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lunes, 19 de noviembre de 2018

La Virgen de Fátima y el Milagro del Sol (Colaboración)




Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)



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Desmitificando mitos (IV)


En sucesivas contribuciones iremos presentando los argumentos que, a nuestro juicio, desenmascaran pretendidos hechos, aseveraciones y creencias impuestos por la Iglesia Católica (y también otras Iglesias cristianas y otras religiones) para convencer a sus fieles de la realidad de su Dios, su infinita bondad y la prometida salvación de su rebaño. Amigo creyente, le invito a meditar estas líneas y, si tiene argumentos para rebatirlas, le pido por favor que me los haga llegar. Será un placer intercambiar con usted nuestras diferentes opiniones.

Las contribuciones las realizaré, si el propietario del blog lo permite, en el siguiente orden:

4) La Virgen de Fátima y el Milagro del Sol
5) Las estatuas que lloran
6) Los milagros de Lourdes
7) La corona de espinas de Notre Dame de Paris
8) Los estigmas de Cristo


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Desmitificando mitos (IV)

La Virgen de Fátima y el Milagro del Sol


La historia "oficial" (léase católica) de la Virgen de Fátima

En el Portugal rural de principios del 1900 no era inusual el ver a los niños llevando a sus rebaños a pastorear. Esto es lo que los niños de la familia Marto y Santos, todos primos, hacían en estos días. Casi siempre eran Lucía Santos, Francisco Marto y su hermana Jacinta, de 10, 9 y 6 años respectivamente, cuyas ovejas pastoreaban en parcelas pertenecientes a sus padres en el altiplano en el que se encontraba el pueblecito de Fátima y Aljustrel (donde vivían los niños). Dos miradores favoritos eran las colinas que miraban a Aljustrel, cerca de un campo llamado Loca do Cabeço (Lugar de la Cabeza) y la Cova da Iria (Ensenada de Irene). En esos lugares ocurrieron las apariciones. En la primavera de 1916 Lucía, Francisco y Jacinta tuvieron su primer encuentro con un mensajero celestial. Escribiendo en sus memorias (Memorias de la Hermana Lucía, supuestamente escritas por ella bajo obediencia a su obispo, durante el tiempo que fue monja de clausura en Tui, Galicia, en la orden de las Carmelitas Descalzas desde 1925, profesando sus votos perpetuos en 1934 con el nombre de Sor María de los Dolores y muriendo en el año 2005), Lucía nos cuenta sobre esa primera reunión (texto abreviado):

"Fuimos esa vez a la propiedad de mis padres, que está abajo del Cabeço, mirando hacia el este. Se llama Chousa Velha. Como a mitad de mañana comenzó a lloviznar y subimos la colina, seguidos de las ovejas, en busca de una roca que nos protegiera. Al poco tiempo dejó de llover y comenzamos a ver, a distancia, una luz más blanca que la nieve con la forma de un joven. Nos quedamos asombrados y no nos dijimos nada el uno al otro. Luego él dijo: "No tengáis miedo. Soy el ángel de la paz. Orad conmigo. Dios mío, yo creo en Vos, yo os adoro, yo  espero y yo os amo. Os pido perdón por los que no creen, no os adoran, no esperan y no os aman". Luego el ángel se incorporó y nos dijo: "Orad de esta forma. Los corazones de Jesús y María están listos para escucharos". Y desapareció. Ninguno de nosotros contó esta aparición. Sus palabras se grabaron tan profundamente en nuestras mentes que nunca las olvidamos, pasábamos largos ratos de rodillas repitiéndolas, a veces hasta que nos caíamos exhaustos"

Durante el verano de 1916, los tres primos estaban jugando en el jardín de la casa de los Santos en Aljustrel. Lucía describe cómo el ángel se les apareció una segunda vez, regañándoles por su falta de seriedad espiritual:

"De repente vimos al mismo ángel cerca de nosotros. Dijo: ¿Que estáis haciendo? Tenéis que rezar! Rezar! Los corazones de Jesús y María tienen designios misericordiosos para vosotros. Debéis ofrecer vuestras oraciones y sacrificios a Dios, el Altísimo. Pregunté: ¿Pero cómo nos debemos sacrificar? Contestó: En todas las formas que podáis ofrecer sacrificios a Dios en reparación de los pecados por los que Él es ofendido, y suplicando por los pecadores. De esta forma vosotros traeréis la paz a este país, ya que yo soy su ángel guardián, el Angel de Portugal. Además, aceptad y soportad con paciencia los sufrimientos que Dios os enviará".

Esta aparición renovó en ellos el efecto profundo que tuvo la primera. Francisco, quien en las apariciones del ángel (y posteriores de nuestra Señora) podía ver pero no escuchar, no tuvo éxito en obtener de las niñas las palabras del ángel, hasta el próximo día. Lucía dice:

"Las palabras del ángel se sumieron en lo profundo de nuestras almas como llamas ardientes, mostrándonos quien es Dios, cual es su Amor por nosotros, y cómo Él quiere que nosotros le amemos también, el valor del sacrificio y cuanto Le agrada, cómo El lo recibe para la conversión de los pecadores. Es por eso que a partir de ese momento comenzamos a ofrecerle algunos sacrificios que nos mortificaran".

Hubo una tercera aparición del ángel pero Lucía no está segura de cuando ocurrió. Cree  que fue a finales de Septiembre u Octubre de 1916. Habiéndose dirigido a Cabeço con sus rebaños, y estando más atentos a las palabras del ángel, ellos se arrodillaron inmediatamente para orar la oración que les enseño el ángel. 

"Después de haber repetido esta oración muchas veces vimos una luz extraña brillar sobre nosotros. Levantamos las cabezas. El ángel tenía en su mano izquierda un cáliz y sobre él, en el aire, estaba una hostia de donde caían gotas de sangre en el cáliz. El ángel dejó el cáliz en el aire, se arrodilló cerca de nosotros y nos pidió que repitiésemos tres veces: Santísima Trinidad, Padre, Hijo y Espíritu Santo, os adoro profundamente, y os ofrezco el precioso cuerpo, la sangre, el alma y la divinidad de Jesucristo, presente en todos los tabernáculos del mundo, en reparación de las ingratitudes,  sacrilegios e indiferencia por medio de las cuales Él es ofendido. Y por los méritos infinitos de su Sagrado Corazón y por el del Inmaculado Corazón de María, os pido humildemente por la conversión de los pobres pecadores. Después se levantó, me dio a mí la hostia y a Jacinta y Francisco el contenido del cáliz, diciendo al mismo tiempo: Tomad y bebed el Cuerpo y la Sangre de Jesucristo terriblemente agraviado por la ingratitud de los hombres. Ofreced reparación por ellos y consolad a Dios. Luego desapareció".



Casi 8 meses pasaron desde la última aparición del Ángel. Lucía, Francisco y Jacinta continuaron haciendo lo que el ángel les había enseñado, orando y ofreciendo sacrificios al Señor. El 13 de mayo de 1917, decidieron llevar sus ovejas a las colinas de Cova da Iria. Fue ahí, solo con una excepción, donde la Santísima Virgen bajo el nombre de Nuestra Señora del Rosario se les apareció en seis ocasiones en 1917. Cuenta Lucía:

"Vimos en un roble a una mujer más brillante que el sol. Estábamos tan cerca que quedamos en la luz que ella irradiaba, casi a un metro y medio. La Señora vestía con un manto puramente blanco, con un borde de oro que caía hasta sus pies. En sus manos llevaba las cuentas del rosario que parecían estrellas, con un crucifijo que era la gema más radiante de todas. Su presencia me producía solo felicidad y un gozo confiado.  Dijo la Señora: Yo vengo del cielo. Quiero que regreses aquí los días trece de cada mes durante los próximos seis meses a la misma hora. Luego te diré quien soy, y qué es lo que más deseo. Y volveré aquí una séptima vez. ¿Y yo iré al cielo? Sí, tu irás al cielo. ¿Y Jacinta? Ella también irá. ¿Y Francisco? Él también,  pero primero debe rezar muchos Rosarios. Os ofreceréis a Dios y aceptaréis todos los sufrimientos que Él os envíe, en reparación por todos los pecados que Le ofenden y por la conversión de los pecadores. Oh! sí, lo haremos. Tendréis que sufrir mucho, pero la gracia de Dios estará con vosotros y os fortalecerá".

Los niños permanecían de rodillas en el torrente de esta luz maravillosa, hasta que la Señora habló de nuevo, mencionando la guerra en Europa, de la que tenían poca o ninguna noción. Después de esto ella comenzó a elevarse lentamente hacia el este, hasta que desapareció en la inmensa distancia. La luz que la rodeaba parecía que se adentraba entre las estrellas, es por eso que a veces decían que vieron los cielos abrirse. El 13 de junio Lucía y los Marto fueron al sitio de la aparición para cumplir con su cita al mediodía. Cuando ellos llegaron vieron que había una pequeña multitud esperándolos. 

"Vimos a Nuestra Señora en el roble como en mayo. Por favor dígame, Señora, ¿qué es lo que quiere de mí? Quiero que vengáis aquí el día trece del mes que viene. Quiero que continuéis diciendo el Rosario todos los días. Después de cada misterio, hijos míos, quiero que recéis de esta manera. "Oh! mi buen Jesús, perdona nuestros pecados, líbranos del fuego del infierno. Lleva a todas las almas al cielo, especialmente a las más necesitadas de tu Divina Misericordia". Quiero que aprendáis a leer y a escribir, y luego os diré que más quiero de vosotros. ¿Nos llevará al cielo? Sí, me llevaré a Jacinta y a Francisco muy pronto (murieron en 1919 y 1920 respectivamente), pero tú te quedarás un poco más, ya que Jesús desea que me hagas conocer y amar en la tierra. Él también desea que tú establezcas devoción en el mundo entero a mi Inmaculado Corazón".

La aparición luego terminó como en la primera ocasión, con la Señora elevándose hacia el este y desapareciendo en la inmensidad de los cielos. El 13 de julio a las doce estaban en Cova esperando la llegada de la bella Señora. La aparición del 13 de julio probó ser en muchas formas, la parte más controvertida del mensaje de Fátima, proveyendo un secreto en tres partes que los niños guardaron celosamente (los "secretos o misterios de Fátima”). Las primeras dos partes, la visión del infierno y la profecía del futuro rol de Rusia y cómo prevenirlo, no serían reveladas hasta que Lucía las escribió en su tercer diario, en obediencia al obispo, en 1941. El tercer secreto fue más tarde comunicado al obispo, quien lo envió sin leer al Papa Pío XII.

"Yo quisiera preguntarle quién es usted y si puede hacer un milagro para que el mundo sepa que se ha aparecido. Debéis venir aquí todos los meses, y en octubre yo te diré quién soy y lo que quiero. Después haré un milagro para que todos crean. Haced sacrificios por los pecadores, y decid seguido, especialmente cuando hagáis un sacrificio: Oh! Jesús, esto es por amor a Ti, por la conversión de los pecadores, y en reparación por las ofensas contra el Inmaculado Corazón de María. Mientras Nuestra Señora decía estas palabras abrió sus manos una vez más. Los rayos de luz parecían penetrar la tierra, y vimos como si fuera un mar de fuego. Sumergidos en este fuego estaban demonios y almas en forma humana, como tizones transparentes en llamas, todos negros o color bronce quemado, flotando en el fuego, ahora levantadas en el aire por las llamas que salían de ellos mismos junto a grandes nubes de humo, se caían por todos lados como chispas entre enormes fuegos, sin peso o equilibrio, entre chillidos y gemidos de dolor y desesperación, que nos horrorizaron y nos hicieron temblar de miedo (debe haber sido esta visión la que hizo que yo gritara, como dice la gente que hice). Los demonios podían distinguirse por su similitud aterradora y repugnante a horrorosos animales desconocidos, negros y transparentes como carbones en llamas. Horrorizados y como pidiendo auxilio, miramos hacia Nuestra Señora, quien nos dijo, tan amable y tristemente: Habéis visto el infierno, donde van las almas de los pobres pecadores. Es para salvarlos que Dios quiere establecer en el mundo una devoción a mi Inmaculado Corazón. Si vosotros hacéis lo que yo os diga, muchas almas se salvarán y habrá paz. Esta guerra cesará, pero si los hombres no dejan de ofender a Dios, otra guerra más terrible comenzará durante el pontificado de Pío XI. Para prevenir esto, vengo al mundo para pedir que Rusia sea consagrada a mi Inmaculado Corazón, y pido que los primeros sábados de cada mes se hagan comuniones en reparación por todos los pecados del mundo. Si mis deseos se cumplen, Rusia se convertirá y habrá paz, si no Rusia repartirá sus errores alrededor del mundo, trayendo nuevas guerras y persecuciones a la Iglesia. Los justos serán martirizados y el Santo Padre tendrá que sufrir mucho, ciertas naciones serán aniquiladas. Pero al final mi Inmaculado Corazón triunfará. El Santo Padre consagrará a Rusia a Mi Inmaculado Corazón, y esta será convertida y el mundo disfrutará de un período de paz. En Portugal la fe siempre será preservada…"

Los planes de la Señora se retrasaron. Recién el 19 de agosto volvió a aparecerse.

"¿Que queréis de mí? pregunté. Que vengáis otra vez a Cova da Iria el trece del mes que viene, y continuéis rezando el Rosario todos los días. El último día yo haré un milagro para que todos crean. Rezad, rezad, rezad mucho. Haced sacrificios por los pecadores. Muchas almas se van al infierno, porque nadie está dispuesto a ayudarlas con sacrificios".

El 13 de septiembre de 1917 más de 30.000 personas se reunieron en Cova para la aparición de ese mes. Mientras se rezaba el Rosario la multitud vio a los niños ponerse de pie mirando hacia el este y como la admiración se apoderaba de sus rostros. 

"¿Qué queréis de mí? Continuad rezando el Rosario, hijitos míos. Hacedlo todos los días para que cese la guerra. En octubre vendrá nuestro Señor, así como Nuestra Señora del Perpetuo Socorro y Nuestra Señora del Monte Carmelo. San José se aparecerá con el Niño Jesús para bendecir al mundo. A Dios le agradan vuestros sacrificios, pero no quiere que os pongáis las cuerdas de noche para ir a dormir. Sólo ponéoslas durante el día. En Octubre haré un milagro que permitirá que todos crean"..."Durante la noche del 12 al 13 de octubre había llovido toda la noche, empapando el suelo y a los miles de peregrinos que viajaban a Fátima de todas partes. ¿Qué queréis de mí? pregunté. Quiero que se construya una capilla aquí en mi honor. Quiero que continuéis rezando el Rosario todos los días. La guerra pronto terminará y los soldados regresarán a sus hogares. Yo soy la Señora del Rosario". 

Mientras la Señora del Rosario se elevaba hacia el este, aunque la lluvia había cedido, nubes oscuras continuaban oscureciendo el sol, que de repente se escapa entre ellos y se ve como un suave disco de plata. "¡Miren el sol!" En este momento suceden dos distintas apariciones: el fenómeno del sol presenciado por los 70,000 espectadores y la que fue vista solo por los niños. Lucía describe esta aparición en su diario:

"Después que la Virgen desapareció en la inmensa distancia del firmamento, vimos a San José y al Niño Jesús que parecían estar bendiciendo el mundo, ya que hacían la señal de la cruz con sus manos. Un poco después cuando esta aparición terminó vi a Nuestro Señor y a Nuestra Señora, me parece que era la Dolorosa. Nuestro Señor parecía bendecir al mundo al igual que lo había hecho San José. Esta aparición también desapareció y vi a Nuestra Señora una vez más, parecida a nuestra Señora del Carmen".

Estas serían las últimas apariciones en Fátima para Jacinta y Francisco. A Lucía, nuestra Señora se la apareció otra vez en 1920, como ella había prometido en el mes de mayo. Esta vez Lucía estaba en oración en la Cova, antes de dejar Fátima para ir a un internado de niñas. La Señora vino para alentarla a que se dedicara enteramente a Dios.


Desmitificando...

Necesito hacer algunas precisiones sobre el texto que acaban de leer. El texto (resumido) proviene de una web católica privada. La elegí porque tiene el mérito de aportar muchísimos detalles sobre los hechos y hacer el relato muy ameno y fácil de seguir. Intentando ser verosímil, reconozco que la historia se parece mucho a un cuento para niños durante su adoctrinamiento religioso, con pasajes muy sádicos y atemorizantes, o para personas con poca capacidad de razonamiento o con una terrible necesidad de creer. Pero no es un cuento antojadizo, no es un desvarío ni la proclama de alguien poseído de un fanatismo religioso enfermizo. La historia está avalada y reproducida por la oficialidad católica, como puede verse en catholic.net, la segunda web católica más visitada después de la del Vaticano y que, supongo, cuenta con el respaldo de la Santa Sede (no hay ninguna información oficial accesible que la desautorice). 

Los niños narraron sus visiones pero no fueron expuestas públicamente, fue la Iglesia quien controló la imagen de la aparición y su presentación al público, tanto es así que recién hace pocos años se dieron a conocer las declaraciones y descripciones de las visiones de los niños realizadas en la época. Así se pudo conocer el famoso dibujo que los niños identificaron con la virgen, una mujer calva con un casco transparente y un orbe luminoso en una mano. La historia parece haber sido manipulada. Prácticamente la totalidad de la historia oficial de los fenómenos de Fátima está extraída de las memorias de la hermana Lucía, única testigo viva de los acontecimientos de Fátima. Presionada por las circunstancias, y siendo una adolescente, ingresó en una orden religiosa donde además de encontrarse suficientemente aislada de la sociedad, debía obediencia a su confesor y a José Alves Correia da Silva (Obispo de Leiría). En estas condiciones, y luego de aprender a leer y escribir, la hermana Lucía recibió la petición del Obispo de describir algunos de los sucesos de Fátima y sus protagonistas. Lucía terminó sus primeras memorias a finales de 1935 y en años sucesivos le fue pedido que escribiera otros "recuerdos", completando así sus seis memorias. Y son estos escritos la única fuente documental disponible para conocer la historia oficial de Fátima. Por este motivo, muchos críticos de las apariciones aseguran que la Iglesia ha cambiado convenientemente su versión sobre las apariciones, distinguiéndose una "Fátima I" correspondiente a las primeras investigaciones y recogidas de testimonios, de la "Fátima II" escrita por Lucía casi 20 años después de los sucesos y sustancialmente distinta de la primera versión. 



Los tres secretos

Los secretos o misterios no se revelaron hasta 1941 cuando Lucía los detalló para ayudar a la canonización de sus primos Jacinta y Francisco. El primer secreto mostraba un infierno bastante típico y conocido por todos, mar de fuego, demonios negros y pecadores aterrorizados por el dolor y los demonios con formas de animales (cf. supra). No se entiende por qué esto tenía que mantenerse secreto, ya que la doctrina católica dejaba clara su existencia y era harto conocido entre los creyentes. En el segundo secreto la aparición dejaba claro que Rusia debía consagrarse al Inmaculado Corazón so pena de ser castigada y el fin del mundo estaría cerca (cf. supra).  Tampoco aquí se entiende por qué se mantenía esto secreto si la salvación del mundo era tan importante. Obviamente, dicha información se reveló en respuesta a la Revolución Bolchevique, que llevó a Rusia a ser un país comunista. Otra cosa que señala es que la Gran Guerra (la Primera Guerra Mundial) terminaría, pero que comenzaría otra mucho peor. Esta hubiera sido una predicción bastante acertada si no fuera porque Lucía reveló el secreto en 1941, mucho después de iniciada la Segunda Guerra Mundial. La Iglesia católica interpretó el segundo secreto como una visión profética de la reconversión de Rusia al cristianismo, ya que ese mismo año tuvo lugar la Revolución bolchevique anticlerical. También se considera que, con la desintegración de la URSS en 1990, la profecía se cumplió. El tercer secreto se compone de varios elementos como un ángel con espada de fuego, un Papa entre las ruinas de una ciudad y una cruz de alcornoque, todo lo cual es bastante enigmático y hace que solo se hayan elaborado teorías al respecto. Se interpreta que este secreto incluyó una profecía sobre el intento de asesinato de Juan Pablo II, que ocurrió el 13 de mayo de 1981 en el 64° aniversario de la primera aparición de Fátima (así lo consideró la Santa Sede).



¿Qué fue el "Milagro del Sol"?

