Buscar este blog

lunes, 10 de diciembre de 2018

Las Estatuas que lloran (Colaboración)




Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)



___________________

En sucesivas contribuciones iremos presentando los argumentos que, a nuestro juicio, desenmascaran pretendidos hechos, aseveraciones y creencias impuestos por la Iglesia Católica (y también otras Iglesias cristianas y otras religiones) para convencer a sus fieles de la realidad de su Dios, su infinita bondad y la prometida salvación de su rebaño. Amigo creyente, le invito a meditar estas líneas y, si tiene argumentos para rebatirlas, le pido por favor que me los haga llegar. Será un placer intercambiar con usted nuestras diferentes opiniones.

Las contribuciones las realizaré, si el propietario del blog lo permite, en el siguiente orden:

5) Las estatuas que lloran
6) Los milagros de Lourdes
7) La corona de espinas de Notre Dame de Paris
8) Los estigmas de Cristo



____________________


Desmitificando mitos (V)

Las estatuas que lloran


Existe un fenómeno aparentemente sorprendente dentro del mundo paranormal: estatuas de mármol, yeso o madera representando a una Virgen o a Cristo, que misteriosamente comienzan a "llorar" lágrimas de agua y/o sangre. La cantidad de casos es enorme, a lo largo del tiempo y del mundo son decenas o centenares y cada día aparecen más. Obviamente no puedo presentarlos todos aquí, solo algunos casos emblemáticos y sus explicaciones. Explicaciones que no necesitan el rótulo de científicas, porque son banales, fácilmente demostrables, casi producto de trabajos de artesanos. Incluso cualquiera podría reproducir el "milagro" en su casa (cf. infra). Casi no merecen que me ocupe de ellos pero, ¡vamos! ya que estamos...

Se han propuesto algunas explicaciones: la intervención divina, el fenómeno paranormal y el fraude. La mayoría de los casos son investigados con prontitud por la Iglesia Católica y rechazados como fraudes. Cuando surgen estatuas milagrosas, la Iglesia es la principal interesada en develar el misterio, pero también en desenmascarar los fraudes y no teme exponerlos. A decir verdad, el clero es el principal escéptico. La Conferencia Episcopal nombra comisiones con científicos y teólogos, que tratan de buscar explicaciones racionales al fenómeno. Pero aún sin aceptar que tales fenómenos sean milagros, la Iglesia autoriza la devoción si ella favorece la fe de los creyentes. Y mientras que algunas de las imágenes que sudan o lloran sangre no tienen aún una explicación, en la casi totalidad de los casos se puede probar que todo es un fraude. O bien natural, como una condensación de vapor de agua, o humano: canalillos en el interior de la estatua, líquidos que se licuan ante cambios de temperatura y otros totalmente racionales.

Estos fenómenos suelen involucrar objetos de culto, de modo que no resulta extraño que se les interprete sistemáticamente desde el punto de vista religioso. El milagro, lo que se entiende como las intervenciones directas de Dios alterando las leyes de la naturaleza, no son dogma de fe para la Iglesia. Los cristianos no están obligados a creer en ellos, pues no han sido ni aprobados ni reprobados por la Sede Apostólica, que permite que se crea en ellos con la mera fe humana. Esto no es algo nuevo, diferentes religiones y culturas lo han hecho, la griega y la romana usaban estatuas bastante ingeniosas en sus templos, tenían un mecanismo a vapor que hacía emerger las lágrimas. Hubo solo dos casos entre cientos que han sido reconocidos por la Iglesia Católica, uno acontecido en Siracusa en 1953 y otro el famoso caso de Nuestra Señora de Akita, en Japón, en 1988. Analicémoslos.

El 29 de agosto de 1953, en la casa del obrero Angelo Iannuso y su esposa Antonia Giusto en Siracusa (Sicilia), un cuadro de yeso con la imagen del Corazón Inmaculado de María derramó lágrimas humanas durante cuatro días. Antonia y Angelo se casaron y fueron a vivir a Siracusa. Uno de los regalos de boda fue un cuadro de yeso de Nuestra Madre Celestial. Durante el embarazo de Antonia, parte de sus cambios físicos incluyeron toxemia. Ese día empezó con retortijones espantosos. De pronto la paciente se calmó. En ese momento y hasta el 1º de septiembre, el cuadro de yeso de María, a la cabecera de la cama, lloró lágrimas humanas. Muchas fueron las personas que vieron con sus propios ojos, tocaron con sus manos, y sintieron lo salado de las lágrimas. El 1º de septiembre se reunía un grupo de clérigos (de los cuales cuatro eran hombres de ciencia) y tres creyentes testigos del fenómeno, para formar una comisión investigadora en nombre del Arzobispado. Después de haber tomado el líquido que surgía de los ojos de la imagen, se hizo un análisis microscópico. La respuesta fue: “las lágrimas son humanas”. El cura párroco dio fe que los doctores juraron por la Biblia en cuanto a la veracidad de lo analizado. Tras el estudio científico, la imagen dejó de llorar. El fenómeno fue declarado auténtico el 12 de diciembre del mismo año, por los obispos de Sicilia reunidos en conferencia episcopal. La Virgen de las Lágrimas fue aprobada por el Papa Pío XII el 17 de octubre de 1954. El  llanto sucedió en el marco de la amenaza para Europa del comunismo ateo.

El otro caso, más controvertido, ocurrió en Akita, Japón, donde la hermana Agnes Sasagawa, de las Siervas de la Eucaristía, afirmó haber recibido 101 mensajes de una estatua de madera de María que lloraba y sangraba. Es importante prestar cuidadosa atención a este relato, por razones que se irán apareciendo al lector ilustrado de forma muy clara (para ayudar a su memoria, releer mi texto anterior "La Virgen de Fátima y el Milagro del Sol"). Las pruebas realizadas arrojaron que la sangre era de tipo B y el sudor y lágrimas de tipo AB. Las afirmaciones de la religiosa se rechazaron inicialmente por parte de su Arzobispo, pero luego fueron aceptadas por el Obispo local de Niigata, Mons. John Shojiro Ito, quien en abril de 1984 declaró el origen sobrenatural de las lágrimas y autorizó la veneración de la Santa Madre. En junio de 1988, el Cardenal Joseph Ratzinger, prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, dio un juicio definitivo a favor de la aparición y los mensajes de Akita, considerándolos auténticos y dignos de ser creídos. También dijo: “El mensaje de Akita es el mensaje de Fátima”.

