramos recordar todos los impulsos o las modificaciones que hemos recibido y los efectos que hemos producido, veríamos que todos nuestros actos están sometidos a la fatalidad, que regula tanto nuestro sistema biológico endocrino, neuronal, celular o genético, de la misma forma como lo está el sistema entero del universo."
"Todo lo que sucede en nosotros o aquello que es hecho por nosotros, así como lo que sucede en la naturaleza se debe a causas necesarias que actúan según leyes necesarias y que producen efectos necesarios."
(Citado del artículo: "La Falacia del Libre Albedrío" en el blog A.p.C.)
RUBÉN
Anónimo Nº 23
EliminarRespecto a los llamados "atributos de Dios":
Justicia y misericordia son antagónicos. No se puede ser justo y a la vez misericordioso.
Ocurre que los que inventaron a los dioses, agregaron atributos sin pensar mucho acerca del tema, porque a quienes estaba dirigido el mensaje no disponían de mucho discernimiento.
RUBÉN
La pregunta del 23 más que capciosa es bastante absurda es como ¿Con quién está casado el soltero?
EliminarEsto me huela a raro, un anonimo deja 1 mensaje... bueno es lo que hay.
Saludos y pásalo bien Cacorro Carranza
Anónimo 23:
EliminarEse problema yo lo resolví desde hace mucho, cuando era chamaco un poco antes de ser ateo, y la respuesta es la siguiente:
Si dios me creo para ser condenado porque yo elegiría ser ateo, es que ese dios es un pedazo de mierda hijo de puta, porque muy bien pudo haberme creado idiota como los creyentes, para que yo no pudiese hacer uso de mi razonamiento y determinar que las creencias religiosas son un montón de pendejadas idiotas. Y si a pesar de ello dios decidio crearme así, es que es un monstruo de mierda motivo por el cual no merece la pena andar perdiendo el tiempo adorando una mierda así, como lo razona la "apuesta de marco aurelio".
Genial el comentario de Jon Nieve! Aparte de ser totalmente cierto me hizo matar de risa, fue como una explosión interior que descargó en el texto. Felicitaciones.
EliminarEstimado Burriguini, mucho éxito en todos sus oficios. Estos programas son absolutamente necesarios para que una sociedad despierte. Así se ha hecho antes en otros países, y así se hará ahora.
ResponderEliminarSaludos cordiales.
De VERDAD que lo SIENTO por USTEDES... pues a la VERDAD EVIDENTE de la ESCRITURA... USTEDES la NIEGAN y CONTRADICEN.
ResponderEliminarEl ESPÍRITU SANTO HABLA y ENSEÑA en HEBREOS que LEVÍ el HIJO de ABRAHAM YA EXISTÍA en los LOMOS de su PADRE... aunque TODAVÍA NO HABÍA NACIDO... y TAMBIÉN que DIOS ES el PADRE ETERNO de los ESPÍRITUS... de lo cual SE DEDUCE IRREFUTABLEMENTE que SI ES VERDAD que EXISTÍA LEVÍ aunque TODAVÍA NO HABÍA NACIDO en el TIEMPO... ¡CUANTO MÁS VIVEN TODOS los ESPÍRITUS para el PADRE de los ESPÍRITUS que NO ESTÁ SUJETO al TIEMPO!
1º.- SI un SER HA MUERTO ETERNAMENTE... QUIERE DECIR que ETERNAMENTE EXISTIRÁ DESTITUIDO de la GLORIA de DIOS... lo MISMO que CUANDO ESTABAS MUERTO en TUS DELITOS y PECADOS en éste MUNDO... SEGUÍAS EXISTIENDO... pero ESTABAS MUERTO y DESTITUIDO de la GLORIA de DIOS. AQUÍ MUERTE QUIERE DECIR SEPARADO de DIOS y SU GLORIA... pero la SEGUNDA MUERTE ES ETERNA y SIN POSIBILIDAD de ARREPENTIMIENTO.
2º.- Cuando Apocalipsis 14:10 DA TESTIMONIO de que SERÁN ATORMENTADOS ETERNAMENTE en la PRESENCIA de DIOS... ESA ES la VERDAD y JESÚS YA lo EXPLICÓ.. y de AHÍ VUESTRO ERROR porque NO CREÉIS... pero ES POSIBLE VER el LUGAR de TORMENTO ETERNO para DIOS y los que ESTÁN en SU PRESENCIA y que los CONDENADOS ETERNOS VEAN las BENDICIONES de la GLORIA de DIOS... AUNQUE ESTÁN SEPARADOS por una SIMA INFRANQUEABLE.
Lucas 16:26
Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo
Discípulo de Cristo
Hay un paso anterior a preguntarse si los dioses nos crearon sabiendo que íbamos a condenarnos. Y es preguntarse por qué diablos unos tipos quieren que uno se crea esas cosas. Porque los dioses no dicen nada. Sus amenazas y actos de presunto amor son de papel o en pdf hoy día. Un dios puesto en pdf, con láminas y todo. Te salvarás, dice el dios en el pdf. Y el cura o el pastor dicen: porque aqui en mi pdf dice que dios tiene poder de salvación.
ResponderEliminarViene otro y dice: ohhhh qué barbaridad lo que dicen estos del pdf. Yo, que lo conozco mucho mejor a dios se leer el pdf y encontrar la perla escondida.
Al final, los papiros, pergaminos, papeles y pdf sagrados sirven a los "hombres sagrados" purpurados como Constantino, o de ropa de calle.