El 13 de octubre de 1917 los tres pastorcitos, con ayuda del padre Manuel Nunes Formigão –para algunos el verdadero promotor de todo el fenómeno–, arrastraron a unas 70.000 personas a uno de los momentos de alucinación colectiva más masivos del siglo XX. Allí se pudo ver al sol "temblar en una especie de danza”, según relataron los que estaban ahí. Luego de una intensa lluvia, las oscuras nubes se abrieron y dejaron ver el sol, que según los testigos lucía como un suave disco de plata. Entonces, la luz del sol tomó diferentes colores y el sol pareció caer sobre las miles de personas, que se habían ya puesto de rodillas. El fenómeno duró alrededor de diez minutos. Al mismo tiempo, los pastorcitos dijeron haber visto imágenes de Jesús, la Virgen María y San José bendiciendo a la multitud (en 1978 el cardenal Albino Luciani visitó varias veces a Sor Lucía y ella siempre le dijo que no presenció la danza del sol). La Virgen se presentó como la Señora del Rosario. Se dice que la "danza" del sol se pudo ver a 40 kilómetros del lugar (?). Lo más interesante es que no se produjo ningún cambio en la tierra. Es llamativo que no haya evidencia fotográfica de la época (una sola foto parecería mostrar el milagro, pero no es posible confirmar su autenticidad), ya que las decenas de reporteros que fueron al lugar sólo tomaron a la muchedumbre amontonada mirando hacia arriba. 



Para empezar a entender... recuérdese la situación política y religiosa mundial en 1917

Si el milagro de Fátima ocurrió en esa fecha no fue por casualidad. Europa estaba enzarzada en la Primera Guerra Mundial y Portugal se había metido de cabeza en ella, tanto en el continente europeo como en sus colonias africanas. El país llegó a tener movilizados 200.000 hombres, alrededor del 10% de la población activa masculina. Pero sobre todo eran tiempos aciagos para la Iglesia Católica en países como Portugal, España y, sobre todo, Rusia, donde la revolución bolchevique relegaba a la religión a un muy reducido espacio y la mostraba como culpable de todas las miserias pasadas y presentes. La Iglesia Católica vivía una auténtica crisis de fe en Europa. En febrero de 1917 abdicaba el zar Nicolás II, garante de la jerarquía social y del orden religioso en Rusia, y los revolucionarios implantaban una forma de gobierno declaradamente anticlerical. En España, el descontento social por la pobreza y la falta de oportunidades se volvía contra la Iglesia: se quemaban templos, se atacaban los símbolos católicos e incluso se atacaba a monjes, padres, frailes y todo aquel que llevara sotana. En Portugal, la Iglesia Católica estaba perdiendo la batalla de las conciencias y estaba en muy mal estado. Desde su instauración en 1910, la República había trabajado para reducir el poder del clero portugués y secularizar el país, trayendo la llamada "guerra religiosa": se prohibieron las órdenes y la enseñanza de religión en todas las escuelas, se expulsó a los obispos de sus diócesis, el Estado expropió todos los bienes de la Iglesia, incluyendo las casas parroquiales donde vivían los monjes, se aprobaron las leyes de divorcio, el matrimonio pasaba a ser un mero contrato, se declaró el Estado laico y completamente separado de la Iglesia Católica, se instituyó la libertad de conciencia y de culto, se prohibió toda práctica litúrgica fuera de los templos, se suprimieron muchísimos de los privilegios ancestrales del clero, cuya influencia política y económica había sido enorme hasta ese momento... Y la peor de las afrentas para la moral cristiana: las pensiones atribuidas al clero pasarían a ser heredadas por sus viudas o hijos, haciendo así pública, de forma descarada, la frecuente ruptura del celibato. Alfonso Costa, ministro de Justicia y Cultos, proclamaba: “... en dos generaciones Portugal habrá eliminado completamente el Catolicismo".

En ese contexto de guerra religiosa, Fátima significó una espectacular estrategia de contraofensiva. La población católica del país –el 99,8%, según el censo de 1911– pasaba escuchando parábolas sobre vírgenes, santos, milagros, castigos celestiales, fervor piadoso y apariciones. La iglesia necesitaba un "enorme milagro" que convertiría, por un día, a los portugueses en el pueblo elegido. La diócesis de Leiria, en particular, había perdido muchos fieles y se veía cada vez más empobrecida. Los sucesos de Fátima fueron un instrumento perfecto para conseguir los fondos que se buscaban para restaurar las propiedades eclesiásticas y lograr que el pueblo volviera al culto. A nivel nacional, las supuestas apariciones dieron a la Iglesia la relevancia que necesitaba en su cruzada contra la República. Tanto Fátima como Lourdes ocurrieron en momentos de la Historia en que las personas veían amenazadas sus creencias, quizá débiles y sin fundamento, pero sin duda tan arraigadas que la posibilidad de una dolorosa ruptura acabó por generar esos fenómenos.

A partir del golpe de Estado de 1926, y especialmente con la dictadura de Salazar, cambió todo. Fátima era un milagro a medida de Salazar, que se presentaba como el santo salvador de la patria, y cuyo mejor amigo era el Cardenal Manuel Gonçalves Cerejeira, patriarca de Lisboa. Casó su régimen con la Iglesia. Sin embargo, después de la Revolución de los Claveles (levantamiento militar de 1974 que provocó la caída de la dictadura salazarista) todo sigue igual, y en muchos sentidos la complicidad entre el Gobierno y quienes controlan Fátima es incluso mayor. Es un negocio que le viene muy bien al Estado pues genera muchos millones de euros.



Milagros muy redituables

Parece que a la iglesia este tipo de milagros le resulta muy redituable y lo ha acreditado en varios lugares y momentos, incluso antes del evento de Fátima. El 21 de agosto de 1879, en la iglesia parroquial de San Juan Bautista de la pequeña comunidad de Knock (Irlanda), una multitud de más de 5000 personas vio lo que según ellos era una aparición de Nuestra Señora, San José y San Juan Evangelista y algunos afirmaron que pudieron ver al sol cambiando de color y bailando en el cielo. Lo que no cuentan los religiosos es que numerosos casos de pérdida de visión se produjeron debido al acontecimiento. Como otras apariciones esta se produjo en el marco de un contexto muy propicio, un momento de grandes cambios culturales, sociales y económicos, cuando la sociedad tradicional irlandesa estaba bajo la amenaza de un cambio dramático. En la década de 1870, Irlanda se encontraba en un período de transformaciones dramáticas, sufriendo incluso grandes hambrunas. En octubre 2009, varias personas de la región reportaron haber observado fenómenos solares similares. Estas narraciones fueron recibidas con escepticismo y el arzobispo local advirtió a las congregaciones católicas de no prestar mucha atención a esos supuestos acontecimientos. En diciembre de 2009, un oftalmólogo del Hospital del Colegio Universitario de Galway comunicó un incremento considerable del número de casos de retinopatía solar "todos ellos vinculados a los acontecimientos de Knock", con reducción significativa en la visión. 

El Papa Pío XII volvió a ver este milagro desde los jardines del Vaticano, 33 años después de Fátima, en tres días sucesivos, el 30 y 31 de octubre y 1 de noviembre de 1950 y lo anunció como confirmación del Cielo a la proclamación hecha por él del dogma de la Asunción de la Virgen María en cuerpo y alma.

En Medjugorje, Bosnia-Herzegovina, el "milagro" también se ha repetido varias veces. El 24 de junio de 1981 la Virgen María se aparece a 6 niños, y hasta el día de hoy sigue apareciéndose a algunos con más frecuencia que a otros, dejando mensajes sobre la importancia de la oración constante por la paz y la conversión de los pueblos. En 2017 al momento de rezar el rosario, la Virgen de Medjugorje hizo su aparición con el milagro de la danza del sol, frente a miles de personas. Los videos que aparecen en la web (trucados?) son impresionantes. En 1988 en Lubbock, Texas, muchos lograron ver un fenómeno similar que fue noticia en el New York Times. Pero más extraño todavía es que se siga produciendo en El Salvador (Filipinas), donde una enorme estatua de Jesús propone al visitante ser testigo de un milagro: el sol baila, se mueve y parpadea. El investigador Joe Nickell señala: "los milagros del sol han sido descritos en otras apariciones marianas: la hermana Cabrini Shrine cerca de Denver, Colorado, en 1992; Conyers, Georgia, en la primera mitad de la década de 1990". El físico Auguste Meessen indica que estos "milagros" han sido descritos en muchos lugares donde peregrinos religiosos fueron alentados a mirar fijamente al sol, y cita como ejemplo las apariciones en Heroldsbach, Alemania, en 1949. Se han reportado casos similares en China en 1983.

El pasado 13 de octubre la Iglesia recordó los cien años del “milagro del sol” y el evento se habría repetido en la ciudad africana de Benin (Nigeria). “La historia se ha repetido aquí en la ciudad de Benin, durante el Congreso Nacional Mariano, el 13 de octubre de 2017.¡Qué gran milagro de parte de nuestra Madre María, Nuestra Señora de Fátima!”, afirmó la Conferencia de Obispos Católicos de Nigeria en su cuenta de Facebook. Las palabras de los obispos van acompañadas de cuatro fotos. En una de ellas se aprecia el sol con un gran brillo y en las otras se ven a los fieles mirando hacia el cielo, muchos de ellos con los brazos levantados.



La teoría de un físico benedictino

Stanley L. Jaki, sacerdote benedictino, físico e historiador, escribió un libro sobre el caso de Fátima, Dios y el Sol en Fátima (Ed. Real View Books, 1999, 382 pp), donde aborda el tema a partir de su experiencia, su pasión por la física, la teología y la historia. Pasó más de un año en la investigación de esta cuestión, leyendo unos sesenta libros y artículos, en los archivos reales de Fátima y entrevistando a otros historiadores. Buscó principalmente testimonios oculares, pero no muchos fueron posibles. Resumimos a continuación su explicación del "milagro" meteorológico, indicada en su autobiografía.

"Hay suficientes datos a disposición para obligar a uno a reconocer el carácter meteorológico del “milagro del sol” y para mirar con recelo la frase, “el sol bailó sobre Fátima”. Que el milagro fuera solar no implica una “actividad solar” en el sentido científico del término, ya que nada inusual fue registrado por los observatorios a esa hora. Antes de esa hora la lluvia caía pesadamente sobre el área desde la mañana, con las nubes impulsadas rápidamente por un viento del oeste a través del cielo. Una masa de aire frío se movía, obviamente, desde el Atlántico, sólo a unos 40 kilómetros de Fátima, que a su vez está a unos 15 km al este de la línea donde la tierra comienza a formar una meseta de más de 300 metros sobre el nivel del mar. El hueco del campo de Cova da Iria, en las afueras de Fátima, es en sí mismo de unos 370 metros. Una visión real de la situación geográfica es de gran ayuda para la comprensión de la verdadera naturaleza física del “milagro del sol”, sobre todo si se tiene una mirada cercana a los patrones de nubes típicas sobre la Cova. Creo que en este momento tengo que resumir mi explicación del milagro. 
Comenzó a las 12:45 hora solar, después que la lluvia se detuvo de repente, y duró unos diez a quince minutos. Durante todo ese tiempo el sol apareció entre las nubes delgadas, que un observador cuidadoso describió como cirrus. De repente, la imagen del sol se convirtió en una rueda de fuego que a la gente le parecía un “rodo de fuogo” familiar para ellos en los fuegos artificiales. La base física era de una rueda, como ahora tenemos la conjetura, de una lente de aire llena de cristales de hielo, como son las nubes cirrus. Estos cristales pueden refractar fácilmente los rayos del sol en varios colores del arco iris. Las referencias a los fuertes vientos de oeste a este y a la deriva continua de nubes puede dar cuenta de la interacción de las dos corrientes de aire que, de una manera análoga a la formación de tornados, pone esa masa de aire como un lente en rotación. Dado que muchos de los presentes sintieron de pronto un marcado aumento de la temperatura, es evidente que debe haber tenido lugar una inversión fuerte de temperatura. Las masas de aire frío y caliente posiblemente pudieron impulsar esa lente de aire para que girara en una órbita elíptica. Primero hacia el suelo y luego empujada hacia arriba, como si se tratara de un boomerang, y de vuelta a su posición original. Mientras tanto, los cristales de hielo actuaron como medios de refracción de los rayos del sol. Algunos testigos afirmaron que la “rueda de fuego” descendió y reascendió tres veces, según otros esto ocurrió dos veces. Abrumados por un espectáculo extraordinario, la mayor parte de la multitud cayó de rodillas, incluso los observadores independientes. Un abogado presente declaró tres décadas después que el patrón de descenso y ascenso fue elíptico con pequeños círculos superpuestos. Esta observación podría tener sentido para cualquiera que esté familiarizado con la dinámica de fluidos, o incluso con el funcionamiento de un boomerang. De hecho, hay un montón de información científica en la mano para abordar este fenómeno científicamente. Es evidente que el “milagro” no fue más que un fenómeno meteorológico, sin embargo raro". 


Un cura portugués que no cree en Fátima

El padre Mário de Oliveira, antiguo párroco de Macieira da Lixa, empezó a investigar la historia de la Iglesia en Portugal. Durante la década de los noventa centró su análisis en el amplio archivo del Santuario de Fátima y los documentos que detallan las apariciones marianas. Concluye que lo ocurrido en 1917 es uno de los mayores timos de la Iglesia Católica. El obispo de Oporto, Antonio Ferreira Gomes, consideró que su interpretación era demasiado polémica y le retiró el permiso de ejercer como cura de su parroquia. En 1999 de Oliveira publica el explosivo libro Fátima nunca más (Ed. Campo das letras, 1999), en el que denunció el aparente fraude de las apariciones, acusando al clero luso de haber perpetrado un montaje y manipulado a los pastorcitos. El libro, que se convirtió en un best-seller inesperado y ya va por su séptima edición, fue seguido en 2015 por Fátima $.A. (no he conseguido la referencia del libro), obra que versa sobre el negocio del turismo religioso en el Santuario y sugiere que los negocios en torno a la Basílica son utilizados para lavar dinero negro. En la entrevista que se le hizo expresó lo siguiente: 
(https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html) 

"El milagro de Fátima fue un teatrillo ideado por miembros del clero de Ourém (el municipio bajo cuya jurisdicción está Cova da Iria). Las principales víctimas de este embuste fueron los tres pastorcitos, quienes fueron utilizados como actores en esta producción episcopal. La documentación existente deja clarísimo que el clero manipuló a estos tres niños jovencísimos para montar un espectáculo con difusión internacional. El Santuario de Fátima ha puesto todos los documentos relacionados con las supuestas apariciones a disposición de los investigadores a través de la "Documentación Crítica de Fátima (DCF)", obra comprensiva de varios volúmenes. Cualquiera que la analice detenidamente verá que se trata de un montaje tosco. Desde un punto de vista teológico las visiones de Fátima están llenas de errores. Un ejemplo son las supuestas visiones de Lucía, que contienen elementos que no entran dentro del dogma católico. Llega a dar detalles realmente aterradores al describir sus visiones del infierno, detalles que coinciden exactamente con los que aparecen en "Misión Abreviada", un libro que tuvo una difusión enorme en Portugal durante el siglo XIX. El problema es que, posteriormente, ese libro fue rechazado por el Vaticano, y los detalles que contiene denunciados por varios papas. Es llamativo que la Virgen apareciese para transmitir cosas incompatibles con la teología católica. Hay muchísimos otros ejemplos de esta tragicomedia. Es una ignominia, un escaro a la fe y a la teología de Jesús de Nazaret".

"Es obvio que el sol no bailó sobre Fátima en 1917. Eso fue una invención del periodista enviado por el desaparecido diario "O Século". El redactor era un ex-seminarista. El fotógrafo que lo acompañó dijo que no vio nada fuera de lo normal, y las fotos que tomó dejan claro que era un día lluvioso y completamente ordinario. Quien lea la crónica que se publicó ese día se dará cuenta que aunque se habla de este supuesto fenómeno del sol en el titular, no hay mención del milagro en el texto, y días más tarde el periódico publicó una corrección en la que aclaraba que el sol no había “bailado”. Es vergonzoso que la Iglesia siga hablando de este acontecimiento, claramente imposible a nivel científico. Curiosamente, ni la propia Lucía hace referencia a este evento. En su momento, ella se mantuvo fiel al mensaje que tenía que repetir ese 13 de octubre de 1917: que la Virgen le había dicho que la Primera Guerra Mundial acabaría ese mismo día. Como todos sabemos, la guerra no acabaría hasta un año más tarde. En sus Memorias tampoco habla de ello, y en vez de mencionar movimientos del sol, se limita a decir que cuando miró al sol vio aparecer a San José, el niño Jesús y Nuestra Señora de los Dolores. Casualmente son las imágenes que figuraban en la iglesia parroquial de Fátima en esa época".

A continuación algunos extractos de esa entrevista.

—Periodista (P): ¿Quién fue el ‘cerebro’ de la trama, y cómo se ejecutó?
—Mario de Oliveira (MdeO): La documentación existente sugiere que todo fue idea del canónigo Nunes Formigão (1883-1958), profesor del Seminario de Santarém, quien había pasado casi dos meses en Lourdes, estudiando las apariciones que supuestamente tuvieron lugar ahí en 1858. Fue él quien se encargó de escribir el guión y ejecutar la producción de esta farsa; fue él quien, como supuesto interrogador y confesor de los tres pastorcitos, actuó como único interlocutor y controló el mensaje que salía de Cova de Iria. Fue él quien moldeó las visiones de los pastorcitos. Ante el éxito de la trama, Formigão recibió el apoyo del clero de Ourém –que publicitó las supuestas apariciones por todo el país– y, posteriormente, del obispo de Leiria, que en 1930 dio valor al fraude al declarar que las visiones eran acreditables y “dignas de fe”. De ahí ya pasamos al Vaticano, que ha permitido que esta farsa continúe a lo largo de los años.

—P: ¿Cuál fue el papel de los pastorcitos?
—MdeO: Fueron víctimas. Los pastorcillos fueron manipulados, las apariciones son mentira. Esos niños eran creyentes que fueron manipulados. Sentían terror absoluto del infierno y respeto total hacia el clero. Creían todo lo que les decían y obedecían toda orden. Los clérigos les convencieron para que se sacrificaran “para conseguir la conversión de todos los pecadores”. El clero es responsable por las muertes de Francisco en 1919 y Jacinta en 1920. Los curas animaron a los niños para que practicasen mortificaciones y penitencias absolutamente locas. Sus prolongados ayunos –que incluían la abstención de beber agua en pleno verano– hicieron que se encontrasen físicamente debilitados, incapaces de resistir las epidemias de la época. Murieron de neumonía y pleuresía, respectivamente, sin que la “milagrosa” Señora de Fátima les ayudara. Es un crimen de lesa humanidad que ha quedado impune.

—P: Sus libros sobre Fátima han sido best-sellers en Portugal, y el más reciente, Fátima $.A., va por su sexta edición. ¿Cuál ha sido la reacción por parte de la Iglesia?
—MdeO: La jerarquía hace como si no existiera, pero hace todo lo posible para que los católicos portugueses no los lean. Es en vano, porque los puedes encontrar en cientos de casas lusas.

—P:¿Qué opina sobre otras apariciones marianas?¿La Virgen se vio en Lourdes o en El Rocío?
—MdeO: Claro que no. Todas las apariciones de la Virgen son mentiras. Estas visiones surgen de personas que no están bien de la cabeza, y que lo que necesitan es atención médica, no explotación eclesiástica. Teológicamente, las apariciones no son posibles. Todas las que menciona son expresiones de religiosidad popular, y lo que el clero tendría que hacer es evangelizar estas personas. Desafortunadamente, la Iglesia ha optado por fomentar este tipo de espectáculo. Me entristece porque creo que una Iglesia que hace esto se delata como enemiga de la humanidad, del pueblo.

—P:¿Qué siente al ver multitudes conmemorando algo que considera que fue un fraude?
—MdeO: Me da pena. Veo multitudes sedientas de milagros del cielo porque no se pueden beneficiar de los milagros de la tierra. Son personas con miedo, que creen que dios es sádico, cruel y vengativo, que exige autoflagelación y sacrificios como los de los pobres pastorcitos. Son personas que buscan en el cielo soluciones a sus problemas, cuando la solución sólo se encuentra dentro de cada persona. Ese siempre fue el mensaje de Cristo, cuyo evangelio predicaba la liberación de los pueblos y la destrucción del poder.

—P: Suponiendo que todo haya sido un fraude, ¿ve algún lado bueno a toda la historia de Fátima? Hay quienes defenderán que tiene valor, si sólo porque sirve para dar esperanza a algunos fieles en busca de un milagro…
—MdeO: No veo nada bueno en un fenómeno manufacturado para engañar a millones de personas, pobres que llegan al Santuario de rodillas, que lloran y gritan, que repiten “Dios te salve María” de manera incesante.

—P: Afirma que el Santuario de Fátima opera como una mafia. ¿Hablamos de una organización criminal en el seno de la Iglesia portuguesa?
—MdeO: Evidentemente, y está a plena vista. El Santuario es una máquina de dinero. Da náuseas: su única misión es fomentar el turismo religioso, atraer gente en nombre de una fe tóxica, basada en la mentira. Hoy en día la zona entera del Santuario y los negocios repartidos por la aldea, están creados para aprovecharse de los pobres que acuden ahí. Es bien sabido que muchos de estos negocios sirven para lavar dinero.