Los hechos extraordinarios de Akita comenzaron en 1969. Mientras rezaba el Rosario, un ángel apareció ante la hermana Agnes Sasagawa y le dijo que al final de cada misterio rezara: “Oh! Jesús mío, perdona nuestros pecados, líbranos del fuego del infierno, lleva todas las almas al cielo, especialmente a las más necesitadas de tu misericordia”. Ella desconocía esta oración, que es la que la Virgen enseñó a los pastorcitos de Fátima en 1917. En 1973 la Virgen dio tres mensajes (para la humanidad) a la hermana Agnes, por medio de una imagen de Nuestra Señora de Todos los Pueblos. Envuelta en una luz brillante, la imagen se volvió viva y le habló. La superiora del convento encargó a un escultor tallar en madera una réplica de la imagen de Nuestra Señora de Todos los Pueblos, de casi un metro de alto. La imagen lloró un centenar de veces en un periodo de varios años. Una herida en forma de cruz de la mano derecha sangró y también sudó abundantemente. Cientos de personas presenciaron estos sucesos. Un análisis de la sangre y las lágrimas de la imagen, realizado por el profesor Sagisaka de la facultad de Medicina Legal de la Universidad de Akita, confirmó que el sudor, la sangre y las lágrimas eran humanas. La estatua habría realizado algunos milagros, estilo Lourdes, entre los que se halla la curación de una sordera total que sufría la hermana Agnes. El 28 de junio de 1973, una herida en forma de cruz se formó en la palma de la mano izquierda de sor Agnes. El 5 de Julio, los dolores de su herida recrudecieron. El 6 de Julio su ángel de la guarda se aparece y dice: 

 “No temas. Soy el que está a tu lado y te guarda. No reces únicamente por tus pecados, sino en reparación por los pecados de la humanidad. El mundo actual hiere al Sacratísimo Corazón de Jesús con sus ingratitudes y sus ultrajes. La herida de la mano de la Santísima virgen María es mucho más profunda que la tuya. Vamos a la capilla”.


Al llegar a la capilla Sor Agnes se acerca a la estatua de la Virgen para mirar la herida en la mano. Apenas lo hace, escucha una voz proveniente de la estatua. Sor Agnes era sorda, pero igual recibe un primer mensaje de la Virgen:

 “Hija mía, mi novicia, tú me has obedecido bien abandonándolo todo para seguirme. ¿Es penosa la enfermedad de tus oídos? Puedes estar segura que curarán. Ten paciencia. Es la última prueba. ¿Te duele la herida de la mano? Reza en reparación de los pecados de la humanidad. Cada persona en esta comunidad es mi hija. ¿Rezas bien la oración de las Siervas de la Eucaristía? Entonces recémosla juntas..." 

Ese mismo día, 6 de Julio, la herida en forma de cruz que apareció en la mano derecha de la estatua de la Virgen, comienza a sangrar. El 25 de Julio, Monseñor Ito se dirige al convento para verificar el sangrado en la mano de la estatua. Al día siguiente, la mano sangra de nuevo. Ese día sor Inés sintió un dolor violento en la herida de la palma de su mano. Al día siguiente, 27 de Julio, el ángel le dijo:

 “Tus dolores terminarán hoy. Guarda con mucho celo el recuerdo de la sangre de María y grábalo en tu corazón. La herida de María tiene un significado muy importante: ha sido hecha para obtener vuestra conversión, para implorar la paz, para reparar las ingratitudes, ofensas, ultrajes e injurias que Dios recibe. Tengan en gran estima la devoción a la preciosísima sangre de Cristo”.

El segundo mensaje fue el 3 de Agosto de 1973.

“Hija mía, mi novicia, ¿amas al Señor? Si tú amas al Señor escucha lo que voy a decirte. Es muy importante. Lo comunicarás a tu Superior. Muchos hombres en el mundo afligen al Señor. Deseo almas para consolarle, para suavizar la cólera del Padre Celestial. Deseo, con mi Hijo, almas que reparen con sus sufrimientos y su pobreza, por los pecadores y los ingratos. Para que el mundo se de cuenta de su ira, el Padre Celestial se dispone a mandar un gran castigo a toda la humanidad. Muchas veces he intervenido con mi Hijo para apaciguar la ira del Padre. He impedido que vinieran calamidades, ofreciéndole los sufrimientos del Hijo en la Cruz, su preciosa Sangre, las almas predilectas que le consuelan y constituyen la cohorte de las almas víctimas. Oración, penitencia y sacrificios pueden suavizar la ira del Padre. Lo deseo también de tu comunidad, que amen la pobreza, que se santifiquen y recen en reparación de la ingratitud y los ultrajes de tantos hombres. Rezad la oración de las Siervas de la Eucaristía meditando su significado, ponedla en práctica. Ofrecedla en reparación de los pecados. Que cada una se esfuerce según su capacidad y oficio, ofreciéndose enteramente al Señor. ¿Es verdad lo que piensas en tu corazón? ¿Estás verdaderamente decidida a convertirte en piedra rechazada? Mi novicia, ¿deseas pertenecer sin reservas al Señor, ser la Esposa digna del Esposo, hacer tus votos sabiendo que debes ser adherida a la Cruz con tres clavos? Estos clavos son: pobreza, castidad y obediencia. De los tres, la obediencia es el fundamento. En total abandono, déjate guiar por tu superior. El sabrá como entenderte y dirigirte”.

El tercer mensaje fue el 13 de Octubre de 1973 (exactamente en el 56° aniversario de la última aparición en Fátima).