Hace poco seguía un satsang (encuentro espiritual entre un gran maestro y una audiencia más o menos enterada e interesada) de un maestro de tiempos modernos que suelo seguir, y éste decía: "Los seres humanos somos como personajes de una novela discutiendo si el autor existe o no".
ResponderEliminarAnalogía que, a poco que medité sobre ella, encontré perfecta desde todo punto de vista.
Realizar ésto, es realmente estar despierto...
Daniel Franz Nº 27
EliminarEscribe usted: (copio y pego)
"Los seres humanos somos como personajes de una novela discutiendo si el autor existe o no"
Considerar a los seres humanos como parte de una ficción, y luego considerarse usted mismo "despierto" al encontrar aquello como una perfecta analogía Franz, demuestra claramente que lo suyo es la superposición de analogías con metáforas basadas en ficción.
En palabras simples son pompas de jabón.
Insisto Franz, trate de pensar antes de escribir.
RUBÉN
Sí, "el pompa de jabón", así me dicen en el barrio. Y yo que pensaba que era por lo aseado... qué decepción...
EliminarDaniel
EliminarQue alguien establezca una analogía no quiere decir necesariamente que el elemento al que hace referencia tal analogía sea verdadero
Daniel Franz Nº 27.b
EliminarHacer una analogía... una parábola "no quiere decir necesariamente que el elemento a que se hace referencia tal analogía sea verdadero"
Sí, a veces usted Franz alcanza a pellizcar un razonamiento lógico, pero ¡Ay!... cuando le da fe a las parábolas y analogía del Rabino Jesús en los Evangelios hasta los prestamistas, las mujeres "pecadoras", el pan, el vino, los cerdos, los endemoniados, el "Reino de los Cielos", el perdón a los esclavos fieles, etc.
Todas las parábolas de los Evangelios cobran para usted certeza absoluta y le permiten hacer creer que son "el camino hacia la Verdad".
Ahora ya lo sabe, si en el barrio le llaman la pompa de jabón no es porque sea aseado.
RUBÉN
Usted estaría despierto Franz? Según usted mismo? Y como lo sabría?
ResponderEliminarDisculpe ud, amigo Burriguini, pero hablando ya en un tono más serio: ¿no hará ud ningún comentario, aunque sea breve, dentro del artículo de ApC que está dedicado a promocionar (a solicitud suya) su nuevo programa de radio, y ámbito en el que varios foristas le han deseado éxito con su emprendimiento?
ResponderEliminarParece un tanto descortés, ¿no cree ud? ¿Tan atareado está que no puede dedicar unos minutos a dicha tarea? ¿Tan ocupado está ud acariciando viejamente a su largo... digo, acariciando largamente a su viejo..., digo, disfrutando del cumplimiento de su "viejo y largamente acariciado" sueño?
¿O está ud enojado con el blog en general, o con algún forista en particular?
¿Por qué no se expresa con claridad, tan luego ud que es, o pretende ser, todo un comunicador mediático?
Si no quiere agradecer a nadie, por lo menos cántese un trozo de "Al otro lado del río", yo qué sé, algo...
Saludos cordiales.
Con respecto a las novelas, los evangelios tienen todo para ser una novela.
ResponderEliminarPongo un ejemplo moderno.
Carlos Castaneda se inventó un personaje, Don Juan. Lo describió con acierto novelístico, y esto unido al prestigio de su carrera de antropólogo hizo que la gente fuera a buscar a Don Juan. Hartaron a la gente!! Todos los días preguntando por el sabio yaqui...
Creyeron en Don Juan!!
Tal vez porque su discurso era una mezcla de conceptos "new age" injertados en el relato implícitamente.
Poder del texto escrito.
Y eso que hablamos del siglo XX.
Según génesis DIOS protegió el árbol de la vida para que el hombre comiendo no revirtiera la muerte.
ResponderEliminarCuando este no era prohibido para comerlo, entonces porque razón no lo habían comido antes si podian?
Yo pienso que no sabían cuál era el árbol de la vida porque creo que era igual al del conocimiento del bien y del mal y ambos estaban en medio del jardín, osea algo como de la misma especie, muy parecidos, es decir el árbol de en medio del jardín era de una sola clase y habían dos, y que no lo habían comido justamente porque el árbol del bien y del mal también estaba en medio del jardín e idéntico al de la vida era y era arriesgado querer comer el de la vida porque podría dar con el del conocimiento del bien y del mal que les produciría la muerte, así que la decisión de DIOS de proteger el árbol de la vida me lleva a creer que Eva y Adan pudieron concebir que de ser mentira lo que decía la serpiente podrían salvarse comiendo el otro árbol que por eliminación directa era el de la vida.
Opiniones.
¿Que tonto podría darle un arbol de la vida a alguien que no lo necesita y cuando este de verdad comienza a necesitarlo lo saca de su vista?
EliminarEs un sin sentido.
Si tienes la libertad de considerar tonto a Dios; entonces poco queda de poder intercambiar contigo...
EliminarAnónimo Nº 31
EliminarSuponiendo que esa fábula fuera cierta:
Si me ofrecen dos frutos: 1) uno para conocer el bien y el mal 2) el otro fruto: de la vida:
Comería de ambos (por si las moscas).
Fundamentos:
¿De qué sirve una vida si no es posible conocer el bien y el mal?
¿De qué serviría conocer el bien y el mal si igual comerlo me produce muerte?
El que inventó ese mito, obviamente era un perverso, astuto, falaz y mentiroso. Y efectivamente, el relato de la Biblia lo demuestra, porque comiendo el fruto del bien y del mal Adán vivió 930 años.