Corroborando esta última aseveración, Fátima hace tiempo que se ha convertido en un "mercado de la fe". Ocho millones de peregrinos llegarán este año a Fátima. Casi medio millón siguieron al Papa en su visita en mayo del 2017. Muchos le pidieron a Francisco que fuese con el látigo para expulsar a los mercaderes del templo, que es en lo que se ha convertido hoy el santuario. Francisco no lo hizo. La aglomeración de fieles se notó en los alojamientos, que inflaron sus tarifas hasta alcanzar los 3.000 euros por dos noches, cuando en cualquier otra fecha –sin visita papal– rondan los 150 euros. El negocio de hoteles, vuelos, restauración, entradas, estampitas es sobrecogedor. Por vender, hay quien vende hasta "aire bendito". Semejante abuso generó la publicación de un manifiesto Contra la acreditación del milagro de Fátima, firmado por miles de portugueses y propiciado por el sacerdote entrevistado. 



Y ahora las posibles explicaciones...

1. El mundo no lo vio, así que nada pasó  

Es un hecho que el sol no se movió físicamente. Los observatorios astronómicos no vieron ninguna danza en ningún lugar del mundo. No hay reportes científicos sobre algún comportamiento solar o astronómico inusual durante el momento en que el sol fue visto "bailando". Tampoco existen reportes sobre algún fenómeno solar dentro de un radio de 22.5 kilómetros desde Cova de Iría. Si "la tierra húmeda y las ropas de los 70 mil presentes fueron secadas por este milagro (?)”, el resto del agua en la tierra no fue secado por este evento. Por estas razones, es forzoso concluir que el sol no se movió en absoluto: el "sol danzante" fue un hecho muy local, por lo que queda descartado. Si el sol hubiera realmente bailado se habría desatado un caos en el Sistema Solar y sería el final del mundo tal como lo conocemos.

2. Un falso sol en la retina

Joe Nickell, que se autodescribe como escéptico e investigador de lo paranormal, asegura que el sol descrito por los testigos está en un azimut y una elevación erróneos. Propone que la causa puede haber sido un "falso sol" o “parhelion”, un fenómeno óptico atmosférico asociado con la reflexión/refracción de la luz solar por los numerosos cristalitos de hielo que componen los cirros o nubes de cirroestratos. Pero este es un fenómeno estacionario, quieto, y no explicaría la apariencia de “sol danzante”. Pero Nickell piensa que este fenómeno puede deberse a una distorsión retinal temporal, causada por mirar directamente la intensa luz y/o el efecto de enfocar los ojos hacia delante y atrás para evitar una mirada completamente fija, combinando así imagen, post-imagen y movimiento. El profesor Auguste Meessen, del Instituto de Física de la Universidad Católica de Lovaina, ha declarado que los "milagros del sol" no pueden ser tomados en serio y que las observaciones descritas fueron efectos ópticos causados tras mirar fijamente al sol demasiado tiempo. Meessen sostiene que las imágenes que se generan en la retina tras mirar al sol por breves períodos de tiempo son la causa más probable de los efectos observados. También afirma que los cambios de color reportados por los testigos fueron causados muy probablemente por la saturación de las células fotosensibles de la retina. 

3. La explicación alienígena 

Fina D'Armada y Joaquim Fernandes, historiadores portugueses, publicaron varios volúmenes en los que defienden la tesis de que la interpretación religiosa de las apariciones de Fátima fue producto de una situación político-social, de la manipulación de la Iglesia Católica y también de los límites que planteaba en ese momento la investigación científica. Ambos científicos analizan los fenómenos observados en Fátima desde una perspectiva moderna, y concluyen que tienen todos los ingredientes propios de un avistamiento OVNI. D'Armada estaba becada por el Instituto Nacional de Investigación Científica y pudo consultar los archivos secretos del Santuario de Fátima. En ellos se encuentran los testimonios recogidos por el entonces cura de la feligresía, que obtuvo las declaraciones de los niños y que acabó abandonando la aldea por no estar convencido de las apariciones. Entre los datos más significativos, destaca la descripción de la "señora": medía un metro de altura y llevaba un sayo blanco y dorado. Estaba cubierta con una capa blanca y llevaba una esfera a la altura del pecho, que luego se interpretó como el Sagrado Corazón de María. En sus primeras declaraciones, los niños describieron a una "mujercita" que hablaba sin mover los labios. Tampoco movía los pies al desplazarse y descendía hasta el lugar de la aparición por una rampa luminosa. Antes de comenzar las apariciones, fueron vistos pequeños objetos luminosos, conocidos en ufología como Foo-Fighters. También fue observado un globo plateado, un objeto en forma de escalera y nubes que iban en dirección contraria al viento. En cuanto al fenómeno solar, algunos testigos aseguran que fue el propio Sol el que se movió, mientras que otros sugieren que un disco metálico o de vidrio se antepuso al astro. Finalmente, el sol se volvió transparente y dentro del disco se observaron tres seres, que -influenciados por el contexto- fueron interpretados como la Sagrada Familia. Los autores establecen de este modo un paralelismo entre estos sucesos y la presencia de OVNIs. ¿Fue un encuentro cercano con OVNIs lo que motivo el culto mariano en Fátima? ¿Manipuló la Iglesia los acontecimientos de 1917? 

Sinceramente, no puedo opinar sobre esta explicación. El tema de los OVNIS es todavía para mí una gran interrogante per se...

4. La alucinación en masa 

El autor Kevin McClure en su Evidencia de Visiones de la Virgen María (Ed. Aquarian, 1983), escribió que "la multitud de Cova de Iria pudo haber estado esperando ver señales en el sol, ya que se habían reportado fenómenos similares en las semanas precedentes". Cree que "la multitud vio lo que quería ver". Entrevistó a un buen número de los que asistieron. Lo primero que le sorprendió es que muchos alegaron no haber visto nada. Y los testimonios de aquellos que sí decían haber visto algo, diferían marcadamente: un arco iris alrededor del sol, un delgado platillo plateado girando, un remolino amarillo, un globo que se deslizaba de este a oeste, un sol que se movía por los cielos, lluvia de gotas de color, lluvia de pétalos de flores que se desintegraban antes de llegar al suelo. McClure afirma: “Nunca he visto una colección tal de relatos contradictorios sobre un caso en los últimos diez años”. Sin embargo, bastante de estos alegatos son consistentes con la distorsión visual causada por el intento de ver al sol directamente y el daño retinal que eso conlleva: al fijar la vista en el sol no pudieron ver bien y lo que sea que vieron pudo haber sido una ilusión.  En sicología esto se llama alucinación colectiva.

¿Qué dice la ciencia sobre las alucinaciones colectivas? Es una alucinación sensorial inducida por el poder de la sugestión sobre un grupo de personas. Por lo general, se produce en situaciones emocionalmente intensas, especialmente entre los devotos religiosos. La expectación y la esperanza de dar testimonio de un milagro, combinado con las largas horas por mirar fijamente a un objeto o un lugar, hace que ciertas personas religiosas afirmen ver estatuas que lloran, iconos y santos retratos en movimiento o a la Virgen María en las nubes. Los testigos de un “milagro” concuerdan en general en sus narraciones alucinatorias porque tienen los mismos prejuicios y expectativas. Pero además, con el tiempo y cuando las historias vuelven a contarse, las narraciones diferentes convergen hacia la unificación. Un individuo puede inducir a un grupo de personas y estas pueden llegar a "ver" o "sentir" cosas que en realidad no existen. Según Freud, la alucinación colectiva más común es la de tipo religioso. Se presenta en situaciones de elevada tensión emocional, a través de un conocido proceso psicológico llamado "pensamiento selectivo", en el cual el individuo que alucina fue previamente saturado de información mediante la cual percibe la supuesta evidencia que justifica las creencias que generan la sugestión. Además, el individuo ignora las pruebas que demuestran lo contrario, percibe lo que quiere ver y no lo que realmente sucede. Y es que nuestra mente procesa la realidad de determinada manera en función de nuestra educación y la influencia del entorno. Una de las cosas que se han descubierto recientemente a nivel neurológico es que no percibimos el mundo tal y como es, sino más bien como nuestro cerebro lo representa. Esto se ha confirmado una y otra vez vía experimentación. Incluso se pueden presentar ocasiones en que se pueden ver seres que realmente no están presentes. Todo esto se debe a que tanto lo perceptivo como lo recordado es construido por el cerebro. Ni lo que percibimos es lo que realmente tenemos al frente ni todo lo recordado es lo que realmente ocurrió. Hoy sólo podemos explicar el 5% del funcionamiento de nuestro cerebro. ¿Qué sabemos sobre su poder sobre nuestro cuerpo o nuestras vivencias? Casi nada.

Pero más allá de las alucinaciones colectivas es sabido que poblaciones reducidas, poco cultas y relativamente aisladas (condiciones muy comunes un siglo atrás), se comportan como verdaderas "manadas" frente a una situación desencadenante y son fácilmente manipulables para que reaccionen como si fueran un solo ser vivo. Como ejemplo basta recordar la magnífica película Zorba el Griego, donde un pueblo de Creta reacciona como una manada en tres ocasiones: acoso, pedrea y muerte a la viuda (la manada asesina, que aquí más bien sería una jauría), el desvalijamiento de la casa al morir Bouboulina (la manada depredadora) y el derrumbe final cuando todos huyen (la manada asustada). Si en ese pueblo, en circunstancias apropiadas, alguien gritaba "el sol se está moviendo!" seguramente todos lo verían.


Y por último... una reflexión de ateo

En 1917, cuando la batalla de Passchendaele (12 de octubre de 1917, en Bélgica) cobró más de 400.000 muertes, ¿por qué al día siguiente se aparece la virgen en una encina a las afueras de un pueblo portugués a tres niños analfabetos para decirles que Rusia no es creyente cuando la mayor parte de su población era ortodoxa? La Iglesia escogió el año 1917 porque así atacaba a Lenin y al socialismo, que tomaba un peligroso vuelo anticlerical. Explotación de los trabajadores había en los cinco continentes, pero la fijación era Moscú. María nunca criticó las dictaduras de derecha porque eran ideológicamente afines. En el año 1942 Pío XII consagró el mundo a una María que era simpatizante del fascismo como él y anticomunista radical. Si solo somos almas y nuestra única posesión es nuestro cuerpo, ¿por qué se nos propone tanto sufrimiento? Si Dios es tan misericordioso, ¿por qué no destruye el infierno eterno? Si de verdad la virgen se les apareció a esos niños, debió de importarle bien poco que los soldados muriesen o que las madres recibiesen cartas donde sus hijos contaban la cantidad de miembros amputados y compañeros fallecidos que habían visto. Es probable que muchos cristianos piensen que aquello era bueno: una matanza es siempre buena ya que acerca a Dios. Las Inquisiciones (fueron varias) mataron y torturaron a miles de inocentes en toda Europa y el Vaticano no ha pedido perdón ni va a pedirlo, de la misma forma que no juzgará a sus ministros por arrebatarle a los niños su inocencia. Deberíamos de replantearnos si la cristiandad es mejor que el islamismo, ya que el Dios cristiano decide matar de forma aleatoria y a través de la mano de su gobierno ejecutivo.

Alberto Cirio


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(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Alberto Cirio", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo. El mismo "Alberto" se encargará de responder las dudas de los lectores a través de los comentarios.


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Ver: 
Ver Articulo: Países con más Ateos

Ver Sección: Actualidad y Noticias



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"El ateísmo es el vicio de unas pocas personas inteligentes" 

Voltaire








143 comentarios:

  1. Lo de una pretendida manipulación de las apariciones marianas con propósitos políticos reaccionarios es un cliché del anticlericalismo, repetido muchas veces pero nunca demostrado : el caso de Lourdes Por ejemplo, ¡la calumnia escandalosa que acusa a los capellanes de Lourdes de fabricar el pozo milagroso! (p. 153-154) De Sede tiene cuidado de no dar el origen de este chisme. R. Laurentin nos dice de todos modos: «Un documento falso fabricado completamente por Bonnefon a principios de siglo, como establecí en 1858, en“  Lourdes, Documents authentiques  ”, I, p. 145-146. »(Rev. des Sc. Philos. & Théolog. Abril 1978, p, 295).

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  2. También a veces se utilizaron falsas apariciones para atacar a la Iglesia con supuestos planes conspirativos : veamos la opinión de un racionalista sobre una película basada en las apariciones de Ezkioga :Ver este interesante análisis de la película maniquea Visionarios de esta procedencia; El Correo http://www.elcorreodigital.com/

    VISIONARIOS DE PEGA
    Por: Santiago de Pablo

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    1. ¿Atacar a la iglesia o exponer sus embustes?

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    2. En efecto, ciertos sectores de la izquierda vasca de la época se
      refirieron a Ezkioga con el nombre de la ‘Virgen del Estatuto’ (en
      referencia al proyecto de Estella, apoyado por los carlistas y el PNV),
      llegando a afirmar que la Virgen se aparecía con «el Estatuto de Estella
      debajo del brazo», al mismo tiempo que la prensa derechista aprovechaba
      los sucesos para azuzar la oposición entre el catolicismo y la recién
      nacida República. La especificidad política vasca no aparece en ningún
      momento en el filme, que no recrea el clima de tensión política y
      religiosa reinante en el verano de 1931, aunque, como dice William A.
      Christian -el mejor conocedor de los sucesos-, «cualquier análisis que
      interprete [las apariciones] como una conjura clerical para desbaratar
      el progreso social constituirá (...) una lectura empobrecida»."http://www.elistas.net/lista/el_esceptico/archivo/indice/137/msg/141/

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  3. Muy bien documentado, señor Alberto Cirio, su artículo acerca de la llamada "Vírgen de Fátima". No cabe duda que estas "apariciones" logran captar la simpatía de personas simples, pastores o niños, lo cual es una especie de lugar común. Los "milagros" siempre se dan en personas con poca o ninguna preparación. De igual manera "ocurren" en momentos álgidos respecto a situaciones políticas precisas.
    También es cierto que a raíz de ellas, se logra un incremento de fieles y consecuentemente de beneficios económicos a las alicaídas arcas de la iglesia.

    Tan simple es la "mise en scène" que se cometen errores estúpidos, como aquel de mostrar a ¡San José y al niño! cuando la mitología cristiana católica indica que el Rabino hebreo después de llegar a edad adulta, recién fue un predicador y después de eso sigue tan vivo como cuando murió... y se le representa como a un niño.

    Cuento aparte son la llamadas "profecías de Fátima", sobre las cuales hay más sandeces que en las "apariciones"

    No cabe duda que un sacerdote católico estuvo detrás de todo eso.

    RUBÉN

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    1. Objetivamente, cuando uno estudia seriamente el archivo de Fátima, todos los testimonios recogidos por parte de las personas presentes ese día, las investigaciones que siguieron, no tienen la idea de que nadie niegue la realidad de la realidad. fenómeno.
      Al final de su investigación, el padre De Marchi declaró: " Hasta esa fecha (1944), no nos reunimos con ninguno de los testigos entrevistados que no confirmaron este evento extraordinario".
      ¿Podemos, entonces, encontrar explicaciones racionales ...?
      ¿Qué pasa con aquellos que, como Gérard de Sède, defienden la tesis de imposición y maquinación?
      Sus argumentos son tan absurdos: "una estatua de la virgen (...) y un operador (...) habían sido colocados en el roble verde , capturando los rayos del sol en un espejo. "
      O otra vez:" De esta expectativa engañado y efectos de iluminación curiosos que a veces se pueden observar en un ambiente saturado de humedad cuando las nubes se mueven rápidamente nacen la visión colectiva de la "danza del sol" .. " no nos detenemos allí más.

      Algunos querían para demostrar la alucinación colectiva, entonces, como escribe Gilles Pinon :
      "Si el milagro del sol es un fenómeno de alucinación, se debe admitir que setenta mil sujetos han sido víctimas, concomitante, fortuita e independientemente, de la misma percepción falsa, o que por un fenómeno de comunicación cerebro alucinado transmiten su aberración visual al resto de la audiencia, o que setenta mil sujetos estaban bajo el control del mismo hipnotizador. " Esto parece increíble.



      Testimonios
      Es bastante obvio que todos los testimonios hablan del "sol". De hecho, cómo nombrar de otra manera, en El 13 de octubre de 1917 a mediodía, este disco luminoso apareció en el cielo. Pero
      los testigos continúan con sus descripciones:
      De la Dra. Almeida Garrett: "Pude ver el sol, similar a un disco muy claro, con el borde afilado, que brillaba sin para dañar la vista (...), parecía una arandela de material pulido, como si estuviera cortada de la cáscara de una cáscara (...), conservaba la luz y el calor y estaba claramente delineada en el cielo, con su borde en borde afilado, como una mesa de juego (...), las nubes delgadas no oscurecieron su luz y dieron la impresión de pasar detrás del sol ". De la doctora Maria Pereira Gens:" De repente, comienza a girar sobre sí mismo a una velocidad vertiginosa;
      en cierto momento, parece estar acercándose y amenazando con apresurarnos ". De Carlos Medes, abogado : "el sol se me apareció como una bola de fuego (...), durante varios segundos, el sol se precipitó sobre nosotros".
      De Antonio de Oliveiro, granjero : "Miré el sol y lo vi girar como un disco (...), vi a la gente cambiar de color (...), el sol parecía caer del cielo (...) La gente decía que era el fin del mundo ". También hay algunos testimonios de personas que se encuentran a una distancia de hasta treinta kilómetros de Fátima: el
      padre Inacio Lourenco, en el pueblo de Alburitel, a una docena de kilómetros: " Miré el sol que no dañaba el cielo. ojos, parecía una bola de nieve girándose sobre sí misma, de repente pareció zigzaguear y amenazó con estrellarse contra la tierra ". Del poeta Alfonso Lopes Vieira, en su casa de verano a treinta kilómetros de Fátima:
      "En este día del 13 de octubre de 1917, cuando no recordaba las predicciones de los niños, me asombró un espectáculo notable en el cielo. que nunca había visto hasta entonces y que observé desde mi terraza ".

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    2. Alfonso 3a:

      El detalle es que de ese evento de Fatima solo hay puros testimonios y ninguna evidencia tangible, y los testimonios no son evidencia de nada, por lo menos para las personas racionales e inteligentes, en cambio para los idiotas y pendejos un testimonio puede colar...

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    3. Gracias Ruben por tus acostumbrados comentarios sobre mis textos, estamos muy bien sintonizados. Ojalá estas reflexiones ateas puedan ser la pequeña gotita que poco a poco va horadando el muro de la religión.

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    4. Amigo Alberto:
      bueno, no sé si estar "en la misma sintonía" que el amigo Rubén es como para alegrarse demasiado:

      https://www.youtube.com/watch?v=mr28L2b9038

      pero por mi parte desearía que el afloramiento de la comprensión espiritual profunda que todos tenemos en tanto humanos (aunque mayoritariamente no seamos conscientes de ella, y la tengamos sepultada bajo toneladas de "acostumbramiento", ya que ud usa la palabra), vaya diluyendo la acumulación de ignorancia y de ideas anquilosadas y preconcebidas sobre el Infinito que hemos contruído con nuestra limitada y engañosa mente.

      Y eso mucho más allá de si la virgen se le apareció o no a unos niños, o si el sol "danzó" o no en el cielo. Fabulosos, increíbles milagros suceden todo el tiempo y en todo lugar (y más allá de todos los tiempos y lugares), como para estarnos preocupando por fuegos de artificio...

      Decía un gran maestro: "No hay milagros, a menos de que nos demos cuenta de que TODO es un milagro"...

      Saludos cordiales.

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    5. Estimado Daniel, básicamente estoy de acuerdo con usted. Cuando avance el estudio y la comprensión de nuestra mente, encontraremos cosas increíbles que en el estado actual de la ciencia, hoy todavía parecen "milagros".

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    6. Está muy bien Alberto que la Ciencia avance, pero vea que siempre lo hace en el mismo plano: en el plano de la DUALIDAD, el plano de lo perceptible mediante los sentidos y concebible y cognoscible mediante el intelecto.

      Éste es el plano CONSECUENCIAL del Universo, porque es consecuencia de una cierta causa o Realidad Última. El plano causal no es un plano dual; no hay allí un sujeto que conoce, un objeto conocido o cognoscible, y un acto de conocer entre ellos. Allí la Ciencia es un instrumento insuficiente, porque LA MENTE HUMANA QUE LA CREÓ también lo es.