 “Mi querida hija, escucha bien lo que voy a decirte, informarás de ello a tu superior. Si los hombres no se arrepienten y no se mejoran, el Padre mandará un terrible castigo a toda la humanidad. Será un castigo más grave que el diluvio, como jamás ha habido otro. Caerá fuego del cielo y aniquilará una gran parte de la humanidad, tanto malos como buenos, no perdonando a fieles ni a sacerdotes. Los sobrevivientes se encontrarán tan desolados que envidiarán a los muertos. Las únicas armas que nos quedarán entonces serán el Rosario y el Signo dejado por mi hijo. (...) Con el Rosario rogad por el Papa, los Obispos y los sacerdotes. La acción del diablo se infiltrará hasta la Iglesia, de tal forma que se verán cardenales oponiéndose a otros cardenales, obispos contra obispos. Los sacerdotes que me veneren serán despreciados y combatidos por otros sacerdotes. Las iglesias y los altares serán saqueados. La Iglesia se llenará de quienes aceptan componendas, y el demonio empujará a muchos sacerdotes y almas consagradas, a abandonar el servicio del Señor. El pensamiento de la perdida de tantas almas es la causa de mi tristeza. Si los pecados aumentan en número y en gravedad, ya no habrá perdón para ellos. Recen mucho las oraciones del Rosario. Solo yo puedo todavía salvarles de las calamidades que se acercan. Aquellos que ponen su confianza en mí se salvarán.¿Todavía tienes algo que preguntar? Hoy es la última vez que te hablaré con voz viva. Desde ahora en adelante obedecerás al que se te envía y a tu superior. Es el obispo Ito quien dirige vuestra comunidad".

El 13 de Octubre de 1974, mientras oraba la hermana Agnes se curó de su sordera. Ella misma telefoneó a Monseñor Ito y le habló como si nunca hubiera estado sorda. Al día siguiente, el médico diagnosticó: “Facultad de oír normal”. La curación duró seis meses, luego volvió a estar sorda. El día de Pentecostés, último domingo de mayo de 1982, sanaría definitivamente durante la bendición con el Santísimo Sacramento. A partir del 4 de enero de 1975 comienza la lacrimación de la estatua, hasta el 15 de septiembre de 1981 (101 veces). El día que comenzó la lacrimación, el ángel se apareció a sor Inés y le dijo:

“No te sorprendas de ver a la Santísima Virgen María llorar. Una sola alma que se convierta es preciosa a su Corazón. Ella manifiesta su dolor para avivar vuestra fe, siempre tan inclinada a debilitarse. Ahora que habéis visto sus preciosas lágrimas, y para consolarla, habla con valor, extiende esta devoción para su gloria y la de su Hijo". 

___________


Amigo lector, ¿ya lo has descubierto? ¿Te recuerda a Fátima? Apariciones de la Virgen, tres mensajes, mismo objetivo, mismas propuestas, situación social y religiosa complicada en el mundo, mismo pedido de oraciones, sufrimiento y privaciones para expiar las ofensas de la humanidad hacia dios. Y, por supuesto, "amen la pobreza" (de modo de no sublevarse y causar problemas al gobierno y a los ricos ya que "vuestro será el reino de los cielos": estrategia utilizada por la Iglesia para mantenerse en el poder a lo largo de dos mil años). La década del 70 marca un momento de grandes agitaciones sociales. Además de una crisis económica mundial, se manifiestan las primeras evidencias del fracaso de los sueños de la década del 60. Occidente ve como las ilusiones del movimiento de la paz y el amor, culminan en una ola de excesos en la droga, el sexo, el aborto abierto y promovido y el descontrol juvenil. En los países de la órbita socialista, el sueño de la igualdad social termina en el abuso de poder por parte de las minorías dirigentes. En otros países hay un escalamiento de la guerrilla como difusora del modelo comunista. Es muy oportuno este momento para que la Virgen se manifieste en Akita, recordando que de espaldas a Dios nada es posible, buscando recuperar el terreno que poco a poco se había ido perdiendo.

___________


Algunos fraudes descubiertos

Un caso reciente sucedió en Portugal, cuando el hermano Edmundo Estevao, enfermero de 56 años, responsable del internado del Sagrado Corazón de Jesús de Oleiros, anunció que la imagen de la Virgen de Fátima había llorado lágrimas incoloras y a la mañana siguiente lágrimas de sangre. Más de 50 mil personas, atraídas por el fenómeno, peregrinaron a la capilla del internado, depositando muchas de ellas ofrendas de oro y dinero. El precavido obispo de Castelo Branco, Augusto Silva, no veía claro el asunto y recomendó prudencia a la espera de los análisis de sangre. Un primer análisis concluyó que se trataba de sangre no humana, indeterminada e incompatible con cualquier grupo sanguíneo humano, posiblemente la sangre de una paloma. Entonces algunos vecinos se dieron cuenta que la imagen sólo lloraba sangre cuando las puertas de la capilla del internado se cerraban, y comenzaron a desconfiar del hermano Edmundo. Las sospechas resultaron acertadas y descubrieron que Edmundo falsificaba el fenómeno. Sintiéndose descubierto el hermano, que decía pertenecer a los Capuchinos, bebió insecticida con el fin de quitarse la vida, pero esto tan sólo le costó una grave intoxicación... y que unos enfurecidos vecinos estuvieran esperándolo a su salida del hospital.

          Otro hecho fraudulento similar aconteció en Mura, un pequeño pueblo en la comarca barcelonesa del Barges, España, cuando Lluis Costa, párroco de la iglesia de San Martín, distingue unos extraños regueros rojos que parecían brotar de los ojos de una virgen de mármol. El Obispado emitió un comunicado a la prensa en el que se confirma que el milagro no es tal, pues había sido fruto de una broma de mal gusto. Aún así, ni el párroco Lluis Costa, ni los fieles de Mura, ni la multitud de devotos están de acuerdo con estas conclusiones, afirmando que las lágrimas sangrantes de la Virgen no son mera casualidad, sino una señal divina.

Un caso patético, y hasta irrisorio, fue el de la Iglesia de Santa Lucía, en Italia, en marzo del 2006. Se descubrió que la sangre de las lágrimas de una estatua de la Virgen era humana, pero pertenecía a una persona en particular, el custodio Vincenzo Di Costanzo. 