Además se convirtió en un "dios" conociendo el bien y el mal. (Génesis 3:22)
Satanás, tenía razón.
RUBÉN
Aaah, pillín, comería de ambos frutos; ud sí que es vivo (listo), Rubén, ¿eh? ¿Cómo se le ocurren esas ideas tan geniales? Seguro que ud con su sagacidad hubiera logrado confundir y engañar al mismo creador del Universo y la Vida!
Eliminar¡Lástima que no hubiera estado ud ahí en vez de Adán, porque la humanidad toda se hubiera salvado de la condena!
Lástima que ud parece haber comido sólo del árbol del DESconocimiento (del Bien, del Mal, y de todo lo demás)...
Y de motu proprio nomás, sin necesidad de que nadie lo tentara.
Lo suyo ya es vocacional...
PD: No me diga nada Rubén: y en la fábula de la carrera entre la liebre y la tortuga, ud (liebre) hubiera empezado por DAR VUELTA a la tortura, para que así, impedida ésta de avanzar, la liebre pudiera correr tranquila la carrera, descansando y holgazaneando abundantemente como es su costumbre, pero igual teniendo la victoria asegurada!...
EliminarUd siempre hace lo mismo: en vez de tratar de entender el MENSAJE que quiere transmitir la fábula, metáfora o alegoría, busca la "trampita", la trapisonda que desbarate todo el sentido de la misma. Con la metáfora que le puse de las personas discutiendo en la habitación cerrada acerca de si llueve afuera me hizo lo mismo (mire, mejor ni acordarse: https://cdn.20m.es/img2/recortes/2015/10/15/244246-944-944.jpg)
Ud Rubén seguramente se cree muy vivo inventando triquiñuelas, y no le voy a negar que tienen su cuota de ingenio. El problema, a la vista está, es que así no entiende nada de lo que se le quiere explicar...
PD2: Ya que parece que ud en su vida vio una metáfora, le explico una vez más con manzanitas, naranjitas y todas las frutas que ud quiera:
EliminarUna fábula, metáfora, parábola, alegoría, etc, no es un "problema de ingenio" en el cual ud tiene que buscar un atajo o subterfugio lógico que altere su sentido, ni introducir elementos extraños que aprovechen posibles huecos lógicos del relato, ni tratar de "mejorarla", ni ponerse a pensar qué haría ud en la situación planteada.
La metáfora debe tomarse "as is", tal como es, y tratar de extraer de ella el MENSAJE (espiritual, práctico, etc) que la misma quiere transmitir.
¿Entiende, Rubén?
Otro día le cuento la parábola del hombre que se puso media pila y empezó a ver todo más claro...
Daniel Franz Nº 31.e y Nº 31.f
EliminarAhora responda o calle para siempre:
¿Por qué el Dios bíblico habla en metáforas?
La respuesta es bastante simple, el sacerdote (el que habla en nombre de los dioses) siempre esconde una cartita bajo la manga.
En lugar de llamar al pan: pan y al vino: vino, siempre deja un cabo suelto para entrampar.
Usted Franz, como buen seguidor de los sacerdotes judíos, agrega más a su larga lista de desaciertos y cuartos de pila, migajas de infinitos universales, recortes de colosos, pedacitos de verdades y construye una realidad paralela, con la cual trata de armonizar los errores bíblicos.
La fábula del paraíso y de los árboles no se la tragan ni los niños de kinder. A estas alturas, solo quedan ignorantes despistados (creyentes) que van disminuyendo día por día.
RUBÉN
"La fábula del paraíso y de los árboles no se la tragan ni los niños de kinder"; ¿qué quiere ud decir con eso, Rubén? ¿Que nadie se traga su HISTORICIDAD LITERAL? Por cierto que no, Rubén; ni los niños del kinder, ni tampoco yo que empiezo el kinder el año próximo (no me dejaron entrar este año porque era muy chico).
EliminarEstamos en un tiempo de la evolución mental humana en que podemos entender que si nos hablan de un cierto "Árbol del Conocimiento del Bien y del Mal", y de una pareja humana (presumiblemente representando a toda la humanidad) que es "expulsada" de un cierto maravilloso "Jardín del Edén" (donde nada les faltaba) por comer de su fruto, para pasar a deambular en un ámbito en el que tendrán que "ganarse el pan con el sudor de su frente", y donde habrán limitaciones, angustias y sufrimientos, pero que sin embargo queda abierta y prevista para el futuro la posibilidad de un retorno a ese "Jardín" si "alargan su mano" para comer de un cierto "Árbol de la Vida", que está custodiado por una "espada flamígera, que gira incesantemente", y entonces "vivir para siempre", etc, etc, creo que en general entendemos que se trata de una clara metáfora, cuyo significado habrá que discernir y desentrañar espiritualmente, para aprovecharlo en nuestro crecimiento espiritual (ya que tal es el sentido último de un texto ESPIRITUAL como la Biblia).
Si la Iglesia, y muchos educados por ella (incluyendo muchos ateos) aun hoy (como antaño) creen que debe interpretarse literalmente, y que el cuentito termina allí y no encierra otro mensaje más que el relato superficial, yo creo que se equivocan, que se quedan sólo en un primer nivel de comprensión (ya he hablado de la tendencia de la Iglesia a anclarse en la interpretación literal y la dogmatización), y será un problema de la Iglesia y de dichos creyentes o ateos entrar en un estadio de comprensión más profunda de la alegoría (de ésta y de otras de la Biblia) a medida en que avancen espiritualmente...