      Esperar que la Ciencia, o la mente humana, develará algún día los grandes misterios del Universo y la Vida, es como esperar (para usar un símil muy grato a los maestros orientales), que la película devele la pantalla sobre la que se proyecta: NO PUEDE hacerlo, por su misma naturaleza, la película siempre OCULTA la pantalla; la única manera para "realizar" la existencia de la pantalla es que la película CESE de proyectarse.

      La mente humana fue diseñada (si cabe el término, y yo creo que sí cabe) para operar en el plano material dual (o tal vez puede decirse algo un poco más incisivo: ELLA MISMA ES, O CREA, LA ILUSIÓN del plano dual). No "hace pie" más allá.

      O ya que estamos para decir cosas más incisivas podríamos decir: NO EXISTE más allá, desaparece, se revela como la ilusión que es, "se funde" en el Infinito...

      (No se preocupe ud, que ahora me tomo la pastilla y se me pasa)...

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    8. Decía un gran maestro: "No hay milagros, a menos de que nos demos cuenta de que TODO es un milagro"...

      Bueno, eso tiene sentido, después de todo la fórmula para ver milagros en todo es mantenerse ignorante acerca de todo

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  4. ¿Pero pues no que la virgen era morena?

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    1. Misteriosos son los caminos del sr. Una mujer palestina del s. I se aparece como una eurpea rubia de ojos azules; además vestida con finos ropajes, cuando se supone era pobre.Muy absurdo todo.

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    2. Yo les aseguro que si la iglesia intenta evangelizar Nameku-sei la virgen se aparecerá verde y con antenas.

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    3. Jajaja, excelente ... Abyssdor haz ganado el comentario del mes 😂😂

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    4. Lo raro es que la virgen solo se le aparece a los católicos, a quienes creen en ella. ¿Por qué no se aparece en la Meca, diciendo que la católica es la religión verdadera? ¿Por que no se aparece en la ONU o en el CERN anunciando la buena nueva e invitando a los hombres para que abracen la fe católica en vez e tanta política y ciencia? ¿Por qué no da pruebas creíbles y verificables de su existencia en vez de lucecitas y solecitos centellando?

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    5. FerneyP:

      Ni tan raro! No me extraña que las apariciones solo se les presenten a los idiotas, estúpidos, o estafadores...

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    6. La Virgen no se aparece sólo a los católicos : LA CONVERSIÓN PRODIGIOSA DE ALFONSO DE RATISBONE
      Alfonso Ratisbone era abogado y banquero de 27 años, muy rico, judío pero libertino.
      LA APARICIÓN DE LA VIRGEN A ALFONSO DE RATISBONE https://forosdelavirgen.org/489/aparicion-de-la-medalla-milagrosa-a-alfonso-de-ratisbone-francia-20-de-enero/

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    7. If we believe in Fatima, if we want to spread its message, it is not because it pleases us. No, it is because with the Church, we are sure that at Fatima there was an unquestionable supernatural manifestation, and a final grace offered to our endangered world.

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    8. Alfonso no entendiste el comentario, de todas las formas posibles de hacer llegar un mensaje la virgen opta por el peor en el caso de este señor no sé cómo puedes decir que es una "explicacion" raciónal decir que no hay una prueba en contra del milagro esto se llama argumento desde la ignorancia la cual va enfocado a la critica particular de un individuo

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    9. Alfonso ( comentario del 20 de noviembre de 2018, 6:02)
      Conozco la historia de este Ratisbona, o la versión católica al menos. ¿En serio? ¿De millones de judíos que hay solo "logró" convertir a uno? Vaya super poderes cutres los que se gasta la "madre" de Dios.

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  5. Amigo Cirio, aquí puede encontrar en inglés un buen análisis de las tesis racionalistas : The Rationalist Solution of Gerard de Sede http://crc-internet.org/our-doctrine/catholic-counter-reformation/whole-truth-fatima/13-the-rationalist-solution-of-gerard-de-sede/

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    1. "May Our Lady of Fatima help us! Ave Maria!"
      Gracias por el link del documento en inglés, que proviene, es preciso decirlo, de una web católica. El documento es muy interesante, muy correcto y respetuoso, pero no aporta ningún dato nuevo a la controversia entre creyentes y no creyentes en Fátima. El hecho que la bibliografía a favor es netamente superior a la en contra, es totalmente lógico y esperable. Es recién en los últimos 50 años de racionalismo y avances científicos, que muchos autores comienzan a cuestionarse cosas y publicar sus ideas, no solo sobre Fátima, sino sobre toda la religión. No olvidemos que antes, las presiones y censuras religiosas eran muy potentes en la Europa Occidental, facilitándose a aquellos que escribían en favor de la doctrina y los dogmas católicos.

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  6. Muy buen artículo. Gracias a Alberto y a Noe por compartir con nosotros este artículo.
    Un análisis completo y detallado de las absurdas aparciones de Fátima.
    Me queda una duda: el sacerdote que dice que las apariciones son teologícamente imposibles, ¿a qué se refería? ¿No se supone que la teología explica estas criaturas míticas?

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    1. En principio se refería a las apariciones marianas que son, por lejos, las más promocionadas. Este sacerdote es de los pocos que tienen, por suerte, una visión muy crítica sobre la fenomenología cristiana, a pesar de su condición y adhesión a la creencia. Y gracias por la aprobación del texto.

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  7. Es lo que yo llamo "fenómeno del nuevo traje del emperador": así como en el cuento nadie quería ser el "tonto" que no veía el traje que "solo los inteligentes podían ver" cuando el emperador estaba desnudo, en Fátima nadie quería ser el infiel que no hubiera visto al sol bailar, sobretodo al estar en una multitud, pues sabemos que nada lleva más rápido a matar a tus vecinos, amigos o hasta familiares que el fervor religioso.

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    1. Es muy posible esa tesis, estimado Abyssdoor, no se me había ocurrido

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  8. Todo esto me recuerda al imperio romano, que para subsistir abrazó una nueva fe, la religión cristiana y dando paso al catolicismo; asimismo la iglesia católica, para oxigenarse y subsistir en tiempos adversos, crea “milagros”, en otras palabras, vuelve sobre su propio vómito, con el afán de sobrevivir.

    Y sabido es que la hermana Lucía no es la pastorcita Lucía.. No tiene limites la iglesia. Amaños, argucias, ardides, artimañas, estratagemas y fraudes de la iglesia, con trasfondo y fines políticos y por lo tanto, económicos.

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  9. Saludos, Alberto Cirio:

    Muchas gracias por sus aportes. Definitivamente tiene una gran importancia desmitificar estas leyendas tan inverosímiles de la iglesia católica. De hecho en esto de la apariciones marianas hay tanta tela que cortar que es imposible abarcarlo todo, desde el hecho que María es la última representación de la diosa madre universal, así como las incongruencias entre los testimonios de los testigos y las evidencias históricas, pero definitivamente lo que más me hizo reír de esta historia católica en particular es cuando el ángel le dice a los niños que es el "ángel de Portugal". ¿Significa que cada nación tiene un ángel?...

    Aquí les traigo los tres misterios ateos de las apariciones angelicales:

    1.¿Se quedó sin empleo el ángel de Yugoslavia o fue re ubicado a otra nación?

    2.¿ Se habrá quedado dormido el ángel de México cuando perdió California y el resto de tierras contra U.S.A.?

    3.¿Por qué el 85% de portugueses se bautizan cómo católicos y de adultos menos del 20% de la población practica el catolicismo si ellos tienen su propio ángel. Será que se debe reemplazar el ángel de Portugal por otro más vivaracho?

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    1. CDLA:

      Saludos bro!

      Otras preguntitas:

      4.- ¿Parió la madre de ángeles en 1993 para que la república Checa y Eslovaquia tuviese cada una su ángel, o dios les aplico la salomonica partiendo el ángel de Checoslovaquia en 2?

      5.- ¿El ángel de portugal era musulman cuando portugal estuvo bajo el dominio musulman?

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    2. Gracias Cuerno por sus conceptos y por su jocoso comentario.

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  10. Muy oportuna la comparación de fotos. Una impostura obvia.

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  11. De las llamadas "profecías de Fátima" recuerdo estas:

    Antes del año dos mil, la Iglesia Católica sufrirá un cisma, debido a la pugna entre diversas órdenes sacerdotales.

    Otra profecía era esta: se producirá un terremoto que durará 8 horas, y una oscuridad total, en donde ninguna luz servirá para alumbrar... excepto unos cirios que se pueden adquirir en la parroquia de su barrio.

    En cuanto al baile del sol: no se conoce que en otros sectores de la tierra el sol haya tenido un desempeño anómalo. Por lo tanto era un fenómeno local.
    Todo eso en épocas en que no existían los teléfonos inteligentes con cámaras.. que si hubiese sido el caso...

    Y dicen que cuando el Papa leyó las profecías de Fátima se desmayó....

    ¿de risa?

    RUBÉN

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  12. Yo considero que la explicación más razonable es que no fue una aparición mariana; fue un contacto extraterrestre. Léase la evidencia bíblica:

    Salmo 144, versículo 7 (Nácar Colunga 1944):

    "Tiende tus manos desde lo alto y líbrame de la muchedumbre de las aguas, de mano de los alienígenas,"

    Ja,ja,ja!

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  13. https://www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.amp.html

    El cura que no cree en las apariciones.

    😉😉

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  14. Alberto Cirio, debe señalarse que el hermano de la vidente Lucia era uno de los combatientes en esos momentos en Francia. O sea conocía los horrores de la guerra perfectamente pero recomiendo este enlace, hace un resumen de todas las tesis(racionalista, religiosa, ufologica...) sobre Fatima : http://theskepticalzone.com/wp/fatima-miracle-meteorological-effect-ufo-optical-illusion-or-mass-hallucination/comment-page-4/

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    1. Gracias por el documento que aporta una gran cantidad de referencias bibliográficas muy útiles.

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  15. Me encanto la idea que si paso en una pelicula puede habner pasado en la vida rea. Excelente fundamento.

    Lastima cuando no a poca informacion del escritor del articulo, ni siquiera leyo Wikipedia, para escribir el articulo y afirmar, "es sabido que poblaciones reducidas, poco cultas y relativamente aisladas (condiciones muy comunes un siglo atrás), se comportan como verdaderas "manadas" frente a una situación desencadenante y son fácilmente manipulables para que reaccionen como si fueran un solo ser vivo"

    Habia personas de todos lados incluso un periodista anarquista ateo. Que hablando de ignornates, seguramente no lo era, por lo menos tanto como este tal Alberto que cada vez que escribe un articulo tiene equivocaciones, De ser periodista seguro que ya le hubieran echado hasta del periodico universitario.

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  16. Si un "anarquista ateo" también puede ser ignorante eso no quita el argumento las personas se dejan llevar muchas veces por el momento y apelar a una multitud o varias personas que dijieron ver un suceso no significa que sea cierto


    "Oh pero estaba un ateo presente"

    Siii también pudo haber un ateo deciendo que Hitler sigue vivo o Elvis

    Que manía de "oh pero tú también crees en es tipo de cosas" es absurdo eso no significa que en lo que creas sea más racional

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  17. Lo repito
    El cristianismo parte de esta religión es decir que las leyes naturales puedes suspenderlas si crees lo suficiente

    Pues eres libre de probarlo cortarte un brazo y reza todo lo que quieras si crece ahí avisas

    Oh las leyes naturales se suspendieron o alguien está en un grave error

    Yo bromeaba sobre el color de piel de la virgen aquí en México es morena y en España se representa como una virgen Blanca

    Alguien hizo un comentario muy chistoso si existieran los namekusei la virgen se les aparecería como una virgen verde con antenas

    Y tiene razón

    Oh la virgen se apareció o hay demasiada características de algo creado por las personas

    En este caso el color de su piel que coincidencia que la virgen tenga las características de las personas que quiere convertir

    "Uh es que la vigen puede tomar ese tipo de apariencias gracias a Dios"

    Tonterias si tú tienes disposición a creer todo esto pues nada te hará cambiar de opinion

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  18. Esto va para Alfonso no habia leído sus mensajes
    Y he aquí la trama Alfonso trata de defender la aparición yendo tras un crítico vi los links que pego de los foros de la virgen donde en ves de ayudar realmente complican más las cosas
    Su argumento es que presuponen que todo eso es verdad y que cualquier crítica solo le da veracidad a este supuesto milagro

    Ahora fue una alucinación masiva? Increíble si imposible no.

    Pero yo no me iría por una alucinación sino por un deseo de que sucedan estas cosas añádele personas que están dispuestas a creer en esto y todo es posible

    https://youtu.be/lV5rXmbkSrM

    https://youtu.be/rsXubOo20Yw

    https://youtu.be/6y0djj5OIGg

    Este mismo suceso se repite varias veces ¿Notan las similitudes?
    Tienes un montón de cristianos esperando este suceso hasta videos en donde se ponen a gritar como locos

    Pero me llama la atención una frase recurrente en los vídeos

    Para un no creyente todo esto es imposible para un creyente esto es posible

    Lo cual está mal porque por ejemplo los protestantes esto no tiene ningún efecto para un deista tampoco
    Para un no creyente la respuesta sería poco creíble
    Y esa es la verdad viendo estos vídeos ¿De verdad el sol se movió? Porque eso sería perceptible en toda la tierra no importa si vez al sol o no bailar como los testimonios que dieron, se notaría esto pues dependemos de la gravedad del sol cualquier perturbación sería fácilmente detectable

    Si tú respuesta a cualquier crítica es no tengo explicacion a esto y por lo tanto fue un milagro y este milagro simplemente no lo quieren aceptar los demás entonces tenemos un problema

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  19. Todos estos episodios milagrosos y apariciones se caen al aplicar algo tan básico como el sentido común. Los creyentes pueden seguir insistiendo en la verosimilitud de los hechos. Visto así (si hemos de dar por cierto las apariciones) entonces solo queda concluir que o su dios es muy estúpido o gusta de hacer las cosas a lo estúpido quien sabe con que fin. En cualquier caso la construcción de este dios arcaico no se sostiene en estos tiempos modernos.

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    1. Ateito del montón...

      Ese es el problema , que el sentido común es el menos común de los sentidos cuando crees y punto

      De la historia está en específico uno puede darle varias lecturas.. la de que efectivamente la hipotetica deidad mediante la virgen no morena se pasó por el arco del triunfo todas las leyes de la física y el sol efectivamente bailo en el cielo , ademas de que milagrosamente sin efectos catastróficos para la vida en la tierra , además que " milagrosamente " no hubo registros de tan impresionantemente fantástico fenómeno en otras regiones u observatorios astronómicos... ( De ser mal pensados uno esperaría que los astrónomos del mundo hubieran llegado a una conclusión unánime ante tan fabuloso evento )... hasta la de que se propone en el texto de Alberto , pasando por algún pinto de vista intermedio


      Hay otras lecturas más simples y mundanas pero espeluznantes en si , como que Los niños fueron torturados y/o Asistidos en actos de penitencia corporal y mortificación por autoridades tanto civiles como eclesiásticas y que dos de ellos murieron de neumonía Y pleuresia al poco tiempo ( no se si estarían tan felices como se ven en los trípticos religiosos ) y otras que escalan a niveles de problema de salud pública : vamos a juntar a Miles de personas y pónganse a ver el sol un ratito...
      Yo supongo que no sabían los riesgos las distinguidas autoridades eclesiásticas ( a los niños supongo la virgen no les aviso para que comunicaran los riesgos a la gente ) , Claro que después muchos veian a la virgen, a los angeles y unos espectáculos maravillosos de colores , sin contar a los pobres que se quedaron ciegos ... se llama retinopatia ( o maculopatia ) solar .....
      Uno espera que en base a los conocimientos actuales en futuros eventos milagrosos multitudinarios les pasen gafas especiales o sean lo suficientemente sensatos para escoger milagros menos peligrosos para la salud de los creyentes

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    2. Alejandro, dices:
      "Ese es el problema , que el sentido común es el menos común de los sentidos cuando crees y punto"
      Bueno, pero yo no voy al hecho de la creencia, me da lo mismo lo que crean estos alucinados; yo voy al hecho en sí, es éste el qué no resiste el sentido común, así que los argumentos que puedan esgrimir los creyentes están demás. Aún si diéramos por sentado la veracidad de estos hechos solo mostraría dos cosas: o su dios es estúpido o gusta de hacer las cosas a la manera estúpida. Solo una pequeña muestra: el hecho de que exista un ángel guardián de Portugal.

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    3. Entendido tu observación Sobre el punto en particular... saludos

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  20. Es curioso ver el punto de vista del ateo, por que no puede ir mas alla de lo que cree que existe.
    Este articulo es de por si mediocre, mediocre por que en si no da ninguna explicacion coherente, solo una basada en errores de informacion, en una pelicula, y en una idea de una companero que no tiene nivel intelectual para formularla, alucionacion en masa, contagiosoa incluso a quienes ya viene con una idea diferente, casi como que me digan que en un partido de futbol, toda una tribuna vea un gol que no paso hasta los de la hinchada contraria, por que son "arrastrados" por la otra por ser mayoria Pero que que se puede esperar, no es diferente a la linea de comportamiento que se maneja aqui, todo lo que no tiene explicacion, no paso o no existe. Pero el problema que si paso. Lo que paso en Fatima, aun no tiene explicacion. Seguro que el sol no se movio, pero lo extrano es que mas de una persona lo vieron, incuso escepticos, que estaban alli justamente para documetar que no iba a pasar nada. Que estuvo todo en su mente, muy probable, pero recuerden nosotros creemos que no necesitamos nuestro cuerpo para irnos con Dios, fue para nosostros una experiencia mistica, para uds seguro que no, no creen en eso, pero las explicaciones que se dan en el texto por lo tanto, no afectan nada, son obvias, los ateos no creen, pero no tienen niguna prueba para que puedan decir que no hubo una experiencia mistica, y la historia se repite una y otra vez. Si embargo hay un punto a favor de los creyentes, cuando paso algo que no puedes creerlo, para saber si no estas alucinando, le preguntas al de al lado: Tu viste lo que yo vi? Si la respuesta es si, la cosa se complica, por que no importa lo que miles de personas puedan decir, cuando tu tuviste la experiencia, dificilemnte te convenzan que no paso.


    Ahora que tan importante es Fatima, pues la mayoria de los creyentes no pasa de saber que la Virgen pidio que rezaran el Santo Rosario, realamente no cambia mucho, ni siquiera la Iglesia Catolica, pide que creas en esos acontencimentos, es tu voluntad.

    Por que hay algo que los ateos no entienden, los Catolicos, con cierto nivel spiritual, no esos que por ejemplo no le dan importancia a los sacramentos, (la mayoria) no buscan en la religion respuestas, si esa es una falsa creencia atea, que buscamos respuestas a lo que no tiene, sino que la religion es una modo de vida que nos da paz, y se logra atraves de las obras de caridad y la oracion. No es mas que eso, no le busquen otra finalidad, ni siquiera la idea escatologica es predominante.

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    1. "Es curioso ver el punto de vista del ateo, por que no puede ir mas alla de lo que cree que existe."

      Nooooo, es simplemente encontrar un argumento convincente, afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria

      No necesariamente fue una alucinación

      Por cierto un partido no es lo mismo que una "aparición"

      "Lo que paso en Fatima, aun no tiene explicacion. Seguro que el sol no se movio, pero lo extrano es que mas de una persona lo vieron, incuso escepticos, que estaban alli justamente para documetar que no iba a pasar nada"


      Y si no tiene explicacion es un milagro?, no deposites de fe en un argumento desde la ignorancia no salen de esto

      Apelar a un número de personas no significa que algo sea verdad este es un tipo de falacia

      Muchas personas han visto a Elvis
      Muchas personas han visto extraterrestres
      Etc etc

      ¿Vamos a estar creyendo todo esto? claro que no

      "incuso escepticos, que estaban alli justamente para documetar que no iba a pasar nada. Que estuvo todo en su mente, muy probable, pero recuerden nosotros creemos que no necesitamos nuestro cuerpo para irnos con Dios, fue para nosostros una experiencia mistica"

      De hecho hubo testimonio que dijieron que no pasó nada

      ¿Si estuvo en su mente? entonces
      Fue un fenómeno

      Es irrelevante lo que creas si nisiquiera sabes que es, además como tú mencionaste lo experimentaron otras personas no creyentes si fuera algo como tú dices una experiencia mistica no lo habrían visto estas personas


      " los ateos no creen, pero no tienen niguna prueba para que puedan decir que no hubo una experiencia mistica, y"

      ¿Otra vez el mismo argumento desde la ignorancia?