En este tipo de falsos milagros, también se conocen algunos casos de sugestión o alucinación colectiva (tema que he abordado en mi texto "La Virgen de Fátima y el Milagro del Sol"), en los que la gente frente a una imagen religiosa, de la que se dice que llora o sangra, ha terminado por "ver" el milagro, posiblemente cuando la persona más sugestionada grita que la Virgen está llorando. El investigador norteamericano Raymond Bayless descubrió uno de estos casos:

En la noche del 16 de marzo de 1960, un cuadro de la Virgen María propiedad de la señora Pagora Catsounis de Nueva York, empezó a llorar dentro de su marco de cristal. El fenómeno fue confirmado por el mismo arzobispo, y sólo en la primera semana, más de 4 mil adoradores y curiosos desfilaron por el apartamento de la señora Catsounis, mientras las lágrimas corrían de forma intermitente. La Virgen fue trasladada a Saint Paul, y ante la sorpresa de todos, otra Virgen comenzó a llorar en la misma casa. Esta fue a su vez también trasladada a Saint Paul, entregando a la mujer otra imagen para remplazarla, que también comenzó a llorar. Fue en este momento cuando Raymond Bayless comenzó a investigar estos fenómenos, y lo que descubrió en un primer examen de la imagen, fueron unas manchas debajo de los ojos que eran una acumulación de partículas cristalizadas. En un segundo examen comprobó que las "lágrimas" seguían secas y en el mismo sitio sin desplazarse ni un milímetro, pero los devotos que la observaban al mismo tiempo aseguraban convencidos que las lágrimas se deslizaban lentamente por la superficie de la cara de la imagen.


Algunos parapsicólogos han planteado la hipótesis de la telequinesis. Según el parapsicólogo D. Scott Rogo, este tipo de poder no sería excepcional. Todos tendríamos habilidades para provocar cambios en nuestro entorno al proyectar emociones violentamente sentidas o reprimidas. Pero no creo que haya que llegar a tanto. Es mucho más simple y por supuesto... fraudulento.

Las estatuas que lloran son una serie de fraudes piadosos de los que creen que están haciendo la obra de Dios timando a otros. Cuentan con el deseo de los creyentes de presenciar un milagro. Aceites no secantes, tales como aceite de oliva, se han utilizado en el pasado para saturar estatuas que más tarde parecen haber sangrado o llorado (para más información sobre el truco del aceite leer Nickell, Joe. Looking for a miracle: weeping icons, relics, stigmata, visions and healing cures, Ed. Prometheus Books, Buffalo, N.Y., 1993). Pero para aquellos que deseen crear su propia estatua llorona, el escéptico italiano Luigi Garlaschelli describe una forma de hacerlo.

"Lo que se necesita es una estatua hueca hecha de un material poroso como yeso o cerámica. El icono debe ser esmaltado o pintado con algún tipo de revestimiento impermeable. Si la estatua se llena con un líquido (a través de un pequeño agujero en la cabeza, por ejemplo), el material poroso absorberá esto, pero el acristalamiento impedirá el flujo al exterior. Si el recubrimiento es imperceptiblemente rasgado en o alrededor de los ojos, saldrán gotas en forma de lágrimas como si estas estuvieran materializándose de la nada. Una vez que todo el líquido haya goteado no habrá dejado prácticamente ningún rastro en el icono. Cuando puse a prueba este truco demostró ser muy satisfactorio, desconcertando a todos"

Incluso en la web Do it yourself se explica como hacerlo (como si se tratara de las instrucciones para armar un aeroplano de plástico). Lo reproduzco aquí en inglés (no me motiva traducirlo al castellano).

Weeping Madonna Statue.

Today's helpful tip is a craft project, fun for all the family. Astonish your friends and bring hundreds of devoted peasants to your front door, with your very own Catholic traditional Weeping Madonna! Project suitable for ages 10 and upwards. Manufacture is simple. Many religious statues are made of brittle porous materials which soak up liquids like a sponge. Their outside is covered by paint and glaze, so that they are effectively waterproof vessels. Directions:

1. Obtain a suitable Madonna and a sharp instrument. 6-inch Madonnas who look sort of doleful are the best.

2. Make two very thin small slits beneath the eyes; then, a larger hole in the back or top of the head, higher than the level of the eyes.

3. To saturate the inside of the statue with a suitable liquid, leave it immersed overnight. Red liquids look best, but remember not to use blood, because of course it coagulates.

4. Remove and rinse. The liquid will slowly seep from the eyes for quite some time. During this time, you can collect donations from dozens of superstitious peasants.

5. Remember, a Weeping Madonna needs no guarantee or reliability or regularity. If it´s seen to weep once, thats enough to make its reputation. Be warned that you will receive reports from the faithful that your Madonna is also moving. Do not be alarmed, these do not indicate that the statue is dissolving.

Creo que no vale la pena detenerse más sobre este asunto. Incluso no sé por qué decidí incluirlo en mis "Desmitificaciones...". Perdón por subestimar vuestra inteligencia.

Alberto Cirio



_______________

(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Alberto Cirio", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo. El mismo "Alberto" se encargará de responder las dudas de los lectores a través de los comentarios.


_________________

Ver: 
Ver Articulo: Países con más Ateos

Ver Sección: Actualidad y Noticias



                                 ARTICULOS RELACIONADOS

.



"No hay Dios, los seres de la naturaleza se sostienen por sí mismos"


Ignacio Ramírez









136 comentarios:

  1. Que se puede decir, la iglesia en su afán de mantenerse en el tiempo ha hecho y deshecho, la verdad no me entra en la cabeza como es que a estas alturas de la civilización la gente siga creyendo tales cosas.

    ResponderEliminar
  2. En algunos casos, son sacerdotes que desean aumentar la asistencia de fieles, los cuales contribuyen a falsificar "sangre" y hacer cuentas de que las imágenes han llorado. El fenómeno no es nuevo, Moisés en la Biblia hace pases mágicos a una varas y las convierte en serpientes. En toda la historia humana siempre hubo depredadores ideológicos, y seguirán existiendo en cuanto haya ignorancia de personas.

    Por desgracia, en pleno Siglo XXI la sociedad occidental se mantiene sometida a "La Verdad oficial" que se manifiesta en andanadas de propaganda supersticiosa, a la cual contribuyen las redes sociales.

