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lunes, 4 de marzo de 2019

La corona de espinas de Notre Dame de Paris (y otras santas reliquias) (Colaboración)





Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)



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En sucesivas contribuciones iremos presentando los argumentos que, a nuestro juicio, desenmascaran pretendidos hechos, aseveraciones y creencias impuestos por la Iglesia Católica (y también otras Iglesias cristianas y otras religiones) para convencer a sus fieles de la realidad de su Dios, su infinita bondad y la prometida salvación de su rebaño. Amigo creyente, le invito a meditar estas líneas y, si tiene argumentos para rebatirlas, le pido por favor que me los haga llegar. Será un placer intercambiar con usted nuestras diferentes opiniones.

Las contribuciones las realizaré, si el propietario del blog lo permite, en el siguiente orden:

7) La corona de espinas de Notre Dame de Paris
8) Los estigmas de Cristo


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Desmitificando mitos (VII)


La corona de espinas de 
Notre Dame de Paris
(y otras santas reliquias)


Debo reconocer, ante todo, que este es el tema que más me divirtió, que más asombro me dio investigar sobre él. En principio lo tomé como un irrisorio absurdo colectivo, más que una argumentación seria sobre los mitos de las iglesias cristianas, en aras de abogar por y defender la seriedad de mis textos. Confieso que me reí, pero también me entristecí pensando en como se puede manipular la mente de individuos de una especie que se dice inteligente. Algunas cosas me parecieron tan descabelladas, tan impropias del intelecto del Homo Sapiens, que en un principio no las creí. Me dije, esto es imposible que sea cierto, es un invento de fanáticos que yo no puedo reproducir aquí, o de creadores de "fake news" que se divierten en internet burlándose de quienes buscamos referencias serias. Por eso profundicé al máximo mi investigación de los hechos y por favor les pido, creyentes o no creyentes, que si encuentran evidencia de que algo de lo que presento a continuación es un invento, me lo hagan saber y seré el primero en aceptar vuestros desmentidos. Les repito, soy el primero en reconocer que, tan absurdo es lo que voy a presentar, que no dudaré en aceptar cualquier refutación, por supuesto seria y sobre todo fundada, de que estas cosas no son ciertas.

Se lee en Wikipedia:

La corona de espinas es un símbolo cristiano que recuerda la Pasión de Jesús. Se menciona en los evangelios de Juan (19:2, 5), de Marcos (15:17) y de Mateo (27:29). Según estos evangelios, los soldados romanos se la colocaron a Jesús durante su pasión. Tenía una doble función: humillarlo (coronándolo como rey de los judíos, en tono de burla) y provocarle daño y dolor. La corona se convirtió en una reliquia muy preciada. Existen referencias de su presencia en Jerusalén desde el siglo V (con las cartas de Paulino de Nola). Se describe su ubicación en la Basílica de Sión en el 570. En el siglo VII fue trasladada a Constantinopla debido a las invasiones persas. En el siglo X, con motivo de una crisis económica en el imperio, pasó a manos de prestamistas venecianos, hasta que fue adquirida por la monarquía francesa. Luis IX de Francia construyó en el siglo XIII la Sainte Chapelle como lugar de veneración de la reliquia. Durante la Revolución Francesa pasó a la Biblioteca Nacional de Francia. En 1801, el Concordato con la Iglesia católica determinó que la corona era propiedad de la Iglesia, pasando a la Catedral de Notre Dame. La corona es una circunferencia de espino trenzado de veintiún centímetros de diámetro que se encuentra conservada en un tubo de cristal. Carece de espinas, pues las mismas fueron repartiéndose a lo largo de los siglos. Dichas espinas se encuentran dispersas por todo el mundo y una suma de todas ellas daría lugar a unas setecientas, de las cuales ciento sesenta se encuentran en Italia. En Roma son cerca de veinte las que reciben veneración pública, incluyendo dos en la Basílica de San Pedro, dos en Santa Croce in Gerusalemme y una en San Giovanni in Laterano. Se estima que el número de espinas que podría tener la corona sería de unas setenta y, si bien algunas han sido fragmentadas, no todas las existentes pueden proceder de la misma corona. En España se veneran en el Monasterio de El Escorial (once espinas), en la Catedral de Barcelona (dos), en la de Sevilla (seis) y en varias otras Catedrales. 


Más detalles

La más conocida reliquia de la corona de espinas está alojada en el Tesoro de la Catedral de Notre Dame de París (además allí se muestra un fragmento de la cruz y uno de los clavos). El primer viernes de cada mes, la corona se saca a la veneración de los fieles. Y también todos los viernes de cuaresma, además del viernes santo. Las espinas de la corona se han distribuido por todo el mundo. Y han sido protagonistas de muchos milagros, algunos de los cuales cito más adelante.

Según la historiografía cristiana, cuando muere Jesús lo sepultan en un sepulcro nuevo, con todo lo que había sido instrumento de su pasión, cruz, corona de espinas, la lanza, etc., en un pozo que estaba preparado. Es la actual capilla de Santa Elena en la Basílica del Santo Sepulcro en Jerusalén. Cuando esta mujer Santa Elena, Emperatriz madre de Constantino, decide peregrinar a Tierra Santa, va a hablar con los ancianos. Y les pregunta a ellos dónde, según la tradición oral transmitida por generaciones, están los instrumentos de la Pasión. Y ellos le señalan con toda precisión el lugar. Y podían tener certeza porque pocos años después de Cristo, el Emperador Adriano (el que hizo el Castel Sant’Angelo en Roma) había hecho colocar sobre el lugar del Calvario una estatua en honor de Venus y sobre el Sepulcro una de Júpiter para contrarrestar el culto cristiano. Eso fue lo que permitió localizar con precisión el lugar de la Pasión, del Santo Sepulcro y el lugar donde estaban enterrados los instrumentos de la Pasión. Entonces Santa Elena encuentra lo que ya sabemos: la cruz, la corona de espinas, los clavos y demás. Inmediatamente estos elementos comenzaron a ser objeto de devoción. Primero fueron trasladados a Constantinopla, y luego a Europa. Al cabo del tiempo San Luis Rey de Francia le compra al Emperador de Constantinopla la Sagrada Corona, que es llevada triunfalmente por los venecianos a Venecia. Y de allí a la ciudad de Villeneuve, donde era esperada por el mismo rey, por su madre, Blanca de Castilla, y por todo el séquito real, para ser llevada a París. Era el 10 de agosto de 1239. En París el rey San Luis hace levantar una Iglesia impresionante, la Sainte-Chapelle, para que fuera un inmenso y digno relicario de la corona de espinas de Nuestro Señor. Ahí la reliquia permaneció hasta la Revolución. Y luego, después de encontrar un hogar temporario en la Biblioteca Nacional, fue finalmente restituida a la Iglesia y se depositó en la Catedral de Notre-Dame en 1806. 

En muchos lados se relatan milagros atribuidos a las espinas de la corona (librar de plagas y pestes, proteger de tempestades o de enemigos, etc.) Pero hay otros fenómenos milagrosos propios de las espinas, que pueden agruparse en tres categorías: 

1. Reviviscencia: 
La espina tiene alguna gota de sangre seca que revive en determinadas circunstancias y se torna rojo vivo. De este tipo hay contabilizados 24 casos en Italia.

2. Florescencia: 
Las espinas florecen.

3.  Reverdecimiento: 
Se vuelven flexibles y frescas, como si fueran de una planta viva.

El primer relato del evento prodigioso de manchas de sangre coagulada sobre la espina, se remonta al 1633. En los siglos XVII y XVIII los milagros tuvieron lugar en 1644, 1701, 1712, 1785 y 1796, y han sido acompañados de una documentación cada vez más rica y particularizada. Un caso muy conocido fue el Milagro de Bérgamo: floreció la sacra espina en semana santa del 2016. Para verificar la floración, el obispo de Bérgamo Francesco Beschi nombró una comisión compuesta por algunos sacerdotes, el alcalde, el párroco, el director del departamento de hematología y oncología del hospital Juan XXIII de Bérgamo, un notario y otros especialistas. La pequeña iglesia permaneció esos días llena de gente que había viajado para visitar la reliquia y hacer vigilia en oración día y noche esperando el milagro. La comisión estudió la reliquia durante viernes y sábado santo, sin ponerse de acuerdo sobre si había cambios dramáticos importantes. Pero al final de la tarde del día de Pascua la comisión constató cambios evidentes a la 19:30, a las 20:30 y a las 21:30, cuando hicieron las observaciones en conjunto.

La ciencia ha datado esta "reliquia" en el siglo XVI. Los comentarios huelgan.



Otras reliquias

Con el pasar de los siglos y con la llegada del cristianismo a nuevos pueblos de Europa, la difusión de las reliquias se hizo casi general. No faltaron quienes, mediante engaño y fraude, aprovecharon la buena fe de cristianos ingenuos para hacer pasar por reliquias lo que eran objetos comunes (no relacionados con mártires o santos). Otras veces, el entusiasmo general llegaba a declarar como reliquias de mártires huesos encontrados cerca de alguna iglesia, sin que hubiese un mayor discernimiento crítico al respecto. En algunos lugares hubo una especie de “tráfico” de reliquias motivado por el deseo de venerar restos mortales de los campeones de la fe. En este contexto se va desarrollando y completando, a lo largo de muchos siglos, el uso y veneración de las reliquias. Acerca de ellas, como partes del cuerpo de santos u objetos que han estado en contacto con ellos, siempre se ha planteado si hay una realidad histórica y una base científica que pueda demostrar, como mínimo, su antigüedad o, simplemente, son fruto de la devoción desmedida y de vendedores de humo que quisieron sacar algún provecho. La mayoría de los historiadores, cristianos o no, creen que Jesús en realidad existió, sin embargo no sucede lo mismo con lo que hoy en día es venerado por muchos como sus reliquias, ya que ninguna es capaz de superar el escrutinio científico. Aparte de la corona de espinas, citamos aquí algunas otras reliquias que podrían considerarse como "creíbles" o con cierta base histórica.


Los clavos y la madera de la cruz

En 1911 un jesuita erudito en liturgia llamado Herbert Thurston, contó todos los clavos que hasta entonces eran considerados como los clavos de la cruz de Cristo y pese a que sólo 3 ó 4 clavos se supone que fueron usados, Thurston halló que en Europa se veneraban ¡30 clavos! Para explicar esto Thurston argumentó que seguramente se trataba de facsímiles que habían tocado o que contenían fragmentos de otros clavos más antiguos, lo que facilitó tanto su duplicación como la creencia en su autenticidad. De igual forma, como apuntaba el famoso teólogo del siglo XVI Juan Calvino, existen tantos fragmentos de la Santa Cruz (lignum crucis) esparcidos por toda Europa, que bien podrían proporcionar suficiente madera como para construir un barco. Incluso existen relicarios portátiles y medallas para el cuello con presuntas astillas de la cruz. Entre las iglesias en las que se conservan madera y clavos figuran Santa Croce in Gerusalemme y Santa María Maggiore, ambas en Roma.


El santo sudario 

No abundaremos aquí ya que esta reliquia fue objeto de un texto previo nuestro en este blog.



El santo grial o cáliz sagrado

Se supone que fue usado por Jesús en su última cena y ha dado origen a innumerables leyendas, que incluso se pueden encontrar entre los mitos celtas. Según la tradición cristiana, José de Arimatea, discípulo de Jesús, guardó el vaso en el que había bebido su maestro. Pero al igual que sucede con otras reliquias del cristianismo no existe sólo uno, podemos encontrar griales en Génova, Valencia, Dublín, Viena, y otros lugares de Europa, y hasta en América en el Museo Metropolitano de Nueva York. Todos ellos han sido datados en fechas muy posteriores a la época de Jesús. Sin embargo en España, en la Catedral de Valencia, se encuentra uno que parece que puede ser del siglo I, según el arqueólogo Antonio Beltrán. Se trata de una copa de ágata de 7 cms de altura y 9,5 de diámetro, adornada con un pie y unas asas añadidas posteriormente. Si bien es la única de las reliquias que parece superar la prueba de la antigüedad, no nos podemos basar sólo en este dato para considerar que en efecto estuviese en contacto con Jesús.


El desprecio de la Iglesia por el intelecto humano

Paralelamente a estas reliquias existen otras que, por su cantidad o inverosimilitud, son más propias de quien intenta aprovecharse de la buena fe del creyente. A continuación dejo una lista de increíbles (literalmente) reliquias relacionadas con el cristianismo y que se han venerado como tales a lo largo de la historia. Las considero extremadamente agresivas contra el intelecto de nuestra especie y, si bien la Iglesia no se manifiesta sobre su autenticidad (cf. infra), el solo hecho de permitir su adoración como algo sagrado, desnuda claramente los métodos usados por esta institución para mantener fiel a su rebaño. La simple y divertida lectura de las mismas desacredita y destruye por sí sola la pretendida autenticidad de las reliquias más "serias" enumeradas arriba. Difícil encontrar tantos disparates juntos (me postulo al Guiness).


El prepucio de Jesús. 

Según la tradición judía, Jesús tuvo que ser circuncidado, y un texto árabe apócrifo sobre su infancia cuenta que su prepucio fue conservado en una caja de alabastro.  En la edad media, como sucedió con otros objetos de culto para el cristianismo, esta reliquia se multiplicó pudiendo encontrarse muchas piezas en toda Europa. El prepucio que se conservaba en Amberes ayudó a Enrique V de Inglaterra a superar su infertilidad, incluso se fundó en su honor la orden de caballería de los “Hermanos Caballeros del Santo Prepucio” para proteger tan valioso resto que, según sus custodios, sangraba cada viernes santo. Pero por considerarla como una reliquia irrespetuosa, en 1900 la Iglesia Católica declaró que todo aquel que se atreviera si quiera a hablar del Santo Prepucio podría ser excomulgado.  Pese ha ello, en una iglesia italiana de Calcata era sacado en procesión cada 1 de enero, hasta que en 1983 fue robado, posiblemente debido a las joyas con las que estaba decorado. Pero sin duda la más controversial historia relacionada con esta reliquia es la que protagoniza Agnes Blannbekin, religiosa miembro de la Tercera Orden de San Francisco en Viena, actualmente venerada como santa (aunque no ha sido canonizada por la Iglesia), quien en uno de sus estados de éxtasis afirmó que pudo sentir en su lengua el santo prepucio, que llegó a tragar, describiendo el dulce sabor que tenía. La Basílica de San Giovanni in Laterano de Roma, la Catedral de Le Puy-en-Velay en Francia, la de Santiago de Compostela y las iglesias de Besançon, Metz e Hildesheim, han afirmado por su cuenta poseer el sanctum præputium. En tiempos de las Cruzadas se hablaba de al menos 14 prepucios santos. Y podría ser posible, ¿por qué no? Si el dueño del cuerito podía multiplicar los panes y los peces, ¿por qué no sus prepucios? Y ya que hablamos del prepucio, también el cuchillo usado en la circuncisión es objeto de veneración, aunque hay más de uno sólo en Roma. Y para rematar, un poco más arriba del prepucio, el santo ombligo o cordón umbilical de Jesús puede verse en la iglesia de Santamaría de Popolo en Roma, en San Martino (Italia) y en Chalons (Francia) (https://elhistoricon. blogspot.com/2016/09/las-reliquias-mas-extranas-de-la.html).

Prosiguiendo con la infancia de Jesús, una brizna de la paja del portal de Belén que se empleó para la cuna del niño se venera en la Basílica de Santa María Maggiore. La reliquia, aunque está en territorio de la Ciudad del Vaticano (las Basílicas mayores de Roma son territorio vaticano), es propiedad de la Corona Española (http://www. elmundo.es/cronica/2016/01/04/568835d6e2704ed82f8b456c.html). 

Los Santos Pañales que empleó la Virgen María para contener la Santa Caca del Niño Jesús se encuentran custodiados por los servitas (Orden de los Siervos de María, fundada en 1233 en Florencia, ahora en la Iglesia de San Marcello al Corso, en Roma)  
(https://diocesisdecela
ya.wordpress.com/2018/09/26/diocesisdecelaya-diocesis_celaya-la-catedral-que-custodia -el-panal-del-nino-jesus/#respond). 

Algunas gotas de la leche de la Virgen María se conservan en la Catedral de Oviedo y otras en Santa María de Popolo, en Roma.




Los restos de San Juan Bautista. Sin duda debió ser un hombre extraordinario ya que se conservan 63 de sus dedos y más de 4 cabezas. En San Silvestro in Capite, Roma ("en capite" significa "cabeza"), se guarda un fragmento de la cabeza del santo.

El velo de Verónica. Fue la mujer que durante el Viacrucis, tendió a Jesús un velo o paño para que se enjugara el sudor y la sangre. En la tela habría quedado milagrosamente impreso el Santo Rostro. Se lo describe por primera vez en 1137. En la Basílica de San Pedro en Vaticano se mantiene la tradición de que el velo original (por supuesto hay varias copias distribuidas por el mundo) se encuentra en uno de los pilares que sostienen la cúpula, sobre una estatua colosal de la Santa. También se dice que se conserva en el  Santuario del  Rostro Santo en el minúsculo pueblo de Manoppello, Italia.
(https://forosdelavirgen.org/69839/hechos-sobrenaturales-del-padre-pio-en-sus-ultimos-di as-de-vida-14-09-18/).

La mano de María Magdalena. Se dice que se conserva incorrupta y con un agradable perfume en el Monasterio de Simonos Petra, en el Monte Athos en Grecia. (https://www.lagaceta.com.ar/nota/465607/espiritualidad/mano-incorruptible-maria-magda lena-misterio-fe.html).

La Santa Escalera (Scala Santa). Es una escalera de mármol de 28 peldaños ubicada frente a la Basílica de San Giovanni in Laterano. Es la mayor reliquia palestina trasladada a Europa. Según la tradición, fue traída en el 326 del Palacio de Pilatos (Pretorio de Jerusalén) por Santa Elena, la madre del emperador Constantino. Esta escalera fue la que subió Jesús para ser presentado al pueblo. Cubierta de madera para evitar el desgaste, es subida de rodillas por los fieles, que ascienden mientras rezan y besan las zonas donde placas de cristal dejan al descubierto manchas de la sangre del flagelado Jesús (http://queaprendemoshoy.com/la-veneracion-de-las-reliquias-en-roma/). 

La columna donde Jesús fue flagelado (y el látigo!!). En la humilde iglesia de Santa Prassede en Roma, encontramos la columna donde presuntamente fue atado Jesús para ser flagelado (mármol negro con vetas blancas). Es una de las reliquias más antiguas, ya que fue inventada en el siglo III. En la época de las Cruzadas se veneraba en la Iglesia del Santo Sepulcro en Jerusalén. Su tamaño hace pensar que sea solo un fragmento.
(https://es.aleteia.org/2018/03/24/donde-se-encuentra-la-columna-de-la-flagelacion/).Y en la iglesia de Santa Maria in Via Lata, se venera el látigo con el que lo azotaron (no es único porque se conocen al menos dos látigos más).

La columna sobre la que cantó el gallo de las negaciones de San Pedro. Se venera en la iglesia de San Marcello al Corso en Roma, iglesia dedicada al Papa Marcello, donde se conservan también otras reliquias de santos.

Y hablando de columnas, en San Pedro en Vaticano, en la cámara inferior de la capilla della Pietà (donde está la bellísima Pietà de Michelangelo Buonarroti), se puede ver la columna en que se apoyó Jesús cuando tenía doce añitos, mientras discutía con los doctores de la Ley.

Restos de la virgen María. Aunque la virgen ascendió a los cielos, nos dejó un brazo, el corazón, el hígado y la lengua que se guardan en las habitaciones de San José de Calasanz en San Pablo Pantaleone, Roma. Cabe recordar que el mismísimo credo católico dice que la virgen ascendió en cuerpo y alma al cielo, de ser así lo que ocurre en San Pantaleone contradice abiertamente a la propia iglesia. 

Trece lentejas de la última cena están en el Sancta Sanctorum (del latín "Lugares Santos de los Santos") en Roma, que ocupa un espacio describible como capilla lateral en la parte superior de la Santa Scala del Palacio de Letrán. La denominación de Sancta Sanctorum se le dio a partir del siglo XII, en referencia a la desmesurada cantidad e importancia de las reliquias conservadas en ese lugar. También allí se guardan una pieza sobrante del pan y el asiento en forma de cama en el que se sentó Jesús durante la cena. Y en una iglesia de Génova se conserva el plato en el que comió Jesús.

Las cadenas que ataron a San Pedro se veneran en San Pietro in Vincoli, también en Roma. Pero para no ser menos, faltaba más, un conjunto de cadenas de prisiones de San Pablo se encuentran (junto a su tumba) en la Basílica San Paolo Fuori Le Mura.

En el Sancta Sanctorum se dice que se guardan dos botellas de cristal. Una contiene un suspiro de San José, padre de Jesús, que quedó atrapado en la botella de agua en la que acababa de beber y que posteriormente fue recogida por un ángel que la guardó por varios siglos, hasta que la encontraron unos monjes que peregrinaban a Nazareth. Y en la otra, nada menos que un estornudo del Espíritu Santo, que se veneraba en San Frontino, un pueblecito italiano, hasta que se la trasladó a su emplazamiento actual. No me explico cómo pudieron obtenerlo… También aquí se muestra uno de los pelos del asno que llevo en su lomo a Jesús. Ni siquiera este dichoso animal se salva de ser objeto de veneración.

Otras reliquias de la Ultima Cena y de la Vida y la Pasión. En la catedral de Valencia está la toalla con la que Jesús secó los pies de los apóstoles. Y (¡no podía faltar!) la santa sangre de Cristo se guarda en un frasco de cristal de roca, en una bonita Basílica de la ciudad de Brujas, en donde se expone al público todos los sábados y es sacada en procesión cuarenta días después del domingo de resurrección, conocido como el “día más bonito de Brujas” y declarado por la UNESCO como Patrimonio Inmaterial de la Humanidad (los orígenes de esta brillante solemnidad se remontan al siglo XIII cuando un ciudadano de Brujas volvió de la segunda cruzada trayendo una reliquia de la sangre de Jesucristo). (https://ich.unesco.org/es/RL/la-procesion-de-la-santa-sangre-de-brujas-00263). 

Varias iglesias en Roma afirman poseer otras piezas de la pasión de Cristo, como la vara con la que se le golpeó, la esponja en la que se le dio de beber, y el letrero que se colgó en la Cruz. Este es el Titulus Crucis (INRI) que está en Santa Croce in Gerusalemme, así como el dedo incrédulo que el apóstol Santo Tomás introdujo en las heridas de Jesús para convencerse de su resurrección. Aunque a Tomás se le anuncia la resurrección de Jesús, se niega a admitirla: "Si no veo en sus manos la señal de los clavos y meto mi dedo en el lugar de los clavos, y meto mi mano en su costado, no creeré." Ocho días después, Tomás toca con sus propias manos las heridas y Jesús le recrimina haber necesitado ver para creer. Roma y París afirman tener la famosa lanza que atravesó el costado de Jesús (la lanza de Longino, el soldado romano que la clavó en el costado de Jesús cuando estaba en la cruz). La tradición dice que José de Arimatea, un seguidor de Jesús, compró al soldado la lanza para la posteridad. Luego de pasamanos varios que se pierden en los vericuetos de la historia, hoy se venera en San Pedro en Vaticano sin la punta que, según afirma el Papa Benedicto XIV, estaría en la Sainte Chapelle de París. Hay otras dos lanzas, una en el Palacio Hofburg (Viena) y otra en Cracovia (Polonia). Mantel, mesa y platos de la última cena se conservan hasta hoy. El mantel está en el museo de la Catedral de Santa María de la Asunción en la ciudad de Coria (Extremadura, España) y la mesa se conserva y venera en la Basílica de San Giovanni in Laterano (Roma), puesta por encima del altar del Santísimo Sacramento. (https://reliquiosamente.com/2015/03/23/la-tabula-magna-lateranensis-2/). En Génova, en el Museo del Tesoro de la Catedral de San Lorenzo, se conserva el plato ("Sacro Catino") que utilizó Jesús para consumir el cordero pascual (https://sites.google.com/site/ricardocob/citas-e-imagenes/-cual-es-el-verdadero/el-sacro-catino-de-genova). Las treinta monedas de Judas, que se han convertido en unas doscientas, carbón del martirio de San Lorenzo, quemado en una parrilla, una piedra con la que fue lapidado San Esteban, dientes de Santa Apolonia, que fue martirizada arrancándoselos y más de 64 dientes del niño Jesús, son otras tantas reliquias que se veneran en toda Europa. 

Centenares de otras reliquias son enumeradas en https://fosacomun.wordpress.com/2014/05/07/las-sagradas-reliquias-del-vaticano/. Saber como todo esto ha podido llegar hasta nuestros días es algo que es preferible dejar a las palabras de un experto teólogo.




NOTA: Pido disculpas a los lectores que quieran profundizar en estas búsquedas porque las referencias de la localización de algunas reliquias pueden no ser unívocas. Sucede que me he encontrado que, por ser tantas las iglesias que se disputan su posesión, en la web pueden aparecer en más de un lugar.

Algunas reliquias fueron "bajadas de cartel" porque era imposible creer en ellas. Hasta el siglo pasado un arzobispo de Mainz, presumía de tener en su Catedral dos plumas y un huevo del mismísimo Espíritu Santo cuando se convirtió en paloma, y quien dejara un donativo después de visitar la reliquia tendría perdonados todos sus pecados (ah! bueno!). En el Monasterio del Escorial, hasta principios del siglo XX (cuando desapareció), se exhibía una pluma del Arcángel Gabriel que supuestamente se le cayó mientras luchaba contra el diablo. Pero no fue la única, varias iglesias en Alemania e Italia también han exhibido plumas de este Arcángel y de su compañero Miguel, así como pedazos de sus túnicas. Sin embargo, las dos o tres más absurdas (el suspiro, el estornudo, el pelo del asno) todavía se mantienen para ser veneradas. Si quieren ver un video divertido e ilustrativo sobre la falsedad de las reliquias, les recomiendo el elaborado por Historias de la Historia que se encuentra en https://www.youtube.com/ watch?v=2abWuZJGddI.