      "Si embargo hay un punto a favor de los creyentes, cuando paso algo que no puedes creerlo"

      De hecho hay muchas cosas que no podemos explicar eso no significa irnos y sacar una conclusión apresuradamente


      "Tu viste lo que yo vi? Si la respuesta es si, la cosa se complica, por que no importa lo que miles de personas puedan decir, cuando tu tuviste la experiencia, dificilemnte te convenzan que no paso. "

      No necesariamente, por ejemplo el fenofenó ovni, si yo y una persona predispuesta a creer en en ovnis una noche vemos luces en el cielo muy raras está persona rápido dirá que es un ovni ¿Pero lo es?

      Esa sería mi pregunta, para esta persona no habría duda de que lo es porque así está dispuesta a creer que este es el caso

      "Ahora que tan importante es Fatima, pues la mayoria de los creyentes no pasa de saber que la Virgen pidio que rezaran el Santo Rosario..."

      Irrelevante

      "Por que hay algo que los ateos no entienden, los Catolicos, con cierto nivel spiritual....."

      Falso escocés


      Si sucede algo es que es un verdadero catolico si no ....
      Esta es la misma tonteria que los milagros para explicar porque no funcionan

      Si tú dices que fue una "experiencia mística" acaso todos eran "verdaderos" catolicos claro que no incluso me dijiste que hubo escépticos esto tiraría este argumento

      Por cierto ateismo es la falta de creencias en una divinidad esa es su definición

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    2. Rwealmente crees lo que escribes? Yo no.

      No tengo que argumentar nada, por que poco me importa lo que tu pienses, solo dije que el articulo no aporta nada, para creer en algo creo en Dios que me trae mas provecho, por que para creer en una alucinacion en masa, hay que dejar a un lado la razon tambien.

      Tu idea de falacia logica, la verdad no se aplica, sobre todo en un tribunal, ve a decirle a un Juez que el testimonio de 10 personas no sirve por que es una falacia logica.

      Creo que no entendiste la razon que tu consideraste irrelevante, no lo seria si tu te detuvieras a pensar, pero pedirte eso es mucho. No?

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    3. Y yo estoy tomando en cuenta que todos percibieron algo

      No necesariamente están mientiendo o sufrieron de una halucinacion

      Yo jamás dije que sufrieron una halucinacion
      De hecho estoy tomando en cuenta los testimonios

      "para creer en algo creo en Dios que me trae mas provecho,"

      ad consequentiam
      Creer en Dios me hace sentir bien así que lo contrario me haría sentir vacío por lo tanto no puede ser cierto


      "ve a decirle a un Juez que el testimonio de 10 personas no sirve por que es una falacia logica. "

      Si sabes que las personas mienten o exageran los testimonios?
      Si sabes que hay personas encarceladas por falsos testimonios?

      los testimonios son la peor evidencia posible

      Si viene alguien diciendo que fue secuestrada por extraterrestres y lo único que trae consigo es su palabra lo siento esto no es evidencia
      Suficiente

      De igual manera en tu supuesto milagro debería haber marcas de lo que pasó y no fue así

      "Creo que no entendiste la razon que tu consideraste irrelevante, no lo seria si tu te detuvieras a pensar, pero pedirte eso es mucho. No?"

      Y tú no entendiste mi crítica

      Primero van detrás de la explicación más fácil de derrumbar y omiten las demás

      Dije que no necesariamente están mintiendo las personas
      Y empece a señalar las falacias lógicas más claras

      Por ejemplo apelar a la multitud
      Muchas personas han visto cosas y no necesariamente mienten pero pueden estar equivocadas

      Como por ejemplo los avustaavistam ovnis en algunos casos hay explicaciones convincentes sin embargo las personas inicialmente pensaron que eran ovnis

      Muchas personas han dicho ver a Elvis o a Hitler?

      No hace mucho las personas creían que las enfermedades eran castigos divinos


      ¿Cuántos catolicos creen que muhhamed subió al cielo?
      Los musulmanes tuvieron testigos

      ¿Cuántos catolicos creen en lo que dicen los mirmmorm y sus tablas de oro?
      Hubo testigos y una esceptico

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    4. Ese es el problema de los testigos sin embargo me sorprende que todavía saquen este tipo de argumentos

      "Oh es que en las cortes se usan testigos"

      Bueno y en cuantos casos se suspenden las leyes naturales?

      De ahí comenzamos mal
      Afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria

      Pero más sorprendente aún es que no siguen sus propios estándares
      Si solo el testimonio de un grupo de personas bastará para comprobar la veracidad de afirmaciones sobrenaturales

      También deberían de creer en lo que dicen los musulmanes, mormones testigos de Jehová etc

      ¿Lo hacen? Claro que no

      Esas religiones son falsas ahí les sale la parte escéptica

      Se basan en "creer en Dios me es más provechoso" ;)
      Eso no es un argumento para el musulmán sería igual

      Esto solo es una salida ante cualquier crítica

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    5. No se quien te dijo que yo no creo que Dios se manifiesta en otras religiones.

      Te estas yendo del tema.

      Si la peor evidencia es el testimonio, ve a robar y que todo el mundo te vea y luego dicelo a un jurado. Realmente crees esto? Dimelo por que no pierdo mas el tiempo contigo.

      Nunca dije que es cierto por que me hace sentir bien, solo dije que es mejor creer en Dios que en alucionaciones masivas. Aqui no importa la logica, dejala a un lado un momento, o tu cada vez que vs a hacer algo tratas de aplicar la logica? Si es asi no me asombra que luego me digas que vives aislado del mundo, por que debes de ser un plomazo y la verdad cree que lo eres pues es bien aburrido discutir contigo, cada cosa hay que explicartela mil veces.

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    6. Con respecto a los testigos y consecuentes testimonios...

      Por supuesto que los testigos son evidencia, pero lo que se dice es que es con mucho la peor fuente de evidencia

      Si es la única fuente de evidencia ahí si hay que juntar testigos pro/ contra y a ver cómo nos va ... Pero afortunadamente si uno investiga un poco la gran mayoría de las veces no es asi

      En el ejemplo simple de el robo , todo el mundo y el jurado

      Si yo te caigo muy gordo y convences y/o pagas a tus vecinos , a cristiano Maradona , a Daniel , a el otro anónimo , a los mil catequistas etc etc Para que declaren que me metí a robar a tu casa puede ser suficiente para que se inicie un caso ... Pero si yo en la noche del hurto estuve jugando en un casino en donde quede bien registrado en las cámaras de seguridad, tengo sellado el ticket de las apuestas que gane con la hora del cobro y el recibo del valet parking el jurado no debería tener problemas en declarar mi inocencia.. igual si me fui de viaje y tengo el sello de abordar , las cámaras del aeropuerto ( además de que también llevaré mis testigos para el juego de ustedes dicen , nosotros decimos ..)

      En el polo contrario : me metí a robar a tu casa y a pesar de que todos tus vecinos me vieron e irán a declarar eso, mis amigos vándalos y mis familiares declararán que no es cierto , o que fue tu vecina de la casa de la derecha la que te robo o alguna otra ... Pero tú tienes circuito de seguridad y ahí sale mi carota con lujo de detalles , además de que deje mis huellas dactilares por la casa... Se deduce que el jurado y/o el juez no tendrían ningún problema en meterme a la cárcel

      Es mejor creer en Dios que en alucinaciones masivas ?

      Lo mismo aplica para la virgen no morena de Fátima y el milagro del sol ... Ante la falta de efectos catastróficos para la vida en el planeta por el bailongo solar y la falta de registros astronómicos más o menos unánimes ante los semejante espectáculo , además de otras consideraciones tan mundanas como la retinopatia solar ( yo si creo que veian algo la gran mayoría después de estar mirando al sol directa o indirectamente durante algunos minutos ... Lo siento por los que después tuvieron degeneración progresiva e irreversible y quedaron ciegos ... Qué mal por la hipotetica deidad )

      Para la próxima convocatoria milagrosa multitudinaria les recomiendo a los creyentes que investiguen si no hay efectos deletereos para su salud ... No sabemos si mañana va a haber otro milagro solar o acuatico o vayan ustedes a saber.. no faltara que alguno sea lo suficientemente despistado para no llevar la protección adecuada... ( quien quiere vivir con lógica y sentido común en el día a día ?)

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  21. Cómo va el Vaticano a pedir que crean, si ellos mismos suplantaron a la monja con otra persona? Les importa un rábano la aparición, y la misma virgen. Esa es la ingenuidad del creyente, que les cree sus metáforas y al final termina sustentando una organización de ribetes maffiosos. Banco Ambrosiano, logia Pedue, Ior, pederastia, papas que duran treinta días después de anunciar investigaciones financieras, manejos turbios en movimientos católicos donde nunca nada queda claro, con "dobles constituciones", una para mostrar y otra interna... pedidos de ceder bienes y propiedades para "el movimiento", so color de avanzar espiritualmente, personas impresentables, cuestiones que van muchísimo más allá de la que llaman "fragilidad humana", no se trata de un cura de mal carácter o un error humano, sino de delitos, encubrimientos, mentiras, durante siglos, pero hoy son mucho más notorias por la facilidad de las comunicaciones, y por contrapartida la dificultad para censurar la información. Dicho sea esto en nombre de la virtud humana (no inspirada por ningún dios del más allá) de la honestidad, que en el Vaticano y adyacencias es ampliamente desconocida. Después se hacen los perseguidos!

    Walrus

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    1. Si Seguro, y el Papa no es el viejito que nosotros vemos, sino un joven de 25 que vive en South Beach, y viaja cuando tiene que aparecer en publico. Increible el maquillaje, no? Es mas la coleccion de autos exoticos mas grande del mundo esta en el Vaticano, y bajo la plaza de San Pedro hay cientos de misiles con ojivas nucleares, si algun gobierno dice algo lo hacemos desaparecer, controlamos la prensa, la Internet, los gobiernos, hasta el partido comunista, y las hinchadas del real y el barca.

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    2. Hey hey hey.... Dejen al real Madrid en paz 😎

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    3. Claro, y Marcinkus era un santo manejando las finanzas. Y la madre Teresa daba todo lo que recibía a los leprosos... y las exhortaciones a donar los bienes al movimiento para avanzar en el camino me las inventé yo. Obviamente no controlan nada. Los juicios Usa, por ejemplo, resultan muy difíciles de controlar pero capaz es el poder del demonio... en fin😉😉

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    4. Tu lo has dicho, negar es lo mas facil del mundo, aunque decir mentiras no se queda atras No lo crees?

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  22. Comenzare diciendo que los humanos en algunos sentidos no hemos cambiado mucho no hace mucho aquí en México sus habitantes al ver un eclipse creían que se iba a terminar el mundo por ello era necesario sacrificios

    Se nos presenta esta situacion en donde a lo largo de los años los creyentes afirman presenciar milagros es decir la suspension de las leyes naturales algunas ridículas otras más complicadas y difícil de explicar

    Hasta ahora he visto por parte de dos creyentes estos argumentos para tratar de defender esto

    *No puedes probar lo contrario (argumento de la ignorancia)
    *Muchas personas lo vieron ( apelar a la multitud)
    *Estas cosas suceden simplemente no quieres aceptarlas ( argumento sentimental)
    *Los no creyentes simplemente no quieren creer (falso dilema)

    Lo primero que encontramos es esto de las halucinaciones los creyentes tratan de ir contra esta explicación pero momento esa no era la única crítica del suceso

    Para empezar hay que analizar el suceso en sí, un sol en movimiento y con un comportamiento como destellos
    Si el sol se hubiera movido sería perceptible en todo el mundo causaría desastres en pocas palabras tendría que dejar una marca
    Esto es el equivalente a cuando los musulmanes me dicen que muhhamed partió la luna a la mitad por desgracia no existe evidencia de esta afirmación pero si evidencia en contra

    "Oh es que probablemente el sol no se movió pero las personas si tuvieron una experiencia mistica"

    Ok esto descarta la suspension de las leyes naturales como habría de esperar con un milagro, fue algo local de hecho estos sucesos siguen apareciendo puse varios vídeos en donde puedes escuchar como muchos creyentes se ponen exaltados "praise Jesús oh lord"
    ¿Les resulta familiar eso?

    Oh es que fue una experiencia "mística"
    ¿Que significa eso? Si te refieres a una experiencia que supuestamente sucedería en una persona que cree que esto sucederá
    Y no cualquier creyente un verdadero catolico
    Entonces tampoco sería perceptible por un no creyente o falso creyente...y sin embargo sucedio esto

    Entonces que tenemos? Un suceso que si bien incluso algunos creyentes lo ven como algo natural pero que dios "guío" esto y una multitud en su mayoría creyentes dispuesta a creer en explicaciones que apelan a lo sobrenatural


    "Oh pero tú simplemente no quiere creer y algo que no se puede explicar no existe"
    Error algo que no se puede explicar simplemente es algo que carece de una explicación,hasta hoy no tenemos explicacion para muchas cosas como por ejemplo el origen de la vida sin embargo significa esto que hay que apelar a explicaciones que no solucionan esto claro que no

    Si tú intención es hacer un hombre de paja de alguien esceptico ¿Que ofensa cometió está persona? ¿No creerte? Déjame recordarte que tú eres esceptico de otras iglesias y otras religiones respecto a sus milagros

    Cada uno diciendo que el otro está mal, y se los juro el día en que vea a un verdadero cristiano el o ella vendrán en un unicornio con Jesús montadon en un dragón a decirme cuál es la verdadera fe mientras tanto solo veo un montón de creyentes afirmando que de entre todos los dioses el suyo es el verdadero y no solo eso es su respectiva iglesia a la cual el pertenece

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    1. De donde sacas que un ateo no puede tener una experiencia mistica?

      Deberias de mirar Tierra de Maria, aunque seguro el testimonio de una persona, o sera para ti irrelevante o una falacia logica (si no le crees a muchos muchos menos a uno solo)

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    2. No dije eso, dije que no siquiera lo que es, ¿como puedo tener algo quen ni siquiera puedo saber qué es?


      A parte de eso estos "testimonios" no son argumentos convincentes

      Hay muchos ateos que fuimos creyentes, ¿Dejarías de ser creyentes solo porque alguien dejo de creer o se convirtió a otra religión? Yo lo dudo

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    3. Ese es el problema de usar estos terminos "espíritual, místico, cuantum" ni siquiera pueden explicar que es, para una persona puede significar una cosa y para otra adquiere otro significado

      Lo de los "testimonios" yo le llamo el argumento anthony Flew en páginas cristianas a menudo pegan una historia de un señor

      El más "famoso" ateo se hizo creyente

      Para empezar exactamente porque sería algo para convencer a los demás? Las personas cambian de parecer todo el tiempo,además ese señor no se hizo teista se hizo deista y más adelante quien sabe que era

      Este tipo de argumentos basados en estos testimonios es algo que no convence
      "Oh es que fulanito de tal era ateo y le dije un versículo y se convirtió en cristiano"

      Ajá y luego? Que quieres que haga?, por lo general no pasa nada cuando hacen lo mismo con otros ateos

      Y eso pasa, hay creyentes de varias religiones que piensan que solo con citar un versículo ya con eso te convencen

      Yo igual he ido a misas donde supuestamente "entra" el espíritu santo y estás personas creen que sucederá algo y si creo que más de uno han caído en este tipo de manipulación


      Si no funciona, "lo que pasó es que no abriste tu corazón" cosas así para tratar de excusar porque no funciona esto

      Mi pregunta es ¿Que pasaría si fuese al revés?

      Si te leyeran el Corán o la Biblia protestante ( estoy asumiendo que eres católico)
      ¿Cambiarías de parecer? Probablemente no

      De igual modo hay personas muy creyentes que se vuelven ateos o agnosticos

      Matt dilanhunty iba a ser ministro y creo que dan baker era ministro y se hicieron ateos

      Cuando debaten con apologistas cristianos estos últimos siempre salen con cosas como
      "No creíste lo suficientemente"o cosas así
      Hay vídeos de cristianos que viene un sacerdote musulman y le dice que si quiere volverse musulmán y puffff se tira al piso a llorar y se convierte

      ¿Significa entonces que este testimonio te convenció de hacerte musulmán?
      Claro que no vas a empezar a sacar cosas

      ESOS NO SON CRISTIANOS
      Jesús no estuvo ahí
      No eran de mi iglesia

      Por ejemplo Richard Dawkins algunos creyentes en su mente ven el ateísmo como una especie de pirámide y si se convierte sus "líderes" todos los ateos se convertiran

      Mmmmm no así no sucede eso

      O que tal los argumentos de "esto cambio mi vida ....debe ser verdad"

      Hay personas que han tenido una mala racha y se convierten a una religión y puffff eso es prueba de que su religión es la correcta

      Los argumentos que apelan a sentimentalismos no son Tan convincentes como los creyentes pretenden que sean

      Yo les diría está muy bien pero y ¿el Argumento... ?

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    4. Biblia protestante?????? No tiene nada que la Catolica no tenga, espero que tu no hallas sido Catolico.

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  23. Sin contar que los cristianos rechazan cualquier "experiencia mistica","milagro",etc.que provenga de otra religión,ejemplo:Mahoma ascendió con todo y caballo , falso,jesús resucitó 3 dias después de muerto,cierto.

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    1. Uno de ellos me pregunta porque no creo en los testimonios religioso
      Si no crees en uno menos en muchos

      La cantidad es irrelevante simplemente es un método inconsciente la prueba está en ellos mismos si usas estos mismos métodos de comvencimiento en los cristianos usando situaciones similares pero de otra religión u iglesia
      Pues convencerlas a muy pocos

      Y sin embargo creen que esto funciona

      Los demás están mal

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  24. Léonce de Grand-Maison sostenía que la Iglesia tradicionalmente había defendido la posibilidad de que Dios a lo largo de la historia ha bendecido con milagros a los pueblos paganos, sin que eso signifique que Dios apruebe la idolatría. Por otro lado, en realidad, Mahoma jamás pretendió realizar ningún milagro, de hecho los teólogos musulmanes ortodoxos niegan que Mahoma hiciese milagros : http://faq.islamoriente.com/node/316 Respecto a la historidad de los milagros de Jesús, el mismo Jesús los menciona en sus discursos y estos discursos son históricos : https://infovaticana.com/blogs/manuel-guerra/transmision-originariamente-taquigrafica-de-las-palabras-de-jesucristo/

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  25. Sr. alfonso, buenas tardes.

    Me gustaría realizarle un par de preguntas.
    1 ¿Qué es un milagro para usted?
    2 ¿Qué criterio utiliza para aseverar si algo es histórico o no?

    Dice usted. «Respecto a la historidad de los milagros de Jesús, el mismo Jesús los menciona en sus discursos y estos discursos son históricos»
    Se da cuenta usted de la lógica circular en la anterior sentencia?? Mmm o si se da cuenta pero finge usted, se hace el tonto o nos quiere hacer a nosotros..
    Le comento que yo afirmo que no existen los milagros, Jesús alias el cristo NO realizó ningún “milagro” si entendemos por ello como la suspensión de las leyes naturales con el fin del cambio físico intencionado por una deidad.. y por último que el dios llamado Dios ( el suyo) NO existe.

    "No soy ateo, solo no creo en dios., en ninguno"

    Anatemo

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    1. 1ºLe respondo con una cita de Tomas de Aquino : “El nombre de milagro se toma de la admiración, la cual surge ante la presencia de efectos cuya causa se desconoce por ejemplo, al ver un eclipse de sol ignorando su causa. Puede, sin embargo, ser conocida para unos y desconocida para otros la cusa de un fenómeno; en cuyo caso cabe la admiración para unos, sin haberla para otros. Así, por ejemplo, se admira el rustico ante el eclipse de sol, y, en cambio, no se admira el astrónomo. Mas milagro viene a equivaler “llenos de admiración”, es decir, lo que tiene una cusa oculta en absoluto y para todos. Esta causa es Dios.Por consiguiente, se llama milagro a aquellas cosas que son hechas por Dios fuera del orden de las cusas conocidas por nosotros. (Cf, 1 105, 7). Pero no basta para esto que se haga fuera del orden de una naturaleza en particular; porque entonces, al lanzar una piedra hacia arriba, se haría un milagro, puesto que esta fuera del orden de la naturaleza de la piedra, que tiende siempre hacia abajo, se entiende por milagro aquello que se efectúa fuera de toda naturaleza creada. Manifiestamente, esto no puede hacerlo más que Dios, porque cualquier cosa que haga el ángel o cualquier otra criatura con su propia virtud, cae dentro de la naturaleza creada, y, por lo tanto, no es milagro. Es, pues, evidente, que solo Dios puede hacer milagros” (Cf, I 110, 4). 2º Los mismo criterios que la ciencia histórica : Criterio de múltiple fuente: cuando un dato evangélico lo encontramos en las diferentes fuentes que componen los Evangelios, tenemos la certeza de que se trata de un dato histórico.

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    2. Hola

      Criterio múltiple fuente no corresponde a que tres o cuatro evangelios digan que Jesús vivió dijo, hizo o predicó... Criterio de múltiples fuentes se refiere a que no solo los escritos católicos ( obvio ) digan eso, se referiría a que fuentes no cristianas lo dijeran también...