    Para estar precavidos de todo lo que vemos y leemos, deberíamos usar sentido crítico y sabiduría individual (bastante escasa, por otra parte).

    RUBÉN

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. "Para estar precavidos de todo lo que vemos y leemos, deberíamos usar sentido crítico y sabiduría individual (bastante escasa, por otra parte)".

      ¡Bueno, Rubén, lo felicito, al menos veo que tiene ud autocrítica!

      Ya es un primer paso...

      Eliminar
    2. Y tú, para cuando mistico de porquería...

      Eliminar
    3. Ateíto del montón Nº 2.a

      Muy cierto el sujeto Daniel Franz lanza piedras, pero tiene tejado de vidrio.

      Lo conocemos, es el típico creyente despistado que cuando lee algún argumento convincente en contra de supersticiones, huye a refugiarse en "La Verdad Absoluta" - "Los Maestros Espirituales" en donde puede respirar tranquilo.

      RUBÉN

      Eliminar
    4. Rubén, Franz es igual al común de los creyentes, están llenos de odio y vienen a esparcirlo en esta y otras páginas. La razón de su odio es comprensible, pero no justificada; se comprende si partes de la hipótesis, bastante verosímil por cierto, de que su religiosidad, su dios, su doctrina, su creencia son ellos mismos, por eso que al atacar nosotros todo este andamiaje se sienten dolidos en lo mas fondo de su ser. Pero ni modo, si no les han enseñado que son las personas las que se respetan, no las creencias, que se jodan. La crítica y la continua revisión de nuestras ideas y paradigmas es lo que nos permite avanzar hacia una sociedad mas libre y tolerante.

      Eliminar
    5. No se preocupe, Ateíto, nada de lo que ud o sus aliados en el odio puedan decirme podría nunca hacerme sentir dolido ni un ápice, ni en el fondo ni el frente de mi ser. Más bien vuestros comentarios me despiertan sentimientos de otro orden, que no es del caso explicar...

      Lo que me parece realmente digno de admiración es la forma en que ud ha asimilado y practica esas elevadas enseñanzas que ud mismo describe: "son las personas las que se respetan, no las creencias"!!!

      ¡Sí, sin duda alguna!; cada vez que leo uno de sus comentarios dirigidos hacia mí, no puedo menos que exclamar con asombro: "En verdad que este muchacho podrá no respetar mis creencias (o lo que él se haya imaginado en su cabeza que son "mis creencias"; vaya uno a saber cuáles sean éstas...), pero lo que no puede negarse es la forma estricta, inclaudicable e inalterable en que me respeta como persona!...".

      Si la gente tuviera más de ese respeto que ud profesa, este mundo sería un lugar muy diferente (o quizás ya hace tiempo que no existiría más)...

      Le mando saludos cordiales.

      Eliminar
    6. PD: ¡Y pensar que yo creía que lo de "idiota", "imbécil", y demás epítetos similares a los que ud apela constantemente, me los decía a mí, cuando en realidad se los estaba diciendo a esa entelequia que ud llama "mis creencias", y que en realidad habría que llamar más apropiadamente "sus ideas acerca de mis creencias"!!!

      Por favor discúlpeme por haberlo interpretado tan mal...

      Eliminar
    7. Franz, respecto a tu primera respuesta, es obvio que te haces el imbécil, se entiende que el respeto hacia la personas es a priori por su misma condición humana, pero para que esto se mantenga uno debe ganárselo, o al menos no cagarla, como es en tu caso rata trolera. Ah y puedes fingir que no rezumas odio, pero igual tus actos te evidencian, ya que desde que te conozco te sumerges en este al hacer gala de mentiras, calumnias, burlas, y falsa condescendencia hacia tus contrapartes. Tu necedad es de antología, pero aún así disculpable, pero tus mentiras y calumnias gratuitas no. Ya se te advirtió en su momento, así que no te pongas a llorar ahora imbécil.

      Eliminar
    8. Franz, con respecto a tu segunda respuesta otra vez vuelves a hacerte el imbécil (vaya, que no te cansas) A ver "imbécil" lo de imbécil, idiota, y otros epítetos si lo decía por ti (faltaba más); yo iba al caso que cuando presentábamos tus creencias como lo que son: ridículas, tú y la gran mayoría de crédulos se ofenden por qué sienten que se les ataca a ellos mismos ¿ves la diferencia, imbécil? Por otro lado, no desconozco tus creencias, si las paras repitiendo a cada rato como un perico, o es que acaso terminos como "Verdad", "esencia", "Amor", etc. Sólo se te chispotearon. Por último, yo no tengo "aliados en el odio" trol miserable, ya que no acostumbro meterme en paginas cristianas, eres tú el que vienes a joder con tu miseria.
      PD: No está demás hacértelo recordar, pero el respeto que se te debía en un inicio lo perdiste hace rato bichejo de alcantarilla, pero no te preocupes mi "odio" se detendrá cuando empieces a comportarte como gente, empieza con algo de honestidad.

      Eliminar
    9. PD 2: Y en cuanto a esto: "Por favor discúlpeme por haberlo interpretado tan mal"
      No te disculpo, porque otra vez te estás haciendo el imbécil.

      Eliminar
    10. Amigo Noé:
      disculpe ud, pero es mi deber recordarle que debe mantener a sus perros atados, bien alimentados y cuidados, con todas las vacunas al día etc.

      Observo en ellos un comportamiento más agresivo de lo normal, lo que estaría indicando alguna falla en su supervisión y/o atención.

      También veo que se le suelen escapar seguido de su comando, lo cual, dada la fiereza natural y escaso raciocinio que tienen estos canes, suele provocar gran desastre y escándalo en el barrio.

      Por favor haga ud una tenencia responsable, o me veré obligado a dar cuenta a la Asociación de Protección Animal...

      Eliminar
    11. Daniel F:

      Para qué quieres quejarte en PETA? Acaso te sientes amenazado o maltratado?

      Eliminar
    12. Cabroncete Franz, si fueras una persona medianamente decente quizá Noé te tomaria en cuenta, pero en vista que sólo eres un gusano rastrero dudo mucho que Noé siquiera te escuché llorón.
      PD: Que un crédulo alucinado malicioso y repugnante me considere un perro es casi un halago, imbécil.