Daniel
EliminarUd Rubén seguramente se cree muy vivo inventando triquiñuelas, y no le voy a negar que tienen su cuota de ingenio. El problema, a la vista está, es que así no entiende nada de lo que se le quiere explicar... al contrario, solo quien entiende algo es capaz de encontrarle la vuelta a algo
¿Se imagina usted un hacker que no entiende nada de informática? Exacto, yo tampoco
Creo que es correcto lo que ud dice Ibrahinm para otras áreas del conocimiento humano, pero no para entender una metáfora, que está concebida no para ser estudiada minuciosamente EN SÍ MISMA, tratando de agotar todas las posibilidades en que podría mejorarse o hacerse más realista o más lógica.
EliminarNo importa mucho el realismo, la lógica ni la perfección práctica de la metáfora (partiendo de la base de que sabemos que es una situación ficcional), importa QUÉ MENSAJE QUIERE TRANSMITIR.
Tomemos por ejemplo la archiconocida "parábola del buen samaritano". Podríamos cuestionarnos: ¿qué conocimientos médicos tenía el humilde samaritano como para atender al moribundo? Si tenía fracturas o lesiones internas, tal vez al moverlo y luego cargarlo en su burro, entonces tal vez, con la mejor intención, le estaría haciendo más mal que bien ¿No hubiera sido mejor, si quería ayudarlo, que lo hubiera dejado en el camino y hubiera ido a buscar a un médico (o lo más parecido a un médico que hubiera en ese momento y lugar)?
Podemos discurrir sobre esa línea de pensamiento, y es probable que estas objeciones fueran totalmente válidas desde el punto de vista médico, pero no hacen al MENSAJE que quiere transmitir la parábola, ésto es, que el prójimo, el hermano de verdad del hombre moribundo era aquel samaritano humilde, iletrado, con fama de pecador y seguramente lego en materia de teología, pero que se inclinó a auxiliarlo, y no los muy letrados, prestigiosos, doctos y religiosos levitas y sacerdotes que siguieron su camino y lo dejaron a su suerte. En forma más general, la parábola enfatiza la necesidad de PRACTICAR la religión, de llevarla a lo profundo del corazón, de los sentimientos, y que de nada sirve simplemente sostener una etiqueta, un título prestigioso ante el mundo y unos meros conocimientos intelectuales, teóricos, superficiales y vacíos, sobre religión.
Tratar de hacer la metáfora más exacta o más realista no le agrega nada al mensaje, y por el contrario, puede ser causa de que nos perdamos en la hojarasca y no captemos el centro vital de lo que Jesús nos quiere decir.
Daniel Franz Nº 31.j
EliminarNuevamente Franz usted intenta sacar las castañas con la mano del gato.
La llamada "parábola del buen samaritano" la ocupa solo para llevar agua a su desvencijado molino (sobrevolando los Evangelios en su destartalada avioneta).
Sin embargo, no se preocupe Franz, siempre me tiene dispuesto a explicar con detalle, aquello que sus "maestros espirituales" le dibujan para su credulidad a toda prueba:
Como fue explicado en mi artículo "Hacia el Post Cristianismo" - "La deconstrucción de Jesús" la parábola en cuestión estaba dirigida para la galería.
Si logra superar su enfermizo misticismo, para leer lo que realmente significa, debe buscar en el contexto.
Se lo explico con manzanitas:
Evangelio de Juan 4:9
"(Los judíos no se tratan con los samaritanos)"
"…A estos doce envió Jesús y les dio instrucciones, diciendo: por caminos de gentiles no vayáis y en ciudades samaritanas no entréis"
Se entiende, y hasta un niño lo puede comprender, que con el desprecio que manifiesta el rabino Jesús hacia los samaritanos, citarlos como un ejemplo supone un contrasentido o una cruel enseñanza.
Note usted Franz el Evangelio de Mateo 10:5 y luego Mateo 10:23
" No se vayan por el camino de los gentiles, y no entren a ciudad samaritana, sino vayan a las ovejas perdidas de la Casa de Israel"..."
porque de ninguna manera alcanzarán a completar el circuito de las ciudades de Israel hasta la llegada del Hijo del Hombre"
Los samaritanos son despreciados por el rabino hebreo, del comienzo hasta el final.
Ahora ¿por qué mencionarlos como ejemplo de "amor al prójimo"?: ninguna buena intención detrás de eso. Más bien mostrarlos como pánfilos, cachazudos, tardos y dispuestos a realizar acciones que ni el propio Jesús está dispuesto a mostrar.
Trate de aterrizar Franz y logrará ver el mundo real. (o ensaye un salto en caída libre sin paracaídas)
RUBÉN
Amigo Rubén:
Eliminarmire, sinceramente le digo: creo que debería ud buscar ayuda profesional. Está bien que no entienda ni crea en Jesús (una cosa lleva a la otra); ésto es más que común en el estado de ignorancia general del ser humano actual. Lo que no es tan común es el grado de odio que ud muestra hacia Jesús, y que se extiende en un odio hacia todo lo hebreo, que alcanza en ud extremos patológicos y que lo lleva a ud a caer en la deshonestidad más flagrante (y consciente) con tal de desacreditar la figura de este coloso y la etnia a la que perteneció.
Vea ud: trata de hacer pasar la expresión en Juan 4:9, "los judíos no se tratan con los samaritanos" como si fuera una expresión de Jesús, cuando es una frase DICHA POR UNA MUJER SAMARITANA, quien justamente está SORPRENDIDA porque Jesús, pasándose por el arco de triunfo las divisiones y los mutuos odios estúpidos que estas dos etnias sostenían desde tiempo atrás, le dirigió la palabra, pidiéndole agua para beber.