      Un ejemplo muy fácil : Mahoma es mencionado en evidencia escrita de su propia región de origen , hacia su expansión arábica y posteriormente por palestinos y Sirios y las menciones por los cristianos orientales ( obvio no hablan bien de él , pero en fin...) dejan practicamente poca o ninguna duda sobre muchos acontecimientos de su vida ya que aparte de las múltiples fuentes fueron escritos en tiempo que correspondió a su vida , o muy cercano a su vida ( dejemos de lado sus revelaciones y su ideología religiosa )

      Con respecto a que los evangelios servirían como certeza de algun dato histórico...
      La evidencia " histórica " de primera mano de Jesús viene de los evangelios que fueron escritos mediante una tradición oral varias décadas después de los sucesos que platican ( por eso los múltiples errores que tienen en cuanto a lugares , fechas históricamente ya demostradas que no corresponden , funcionarios , horas de muerte del Jesús cristo ....) El compañero forista Rubén tiene muchísima experiencia en desgranar todos los errores de continuidad y coherencia entre los evangelios ... Para una lectura más amplia te recomiendo el libro la biblia desenterrada ( por arqueólogos judíos )
      Por cierto los primeros escritos sobre el Jesús cristo , hasta ahora conocidos , fueron de Pablo .... un tipo que no conoció personalmente a Jesús y aún así los escribió varios años después de su muerte, Agregándole aun mas al margen de poca certeza (si alguien que no conoci escribiera algo que a según yo dije varios años después de que me morí por favor no le crean )

      Sería fantástico para los creyentes que los textos no cristianos ( ahí si aplica lo de las múltiples fuentes ) mencionaron y/o corroboraran lo que dicen los evangelios , el problema es que son aún más tardíos a lo que platican los evangelios y/o cartas paulinas , por lo que solo repiten más o menos lo que estos dicen

      Debo aclarar que en este post en particular no me estoy metiendo con que los cristianos crean que Jesús cristo es dios o el hijo de Dios y o como le quieran decir ... Va particularmente te a el comentario de que los evangelios son fuente de datos históricos

      Ahora la novedad ( porque antes era .. si la biblia dice que pasó entonces paso literalmente es que muchos pasajes de la biblia ( con los evangelios incluidos ) requieren interpretación espiritual , teológica o metafisica ... si requiere dichas interpretaciones entonces no se sostiene que sea evidencia histórica confiable

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  26. Es irrelevante si muhhamed pretendia o no hacer milagros, de igual modo los musulmanes al igual que los cristianos hoy en día manejan los mismos argumentos para probar que sucedieron como ascender cielo al igual que otras iglesias por ejemplo los mormones no se si han visto videos apologéticos de mormones uno de ellos es las famosas tablas donde afirman que "hubo testigos" básicamente una copia de los argumentos cristianos

    "Léonce de Grand-Maison sostenía que la Iglesia tradicionalmente había defendido la posibilidad de que Dios a lo largo de la historia ha bendecido con milagros a los pueblos paganos, sin que eso signifique que Dios apruebe la idolatría"


    De nuevo esta es una salida de escape al argumento inicial es hasta infalsable este propuesta

    En el presente hay muchos casos de supuestos milagros por ejemplo
    Un católico va a recurrir a testimonios para probar los casos de algún santo o la virgen

    "Cambio mi vida hubo testigos"

    Pero momento para un protestante que no cree en las intervenciones de María o santos estos testimonios no le convenceran de igual modo que los testimonios protestantes difícilmente convenceran a un católico cosas por ejemplo como hablar en lenguas "hubo testigos"

    Oh qué tal las famosas conversiones de cristianos o no creyentes a musulman


    https://religiondelislam.com/el-libro-que-cambio-mi-vida/
    https://islamcamino.wordpress.com/2013/01/16/el-islam-cambio-mi-vida-hacia-la-verdad-3/amp/
    https://elpais.com/politica/2016/06/23/actualidad/1466664764_761081.amp.html
    https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/02/140129_hispanos_musulmanes_eeuu_finde


    Son los mismos argumentos que usan los cristianos y sin embargo no tienen el efecto deseado en cristianos como se supone que harían

    Desde aquí comenzamos mal

    "Oh es que mi fe es la verdadera"
    Y tiene razón cada religión predica ser la verdadera la otra está mal

    Un creyente mencionó lo que yo al creía al principio una especie de foro "tierra de María" es en realidad una película de una recopilación de testimonios me encanta ver estas películas cristianas aunque el argumento no es original básicamente es un "esceptico" que se va convirtiendo en un creyente al ir investigando la "verdad" lo cual normalmente son exageración sobretodo con el personaje ateo mi favorita son dios no está muerto 1 y 2

    Sin embargo si le muestro películas de otras iglesias que promueven su versión o de otra religión no causará mucho impacto en el creyente católico

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  27. Muḥammad* creo que he estado diciendo mal el nombre

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    1. Tiene razón, Anónimo, lo correcto es Muhammad, o Mahoma como se ha castellanizado.

      "Lā 'ilāha 'illā-llāhu Muhammadun rasūlu-llāh" ("No hay más dios que Alá y Muhammad es su profeta" es la "Shahada" o profesión de fe islámica, el principal pilar del Islam.
      Cuídese de las fatwas...

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  28. De igual manera con María cierto grupo de teólogos cristianos no creen en los milagros de maria

    http://www.literaturabautista.com/los-evangelicos-tambien-creen-en-la-virgen-maria

    "Lo que los evangélicos no creen es la tradición y dogmas de la iglesia católica acerca de María. Precisaría varios tomos para escribir todas las supuestas manifestaciones y milagros de ella. Muchos testifican de haberla visto y que escucharon su voz audible. Muchos dicen que fueron sanados en sus santuarios. Hay iglesias en varias partes del mundo que profesan tener frascos de su leche.

    Queremos dar a María todo el respeto que ella merece. A su vez, creemos que es una afrenta asignar a ella títulos que ni la Biblia ni Dios dan a ella. I Timoteo 2:5 dice que hay “un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre”. "


    Y tiene razón creo que María nunca pretendio hacer un milagro Jesús hacia todo el trabajo

    La propia ascencion es algo que se discutió después por eso es que no todos los cristianos aceptan eso y sin embargo para los católicos es parte de su tradición

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    1. Sabes cual es la gran diferencia entre ambas mitologias, que una sse contaba como que asi pasaba, y la otra se cuenta para interpretarla, si esa palabra que uds tanto odian por que derrumba todos sus argumentos, la Biblia son puras metaforas, que dificilmente entiende un ateo, mas bien es casi imposible, pero tambien pasa lo mismo como los mehsajes cifrados, y sin embargo se han Ganado guerras gracias a ellos. No importa lo que uds digan, hablar con alguien de un mensaje que no entiende el cifrado seria imposible. Has estado en otro pais? No se te puede explicar una conversacion en otro idioma que mantiene dos persona. Pero tu crees que todo lo que dicen es por lo tanto mnetiras? Entioendo tyu impotencia, reamente la entiendo, pero no la justifico.

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    2. Y eso de "la otra se cuenta para interpretarla" es un invento bastante reciente. Durante siglos fue defendida la literalidad de las "sagradas" escrituras, es solo cuando se ha descubierto que no cuadran con la realidad que salen con que "siempre no, eran metáforas" y sacan la excusa de la interpretación, como ahora que se sabe de las eras geológicas salen con que el mundo "siempre no" se creó en 6 días.

      Pero todavía hay mitos que se siguen sosteniendo a pesar de lo inverosímiles que son o de las pruebas en contra, como ahora que es del conocimiento público que los únicos hebreos que hubo en Egipto fueron los hicsos, quienes de hecho conquistaron parte del territorio hasta que fueron expulsados, todavía encontrarás que todos los abrahámicos (judíos, cristianos y musulmanes) claman que el Éxodo fue real y un gran triunfo del monstruo comeprepucios sobre un faraón sin nombre.

      Y eso de que es un mensaje cifrado te sonará inteligente a ti en un principio, pero cuando lo piensas detenidamente te das cuenta que es una excusa estúpida, pues ¿qué ganas con no dar un mensaje claro, sobretodo uno que se supone que quieres que lo sepa todo el mundo? Es de imbéciles, D=0.

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    3. Abyssdoor, no entiendo como si no sabes de una tema opinas, pero me imagino que por ser ateo crees que sabes de todo, la arrogancia es un factor comun en todos los ateos que se expresana aqui, la interpretacion Biblica es tan antigua como la Biblia misma, pero tu seguro no lo sabias, a lo mejor cees que por ejemplo San Agustin murio la semana pasada. Seria la unica forma por ej. que tu tesis tuviera algun respaldo.
      No te preocupes te pondre al lado de los disparates ateos que han ido saliendo como las cinco vias de San Agustin, o la campana de Jasimoto, o que la RAE se equivoca, o Galileo en la Edad Media, o la Bilbia escrita en la edad de Bronce. Tendre que terminar como tu, diciendo es de imbeciles?

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    4. Bueno.
      Lo de que la biblia requiere interpretación es algo relativamente nuevo , hasta hace apenas unos siglos la realidad cotidiana es que lo que decía la biblia era verdad absoluta Y LITERAL : la tierra era literalmente el centro del universo , existió Adán y Eva, la creación fue en seis días , la gente vivia cientos de años , el diluvio y arca de noe si paso , la historia terrorífica de la muerte de los primogenitos egipcios fue " de Veritas de Veritas ", los leprosos eran efectivamente malditos por dios , los epilépticos poseídos , el Jesús cristo nacio de una virgen , hizo lo de los peces y los panes murió y resucitó y se sentó a la derecha del padre ... Etc etc. Etc


      Por caminos " misteriosos " el avance de conocimiento con materias tan fastidiosas pero demostrables como la geología , la astronomía , la biología , la medicina ... Provocaron que la iglesia tuvo que ajustar el discurso dramaticamente para que incluso distinguidos comentaristas como DA reculen a que " no es literal y requiere interpretación " ( la cual hacen los miteologos mediante argumentaciones infalseables , cosas tan " cool " como el diseño inteligente y dimensiones metafísicas inalcanzables )


      Suponiendo que exista el más alla Los católicos de siglos pasados deben de estar mentando la madre no a los malignos ateos , sino a que casi todo lo que antes defendieron con su vida en muchas ocasiones resulta que " siempre no era así y requería una interpretación espiritual, mística , teología , personal... )


      Pobres católicos de antaño...

      Afortunadamente seguiremos haciendo " evolucionar " a la iglesia católica .. todos tranquilos

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    5. Por supuesto que habia excepciones entre los miteologos catolicos como agustin de hipona y silvestre II con declaraciones tan audaces como que " la biblia no tenía autoridad sobre temas científicos " ... Lastima que el grueso de su clase no les hizo caso

      Y claro que que a según aun hay partes de la biblia que no son interpretables o metafóricas

      Jesús cristo si nació de una virgen ( como un pez o un anfibio ) , la parte donde sufrió una paliza y se murió por la salvación de la humanidad y el perdón de los pecados tampoco supongo la consideran metafórica , así como el que "subió" a un nivel superior y/o plano de existencia , y al cual podemos acceder después de muertos , el alma y otras linduras

      Uno supondría que eso para nuestro distinguido DA no sería metafórico sino tan demostrable como cualquier hecho tan simple como 2 y 2 son cuatro, cuatro y dos son seis... Seis y dos son ocho y ocho 16!.. o un infarto en un ekg , o la estratificacion de las capas geologicas..

      Para demostrarlo que queda ... La experiencia mística, la experiencia personal , el es mejor el creer en Dios porque ( a según el ) soy más feliz o los conocimientos teológicos que ya se ha mencionado varias veces de donde se obtienen ( a Grosso modo )... Por inspiración o revelación DIVINA

      Hablando de argumentos infalseables y creencias posibles y Plausibles ( pobre RAE... )

      Pero quién se va a atrever ausar la lógica en la vida diaria ?? El tema de la próxima semana de enfocará en los seres de antimateria y su revelación , en monsevol y porque tiene tallarines rojos y no verdes y Nessie... Después de todo nadie puede demostrarme inequívocamente su inexistencia

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    6. Seguro la frase el que tenga oidos que me oiga, la escribieron hace la semana pasada. Mas claro hechale agua, pero que ahora vas a intentar hacer teologia barata con esa frase, y despues decir que sabes mucho de filosofia, sin por ejemplo conocer la filosofia de Santo Tomas, aunque lo citas. Algun otro enriedo, es que no tienes pacientes y te aburres?

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    7. Me encanta este anónima creyente le refutan su tonteria de "uno es tomado como metafora otro literal" y se pone a atacar al ateo mas proximo yo igual le respondí esto más abajo hay estadísticas que demuestran la gran sombrilla de interpretación bíblica sobre los diversos cristianos

      Este es el argumento de "para los ateos la Biblia es literal"

      No, dependiendo del creyente con que tratemos inclusión los que dicen que es metafora bueno hay partes que no las ven como metafora

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    8. Tengo muchos pacientes porque laboro en un hospital de gobierno .. gracias por el interés en el trabajo

      Algún otro argumento respecto a los temas actuales ? Ya sabes , Fátima, el sol bailarín , los testigos , el " es mejor creer en Dios que en una alucinación masiva " , la retinopatia ( maculopatia ) solar , explicaciones más plausibles ( que complicado término verdad ?) que lo sobrenatural ...

      O como aparentemente te quedaste ciclado puedes argumentar el porque uno debe considerar a la teología como una disciplina de valor comparable a la filosofía no metafísica , y MAS importante aún ... seguramente tbien explicarias muy bien porque considerarla casi casi, a ella y a sus conclusiones y " conocimientos " como una ciencia ( aparentemente tu lo haces y lo destilas en muchos de tus comentarios )... Escuchamos

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    9. Es que no estabamso hablando de la interpretaicon de la Biblia, pero si no te gusta puedes poner otroa obra literaria, pues muchas Tambien se pueden leer como cuentito o con interpretacion. Si te gusta la mitologia lo lees como mitologia, si te gusta la teologia lo lees como telogia y se te gusta lo practico le sacas provecho a los consejos que sirven para tener paz en tu vida.

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    10. Si estamos hablando de la Biblia

      Tú hiciste una afirmación con respecto a ella dijiste que con respecto a las mitologías una se lee literalmente y otra refiriéndose a las historias de la Biblia como metáforas

      Pero eso no es lo que pasa con la Biblia donde hay muchas interpretaciones algunas lo toman todo literal y otras metaforicamente o una mezcla de estas

      Y eso nos lleva al tema inicial el "milagro" de Fátima

      Los supuestos milagros ¿Porque deberíamos tomar en cuenta los argumentos teológicos?

      O las leyes físicas se suspendieron a tu favor o alguien está en un error

      No hay vuelta atrás, porque deberíamos tomar en cuenta tu versión hasta ahora solo has dado pobres argumentos

      "No sé puede explicar por lo tanto es un milagro"
      "Si de creer en algo mejor creo en dios porque me hace sentir bien"
      "Estas cosas suceden simplemente no quieren aceptarlas"

      También está el problema de su doble estándar los milagros cristianos suceden pero dudan de los milagros de otras religiones

      Ese switch del escepticismo se apaga para sus creencias y se vuelve a encender para los demás

      Un creyente al contarle de los milagros de Mahoma salió su parte escéptica
      "Oh bueno es que el nunca pretendio hacer uno y hay teólogos musulmanes que no están de acuerdo"


      Siiii, lo mismo puedes decirlo con los milagros de maria


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    11. La mayoria de las personas decentes y de bien afiliadas a alguna religion como cristiano Maradona , nuestro anónimo DA , cristiano oriental ( quien sabe que fue de el ) ... .. por supuesto que sacaran de la interpretación que de los textos (ahora mayoritariamente metaforicos ) les den sus líderes "sagrados" lo que más se adapte a el hecho de que son buenas personas .. no lo son gracias y/ o por la religión o lo que le digan sus líderes religiosos

      Los violentos ,sedientos de poder , ignorantes , homofóbicos, misoginos ... Esos También hayan en la ambigüedad de los textos en cuestion la justificación plena ( a según ellos ) para sus actos
      Los ejemplos históricos son muchísimos ... Para el genocidio de los pueblos nativos americanos se la justificaron apoyándose en biblia, enciclicas y bulas papales.. en su contra los buenos frailes, monjes y obispos hacían caso omiso de la supuesta superioridad espiritual de los católicos y defendían a los nativos con riesgo de su vida y sus cargos ( siglos después los altos mandos salieron con el usted disculpe ), el tribunal de la inquisición tbien daba como justificacion su peculiar interpretación , y ni hablar de algunas de las muchas guerras entre los católicos y sus ahora "hermanos cristianos " ( también siglos despues el usted disculpe ) ... La mayoría de Esos tipos ya eran lo que eran y encontraron en su particular interpretación plena "justificación" para sus tarugadas

      Y ese es el problema ... Si dependiendo de una particular interpretación se encuentra justificación y/ o un móvil para actos tan nobles y buenos ( que hay muchísimos ) y tambien para bestialidades ( también hay muchísimas ) entre creyentes simples y sus sacerdotes , obispos , papas .. ( hay que ver la opinión de los ateos que se cargaba Benedicto contra la que Francisco dice que tiene ) el problema primario es el texto por ser, en el mejor de los casos , ambiguo y prestarse fácilmente a interpretaciones múltiples

      Y no es sólo una interpretación de buenos y malos... Hay un montón de grados intermedios con su particular interpretación vs literalidad : los testigos con la sangre , los grupos cristianos que no aceptan ayuda médica , la iglesia de westboro que asegura que Dios odia a los maricas ...

      Naturalmente los buenos dirán que su interpretación o pedazos literales son la prueba de que su interpretación es la buena, Pero los otros tambien dicen lo mismo

      PD
      Dejo afuera a Daniel porque aunque lo considero un muy buen tipo , el es más de su peculiar interpretación personal más que de algún grupo organizado ( o desorganizado )

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    12. Y sobretodo las demás historias son vistas como mitología para los cristianos al menos una buena parte no sucede así

      Yo puedo aprender de las historias griegas de hecho me gustan se aprende mucho de ellas

      Me gusta mucho los relatos de Alejandro, ahora ¿Creo que fue hijo de Zeus?
      Por supuesto que no, alejandro creía en esto


      Si tú vas con un cristiano vas a encontrar diferentes interpretaciones

      Puede que el relato de Adán y Eva lo vean como metafora ....pero eso del éxodo con sus milagros si paso

      Dile a un cristiano que la crucifixión es una bonita historia muy inspiradora pero si le dices que es una metafora lo más probable es que peguen un grito en cielo y te digan que no es así que realmente un sujeto resucitó

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    13. ¡Ja! Y su "defensa" siempre es decirme que yo no sé nada (sé que es D=0, siempre me responde igualito).

      ¿Qué me vas a decir tú a mí que fui católico 28 años, que crecí oyendo misa de monjes benedictinos, los prisioneros de cristo violador- perdón, misioneros de cristo mediador- que tienen su reino en una sierra de Querétaro (esos son bien teatreros, le llaman "carisma", se comportan con tanta reverencia que uno llega a creer que en verdad sienten a dios, pero es solo eso, teatro, tanto que me llevaron a una de sus misas de ordenación y esa cosa duro ¡5 horas para entregarles su licencia de "ahora puedes violar niños sin que te hagan nada, solo sé discreto"!), y durante muchos años estuve en coro de iglesia?

      Así es, conozco bien la ideología católica y sus interpretaciones bíblicas, por eso puedo darme el lujo de analizarlas y criticarlas, y tú, que te ufanas de necesitar asistir a un curso para saber que violar niños es malo, ¡literalmente le estás predicando al coro XD XD XD!

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    14. Abyssdoor todo eso y no conocias a San Agustin???? Bueno en mi epoca eso se llama ignorancia, te guste o no te guste, que quieres que te diga si eso es lo que tu eres, yo no te contesto, por que me aburre hablar con alguien que no tiene argumetos pero si tu te metiste, no me hables de los los benedictinos, sino como explicas la interpretacion del Santo, la cvual tu dices que es cosa moderna.

      Solo 28? Te llevo casi el doble.




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    15. Alejandro asi que tu eres de los que considera que cualquier obra literaria que puede interpretars con algo que tu no estas de acuerdo hay que destruirla, me suena a gobierno arbitrario, no sera comunista tu tambien no?


      PD que haces cuanbdo tue esposa lee la Bilbia? No me lo digas ya me lo imagino debe de usar lentes de sol todo el tiempo.
      O no la lee, linda Catolica debe de ser entonces. Para inventar piensa antes de hacerlo. Realmente eres doctor?


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    16. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    17. Quien habló de destuir obras literarias ? Qué tienen que ver los comunistas y que tiene que ver mi esposa ?