      Eliminar
  3. No es difícil ver el trasfondo sadomasoquista de todo esto. En lo de Akita, Hay un padre celestial encolerizado que pide almitas víctimas.
    La virgen es un ser celestial según la creencia, pero igualmente sufre. Está en la gloria donde se manifiesta "todo bien, sin mezcla de mal alguno", pero sufre por los pobres pecadores que van al infierno!!
    Su intento es detener el brazo de su hijo y la cólera del padre, dispuestos a castigar tal como es su costumbre. Para esto busca los sufridores voluntarios, que incluso reciben estigmas, marcas, y sangran.
    Esta amenaza de un padre castigador es importante para "mantener la fe".
    El creyente ve que las situaciones políticas son complicadas, que a la gente le importa un comino de dios, y eso merecería algún castigo.
    Como el castigo nunca llega, el creyente podría ver debilitada su fe, y el negocio se resentiría.
    Entonces "viene la virgen" y se entiende por qué el castigo no ha llegado: porque la virgen está implorando constantemente, y sangra, y sufre, para que el padre no castigue. No repara el creyente en que la virgen estaría así obstaculizando la voluntad divina, o siendo cómplice de alguna forma de los que de verdad merecerían la cólera divina. Pero por otra parte: la virgen, con todos estos sufrimientos y súplicas... puede ser feliz? No parece una definición de la felicidad, ni mucho menos. Y no será que todas las almas del cielo participan de esa angustia esencial, al ver a la virgen implorando y llorando para que el padre no castigue?

    Es, francamente, tétrico. Son horrorosas esas estatuas sangrantes. Todo ese fenómeno es enfermizo. Niños que ven el infierno, monjes que sangran y se ponen vendas en las manos... no dudo de que los fenómenos de lo que ha sido llamado "histeria crepuscular", puedan colindar con lo que se denomina a veces "paranormal".
    Walrus

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Anónimo Nº 3 (Walrus)

      La tragedia de nuestras sociedades occidentales, aplastadas por la ideología judeo/cristiana, se refleja en el siguiente versículo:

      "...también beberán del vino de la cólera de Dios, que ha sido vertida sin diluir en la copa de su ira y serán atormentados con fuego y azufre, a la vista de los Santos Ángeles y del Cordero..."
      (Apocalípsis o Revelación 14:8)

      El sacerdote hebreo que escribió esa patraña, no daba puntada sin hilo, para cualquier religioso judeo/cristiano hay dos elementos aterradores, pavorosos y horribles: 1) ser atormentados eternamente 2) ser observados por los "santos ángeles y el cordero".

      En palabras simples, el sacerdote dice: si no me creen puedo quemar en la hoguera y el factor disuasivo es el ser visto desde un panóptico celestial.

      El sacerdote judeo/cristiano atemoriza con castigo y además la sanción social.

      Después elevando los ojos al cielo nos aseguran: DIOS ES AMOR

      RUBÉN

      Eliminar
    2. Bueno
      ... y los que están en el cielo tal vez tengan una pantalla para ver a los condenados... y hablarle a alguno y decirle "te lo dije... y no me escuchaste"...
      De todas formas la teología 2.0 ha suavizado las penas y torturas del infierno, transformándolas en algo mas "experiencial". Lo cual es todavia peor, porque obliga a preguntarles por que entonces pertenecen a una institución que ha mentido durante siglos😂😂

      Eliminar
  4. Lo peor es que cuando "ocurren" cosas parecidas en otras religiones
    "ocasionadas"por algún otro dios,los cristianos inmediatamente las catalogan de falsas, y no ven que son igual de disparatadas.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Tal cual, parece ser una especial cualidad de los creyentes el activar el sentido crítico sólo cuando se trata de creencias ajenas, rarísimas veces para las propias creencias. Es algo que hasta ahora no deja de sorprenderme

      Eliminar
    2. Saludos, Ibrahinm 4.a

      ¿Qué es lo que le sorprende?

      Los cristianos aman a Jesús, por eso no lo pueden ver igual a los otros dioses. Es como la persona que ve a los demás como infieles, groseros y mentirosos, pero no a su propia pareja, aunque sea peor.

      El amor es la mejor forma de ver a alguien exactamente como no es. Nietzsche.

      Eliminar
  5. Efectivamente. La Icar, increíblemente, auspicia un instituto de estudios sobre las "sectas", en donde todo lo que no sea kikos, legionarios, opus dei, etcétera, es control sectario, satanismo, y gurúes malvados. Qué cara de piedra, por favor!!
    Walrus

    ResponderEliminar
  6. Pero pues no que el infierno ya no es este lugar de tormento?

    ResponderEliminar
  7. Bueno, tenemos una nueva frase célebre para la inefable galería de ApC (nueva al menos para mí, que nunca la había visto o nunca me había percatado de ella):

    "No hay Dios, los seres de la naturaleza se sostienen por sí mismos"

    , frase atribuida nada menos que al ilustre Ignacio Ramírez (ilustre desconocido, al menos para mí).

    En mi extrema ignoracia desconozco quién es o fue Ignacio Ramírez (hubo un Ignacio "Nacho" Ramírez, ex-jugador de Nacional, pero no creo que se trate de él). Como sea, de lo que no hay dudas es de que este muchacho la tenía clara, ¿eh?

    En efecto, "Nacho" da en el clavo: los seres del universo se sostienen por sí mismos. Ellos mismos se trajeron a la existencia desde la nada, y tienen un control total y absoluto sobre todas sus funciones vitales.

    Podríamos hablar de un perro, un microbio o un árbol, pero pensemos, sin ir más lejos en un ser humano, que es el que (más o menos) conocemos mejor:

    Pensemos que los humanos hacemos latir nuestro corazón en forma rítmica y perfecta, llevando la sangre a todos los rincones de nuestro cuerpo mediante un complejo sistema de tuberías (que conocemos a la perfección) para que nutra y revitalice cada parte del mismo. Cuando respiramos, nunca nos olvidamos de aspirar oxígeno y exhalar dióxido de carbono (estoy simplificando; en realidad sé que la operación es mucho más compleja, ya que yo mismo la realizo contínuamente!). Si comemos, realizamos sin fallas todas las funciones digestivas, la absorción de los elementos aprovechables, la disposición de los desechos para su próxima eliminación, etc. Si sube la temperatura corporal por encima de cierto valor, sabemos que debemos activar los sistemas de refrigeración del cuerpo en forma de sudor, etc, etc.