El libro Reliquias de Cristo (en su edición británica "Las reliquias de Jesús: del Santo Grial a la Sábana Santa de Turín", publicado en 2007 por Joe Nickell, investigador principal del Comité de Investigación Escéptica, CSI, (USA) https://www.csicop.org/author/joenickell), se centra en la tradición cristiana de las reliquias. Allí Nickell reconoce que la veneración de las reliquias se ha convertido en una nueva idolatría, es decir, en la adoración de una deidad transformada en reliquias que mueven sus ojos, lloran y sangran. Explicó que ningún icono de este tipo en la historia ha sido probado como auténtico. En 2008, Prometheus Books publicó el Tratado de las Reliquias de Juan Calvino (1509-1564), teólogo francés considerado uno de los padres de la reforma protestante "calvinismo", con una introducción de Nickell que incluía referencias a su propio libro Reliquias de Cristo y una breve biografía de Calvino.  Este reformador fue muy duro con quienes creían en las reliquias, escribiendo: 

"... las personas que buscan reliquias, ya sea de Jesucristo o de los santos, se volvieron tan ciegos que cualquier origen que se diera a cualquier basura que se les presentara, lo recibieron sin ningún examen o juicio; así, los huesos de un asno o perro, que un vendedor ambulante reconoció como huesos de un mártir, son recibidos con devoción sin ninguna dificultad ... ¡Qué sacrilegio hacer uso del nombre de Jesucristo para inventar tales fábulas absurdas! ! ... ¿Cómo pueden alguien creer tales cosas? ... Se puede preguntar, ¿cómo sucedió que estos fabricantes de reliquias, después de haber recolectado y forjado sin ninguna razón todo lo que su imaginación pudiera concebir, pudiesen haber omitido los temas relacionados con el Antiguo Testamento? La única respuesta que puedo dar a esta pregunta es que miraron con desprecio a esos temas, de los cuales no anticiparon ninguna ganancia considerable... Ahora, aquellos que caen en este error deben hacerlo voluntariamente... y de aquí en adelante alegarán ignorancia sobre el tema como excusa"

Hay varios sitios web donde existen catálogos de reliquias. En varios libros sobre las iglesias de Roma también se encuentran menciones a las reliquias que guardan. Si visitan Roma les recomiendo hacer un "Circuito de las Reliquias" (supongo que en el Vaticano se puede conseguir algún guía en español). Para un pormenorizado recorrido de las reliquias recomiendo ver:
http://reliquiasiglesia.blogspot.com/ 
o también 
https://es.thehessjourney.com/9600-relics-in-rome. 

Por supuesto, estos circuitos sólo les proponen la décima parte de las reliquias que hay (la lista es interminable, hay más de cien). En la Edad Media, la veneración de las reliquias se hizo obligatoria y se requirió que cada iglesia en la cristiandad tuviera una reliquia sagrada. Y eso se mantiene hasta hoy. 


Por último los Santos Lugares

Pionera en este tema, ya desde el siglo III, fue nuestra conocida Santa Elena. Los resumo en este párrafo, pero darían para un libro entero. No se pueden considerar reliquias, porque no son objetos, pero también fueron creados para consolidar la fe de los innumerables turistas religiosos que hoy invaden Palestina, en un muy lucrativo negocio de las agencias turísticas. Así tenemos Nazareth, donde Jesús pasó su infancia según los evangelios (pero, lamentable detalle, no existía todavía en la época del niño), la cueva donde se crió Jesús, la Basílica de la Anunciación, también en Nazareth, donde el ángel se apareció a María, cerca de ella la Iglesia de San José, donde el carpintero tenía su taller. En Belén (ciudad de intensísimo turismo pío) está, obviamente, la gruta de la Natividad done hoy se venera un Santo Pesebre, cuatro grutas más, la de la Leche (donde hay leche de la virgen convertida en piedritas blancas), la del Sueño de San José (donde el ángel le aconsejó huir a Egipto), la de los Santos Inocentes (donde Herodes degolló a los niños) y la de la Fuente de la Virgen (donde María bebió antes de salir para Egipto). Sobre el río Jordán los ómnibus repletos de turistas se detienen en dos (?) lugares donde fue bautizado Jesús. Cerca de Jericó está el Monte de las Tentaciones, donde el diablo tentó a Jesús a su salida de los 40 días del desierto. En Cafarnaum están la sinagoga donde predicó Jesús, las ruinas de la casa del apóstol Pedro y el monte de las bienaventuranzas. En Betania se venera el santuario de Lázaro y en Jerusalén nada menos que el sepulcro de Cristo con tres cruces adentro. En Betfagé (Israel), cerca de Betania, se construyó en 1883 una iglesia sobre la piedra donde se subió Jesús para montar al burro que lo llevó a Jerusalén. En esta ciudad estaría el Santo Sepulcro (¡nada menos!), el Cenáculo o Sala de la Ultima Cena, el huerto de Getsemaní, una roca sobre la que rezó Jesús, la prisión y el lugar de la flagelación de Jesús, el pilar de Judas (lugar donde el traidor entregó a Jesús), el Campo de Sangre donde Judas se habría ahorcado y la Via Dolorosa (pavimento por el que caminó Jesús con la cruz a cuestas hasta el calvario). Por último, en la zona de Tiberíades, el tour turístico se detiene en los santuarios de la Tempestad Calmada, de la Multiplicación de los Panes y el del nombramiento de Pedro como Primado de la Iglesia. 

Por más referencias y argumentación que les haya presentado, me repito no, esto no puede ser cierto. ¿Hay gente que todavía cree en estas cosas, que las acepta, que las venera, que encuentra en ellas pruebas de la existencia de Jesucristo, de la realidad de Dios? Y bueno, parece que sí. La subestimación del intelecto humano, el aprovechamiento de la credulidad de congéneres lamentablemente incultos (sin ningún ánimo peyorativo) en función de intereses espurios de las iglesias cristianas, fue siempre el arma poderosa de una oligarquía religiosa aferrada al poder y es aún hoy en día una triste realidad, como lo fue a lo largo de más de 2000 años de mentiras, atrocidades, inventos e hipocresía. 

La condenable realidad...

No me cabe duda que las autoridades de la Iglesia Católica (obispos, arzobispos, cardenales y hasta el Papa de turno) consideran que muchas de estas reliquias son falsas. No las han autentificado ni lo van a hacer. No encontré ningún texto oficial del Vaticano, reciente, que diga explícitamente que las reliquias son auténticas o, por lo menos, cuales lo son y cuales no (si alguien lo encuentra por favor háganmelo llegar). En el caso que la iglesia crea en su autenticidad, sería lastimoso pensar que seres humanos pensantes y, en principio, inteligentes, aceptaran sinceramente y de buena fe que estos disparates son ciertos. Pero mucho más condenable, por hipocresía, mentira, desprecio y manipulación de mentes crédulas es que, sabiendo que son falsas, se permita, autorice y hasta fomente la adoración de vulgares maderas, clavos, espinas, piedras, leches, pelos, columnas, suspiros, trapos, prepucios, ombligos, dientes... con el fin de mantener y reforzar la devoción popular. El Catecismo de la Iglesia Católica del año 1993 dice:

 “Además de la liturgia sacramental y de los sacramentales, la catequesis debe tener en cuenta las formas de piedad de los fieles y de religiosidad popular. El sentido religioso del pueblo cristiano ha encontrado, en todo tiempo, su expresión en formas variadas de piedad en torno a la vida sacramental de la Iglesia: tales como la veneración de las reliquias, las visitas a santuarios, las peregrinaciones, las procesiones, el vía crucis, las danzas religiosas, el rosario, las medallas, etc.”

Luego resalta aspectos positivos de esta religiosidad popular, adjudicándole gran valor para promover la relación entre lo humano y lo divino. Sin dejar de avisar sobre peligros, deformaciones o usos indebidos de las reliquias, la doctrina católica considera "las partes de los cuerpos de los santos u otros objetos relacionados directamente con ellos, como una ayuda para entrar en contacto con Dios a través de hombres y mujeres que se dejaron transformar por la gracia y alcanzaron así el don de la salvación en Cristo". Debemos leer entre líneas. Nótese que en ningún momento se dice que esas reliquias son verdaderas. La Iglesia se cuida muy bien de ello.

Alberto Cirio


NOTA: Al igual que les propuse para mi tercera entrega (El Santo Sudario), les recomiendo la lectura de "El fraude de la Sábana Santa y las reliquias de Cristo", Ed. Planeta, 2010, de Juan Eslava Galán, Doctor en Filosofía y Letras de la Universidad de Granada, España. Allí encontrarán la descripción de muchas otras reliquias, anécdotas relativas a ellas, y una lista detallada de los Santos Lugares venerados hoy.



_______________

(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Alberto Cirio", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo. El mismo "Alberto" se encargará de responder las dudas de los lectores a través de los comentarios.



Ver: 
Ver Articulo: Países con más Ateos

Ver Sección: Actualidad y Noticias


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"Los seres humanos nunca hacen el mal de manera tan completa y feliz como cuando lo hacen por una convicción religiosa"

Blaise Pascal









186 comentarios:

  1. Sin querer contar detalles de mi pintoresca vida, puedo decir que he le seguido la pista a varios objetos sagrados. Mi idea ha sido simplemente "tocar" los mismos objetos con los que el Maestro Jesus estuvo en contacto.

    De esa manera estoy seguro que puedo capturar algo de la "esencia" divina de este gran Coloso Espiritual.

    En esto debo ser claro, existen dolares verdaderos y dolares falsos.

    Asi que tambien existen reliquias autenticas que REALMENTE si estuvieron en contacto directamente con el Maestro Jesus y otras que han sido fabricadas por la gente con el correr de los tiempos.

    Como saber cual es cual?

    Pues bien, si tocas un objeto que estuvo en contacto con Jesus, de inmediato lo sabes.... la "energia" de Jesus aun se "siente", es increible pero la "paz" la "sabiduria" y claridad de su Palabra de inmediato como que se sintoniza con el YO. El ego se apaga. La energia positiva entra, la negativa sale.

    Esa es la manera de deducir que una reliquia si provino de Jesus.

    Donde esncontrarlas...???? Bueno mi sugerencia es esta: VIAJEN A ISRAEL. Apenas ustedes ponen un pie en el aeropuerto, sentiran que han llegado al hogar en donde Jesus se crio. NOtaran ustedes que Jesus les da la bienvenida a su hogar.

    Vayan al "Muro de la Lamentaciones" toquen esas piedras.... algo de Jesus hay en ellas, respiren el aire sagrado de Jerusalem. Incluso vayan al Golgota, capturen el momento de la crucifixion, mentalmente viajen en el tiempo, y perciban la escena.

    POdran ver en ese lugar como un rollizo Rey Herodes, le lanzaba piedras a Jesus desde su piano. Podran escuchar a Pilatos contar en ingles de 1 a 39.

    Ahh... y si esperan un poco , podran ver el mismo Sol que Jesus vio.

    GLORIA

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    1. Todos esos objetos y lugares sagrados aun conservan su mistica, esta misma idea de capturar la esencia de Jesus y sus alrededores fue comprendida por los creadores del film JESUCRISTO SUPERSTAR.

      Filmada directamente en Israel.

      Es por eso que esa pelicula guarda una potencia escenica nunca antes vista y nunca igualada en la posteridad (ni siquiera las versiones modernas de superstar de brodway la siguen, ya que no "capturan" las esencias misticas de Jesus... o tal vez si pero ya hay algo de fake y mucho de Pink Floyd en estas versiones).

      La pelicula de 1972 captura la energia misma de Jesus. Quizas tan solo viendola, uno entra en un contacto mistico alquimico con los graves ocurridos en el siglo I

      Aqui la wiki explicando esto que quiero significar:

      Dice claramente en ingles de New York:

      The film was shot in Israel (primarily at the ruins of Avdat, Beit Guvrin National Park, and Beit She'an) and other Middle Eastern locations in 1972

      Lo cual es importante, ya que si usted ve el film de inmediato se transfieren exactamente las mismas emociones que Jesus sintio, aunque usted nunca haya salido de su pais por ejemplo.

      Si!!, esa es una manera de entrar en contacto con la misma realidad que Jesus vivio y experimento.

      (bueno algunos puristas dicen que el film no da para lo que digo, debido a los anacronismos que la idea misma de Superstar desarolla... como mostrar practicamente armas del siglo XX y un tanque persiguiendo a un Judas Negro, pero bueno en el arte hay que ser a ratos un poco iconoclasta)

      Ya viene semana santa.... entren en contacto con esa energia antigua de Jesus, viendo la mayor cantidad de peliculas sagradas durante la semana Mayor.

      y en especial vean SUPERSTAR.

      Mi escena favorita.... Pilatos contando en Ingles:

      https://www.youtube.com/watch?v=rGZgG8Ub8k4

      Esta escena es una VERDADERA RELIQUIA.

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    2. Thirty five... thirty six... thirty seven... thirty eight... THIRTY NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIHJN!!! (con licencia poética)...

      No le miento, la sangre se me vuelve a helar, y vuelven a aparecer las lágrimas...

      TALK TO ME, JESUS CHRIST!!!...

      Gloria, gloria, gloria...

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    3. Este tal daniel. Se vuelven estupidos cuamdo se quedan sin argumentos .
      Idiotas

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    4. Hugo Carranza:

      Debo decir que por primera vez lo entiendo. De hecho, siento algo similar cuando leo sus comentarios. Ni bien empiezo a leerlos percibo un caudoloso torrente de estupidez, es algo difícil de explicar pero muy fácil de sentir. La duda que me queda es si usted es así de menso las 24 hs del día o toma descansos. En caso de tomar descansos, le aconsejo no tomar muchos. Hay otro contendiente que también trabaja muy duro en escribir estupideces, un tal Franz. Aunque de momento, usted le gana por una nariz

      Pd: ya quiero ver su lloriqueo respecto a este comentario

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    5. Oigan el tal SciMath a veces es capaz de lanzar algunas humoradas, ultimamente hasta me saca unos carcajadones increibles.

      Bueno veo que mi mensaje genero ciertas expresiones de aclamacion, pero tambien algunos lectores se han quedado sin entender exactamente el punto asi que bajare un poco el nivel y lo pondre en "castizo" para que sea mas entendible.

      Por ejemplo con el Ajedrez.

      Se que varios grandes Maestros han visitado la tumba de Bobby Fischer el legendario campeon judio que derroto a los sovieticos (completamente ateos) en 1972.

      En un video se ve a Garry Khasparov visitando esa tumba con profunda reverencia. El mismo Garry ha ido visitando diferentes clubs en donde Bobby jugaba, utilizando el mismo set de piezas y tableros, para "captar" la esencia de su predecesor.

      ESO ES MISTICA

      Claro tambien hay una silla en Alemania que dice (en aleman) "Aqui se sento el Campeon de Ajedrez".... bueno lo importante es que la silla era de Ernest Kaltenbrunner (busque en wikipedia quie era este famoso ateo).

      Es decir cuando uno esta dedicado a algo, le da por "profundizar" aun mas y frecuentemente quiere uno entrar en contacto con el mismo mundo de los mas notables en un campo en especial.

      Si usted fuera practicante de artes marciales, no le gustaria que su Maestro fuera alumno de Bruce Lee (hoy en dia aun se pueden encontrar personas lo suficientemente viejas como para haberlo sido)

      Es por eso que las reliquias son importantes:

      Comunican la emocion del portador original.

      Pero la cosa va mucho mas alla de lo evidente.

      Usted puede capturar el pensamiento de Fischer simplemente reproduciendo con cualquier set de ajedrez (uno que el no haya tocado jamas) las partidas de ese coloso.

      Igual ocurre con Jesus

      Para adentrarse mas en el cristianismo, no estaria mal viajar a Israel y conseguir la "madera" de la cruz o espinas de la corona.

      Pero Misticamente, basta con "capturar" la emocion leyendo de una reina valera los pasajes adecuados.

      Igual ocurre con una obra de arte.... con una copia de un Picasso puede usted "sintonizarse" con ese coloso del arte....

      ahora si quiere ir al siguiente nivel, puede ir usted a los museos y buscar los originales, y por cinco minutos contemplar en silencio un cuadro cubista salido de la mano del Maestro.

      Son grados "de contacto" Mistico.

      CUalquier CRUZ, pintada en un cuaderno .... nos lleva a Jesus.

      GLORIA

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    6. Hugo Carranza:

      Si usted fuera practicante de artes marciales, no le gustaria que su Maestro fuera alumno de Bruce Lee[...] yo, de hecho, soy practicante de artes marciales, más específicamente, tengo primer dan en taekwondo ITF y cierta experiencia en taekwondo WT (En mi foto de perfil se me puede ver con mi entrenador y compañeros de equipo en los juegos universitarios de taekwondo del año pasado)
      Y desde luego que me gustaría haber conocido a Bruce Lee o al Gral Choi Hong Hi (fundador del taekwondo). Y también he conocido maestros cuya mera presencia es inspiradora. Pero la capacidad de sentir admiración nada tiene que ven con la veracidad o autenticidad de algo. Da igual quién me enseñe, en el fondo lo que quiero aprender son cosas verdaderas, cosas que funcionen (y por ello actualmente estoy incursionando en las MMA). Y eso en el fondo no tiene nada que ver con los sentimientos que uno tiene respecto a una persona

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    7. Este Hugo siempre pone ejemplos raros

      Hacer una analogía entre ajedrez y místico

      Este nooooo

      Es todo lo contrario mistica es un término que no está definido muy bien pon a varios "místicos" en un cuarto y todos se harán bolas

      El ajedrez es todo lo contrario es un juego con reglas definidas

      Pon a varios ajedrecistas si yo voy y me como su caballo y digo que gane el juego los ajedrecistas me dirán que estoy mal, porque esas no son las condiciones para ganar el juego

      Este juego está dispuesto para señalar un ganador, hay reglas para todo.

      Lo repito uno está claramente definido el otro no

      "Oh es fulanito de tal se sentaba y usaba los tableros de los demás y captaba su esencia"


      Jajajaja no

      En realidad lo que hace es tratar de aprender los posibles movimientos futuros de un oponente
      Admito que es un poco extraño lo que hace este señor pero realmente no es muy complicado

      Lo que hacen los buenos ajedrecistas es planear una estrategia previamente y pensar los posibles movimientos futuros de su oponente esto no tiene nada de místico


      https://www.marca.com/claro-mx/otros-deportes/2017/05/11/591485fb268e3e336a8b4624.html

      De lo contrario una máquina no podría hacerlo, una máquina se le programa con posibles movimientos una serie de instrucciones de que hacer en caso de

      Y si, una computadora venció a un ajedrecista con experiencia basado en instrucciones previamente programadas

      La computadora no captó la escencia del jugador lo que sea que significa esto, no lo que hizo la computadora es seguir reglas previamente definidas

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    8. cómo siempre Hugo exagera las cosas

      "Se que varios grandes Maestros han visitado la tumba de Bobby Fischer el legendario campeon judio que derroto a los sovieticos (completamente ateos) en 1972."

      Si te refieres al campeonato del 72 la final fue contra este hombre
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boris_Spassky

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Campeonato_Mundial_de_Ajedrez_1972

      En este torneo realmente no eran ateos vs creyentes

      Si se fijan bien su primera partida juega contra un soviético no he encontrado que era este señor pero su segunda partida la tuvo contra un danés no un soviético

      Y más importante fue la final contra Boris un problema con lo que plantea Hugo

      Si bien era soviético de hecho pidió ser nacionalizado francés algo que no les gustó a los soviéticos

      NO ERA ATEO

      "Boris Spassky described himself as an Orthodox Christian, a monarchist and a Russian nationalist.

      As for my views—I'm a Russian nationalist, and there's nothing scary about it, don't be afraid. Some say that Russian nationalist is a nasty thing, most definitely an antisemite, a racist, a national-Bolshevik. No; for a nationalist God exists and nations that respect each other.

      I'm a convinced monarchist, I remained a monarchist during the Soviet years and never tried to hide that. I believe that the greatness of Russia is connected to the activity of the national leaders represented by our tsars.

      What really makes me feel happy in modern Russia—churches come back to life."

      Boris se describía así mismo como un cristiano ortodoxo, un monarquista y un ruso nacionalista

      Lo que me hace sentir bien en la Rusia moderna, más iglesias empiezan a cobrar vida

      Ouch con las patrañas de Hugo Carranza

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    9. A Cacorro Cacarrancia me lo como vivo en un taco jugando Ajedrez. El pobre diablo es malísimo. El Mago de Riga se debe estar revolcando en su tumba.

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  2. A veces lo Catolcios creemos en cada cosa por pura conveniencia, pero no es exclusividad nuestra Tambien lo ateos, olo basta leer que el autor expresa que Nazaret no exisitia, cuando si bien no se nombra en ninguna otra literatura, ya pruebas arqueologicas que si existia. Pero hay que creer en Frank Zindler, aun iracionalmente, hay que creer en el. Una creencia mas de los ateos.

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    1. Mmm no por conveniencia sino porque en verdad creen en esto

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    2. D>A:

      El "tu quoque" no es un argumento válido ni respetable

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    3. Ibrahim 2b:

      Por favor usa lenguaje coloquial puesto que D>A es un imbécil idiota retrasado mental ignorante y solo lo confundiras más si usas una lengua muerta.....

      Gracias.

      D>A:

      No te preocupes ni te asustes, nadie mato a la lengua muerta.

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    4. Y si alguien la mató, seguro que fue ud, Jon...

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  3. Gracias Alberto por esta nueva entrega, "La corona de espinas de Notre Dame de Paris".
    Nunca había tenido oportunidad de conocer en detalle este "espinudo" tema, y desde luego, me asombra toda la parafernalia de que se nutre la credulidad cristiana.

    En mi opinión, siendo la religión el asilo de la ignorancia, solo en épocas remotas, cuando la humanidad no contaba con medio de información y la educación era solo para unos pocos, las reliquias, fragmentos o vestigios sacros lograban asombrar a los fieles, que no contaban con medio imparciales de asegurar o negar aquello que las religiones les imponían.

    El proceso de falta de divulgación cultural, ocupó varios siglos, razón por la cual, mediante la repetición constante (¡y la falta de distracciones sanas!) el vulgo "consumía" la publicidad religiosa judeo/cristiana.

    Todo aquello, influye hasta la actualidad en algunas mentes sometidas, al grado de que unas imágenes cinematográficas pueden causar "asombro místico" y "reverencia" hacia la publicidad milenaria, incluso el que algunos despistados ya se encuentran reverenciando como una reliquia unos trozos de celuloide con escenas de "JESUCRISTO SUPERSTAR" (porque se amoldan, como anillo al dedo, a la concepción del imaginario con que fueron educado desde pequeños).

    Sin embargo los consumidores de "sagrada chatarra" van disminuyendo cada día, afortunadamente.

    RUBÉN

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    Respuestas
    1. Ya le dije hasta el cansancio Rubén que "de pequeño" nadie me educó en ningún "imaginario" ni en ninguna concepción religiosa...

      Pero no hay caso, ud seguirá repitiendo hasta el cansancio sus sonsonetes (éste y otros, igualmente falsos, anquilosados y estereotipados), su conjunto de ideas petrificadas en su mente desde hace mucho tiempo (tal vez desde pequeño), ya que son los grandes pilares en que ud basa la cruzada anti-religiosa en la que se ha embarcado y que casi parece que ha convertido en el objetivo central de su vida, y aquello que da sentido a la misma...

      No vaya ud a sacar ningún pilar de la estructura, no sea cosa que se le venga abajo como un castillo de naipes, y quede ud más perdido que perro en cancha de bochas...

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    2. PD: Cuando ud Rubén habla de "Sagrada Chatarra", ¿se refiere al conjunto de ideas que sostiene en su mente desde tiempos inmemoriales?...

      Permítame un consejo: si ud quiere crecer, tanto mental como espiritualmente, no debería tenerles tanto respeto...

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    3. Rubén:

      Jajajaja "sagrada chatarra"...excelente frase, me la robo

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    4. "Sagrada chatarra" no es una frase (ya sabe ud: sujeto, predicado, verbo, etc...), en todo caso será una EXPRESIÓN.

      Pero qué cosa tan absurda: ¿para qué va ud a robarle alguna de las ideas-chatarra de Rubén, si ud tiene bien ganadas las suyas propias, que son más o menos de mismo tipo y valor?...

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    5. DANIEL FRANZ Nº 3.a

      ¿Usted Franz tomó mi comentario Nº 3 como si lo hubiera dirigido a usted?
      Parece obsesión hacia mi persona.

      Percibo Franz que de alguna forma (lentamente) mis comentarios y artículos repercuten dentro de su espacio vacío cerebral, y logran condicionarlo a sollozos y pataleos ontológicos, como los que en el Nº 3.a se permite, haciéndose otra zancadilla a usted mismo.

      Se lo explico con manzanitas:

      Recuerde su comentario Nº 26.c (Artículo "¿Ateísmo, eso qué es?")

      (copio y pego)

      "Si hay una actividad absoluta e inherentemente humana, unida inseparablemente a su condición, esa es la religión..."

      Ahora dice:

      "de pequeño" nadie me educó en ningún "imaginario" ni en ninguna concepción religiosa..."

      Desde luego Franz, nadie lo educó en "ninguna concepción religiosa" ya que es una actividad inherentemente humana, inseparable a su condición"

      Sin embargo usted no dirigió sus pasos para reverenciar a Amón Ra, ni a Zeus, tampoco a Odín, Apolo, Zaratustra, Unkulunkulu, Rangi o Quetzalcoatl.

      Por una asombrosa "casualidad" usted reverencia a un nómada hebreo, el cual ¡Oh! por albur, chiripa o azar es el mismo que "La Verdad Oficial" mantiene en occidente.

      ¿Y dónde entonces queda su aseveración que desde pequeño NADIE lo educó en ningún "imaginario" ni en "ninguna concepción religiosa"...

      y cayó justo, justo en "La Verdad Oficial" de occidente. El Jesús de la corona de las diez mil espinas, de los múltiples prepucios, de los cientos de clavos, el Santo Sudario, el Santo Grial o Cáliz Sagrado, y (desde luego) los Evangelios.

      Notable Franz.

      Usted solo tragó la publicidad en boga, y la mantiene, la divulga (sin pruebas) e insiste en subir a su avioneta de fumigación para no ver los gruesos errores y la realidad.

      RUBÉN

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    6. Sagrada chatarra jajajajaja está vez si me hizo reír franz

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    7. Pues vea ud, querido amigo Rubén, que no caí en ninguna "verdad oficial" de occidente ni de oriente ni del medio; en realidad caí en la cuenta de que TODOS los grandes maestros espirituales de TODOS los lugares de la Tierra, aun los más remotos, de TODAS las épocas, aun las más remotas, hablaron de LA MISMA VERDAD que es nuestra auténtica, verdadera esencia, HOY, AHORA MISMO, SIEMPRE y ETERNAMENTE, la cual está momentánemente oculta a nuestra conciencia, y que tenemos que descubrir (o re-descubrir, o re-ligarnos, re-fundirnos en ella) para realizar el sentido último de la vida, y a esos efectos ellos nos dieron distintos caminos prácticos.