      Ya de plano a eso se limitó tu capacidad..
      Pobrecito muchacho... No te desanimes y vuelve a escribir .. tómate tu tiempo

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    18. Jajajaja nadie hablo de destruir obras literarias

      Otro pobre creyente que ya no sabe que decir así que se limita a relacionar el ateísmo con el antiteismo

      Yo dije que me inspiran otras obras sin embargo no voy a creer en cosas fantasticas

      Del mismo modo me gustan ciertas historias de la Biblia como el juicio del rey Salomón o el trabajo de Jacob por Raquel

      Dicho esto yo no voy a correr a destruir mi Biblia eso es absurdo

      De igual manera que no voy a correr todas los elementos fantásticos de esta solo porque me hacen sentir bien

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    19. Además es un mitotero sin remedio, ¿y cuándo hablé yo de Agustín de Hipona (monstruo que le regaló a la iglesia la justificación para genocidios religiosos)? De todas formas es la prueba de como la iglesia no cambia nada hasta que le conviene, como cuando el obispo Lactancio, quien en el año 313 escribía en pro del humanismo y la tolerancia, apenas fue nombrado preceptor de Crispo (hijo del recién establecido emperador Constantino) echó a la basura toda su predicación anterior en pro de la "lucha sangrienta entre el bien y el mal" y junto con él todos los curas pasaron de pacifistas a capellanes de regimiento.

      Ha de ser como aquél sujeto que cree que todos somos distintas cuentas de Noé, pues ya confunde quién dijo qué cosa.

      ¿Me llevas el doble y aún crees en esos cuentos de hadas y que el sol bailó y que la pintura de la guadalupana tiene 500 años y no es una pintura? Es quijotesco (el problema de don Quijote es que se puso así por leer demasiadas historias de caballería, sí, sé que explicar un chiste significa que no era un buen chiste, pero hay cada público).

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  29. Anónimo Nº 28

    Lo que me parece demencial es que después de más de veinte siglos se siga discutiendo acerca de la mitología hebrea.

    Si hiciéramos lo propio con la mitología griega, estaríamos discutiendo por qué su padre le negó la recompensa a Príamo, y si fue justo que Hércules lo recompensara con una ciudad.
    O quizás si el sueño de Hécuba (madre de Paris) y su sueño cumplió el oráculo de incendiar la ciudad.
    O estaríamos quizás asombrados de que la ninfa Tetis, con el objeto de hacer invulnerable a Paris, lo sumergiera en la laguna Estigia, y mucha gente de nuestro tiempo acudiría allí para obtener el mismo resultado.

    O tal vez comentaríamos la venganza de Aquiles en contra de Héctor para que su cuerpo muerto no encontrara sepultura y fuera abandonado a los buitres.

    Hay miles de mitos antiguos sobre los cuales se conoce pero nadie los considera relevantes para nuestra época.

    ¿Por qué entonces detenernos en la mitología hebrea?, ¿solo porque permite a millones de sátrapas ganar dinero y mantener a las masas sometidas a la superstición, con "milagros", imágenes que lloran, vírgenes (teóricamente vírgenes) que se aparecen, rostros de santos en excrementos de perro, y cosas como esas?

    La verdad la mitología cristiana es solo publicidad hebrea, una etnia que habría desaparecido sin pena ni gloria sin el recurso infinito de los despistados que se tragan todo lo que se les cuenta.

    RUBÉN

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    Respuestas
    1. Ruben, es que lo HEBREO prima sobre cualquier otra raza.

      Por eso Jesus nacio entre ellos, porque es una raza muy especial:

      Son los hermanos mayores de la humanidad.

      Imaginese que en un momento dado LOS HUMANOS se quisieron construir una torre muy alta para alcanzar a Dios y toco intervenir y confundir las lenguas:

      Que ocurre hoy... EL INGLES se ha vuelto una lengua planetaria, el efecto Babel se ha terminado, asi que mi propuesta es esta:

      CONSTRUYAMONOS DE NUEVO UNA GIGANTESCA TORRE, MAS GRANDE QUE EL EGO DE LOS NOEMITAS, HAGAMOS LA ESTRUCTURA MAS GRANDIOSA POSIBLE, PARA IGUALARNOS A DIOS.

      PODEMOS HACERLO PORQUE TODOS LOS SERE HUMANOS NO PODEMOS ENTENDER EN INGLES, PERFECTAMENTE

      O NO?

      En fin que significa esto, que el mito de la torre de Babel es cosa de imbeciles descerebrados...

      O que de nada vale constuir algo "artificial" para alcanzar la ansiada VERDAD mistica (O Dios, O el TODO, o como quieras llamar a los mas grande que el ser humano ha pensado)

      Segun parece es humanamente imposible alcanzar a los Dioses....

      Claro el noemita en su ego, dira, a modo de Maestro paciente...

      "Huguito, no alcanzas los Dioses..... porque no EXISTEN"

      plaff..... y asi perdi mi dinero en el curso de Ingles que estoy tomando, un curso de arquitectura.... por cierto.

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    2. fe de ratas:

      Donde dije:

      PODEMOS HACERLO PORQUE TODOS LOS SERE HUMANOS NO PODEMOS ENTENDER EN INGLES, PERFECTAMENTE


      Quize decir:

      PODEMOS HACERLO PORQUE TODOS LOS SERE(S) HUMANOS NO(S) PODEMOS ENTENDER EN INGLES, PERFECTAMENTE

      Parece faltaron algunas 'S's

      En FIN la propuesta esta en pie....

      EL EFECTO BABEL SE ACABO.....

      CON EL INGLES SOMOS CAPACES DE HACER AQUELLO QUE NOS PROPONGAMOS.....

      Los Dioses estan temblando de miedo.

      "EA Hagamonos un blog de Ateismo!!"


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    3. DANIEL FRANZ explicaria la TOrre de Babel de esta manera:

      la TORRE es ese impostor que va con nosotros a todas partes:

      EL EGO.

      Un EGO hasta el cielo, sea en INGLES o en miles de lenguas.... NO NOS lleva a la VERDAD.

      De alli que estos mitos NO SON mitos, son LA VIDA misma contada como relato

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    4. Amigo Carranza: creo que peca ud de optimismo en exceso. El "efecto Babel" continúa hasta nuestros días, y me temo que continuará por muchos años más, aunque hablemos todos el mismo idioma.

      Sin ir más lejos, hay un forista que no nombraré (sólo diré que tiene una gran foto del führer en su mesita de luz, a la cual saluda reverentemente (a la foto, no a la mesita de luz) con la mano derecha en alto cada noche antes de acostarse), al cual por más que uno le hable en español, en inglés, en alemán o en esperanto, es todo inútil; para él será como si le estuviera hablando en chino mandarín (en el supuesto de que dicho forista NO domine tal lengua asiática).

      Así es todo muy difícil, se imaginará ud...

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    5. PD: Bueno, a decir verdad, en esperanto nunca probé...

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    6. HUGO CARRANZA Nº 29.a

      Usted sigue tan despistado como siempre.

      EL MITO ABSURDO DE "LA TORRE DE BABEL" (Explicado para ignorantes)

      El manuscrito llamado "Génesis" dice:

      "...estas fueron las familias de los hijos de Noé, según sus familias, SEGÚN SUS LENGUAS, en sus tierras, según sus naciones..." (Génesis 10:31)

      Para mayor abundamiento:

      (Génesis 10:5)

      "... procedentes de estos la población de las naciones, se esparcieron por la tierra, CADA UNA SEGÚN SU LENGUA, según sus familias..."

      Para el que lea esas historias, no queda la menor duda, que después del llamado "Diluvio Universal", los hijos de Noé se esparcieron por la tierra y formaron "naciones", según sus lenguas ...

      pero los escritores se olvidan rápidamente de lo que escribieron, y luego (para tratar de incorporar un mito más a la ensalada de ignorancia) dicen:

      "...ahora bien, toda la tierra continuaba siendo de un solo lenguaje..." (Génesis 11:1)

      ¿Y no habían sido esparcidos por la tierra según sus lenguas cuando salieron del Araca de Noé?

      Estupideces de ese calado deben ser pasadas por alto para tragarse otra ignorancia, una sobre otra.

      Después ya es muy fácil, el ser humano al dejar de pensar y no usar razonamiento crítico, como usted Hugo Carranza, seguirán considerando la suma de relatos fabulosos (mentirosos) como provenientes de una etnia del Oriente Medio por encima del ser humano pensante, ya que usted llega a expresar: " ...es que lo HEBREO prima sobre cualquier otra raza..." lo cual demuestra que usted ya entregó su persona, (intelecto incluso) a la sumisión y esclavitud mental de la "Verdad Oficial", y cualquier pensamiento en contrario, será de un seguidor del Führer.

      No todos tenemos mentalidad de esclavos ideológicos Hugo Carranza.

      RUBÉN

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    7. (Fe de errata)

      Donde dice Araca de Noé, debe decir "Arca de Noé".

      RUBÉN

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    8. Sí, "Araca la Cana", histórica murga del carnaval uruguayo, está inspirada en la famosa "Araca de Noé"...

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    9. PD: No por casualidad dicha murga fue creada por el gremio de los "canillitas", como se denominan popularmente aquí a los vendedores ambulantes de diarios y revistas.

      De los "canillitas" a un diluvio universal hay un paso...

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    10. Canillitas jajajaja


      Se los juro eso Hugo Carranza no debería estar aquí perdiendo el tiempo con ateos chavistas

      Debería estar predicando en masa su sabiduría espíritual que tanto está de moda

      Pero debería pensar en un buena palabra

      Espíritual, místico y quantum ya perdieron su chiste

      Qué tal trascendental no también esa

      Infinitum ay chin también esa

      No pues no sé, solo necesita una palabra para ser el siguiente chopra

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    11. DANIEL FRANZ Nº 29.d

      Usted Franz ya entregó sus células grises al Gran Hermano.

      Se lo explico, como de costumbre, con manzanitas:

      Los hebreos educan a los goys (no judíos) con dualismos bastante simples:

      La fábula de Paraíso comienza con uno de ellos:
      El "bueno" es Dios, el "malo" es Satanás.

      Después aparece el "bueno" (manso, según Números 12:3) Moisés versus el "malo": Faraón.

      Más tarde tienen ustedes la dualidad Jesús (el "bueno") y los fariseos
      los "malos".

      Pasan algunos siglos, y encontramos a los hebreos (los buenos) en desgracia; y el "malo" es Adolf Hitler.

      Usted solo repiten las dualidades que los hebreos le imponen.

      Ni siquiera los ateos califican como los "malos"... ¿por qué?

      Muy simple, porque aquello que Hugo Carranza denomina "lo que predomina sobre cualquier otra raza" es la que debe decidir, quienes son los "buenos" y quienes los "malos".

      Por lo cual ustedes solo hablan sobre aquello que fueron adiestrados, las dualidades ideológicas impuestas por "la Verdad Oficial"

      Sin embargo, le diré Franz que le tengo enorme simpatía a la figura de la mitología, llamada "Faraón de Egipto", el cual no calificaba en absoluto como el "malo" de la película, porque según el mito hebreo, Faraón solo fue usado por Dios, el que "hizo endurecer el corazón" del desdichado.

      ¿Y por qué no se dice lo propio de Hitler?

      Porque también Dios pudo haber "endurecido el corazón" del Führer, pero como no lo dicen los hebreos, entonces ustedes tampoco.

      Espero le queden perfectamente aclaradas las dualidades que le han impuesto con el judeo/cristianismo.

      RUBÉN

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    12. Tuve que poner esta respuesta aqui:
      Sabes cual es la gran diferencia entre ambas mitologias, que una sse contaba como que asi pasaba, y la otra se cuenta para interpretarla, si esa palabra que uds tanto odian por que derrumba todos sus argumentos, la Biblia son puras metaforas, que dificilmente entiende un ateo, mas bien es casi imposible, pero tambien pasa lo mismo como los mehsajes cifrados, y sin embargo se han Ganado guerras gracias a ellos. No importa lo que uds digan, hablar con alguien de un mensaje que no entiende el cifrado seria imposible. Has estado en otro pais? No se te puede explicar una conversacion en otro idioma que mantiene dos persona. Pero tu crees que todo lo que dicen es por lo tanto mnetiras? Entioendo tyu impotencia, reamente la entiendo, pero no la justifico.

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    13. Ruben Hitler para los ateos no es malo????????????????

      Empiezo a entenderlos, ahora las cosas tienen mas sentido.

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    14. Ahhh...la resurrección,el embarazo de una virgen por un espíritu,los milagros como caminatas sobre agua liquida,curar ciegos a escupitajos,etc.,también son metáforas??

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    15. Anónimo 29.m

      ¿Me pide usted que hable por millones de ateos?

      No, por cierto. Mi opinión es solo mía.

      Ahora analice usted lo que ha escrito: (Copio y pego):

      "...Ruben Hitler para los ateos no es malo????????????????..."

      Usted usa el adjetivo "Malo"

      Le ruego me diga, después de razonar, ¿por qué usted usa esa expresión?

      ¿Hasta qué punto usted se deja influir por la "Verdad Oficial"?

      Me explico: Ya expresé que el personaje que más muertes causó en la WW2 fue Stalin. Si es que podemos usar un calificativo para señalar a un personaje como "malo" tiene que existir un parámetro por el cual podamos medir su calidad de "malo".

      En las guerras, en todas ellas, los seres humanos se rebajan a sus más bajos instintos. ¿Por qué?

      Ocurre que durante las guerras (cualquier guerra), las instituciones que normalmente operan en proteger a sus sociedades, están en otro nivel de moralidad. Se deben enfrentar a un "enemigo" (cualquier agresor es "el enemigo").

      En consecuencia se hace necesario determinar categorías, jerarquías, rango, nivel o escala moral para calificar las acciones de los que intervienen. Por esa razón siempre los vencedores disponen de "La Verdad Oficial", porque ya el enemigo ha sido vencido.

      En consecuencia, se obvia, evita, rehuye o se soslayan actuaciones de los vencedores, y por el contrario se condena, reprocha, critica y vapulea a los vencidos. ("La Verdad Oficial")

      Los seres humanos actuamos de esa forma siempre, en toda época y en las más diversas circunstancias.

      Observe usted, que los dualismos son enseñados para mentalidades que vean todo en negro y blanco. Pero hay matices.

      RUBÉN

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    16. Como siempre Rubén, sus explicaciones (con o sin manzanitas) son de una claridad meridiana. Mi reacción al leer cada comentario suyo es de exultante alegría y de grandes alabanzas hacia su aguda claridad mental y notable capacidad de comprensión de cada tema que ud acomete (o contra el cual arremete, sería mejor decir):

      https://st2.depositphotos.com/2631505/10292/i/950/depositphotos_102926670-stock-photo-young-desperate-businessman-holding-help.jpg

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    17. Tremendo hombre de paja del anónimo creyente

      "Sabes cual es la gran diferencia entre ambas mitologias"

      Si que una la mayoría de las personas la vemos cómo mitos la otra las personas que lo siguen creyendo en estas historias no lo ven como mitos

      La mayoría de cristianos si bien tambalean entre metafora y literal la mayoría no ve la resurrección como un mito



      " una sse contaba como que asi pasaba, y la otra se cuenta para interpretarla, si esa palabra que uds tanto odian por que derrumba todos sus argumentos, la Biblia son puras metaforas, que dificilmente entiende un ateo"


      Jajajajajaja NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

      Este es el mayor hombre de paja que he visto porque solo pone el punto de viste del creyente que hace esa afirmación

      No lo que tenemos son diferentes grupos cristianos que interpretan la Biblia a su antojo

      Existen los cristianos fundamentalistas que tienen una interpretación literal de la biblia como answer in génesis así que si la biblia dijo que hubo un arca entonces hubo un arca

      "Pero pero esos no.."
      Me vale madre que no los consideres cristianos estos cristianos de hecho consideran que los que consideran esto metáforas son herejes

      "Pero pero son un minúsculo porcentaje"
      Irrelevante el número el hecho es que existen

      Además no es tan minúsculo

      https://www.livescience.com/46123-many-americans-creationists.html

      Cerca del 40 % en estados unidos creen que la tierra tiene menos de 10000 años por razones religiosas

      En Latinoamérica se han ido incrementando estos grupos fundamentalistas que incluso niegan la evolución


      El resto de cristianos hace malabares entre metafora y literal

      Si voy con un católico por ejemplo serio raro encontrar que crean que la tierra tiene menos de 10000 años sin embargo si le preguntas por ejemplo el parto virginal de María, milagros de Jesús o su resurrección eso ya no es metafora

      Esto parte del argumento
      "Ciencia y religión no están peleados"

      La respuesta es depende de que tanto estés dispuesto a interpretar para acomodar tus creencias a descubrimientos modernos

      El papá dijo que la evolución es un hecho y hacen malabares para acomodar a Adán y Eva
      Sin embargo si voy con un evangélico es muy probable que si me encuentro con un fundamentalista me diga que Adán y Eva no eran metafora y la evolución es falsa

      Repito me importa muy poco sus peleas de gatas entre cristianos es irrelevante, el hecho es que existen diferentes grupos de cristianos uno tomarán todo literal otros no

      Eso es lo que tenemos que lidiar los ateos cuando platicamos con cristianos una gran sombrilla de interpretaciones cada una diciendo que se equivoca la otra

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    18. "About half of Americans believe humans evolved over millions of years, with most of those people saying that God guided the process. Religious, less educated, and older respondents were likelier to espouse a young Earth creationist view — that life was created some 6,000 to 10,000 years ago — according to the poll."

      La mitad cree que los humanos evolucionaron a lo largo de millones de años la otra mitad
      La mayoría que acepta la evolución cree que fue guiada por dios

      Excluyendo a los ateos que me imagino la mayoría acepta la evolución porque hay unos que no lo hace
      Tenemos que los religiosos tienen una visión literal o no literal de la biblia

      Americans consistently report high levels of belief in the supernatural. About 80 percent of Americans believe in miracles and three-quarters believe in the virgin birth of Jesus, according to a 2013 Pew survey.

      Cerca del 80% cree en milagros 3 cuartos cree en el parto virginal de María

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    19. Ruben, vuelvo a explicar lo que nos dice el la biblia sobre la torre de Babel.

      LA TORRE ES EL EGO HUMANO.

      UN EGO enorme, que incluso llego a tocar el cielo, pero ese ego NO SIRVE para alcanzar a los DIOSES.

      Ahora bien rebelare este secreto:

      LA HISTORIA DE BABEL NO ES DE CREACION HEBREA O JUDIA.

      PARECE ES UN RELATO QUE YA LOS SUMERIOS CONOCIAN BASTANTE....

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    20. La Historia de la primera pareja, que produce la caida humana,

      TAMPOCO es hebreo....

      Es un relato practicamente UNIVERSAL

      Todo pueblo, por distante que sea en tiempo y espacio, tiene su propio relato de "la caida"

      idem con el Diluvio.

      Lo que ocurrio es que los HEBREOS supieron conservar las historias.

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    21. HUGO CARRANZA Nº 29.s

      Escribe usted: (copio y pego)

      "...Ruben, vuelvo a explicar lo que nos dice el la biblia sobre la torre de Babel.
      LA TORRE ES EL EGO HUMANO..."

      Por favor indique la referencia completa, 1) libro de la Biblia, 2) capítulo 3) versículo en donde dice que la Torre de Babel corresponde al EGO humano.

      Sin embargo, lo dudo, porque la palabra "EGO" no se encuentra en la Biblia.
      Por otra parte, llegar "al cielo" con una torre de piedra era un sueño para los atrasados e ignorantes nómadas, pero la Estación Espacial Internacional ni siquiera preocupa al Dios bíblico.

      Trate de razonar, aunque le sea difícil Hugo Carranza.

      RUBÉN

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    22. DANIEL FRANZ Nº 29.p

      La foto suya que me ha enviado (https://st2.depositphotos.com/2631505/10292/i/950/depositphotos_102926670-stock-photo-young-desperate-businessman-holding-help.jpg)

      La considero como su grito desesperado por ayuda. Pero, como siempre estaré dispuesto a ayudarlo (con o sin manzanitas).

      Que tenga un buen fin de semana.

      RUBÉN

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    23. Ruben me quedo clarisimo, tu idea de Hitler da ASCO, no hablamos de la Guerra hablamos de los campos de concentracion, donde mejor ni hablaR lo sE hizo, pero s tu quieres creer que son mentiras, ya no es no creer en Dios, sino ya no es creer lo que esta documentado.
      Pero no te precupes en contestar, puedo mantener una discusion acerca de si Dios existe o no existe, pero tu eres un enfermo mental, con el cual no interesa seguir manteniendo ningun tipo de dialogo.