    ¡Y todo lo anterior lo hacemos aun dormidos! Qué fabuloso todo lo que "hacemos", y pensar que no le damos importancia, como si todo eso lo hiciera algún misterioso "otro"!

    Por otra parte, estamos también contínuamente renovando nuestras células, para que las viejas células muertas sean sustituidas por nuevas; lástima que en el proceso, tal vez por descuido, vamos también envejeciendo, perdiendo fuerza física y mental, perdiendo lozanía, etc, y creando así las condiciones para la futura desintegración de nuestro cuerpo en sus partes constitutivas, lo cual no es generalmente lo que queremos! ¡Caramba, tenemos que poner más atención cuando estamos renovando células! O directamente, dejemos de renovarlas, ¿será necesario? Si hiciéramos algo de ésto (lo cual tendremos que estudiar bien), sin dudas que viviríamos eternamente, disfrutando los mil y un placeres que el mundo nos ofrece por los siglos de los siglos. En verdad, que nos morimos sólo de descuidados!

    Pero haciendo algunos ajustes, y solucionados algunos pequeños inconvenientes, es muy bueno ésto de sostenernos por nosotros mismos sin intervención de ninguna otra fuerza interna o externa, y tener el control absoluto de nuestro ser...

    Ora pro nobis...
    Ora pro nobis...

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. PD: En realidad, yendo un paso más allá, es para mí a todas luces evidente que ni los seres de la naturaleza se sostienen por sí mismos, ni el universo se sostiene por sí mismo, ni LA NATURALEZA MISMA se sostiene por sí misma.

      O al menos, no vista como un fenómeno material, es decir, como un cierto conjunto de fenómenos físico-químicos que suceden sobre un cierto conglomerado de materia-energía.


      PD2: ¿La ola se sostiene por sí misma en el océano?...

      Eliminar
    2. DANIEL FRANZ Nº 7

      ¿los dioses se sostienen por si mismos?, NO, ellos necesitan de los ignorantes creyentes.

      ¿La "Verdad Absoluta" se sostiene por si misma?

      También los "Absolutos Universales" solo se sostienen o habitan en el cerebro de los creyentes.

      Otra frase para el bronce:

      "...ni LA NATURALEZA MISMA se sostiene por sí misma..."

      me late que a la naturaleza la sostienen los "maestritos espirituosos"

      RUBÉN

      Eliminar
    3. DANIEL FRANZ Nº 7

      Escribe usted: (copio y pego)

      "...En mi extrema ignoracia desconozco quién es o fue Ignacio Ramírez..."

      creo que quiso decir "ignorancia"...

      pues bien, tan solo con mover sus dedos tendría la respuesta:

      "...Muy pocos saben que Ignacio Ramírez, El Nigromante, dejó a sus descendientes una versión oral de su propia vida, y con ella, de nuestro convulso siglo XIX. Desde 1879 esos relatos han guardado un enigmático silencio. Ahora, tras cinco años de trabajo, Emilio Arellano los expone a la luz pública, no sin antes ordenarlos y dotarlos de perspectiva histórica..."

      No me agradezca Franz, como de costumbre ocupo mi tiempo en ilustrar su "ignoracia"

      RUBÉN

      Eliminar
    4. Pero cómo no, Rubén, permítame que con gusto le agradezca que me saque de la "ignoracia" más "etrema" y "sódida" en la que casi siempre me "allo"...

      "El Nigromante", mire, ud, muy interesante... le prometo que cuando quiera estudiar "nuestro convulso siglo XIX" lo tendré en cuenta...

      Eliminar
    5. Señor Daniel Franz 7.d

      Dice usted ..casi siempre me "allo", lo correcto es decir..casi siempre me "ayo".

      Perdone mi atrevimiento de corregirlo.

      Saludos

      Eliminar
    6. Daniel:

      Bue, que sea "evidente" para ti no quiere decir que sea cierto

      Eliminar
    7. Tarado y atrevido Franz, dice:
      "...En realidad, yendo un paso más allá, es para mí a todas luces evidente que ni los seres de la naturaleza se sostienen por sí mismos, ni el universo se sostiene por sí mismo, ni LA NATURALEZA MISMA se sostiene por sí misma"
      Urgente, puede alguien con la suficiente empatía pasarle algunos libros de fisiología, bioquímica y biología evolutiva para que supere de una vez su ignorancia y necedad y deje ya de una vez escribir tanta burrada y estupidez junta. A ver solo una muestra de ignorancia supina:
      "...Cuando respiramos, nunca nos olvidamos de aspirar oxígeno y exhalar dióxido de carbono"
      ¿Tan grande es tu imbecilidad mequetrefe? La memoria no tiene nada que ver en esto, el paso de oxígeno se produce por difusión simple sin gasto de energía por diferencia de presiones...idiota.
      Que patético y ridículo es el camino del espirituoso. Y esto en pleno siglo XXI con todo el conocimiento a la mano, vaya que este farsante no tiene excusa...

      Eliminar
    8. Amigo "Verdad Absoluta del Ateísmo" (¿en el barrio no lo llaman a ud "oxímoron"?, ho ho perdón):

      Tiene ud toda la rasón en la correxión que me ase. Por fabor disculpe; soy un poco vruto a beses...

      Eliminar
    9. Daniel F:

      No Daniel, te equivocas, no eres un bruto a veces ...

      Eliminar
  8. Ya de por sí, es absurdo que unas estatuillas lloren, pero obviando dicho absurdo, hay un par de cosas que no cuadran con la “ideología” de dichas estatuillas; por un lado, las voces provenientes de dichas estatuillas, se pasan por el arco del triunfo el divino mandato del amoroso padre, que está en los cielos, de no hacerse y adorar imágenes; por otro lado, esas voces usan como medio, dogmas de una iglesia que ha cometido y sigue cometiendo atrocidades, pero que esas voces de dichas imágenes lagrimosas, callan absolutamente esas atrocidades, mucho menos piden perdón por usar medios de una nefasta iglesia.