      Si hablo aquí mucho más de Jesús que de Buda, por ejemplo, que fue sin dudas otro coloso monumental, o de otros grandes maestros espirituales de oriente y occidente, es porque (aceptando las reglas de juego del blog) tales son los confines que definen a este espacio de discusión y al entendimiento y conocimiento de la mayoría de los foristas que aquí discurren, quienes mayoritariamente, como en su caso, creen que la Religión empieza y termina con la Biblia, porque así fueron condicionados (en este caso sí es aplicable la expresión que ud usó antes) a creer desde pequeños...

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    8. Dany.
      "..en realidad caí en la cuenta de que TODOS los grandes maestros espirituales de TODOS los lugares de la Tierra, aun los más remotos, de TODAS las épocas, aun las más remotas, hablaron de LA MISMA VERDAD"

      Eso es una MENTIRA COLOSAL! Pero ya sabemos que usted miente, sabe que miente y quiere seguir mintiendo.. y de ninguna manera esto es una mentira piadosa.

      Anatemo

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    9. Anaty: es la pura verdad (al menos para mí), pero todo bien, cada uno puede pensar como quiera; un abrazo cordial!

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    10. No sé porque Franz repite la misma cosa siempre, puede que las religiones traten de historias similares tratándose de arquetipos que las personas desarrollen a lo largo de mucho tiempo

      Pero eso de que los grandes "maestros espirituales" mencionen la misma verdad

      Este....no

      Jesús dijo que él es la verdad y el camino bueno al menos así se presenta el autor bíblico jamás mencionan a otros maestros espirituales o "caminos prácticos"

      Estas religiones se excluyen

      "Oh es que ateo lo que pasa es que las religiones son muy limitadas en cuanto las enseñanzas de estos maestros espirituales"

      Esta chatarra espiritual porque realmente es eso Franz es un chatarrero que va haber que pieza se le cae a una religión para después unirla a otra pieza de otra religión y puffff salió una "verdad última"

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    11. "es la pura verdad (al menos para mí),"
      Jajajaja bueno entonces no es la pura verdad

      Tienes razón cada quien puede creer lo que quiera lo que tú no puedes tener es tu verdad y mi verdad

      Y esto no es algo solo de nosotros los malignos ateos, ya tuviste una discusión con otro creyente cristiano maradona donde le soltaste el mismo rollo y te mando por un tubo

      Eliminar
    12. Dany Dany, y no se a puesto a pensar que puede ser SOLO para usted? Lo bueno que las religiones no obligan a nadie a pensar ni actuar como ellos..

      Anaty

      Eliminar
    13. ¿"Chatarrero" dice ud? Me parece amigo Ateo Chavista que en esta oportunidad "se le fue la moto". Ud se zarpó mal, y no estoy dispuesto a tolerar tales agravios gratuitos. Bueno fuera!...

      Lo invito a que en algún momento pase ud por mi negocio y lo discutamos amablemente:

      http://img2.rtve.es/v/1002076?w=1600&preview=1296468585221.jpg

      Si gusta, lo puedo convidar con una "Big Mac" y una Coca...

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    14. PD. A propósito, ni Zeus, Rango, Odín, Apolo, ni Yavé, ni Cristo ni el dios llamado Dios ni la gran Verdad existieron son todos mitos y mito viene de mentira.

      Anaty

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    15. Daniel

      sí, sí es una frase. Veamos la definición

      1.
      Unidad lingüística que consta de sujeto y predicado, implícitos o explícitos; sintácticamente, puede ser simple (independiente) o compuesta (coordinada o subordinada).
      sinónimos: oración, proposición
      2.
      Conjunto de palabras que tiene sentido, aunque no conste de sujeto y predicado.

      Hay dos acepciones. Desde luego, bajo la primera acepción usted tiene razón. El problema es que yo estoy usando la segunda acepción, no la primera

      ¿Cómo podía usted saberlo? Tome el siguiente ejemplo

      Su amigo está viajando en auto y vuelve del veterinario, tras haber llevado a su gato una consulta. El felino está en el asiento trasero del auto. Su amigo justo lo encuentra a usted caminando y decide darle aventón. A las pocas cuadras de haber subido usted, se pincha uno de los neumáticos. Su amigo le pide ayuda y le pide que le alcance el gato
      ¿Cuál de las acepciones de "gato" es la usada por su amigo?¿El dispositivo mecánico o el animal felino?

      Eliminar
    16. Ibrahinm: ah, ud no sabe cómo desaparece el gato de mi amigo cada vez que éste pincha una rueda! No se le ve un pelo por dos días...

      Ya me imaginaba que ud, digno acólito de la escuela lingüística de Rubén, iba a rebuscar entre las acepciones de "frase" hasta encontrar una que acomodara a su conveniencia.

      La acepción que todos usamos siempre desde nuestros años escolares es la 1): "Unidad lingüística que consta de sujeto y predicado".

      La acepción 2) es una extensión que se inventó para abarcar frases tales como "Siempre que llovió, paró", "A mal tiempo, buena cara", etc, conjuntos de palabras que, sin tener la estructura tradicional de una frase, tienen sentido en sí, expresan una idea, transmiten algún mensaje. Pero "sagrada chatarra" no tiene ningún sentido per se, no se sabe a qué se está refiriendo, ni transmite ninguna idea sobre nada.

      En este caso particular, podemos coincidir en que esta expresión describe claramente al conjunto de ideas de quien la pronuncia, pero eso NO es un significado independiente, propio, NO está implícito en la frase en sí; requiere que uno previamente lo conozca a ud, o a Rubén...

      Eliminar
    17. DANIEL FRANZ Nº 3.p

      Escribe usted: (copio y pego)

      "...esta expresión describe claramente al conjunto de ideas de quien la pronuncia, pero eso NO es un significado independiente, propio, NO está implícito en la frase en sí; requiere que uno previamente lo conozca a ud, o a Rubén..."

      ¿No pensó Franz en que ANTES había que leer mi comentario Nº 3 en la cual escribo:

      "Sin embargo los consumidores de "sagrada chatarra" van disminuyendo cada día, afortunadamente..."

      Se desprende claramente que me estoy refiriendo a: "La Corona de Espinas de Notre Dame de Paris - y otras reliquias"

      Tal ves debería dejar de lado su lupita y tijerita y abrir su mente a considerar el contexto en que se vertió la condenada frase.

      Leer nuevamente mi comentario Nº 3 le ayudaría.

      RUBÉN

      Eliminar
    18. Daniel

      La acepción que todos usamos siempre desde nuestros años escolares es la 1)[...]

      Para que vea lo tonto de su respuesta, voy a aplicar la misma "lógica" al ejemplo que le di

      La acepción de gato que todos usamos siempre desde nuestros años escolares es la de animal cuadrúpedo felino...

      La segunda acepción de gato es una extensión que se inventó para abarcar cosas como artilugio mecánico para levantar objetos pesados, sin tener en cuenta el concepto tradicional de gato, si tiene sentido en sí, si expresa una idea o transmite algún mensaje. Pero "gato" no tiene ningún sentido per se, no se sabe a qué se está refiriendo, ni transmite ninguna idea sobre nada.


      Pero lo peculiar de su argumento es la forma espectacular en que se autorrefuta, mire
      En este caso particular, podemos coincidir en que esta expresión describe claramente al conjunto de ideas de quien la pronuncia, pero eso NO es un significado independiente, propio, NO está implícito en la frase en sí; requiere que uno previamente lo conozca a ud, o a Rubén... ninguna frase o concepto tiene significado propio o intrínseco. Toda significado es necesariamente relativo al menos para dos hablantes. ¿Quiere una prueba de ello? Dígale una de esas frases hechas como "a mal tiempo buena cara" a alguien ajeno a la cultura hispana o hispanoamericana y que recién está aprendiendo español, y las probabilidades de que entienda el significado por sí mismo, sin que le expliquemos nada, son bajas a nulas.

      Mejor no se meta en cosas de lingüística o cualquier otra ciencia, siempre le sale el tiro por la culata (espera que esta frase sí la entienda)

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    19. Mire Ibrahinm que hago sinceros esfuerzos por darle la razón alguna vez, pero no hay caso, lamento mucho...

      Si ud le dice a un chino, a un japonés o a un ucraniano la frase "A mal tiempo, buena cara" (convenientemente traducida a sus respectivas lenguas madres, se entiende), ellos seguramente captarán el SENTIDO, entenderán el CONCEPTO, el MENSAJE que ud quiere transmitir, que tiene que ver con que hay que mantener el espíritu positivo, optimista y constructivo aun en tiempos de adversidad.

      Aun más; probablemente cuando ud se las diga, ellos van a recordar alguna frase con un MENSAJE similar (aunque tal vez las palabras puntuales sean totalmente distintas) en sus propios idiomas. Por ejemplo, capaz que el chino dice: "Ah, sí, nosotlos decil: 'Si el aloz se te quema, laval cacelola sin quejalte, y ponel más atención pala la plóxima'".

      Esa frase del chino indicaría que él entendió EL MENSAJE encerrado en la frase, y eso se debe a que HAY un mensaje, la frase TIENE UN SENTIDO, TRANSMITE UN CONCEPTO.

      Pero si ud le dice al mismo chino, o japonés o ucraniano, o incluso a su mismo vecino paraguayo: "¡Sagrada chatarra!", todos ellos lo quedarán mirando como "esperando algo más", como diciendo: "¿Y? ¿Qué pasa con la chatarra? ¿A qué se refiere ud?". Quizás alguno (sobre todo si es poseedor de un auto más bien antiguo y deteriorado) lo entienda tan mal que piense que ud está insultando a su amado vehículo, y pueda verse involucrado en una incidencia de pugilato, Dios no permita!...

      ¿Entiende la diferencia Ibrahinm entre una FRASE, que tiene un sentido en sí misma, y una EXPRESIÓN que simplemente concatena palabras sueltas, tales como "Sagrada Chatarra", "Perro rabioso" o "Nube rosada", las cuales, EN EL CONTEXTO de alguna frase pueden tener sentido, pero carecen del mismo cuando ud las recorta, las aisla y las saca de todo contexto? (hay un forista que apela mucho a ese recurso en su "estudio" de los Evangelios, pero evitaré nombrarlo en esta ocasión)...

      En fin; creo que ya es hora de dar vueta la página de esta apasionante discusión...

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    20. Lactancia Materna 3.s

      ¿Recortar, aislar y sacar de contexto un versículo del N.T. es lo mismo que usted hace cuando "extrae la esencia de Jesús"? ¡Y mire qué esencia más hedionda! Ese dios de los cristianos olía feo tanto en sus enseñanzas como físicamente por falta de higiene. Que mal ejemplo es no lavarse las manos antes de comer y además se nota que el pobre infeliz no sabía nada acerca de bacterias. Ni siquiera fue capaz de inventar el cepillo de dientes y la pasta dental. No imagino ese alientazo cuando predicaba...

      Mateo 15:11

      "No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre."

      Si yo hubiese estado allí le respondo: "Vea, carepicha, deje de decir estupideces y vaya a lavarse las manos, cochino. Y lávese los dientes o al menos coma unas semillas cardamomo porque estás pestífero".

      Lactancia, que tenga suerte extrayendo la esencia de Jesús...

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    21. Bué, se despertó la abuela... ahora sí estamos completos...

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    22. Daniel

      ellos seguramente captarán el SENTIDO, entenderán el CONCEPTO, el MENSAJE que ud quiere transmitir ¿Has hecho la prueba o es solo especulación suya?

      ellos van a recordar alguna frase con un MENSAJE similar esto es lo que se necesita para que nuestros hipotéticos amigos extranjeros entiendan la frase. Si yo re traduzco una frase del guaraní que dice "por su propia boca cae el pez" más o menos la entenderá porque ya hay aforismos similares en español
      Pero si le digo la frase "hora paraguaya" ¿Usted podrá entenderla sin que se la explique? Le reto a que descubra su significado sin googlearlo

      Su distinción sigue siendo inútil porque tode lenguaje necesita un contexto, es más, el contexto es que nos sirve de ayuda para tratar de entender un idioma que recién estamos aprendiendo. El contexto lingüístico no es exclusivo para las "expresiones"

      En fin; creo que ya es hora de dar vueta la página de esta apasionante discusión... Sí, mejor retírese. Lo de la lingüística no es lo suyo, lo suyo en chuparles la pija a sus adorados místicos, el cerebro no le da para otra cosa

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  4. Gracias Ruben y muy de acuerdo con tu comentario. Como tu dices, los creyentes en la "sagrada chatarra" son cada vez menos. Pero ojo, todavía hay pueblos enteros en nuestro mundo, que creen en ellas a pie juntillas. Pueblos dominados y engañados por la prédica cristiana, educados desde su niñez en familias, escuelas e iglesias católicas, y que no han podido alcanzar la formación y la cultura suficiente como para poder desprenderse de esas ataduras.
    Con respecto al comentario 2 de Anónimo, es lógico que por su formación no crea en los trabajos de Zindler. Para quienes no conocen a este científico, les digo quien es (datos tomados de Wikipedia).
    "Frank R. Zindler (nacido en 1939) es un ateo estadounidense que se desempeñó como presidente interino de la organización atea American Atheists en 2008. Fue profesor de biología , física , química y geociencias , y presidente de la División de Ciencias de Enfermería y Tecnología, en el Fulton-Montgomery Community College de la Universidad Estatal de Nueva York. Es editor de American Atheist Magazine y director de American Atheists Press. En 2011, publicó una antología de varios volúmenes de sus ensayos breves y otras obras."
    Obviamente es ateo, pero lo importante es que funda su posición en pruebas y documentaciones científicas, y no en suposiciones o fanatismos. Por esto creo que sus publicaciones son totalmente dignas de confianza.

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  5. Y que "lindas"son las reliquias cristianas,objetos de tortura y muerte, pedazos de la cruz,lanzas,espinas,clavos, asquerosidades como sangre ,prepucios, cadáveres semipodridos,etc.Marcelo.

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  6. Ja fórmula perfecta para engañarse

    "Como saber cual es cual?

    Pues bien, si tocas un objeto que estuvo en contacto con Jesus, de inmediato lo sabes.... la "energia" de Jesus aun se "siente", es increible pero la "paz" la "sabiduria" y claridad de su Palabra de inmediato como que se sintoniza con el YO. El ego se apaga. La energia positiva entra, la negativa sale.

    Esa es la manera de deducir que una reliquia si provino de Jesus."

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  7. Las llamadas reliquias no prueban la existencia de dioses sino que son prueba únicamente de fraude y de cómo hay quienes caen presa de ese fraude. Las reliquias son la materia prima en el llamado Animatismo, que es concederle a un objeto cualquiera un poder sobrenatural, que no lo tiene, en este caso las reliquias. Una creencia en fuerzas, entidades, poderes, energías espirituales o sobrenaturales, que al incauto le han hecho creer que están contenidas en auténticos restos corporales u objeto cualquiera que el dios o santo utilizó o estuvo en contacto con ellos, y claro está, son poderes sobrenaturales que jamás llegan a manifestarse.

    Aparentemente el culto a las reliquias, tiene sus inicios junto a la fundación del catolicismo, pero teniendo su era dorada en la época medieval, siendo dicho culto una fuente de riquezas y que sospechosamente las reliquias, tienen su hallazgo solo en iglesias católicas.

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    1. WILLARMAND Nº 7

      Desde luego Willarmand, como bien dices, para mantener un mito, se debe invocar a recursos artificiosos, porque el sujeto fallecido ni siquiera ha resucitado. Lo cual en gente con poca educación y sin sentido crítico permite a los sacerdotes colocar alcancías, cerca de cada reliquia, o venderlas a muy alto precio.

      También en la actualidad la oferta es variada. Se ofrece ropa que usó determinada estrella de cine, o se venden autógrafos de un cantante, una camiseta de futbolista (mientras más sudorosas más alto valor), etc, porque los seres humanos estamos aún sometidos al vasallaje de la publicidad.
      El pensamiento adocenado se mantiene como una virtud.

      "Homo homini lupus"

      RUBÉN

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    2. Amigo Rubén:
      Ya tuvo que mencionar a la lupa... ud ha transformado ese dichoso artilugio en verdadero objeto de su adoración!

      A propósito, tengo a la venta una camiseta de camellero sudoroso de la Edad de Bronce, ¿le interesaría? Por ser ud se la dejo a un buen precio (bueno desde MI punto de vista, claro está)...

      Aproveche que me está quedando la última. Además es medio milagrosa, ya que se observa que en algunas ocasiones místicas (en los días de mucha humedad, por ejemplo) el sudor se licúa y "vuelve a sudar"...

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    3. Rubén Echeverría 7.a

      Exacto. El culto no solo se limita al ámbito religioso, sino también al cultural, artístico, etc, etc. Es una avidez del ser humano por poseer o estar en contacto con objetos que lo “acercan” a su ídolo, cayendo prácticamente en un fetichismo, objetos que por sí mismos carecen de valor, pero tienen un alto precio que el mercado capitalista les ha conferido y las incautas victimas muerden el anzuelo.

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    4. WILLARMAND Nº 7.c

      Muy cierto y da para reflexionar.

      ¿Por qué un fetichista desea acercarse a su ídolo?

      En el caso de un personaje de la farándula, es porque (desde luego) el ídolo es una persona que permanece poco tiempo, y el que pretende una prenda de vestir del artista o ídolo, no puede tenerlo siempre a su lado. Por eso se goza con un autógrafo o un prenda de vestir de su ídolo y la puede mostrar como un gran logro.

      Pero en el caso del fetichismo religioso, desear un clavo, una espina de la corona, una astilla de la cruz o una brizna de paja del pesebre, es únicamente porque el sujeto apodado Cristo, no volverá nunca más. Sin embargo el dogma cristiano dice que el rabino hebreo está vivo, resucitó, unos ángeles abrieron la pesada lápida y el sujeto volvió a la vida.
      ¿Qué objeto tendría desear entonces desear un artificio de muerte, si el sujeto está vivo?

      Me inclino a pensar que las "sagradas chatarras" que llaman reliquias, lo son porque el susodicho sujeto está más muerto que nunca, porque si estuviera con vida, no tendría finalidad reemplazar una prenda de vestir por el sujeto real (con vida).

      ¿Los creyentes no se detienen a pensar en eso?

      RUBÉN

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    5. No se "incline" mucho a pensar, Rubén, porque se va a caer... uh, tarde le avisé, ya se cayó...

      Me queda una duda, Rubén: ¿esas cosas que ud escribe se le ocurren a ud solo, o alguien "le da letra"?...

      Cuídese, mire que hay mucho bromista por ahí...

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    6. Nosotros los ateos, somos los mas fetichistas de todos. Usualmente nos mantenemos en contacto con todo aquello que sea religioso. 24 x 7 estamos dedicados a leer las biblias (todo ateo que se respete tiene dos Reinas Valeras, edicion 1965 y otro 2019) la Nacar Colunga y una Septuaginta en griego.

      Los ateos necesitamos ese contacto mistico con lo religioso. Asi podemos captar la esencia de nuestro "enemigo"

      LO mismo pensaba Tolkien, con su personaje Saruman, el principal de los Magos Istari que vinieron a tierra media, segun el estudiar al "enemigo" le podria dar entendimientos de las "malas artes" para vencer a Sauron.

      Saruman pues entro "en contacto" mistico con aquello que habia tocado Sauron.

      Este tema de las reliquias es una piedra de multiples fascetas.

      Un ateo consumado querra entrar en contacto con el "ateismo antiguo" leyendo a Hegel, Feuerbach y Marx.

      Bueno y cosa diferente ya son los coleccionistas... que es un tema que mas adelante les podre indicar.

      Usualmente un coleccionista posee varias reliquias, desde papiros antiguos hasta dispositivos de encripcion (se acuerdadn del Da Vinci Code???)

      Eso si el coleccionista que tenia el evangelio de Judas no supo guardarlo y el pergamino se desintegro en una boveda bancaria,
      es una lastima.

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    7. Recuerdo a un ateo que conoci cuando yo solia venderle arroz a los chinos, el tipo tenia varias biblias, los 7 tomos del ingeniero Duque, una copia de los evangelio de Eusebio de Cesarea del siglo IV e incluso se preciaba de que tenia un libro de Tama Starr.

      Bastante rarito el personaje aquel

      Era tan comico el ateo, que incluso aseguraba que Horus, Condorito y Jesus eran la misma persona.

      PLOP!!

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    8. DANIEL FRANZ Nº 7.e

      También usted Franz puede pensar (apostaría a que ni se la ha ocurrido).

      Su esquema mental está anquilosado, se debate entre "La Verdad" los "Maestros Espirituales" - "Los Colosos Mentirosos" y su avioneta de fumigación.

      También puede algún día, así como un ejercicio inocente, imponerse la tarea de razonar por usted mismo, sin el concurso de otros, como si nunca hubiese nadie soplando a su oído "verdades o Verdad".

      Trate de hacerlo, le anticipo grandes sorpresas.

      RUBÉN

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  8. Muy buen artículo, Alberto. Felicidades. De verdad me llena de fe saber que con las espinas y los clavos sagrados tenemos la sangre para investigar el ADN de Jesús y revelar el misterio del único ser humano haploide que haya caminado y volado por la faz de la Tierra.

    https://www.youtube.com/watch?v=IJKBky7hxFI

    https://www.cuantocabron.com/rick_harrison/en-esta-vida-hay-expertos-para-todo

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    1. Muy bueno lo tuyo Cuerno. Me gustó lo de "haploide" (no sé si muchos lo entenderán), por oposición a "diploide". Nunca lo había pensado así, visto el parto virginal de María. Genial!

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  9. Bue, además de multiplicar panes, peces, espinas y prepucios, el Yisus también multiplicó otras cosas

    https://scontent.fasu2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/53026402_2326001820952023_6944418280283045888_n.jpg?_nc_cat=111&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ht=scontent.fasu2-1.fna&oh=705f6b7cd8773224f63446726ca4591b&oe=5D23B31A

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  10. Off-topic: Perdón, desde hace tiempo que estoy con problemas para pasar la prueba "No soy un robot" (favor evitar los chistes demasiado obvios) al intentar publicar un comentario en el blog.

    ¿Soy el único que tiene este problema?

    Siempre tengo que intentar varias veces antes de que me dé el "Ok", creo que hasta 15, 20 o más veces. Hay algunos casos "de borde" que pueden ser discutibles (habría que implementar un "VAR") pero otras veces (la mayoría), son casos clarísimos que no admiten ninguna duda, y aun así no me lo valida, y pasa a otra serie de imágenes, o bien me cambia las casillas cliqueadas por otras dentro de la misma serie.

    Resulta un poco incómodo, por decir lo menos...

    Si a este inconveniente le agregamos la tarea nada sencilla de tener que leer algunos comentarios bastante infumables, este blog ya se transforma en una verdadera prueba de paciencia...

    Así es todo muy difícil...

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    1. No eres el único a mi también me sucede es un problema del servidor que genera esta forma de autenticación

      Pasa sobretodo en servidores para bajar archivos cuando se satura de peticiones aunque tú le des la respuesta correcta te vuelve a pedir resolver las imágenes

      A mí me ha sucedido esto sobretodo en imágenes de vidrerias de tiendas

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    2. Tiene suerte ud; a mí me pasa con todo: vidrieras, autos, pasos de peatones, bocas de incendio, semáforos, escaleras, autobuses, bicicletas... en verdad que este "captcha" es la mejor prueba del carácter ilusorio del mundo material...

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    3. Caballeros por favor ciñanze al tema... este no es lugar par discutir ese tipo de minucias.

      Creence un perfil en google+ y asunto arreglado.

      Aqui hay gente especializada en ello, TODO ateo que publica aqui, realmente es un "perfil vacio" literalmente.

      El Mismo molina debe tener 20 de esos.

      Yo mismo me he creado varias cuentas (eso si, no son multiples personalidades" ya que no los pongo a discutir entre ellos, Y SIEMPRE mantenemos el mismo hilo de discurso e ideas)

      Mas bien soy una persona que pone lo que se le da la gana en el campo "nombre"....

      Pero bueno, creandose una cuenta oficial,

      SE ACABA PARA SIEMPRE EL PROBLEMA DE SER UN ROBOT PARA GOOGLE

      Dicho esto, espero no se quejen mas y comiencen a comentar en serio acerca de las reliquias sagradas.

      Yo quisiera entrar en contacto con el Balon con el que el Uruguay le gano al Brasil 2-1

      Se que si toco ese balon, podre entrar en contacto mistico con la famosa "Garra Charrua" y asi podre por fin entende un poco la diferencia entre un Uruguayo y un Argentino.

      A primera vista me parecen identicos, como dos gotas de agua en el oceano.

      Pero si toco ese balon, de seguro que lograre mayor entendimiento.

      Donde estara el Balon del 2-1????

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    4. No se sabe, Carranza; probablemente se lo haya comido Moacir Barbosa (el arquero de Brasil) con papas fritas...

      En Montevideo hay un "Museo del Fútbol" (ubicado en la tribuna Olímpica del Centenario), que tiene muchas reliquias: los botines de Ghiggia, la camiseta de Obdulio, banderas y camisetas varias de los campeones olímpicos del 24 y 28, y mundiales del 30, etc, etc (quizá sobornando al cuidador, éste haga la "vista gorda" mientras ud se abraza a alguno de dichos objetos).

      Y vea ud, si ud va no a Montevideo sino al mismo MARACANÁ, podrá apreciar la impresión real del pie derecho de Ghiggia en cemento, ya que fue invitado por la Confederación Brasileña, en un gesto que la enaltece, a dejar ese recuerdo, creo que 50 o 60 años después de la gesta histórica.

      Pero de la pelota que silenció Maracaná, hasta donde yo sé, no hay noticias...

      Es que lo que ud pide es poco menos que el "santo grial" futbolístico...

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    5. Asi es maigo Franz, pero los ateos del blog y los afutbolistas o sea los "SIN BALON" (o en terminos molinescos, los "sin pelotas"), han prohibido vistar esas reliquias preciosas en historia de las gestas charruas.

      Dicen que ir a tocar las Celestes legendarias es cosas de "viejas fetichistas"

      Pero vuelvo a reiterarme..... Se que muchos Molinistas, de vez en cuando se leen el PRIMER articulo de Molina, publicado casi una decada atras.

      Unos dicen que ese primer articulo fue "YO" otros dicen que fue "LOS", la verdad tampoco se sabe, ya que es un articulo perdido.

      Oto objeto sagrado perdido de la mitologia molinesca es la maizoro de Burriguini o el trato educado y don de gentes del Nieves, la tolerancia al Franquismo de Jasimoto, La presencia de Molina, el Cirio del doctor Sirio, etc, etc

      Tambien la lupita de Ruben, la avioneta de fumigacion, el perro metereologo

      La Nacar Colunga, El tomo del Ingeniero Duque, la coleccion completa de los dichos de May Lin la famosa cocinera de Tama Starr

      TODOS esos son objetos sagrados del imaginario molinista, algunos perdidos, otros inexistentes

      Pero si uno entra en contacto (mistico o fetichista) con esos objetos habra capturado de una buena vez por todas el significado de ser un "Ateo" de la corriente Molinesca.