      Eliminar
    24. De nuevo anónimo creyente volvemos a lo mismo

      También hay testimonios, escritos milagros documentados de otras religiones

      El cristianismo es esceptico de estos milagros,y que que porque manejam los mismos argumentos simplemente que cuando se tratan de tus milagros no tienes el mismo nivel de escepticismo

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    25. Anónimo Nº 29.w

      Como ignoro su capacidad intelectual, supuse que estaba debatiendo con una persona medianamente instruida.

      Lo siento. Usted no entendió nada de lo que escribí, por lo tanto debe leer nuevamente mi comentario Nº 29.o

      Usted habla de "Campos de Concentración"... ¿ignora usted que todo país en guerra abre sitios especiales para los ciudadanos de países enemigos?

      Como usted tiene prejuicios le aclaro que en mi comentario Nº 29.o No entregué mi opinión de Hitler. (sírvase leerlo nuevamente).

      Ahora bien, Alexander Solzshenitsyn tiene un libro "Archipiélago Gulag" con relatos de los diversos campos de concentración de Stalin. Debe usted leerlo.
      Hasta en pleno Siglo XXI, los Estados Unidos dispone de un Campo de Concentración (Guantánamo) en la isla de Cuba.

      Sin embargo no voy a debatir sobre Campos de Concentración, sino sobre sus propios prejuicios morales. En general los creyentes judeo/cristianos originan sus sentimientos acerca del bien y del mal en una genealogía de la moral que les ha sido impuesta, no porque hayan alguna vez en sus vidas determinar sus propios principios (morales).

      Escribe usted: (copio y pego)

      "...tu idea de Hitler da ASCO..."

      Si usted sabe leer (lo cual no dudo) no encuentra en mi comentario Nº 29.o al que usted alude, alguna opinión mía propia acerca de Hitler. Por lo tanto usted disparó a la bandada y erró el tiro.

      RUBÉN

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    26. Ruben,

      Es que en la biblia no vas a encontrar explicitamente que diga que la torre de babel sea el EGO.

      Yo lo deduzco asi.

      Y lo deduzco porque he visto y leido la manera de DANIEL FRANZ de entender estas cosas espirituales.

      A mi me parece que esta idea de los EGOS es bastante correcta.

      El tema es que en la Biblia NO VAS a encontrar literalmente lo que tu desees.

      Pero a mi me parece que si es el EGO.

      Una construccion grandiosa, capaz de igualarse con los dioses.....

      pero fijese que a los antiguos habitantes de sumeria no les sirvio....

      La torre se fue al piso.

      Hoy tenemos el INGLES

      y podemos hacernos mil torres si quisieramos.

      APC es unA de esas torres de Babel:

      Fijese aqui cada quien "habla su propio idioma", cada quien es un EGO y por eso no salimos de esta inutil discusion....

      Volvimos a lo mismo.

      Diria FRANZ:

      "RUBEN, olvidese de ese EGO de la talla de una torre de Babel.... abandone esa torre y salga a ver si esta lloviendo"

      Repito este blog no es mas que un enorme Babel de confusion....

      el uno dice que Jesus es un Rabi Hebreo, el otro nos dice que Jesus es un arquetipo copiado de Horus, el otro dice que Horus es inspiracion de Condorito,
      el Babel sigue:

      Otros dicen que Jesus es un invento de Lactancio y Eusebio de CesareA en el siglo IV....

      TODO ESO ES CONFUSO

      Este Blog es una Torre de Babel.

      El otro dia hasta metieron al Buda en la confusion y dijeron:

      "Que Buda echaba a los perros, las esposas ADULTERAS del Emperador"

      Y eso porque una cocinera anonima de nueva york se invento el cuento,

      cuento agradecido por su patrona la comediante y empresaria TAMA STARR

      CONFUSION...

      ESTE BLOG ES UNA TORRE DE BABEL

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    27. EN ESTE BLOG TODO EL MUNDO ANDA POR SU LADO

      Cada quien anda en su propio mundito encerrados, ensimismados en sus egos.

      Derribemos esas Torres de Babel que nos impiden alcanzar nuestro pleno potencial como seres humanos.

      Pero no...

      Yo estoy hablando en griego kone....

      plop !!!

      מגדל בבל

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    28. Amigo Rubén:
      sí, bien sé que ud siempre está dispuesto a ayudar a quien lo necesita.

      Ya me enteré de aquel día en que, viendo a un amigo suyo que se encontraba dubitativo sobre la mejor forma de estacionar su coche en un estacionamiento, le dijo: "Dejame a mí, que de ésto entiendo mucho; así como soy un gran exégeta bíblico, también soy un experto conductor":

      https://www.youtube.com/watch?v=4RGd3HADyWA

      Le agradezco mucho por su ofrecimiento, y lo tendré en cuenta, pero creo que podré arreglármelas solo.

      Cualquier cosa le aviso...

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    29. Tarhugo Cacarrancia 29z:

      Que tú lo deduces así? Hubieses empezado por eso! así nadie haría caso a las pendejadas que dices puesto que eres un imbécil idiota descerebrado con mierda dentro del cráneo....

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    30. DANIEL FRANZ Nº 29.ab

      Siento decirle que no soy "exégeta bíblico", tan solo soy una persona que leyó la Biblia en forma completa con sentido crítico.

      En cuanto a mis habilidades al conducir, en varios años conduciendo mi hoja de servicio está limpia. Jamás he tenido una infracción de tránsito.

      Sin embargo Franz, estoy atento a sus requerimientos para entregar a usted razones acerca de su "enorme atraso espiritual" (1)

      _____________________________________________________
      (1) Su comentario Nº 3.d en el Artículo "Piedra" del 24 de Septiembre de 2018.

      RUBÉN

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    31. HUGO CARRANZA Nº 29.z

      Escribe usted: (copio y pego)

      "...El tema es que en la Biblia NO VAS a encontrar literalmente lo que tu desees..."

      De acuerdo a lo que usted escribe, la Biblia necesita del señor Hugo Carranza para ser comprendida.

      Si lo hubiese sabido...

      Quizás debería llamarse "Biblia-Carranza" con algún número de teléfono para consultar lo que se debe leer literal y lo que es simbólico.

      Aunque, pensándolo bien, tampoco usted garantiza una "interpretación" correcta, ya que sus diversos análisis son contradictorios y siguen la línea que ordena el judeo/cristianismo.

      RUBÉN

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    32. ¡Ah muy bien, Rubén, así que ud leyó la Biblia con "sentido crítico"!

      Ya me puedo imaginar los comentarios que murmuraba ud mientras hacía sus lecturas:

      - "Ja, mirá si Dios va a crear el mundo en 6 días! Y todavía tiene que descansar al séptimo día... ¡andá!, si es Dios no se tendría que cansar nunca, ¿no¿...".
      - "¿De una costilla hizo a una mujer? ¡Vamos, ¿dónde se vio eso?! Lo consultaré con mi médico".
      - "El árbol del conocimiento del bien y del mal... jaja, vaya nombre raro que le pusieron al arbolito!...".
      - "¿Una virgen embarazada? ¿Fecundación in vitro en la edad de bronce (o sea, hace mucho tiempo)? Mirá los cuentos que se creen los cristianos!".
      - "'Ama a tu prójimo como a tí mismo', jajaaaaaa el mejor chiste que he leído hasta ahora...".
      - "¿Para entrar al Reino de los Cielos hay que nacer de nuevo? ¿O sea que uno tendría que volver a entrar al útero de su madre y luego volver a salir? ¡Pobre madre! Hay que ver los disparates que decía el rabino hebreo!...".
      - "¿'Antes de que Abraham fuera, Yo Soy' dice el rabino hebreo? Si aun no tenía 50 años, ¿cómo pudo haber conocido a Abraham?... Flor de mentiroso resultó el rabino hebreo...".
      - "Bien, Pilatos, bien, lávese las manos, ud no tiene nada que ver con el rabino hebreo...".
      - "Ja, mirá si el 'R.H.' va a resucitar al 3er día. Que le vayan con ese cuento a otro...".

      Y todo así...

      Una alternativa a esta lectura "crítica", bastante absurda y completamente improductiva, sería adquirir cultura y profundidad ESPIRITUAL y leer la Biblia con sentido ESPIRITUAL, que es el sentido en que fue escrita, pensando en las necesidades y capacidad de comprensión del público al que iba dirigida, pero a la vez arreglándoselas para transmitir verdades absolutas y eternas en un envoltorio relativo y condicionado.

      Ahí tal vez todo comience a tener sentido...


      PD: Un visitante le preguntó a un gran místico: "¿Puede ud darme la Verdad?", a lo que éste respondió: "Sí, pero, ¿tú puedes tomarla?"...

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    33. Ruben

      Estas desviando el tema,
      en el numeral digiste algo asi como, "Seguimos mariando la perdiz con los mitos hebreos en vez de los mitos Greco/Latinos"

      Te respondi:

      ESOS MITOS NO SON HEBREOS

      Son mitos creados por pueblos vecinos a los hebreos.....

      EL MERITO HEBREO FUE HABER ESCRITO LOS MITOS,
      Y HABERSE ESMERADO EN CONSERVARLOS

      Los sumerios fueron un pueblo bastante interesante, creo yo , gracias a la biblia seguimos en contacto con el pensamiento que dio a nacer esa primera GRAN civilizacion.

      Los sumerios son por mucho, el pueblo civilizado mas antiguo del planeta.

      la idea de Noe, Adan, Babel.... vinieron de alli....

      PERO REPITO

      ESTOS MITOS SON UNIVERSALES, TODO PUEBLO PRIMITIVO TIENE UNA VERSION DE LA CAIDA DEL HOMBRE POR PARTE DE UNA DESCUIDADA PAREJA INICIAL, TODO PUEBLO NARRA CON HORROR LA GRAN INUNDACION .... ETC, ETC....

      SEGUIMOS CON ESOS MITOS PORQUE ESTAN PROFUNDAMENTE ARRAIGADOS EN EL ESPIRITU HUMANO

      GLORIA !!

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    34. ALERTA:

      Comparto este video que explica como es que la cosa paso....

      https://www.youtube.com/watch?v=U4wX-zlNKZU

      SE QUE ES DARLE PERLAS A LOS CERDOS, PERO QUERIA COMPARTIRLO

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    35. DANIEL FRANZ Nº 29.af

      No me extraña Franz, que usted no sepa en qué consiste el sentido crítico.
      Quizás, habituado a los chascarros anodinos, o fanático de Les Luthiers pensó usted que disponer de sentido crítico era echarlo todo a la chacota con una liviandad de criterio, estilo "Daniel Franz".

      Siento decirle una vez más, usted Franz se ubica entre los despistados más atolondrados del blog APC, un tanto aturdido por su discriminación del pensamiento racional, (el cual para usted es tierra extraña).

      Pero no se preocupe, para eso estamos, para ayudarlo en su desorientación de pensamiento y su "enorme atraso espiritual".

      La lectura de la Biblia con sentido crítico, es otra cosa. Quizás un poco más dificultoso de lo que usted supone. Como se trata de manuscritos sacerdotales orientales, los cuales fueron elaborados para entrampar a personas sin educación formal, los que elaboraron esos escritos los hicieron (a propósito) intrincados y confusos. Además con la complicidad de los copistas y traductores se convirtieron en una masa de contradicciones, de los cuales el lector desprevenido, puede considerar que contienen algún rasgo de inteligencia.

      Todo lo cual Franz, hace necesario que el lector de la Biblia, se haya provisto de un bagaje de cultura superior al de la masa creyente, la cual acepta, reverencia, venera, respeta, obedece, acata, honra y hasta admira y termina por adorar lo que está escrito.

      ¿Me sigue Franz?

      He ahí la diferencia, entre un lector común creyente, y el que lee la Biblia con sentido crítico. El común de la masa creyente, al no disponer de herramientas intelectuales, se ve en la "obligación" de aceptar las parábolas, las metáforas, los símbolos, los relatos que se oponen a la razón, bajo el amparo de la sumisión intelectual a un "saber sacerdotal" considerado superior a su persona.

      Por el contrario, quien se haya despojado de la docilidad, humildad, mansedumbre, obediencia y fidelidad, ya está en condiciones de hacer una lectura de los manuscritos orientales y no dejarse entrampar por la cháchara sacerdotal.

      (Continúa)

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    36. (CONTINUACIÓN) del Nº 29.ai

      Ahora bien, cuando se lee la Biblia con sentido crítico se debe descubrir la trampa sacerdotal. A veces con la ayuda de la ciencia, otras veces con la razón, y algunas veces con la intuición.

      Por ejemplo, que el la Biblia diga que la tierra fue creada en 6 días y que el Dios se cansó, es una divagación del escritor bastante vulgar y pobre, fruto de la ignorancia de la época.
      Los fósiles, los vestigios, los restos de animales o plantas con edades superiores a cientos de miles (quizás millones) de años, echan por tierra su primer chascarro.

      La mujer a partir de una costilla. Para el despistado común ese relato del Génesis indica una "verdad". Pero para el lector con sentido crítico se trata de una "enseñanza" con la cual se trata de adoctrinar a las masas de hebreos, acerca de la superioridad del macho sobre la hembra. Porque para el sacerdote judío era insensato que Dios se hubiese molestado en crear una mujer, la cual es una "inmundicia" (Job 25:4)

      "...¿cómo el hombre mortal puede tener razón ante Dios, o cómo uno nacido de mujer ser limpio...?"

      Por consiguiente Franz, el que lee el relato del Génesis y es un creyente humilde y obediente al sacerdote, con docilidad acepta y acata la superioridad del macho. Y con eso produce la discriminación femenina por varios siglos, en países que se dejan entrampar por los escritos hebreos. Su segundo chascarro queda fuera de lugar.

      Sobre el nombre del árbol del conocimiento del bien y del mal: no es el nombre (¿jocoso?) que indica el Génesis, sino la obsesión del sacerdote judío por impedir que las personas dispongan de razonamiento lógico, de lo cual existen numerosas prohibiciones: (1º Corintios 1:19)

      "...haré perecer la sabiduría de los sabios y echaré a un lado la sabiduría de los intelectuales..."

      lo que el sacerdote desea es imponer su voluntad y acallar cualquier disidencia. Con lo cual su chascarro queda fuera de lugar.

      Sobre la virgen embarazada, desde luego es tan ridículo que hasta la propia Biblia indica lo contrario. (Evangelio de Lucas 2:22)

      "...Cuando se cumplieron los días para la purificación, estipulados en Levítico 5:7 y en Levítico 12:8 para la mujer, ofreció un sacrificio, según lo que dice la Ley de Jehová, un par de tórtolas y dos pichones..."

      en consecuencia, una mujer "virgen" no tendría necesidad de hacer sacrificio, porque no estaba "impura"... lo cual, una vez más echa por tierra su otro chascarro infantil. (con la propia Biblia).

      Acerca de su alusión favorita: "Amar al prójimo como a uno mismo"; ya lo hemos tratado infinidad de veces, pero una vez más le aclaro que siendo el ser humano imperfecto, solo puede amar como se ama a si mismo, a través de su imperfección, de modo que el amar al prójimo como a uno mismo es la consecuencia normal de todos nosotros, en nuestro trato normal entre humanos, y le recuerdo que era la repetición de la Ley de Moisés en Levítico 19:18.

      Sobre aquello que el Rabino Jesús decía, que antes de Abraham estaba el, se puede asumir lo mismo que se dice acerca de su supuesta resurrección, que era un mentiroso de tomo y lomo (el sacerdote que escribió aquello), por cuanto si el sujeto volvió a la vida y no se le encuentra por ningún lado, y luego dos o tres mujeres dicen que dijeron que lo vieron, es el chiste mejor contado o la mentira más absurda que todos deben tragar en pequeñas dosis, desde que son bautizados, hasta la edad adulta.

      Como puede observar Franz, el sentido crítico no es lo que usted supone. Exige mucho del lector, y hasta de un poco de humor, como esos relatos artificiosos divertidos de existencias anteriores y posteriores... ilusorias.

      Que tenga un agradable fin de semana Franz, y ya sabe cualquier duda, consulte.

      RUBÉN

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    37. Querido amigo Rubén:
      ya lo voy siguiendo, ya lo voy siguiendo. Yo creo que vamos bien, ¿no?:

      https://3.bp.blogspot.com/-dP5gXzbZfbI/WQSGl5DF8PI/AAAAAAAADTc/M_dCpW7FF-cHfCCSx2Zaou1xs3uO_Zf2gCLcB/s1600/th.jpg

      La verdad es que me hizo reir bastante con su "análisis" de mi comentario; una obra maestra digna de Ionesco (su análisis, no mi pobre comentario).

      No sé si pude captarlo en toda su dimensión, pero lo que extraigo en limpio es que ahora veo claro por qué me cuesta tanto progresar espiritualmente: tendría que sacrificar a Jehová un par de tórtolas y dos pichones.

      Es que no puedo, no me da el corazón, es más fuerte que yo... seguiré en la ignorancia, qué le voy a hacer...

      Que tenga buen fin de semana ud también. Recuerde que el 7mo día (es decir, hoy) es para descansar; y no sólo el cuerpo, la cabeza también...

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    38. Ruben fui yo el que crei que tu tenias un nivel necesario como para hablar de Hitler y sus campos de concetracion, que fueron otra cosa a los que tu nombras, paraece que no sabes nada de historia, deja de justificarlo, si relamente no quieres que yo lo tome como una posicion tuya a favor de el. Aun de todos modos, no lo has condenado, lo cual dudo que hagas.

      No hubo buenos y malos, por que los comunistas fueron casi iguales a los nazis, y se supone que estan del lado de los buenos, pero nunca fueron considerados asi, ni por judios ni por cristianos. Tampoco estuvimos de acuerdo con las bombas atomicas, y condenamos su uso, tu dualidad se cae por tierra, incluso en la vida de Jesus, la cual por supuesto no conoces pero hablas de todos modos.

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  30. Ya vino el loco otra vez

    Comencemos pues desmientiendo todo lo que dice


    ¿En realidad piensas que hubo una torre así de alta? Vaya no pensé que creyeras en la Biblia literarmente

    Este efecto Babel no tiene similitudes con el idioma inglés se ha propagado tanto debido a la necesidad de comunicarnos como también tenemos al menos un sistema métrico para poder hacer mediciones prácticas

    Pero sin embargo antes del inglés estaban otros lenguajes como el griego y el latín

    Esta tonteria de lamerle las botas a los judios es patético ok si hicieron aportes.... también otras civilizaciones

    Llevamos algunos milenios de civilizacion que preceden a los hebreos los egipcios por ejemplo sobrevivieron bastante tiempo y hicieron varios descubrimientos

    ¿Ah chingar hasta que un hebreo no descubra algo entonces no cuenta?


    Esto se llama creer por creer es el deseo de pasar por algo una creencia solo por el hecho de que le ves cierta utilidad sin importar si las demás afirmaciones sean falsas


    Es raro como sienten orgullo que lleguen a extremos como "mira este dios al cual adoramos desea que le corten el pene a nuestros hijos"


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  31. La historia de la torre de Babel también podría expresarse como el miedo de las personas que creen en estas "verdades místicas" sea lo que significa esta tonta definición

    En lo alto de los cielos existe está verdad espíritual que algunos de aquí abajo usan a su beneficio

    "Que curioso yo sé sé que quiere ese dios así que obedecen"


    Cada ladrillo representante las pequeñas partes que el hombre ha ido descubriendo y colocando para tratar de desprenderse del suelo y hacerce de un patrimonio

    ¿Que pasó cuando se hizo muy alta y las afirmaciones de los representantes de dios en el suelo no eran lo que predicaban?

    Les dio mucho miedo de que las cosas de la cual se aprovechan dejarán de ser válidas entonces se inventan están historia de que dios quiere destruir está torre


    Después de todo no se preocupen yo les diré que quiere ese dios que tanto afirmó que existo cualquier crítica a esta historia no cuenta


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  32. "Lo hebreo prima sobre cualquier otra raza", "son los hermanos mayores de la humanidad", Carranza, eres idiotez pura y altamente concentrada

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  33. Bueno,hoy siglo xxi,el sionismo es amo y señor, habilidad desarrollada siglo tras siglo, hay que reconocerle al lame prepucios recortados de Carranza que los judios sionistas y sus corruptos cipayos dominan casi todo, pero esa es la historia humana, dominio, imposición de poder , ideasm, religiones,etc,pero solo es inmundicia humana, especie asquerosa,incompatible con la naturaleza,inmunda,etc.etc.

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    1. Anónimo Nº 33

      Como bien lo expresó Michel Foucault, ellos aman, ponen adornos y flores a sus cadenas.

      RUBÉN

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  34. Respuestas
    1. Tu no eres judío,eres un lame prepucios recortados,crees en mitos judíos,adoras un "mesias"judío,pero no,judio no eres,sólo un diletante.

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