En realidad, el versículo Juan 4:9 COMPLETO (su tijerita ya no respeta nada; ni siquiera puede ud poner un versículo completo...) dice así:
"Y la mujer samaritana le dice (a Jesús): ¿Cómo tú, siendo judío, me pides a mí de beber, que soy mujer samaritana? Porque los judíos no se tratan con los samaritanos".
O sea que este pasaje, muy lejos de demostrar algún tipo de desprecio racial por parte de Jesús, demuestra JUSTAMENTE LO CONTRARIO; demuestra la nula importancia que daba Jesús a los odios, desprecios, divisiones y confrontaciones, que sus connacionales (a los que tanto criticó a lo largo de su ministerio) sostenían con otros pueblos, ARRIESGÁNDOSE, como de hecho ocurrió muchas veces, a que los propios judíos le recriminaran su actitud de familiaridad y benevolencia hacia esos pueblos "enemigos".
Pero hay más, y es aun peor...
Vuelve ud con su caballito de batalla, el Mateo 10:5, pero ¡OH SORPRESA!, ahora ya directamente eliminó el vocablo "ANTES", el que demostraba que Jesús no estaba estableciendo una prohibición absoluta, sino sólo un orden de prioridades!!! El pasaje que ud cita (ahora volviendo a agregarle el "antes" como corresponde), se lee:
"Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad samaritana no entréis, sino id ANTES a las ovejas perdidas de la Casa de Israel".
Es increíble; le juro que me cuesta creer que caiga ud tan bajo. Ya hace un tiempo atrás ud intentó tergiversar ese mismo "antes", queriendo hacer creer que no era el "antes" que todos conocemos, que indica precedencia de tiempo, sino que le dio una interpretación extrañísima que ya ni recuerdo, para lo cual tuvo que apelar al diccionario de la RAE y tomar una acepción que creo que sólo se usa en Nicaragua al sur...
Pero como ya se ve que ni a ud le convencía esa definición, ahora "cortó" (nunca mejor dicho) por lo sano, y directamente lo eliminó!!!
Claro, si el "antes" le molestaba y lo complicaba para demostrar lo que quería demostrar (cuán nefasta es la figura de Jesús), lo mejor es sacarlo, ¿verdad? ¿Qué podría ser más lógico? (para un chanta como ud, se entiende)...
...
...
EliminarPero volviendo a colocar el "antes" que ud amputó, y colocándolo en el lugar del que nunca debió salir, ahora se entiende bien que Jesús estaba aconsejando a sus discípulos que predicaran EN ORDEN DE DIFICULTAD CRECIENTE, en atención a la situación de mayor debilidad y orfandad en que se encontrarían próximamente, lo cual no deja de ser perfectamente compatible con otras expresiones de Jesús a sus discípulos, como por ejemplo Mateo 16:15: "Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura", como también es perfectamente compatible CON LOS HECHOS FÁCTICOS, con los DATOS DE LA REALIDAD, con el hecho de que los Apóstoles, entre miles de dificultades y arriesgando sus vidas a cada paso, recorrieron TODO el mundo conocido predicando el Evangelio, cosa que cualquiera con dos dedos de frente se daría cuenta que JAMÁS hubieran hecho si hubiera existido una órden expresa de Jesús en contrario.
La verdad, Rubén, ¿qué quiere que le diga?... lo suyo ya da un poco de vergüenza ajena...
Mi consejo es que reflexione sobre los modos y caminos que usa para lograr sus fines, y empiece de nuevo.
Afortunadamente siempre es posible "start again":
https://www.youtube.com/watch?v=yAAmYdc8lSU
Daniel Franz Nº 31.l y Nº 31.m
EliminarComo es su uso y costumbre, mi bondadosa explicación a su ignorancia es respondida con insultos y calificativos despectivos.
No necesito ayuda profesional para leer los Evangelios, pero si se necesita falta de raciocinio o comprensión de lectura, para entender algo distinto de lo que allí aparece escrito.
Nuevamente se lo explico ahora con más detalle:
Escribe usted: (copio y pego)
"...el grado de odio que ud muestra hacia Jesús..."
Recapacite lo absurdo de su frase: no puedo odiar a un personaje que no tuvo existencia histórica. (sería como odiar a Santa Claus).
Mucho menos odio a una etnia, ya que haciendo una análisis de mi afectos o desafectos, ocurre que no odio a nadie.
A continuación se permite alterar lo escrito. En las Biblias que tengo en casa, la expresión "los judíos no se tratan con los samaritanos" no es algo que diga la mujer samaritana, es un comentario del escritor del evangelio (en la versión TNM está entre paréntesis).
Más adelante usted escribe: (copio y pego)
" (Jesús) le dirigió la palabra, pidiéndole agua para beber.
¿no le da vergüenza Franz alterar los Evangelios para llevar agua a su destartalado molino?
Jesús no "le pide agua para beber": ¡ se lo ordena !
dice así "¡dame agua para beber! (versión Reina Valera dice: ¡dame de beber!). No es una petición, es una orden. Además se enmarca en la idiosincrasia hebrea respecto de las mujeres. Recuerde Franz que Jesús hasta a su propia madre le habla en forma despectiva (a su propia madre la trata de ¡mujer!).
Pero usted Franz llega a extremos ridículos cegado por su obstinación: Observe lo que escribió (copio y pego y note el entrecomillado):
"Y la mujer samaritana le dice (a Jesús): ¿Cómo tú, siendo judío, me pides a mí de beber, que soy mujer samaritana? Porque los judíos no se tratan con los samaritanos".