      Otros objetos inexistentes de la mitologia molinesca son precisamente el discurso intelectual de Scimath.... esta Reliquia es absolutamente imaginaria

      Cuantos colaboradores de Molina de los ultimos meses son plenamente identificables como "creaciones" huecas y vacias de la barra Noemita???? Meras Reliquias Inutiles

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    6. Qué pléyade de objetos sacros menciona ud... Mire, sin ser ateo, igual se me embarga la piel y me eriza la emoción!...

      Se dice que la "Maizoro"! de Burriguini está en Etiopía, junto al Arca de la Alianza, donde los nativos la veneran y la custodian 24.9999 horas al día!...

      En cuanto al perro meteorólogo, tengo entendido que fue capturado por una tribu amazónica, donde es honrado como el "gran can" del brujo de la tribu, y funge un papel central en las ceremonias para invocar a la lluvia...

      Sobre la educación de Nieve, es algo que nadie ha visto jamás, y se supone que pertenece al campo del mito y la leyenda. En un antiguo manuscrito encontrado en el Mar Muerto se dice que una vez cuando niño trató con amabilidad y respeto a un niño cristiano, pero hay consenso entre los historiadores de que se trata de un documento apócrifo...

      En cuanto a mi avioneta de fumigación, una vez que termine de fumigar las berenjenas que planté este año, no tengo ningún problema en donarla al museo del ateísmo (perdón por la redundancia) cuando éste me la solicite...

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    7. PD: Por lo que he averiguado, de May Lin lamentablemente no se han conservado ninguno de sus escritos religiosos y filosóficos, pero sí una receta de papas a la portuguesa, y un cucharón de madera con el que revolvía el guiso.

      Algo es algo...

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    8. En realidad yo no soy un afutbolista me gusta jugar este deporte simplemente yo no veo el fútbol de la TV

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    9. Cristiano Maradona5 de marzo de 2019, 17:19

      Ateo Chavista 11.a OFF TOPIC

      Te respondo aqui lo dicho x Darwin

      En el último Capitulo de su obra,a modo de conclusión Darwin incursiona en el terreno religioso al decir "Un famoso autor y teólogo me ha escrito que «gradualmente ha ido viendo que es una concepción igualmente noble de la Divinidad creer que Ella ha creado un corto número de formas primitivas capaces de transformarse por sí mismas en otras formas necesarias, como creer que ha necesitado un acto nuevo de creación para llenar los huecos producidos por la acción de sus leyes»."

      Para luego hablar directamente del Creador.

      "Autores eminentísimos parecen estar completamente satisfechos de la hipótesis de que cada especie ha sido creada independientemente. A mi juicio, se aviene mejor con lo que conocemos de las leyes fijadas por el Creador a la materia el que la producción y extinción de los habitantes pasados y presentes de la Tierra hayan sido debidas a causas secundarias, como las que determinan el nacimiento y muerte del individuo."
      Para luego declarar que también estás pre determinados a evolucionar: "Cuando considero todos los seres, no como creaciones especiales, sino como los descendientes directos de un corto número de seres que vivieron mucho antes de que se depositase la primera capa del sistema cámbrico, me parece que se ennoblecen. Juzgando por el pasado, podemos deducir con seguridad que ninguna especie viviente transmitirá sin alteración su semejanza hasta una época futura lejana. " Charles DARWIN

      El Origen de las Especies Capítulo_XV, penúltimo párrafo de su última página

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    10. ¿Si, que tiene que ver conmigo?

      El que te respondió con más citas fue otro ateo

      Yo te pregunté ¿cuando dijimos que Darwin era un materialista? eso fue lo que dijiste no hace mucho perdón un vulgar materialista

      Yo nunca me había preguntado si Darwin era materialista para mí eso es irrelevante

      Lo que si tiene tendencias naturalistas es la ciencia Darwin
      Como cualquier científico postulo una hipótesis que dio como resultado la teoría evolutiva y estas no involucran elementos sobrenaturales

      Darwin se volvió agnostico por algunas tragedias o tal vez dudo de la versión literal bíblica pero no dejo de lado una evolución teista , tenía amigos religiosos

      Realmente no sé porque sales con que "traicionados" a Darwin cuando yo nunca he visto que afirmamos lo que dijiste por el contrario si vas a páginas creacionistas siempre saldran con que Darwin era un maligno ateo y que de alguna forma "invento" esto para confundir a los cristianos

      Oh qué tal acosarlo cuando el pobre señor ya estaba apunto de morir

      Otra cosa que hacen es atacar a Darwin como lo hizo un creyente aquí que dijo que era racista o misógino
      Le pedí que fuera específico....jamás me respondió y empezó a atacarse con otro ateo así que deje de leer sus comentarios

      Seamos honestos Darwin era un hombre de su tiempo, ya había visto toda esta clase de argumentos y no tienen nada de originales

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    11. De hecho tú me estás ayudando con estas citas, cuando tenga una discusión con algún creyente creacionista que salga con esto de que Darwin era un maligno ateo ya se que pegarle

      ;)

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    12. Cristiano Maradona:

      Disculpe la intromisión, pero hay algo extraño en lo que dice, o al menos no me queda claro con qué propósito habla sobre Darwin y sus creencias
      ¿Exactamente qué tiene de importante que Darwin haya dicho todo eso? No es claro que porque un científico adopte una postura religiosa (si es que realmente adoptó una) el porqué esa creencia automáticamente se vuelve algo digno de ser creído o siquiera de ser tomado en cuenta. No es que yo crea que la evolución tal y como la propuso Darmin sea verdad porque la dijo él, o porque tenía una barba chévere. Fue porque lo pudo respaldar con evidencia y porque posteriores intentos de falsar su teoría han fracasado y se ha mantenido como la mejor explicación para explicar la diversidad de la vida y resolver la cuestión de por qué parece haber un diseño ( la evolución definitivamente hace innecesaria la existencia de un diseñador, aunque eso parece no lo vió venir el propio Darwin)
      En fin, el día que puedan hacer lo mismo con Dios, que puedan traer evidencia y que resista todo intento de falsación, entonces consideraré la creencia en Dios y hasta muy posiblemente me vuelva creyente.

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    14. Cristiano Maradona 11i y Ateo Chavista 11j:

      Cristiano:

      Muy bien, pero al parecer no conoces por completo la obra de Darwin, o no eres honesto y solo citas de estalo que te conviene y que supuestamente te da la razón.

      ¿Por que no haces referencia las otras frases de Darwin que aparecen en "El origen de las especies" que desmienten las tonterías que dices malinterpretando la obra de Darwin?

      "Creen estos naturalistas que muchas conformaciones han sido creadas con un fin de belleza, para deleite del hombre o del Creador -aunque este último punto está fuera del alcance de la discusión científica-, o simplemente por variedad, opinión ésta ya discutida. Estas doctrinas, si fuesen verdaderas, serían en absoluto funestas para mi teoría."

      ¿Por qué la SUPUESTA fuerza creadora -podría preguntarse- ha producido murciélagos y no otros mamíferos en las islas alejadas?

      "Pero muchos naturalistas creen que por sistema natural se entiende algo más: creen que revela el plan del Creador; pero, a menos que se especifique si por el plan del Creador se entiende el orden en el tiempo o en el espacio, o ambas cosas, o qué otra cosa se entiende, me parece que así no se añade nada a nuestro conocimiento."

      "Según la teoría ordinaria de la creación independiente de cada ser, podemos decir solamente que esto es así; que ha placido al Creador construir todos los animales y plantas, en cada una de las grandes clases, según un plan uniforme; pero esto no es una explicación científica."

      En estos comentarios se observa claramente que Darwin piensa que:
      Las creencias en el creador no tiene nada que ver con la ciencia, que la SUPUESTA fuerza creadora es catastrofica para su teoría de la evolución, que achacandole el origen de las especies a una fuerza creadora no se añade nada al conocimiento, y que la hipótesis de un creador de todas las especies no es una explicación científica.

      Atero Chavista:

      No leí el comentario de Cristiano Maradona donde dice que Darwin era vulgar materialista. Pues te dire que Cristiano Maradona tiene razón en parte: Darwin era materialista en el aspecto de que daba una explicación a la apabullante diversidad de los organismos a través de propiedades y dinámicas intrínsecas de la materia viva sin la necesidad de que hubiese ningún ente dirigiendo la evolución...

      Por eso es correcto lo que dice Cristiano Maradona. Con respecto a lo de "vulgar", no me consta que lo haya dicho, pero no me extrañaria, así suele expresarse Cristiano Maradona de las cosas que echan por tierra las pendejadas religiosas...

      De hecho Darwin tuvo que cambiar, durante el transcurso de su vida, antes de publicar el libro, varias frases para hacer referencia a un SUPUESTO creador para que sus amigos religiosos y el público en general no se sintieran ofendidos por que no necesitaba de un creador como hipótesis en su teoría...

      Darwin nunca se declaro ateo, pero es muy claro que en el transcurso de su vida fue detestando más y más el cristianismo al grado de llamarlo "doctrina detestable"....

      No por nada Cristiano Maradona lo llama un "vulgar materialista", pero hipócritamente se atreve a citar su obra cuando hace referencia a un supuesto creador. A mi parecer, eso es muy hipócrita.

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    15. El no lo llama así, dice que nosotros lo llamamos así solo le añade "vulgar" supongo porque detesta el materialismo aquí está lo que dijo

      "Cristiano Maradona 2 de marzo de 2019, 17:28
      En el Origen de las Especies Darwin dice "...las leyes impresas por el Creador en la materia..."
      estos imbéciles ateos lo han traicionado, para convertirlo en 1 vulgar materialista..."

      Bueno el problema es que naturalista no es exactamente lo mismo que materialista

      El materialismo consiste en que lo único que existe es la materia esto enfurece mucho a los espirituales porque ellos creen en todo esto de cosas como la vida eterna etc

      Si tú buscas Charles Darwin encontras que lo describen como naturalista

      "Naturalista es la denominación con la que se conoció a los investigadores que realizaron estudios sobre ciencias naturales o historia natural desde el siglo XVII al siglo XIX, aunque el interés por la descripción de la naturaleza y su estudio se estima que se remonta a la Grecia clásica."

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Naturalista

      Yo no he leido que Darwin dijiera que solo existe la materia, si realmente dijo eso yo no tengo problema si en verdad halla sido un materialista por eso me sorprendio cuando dijo que lo "traicionamos"

      El era una persona que se dedicaba al estudio de las ciencias naturales esa es su mejor descripción

      Si tú revisas la lista de naturalistas famosos encontrarás creyentes

      Si bien hay creyentes que no admiten lo sobrenatural como los deistas hay teistas que manejan está extraña dualidad, donde hacen teorías sin una clara intervención divina claro que dicen que dios "guía" al proceso, y sin embargo también creen en intervenciones sobrenaturales, existe un mundo más allá de material

      El más claro ejemplo es Newton si bien formuló modelos científicos también tenía su parte que creía en lo sobrenatural

      Lo que yo dije es que la ciencia tiene tendencia al naturalismo

      La ciencia no puede decir que no existe lo sobrenatural por una simple razón, porque no se puede estudiar no es su campo de estudio
      Los creyentes que están constantemente apelando a lo sobrenatural, consideran esto injusto incluso llaman dogmática a la ciencia porque no está "abierta" a todo esto

      El problema es que no lo hace simplemente porque como mencioné antes no es su campo de estudio, por definición no puede estudiarse, la ciencia no puede hacer predicciones o crear modelos bajo estas circunstancias

      Por eso Darwin como otros científicos crean hipótesis naturales sin la aparente intervención divina, que después digan que dios guía el proceso es otra cosa
      Ellos simplemente están jugando bajo las reglas científicas

      No creo que Darwin mencioné a un creador para agradar a sus amigos religiosos, yo creo que en verdad veía a dios como un dios natural, y claro está opinión fue cambiado a lo largo de su vida hasta perder su disposicion a un dios

      Cuando platico con creacionistas salen que Darwin público su libro porque se le murió sus hija o cosas así una especie de venganza pero la verdad es que este proceso de pasar de creer en un dios a no creer duro bastante tiempo

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    16. Cristiano Maradona5 de marzo de 2019, 23:19

      Ibrahinm Scimath 11.l, Jon Nieve 11.n Ateo Chavista 11.o


      Ibrahinm
      Ninguna intromisión de tu parte; es un foro público y has hecho muy bien en usar ese derecho...

      Nieve
      Urgente ve al Psiquiatra...
      estas muy respetuoso en tu forma de expresarte...

      Chavista
      Mi nick Maradona, no solo es metafórico por la "mano de Dios" de Diego...
      Es x el Médico Naturalista Argentino Esteban Laureano
      Maradona...

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    17. Cristiano Maradona6 de marzo de 2019, 11:15

      Continuación 11.p

      El Dr. Maradona; ya fallecido; creía en la Evolución Teista con orientación cristiana a la luz de sus expresiones y modo de vida...
      "Muchas veces se ha dicho que vivir en austeridad, humilde y solidariamente, es renunciar a uno mismo. En realidad ello es realizarse íntegramente como hombre en la dimensión magnífica para la cual fue creado."

      Y en su modo de vida actuó de esa manera...

      Wikipedia hace un perfil de el; pero muy resumido...

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    18. Amigo Cristiano:
      Saludos cordiales. En medio de tanta arrogancia, ignorancia (quizás una ignorancia revestida de intelectualidad) y gran vacuidad espiritual como puede apreciarse en el mundo de hoy, esas palabras y ese ejemplo de vida del Dr.Maradona, a quien no conocía, son como agua fresca y pura.

      Esa misma vida humilde y austera, ese servicio callado a su prójimo, lejos de las cámaras y los micrófonos, lejos de toda ostentación y publicidad, no lo hacen un personaje que atraiga multitudes, ni despierte un interés masivo.

      Seguramente la Wikipedia e internet en general almacenan millones de veces más información respecto a su homónimo más famoso, y siguen con avidez todos los detalles de su vida pública y privada, bastante poco edificantes en general... así está el mundo...

      Pero creo que éstos son los hombres que permiten albergar esperanzas en el futuro de la humanidad, y cuya vida y enseñanzas vale la pena estudiar y preguntarse: "¿Qué tesoro descubrieron estos grandes hombres, que les llevó a vivir vidas tan alejadas de la común vanidad, banalidad y "show" material e intelectual superficial del mundo? ¿Cómo alcanzaron esa sabiduría profunda, que no se encuentra en los libros?"...

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    19. Cretino Maradoping y Lactancia Materna (línea 11)

      Maladroga: es evidente que estás evadiendo el señalamiento de Jon Nieve. Usted intentó tergiversar la filosofía e investigación de Darwin y eso es muy deshonesto de tu parte, tan deshonesto que ya no tiene cara para negar después que usted es el patiño del blog y que sus comentarios no se pueden tomar en serio. Y recuerde que cualquier persona tiene derecho a creer en una "evolución teísta"; lo que no tiene son pruebas.

      Lactancia: pregunta usted "¿Qué tesoro descubrieron estos grandes hombres, que les llevó a vivir vidas tan alejadas de la común vanidad, banalidad y "show" material e intelectual superficial del mundo? ¿Cómo alcanzaron esa sabiduría profunda, que no se encuentra en los libros?"

      Respuesta: el tesoro es la ciencia, y la alcanzaron cumpliendo con el método científico, y sí está en los libros.

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    20. Cuerno:

      Si me permite contestar por Daniel (ya que de todos modos terminaré elaborando un respuesta más argumentada y entendible de lo que él pudiese llegar a lograr alguna vez) creo que se refiere (a través de sus preguntas retóricas) a que el impresionante altruismo y dedicación del Dr Maradona son una indicación de que hay algo "más allá" de lo mundano, de los libros, etc. Desde luego que Daniel, en su apabullante ignorancia de la psicología humana, descarta que hay explicaciones perfectamente mundanas para ese tipo de conducta
      Saludos desde la tierra guaraní

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    21. Cristiano Maradona 11q:

      Como ya te lo hemos dicho muchas veces, importa un pepino lo que creyera cualquier científico famoso, lo que importa es lo que pudo demostrar. En este caso, ¿que pudo demostrar el Dr. Maradona con respecto a la existencia de el dios en el que creía?

      Con respecto a lo que hemos platicado sobre Darwin, como no hay contra-argumentación tuya, me doy por bien servido.

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    22. Ateo Chavista 11o.

      Saludos.

      Pues en el caso de "El origen de las especies", existen borradores de esta obra donde Darwin jamás hace mención a creador alguno, y las menciones a este fueron incluidos en bocetos posteriores hasta que público "El origen de las especies". Y con respecto a la religión, hay citas suyas donde con el paso del tiempo, empezó a renegar de las religiones, principalmente del cristianismo, al grado de que al final de sus días la describía como detestable.

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    23. Seguro que ningún libro de Ciencia, con todo lo importantes que son, le pudieron dar al Dr.Esteban Maradona humildad, vocación de servicio, austeridad, desinterés material, etc, al punto de que, pudiendo haber obtenido fácilmente un cómodo, prestigioso y bien pagado trabajo en la gran ciudad, dedicó su vida a un grupo de personas de una comunidad extremadamente pobre, mayoritariamente indígenas, en un pueblo perdido del interior argentino, las cuales no podían conferirle ninguna riqueza, fama ni poder mundano, nada de lo cual él buscaba por otra parte, ni nada de lo cual necesitaba para sentirse íntegramente humano, y -seguramente, aun en medio de las dificultades que podemos imaginar- plenamente feliz.

      Huelga decir que lo que vemos comúnmente en el mundo es todo lo contrario; vemos personas que, hayan o no leído algunos o muchos libros de Ciencia (o de cualquier otro tema), tengan o no estudios o títulos universitarios, rezuman (y rebuznan) una autosuficiencia y una arrogancia inversamente proporcionales a su sabiduría profunda ("arrogancia" siempre es equivalente a "ignorancia", por no decir directamente "estupidez"); personas que, por lo general, a la inversa de las personas excepcionales como el Dr.Maradona, piensan casi exclusivamente en qué pueden OBTENER, cuánto pueden SACAR (o saquear) del mundo para su disfrute personal (riqueza, fama, prestigio, poder, placeres), y muy poco en qué pueden DAR al mundo, en qué pueden contribuir para aliviar su sufrimiento en tantos aspectos. Y si piensan en ésto último, es seguramente para mejor calcular cuánto podrán obtener ellos de tal contribución...

      Ciertamente hay algo más, algo que no está en los libros, y que tampoco se compra en la farmacia...

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    24. Cristiano Maradona6 de marzo de 2019, 22:56

      Daniel Franz 11.w

      Muy buena su pregunta...
      "¿Qué tesoro descubrieron estos grandes hombres..."
      es muy posible que haya corroborado x su propia experiencia aquello de que "hay mas felicidad en dar que recibir"

      Saludos Cordiales

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    25. 100% de acuerdo, Cristiano.

      Creo que el ego siempre es el gran problema; cuanto menos ego (y por ende más humildad), más felicidad, más calma, más serenidad, más paz.
      Más sabiduría, también...

      Inversamente, cuanto más ego (y por ende más arrogancia), más infelicidad, más agitación, más irritación, más ira.
      Más ignorancia, también...

      Eso es algo que se puede comprobar a simple vista observando el mundo, sin grandes estudios y sin necesidad de leer ningún libro de psicología ni apelar a complicados términos técnicos...

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    26. DANIEL FRANZ Nº 11.y

      ¿Y qué tiene que ver el "ego" con la "humildad"?

      El ego es, para la psicología, la instancia psíquica a través de la cual el individuo se reconoce como yo y es consciente de su propia identidad. El ego, por lo tanto, es el punto de referencia de los fenómenos físicos y media entre la realidad del mundo exterior, los ideales y los instintos. Es es el equilibrio que permite que el hombre pueda satisfacer sus necesidades dentro de los parámetros sociales.

      El "ego" no es el principal problema Franz. A decir verdad a los únicos que les molesta el ego es a los religiosos, los cuales pretenden que el ser humano se olvide de pensar y adopte los parámetros existenciales que les impone la religión.

      Para ser precisos, lo que es aconsejable, es renunciar al egoísmo, a la egolatría, al egocentrismo.

      Como puede observar Franz, usted mete las patas por su contumaz costumbre de sobrevolar la realidad en su destartalada avioneta de fumigación, cambiando el significado de las palabras, para amoldar su ignorancia a sus "Maestrines Esiprituosos"

      Responda ahora o calle para siempre: ¿Qué tiene que ver el ego con la humildad?

      Cuando usted escribe: (copio y pego)

      "...Creo que el ego siempre es el gran problema; cuanto menos ego (y por ende más humildad), más felicidad, más calma, más serenidad, más paz...Más sabiduría, también..."

      Siendo el ego una instancia psíquica en la cual el individuo se reconoce como yo y es consciente de su propia identidad, es esta facultad la que puede proporcionar al individuo el concepto de felicidad o infelicidad, de calma o conflicto, de serenidad o intranquilidad.

      Ya deje de hablar acerca de lo que no sabe Franz.

      RUBÉN

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    27. Amigo Rubén: le exijo más respeto a mi querida avioneta, que tan buenos servicios me ha prestado; yo creo que unos retoques de pintura y anda "de vuelo", justamente:

      https://www.elsiglodetorreon.com.mx/m/i/2010/09/233077.jpeg

      Ud lo ha dicho, Rubén: uso el término "ego", tal como se usa comúnmente en la literatura espiritual (si un día ud levantara su lupita de los Evangelios y contemplara un panorama espiritual más amplio lo verá, e incluso podrá entender mejor los mismos Evangelios) casi en el mismo sentido en el que ud lo define, como la identificación con un complejo cuerpo/mente (ilusorio, pero eso la psicología no lo sabe), separado, finito y relativo.

      Cuanto más fuerte es esa identificación, mayor es el sentimiento de alienación del Universo, y más fuertes son las tendencias a cuidarlo, venerarlo, satisfacerlo, engrandecerlo (tratando de que se destaque por encima de "otros" egos; sufriendo cuando ve egos "mejores" que el suyo, etc), e incluso puede llegar hasta a "endiosarlo" en casos ya patológicos (pero bastante frecuentes de ver sin embargo).

      Y cuanto mayor es esa identificación mayor también, consecuentemente, es el SUFRIMIENTO inescapable a una vida tan limitada y egoísta, aunque eso la psicología tampoco lo sabe, y busca las causas por otros lados, sin atreverse a tocar nunca la fuente principal. Lo que hace la psicología es tratar de matar las ratas una por una, en vez de atacar directamente al nido.

      Mire que no lo digo por ud; ud sólo está un poco perdido, pero es buen muchacho...

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    28. Ibrahinm 11.t

      Un gusto saludarle de nuevo. Sí, para Lactancia es imposible ser una buena persona sin seguir las imprácticas "enseñanzas" de sus maestros espirituales. Lactancia tiene tan poco qué hacer como los judíos del siglo I que solo caminaban en busca de profetas a quienes seguir.

      Lamentablemente; Lactancia no parece estar acostumbrado a la buena educación en el hogar y por eso cree que para ser bueno se necesita la inspiración sobrenatural de algún alucinado, además es evidente que está rodeado de malas personas o al menos cree que lo son, solo de esa manera se explica que considere a la humanidad mezquina, arrogante e ignorante. Eso es muy propio de las sectas milenaristas cristianas, en especial de los Testigos de Jehová.

      Da tristeza pero al menos sabemos que cristianos prejuiciosos, anquilosados y llenos de odio como Lactancia y Cacorro, van quedando solos.

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    29. DANIEL FRANZ Nº 11.aa

      Dice usted que usa el término "ego" tal como se usa en la "literatura espiritual"... (naturalmente no define a qué "literatura" se refiere. No entrega citas, solo un disparo al la bandada con balas de fogueo)

      Luego intenta embolinar la perdiz con una definición absurda:

      "una identificación con un complejo cuerpo/mente, separado, finito y relativo"

      Y agrega "la psicología no lo sabe...¡pero usted lo barrunta o sospecha! y a esa intuición le da la categoría de "verdad universal"

      Más adelante agrega:

      "...consecuentemente, es el SUFRIMIENTO inescapable a una vida tan limitada y egoísta..."

      Me late que está usted Franz adjudicando sus propias limitaciones y su propia infelicidad al resto de la humanidad.

      No responde a una pregunta simple: ¿Qué tiene que ver el ego con la humildad?

      Al parecer Franz usted se hizo uno solo con el nido de las ratas y pretende que lo sigamos en su indigesta ensalada de desaciertos..

      Le aconsejo que vuelva al gallinero para resolver su acertijo inconcluso.

      RUBÉN

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    30. Ah, sí, justo de eso quería hablarle, Rubén, ¿qué pasó con la adivinanza de los pollitos? ¿Todavía la está pensando?

      Mire que es fácil, no es nada rebuscada... no se crea que tiene nada que ver con el papa Pío XII o cosas por el estilo...

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    31. Lactancia Materna 11w y Cretino Marranona 11x:

      Perfecto!!!

      Muy sabias sus palabras!!!

      Ahora, par de imbéciles, les voy a dar la oportunidad de ser muy felices!

      A que correo les mando mi número de cuenta bancaria para que me depositen el dinero que ganan!!! No importa que no me den todas sus ganancias, descuenten lo poco con lo que tiene que alimentarse ustedes y sus familias y el resto me lo mandan! Todo con tal de que ustedes sean muy pero muy felices!

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    32. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    33. Daniel

      cuanto más ego (y por ende más arrogancia), más infelicidad Qué curioso, pues yo tengo un ego muy alto, soy arrogante (cree que no cabe duda de eso) y sin embargo, soy muy feliz. Tan feliz que no necesito delirantes cuasianalfabetos me digan como ser feliz, qué hacer, qué no hacer, etc. Creo que hay un dicho cuya autoría no recuerdo que dice precisamente que los hombres felices no les son útiles a los místicos, profetas y demás vendehúmos similares. Y es cierto, la felicidad es autosuficiente (terrible palabra para sus delicados ojos) y no necesita de nada. Los místicos y demás charlatanes buscan personas frustradas, profundamente insatisfechas consigo mismas (como usetd mismo se ha descrito, insatisfecho con usted mismo y con el mundo), en definitiva, son pastores en busca de rebaño. Y aunque eso último pueda sonar bien, de hecho es terriblemente degradante para un ser humano, ser comparado con un animal dócil, manipuble y listo para ser degollado y ser parte de las ganancias del pastor, que ve a los humanos solo como herramientas. Y ésa degradación, ese atentado fundamental a la integridad humana que representa el misticismo y la creencia en lo sobrenatural es lo que de vez en cuando me hace salir de mis casillas (y con justa razón), pero eso no es más que una mancha pasajera en la profunda satisfacción que llevo con mi vida

      Eso es algo que se puede comprobar a simple vista observando el mundo y ciertamente yo soy parte del mundo y soy un contraejemplo de lo que dices. Y no soy el único

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    34. Cristiano Maradona7 de marzo de 2019, 22:53

      Jon Nieve 11.ae

      Se nota que fuiste al Psiquiatra y vuelves a ser el mismo troll de siempre...
      x que lo no vale la pena constestarte...
      pero no puedo evitar caer en la tentación de hacerlo...


      Respecto a la plata, fijate como le fue Ehud Aye Laniado(posiblemente si te mando plata tu la uses para lo mismo y si mueres me sentire culpable) y comparalo con el Dr. Maradona...


      Respecto al Dr. Esteban Laureano Maradona debo aclarar que lo que dije respecto a sus ideas sobre la evolución y el cristianismo son solo opiniones mías...
      a manera de conclusion x su forma de expresarse "Muchas veces se ha dicho que vivir en austeridad, humilde y solidariamente, es renunciar a uno mismo. En realidad ello es realizarse íntegramente como hombre en la dimensión magnífica para la cual fue creado."...
      y x su manera de vivir...
      pero nunca se definio concretamente...

      Darwin con sus críticas al creacionismo evolutivo, acepto la intervención del Creador en el Origen de las Especies al decir
      "Autores eminentísimos parecen estar completamente satisfechos de la hipótesis de que cada especie ha sido creada independientemente. A mi juicio, se aviene mejor con lo que conocemos de las leyes fijadas por el Creador a la materia el que la producción y extinción de los habitantes pasados y presentes de la Tierra hayan sido debidas a causas secundarias, como las que determinan el nacimiento y muerte del individuo."
      Cuando considero todos los seres, no como creaciones especiales, sino como los descendientes directos de un corto número de seres que vivieron mucho antes de que se depositase la primera capa del sistema cámbrico, me parece que se ennoblecen. Juzgando por el pasado, podemos deducir con seguridad que ninguna especie viviente transmitirá sin alteración su semejanza hasta una época futura lejana. " Charles DARWIN

      El Origen de las Especies Capítulo_XV, penúltimo párrafo de su última página

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    35. Ya que ud Rubén es indiferente a mis reclamos más acuciantes, a ver si se conmueve ud ante estos ruegos lastimeros, cuasi desesperados:

      https://www.youtube.com/watch?v=7YbxIi6ZD-M

      Bueno, si no me responde ahora, es que ud tiene el corazón de piedra...

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    36. Sabe Cristiano que sentí curiosidad por su comentario y busqué la historia de Ehud Arye al que ud hizo referencia:

      "Vendió el diamante más caro del mundo a un empresario japonés en 48,4 millones de dólares. Además, tenía el penthouse con mayor avaluó en Mónaco, el cual alcanza los 40 millones de la divisa norteamericana. Y de igual manera, tenía una mansión en la exclusiva área de Bel Air, en la cual celebraba fiestas con estrellas de Hollywood y los miembros más importantes de la vida social estadounidense.

      Sin embargo, el israelí Ehud Arye Laniado (65 años) vivía atormentado por su apariencia. Le molestaba no ser alto y había algo que lo acomplejaba bastante más: "la tenía pequeña".

      Por lo mismo, el comerciante de diamantes que era conocido por todos como "el argentino" ya que decían que se vestía como un bailarín de tango, fue a una clínica en París para someterse a una operación que le cumpliera su sueño de poseer un gran pene.

      Lamentablemente, según consigna el Daily Mail, el hombre falleció tras sufrir un ataque al corazón mientras le inyectaban una sustancia en su zona íntima.

      Diamantes Omega, la firma del israelí, confirmó el deceso al despedirse de su dueño a través de redes sociales: "Adiós a un empresario visionario. Con gran tristeza confirmamos que nuestro fundador, Ehud Arye, ha fallecido", señalaron.

      Un amigo del empresario, el cual no quiso ser identificado, reveló que el hombre "siempre estaba concentrado en su apariencia y en cómo otros lo percibían".

      "La única vez que se olvidaba de su falta de estatura era cuando le pedía a su contador que leyera sus saldos bancarios, algo que hacía varias veces al día", agregó.

      Por último, el sitio web del empresario también dedica palabras al hombre de negocios desaparecido. "Con gran tristeza confirmamos la noticia de que nuestro fundador, Ehud Arye, ha fallecido a los 65 años. Después de vivir una vida excepcional, Ehud será llevado de regreso a Israel como su lugar de descanso final. Todos nosotros lo echaremos de menos", consignaron."



      Reflexión al margen: ésta es la "felicidad" que puede dar la riqueza y la vida centrada en el ego, que es una mera apariencia momentánea, fugaz, inestable de felicidad, la cual no puede soportar "ir quedando atrás" en todos los rubros que el mundo valora a medida de que se aproxima el final de esta instancia de vida material, y la perspectiva de pérdida de aquello que le es más querido, aquello en lo que ha puesto toda su energía vital a lo largo de toda su existencia. Es el problema de hacerse "tesoros en la tierra" donde nada es permanente, donde todo pasa, decae, muere...

      Tampoco creo que nadie realmente lo "eche demasiado de menos". Se echa de menos, de corazón, a alguien como el Dr.Maradona, no al pobre rico de Ehud. Aquí los "dolientes", si eran como él (lo cual es lo más probable) ya estarán pensando en cómo se repartirán esa herencia y en cómo se reacomodará esa empresa, a qué nuevos y mejores cargos e ingresos, a qué mayores cuotas de poder podrán acceder con la nueva situación, etc, para así ser fieles al "legado" de Ehud, y vivir otras "felices y plenas" vidas centradas en el ego, los placeres y las posesiones materiales...

      PD: "No centrar la vida en las posesiones materiales" implica también saber administrarlas con desapego y sabiduría. No quiere decir que se las vayamos a regalar al primer patán que las pida...

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    37. Cristiano Maradona 11.ah

      Jon Nieve tiene bastante razón. Usted solo repite esa parte del texto una y otra vez, cuando hay casi una decena de frases dichas por Darwin que contradicen ésta, por ejemplo, la más famosa de ellas

      No puedo persuadirme de que un Dios benevolente y omnipotente hubiera creado intencionadamente los icneumónidos con la intención expresa de que se alimentasen de los cuerpos vivos de orugas, o de que un gato jugase con ratones. No creyendo esto, no veo necesidad en creer que el ojo fue expresamente diseñado

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    38. Lactancia Materna 11.aj

      Vamos a analizar sus palabras:

      "No centrar la vida en las posesiones materiales implica también saber administrarlas con desapego y sabiduría. No quiere decir que se las vayamos a regalar al primer patán que las pida..."

      Está muy bonito y lo felicito. Es necesario administrar correctamente el dinero, y me alegra que no le haga usted caso al idiota del dios de los cristianos, porque lo que él enseñó no es a administrar el dinero, sino a regalarlo todo hasta quedar en la pobreza.

      Mateo 19:21-24 (RVR 1960)

      "Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios."

      ¿Lo ve, Lactancia? Jesús no dijo que hay que administrar el dinero y no apegarse a eso; dijo de forma explícita que el que tenga pertenencias no entrará al reino del cielo, por eso hay que deshacerse de ellas. ¿Entiende la diferencia entre vender sus posesiones y dar el dinero a los pobres y administrar las posesiones, o no?

      Y la tergiversación teológica del pasaje según los Testigos de Jehová comienza en 3... 2... 1...

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    39. Daniel:

      Reflexión sobre su comentario 11.aj

      Ése es el típico ejemplo de millonarios que viven atormentados y que por lo tanto, vienen a validar la idea de que el dinero no compra la felicidad. Pero la ciencia dice otra cosa, el dinero sí compra la felicidad, aunque tiene una relación de segundo orden, es decir, muy poco dinero trae muy poca felicidad y demasiado tambien hace lo mismo. Es una relación parabólica donde el punto máximo está alrededor de los 95000 dolares anuales de ingreso.
      El ejemplo que traes es tan tonto como decir que la vitamina A no es buena porque un tipo consumia periódicamente 30 mg de ésta y a las pocas semanas empezo a presentar fatiga, cansancio, cirrosis...

      No quiere decir que se las vayamos a regalar al primer patán que las pida ah no? No es lo que Jesús decía al respecto

      https://scontent.fasu2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/50332506_397595167677231_6234309067829936128_n.jpg?_nc_cat=102&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ht=scontent.fasu2-1.fna&oh=5f850e6187e9b97692e5375b5c1742e4&oe=5CC6C198

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    40. DANIEL FRANZ Nº 11.aj

      ¿Predica usted con el ejemplo Franz? o solamente desea que sean OTROS los que practiquen aquello que usted "desearía hacer"?


      Aquí le entrego una muestra de usted mismo, predicando sus hipocresías:
      (gentileza de Ibrahinm)

      https://scontent.fasu2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/50332506_397595167677231_6234309067829936128_n.jpg?_nc_cat=102&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ht=scontent.fasu2-1.fna&oh=5f850e6187e9b97692e5375b5c1742e4&oe=5CC6C198


      RUBÉN

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    41. DANIEL FRANZ Nº 11.a

      " Dejad que los que aconsejen mover el mundo primero se muevan ellos mismos

      (Sócrates)


      RUBÉN

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    42. Rubén

      Me imagino que Daniel se ha de estar mordiendo la lengua ahora porque en su añorado sermón del monte, Mateo 5:42 dice

      42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses

      O sea que sí, Jesús sí quiere que des tus cosas a quien te las pida

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    43. Ibrahinm SciMath Nº 11.ap

      Cierto, Franz es el típico predicador que impone a los demás cargas tan pesadas, que el mismo no intenta siquiera aplicar en su vida.

      Otra reflexión: desde luego no creo en la existencia del rabino hebreo, pero desde el punto de vista de Franz y de los creyentes, las supuestas imposiciones a sus seguidores, de que "den al que pida, a entregar todo a los pobres" pierde toda credibilidad, al igual que su "sacrificio" cuando por otra parte el semidios hebreo disponía de "una cartita bajo la manga" como la de solo estar muerto unas horas, y luego sentarse en el trono celestial.

      Bien entendido, para los humanos creyentes, es bastante hipócrita e injusto. Con lo cual, el desprenderse de los bienes materiales sería una estrategia sacerdotal hebrea, para llevarse la mejor parte.

      RUBÉN

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    44. Cristiano Maradona8 de marzo de 2019, 22:13

      Continuación 11.ah

      Es muy posible que Darwin haya renegado de su Fe cristiana ante la muerte de su hija Anne...
      es muy comun que los renegados anticristianos sean llevados a ese triste estado x alguna frustración o desgracia...
      x ejemplo tu Nieve, quizas tengas algun problema similar al de Ehud Aye Laniado y x eso mandarte dinero sería hacerte mas mal que bien...

      Es claro tambien x lo escrito en El Origen de las Especies, que pese a sus críticas a la Evoluccion Teista; el bueno de Charles era Deista en ese momento...

      Finalmente parece que termino agnóstico...
      es decir "casi" ateo, pero nunca llego a serlo plenamente...

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    45. Off Topic

      Vaya Amigo Franz, no envidio su posicion en el blog. Conmigo retirado (es decir este mensaje no aporta a la discusion, sino me uno a esta seccion off-topic que es como una especie de bar en un balneario frances) se hace usted de manjar a los multiples apetitos de los ateos de por aqui.

      Hagame caso, tomese unas vacaciones, alejese de ese ego que no lo deja ver si afuera llueve.

      Despojese de sus amigos ateos y tomese unas vacaciones del blog.

      Aqui le dejo una foto de como se ve desfe afuera el blog:

      https://www.grownmenstuff.com/lion-almost-killed-by-20-hyenas-until-big-bro-shows-up/

      Puedo ver un Franz batiendose heroicamente como una fiera rodeada de hambrientas hienas, apestosas y sedientas de sangre.

      Je je....

      Me alegra ya no ser parte de esta discusion infructosa entre los "creyentes" y la barra molinista... je je....

      Magnifico

      ( me voy riendo ebrio de gozo..... mi plan comienza a frutos..... je je je.... los dias del blog de molina estan contados )

      La invintacion esta abierta Franz....

      Le parece bueno tomarse media semana de vacaciones????

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    46. Interesante propuesta, amigo Carranza, la consideraré seriamente...

      Haciendo un análisis objetivo y desapasionado, debo reconocer que mi participación en este blog es un completo fracaso.

      Que no haya encontrado a casi nadie que tenga hambre y sed espiritual, ni ningún deseo o aspiración de búsqueda de nuestra dimensión profunda, trascendente, no sería nada (ésto era bastante previsible en un blog ateo), ¡pero que ni siquiera pueda conseguir que me resuelvan una simple adivinanza infantil, ya es demasiado!...

      Así se hace todo muy difícil...

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    47. Vaya, es un dilema muy grande, mi propuesta es esta: HACER la seccion OFF-TOPIC permanente en el blog. Tan pronto los responsables del blog den reset los lunes a los comentarios se abre esa seccion-bar. Las reglas son sencillas.... en el off-topic no tienen lugar las largas e infructuosas discusiones creyentes-ateos, al contrario, el off-topic es un lugar "relajado", en donde se pueden tratar tematicas de un amplio espectro.

      La otra seccion seria precisamente la de "adivinanzas y enigmas"

      Con ese par de secciones creo se daria alguna utilidad real al blog.

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    48. Cristiano Maradona 11ah:

      1.- Entonces, primero te la pasas llorando que solo insulto y por eso no me contestas, pero cuando te rebato argumentalmente las idioteces que dices sin soltarte ningún calificativo que claramente te has ganado, ¿te haces el mamón y no respondes el cuestionamiento? Y si luego te califico como lo que eres ¿vuelves a tus lloraderas? Dejate de mamadas, y si no puedes rebatir algo mejor reconocelo y deja de repetir la misma idiotez para que no quedes como imbécil incapaz de razonar los argumentos que se te dan.

      2.- Ya se ta ha dicho muchas veces que importan una mierda las opiniones de quién sea si no da evidencias que respalden las idioteces que dicen, así que por centesima vez, deja de citar opiniones idiotas.

      3.- Aparte de mamón, mentiroso, deshonesto e hipócrita, eres un imbécil retrasado mental. Darwin no acepto esa pendejada que dices puesto que en el origen de las especies dijo que la hipótesis de un creador es una pendejada que no es una explicación científica, tal como lo muestran las otras referecnias que hace a un supuesto creador en el origen de las especies, pero si eso no te queda claro, entonces tomemolos como un partido de futbol: Darwin hace ese comentario hablando a favor de la existencia de un creador.... Cristiano Maradona 1.
      Darwin dice que la hipotesis de un creador es una pendejada que no es científica, no acepta la existencia de ningun creador cuando dice "supuesto creador", que no se añade nada al conocimiento diciendo que "un mago lo hizo"... Jon Nieve 3.

      Vas perdiendo por goleada y a un no pasamos del primer tiempo.

      4.- 11 ar: También puede ser que Darwin haya renegado de la fe cristiana porque le salión un furunculo en el culo, o porque una paloma lo cago encima...... o porque razono luego de mucho tiempo de estar trabajando en "El origen de las especies" que las religiones son puras pendejadas.... ¿Cúal de todas estas opciones es la más razonable?

      PD: En serio, ¿no piensas las pendejadas que escribes? ¿En que documento Darwin hace referencia a esa pendejada que te sacaste del culo a la que llamas "evolución teísta"?

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    49. lactancia Materna 11 aj:

      Perfecto! De seguro tu maistro espiritual favorito ha de estar muy orgulloso de como retuerces sus palabras para que donde diga "Digo" diga "Diego"... Ya sabía yo que eras un fantoche que no predica con el ejemplo y te pasas por el culo lo que te decía Jebús de que "al que te pida dale"... Pero ok, me disculpare contigo si me muestras el pasaje donde Jesús dijo que no se debería dar lo que te pide a cualquier patán que se te cruce en el camino y que en realidad deberias administrar tus bienes en vez de regalarlos al que te los pida....

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    50. Cristiano Maradona 11 ar:

      No porque tú y los personajes que conozcas tengan un problema significa que toda la humanidad tiene ese problema!

      Así que no hay problema, mandame el dinero que no me pasara lo que le paso a la persona que falleció que tenía el mismo problema que tú!

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    51. PD: Está muy impresionante el video de la lucha del león solitario contra la jauría de hienas. Aunque yo león, le hubiera dicho a mi hermano: "Gracias, loco, pero no sé para qué viniste, si yo podía solo"...

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    52. Hugo Carranza (retirado de la discusion)9 de marzo de 2019, 12:18


      Daniel, OFF-TOPIC, asi es, los Animales comparten con nosotros muchas cosas. Eso si me arrepiento de haber llamado a las hienas, "ateas", en realidad no quize insultarlas.

      Las hienas, son eso.... hienas y cumplen una funcion importante en el mundo.

      Ahora bien, no se si enviar una hiena a ver si afuera llueve.... je je.

      Es mas puedo extender mi idea, y antropomorfizar la Lluvia.

      FRANZ, conviertase en Lluvia.....

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    53. La discusión se está haciendo tan polifacética que es cada vez más difícil contestar porque hay muchos temas en el tapete.
      Sólo quiero decir dos cosas: primero, no me parece constructiva en ningún sentido de la palabra la idea de poner TODAS las verdades de TODOS los tiempos en un solo lugar, en un solo libro, sea Biblia, Corán u otro texto sagrado. Es muy determinista. Si TODO está dicho, todo está definido y sólo nos queda someternos y tratar de "interpretar correctamente". Como es lógico, surgen interpretaciones disparejas, por no decir antagónicas. Y cada quien está segur@ de que sí encontró el camino auténtico, que las palabras del versículo tal significan precisamente lo que un@ les ha descubierto.
      Por supuesto, no puedo estar segura de que Mark Twain, Darwin o El Papa haya entendido la Biblia "correctamente", porque no creo que exista una sola manera correcta de entender algo. Las lecturas son múltiples y ninguna es la autorizada de una vez para siempre. Ni siquiera la del autor. Eso lo aplica la filología a todos los libros, creo que la Biblia no tiene por qué ser una excepción.

      Segundo, la opinión que la Biblia es puro invento para enredar a la gente (criterio que defendían y divulgaban algunos autores del Siglo de las Luces y del "materialismo vulgar" del siglo XIX), hace tiempo no es considerara válida por la ciencia.
      Por consiguiente, que haya ruinas en el lugar donde supustamente comenzaron a construir la Torre de Babel prueba una sola cosa: que existe una base histórica en la Biblia, de lo cual no cabe duda. Sin embargo, la existencia de Troya no prueba la de Zeus.
      Las profecías que se cumplieron son otro tema complejo; a veces se trata de interpretaciones, pero sí pueden haber coincidencias que no se explican de este modo. En lo personal, creo en la clarividencia (aunque la ciencia no tiene pruebas contundentes de que tal cosa existe, por eso no digo "sé" sino "creo"). Varias veces tuve presentimientos -de corto plazo- que resultaron exactísimos. Probablemente, hay personas que tienen alcance mucho mayor. Eso tampoco prueba que TODO lo que dice la Biblia es una verdad absoluta.
      Y la espiritualidad... esta sensación de un SENTIDO SUPREMO que permea todo cuanto vemos... EXISTE, la sentimos. Para qué llamarla dios? Hay otros nombres... @hramos

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    54. Los mitos (o ficciones alegóricas, según la definición más elemental) con frecuencia tienen base histórica. Pero su objetivo no es contar algo que ocurrió (para eso servían las crónicas) sino servir de base a un sistema de valores, que a su vez fundamentaba -y todavía fundamenta- un orden social. Me parece que la diferencia entre una visión mitológica e histórica no está en el tema sino en el objetivo. No crean que "mostrar a Dios" no figura entre los propósitos de la historia como ciencia.
      Es lógico que la descipción de la creación del mundo tiene más elementos que ahora percibimos como ficción, alegoría o símbolo (o varias cosas a la vez), porque, obviamente, nadie pudo haberlo narrardo como crónica verídica (lamentablemente, ni Adán ni Eva ni Lilith llevaban un diario... sospecho que eran analfabet@s... disculpen la ironía). Pero para los períodos posteriores existe tal posibilidad. @hramos

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    55. @Helena 11 ba y bb:

      Saludos.

      Un libro que, supuestamente según los creyentes, tiene un mensaje tan importante como es la salvación del "alma" de cada ser humano no debería ser cosa banal, pero al parecer al supuesto dios le importa un pepino la salvación de la humanidad por que hizo un libro muy idiota donde en un lado dice una cosa y en otro lo contrario! De ser cierto que ese libro lo inspiro dios, pues ese dios debe ser una mierda de persona que no quiere que nadie se salve porque en lugar de haberlo dictado claro, preciso y maciso, lo dicto de tal forma para que los idiotas lo interpreten como se las da la gana....

      Con respecto a afirmar que crees en la clarividencia, mientras no afirmes que sabes que es verdad sin pruebas razonables y falsables, esta bien y es honesto de tu parte.

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    56. @Helena Ramos 11.ba y 11.bb

      porque no creo que exista una sola manera correcta de entender algo Yo sí creo que hay una manera correcta de entender las cosas, sobre todo cuando se trata de entender si algo es cierto o no. Si una interpretación es falsable, se trata de falsarla y resiste la prueba, entonces es verdadera. Así de simple. El problema con las interpretaciones religiosas de los textos es que precisamente no son falsables, de ahí que cada quien por su lado y terminan contradiciéndose mutuamente.

      Sin embargo, la existencia de Troya no prueba la de Zeus. en esto muy de acuerdo

      Las profecías que se cumplieron son otro tema complejo no, la verdad es bastante sencillo. Ninguna profecía se ha cumplido, porque para empezar la mayoría de lo que los apologetas llaman "profecías" ni siquiera lo son. Para que una expresión sea una profecía debe ser emitida antes de que los hechos ocurran, debe ser un evento que no suceda a menudo (por ejemplo, no es uno profecía que yo diga que lloverá en algún momento de este año en mi país, eso es algo que no es raro), y debe establecerse una posible relación causal que permita saber cómo el sujeto supo que iba a suceder el hecho o hechos. Usualmente las "profecías bíblicas" fallan en cumplir estos parámetros, y pasa lo mismo que las "profecías de Nostradamus", que están expresadas en términos suficientemente vagos para que la gente las tergiverse y busque el modo de hacerlas "cumplir"

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    57. @Helena Ramos 11.ba y 11.bb

      En lo personal, creo en la clarividencia (aunque la ciencia no tiene pruebas contundentes de que tal cosa existe, por eso no digo "sé" sino "creo"). Varias veces tuve presentimientos -de corto plazo- que resultaron exactísimos bue, yo también he soñado cosas interesantes que también se han cumplido, pero eso no es indicio de clarividencia, es sesgo de selección, solo tomas las veces que has "acertado" en cuenta y te olvidas de las decenas de premoniciones fallidas. Y es algo normal, pero no es una inferencia válida, están sucumbiendo a la tendencia humana de encontran patrones en todo, incluso donde no los hay (en psicología eso se llama pareidolia y en estadística inferencial se llama Error de Tipo I)

      En lo personal no tengo problemas con la mitología, hay mitos interesantes y bellos que transmiten interesantes mensajes. El problema está cuando los apologetas quieren venderte gato por liebre. Ante eso no me puedo quedar callado

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  11. Me queda una duda sobre el artículo: ¿"Turismo pío" es cuando uno lleva a los pollitos de vacaciones?...

    A propósito, me viene a la memoria cierto forista que no nombraré, sólo diré que es muy afecto a las tonadillas infantiles alemanas, un poco tontas como todo lo alemán (lo dice un descendiente de la Bavaria), quien me debe una explicación sobre cierta adivinanza que le propuse...

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  12. Repito e insisto:
    Yo soy el camino, la verdad y la vida, dijo Jesús.
    Calificar esto de "profundo" para seguir afirmando lo contrario, es decir, que hay muchos caminitos y muchos iluminaditos, por supuesto no pertenece al cristianismo.
    Esa es la fe de la comunidad a la que "Juan" representa. Jesús es uno con el padre, logos preexistente desde la eternidad. Esto hacía la religión más presentable al mundo grecorromano, porque un mesías nacionalista ejecutado por Pilatos... no daba el perfil. Por eso el relato de la pasión y muerte de Jesús es una obrilla de teatro repleta de imposibilidades, para cargarle las tintas a los judíos y ponerlos de chivo expiatorio. Explicación mucho más elaborada en Juan, donde los judíos ya son netamente diabólicos.

    No hay otro logos, es imposible. Una vez reelaborado insolublemente por Pablo, y sobre Pablo por la comunidad de "Juan", Jesús es uno con el padre, y es el logos, a saber: no es un avatar, no es uno más. No existe ese concepto en el marco evangélico.
    Walrus

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  13. Alberto Cirio

    Como una manera de complementar el tema acerca de "La corona de espinas de Notre Dame de Paris (y otras reliquias), agrego la siguiente: (citado de "Los Nueve Libros de Historia" de Heródoto de Halicarnaso : Libro Segundo "Euterpe" - XCI :

    "El propíleo del templo está formado de grandes piedras de mármol, y en el se ven dos grandes estatuas de mármol; asimismo dentro del sagrado recinto hay una capilla y dentro la estatua de Perseo. Los buenos chemmitas cuentan que muchas veces se les aparece en la comarca, otras no pocas veces en el templo; y aún a veces se encuentra unas sandalias de las que calza el semidios, no como cualquier sandalia, sino de tamaño de dos codos, cuya aparición, a lo que dicen, es siempre agüero de bienes y promesas de un año de abundancia para todo Egipto."

    No cabe duda que aquellas sandalias de dos codos, (supongamos) de Perseo fueron hábilmente colocadas allí por los sacerdotes.

    La religión es el asilo de la ignorancia. No cabe otra explicación que la credulidad del creyente, dispuestos siempre a aceptar lo que anida en su mente.