Usted Franz llega a esos extremos de cambiar lo escrito para que se amolde con su creencia. La expresión (los judíos no se tratan con los samaritanos) NO corresponde a lo que expresa la mujer. Es un agregado que anota el supuesto evangelista.
¿Vio que es bastante deshonesto Franz? después me acusa de que uso una tijerita y usted es el que cambia lo que está escrito.
Si Jesús (como usted inventa) hiciera caso omiso a los odios, desprecios y divisiones, le habría solicitado a la mujer que le diera agua para beber, en lugar de pedir: ¡le ordena!: el texto dice: "¡dame agua de beber!"
Ahora, con respecto a Mateo 10:5 en donde usted pretende aferrarse a la conjunción "antes", como si se tratara de "prioridad de tiempo", sin embargo del relato del evangelio se demuestra que la palabra "antes" era una conjunción adversativa:
" conj. advers. Denota idea de contrariedad y preferencia en el sentido de una oración respecto del de otra. El que está limpio de pecado no teme la muerte, antes la desea."
lo cual, ya se lo expliqué más arriba, las buenas nuevas del Reino se predicarían solo en las ciudades de Israel (Mateo 10:23) porque incluso antes de que se completara el circuito de predicación en Israel...¡llegaría el Hijo del Hombre!
con lo cual, su pretensión de usar la conjunción "antes" como una prioridad de tiempo queda descartada.
Usted pone en saco roto mis sabios consejos Franz, piense antes de ponerse a escribir, porque mete las patas una y otra vez, y después todo lo soluciona con su patético sentido del humor.
RUBÉN
Bueno, Rubén, le digo la verdad: yo en primera instancia entendí que la expresión "Porque los judíos no se tratan con los samaritanos" había sido dicha por la mujer, pero pensándolo mejor creo que tiene ud razón, debe ser un comentario explicativo al margen por parte del evangelista. ¿Qué necesidad tenía la mujer samaritana, hablando con un judío, en explicitar una situación de rechazo mutuo que era perfectamente conocida por parte de ambos? Es más lógico pensar, como ud dice, que es un agregado del relator de los hechos, pensando en que el relato llegaría a ser leído por personas de otras etnias o de otros tiempos, que desconocerían la situación del momento de odio mutuo entre ambos pueblos.
EliminarLamentablemente, los Evangelios no se destacan por la presencia de un entrecomillado que separe los dichos literales de los protagonistas, de los agregados del relator de los hechos, y a veces la separación no es demasiado evidente.
Pero supongo que ud entenderá que, ya sea que la expresión haya sido dicha por parte de la mujer, o por parte del evangelista, no cambia EN NADA el hecho de que NO fue dicha por Jesús, y que el pasaje de marras, que ud quiso presentar como demostración del desprecio de Jesús hacia los samaritanos, en realidad es demostración EXACTAMENTE DE LO OPUESTO: Jesús le habla a la mujer con toda naturalidad, como si fuera una judía más, sin preocuparse en lo más mínimo de las estúpidas prohibiciones y divisiones impuestas por sus connacionales.
¿Entiende eso, Rubén? Dígame que sí; reconozca al menos lo que es demasiado evidente. Mire que yo sigo pensando que ud es buen botija. Pero claro, la vueltas de la vida, las malas compañías...
Jesús le pide agua; el tono de orden marcial está sólo en su imaginación febril y sesgada. ¿O acaso tiene ud el audio o el video del diálogo? Seguramente a ud le guste imaginarse a Jesús con alguna vara en alto amenazando con azotar a la mujer en caso de que no cumpliera con su "orden", pero eso es fruto de su paranoia habitual. Por lo pronto, no vemos que la mujer se moleste por el tono del pedido; no le dice: "Bueno, bajando el tonito, che!". Más bien parece sorprenderse gratamente de que un judío se aviniera a dirigirle la palabra, cosa que ningún otro judío hubiera hecho.
Pasando al otro tema, bueno, al menos me quedo contento de que el "ANTES" haya vuelto a sus versiones de los Evangelios (aleluya hermano!); parece que se le había extraviado momentáneamente... qué cosas...
Aunque claro, como es obvio, vuelve ud a interpretarlo como le gusta y conviene a sus intereses. No esperaba otra cosa, en verdad; pero ya eliminarlo completamente parecía un poco excesivo, ¿no cree ud?
Lo que no explica ud es cómo, suponiendo que su interpretación sea la correcta, en otros pasajes Jesús dice claramente a sus discípulos que prediquen el Evangelio a todos y en todos lados, ni cómo es que, existiendo esa prohibición estricta por parte de Jesús para que "no anduvieran en caminos de gentiles ni entraran en casas de samaritanos", los apóstoles rastrillaron el mundo llevando su palabra, recorrieron miles de millas de caminos de gentiles, y entraron muchísimas veces en casas de samaritanos, de romanos, de galos, de indios, de británicos, de íberos, de persas, etc, etc. Qué muchachos tan desobedientes resultaron...
Pero bueno, ya se sabe que para ud cada versículo (¡o aun cada fragmento de versículo!) es como una especie de Alcatraz, una isla separada e inexpugnable que hay que interpretar separadamente y fuera de todo contexto, sin importar lo que Jesús dijo o hizo antes, ni lo que dijo o hizo después, ni cuál era el espíritu, el centro, la esencia que animaba toda su vida y enseñanzas.
Me queda claro que así "analiza" ud, y que pedirle otra cosa ya es, en verdad, mucho pedir...