    " La juventud pasa, la inmadurez se supera, la ignorancia se cura con la educación y la embriaguez con la abstinencia, pero la estupidez dura para siempre" (Aristófanes)


    RUBÉN

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  14. La obsesión con el santo prepucio y su deglución a la manera de comunión!! Sin palabras.
    Walrus

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  15. En esto de las reliquias "de Jesús" habría que tener presente que la ciudad de Jerusalem fue devastada por los romanos, no una, sino dos veces.
    Ahora bien, cuando llega Helena a Jerusalem, ya había cierto tránsito de turismo religioso, y era preciso que "apareciese" toda suerte de reliquias sagradas.
    Así que es un antecedente histórico de los actuales tours y cruceros ;-))

    En cuanto a la necesidad de reliquias de un resucitado que dijo "vengo pronto" (así se cierra la Biblia), es por lo menos extraña.
    Y que las reliquias sean de instrumentos de tortura, dice mucho acerca de la compleja psicopatología del sadomasoquismo religioso, una de cuyas variantes es la pederastia. Dicho esto en forma empírica, profana, por supuesto. Las ovejas suelen ser bastante sumisas.
    A mí la reliquia que más me gusta, y creo es incomparable, es la "santa casa" de Loreto, que tiene 3 paredes porque la cuarta era la pared de roca en Nazareth, y era la casa de la "sagrada familia". Los ángeles la llevaron volando de mudanza por varias localidades. Por eso la virgen de Loreto es la patrona de los aviadores. :-))El que cree esto, puede creer lo que sea. ;-))

    Walrus

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    1. Ah, sí, la casa de Loreto, recuerdo que hace un par de años mis "piadosas" hermanas y mi madre hablaban entre ellas de ese tema, un día la menor mencionó que había leído por ahí que lo de los ángeles era por "teléfono descompuesto" ya que el encargado de transportarla era alguien llamado Ángeles. De inmediato la mayor se puso toda roja e histérica respondió "¡no, flotó gracias a los ángeles y punto!".

      Sin relación con el caso esa misma hermana histérica recientemente se casó con el cabrón que la embarazó hace mucho. Y sí, el niño de 14 años fue a la boda. Pero es muy católica, no lo nieguen ;D

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  16. La ciencia es neutral con respecto al teísmo o al ateísmo. El ateísmo científico es, para mí, un tipo de religión. Es una elección metafísica que en realidad no tiene nada que ver con la ciencia.

    —Prof. Martin Nowak.

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    1. Prof. Martin Nowak:

      Eso no es del todo cierto. La ciencia al ofrecer explicaciones naturales para los fenómenos, hace que las explicaciones sobrenaturales sobren. Esas explicaciones sobrenaturales desde luego, incluyen a Dios. Si te fijas, en siglos pasados los dioses (incluyendo Yavé) eran responsables de muchísimos fenómenos, como catástrofes, enfermedades, el origen de la vida y su diversidad, etc etc... Pero a medida que fuimos entendiendo realmente las cosas, cada vez hacen menos falta. Ahora prácticamente los dioses se refugian en la temporal incapacidad de descifrar el origen de la vida y del universo (ya te fijarás que los apologetas hacen sus argumentos sobre esta base) pero eventualmente eso también se sabrá. Cada vez quedan menos huecos donde los entes sobrenaturales puedan esconderse

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  17. Cristiano Maradona9 de marzo de 2019, 11:51

    Este pobre tipo con plata Ehud Arye Laniado, fue asesinado x su Ego enfermo que le exigía tenerla + larga...
    lo asesinó 10 años antes de llegar al promedio de vida...
    y además de vivió y murio de manera indigna...

    El Dr. Maradona fue una persona muy rica sin plata(solo su modesta jubilación y su vieja casa que vemos en wikipedia), su vida y muerte fueron dignas...
    su vida, larga(este si que la tuvo larga, 25 años + que el promedio) y fructífera...
    su muerte. natural y placentera, acompañado de sus sobrinos nietos...

    en fin c/uno cosecho lo que sembró...

    Para terminar...
    me parece que Carranza tiene razón...
    a esto le queda poco...
    ya ni a Noe le interesa...
    hay poco que hacer x aca...


    sus comentarios respecto al ego enfermo y los "creyentes" que participamos aqui
    me hacen reflexionar muy seriamente
    Gracias Carranza...
    aún que no iba para mi su comentario, me ha servido de mucho.Daniel Franz 11.aj

    Este pobre tipo con plata Ehud Arye Laniado, fue asesinado x su Ego enfermo que le exigía tenerla + larga...
    lo asesinó 10 años antes de llegar al promedio de vida...
    y además de vivió y murio de manera indigna...

    El Dr. Maradona fue una persona muy rica sin plata(solo su modesta jubilación y su vieja casa que vemos en wikipedia), su vida y muerte fueron dignas...
    su vida, larga(este si que la tuvo larga, 25 años + que el promedio) y fructífera...
    su muerte. natural y placentera, acompañado de sus sobrinos nietos...

    en fin c/uno cosecho lo que sembró...

    Para terminar...
    me parece que Carranza tiene razón...
    a esto le queda poco...
    ya ni al titular del blog le interesa...
    hay poco que hacer x aca...

    Gracias Carranza...
    aún que no iba para mi su comentario, me ha servido de mucho...

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    1. Cristiano Maradona

      Despues de haber reflexionado un tiempo, parece que la dinamica del blog ha perdido cualquier norte.

      Ninguna persona honesta y razonable, se detiene a leer los "articulos" del blog.

      Quizas lo poco util que hay aqui es la seccion de comentarios, pero ultimamente ha decaido bastante.

      La borra molinista luce desgastada.

      NO tienen argumentos.

      Nunca los han tenido, porque resulta que los "articulos" son bulos de internet que circulan en varios idiomas. Por eso lo unico que tienen son cobardes insultos.

      Desde hace tiempo basicamente "me retire" de esta discusion inutil.

      Eso si a veces paso a verificar "en que van".

      En fin tambien hay cosas buenas, porque aqui encontre gente muy muy inteligente y conocedora, a la que aprecio.

      Cristiano, cualquiera que sea la opcion que usted tome, va a ser la correcta.

      De momento yo quiero alejarme por algunos meses del blog, dejarlo que se "oxigene", dejar que un nuevo ecosistema de discusion floresca.

      Basicamente "NADIE NUEVO" viene al blog, esta es una sala de discusion de 4 o 5 personas, y yo ya me canse de ello.

      A quien le importa discutir un punto x o y con tipos como el nieves o el cuerno???? Es tiempo perdido, y el tiempo perdido lo lloran los santos..... LITERALMENTE

      En cuanto a los Colosos de entre los creyentes:

      Se que aqui puedo encontrarlos, pero una vez que el blog se acabe, me temo perdere todo contacto con ustedes.

      Pero bueno, mientras dure, continuare leyendo y apoyando todo comentario a favor del BIEN.

      Saludos Cristiano Maradona.

      Dejo este pasaje que me ha puesto a reflexionar:


      Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes. ... La lucha real no es contra carne y sangre, sino contra el mundo espiritual


      Manteniendome en el blog, me alejo un tanto de lo IMPORTANTE....

      La lucha espiritual.

      Esa lucha que ocurre al interior de nosostros mismos.

      Necesito verdaderamente "enfocarme" todos mis esfuerzos a favor del BIEN.

      Y creame veo mucha oscuridad en torno al ateismo.... bastante maldad.... me pregunto quien maneja los hilos del ateismo????

      A quien le interesa alejar de la mente humana toda idea de lo Sagrado????

      Hay una batalla alli afuera y se gana con personas como el Dr Maradona.

      GRACIAS

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    2. Cristiano Maradona 18:

      Tu obsesión con la noticia de un tipo que falleció por que la tenía muy pequeña si que es muy reveladora sobre tu apariencia física, sobre todo cuando sacas ese tema que nada tiene que ver en un blog sobre ateísmo....

      Pues te recuerdo que hay un dios de mierda que le gusta que sus seguidores se corten parte del pito para poder agradarle!!!

      Y tú con tu problema de "fijación" y a pesar de eso eres adorador de ese dios que le gusta que sus seguidores se corten el pito....

      En esto no te entiendo.....

      Entonces, no te hagas pendejo y mandame todo tu dinero, no vaya ser que lo vayas a usar como lo hizo Ehud Arye Laniado.

      PD: No seas imbécil, el ego no asesina a nadie!!!

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    3. Como siempre.... Cacarrancia, Marranona y Lactancia materna autofellatiandose.....

      Al parecer a Cacarrancia le gusta el pito pequeño de Marranona, con eso de que se va y no se va....

      Bonito trío de maricas....

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    4. Jon Nieve:

      Ves? Hugo Carranza dice que se va a retirar jajajajajajaja...
      Yo no sé si no puede evitar acudir acá por masoquismo o porque aquí al menos consigue la cuota de atención que no recibe en su patético blog que ni su madre conoce jajajajaja

      Saludos desde Paraguay

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    5. Cacorro 18.a

      ¿Cómo es eso que "cuando el blog se acabe..."? ¿Estás esperando a que ApC se termine? ¡Ja, ja, ja! Cómo tienes paciencia... estás diciendo lo mismo desde el 2009.

      Mire, para ayudarle a pasar el rato, le dedico esta canción a usted, a Lactancia y a Maladroga. Puedes escucharla mientras le pones el vestidito de Candy Candy a Lactancia y Maradoping fantasea con "palizas argumentales".

      https://www.youtube.com/watch?v=rE-cdBwPOsg

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  18. Saludos a Todos:

    Cada uno de nosotros ha expresado nuestro particular punto de vista acerca de la Existencia de Dios. Muchos piensan que El no existe y que es una más de las muchas invenciones del hombre. Otros opinan que se trata de una Realidad tal y como la Biblia lo describe, incluso inalcanzable.
    Mas yo Creo Firmemente lo siguiente: DIOS EXISTE, ES REAL Y ES MUCHISIMO MAS DE LO QUE DE EL PODAMOS CREER. Quizá científicamente jamás pueda demostrarse Su Existencia pero en la Vida Humana ES PLENAMENTE POSIBLE HACERLO. El ejemplo más claro lo tenemos en la Vida de Jesús. El vivió la Voluntad de Dios. El Personalmente hizo de Dios una Experiencia! Y a cada uno de nosotros nos corresponde seguir el mismo camino, de acuerdo a las circunstaNcias de nuestras vidas y afrontando valientemente las dificiles incertidumbres que aquejan nuestras creencias.
    Hay una Gran Verdad que Jamás debe ser Olvidada: Dios Vive en el Interior de Cada Uno de Nosotros. El Sabe de todo lo que nos pasa y PORQUE nos pasa. El conoce el Momento Evolucionario que estamos viviendo. El escucha nuestras oraciones y presta oidos para aquel que, incluso, duda de El. El es un Dios al alcance de la Mano. Es un gran desafio para el Hombre Creer en El sin Pruebas Aparentes de Su Existencia, pero es un reto que deberá superar Por Sí Mismo.
    Confiemos plenamente en que El tiene un Sabio Propósito para cada Uno de Nosotros. La Fé es la Clave y la Llave. Animo!!!

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    1. Luis Nº 19

      El concepto "dios" que usted menciona, resulta bastante particular y a la vez se amolda a "La Verdad Oficial", ya que lo relaciona con el dios hebreo (y su hijo, el semidios Jesús)

      Su concepto de ese Dios es el que usted ha creado en su mente, cuando dice: (copio y pego)

      El Sabe de todo lo que nos pasa y PORQUE nos pasa. El conoce el Momento Evolucionario que estamos viviendo. El escucha nuestras oraciones y presta oidos para aquel que, incluso, duda de El. El es un Dios al alcance de la Mano. Es un gran desafio para el Hombre Creer en El sin Pruebas Aparentes de Su Existencia, pero es un reto que deberá superar Por Sí Mismo.

      Los dioses, normalmente son la consecuencia de las limitaciones humanas. Se inventa una potencia dotada precisamente de las cualidades opuestas (con sus defectos dados vuelta, como los dedos de un par de guantes)

      ¿Soy mortal? Dios entonces es inmortal.
      ¿Soy finito? Dios entonces es infinito.
      ¿Soy limitado?, entonces Dios es ilimitado.
      ¿No lo se todo?, entonces Dios es Omnisciente.
      ¿No lo puedo todo?, entonces Dios es Omnipotente.
      ¿No tengo el don de la ubicuidad?, Dios es omnipresente.
      ¿Fui creado?. Dios es increado.
      ¿Somos débiles?, Dios encarna la Omnipotencia.
      ¿Estoy en la tierra?, Dios está en el cielo.
      ¿Soy imperfecto?, Dios es Perfecto.
      ¿No somos nada?, Dios lo es Todo.

      La religión impuesta como Verdad Oficial se refiere al Dios hebreo (el de la Biblia). Sabemos que existen otros dioses, cientos, miles, millones de dioses, que podrían ocupar el puesto que el creyente decidiera (el que escucha nuestras oraciones y presta oídos incluso al que duda de El)... sin embargo aquel que "anida dentro nosotros" es el publicitado por los manuscritos hebreos, el que trajeron los conquistadores de América.

      ¿Eso es casualidad o es aceptar la Verdad Oficial?

      El sacerdote hebreo (como los otros sacerdotes de miles de religiones) pretende la ruptura del ser humano consigo mismo, y traspasa un ideal imaginario que se adapta a las limitaciones humanas.

      Para aceptar toda la doctrina hebrea, el sacerdote asimila sincretismos de otras religiones las modifica levemente para adaptar en Dios "Yaveh de los Ejércitos" y transformarlo en Dios de paz. (Curiosamente la transformación del Dios Yaveh calza al cien por cien, con el cambio social debido al encuentro con una civilización un poco más humanista que la de lo nómadas hebreos: el Imperio Romano)

      RUBÉN

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    2. Jesús Jamas podría ir en contra de su naturaleza divina, él fué la voluntad del Padre hecha realidad, la pregunta sería ¿de cual Padre estamos hablando?:

      - Un Padre con emociones humanas que nos castiga cuando nos equivocamos y que declara "la venganza es mía", quien es capáz de apoyar a un ejercito y permitir la masacre de miles de sus hijos.

      O

      - Un Padre que nos siente a cada uno de nosotros como su hijo favorito, que tiene infinita paciencia, misericordia, amor; y que por otro lado no quiere perder a uno sólo de sus hijos, para lo cual nos ha enviado varias revelaciones (incluyendo a su hijo Jesús) .

      Nuestro Padre en el cielo no quiere que lo busquemos por obligación, el espera que lo busquemos por nuestra propia voluntad, en otras palabras que "nuestra voluntad sea que se haga su voluntad". Esta es la única ofrenda de valor que podemos darle al Padre. Jesus vino a nosotros no para tratar de cambiar de manera radical la religión existente, eso hubiese sido contraproducente, si no que tomó las enseñanzas antiguas y las "filtró" enseñando sólo aquello que tenía valor espiritual, y añadiendo nuevas enseñanzas. El utilizó mucho las Parábolas para que cada persona decidiera la mejor manera de aplicarlas a sus propias Vidas.

      Amigo, la Biblia es una recopilación de Libros, muchos de ellos han sido alterados con el pasar del tiempo, "La versión tradicional judía se cristalizó en torno a Moisés. Debido a que se esforzó éste por atribuir el origen de la descendencia de Abraham a Adán, los judíos dieron por sentado que Adán había sido el primero de la raza humana. Yahvé fue el creador y ha de haber hecho el mundo justamente antes de hacer a Adán, ya que se supone que Adán fue el primer hombre. Entonces la versión tradicional de los seis días de Adán se intercaló en la historia y, casi mil años después de la permanencia de Moisés en la tierra, resultó que la versión tradicional de la creación en seis días se asentó por escrito y, posteriormente, a aquel se le atribuyó el mérito.

      Cuando los sacerdotes judíos retornaron a Jerusalén, ya habían terminado su relato escrito sobre el principio de las cosas. Pronto afirmaron que esta narración era una historia recién descubierta sobre la creación, escrita por Moisés. Pero los hebreos contemporáneos de alrededor de 500 a. de J.C., no consideraron que estas escrituras fueran revelaciones divinas; las consideraron de forma muy similar a como los pueblos posteriores consideran las narraciones mitológicas.

      Richard

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    3. Este escrito espurio, las presuntas enseñanzas de Moisés, vino a conocimiento de Ptolemeo, el rey griego de Egipto, quien lo mandó traducir al griego por una comisión de setenta eruditos para su nueva biblioteca en Alejandría. Así se integró este relato a aquellas escrituras que, posteriormente, llegaron a formar parte de las colecciones ulteriores de las «escrituras sagradas» de las religiones hebrea y cristiana. Y estos conceptos durante mucho tiempo influyeron profundamente en la filosofía de muchos pueblos occidentales que se identificaron con estos sistemas teológicos.

      Casi cinco mil años más tarde, al intentar los sacerdotes hebreos cautivos en Babilonia volver sobre los pasos del pueblo judío remontándose hasta los tiempos de Adán, se toparon con grandes dificultades en reconstruir la historia; a uno se le ocurrió abandonar el esfuerzo, a fin de dejar que el mundo se ahogara en la maldad de la época de la inundación de Noé, y así estar en mejor posición para remontarse al origen de Abraham a partir de uno de los tres hijos supervivientes de Noé.

      El ego nacional de los judíos fue terriblemente contenido por el cautiverio en Babilonia. En su reacción contra la inferioridad nacional se fueron al otro extremo del egoísmo nacional y racial, distorsionando y pervirtiendo sus tradiciones con el objeto de exaltarse a sí mismos por sobre todas las razas como el pueblo elegido de Dios; así pues corrigieron cuidadosamente todas sus crónicas con el objeto de elevar a Abraham y a sus otros líderes nacionales muy por encima de todas las demás personas, sin exceptuar siquiera a Melquisedec. Los escribas hebreos por consiguiente destruyeron todo registro de estos tiempos monumentales que pudieron encontrar, preservando tan sólo la crónica del encuentro de Abraham y Melquisedec después de la batalla de Sidim, encuentro que según ellos reflejaba un gran honor para Abraham. "

      El concepto de un Dios Autoritario y lleno de castigos ha llegado a nuestros días a travez de las personas que quieren creer que la Biblia es Infalible, por lo tanto el caracter de Dios presentado allí debe ser real, un Dios que cuando está en las buenas regala hermosura y amor, y cuando está en las malas destruye ciudades e inunda planetas…

      El mensaje de Jesús era "Dios es el Padre de Todos, por consiguiente todos somos hermanos en la familia del Padre".

      "Ningún hombre es extraño para el que conoce a Dios. En la experiencia de encontrar al Padre en el cielo descubres que todos los hombres son tus hermanos, y ¿qué tiene de raro que uno se regocije con el encuentro con un hermano recién descubierto? Conocer a nuestros hermanos y hermanas, entender sus problemas y aprender a amarlos, es la suprema experiencia de la vida"

      Richard

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    4. "La realidad es que ¿ a quien de ustedes le han hablado de un Dios Justo, lleno de amor y compasión por su creación ?"

      Yo te digo que por mucho tiempo rechazé las religiones y otras enseñanzas, pero ahora puedo decirte que Encontré a Dios dentro de mi, y puedo sentir su amor por mi y por todos, aún aquellos que realizan "malos actos" pensando que con ello obtendrán alguna ventaja, cómo si pensaran que Nadie se dió cuenta, cuando llegue el momento se darán cuenta con mucho pesar de la forma como han desperdiciado sus vidas. No busques a Dios en un Libro, buscalo dentro de ti, el libro te debe servir para aprender pero sólo debes tomar aquello que te sirva para mejorar, sólo Dios es infalible, nosotros, sus hijos materiales tendemos a tergiversar sus enseñanzas, pero él tiene paciencia, él sabe que al final se hará su voluntad.

      Por último te copio otra referencia, la fuente de la misma no te la puedo dar, no tengo ese derecho, si de verdad estás interesado creo que la encontrarás en el momento indicado.

      " La última visita de Jesús con Gadía tuvo que ver con una discusión sobre el bien y el mal. Este joven filisteo estaba bastante atribulado por la sensación de injusticia que le producía la presencia del mal conviviendo con el bien en el mundo. Decía: «¿Cómo puede ser que Dios, si es infinitamente bueno, permita que suframos las penas del mal?; después de todo, ¿quién crea el mal?» En aquellos tiempos muchos aún creían que Dios es el creador tanto del bien como del mal, pero Jesús nunca enseñó tal concepto falaz. Al responder a esta pregunta, dijo Jesús: «Hermano mío, Dios es amor; por tanto el debe ser bueno, y su bondad es tan grande y real que no puede contener las cosas pequeñas e irreales del mal. Dios es tan positivamente bueno que absolutamente no hay cabida alguna en él para el mal negativo. El mal es la elección inmadura y el desliz irracional de los que se resisten a la bondad, rechazan la belleza, y traicionan la verdad. El mal sólo es la inadaptación de la inmadurez o la influencia disociadora y distorsionadora de la ignorancia. El mal es la oscuridad inevitable que pisa los talones del necio rechazo de la luz. El mal es lo tenebroso y lo falso y, si se le abraza conscientemente y se le endosa voluntariamente, se convierte en pecado.
      Richard

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    5. «Tu Padre celestial, al dotarte de la facultad de elegir entre la verdad y el error, creó el negativo potencial del camino positivo de la luz y la vida; pero tales errores del mal son realmente inexistentes hasta el momento en que una criatura inteligente los quiere existir mediante un acto equivocado al seleccionar él la manera de vivir. Esos males posteriormente son exaltados a la categoría de pecado por elección consciente y deliberada de esa misma criatura obstinada y rebelde. Es por esto que nuestro Padre celestial permite que el bien y el mal marchen uno al lado del otro hasta el fin de la vida, así como la naturaleza permite que el trigo y la cizaña crezcan juntos hasta el momento de la siega». Gadía quedó plenamente satisfecho con la respuesta de Jesús a su pregunta después de la discusión que mantuvieron aclaró en su mente el verdadero significado de estas importantes declaraciones. "

      Saludos
      Richard

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    6. Anónimo - Richard Nº 19.d

      Escribe usted: (copio y pego)

      " El mal sólo es la inadaptación de la inmadurez o la influencia disociadora y distorsionadora de la ignorancia. El mal es la oscuridad inevitable que pisa los talones del necio rechazo de la luz. El mal es lo tenebroso y lo falso y, si se le abraza conscientemente y se le endosa voluntariamente, se convierte en pecado..."

      Como usted habla de Jesús, debo comprender que se refiere al Dios bíblico.

      Sin embargo la propia Biblia define a Dios como creador de tinieblas y hacedor del mal:

      Cito:

      " Yo Jehová, quien formo luz y creo oscuridad. Hago paz y creo calamidad, estoy haciendo todas estas cosas."
      (Isaías 45:7)

      "¿Quién asignó boca al hombre o quién asigna al mudo o al sordo o al de vista perspicaz o al ciego? ¿No soy yo Jehová?"
      (Éxodo 4:11)

      Si el mal es la elección inmadura (como usted dice) o el desliz irracional de los que se resisten a la bondad, eso significa que el Dios de la Biblia (El YHVH hebreo) necesitó de la ayuda de la civilización romana (Imperium Romanus) para salir de su inmadurez y de su resistencia a la bondad, ya que su hijo, el Rabino Jesús, allí aprendió las nociones básicas de la madurez y la bondad.

      El dios que usted encontró dentro de usted, es el "transformer" hebreo que produjo la conversión de nómadas a sedentarios y luego a la dominación de una civilización (un poco) más humanista que aquella del Antiguo Testamento.

      RUBÉN

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    7. Dios es amor, por lo tanto debe ser bueno, y su bondad es tan grande y real que no puede contener las cosas pequeñas e irreales del mal. Dios es tan positivamente bueno que no hay ninguna cabida en él para el mal negativo. El mal es la elección inmadura de los que se resisten a la bondad, rechazan la belleza y traicionan la verdad. El mal es lo tenebroso y lo falso; cuando se abraza conscientemente y se aprueba voluntariamente, se convierte en pecado.

      Al dotarnos de la facultad de escoger entre la verdad y el error, de nuestra libre voluntad, Dios ha creado el potencial negativo de la vía positiva de la vida; pero los errores del mal no existen realmente hasta el momento en que alguien quiere que existan, por una mala elección de su manera de vivir. Estos males se convierten despúes en pecado mediante la elección consciente y deliberada del mismo. Por eso, Dios permite que el bien y el mal continúen juntos su camino hasta el final de la vida

      Éste es el problema: si el hombre que goza de libre albedrío está dotado de creatividad, esto implica que la creatividad de libre albedrío comprende el potencial de la destructividad por el libre albedrío. Y cuando la creatividad se torna destructiva, nos enfrentamos con la devastación del mal y del pecado: la opresión, la guerra y la destrucción. El mal es una parcialidad de la creatividad que tiende hacia la desintegración y destrucción final. Todo conflicto es malo en cuanto inhibe la función creadora de nuestro interior —es una especie de guerra civil en la personalidad.
      Richard

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    8. Nuestras vidas tienen que enfrentarse con ciertas situaciones para el desarrollo de nuestra personalidad. Veamos lo siguiente:

      - La valentía —la fuerza de carácter— ¿es deseable? Entonces debemos educarnos en un ambiente que nos obligue a luchar contra las dificultades y a reaccionar ante las desilusiones.

      - El altruísmo —el servicio del prójimo— ¿es deseable? Entonces la experiencia de la vida debe proporcionar situaciones donde se encuentre la desigualdad social.

      - La esperanza —la grandeza de la confianza— ¿es deseable? Entonces nuestra existencia debe enfrentarse contínuamente con inseguridades e incertidumbres recurrentes.

      - La fe —la afirmación suprema del pensamiento humano— ¿es deseable? Entonces nuestras mentes han de encontrarse en esa situación embarazosa en la que siempre sabemos menos de lo que podemos creer.

      - El amor de la verdad —y la disposición a seguirla allá donde conduzca— ¿es deseable? Entonces debemos crecer en un mundo donde el error esté presente y la falsedad sea siempre posible.

      - El idealismo —el concepto emergente de lo divino— ¿es deseable? Entonces debemos luchar en un ambiente de bondad y de belleza relativas, en un entorno que estimule la tendencia incontenible hacia cosas mejores.

      - La lealtad —la devoción al deber superior— ¿es deseable? Entonces es preciso que caminemos entre las posibilidades de traición y deserción.

      - El desinterés —la disposición a olvidarse de sí mismo— ¿es deseable? Entonces debemos vivir frente a los clamores interminables de un ego ineludible, que exige reconocimientos y honores. No podriamos escoger dinámicamente la vida divina si no tuvieramos que renunciar a una vida del yo. Nunca podriamos aferrarnos a la rectitud para salvarnos, si no existiera el mal potencial que exalte y diferencie el bien por contraste.

      - El placer —la satisfacción de la felicidad— ¿es deseable? Entonces debemos vivir en un mundo donde la alternativa del dolor y la probabilidad del sufrimiento son posibilidades siempre presentes.

      A pesar de la existencia del mal, nuestro Padre sabe como aprovechar las consecuencias de estos errores para generar beneficios para sus hijos.

      Y no, no es casualidad que estemos aquí, yo pienso que existe una especie de atracción o algo que nos guía a encontrarnos cuando nuestra necesidad es buscarlo a él, sin importar nuestras creencias, lo que realmente importa es que sintamos ese deseo, esa necesidad por buscarle y entenderle...

      Quiero compartir algo con ustedes: Ayer cuando iba subiendo en el ascensor para mi apartamento iba pensando en tantos problemas que uno tiene en el dia a dia, e iban dos señoras hablando de sus actividades en la iglesia, y al bajarse una de ellas se volteó hacia mi y me dijo "hijo, Cristo lo ama", sentí una sensación de gratitud hacia esta señora porque con esa frase había aliviado mi mente de la maraña en que se había metido, fué como un bálsamo para mis eridas, sólo alcance a decirle "Gracias"...


      Un abarazo fraternal,
      Richard

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    9. Anónimo - Richard Nº 19.h

      Lo comprendo Richard, normalmente las personas inseguras emocionalmente, se gratifican con palabras amables que se les dirigen, basadas en entidades imaginarias.

      RUBÉN

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    10. Anónimo - Richard Nº 19.g

      Escribe usted: (copio y pego)

      "Al dotarnos de la facultad de escoger entre la verdad y el error, de nuestra libre voluntad, Dios ha creado el potencial negativo de la vía positiva de la vida; pero los errores del mal no existen realmente hasta el momento en que alguien quiere que existan, por una mala elección de su manera de vivir. Estos males se convierten despúes en pecado mediante la elección consciente y deliberada del mismo."

      El cristianismo ha pretendido hacernos creer que cada ser humano, tiene la facultad de decidir acerca de su destino, disponer de su vida, y tomar acción con respecto al bien y al mal, a una gracia, un favor, a un servicio, a lo acertado o inadecuado de algunas situación, etc.

      La libertad mental para decidir, sin embargo, en alguna medida, se logra con la experiencia, madurez, con el conocimiento, las costumbres, los hábitos, la cultura, la plenitud de vida. Por esa razón los niños o los jóvenes no son considerados sujetos afectos a las leyes, debido a su falta de juicio, sensatez y discernimiento que solo llegan con los años.
      Pero es posible que ni siquiera en la madurez y en pleno uso de nuestras facultades seamos libres en ningún instante de la vida.

      Los seres humanos no somos dueños de nuestra conformación, la cual fue producto de causas aleatorias, que dependió (en el pasado) de cuando nuestros padres se conocieron, se habla de la química de la atracción, el enamoramiento, algo totalmente fortuito. Nadie elige sus genes. Más tarde al momento de nuestra concepción, otra vez entra en acción lo azaroso, incierto y fortuito. Aquella lucha de los espermios por fecundar al óvulo materno y desechar a los que son inadecuados por efecto del azar.
      "No tuvimos ingerencia hasta ese momento, ni en lugar geográfico, hemisferio sur o norte, continente, ni en nuestras futuras facultades ni en el color de nuestros ojos, piel, pelo, estatura ni menos aún de los códigos genéticos que nos darían buenos o malas defensas con las cuales enfrentar la vida. Hasta ese momento la naturaleza actuó en un análisis combinatorio aleatorio, del cual somos la consecuencia."

      "No hay nada, justo o injusto que no cambie con el clima. Tres grados de elevación hacia el polo cambian toda la jurisprudencia; un meridiano decide sobre la verdad. El derecho tiene sus épocas. La costumbre constituye toda la equidad, por la sola razón de que la hemos recibido, la aceptamos.
      Verdadero a este lado de los Andes, error al otro lado."

      "Después, no fuimos tampoco dueños de nuestras ideas o de las modificaciones cerebrales las cuales fueron moldeadas por la familia, el colegio, la religión heredada, el idioma, o la cultura de la sociedad, las cuales actuaron sobre cada uno de nosotros, determinando nuestra forma de ser o actuar. Si hubiésemos nacido en Asia seríamos budistas, taoístas o confusionistas, si en oriente, mahometanos, si en América, cristianos, etc."

      "Lo que los seres humanos hagamos será siempre consecuencia de lo que hemos sido, de lo que somos, de lo que hemos hecho hasta el momento de la acción. Nuestro ser actual y total, considerado en todas sus posibles circunstancias, contiene la suma de todos los motivo de la acción que realizaremos. Principio que nadie puede negar."

      "Nuestra vida es una sucesión de instantes necesarios, y nuestra conducta, buena o mala, virtuosa o viciosa, útil o dañina para nosotros mismos o para los demás es un encadenamiento de acciones tan necesarias como lo son cada uno de los instantes de nuestra vida."

      (sigue)

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    11. (Continuación del Nº 19.j)

      "Vivir es existir, de un modo necesario. Querer es aceptar o no aceptar seguir siendo lo que somos. Ser libres es ceder a motivos necesarios inherentes a nosotros mismos."

      "Si conociéramos el funcionamiento de nuestros órganos, si pudiéramos recordar todos los impulsos o las modificaciones que hemos recibido y los efectos que hemos producido, veríamos que todos nuestros actos están sometidos a la fatalidad, que regula tanto nuestro sistema biológico endocrino, neuronal, celular o genético, de la misma forma como lo está el sistema entero del universo."

      "Todo lo que sucede en nosotros o aquello que es hecho por nosotros, así como lo que sucede en la naturaleza se debe a causas necesarias que actúan según leyes necesarias y que producen efectos necesarios."

      Volvamos ahora a la premisa bíblica.

      Si el Dios judío Yaveh o Jehová (entremos a suponer), conocía en su totalidad al ser humano en lo biológico y en lo circunstancial de su existencia, jamás podría haber pretendido siquiera suponer que una de sus criaturas pudiera decidir su propio destino, (¡y el de toda la humanidad!), sin tomar en cuenta su conformación mental, biológica, física y sus eventuales y accidentales procesos de formación y desarrollo.

      Por consiguiente, la "libertad" o el llamado "Libre Albedrío" del ser humano, no pasa de ser una falacia nacida en la mente primitiva de sacerdotes levitas orientales, allá por la Edad del Bronce, los cuales con escasos conocimientos de los procesos circunstanciales, físicos y biológicos de los humanos, dictaminaron que la decisión de un solo ser humano, Adán, podía dar por resultado someter al pueblo judío a la potestad sacerdotal, obteniendo obediencia, sujeción y acatamiento para ser reverenciados con dádivas y sacrificios animales.

      Por desgracia esa pretensión fue traspasada a occidente a través del cristianismo. Y lo más grave, es que muchos siguen repitiendo aquella frase: "libre albedrío", sin siquiera detenerse a pensar en lo que significa.
      _______________________________________________________

      Bibliografía: "Sistema de la Naturaleza" - D'Holbach ( 1723 - 1789)
      Carta a G.H. Shuller - B. Spinoza ( 1632 - 1677)
      "Pensamientos" - Blaise Pascal (Francés 1623 - 1662)



      RUBÉN

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  19. No nos sentemos a pensar en si Dios existe o no. Mas bien dejémonos llevar por Nuestro Interior, por Esa parte de nosotros que siempre nos susurra..¿Quién es Dios?¿Quién Soy Yo? Ahi está la Fuente de las respuestas...
    Alguien por ahi me dijó.."Oigan..¿Porqué tenemos la inquietud de preguntarnos quién es Dios?¿Qué tira de nosotros a El?
    Si El Vive en Nuestro Interior, siento que El constantemente "tira" de nosotros hacia El, Hacia la Búsqueda de Mejores Logros Personales en Todos Los Niveles.
    ¿Qué nos impulsa a admirar la Belleza?
    ¿Porqué siempre estamos buscando la Verdad?
    ¿Porque somos Bondadosos?
    Esos Son Razgos de El en Nosotros. ¿no creen?

    Dios no se esconde arbitrariamente de nosotros. Habita en todas partes, pero está fuertemente enfocado en el Interior de Cada Ser Humano. Búsquemoslo!!! Esa es la Aventura de Aventuras!!!
    No temamos a la Muerte!!! Mas adelante nos daremos cuenta de que valió la Pena el Esfuerzo!!!

    Un Saludo a Todos y sigamos adelante en esta carrera de encontrar a la Parte del Infinito que está en nosotros. No dudemos, ahi esta!!

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    1. Luis:

      En primer lugar la experiencia personal es una mala guía para determinar si algo existe o no, sobre todo si conoces los centenares de sesgos a los que está sometido la mente humana y la asombrosa capacidad de autoengaño que tenemos

      Aunque en un extraño giro, eso de que Dios está dentro de nosotros tiene algo de cierto, pero probablemente no sea lo que esperas, mira esto para comprender mejor

      https://youtu.be/gNtqdQf5SQI

      En resumidas cuentas, lo del impulso para la búsqueda de Dios ya lo expliqué antes, y muy simplificadamente se puede decir que es un accidente evolutivo (ya lo expliqué con más detalle antes pero si deseas que ahonde tampoco tengo problemas en explicarlo una vez más)

      Hacia la Búsqueda de Mejores Logros Personales en Todos Los Niveles. eso no tiene nada que ver con Dios, y tampoco es característico de todos los seres humanos, por cierto

      ¿Qué nos impulsa a admirar la Belleza? la pregunta es algo vaga e inespecífica, pero en resumidas cuentas puedo tratar de responder que la belleza no es más que un patrón mental, nuestro cerebro nos "premia" con dopamina ante nuevos y simétricos patrones. Desde luego, puedo ahondar en esto pero ya entiendo de que se trata tu retórica, cosa que abordaré hacia final de este comentario

      ¿Porque somos Bondadosos? ciertamente no todos los seres humanos lo son, pero el comportamiento cooperativo trae buenas ventajas evolutivas en las que ningún ente sobrenatural o panteísta se necesita como mecanismo causal.

      Esos Son Razgos de El en Nosotros. ¿no creen? No

      El problema de tu retórica es que básicamente pone el misterio en un pedestal. Tu retórica se reduce a "no sé lo que causan estas cosas, ergo, Dios"
      Es un Dios de los Huecos, básicamente, una de las peores maneras de intentar defender la existencia de Dios

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  20. "Es muy posible que Darwin haya renegado de su Fe cristiana ante la muerte de su hija Anne...
    es muy comun que los renegados anticristianos sean llevados a ese triste estado x alguna frustración o desgracia..."

    Aquí vamos con esto de nuevo....

    El no era un anticristiano

    Esto lo mencioné antes, cuando hablo con creacionistas siempre salen con que Darwin hizo este libro como venganza para confundir a los cristianos o alguna cosa así

    Si bien su hija murió unos años antes cuando público su libro, Darwin digamos la pérdida de fe se dio mucho después, el seguía creyendo y posiblemente cuando público el libro seguía siendo teista el se crió como cristiano después de todo

    "Es claro tambien x lo escrito en El Origen de las Especies, que pese a sus críticas a la Evoluccion Teista; el bueno de Charles era Deista en ese momento..."

    ¿Cuáles críticas?
    ¿Que entiendes por evolución teista?

    Te lo pregunto porque el párrafo que pegas y pegas habla en escencia de una evolución teista

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    1. Ateo chavista 21:

      Saludos.

      Ni te molestes en preguntarle a Cristiano Maradona cuando comenta sobre cosas que se saca del culo, como eso de "evolución teísta", no te contestara... simplemente preguntale en que documento Darwin se refirió a esa mamada de "Evolución teísta" y te darás cuenta que Cretino Marranona se saco esa pendejada del culo, así sin más....

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    2. Quitando la parte donde trata de conectar su perdida de fe con la pérdida de su hija existe el término incluso menciona evolución creacionista

      Lo que veo es que no sabe que exactamente qué son
      Veo que pega constantemente un párrafo aunque es raro porque no es una crítica de la evolución teista al contrario es parte de esta

      Y más importante ¿Como Exactamente Darwin hacia una critica de algo que todavía no estaba definido?

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  21. Natanael condujo a Jesús lejos de los demás y preguntó: «Maestro, ¿podrías tú confiar en mí para que yo conozca la verdad sobre las Escrituras? Observo que tú nos enseñas sólo una parte de las escrituras sagradas -la mejor parte en mi opinión- y deduzco que rechazas las enseñanzas de los rabinos que indican que las palabras de la ley son las palabras mismas de Dios, y que estas palabras han estado con Dios en el cielo aun antes de los días de Abraham y Moisés. ¿Cuál es la verdad de las Escrituras?» Cuando Jesús oyó la pregunta de su perplejo apóstol, respondió:

    «Natanael, tú has juzgado correctamente; yo no contemplo las Escrituras, como lo hacen los rabinos. Te hablaré sobre este asunto, a condición de que tú nada digas de estas cosas a tus hermanos, pues no todos ellos están preparados para recibir esta enseñanza. Las palabras de la ley de Moisés y las enseñanzas de las Escrituras no existían antes de Abraham. Sólo en tiempos recientes se han recopilado las Escrituras en la forma como las conocemos. Aunque contienen los mejores pensamientos y los anhelos más elevados del pueblo judío, también contienen mucho que está lejos de ser representativo del carácter y de las enseñanzas del Padre en el cielo; por lo tanto, yo debo elegir, entre las mejores enseñanzas, aquellas verdades que han de recogerse para el evangelio del reino.

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    1. Anónimo:

      Te hablaré sobre este asunto, a condición de que tú nada digas de estas cosas a tus hermanos, pues no todos ellos están preparados para recibir esta enseñanza Clásico truco para cubrir todas las inconsistencias y contradicciones, y de paso elevar el ego del oyente al hacerle saber que tiene la versión "premium" de las enseñanzas... Quién diría que una sola frase puede contener tanto autoengaño

      también contienen mucho que está lejos de ser representativo del carácter y de las enseñanzas del Padre en el cielo sí, el problema es que otros dicen lo mismo y lo contradicen expresamente


      por lo tanto, yo debo elegir, entre las mejores enseñanzas, aquellas verdades que han de recogerse para el evangelio del reino pues si de elegir se trata entonces la biblia y cualquier otro libro sagrado están al mismo nivel que Mein Kampf y cualquier otro libro, ya que de estos yo puedo elegir lo bueno de cada cual(curiosidad: hereje viene del griego antiguo heretikos que significa "el que elije"). Y eso no significa que yo tenga una inspiración divina o algo así, significa básicamente que tengo ética, la cual no está vinculada a nada sobrenatural.
      Vamos, que si el mismísimo creador del universo tuviera un mensaje tan importante para transmitirnos ¿Lo haría por medio de un libro?¿Dejaría que elijamos lo que nos parece mejor? Si es así, o bien Dios no existe o existe y nos está jugando una gran y cruel broma

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    2. Bueno yo se que esto es mi experiencia personal, pero Dios ahora te esta invitando a que le conozcas y a ser parte de El, únicamente tienes que aceptar a Jesucristo en tu corazón y hacerlo dueño y Señor de tu vida y quedarás convencido de que Dios si existe.

      Como ultimo solo les quiero contar una anécdota verdadera que pude observar en un vídeo de una comida que se les ofreció a personas que no creían en Dios: “.. al termino de la comida el pastor ofreció una predicación sobre el amor de Dios para con su creación, al termino de esta y antes de invitar a las personas a aceptar a Jesucristo como su Señor y salvador realizó el siguiente comentario: Yo tengo un amigo que es ateo, yo siempre le predicaba y platicaba de Dios con el , un día mi amigo me dijo: “ Jorge esta bien todo lo que me dices, es mas yo se que dices la verdad, pero ¿ sabes porque no quiero creer en tu Dios ?, yo lo dije que no sabia, a lo que mi amigo me respondió “ porque si creo en tu Dios tendría que dejar a mi amante, y eso no lo quiero hacer. No creer para no tener compromisos con Dios ?

      Hasta pronto amigos Dios les bendiga.

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    3. Anónimo:

      Ah sí? Que me ha invitado? Pues no lo he visto aún. Además, eso de "sentir con el corazón" es una perfecta manera de autoengañarse, sobre todo porque esa es la misma excusa que dan todos los creyentes de otras religiones que probablemente consideres como falsas. Te recomiendo ver testimonios de musulmanes, hinduístas y budistas al respecto.

      Además, no creo que la anécdota contada por tu pastor sea cierta. Es la típica mentira de pintar al ateo como "el que no quiere dejar de pecar", lo cual es un argumento increíblemente tonto

      Mira esto para comprender mejor

      https://youtu.be/MxKMO5_6-F0

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  22. «Estos escritos son obra de los hombres, algunos santos, otros, no tan santos. Las enseñanzas de estos libros representan el punto de vista y el nivel de esclarecimiento de los tiempos en los que se originaron. Como revelación de la verdad, los más recientes son más confiables que los más antiguos. Las Escrituras contienen errores y su origen es puramente humano, pero ten la seguridad de que constituyen la mejor recopilación de sabiduría religiosa y verdad espiritual que hay en el mundo entero en este momento.

    «Muchos de estos libros no fueron escritos por las personas cuyos nombres llevan, pero eso no disminuye de ninguna manera el valor de las verdades que contienen. Aunque la historia de Jonás no fuera un hecho, aun si Jonás no hubiera existido, la profunda verdad de este relato, el amor de Dios por Nínive y los así llamados paganos, no sería menos preciosa a los ojos de todos aquellos que aman a sus semejantes. Las Escrituras son sagradas porque presentan los pensamientos y acciones de los hombres que buscaban a Dios, y que nos dejaron en estos escritos sus más elevados conceptos de rectitud, verdad y santidad. Las Escrituras contienen mucho que es verdad, mucho, pero tú ya sabes, a la luz de las enseñanzas que habéis recibido, que estos escritos contienen también mucho que tergiversa la imagen del Padre en el cielo, el Dios amante que yo he venido para revelar a todos los mundos.

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    1. Es algo muy común que la gente piense en un Dios autoritario, lleno de castigos, que infunde terror para que le adoren ( o sea si no crees en mi te vas al infierno y si crees en mi te vas al cielo ), esto es porque así lo han enseñado diferentes religiones del mundo ( en especial el catolicismo ),¿ a quien se le antoja creer en un Dios así ¿, creo que a nadie.

      También es algo muy común que haya gente que no crea en Dios y aun a su vez se gobiernen por ellos mismos, pero que aun mas blasfemen en contra de El ( por favor no es ninguna alusión personal, ni tampoco pretendo ofender a nadie ). Así como también es común que por algunas personas muy religiosas ( mas abajo sabrán porque les digo religiosas ) provoquen que otras personas no crean en ese Dios Todopoderoso, ya que les sirven de piedra de tropiezo. Y que decir de las personas que aman a Dios con sus bocas, pero con sus hechos y su corazón lo niegan.

      Entendamos por favor que la RELIGIÓN ha pintado a un Dios en el que no se puede creer, y por lo mismo es el opio del pueblo, eso es verdad, porque el mismo Jesús recriminó a los escribas y fariseos que eran los religiosos de aquel entonces llamándoles “ .. sepulcros blanqueados que por fuera parecen muy hermosos y por dentro están llenos de huesos de muerto y de podredumbre ..”, es por ello que mis bases no están en la religión sino en Jesús Dios todopoderoso. La realidad es que ¿ a quien de ustedes le han hablado de un Dios Justo, lleno de amor y compasión por su creación ¿, y mas aun quien les ha dicho de el medio que el proveyó para escapar de la justicia que vendrá ¿, yo también estaba sin conocer esto pero un día alguien me dio estas verdades y fue entonces cuando comprendí muchas cosas.

      Amigos no tenemos porque culpar a Dios por las barbaridades que ha cometido el hombre según en “nombre de Dios”, ya que Él no tiene la culpa de que el hombre haya escogido el mal antes que el bien, el hombre tiene un libre albedrío del que el Todopoderoso le ha provisto ya que si el no hubiera dado esto seria un dictador. Dios ha provisto en su santa palabra (la Biblia ) las reglas del juego que todo aquel que quiera seguirlas las sigue y el que no pues no, pero así como el es un Dios de amor es un Dios de justicia, ya que “.. todo lo que el hombre sembrare eso también segará ..”.

      Creen ustedes que la Biblia son algunas meras coincidencias ¿, ¿ podrían ustedes decirme que de 530 coincidencias se cumplan 530 coincidencias y además exactamente como lo predijo Dios ( porque El es el autor de ella ), aun cuando fue escrita por hombres santos obedientes y llenos de amor por su creador, el Señor Todopoderoso dictó la palabra ellos solamente fueron sus escribanos.

      Alguien por allí mencionaba que la clarividencia podía ayudar a resolver este enigma de las profecías bíblicas, pero en toda la historia de la humanidad no se conoce ningún clarividente o adivinador del futuro que diga profecías que se cumplan al 100% en modo presente, pasado y futuro. Porque el no creer en Dios ¿, en que te perjudica creer en El ¿, o será que no quieres tener compromisos de ninguna índole?, o tal vez piensas que tus amigos se burlarían de ti cuando ven que:

      - Oras a Dios y hablas con él todos los días.
      - Amas a Dios por sobre todas las cosas.
      - Amas a tu prójimo ( eso incluye a nuestros enemigos ) como a ti mismo.
      - No dices malas palabras ni tienes malos pensamientos.
      - No destruyes tu vida tomando o bebiendo.
      - No robas, ni deseas cosas que no son tuyas.
      - Eres un mejor ciudadano (a), padre, madre, amigo (a), hijo (a), esposo (a), etc.
      - Agradas a Dios en vez de la gente.
      - Y muchas cosas más.

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    2. Anónimo Nº 23.b

      Una de las metidas de pata profética de la Biblia más grande (hay otras) es la que ocupa dos capítulos del Libro de Ezequiel (Cap. 29 y Cap. 30) en la cual se profetiza que Nabucodonosor rey de Babilonia invadirá Egipto.

      Después de leerla, se debe consultar cualquier texto de historia y comprobar la falsedad de la profecía bíblica.

      RUBÉN

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  23. Estimados Daniel Franz y Cristiano Maradona

    OFF-TOPIC

    Vaya, desde que me retire de la rutina de "discutir" en este lugar apartado en donde se nos invito a "un dialogo rzonable", he comenzado a experimentar verdaderamente nuevos eventos en mi vida.

    Creo el "descubrimiento" de la seccion OFF-TOPIC ha tenido un efecto muy positivo en mi.

    Ya desde lo lejos veo esta arena en donde los gladiadores de ambos equipos se baten sin cesar en un mundo de ataques ingeniosos y otros a veces algo torpes.

    Por un lado veo a los "creyentes" presentando argumentos bastante solidos y honestos, claros y dignos de ser analizados en profundidad, se asemeja como a unas potentes bombas atomicas.

    Del otro lado, los ateos, se presentan con el unico recurso que tienen: La Incompetencia.

    Parece poco pero es para tener en cuenta...decia el Maestro Asimov:

    "La Violencia es el Recurso del Incompetente", y si el lo decia sus razones tendria.

    Pero bueno eso es desde mi punto de vista, veo como los nobles y gallardos leones se baten con las apestosas hienas.

    Y es curioso, en alguna parte alguna vez lei que esos fenomenos de "discusion" controversial son bastantes comunes en la redes. Es una especie de "trampa".

    Yo recomendaria que hay que romper ese circulo....

    Y la unica manera es "NO DISCUTIR", "NO DEBATIR" con las apestosas hienas que proliferan exageradamente en este blog.

    En cambio vale la pena simplemente "disertar" en el blog.... simplemente haciendo uso del "OFF TOPIC" y proponiendo verdaderos temas que atraigan a un publico educado.

    El blog ciertamente ha fallado en tener una contraparte atea culta y educada, tan solo nos brinda lo que nos brinda y no se puede pedir mas al molinismo.

    La verdad quisiera entonces "inagurar" este OFF-TOPIC proponiendo un ejercicio....

    Un "ejercicio fisico", que tal si por media semana.... los "creyentes" nos dedicamos a otra cosa diferente a escribir aqui?

    Serian, "media semana, SIN creyentes".

    Cada post de un creyente es un alimento valioso para esta hienas-troll ateas que pululan y pueblan el blog, (que son a la sazon 3 o 4 imbeciles).

    Si se quita ese alimento, las hienas moriran de hambre y daran paso a un nuevo publico para el blog, una nueva sangre de participantes capaces de debatir gallardamente.

    Sera posible?

    Bueno pondre el ejemplo....

    POR MEDIA SEMANA me alejar del blog.... y cuando venga, lo hare en el off topic, dejando algun mensaje importante a la comunidad...

    ahhh... que bueno es estar lejos de todo esto....

    Amigos creyentes:

    TOMENSE UNAS VACACIONES DEL BLOG

    Los invito a engrosar las listas del off-topic.....

    VERDADERO PARAISO PERDIDO

    Abrazos

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    1. Amigo Carranza:
      Ud CREE en ella y la INTUYE, eso es bueno. Ojalá la ESCUCHE y la VEA, aun mucho mejor:

      https://www.youtube.com/watch?v=Y8xk1jRmMnA

      Ni que hablar si la SIENTE. Y si SE HACE UNO con ella, bueno, no necesitará que nadie le diga una palabra más...

      Feliz búsqueda, feliz encuentro, feliz disolución!...

      Dice un famoso poema del poeta sufí Jal-al-Uddin Rumi:


      I have lived on the lip of insanity, wanting to know reasons, knocking on a door.

      It opens.

      I’ve been knocking from the inside!



      Gloria, gloria, gloria...

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  24. A todo Creyente:

    ACLARACION MI mensaje 24 en realida esta dirigido a toda persona honesta y decente. Es una invitacion a "salir a comprobar si afuera llueve"

    aqui se "discute y se discute" pero no se avanza (como decia el gran Voltaire)

    Vale la pena de verdad salir literalmente a "ver si afuera llueve", que es esto:

    Bueno tenemos los ejemplos de personas como la citada por Cristiano Maradona:

    El Dr Maradona.

    Creen ustedes que el Dr Maradona perderia su tiempo tratando de "razonar" con los ateos del blog.....


    verdad que no....

    Sigamos pues el valiente ejemplo del DR Maradona.

    Seguir la forma de vida de personas asi es de verdad inspirador.

    GRACIAS por dar a conocer que existen esta clase de seres humanos....

    Esas vidas me devuelven la confianza en que "no todo esta perdido" para el genero humano.

    Si por un lado Dios ha creado escupideras y letrinas (los molinistas) por otro lado ese mismo Dios hace excelentes vasijas con los materiales mas finos posibles (Maradona)

    GLORIA

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  25. Cristiano Maradona9 de marzo de 2019, 23:31

    Hugo Carranza 18.a Ateo Chavista 21

    dice usted
    "Hay una batalla alli afuera y se gana con personas como el Dr Maradona."

    Muy cierto...
    con pocas palabras, este hombre descendiente de familias terratenientes y de la oligarquía conservadora argentina se dedico a usas su profesión de Médico en servir a los mas vulnerables y débiles...

    Entre las pocas frases conocidas de el, hubo una que me impactó de tal manera que la llevo siempre en mi memoria y corazón y la repito:
    "Muchas veces se ha dicho que vivir en austeridad, humilde y solidariamente, es renunciar a uno mismo. En realidad ello es realizarse íntegramente como hombre en la dimensión magnífica para la cual fue creado."