Saludos cordiales.
PD: Juan 4:9: "Y la mujer samaritana le dice (a Jesús): ¿Cómo tú, siendo judío, ME PIDES a mí de beber, que soy mujer samaritana? Porque los judíos no se tratan con los samaritanos".
EliminarVea ud que la misma mujer samaritana expresa que Jesús LE PIDIÓ agua para beber, no dice que se lo haya ordenado, ni exigido, ni que la haya conminado u obligado a ello.
Más claro échele H2O (para no repetir "agua")...
Pero bueno, capaz que ud sabe más que la mujer que estaba allí...
PD2: Si le gusta más la Nácar-Colunga:
Eliminar"Dícele la mujer samaritana: ¿Cómo tú, siendo judío, me pides de beber a mí, mujer samaritana? Porque no se tratan judíos y samaritanos".
o si está más inclinado a la lengua de Shakespeare, le paso la King James:
"Then saith the woman of Samaria unto him, How is it that thou, being a Jew, askest drink of me, which am a woman of Samaria? for the Jews have no dealings with the Samaritans".
etc..
PD3: Comentario final: de las palabras de la mujer samaritana se deduce que ella no percibe nada particular ni especialmente demandante, exigente o brusco en la forma en que Jesús le pide agua.
EliminarEstá claro que cualquiera que fuera la forma en que Jesús se dirigió a ella (aunque hoy a nuestros ojos, de acuerdo con las formas sociales que se han desarrollado actualmente, no nos parezca demasiado delicada, y creamos que habría que introducir un "Por favor" o "Si fueras tan amable" o "Si tuvieras la bondad", etc), esa era la forma habitual en que uno pedía agua para beber en aquella época.
No puedo menos que confesar que me siento un poquitín pelotudo discutiendo estas minucias que para ud son tan importantes, pero en fin, así son las cosas...
Daniel
EliminarCreo que es correcto lo que ud dice Ibrahinm para otras áreas del conocimiento humano, pero... Pero, pero, pero. Ud siempre añadiendo "peros" para poder jugar al fútbol con dos reglas distintas (espero que esta metáfora sí la haya entendido)
Una cuestión que hasta ahora no deja de sorprenderme es cómo personas relativamente racionales, como Franz y tantos otros creyentes, son una especie de Dr Jekyll y Mr Hyde, por un lado usando el escepticismo, la lógica y la evidencia para asuntos cotidianos y de gran importancia, pero cuando llega el momento de analizar cosan relacionadas con la espiritualidad (que supuestamente son aún más importantes) en lugar de redoblar esfuerzos en el escepticismo, tiran todo lo anterior al tacho y se vuelven denodadamente idiotas. No sé si es mi integridad intelectual la que me hace quedarme perplejo ante esa "doble personalidad", pero realmente no deja de sorprenderme
EliminarDaniel Franz Nº 31.o - Nº 31.p - Nº 31.q
EliminarCon usted Franz las explicaciones que le entrego, funcionan, logran convencerlo, pero aún subsiste dentro de usted, el pensamiento mágico, el cual le lleva a elaborar alambicadas semánticas que escapan al entendimiento racional.
Y vea que es sencillo: hasta en tiempos modernos (siglo veintiuno) persisten idiosincrasias semejantes a las de los tiempos hebreos de los Evangelios. (Arabia Saudita, un ejemplo).
Escribe usted: (copio y pego)
"Jesús le habla a la mujer con toda naturalidad, como si fuera una judía más, sin preocuparse en lo más mínimo de las estúpidas prohibiciones y divisiones impuestas por sus connacionales."
Dice usted: "le habla como a una judía más"... ¡ y vaya como trata Jesús hasta a su propia madre! (una mujer hebrea que además es su madre es nombrada como : ¡Mujer!)
¿Usted trata a su madre de esa forma?
Recuerde que el sometimiento femenino en grupos sociales como los hebreos, llega a extremos (el relato que estamos comentando es la prueba).
Usted Franz, debe buscar en varias versiones de la Biblia para encontrar alguna que se acomode a su "visión de amor cristiano" que trata de adjudicar al rabino Jesús.
Ahora bien, sobrevolando en su desvencijada avioneta para lograr discernir "la esencia del Evangelio" se percibe que la anécdota de la mujer samaritana no resulta un buen ejemplo para salvar la apariencia "bondadosa" del rabino hebreo. Por el contrario.
Dice usted sentirse un "pelotudo" discutiendo estos asuntos. Solo piense acerca de considerar "maestro espiritual" a personajes que ni siquiera practican lo que predican: "amor infinito al prójimo" - y resulta un perfecto "pelotudo" cuando agrega: (copio y pego)
" hoy a nuestros ojos, de acuerdo con las formas sociales que se han desarrollado actualmente, no nos parezca demasiado delicada, y creamos que habría que introducir un "Por favor" o "Si fueras tan amable" o "Si tuvieras la bondad", etc), esa era la forma habitual en que uno pedía agua para beber en aquella época..."
¿Se da usted cuenta Franz de lo que escribe? Resulta que el "amor al prójimo predicado por el rabino hebreo" debería amoldarse a las formas sociales que se han desarrollado actualmente.
En buen romance eso significa que lo pasado: pisado. Los Evangelios no son apropiados para ser usados actualmente en occidente. Solo entregan una forma de propaganda desfasada en el tiempo de la cultura hebrea obsoleta.
RUBÉN
¿Porque están usando mi nombre "ateo chavista"?
ResponderEliminarMiniyo esta CONFUNDIDISIMO y ERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRAAADDISIMO!