    Sus obras como científico naturalista siempre tendieron a la armonía del ser humano, con nuestro medio ambiente...
    Ahora nomas estoy leyendo su Libro "Dendrología" que trata graficamente en 5 volúmenes sobre las especies que pueblan el noroeste argentino...

    Le digo la verdad que de algo me sirvió estar en este foro, ha habido creyentes como Cristian Mastrángelo, Eidolon, Cristiano Oriental, Xtiano...
    agnósticos o ateos como aleteia, alfredo martinez gomez, Hector

    en fin, a los miserables prefiero no nombrarlos...
    a su manera el Creador los ha usado y me han sido útiles...
    "no hay mal que x bien no venga"

    Respecto a usted, le deseo lo mejor...

    Mi idea es salirme de esta porquería...
    x supuesto "nunca digas nunca"
    Es bueno mirar de vez en cuando y x alli aparecen personas como las que he nombrado y salen temas mas serios y comentaristas de mejor calidad

    Le mando un abrazo cristiano y le deseo lo mejor en su camino

    Chavista 21

    Se nota que conoces poco de Darwin se refiere de manera respetuosamente crítica o manifestando dudas en mas de 15 oportunidades en su obra el Origen de las Especies a lo que llamamos hoy Evolución Teista o Creacionismo Evolutivo y en el párrafo de marras la acepta de una manera superficial...
    X otro lado te digo que yo no soy de los que ven alguna intencionalidad de don Carlos, he descripto lo que a mi criterio es su derrotero en cuanto a sus creencias...
    respecto a evolución teista y creacionismo evolutivo son lo mismo, en wikipedia hablan de fusionarlos en 1 solo perfil

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    1. Si, podrías ser más específico ¿cuáles son? Pegalas porfavor porque tengo la impresión de que se trata de otra cosa

      Lo repito ¿Como exactamente Darwin hace una crítica de algo que no existía en ese entonces?

      El párrafo que estás constantemente pegando realmente si hace una crítica es de la interpretación literal que algunos creyentes tienen

      Yo también en lo personal si creo que Darwin digamos fue perdiendo su fe en un dios, hasta que terminó siendo agnostico una especie de pesimismo por algunas perdidas, ahora no creo que esto tenga que ver con su trabajo

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    2. Con respecto a evolución teista y evolución creacionista en algunas páginas las usan como sinónimos el problema es que no son exactamente iguales


      Ya que me mencionas el artículo de Wikipedia

      Dice que hay una sugerencia de fusionar estos dos terminos

      Un pequeño problema

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Discusión:Evolución_teísta

      Si tú vez la "discucion" es solamente una persona un tal "PePeEfe" dice que realmente no existe mucha diferencia, y en el segundo comentario dice que como posee "creacionismo" esto es diferente a evolución y que el término correcto debería ser evolución teista


      En el artículo principal pone esto:

      "La evolución teísta sólo difiere del creacionismo evolutivo en su teología."

      Incluso pide una citación, y te preguntarás ¿Cuál es la diferencia?

      Irónicamente la respuesta la encontre en una página de creacionistas por lo general estas personas siempre exageran las cosas o tratan de atacar a otros Cristianos o ateos....lo cual terminan haciendo sin embargo dan buenas definiciones de evolución teista y creacionismo evolutivo

      https://www.compellingtruth.org/Espanol/evolucion-teista.html

      Hay dos escuelas básicas de evolución teísta. La visión minimalista difiere de la evolución atea solo en un punto: el comienzo de la creación. Enseña que Dios primero determinó y estableció las leyes físicas del universo con la idea de eventualmente desarrollar la vida humana. Luego inició el Big Bang (o cualquier fenómeno que marcara el primer momento de nuestro cosmos). Después de ese punto, cuando se trató del desarrollo y cuidado de la vida en la Tierra, Dios dio un paso atrás y dejó que Sus leyes dictaminaran lo que sucedería


      El creacionismo evolutivo es menos minimalista. Dice que Dios usó la evolución, pero aún así permaneció algo involucrado, ocasionalmente impulsando al universo en la dirección que debería ir. En particular, a medida que las especies se extinguieron, Dios espontáneamente creó nuevas especies para tomar su lugar. Esta teoría es sostenida por cristianos más conservadores que desean mantener a Dios involucrado.

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    3. Entonces si hay diferencia
      Lo que tienen en común es que usan el trabajo de la evolución como obra de dios

      Ahora la evolución teista pone a dios como creador de las leyes naturales y deja que trabajen no necesariamente no interviene ya que puede hacerlo

      Ahora el creacionismo evolutivo dios interviene más a menudo está constantemente trabajando

      Constantemente pegas un párrafo en donde Darwin nombra a un creador de las leyes naturales, eso podría entrar en la definición de evolución teista

      El problema con esto es que si le pregunto a Darwin sobre la evolución teista me preguntará ¿Que es eso?

      ¿Como entonces haría una crítica de algo que no existía en ese entonces?

      A partir del trabajo de este señor fue que surgieron estos términos

      Que en ese tiempo algún creyente viera el potencial para las bases de estos dos terminos te lo acepto

      En la mayoría de citas de Darwin si se observa bien las críticas van hacia una interpretación literal bíblica

      No sé, imagina que dice "no me puedo imaginar a un creador que diseñará un insecto cuyo propósito sea implantarse dentro de los ojos de un niño"

      Creo que iría más bien en contra del creacionismo literal, algo que es diseñado con un propiprop previo

      De nuevo no lo sé, podrías pegar esas criticas

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    4. Copio lo que dije en un comentario anterior:

      "... las Iglesias cristianas han ido "reculando" cada vez más en sus creencias y postulados, a medida que los conocimientos reales avanzaron. Antes que alguien me diga que lo que voy a escribir no es ninguna novedad, les adelanto que es cierto, todo lo que sigue es archisabido, pero los creyentes lo desconocen y lo niegan cuando se trata de abordar los límites del conocimiento actual.... El progreso de la ciencia depende del avance de la tecnología. Y a medida que su impacto crece, asesta fuertes golpes a las concepciones religiosas. Los dirigentes de las instituciones religiosas han ido modificando sus rígidos planteamientos y estructuras para adaptarse a la época actual, con el fin de mantener su cuota de poder e influencia"

      Y aquí estamos frente a una nueva "reculada" y adaptación de las ideas teológicas. Del Creacionismo puro y duro la doctrina ha pasado a hablar hoy de "Creacionismo Evolutivo" o "Evolución Teísta", visto que la evolución de las especies es incuestionable, una realidad científica absolutamente confirmada. Entonces aceptan la evolución... pero a partir de las especies creadas por Dios en los albores de los tiempos. Hábil estrategia para mantener vigente un creacionismo absurdo.

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    5. Ateo Chavista y Cristiano Maradona:

      Cristiano Maradona:

      ¿En qué parte del mito de tu dios bíblico dice que todos los seres vivos surgieron por medio de la "evolución teísta/creacionismo" evolutivo"?

      ¿En que parte se entiende que tu dios biblico salió con esa mamada que los creyentes se sacan del culo de "Evolución teísta/creacionismo evolutivo"?

      Génesis 1:
      "11 Después dijo Dios: “Produzca la tierra hierba, plantas que den semilla y árboles frutales que den fruto según su especie, cuya semilla esté en él, sobre la tierra”. Y fue así. 12 La tierra produjo hierba, plantas que dan semilla según su especie, árboles frutales cuya semilla está en su fruto según su especie. Y vio Dios que esto era bueno...."

      "...20 Entonces dijo Dios: “Produzcan las aguas innumerables seres vivientes, y haya aves que vuelen sobre la tierra, en la bóveda del cielo”. 21 Y creó Dios los grandes animales acuáticos, todos los seres vivientes que se desplazan y que las aguas produjeron según su especie, y toda ave alada según su especie. Vio Dios que esto era bueno,..."

      "...24 Entonces dijo Dios: “Produzca la tierra seres vivientes según su especie: ganado, reptiles y animales de la tierra según su especie”. Y fue así. 25 Hizo Dios los animales de la tierra según su especie, el ganado según su especie y los reptiles de la tierra según su especie. Y vio Dios que esto era bueno.

      26 Entonces dijo Dios: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza, y tenga dominio sobre los peces del mar, las aves del cielo, el ganado, y en toda la tierra, y sobre todo animal que se desplaza sobre la tierra”. 27 Creó, pues, Dios al hombre a su imagen; a imagen de Dios lo creó; hombre y mujer los creó."


      ¿En que parte de este mito dice que la evolución tuvo lugar en el mito de la creación?

      Para suerte tuya. los dioses no existen, porqué de existir el tuyo te esperara el tormento eterno en el lago de fuego por andar tergiversando, cambiando y mintiendo lo que la biblia dice y eso al dios sudoroso del desierto en el que crees no le agrada, de hecho, detesta más a los idiotas que hacen eso que a los ateos.....

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    6. Cristiano Maradona10 de marzo de 2019, 15:18

      Es que Darwin sin quererlo anticipo; c/muchas dudas de su parte; ya te dije que casi en 20 oportunidades; la Evolución Teista y al final la define con eso de "...las leyes impresas por el creador en la materia..."

      El era un naturalista e inseguro de sus creencias y en base a eso escribio...

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    7. Cristiano Maradona10 de marzo de 2019, 15:19

      el comentario 26.f va dirigido a Ateo Chavista

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    8. Cristiano Maradona10 de marzo de 2019, 15:26

      26.fg

      Respecto a donde escribió a sus dudas respecto a lo que llamamos hoy evolucionismo teista(sin saberlo) no recuerdo todos, pero algunos estan en el mismo capítulo XV del Origen de las Especies...

      Nieve tambien copio y pego algunos en un comentario anterior...

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    9. Cristiano Maradona 26f:

      A ver imbécil, me voy a tropezar nuevamente con la misma piedra, ¿Y cuales son las referencias o citas donde Darwin dijo esa pendejada que te sacas del culo de la "Evolución teísta"?

      No idiota, ya te dije que en ningun lado Darwin define eso con la frase esa que te gusta mamar. Esa fue una frase que darwin tuvo que agregar a su libro para darle gusto a sus amigos pendejos creyentes como tú. En los primeros borradores de su libro no venía esa frase... Por lo visto, Darwin se equivoco feo, y no se dio cuenta que idiotas como tú usarían esa frase para estar diciendo la pendejada de "evolución teísta"....

      ¿Y que tienes que decir de las otras frases de Darwin que te han citado donde dice que el creacionismo son puras pendejadas (no lo dice con esa palabras, pero se entiende)?

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    10. Cristiano Maradona10 de marzo de 2019, 16:03


      No habra estado vestido de buzo...pero...
      http://www.laarena.com.ar/el_mundo-una-ballena-se-trago-un-buzo-y-luego-lo-escupio-vivo-2044016-112.html

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    11. Aquí tenemos al idiota de Cretino Marranona intentando colar nuevamente el "diseño inteligente" con su idiotez de "Evolución teísta/Creacionismo evolutivo"...

      Aquí tengo una publicación donde se aborda el punto que digo, de que Darwin tuvo que cambiar sus escritos originales para darle gusto a un amigo religioso agregando frases para nombrar con "calzador" a un creador....

      https://copepodo.wordpress.com/2009/03/25/darwin-y-la-religion-una-controversia-larga-esteril-y-cansina/

      Por lo menos yo sí aporto evidencias que sustenten mis comentarios y no como el imbécil de Cretino Marranona....

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    12. Si porfavor dime cuales son esas 20 dame algunos ejemplos al menos

      Porque incluso los ejemplos que puso el otro ateo no son exactamente críticas a la evolución teista

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    13. Además no sé que tiene de inseguro
      Naturalista es la persona que estudia las ciencias naturales

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Naturalista

      Esa es la definición de hecho puse arriba que no es igual a materialista hay muchos creyentes que se describen así

      Darwin estudio la naturaleza en el campo de la biología y propuso una hipótesis para explicar la diversidad de la vida
      Simple

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    14. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    15. Cretino Marranona 26j:

      Al parecer eres tan imbécil que te crees cualquier idiotez...

      ¿Acaso el buzo acampo dentro de esa ballena por 3 días?
      ¿Acaso Jonas traía traje de buzo para sobrevivir bajo el agua dentro de la ballena?

      No cabe duda, dios cada crea pendejos!!!!

      Luego, como todos los creyentes idiotas, "interpretas" (por no decir que lees a lo pendejo AKA eres analfabeta funcional) a lo idiota la nota, ¿en que parte de esta nota dice que "no estaba vestido de buzo"??

      Al parecer, tu ignorancia e idiotez sale a flote....
      ¿Desde cuando un buzo que bucea y toma fotografías como buzo no usa traje de buzo?

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  26. ✾✡✡✡✭❂10 de marzo de 2019, 9:18

    DIOS MURIO SEÑORES!!!
    Y SI ASI NO LO FUERE:
    1-ESTA DORMIDO Y TIENE PESADILLAS.
    2-ESTA LOCO Y NUESTRA EXISTENCIA SON SUS ACCESOS DE LOCURA.
    3-EL DIABLO GANO LA BATALLA DEL BIEN Y EL MAL Y GOBIERNA HACIENDONOS CREER QUE ES DIOS,PROPORCIONANDONOS ESTE MUNDO PARA DESACREDITAR A DIOS QUE ESTARA PRISIONERO POR AHI.
    4-DIOS NO ES TODOPODEROSO COMO SE LO PINTA, Y HACE LO QUE PUEDE.

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    1. Si piensas que Dios ha muerto, ¿entonces porqué dices que el Diablo reina? Hasta el mismísimo "Diablo" debe su existencia a Dios..no crees? Si para Tí el "diablo" existe, entonces con Mayor razón también Dios no? Dios es la Fuente de Toda Personalidad, incluso hasta la de los constructores de Iniquidad.
      Recuerda, Dios solamente murió temporalmente en Tus Creencias porque permitiste que Tu Fé se apagara, pero la Esperanza sigue viva. El Verdadero y Viviente Dios sigue allí, esperando el momento en que te decidas. El sabe ... El aguarda.
      pero me pregunto: ¿me habrás escuchado?

      Aún hay mucho por aprender de esto y debemos seguir adelante.

      Un Saludo a todos.

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    2. Idiota 27:

      Tu dios no ha muerto porque para que algo pueda morir primero debe existir y estar vivo.

      Como ningún dios ha existido ninguno puede morir.

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  27. COn gran interes he estado observando las discusiones acerca de los mensajes de Jesus sobre las Escrituras y su "mensaje particular" tomando lo mejor de cada escrito para ejemplificar mejor al pueblo las verdades que tenia para darles (para darnos...)Efectivamente como escuche hace algun tiempo Jesus NO VINO A DECIRNOS: UDS. ESTAN CIEGOS!! Al contrario: VINO A PONERNOS UNA LUZ...
    Este mensaje del llamado Hijo del Hombre es en verdad de tal magnitud e importancia que cada cual debe analizarlo y decidir sobre él. Jesus fue el mas grande revolcionario de la Religión, al desterrar en su mensaje las falsas creencias segun las cuales DIOS y la salvación estan en una misa, o en un rito, o en los sacramentos, o en las leyes... Jesus enseño que Dios esta en cada uno de nosotros PERSONAL y LITERALMENTE, para mi este mensaje es tan abrumador que merece de toda la atencion y el analisis del individuo, buscando las respuestas en sí mismo... Y EL HOMBRE? Pues el hombre es el Hijo de Dios, nada mas y nada menos, y el darse cuenta de este "detalle" es lo que les comento, es sencillamente abrumador.
    Por otra parte, el Mal no es uno de los atributos de Dios,ni una consecuencia de su existencia ( o para los ateos de su no existencia) el mal es simplemente el resultado de tomar un camino falso y sin salida. La libertad del hombre es su mayor tesoro...la libertad de elegir, incluso elegir la propia muerte.

    Bueno me despido con una frase que escuche hace algun tiempo y que me parece perfecta para la ocasion y para ejemplificar la inmensa responsabilidad que es recibir la libertad.

    LA LIBERTAD ES TAN VALIOSA QUE DIOS NO LA IMPONE... LA OBSEQUIA.

    SALUDOS OJB

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    1. OJB:

      Saludos.

      ¿Cuales son las evidencias que sostienen las idioteces que dices?

      Aquí no queremos pendejadas de predicadores, queremos pruebas....

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  28. COn gran interes he estado observando las discusiones acerca de los mensajes de Jesus sobre las Escrituras y su "mensaje particular" tomando lo mejor de cada escrito para ejemplificar mejor al pueblo las verdades que tenia para darles (para darnos...)Efectivamente como escuche hace algun tiempo Jesus NO VINO A DECIRNOS: UDS. ESTAN CIEGOS!! Al contrario: VINO A PONERNOS UNA LUZ...
    Este mensaje del llamado Hijo del Hombre es en verdad de tal magnitud e importancia que cada cual debe analizarlo y decidir sobre él. Jesus fue el mas grande revolcionario de la Religión, al desterrar en su mensaje las falsas creencias segun las cuales DIOS y la salvación estan en una misa, o en un rito, o en los sacramentos, o en las leyes... Jesus enseño que Dios esta en cada uno de nosotros PERSONAL y LITERALMENTE, para mi este mensaje es tan abrumador que merece de toda la atencion y el analisis del individuo, buscando las respuestas en sí mismo... Y EL HOMBRE? Pues el hombre es el Hijo de Dios, nada mas y nada menos, y el darse cuenta de este "detalle" es lo que les comento, es sencillamente abrumador.
    Por otra parte, el Mal no es uno de los atributos de Dios,ni una consecuencia de su existencia ( o para los ateos de su no existencia) el mal es simplemente el resultado de tomar un camino falso y sin salida. La libertad del hombre es su mayor tesoro...la libertad de elegir, incluso elegir la propia muerte.

    Bueno me despido con una frase que escuche hace algun tiempo y que me parece perfecta para la ocasion y para ejemplificar la inmensa responsabilidad que es recibir la libertad.

    LA LIBERTAD ES TAN VALIOSA QUE DIOS NO LA IMPONE... LA OBSEQUIA.

    SALUDOS OJB

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    Respuestas
    1. OJB Nº 29

      Escribe usted: (copio y pego)

      "LA LIBERTAD ES TAN VALIOSA QUE DIOS NO LA IMPONE... LA OBSEQUIA."

      Usted está vendiendo humo. El judeo/cristianismo, desde el Génesis, declara que el ser humano es "libre" de decidir su vida..... pero

      pero... si elige seguir al Dios obtiene vida, en cambio si decide desobedecer: muere.

      Eso no es libertad, es chantaje, coacción, amenaza y extorsión.

      Es curioso que el sacerdote hebreo pretende un dios hostil a la libertad inherente del ser humano, imponiendo un dios coercitivo que le pone una trampa desde su aparición en la Biblia.

      En suma, se trata de lograr personas amaestradas o domesticadas como un animal irracional.

      RUBÉN

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    2. Muchas veces se ha dicho que dios lo es todo, que la naturaleza misma es dios, en ese sentido, vemos como en muchos episodios bíblicos, tanto dios como Jesús, tienen pleno dominio sobre la naturaleza; ahora bien, en la naturaleza no vemos que exista moral alguna, es decir, no hay consciencia del bien o del mal, vemos como unos animales despedazan a otros para alimentarse y solo nos limitamos a decir que es la ley de la naturaleza, entonces, ¿Por qué dios no puso de manifiesto la conciencia de lo bueno y lo malo en todo lo que nos rodea, es decir la naturaleza, como un recordatorio de lo que está bien y está mal y de esa manera tener conciencia de su existencia? Ese hubiera sido un buen recordatorio para obedecerlo y saber que existe.

      Pero por el contrario, por otro lado, vemos a un dios que dicta leyes y reglas morales, y que siendo todopoderoso él es el llamado a no romperlas, pero vemos que es el primero no solo en romperlas sino en violarlas consuetudinariamente en toda su palabra, llamada biblia, pero que calla dichas violaciones, -así mismo quienes creen en él y por lo tanto, cómplices- siendo el todopoderoso que dice ser, podría no transgredir sus propias leyes y predicando con el ejemplo. Tanto Jesús como dios, cuando imponen sus leyes morales, no son consecuentes de lo que dicen con lo que hacen. Leyes “morales” que vienen acompañadas de amenazas para causar terror en mentes débiles.

      Demás está decir que dichas leyes morales son una contradicción en sí mismas, son paradójicas, pues dichas amenazas con que vienen acompañadas sus leyes, carecen de moral. Quieren obtener moral a base de lo inmoral. ¿Ven el drama?

      Como dijo Albert Einstein: "Si quieres entender a una persona, no escuches sus palabras, observa su comportamiento."

      Cuando lo que alguien dice no es consecuente con lo que hace, su palabra carece de valor. Esto es aplicable a dios y a Jesús también.

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  29. Cristiano Maradona10 de marzo de 2019, 15:40

    La Biblia cuenta estupideces imposibles de creer..?

    Lean esto
    www.lmneuquen.com/milagro-ballena-se-trago-un-buzo-y-despues-lo-escupio-n626155

    www.antena3.com/noticias/mundo/ballena-traga-buzo-escupe-vivo-playa-sudafrica_201903105c84f8060cf20d23c9c55a61.html

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    2. Cretino Marranona 30:

      Al parecer eres tan imbécil que te crees cualquier idiotez...

      ¿Acaso el buzo acampo dentro de esa ballena por 3 días?
      ¿Acaso Jonas traía traje de buzo para sobrevivir bajo el agua dentro de la ballena?

      No cabe duda, dios cada crea pendejos!!!!

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  30. Cristiano Maradona10 de marzo de 2019, 15:50

    Continuación comentario 30


    no habra estado 3 días pero...

    www.lavanguardia.com/vida/20190310/46955507198/buzo-ballena-engulle-escupe-sudafrica.html

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  31. Cristiano ya que mencionaste el capítulo 15 estuve buscando las críticas y encontré esto

    https://es.m.wikisource.org/wiki/El_origen_de_las_especies:_Capítulo_XV

    "Esta tendencia de los grupos grandes a continuar aumentando de extensión y divergiendo en caracteres, junto con una gran extinción, su consecuencia inevitable, explican la disposición de todas las formas orgánicas en grupos subordinados a otros grupos, todos ellos comprendidos en un corto número de grandes clases, que han prevalecido a través del tiempo. Este hecho capital de la agrupación de todos los seres orgánicos en lo que se llama sistema natural es completamente inexplicable dentro de la teoría de la creación."

    "Es inexplicable, dentro de la teoría de una creación, por qué un órgano desarrollado de un modo extraordinario en una sola especie de un género -y por ello, según naturalmente podemos suponer, de gran importancia para esta especie- haya de estar sumamente sujeto a variación; pero, según nuestra teoría, este órgano ha experimentado, desde que las diferentes especies se separaron del antepasado común, una extraordinaria variabilidad y modificación, y por ello podíamos esperar que generalmente sea todavía variable."

    "Casos tales como la presencia de especies peculiares de murciélagos en islas oceánicas y la ausencia de todos los otros mamíferos terrestres son hechos absolutamente inexplicables dentro de la teoría de los actos independientes de creación"

    "Es una regla sumamente general que los habitantes de cada región están relacionados con los habitantes de la fuente más próxima de que pueden haber provenido inmigrantes. Vemos esto en la notable relación de casi todas las plantas y animales del archipiélago de los Galápagos, de la isla de Juan Fernández y de otras islas americanas con las plantas y animales del vecino continente americano, y de los del archipiélago de Cabo Verde y de otras islas africanas con los del continente africano. Hay que admitir que estos hechos no reciben explicación alguna dentro de la teoría de la creación."

    Darwin está en constante uso de la teoría de la creación refiriéndose al creacionismo esto no es lo mismo que la evolución teista

    Las críticas si podemos llamarlas así van dirigidas al creacionismo no a la evolución teista

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  32. Todavía es más claro que se refiere al creacionismo

    "No veo ninguna razón válida para que las opiniones expuestas en este libro ofendan los sentimientos religiosos de nadie.
    Un famoso autor y teólogo me ha escrito que «gradualmente ha ido viendo que es una concepción igualmente noble de la Divinidad creer que Ella ha creado un corto número de formas primitivas capaces de transformarse por sí mismas en otras formas necesarias, como creer que ha necesitado un acto nuevo de creación para llenar los huecos producidos por la acción de sus leyes»"


    "La creencia de que las especies eran producciones inmutables fue casi inevitable mientras se creyó que la historia de la tierra fue de corta duración, y ahora que hemos adquirido alguna idea del tiempo transcurrido propendemos demasiado a admitir sin pruebas que los registros geológicos son tan perfectos que nos tendrían que haber proporcionado pruebas evidentes de la transformación de las especies, si éstas hubiesen experimentado transformación."

    "Algunos naturalistas dotados de mucha flexibilidad mental, y que han empezado ya a dudar de la inmutabilidad de las especies, pueden ser influídos por este libro, pero miro con confianza hacia el porvenir, hacia los naturalistas jóvenes, que serán capaces de ver los dos lados del problema con imparcialidad. "


    "Varios naturalistas eminentes han manifestado recientemente su opinión de que una multitud de supuestas especies dentro de cada género no son especies reales; pero que otras especies son reales, esto es, que han sido creadas independientemente. Esto me parece que es llegar a una extraña conclusión. Admiten que una multitud de formas, que hasta hace poco creían ellos mismos que eran creaciones especiales, y que son consideradas todavía así por la mayor parte de los naturalistas, y que, por consiguiente, tienen todos los rasgos característicos extremos de verdaderas especies; admiten, sí, que éstas han sido producidas por variación, pero se niegan a hacer extensiva la misma opinión a otras formas poco diferentes. Sin embargo, no pretenden poder definir, y ni siquiera conjeturar, cuáles son las formas orgánicas creadas y cuáles las producidas por leyes secundarias. "

    "Es probable que algunos creyesen entonces en la evolución; pero guardaban silencio o se expresaban tan ambiguamente, que no era fácil comprender su pensamiento. Actualmente, las cosas han cambiado por completo, y casi todos los naturalistas admiten el gran principio de la evolución. Hay, no obstante, algunos que creen todavía que las especies han producido de repente, por medios completamente inexplicables, formas nuevas totalmente diferentes; pero, como he intentado demostrar, pueden oponerse pruebas importantes a la admisión de modificaciones grandes y bruscas. Desde un punto de vista científico, y en cuanto a llevar a ulteriores investigaciones, con creer que de formas antiguas y muy diferentes se desarrollan de repente, de un modo inexplicable, formas nuevas, se consigue poquísima ventaja sobre la antigua creencia en la creación de las especies del polvo de la tierra."


    Creo que con esto he probado mi punto, el constante uso a creacion y me refiero a un creacionismo literal no a una evolución teista

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