ResponderEliminarAlega que el alma es inmortal, pero la Escritura LO REFUTA IRREMEDIABLEMENTE:
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
OJO! Aqui se está hablando de DOS cosas diferentes.
1. Del cuerpo corruptible de carne, el cual es necesario ser TRANSFORMADO al incorruptible de espiritu, porque carne y sangre no puede entrar en el reino de Dios.
2. Del ALMA o SER MORTAL, que debe ser vestida de INMORTALIDAD cuando Cristo regrese por segunda vez, a la septima y final trompeta.
Entonces, si el alma fuese inmortal como FALSA y ERRONEAMENTE afirma Miniyo, ¿qué necesitad habría de vestir algo inmortal de inmortalidad? UN POCO DE SENTIDO COMUN VA MUY LEJOS!
La Escritura dice claramente que LO MORTAL (expenso a morir) sera vestido de inmortalidad, no que ya es inmortal.
El alma que pecaré, MORIRÁ ETERNAMENTE. Está escrito.
El que lee, entienda que Miniyo está ERRADO.
Luis Alberto42
La MUERTE de la que ESTAMOS HABLANDO... SERÁ EXACTAMENTE como AQUÍ en el MUNDO... MUERTOS SIN DIOS... pero EXISTIENDO en REBELDÍA... pero después del JUICIO del TRONO BLANCO... ESTARÁN MUERTOS SIN DIOS... EXISTIENDO en SU MALDAD JUNTO al DIABLO y sus DEMONIOS... ETERNAMENTE.
EliminarMateo 25:41
Entonces dirá también a los de la izquierda: APARTAOS DE MÍ, MALDITOS, AL FUEGO ETERNO PREPARADO PARA EL DIABLO Y SUS ÁNGELES.
Yo SIMPLEMENTE CREO a JESÚS... que DICE y ENSEÑA la VERDAD... pero los que SE BURLAN de sus PALABRAS... además de ESTAR BLASFEMANDO... MANIFIESTAN SU NECEDAD a TODOS... NEGANDO a DIOS y el TESTIMONIO de SU HIJO JESUCRISTO.
Proverbios 18:2
No toma placer el necio en la inteligencia,
Sino en que su corazón se descubra.
Romanos1:21
Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
Proverbios 28:26
El que confía en su propio corazón es necio;
Mas el que camina en sabiduría será librado.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo
Discípulo de Cristo
Miniyo sigue ERRADO. CONFUNDE las DOS muertes y considera a las dos como una muerte que el alma sobrevive. Esto es ERROR.
EliminarLa muerte PRIMERA, es la del cuerpo de carne. El ALMA o SER SOBREVIVE esta muerte.
Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar;
La muerte SEGUNDA, es la DESTRUCCION del cuerpo y alma (cuerpo espiritual de resurreccion junto al espiritu, formando asi el alma), en la destruccion eterna del "lago de fuego", una FIGURA de algo que destruye totalmente.
temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Palabras de nuestro Señor Jesucristo mismo! Pero Miniyo NO LAS CREE!! O dice que ("según VINE), "destruir" solo significa "arruinar" con fuego. Algo INCOHERENTE, ya que EN LA NATURALEZA DE DIOS, EL FUEGO SIEMPRE DESTRUYE TOTALMENTE.
EL que lee, entienda que Miniyo SIGUE ERRADO Y EMPERRADO en enseñar su error a otros.
Luis Alberto42
DESTRUIR=G622
Eliminarapolumi (ἀπόλλυμι, G622) , véanse DESTRUIR, A, Nº 1, PERECER, Nº 1, en Luc_6:9 se traduce «quitarla». Véanse también MATAR, PERDER(SE).
apolumi (ἀπόλλυμι, G622) , forma intensificada de ollumi . Significa destruir totalmente; en la voz media, perecer. La idea que comunica no es la de extinción, sino de ruina; no del ser, sino del bienestar. Esto queda claro basado en el uso que se le da, como, p.ej., de la rotura de los cueros de vino (Luc_5:37); de la oveja perdida, esto es, perdida para el pastor, lo que es metáfora de la destitución espiritual (Luc_15:4, Luc_15:6, etc.); el hijo perdido (Luc_15:24); de la comida que perece (Jua_6:47); del oro (1Pe_1:7). Así también de las personas (Mat_2:13 : «matar»; Mat_8:25 : «perecemos»; Mat_22:7; Mat_27:20); de la pérdida de bienestar en el caso de los perdidos en el más allá (Mat_10:28 ; Luc_13:3, Luc_13:5; Jua_3:16 , v. 15 en algunos mss.; Jua_10:28; Jua_17:12; Rom_2:12 ; 1Co_15:18 ; 2Co_2:15 : «los que se pierden»; 2Co_4:3; 2Ts_2:10 ; Stg_4:12 ; 2Pe_3:9). Cf. B, II, Nº 1. Véanse MATAR, MUERTO, PERDER(SE), PERECER, QUITAR.
William E. Vine - Diccionario Expositivo de Palabras del NT
¡DEJA de MENTIR... ENGAÑADOR!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo
Discípulo de Cristo
Cuantos conocimientos!!.. al final,. conocimientos que de nada sirven al no existir el dios que impulsa el desarrollo de dichos estudios.
EliminarEl alma inmortal es de la filosofía griega. En el cristianismo, resurrección. Y de alguna forma, cierta vida espiritual incompleta en el cielo, purgatorio donde se lo crea e infierno, idem. Esperando la resurrección, no en concepto de almas inmortales de por sí.
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