    En todas partes se cuecen habas, pues en la India el dios hindú Ganesha se le apareció en sueños a un hombre, según testimonio de este, pidiéndole le diera de beber leche a la imagen que el hombre poseía de Ganesha, el hombre le dio de beber leche, la estatuilla la bebió según el hombre, pero al hacerlo en publico, a Ganesha se le quitó la sed.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Es que ¿a quién se le ocurre darle de beber leche a un elefante? De locos. El hombre debe haber entendido mal lo que le dijo Ganesha en el sueño.

      La mala acústica de los sueños es proverbial...

      Eliminar
    2. Idiota Franz, no te olvides que también es de locos y aun más de miserables secar una higuera solo por el hecho de no dar frutos cuando no es su tiempo. Oh, claro, esto solo es hojarasca ¿cierto? Aplica entonces el cuento fantasioso y deja de señalar tonterías.

      Eliminar
  9. El mandamiento de no elaborar imágenes con propósitos de veneración ha sido "editado" por Icar con total desparpajo, ya que además es un mandamiento cuyo incumplimiento lleva consigo un fuerte castigo de Yaveh.
    Pero el negocio de la estatua y la medallita funciona tan bien...

    ResponderEliminar
  10. Quiero felicitar al autor del presente articulo.

    Muy bueno y acertado como siempre. Gracias a estas sabias palabras "mis ojos se abrieron" y comprendi el fraude al que he sido sometido todo mi vida. Hoy mismo despues de leer los geniales apuntes del Doctor Cirio, fui a la casa del cura del pueblo, para hacerme excomulgar de la Iglesia. Alegue apostasia.

    Desde hoy la ICAR ya no puede contarme entre sus ingenuos subditos.

    Luego fui y me hize bautizar en el primer templo ateo que encontre:

    Ahora soy un hombre libre y feliz, mi salud mejor, mi IQ subio a la estratosfera y hasta tengo mejores orgasmos.

    Soy Ateo, Soy Humano

    AMEN

    GLORIA!!

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Estimado Hugo, a pesar de la evidente ironía de su comentario, le agradezco el haberse ocupado de mi texto.

      Eliminar
    2. Tarhugo Cacarrancia:

      Eres tan ateo como inteligente ...

      Eliminar
    3. Jon Nieve Nº 10.b

      Esto lo digo en serio, el señor Hugo Carranza al parecer ha perdido el juicio.

      RUBÉN

      Eliminar
    4. Rubén:

      Saludos

      No ha perdido el juicio,solo es un imbécil idiota subnormal, solo eso ...

      Eliminar
  11. Fui testigo de uno de estos "milagros" hace unos años, sucedió en la misma cuadra donde vivo. Una estatuilla de la virgen del perpetuo Socorro (me parece, no recuerdo bien y de todos modos no es relevante). Incluso en ese entonces que era creyente ya sospechaba la naturaleza fraudulenta de estos sucesos. Hasta donde sé no hubo investigación al respecto (ni siquiera la diócesis, que también estaba cerca y probablemente se habrá enterado).
    En fin, lo que sí me llama poderosamente la atención es la postura de la iglesia católica al respecto, la de "Pero aún sin aceptar que tales fenómenos sean milagros, la Iglesia autoriza la devoción si ella favorece la fe de los creyentes" quedando claro su desinterés por la verdad en tanto sigan alimentando el vicio de la fe.

    Tampoco me deja de llamar la atención lo de sus dogmas, más específicamente que ciertos tipos de milagros (o sea, violaciones de las leyes naturales) no constituyen dogma (caso de estos muñecos de yeso) y otros sí (un predicador judio concebido hace casi 2000 años por medio de un ente casi fantasmagórico y que luego resucita de 3 días de muerto). No es difícil de ver que aquellos fácilmente falsables no constituyen dogma. Creo que eso lo hace a uno sospechar, si realmente le importa la veracidad de las cosas...

    ResponderEliminar
  12. Ibrahinm, la iglesia católica y todas sus hijas bastardas, viven de un cuento que solo se lo tragan los infantes y los idiotas obnubilados cobardes que se niegan a pensar y cuestionar sus creencias heredadas de sus padres.
    PD: La idolatría está íntimamente ligada a la religiosidad, tanto es así que en el libro de Éxodo se detalla el mobiliario del tabernáculo el cual incluye ...¡dos querubines de oro!

    ResponderEliminar
  13. Mmmm.... ¿Otra vez el argumento del diseño Franz? Esta es la parte donde tratas de señalar las partes sorprendentes de la naturaleza y señalas aja ateos miren todo esto no puede surgir de la nada, lo cual jamás al menos yo no he dicho, sin embargo todo esto se viene abajo cuando empezamos a señalar que esta naturaleza produce fallos

    Somos una especie de mamíferos que estamos perdiendo unos dientes antes moríamos mucho antes, tenemos todo un gran número de enfermedades genéticas que se heredan

    Supongo que tengo que darle gracias a Dios por mi miopía y en mi caso no es la gran cosa ya que hemos inventado los lentes
    En su arrogancia los humanos nos hemos saltado este "maravilloso" plan diseñado por dios y ahora puedo ver bien sin embargo no todos son asi, y existen más "planes" más dolorosos


    Vivimos en un planeta donde algunas veces puede sostener vida y otras veces veremos qué pasa, y al final ese sol que da vida también puede ser destructivo pero eso es irrelevante porque terminará destruyendo a nuestro planeta cuando su ciclo termine


    Menudo diseño

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. El problema del diseño que señalas hasta recibe un nombre...

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Disteleolog%C3%ADa
      Disteleología - Wikipedia, la enciclopedia libre

      Al menos en el pastafarismo dan una explicación medianamente decente: el Gran Espagueti Volador hizo sus creaciones estanda borracho, de ahí que tenga tantas fallas

      Eliminar
  14. Disculpen si me equivoco, pero no me dio para leerlo todo, pero al final que fundamento da el autor para decir que la VIrgen de Akita es un fraude, por que hablo de otros fraudes, pero eso no dice que este sea un fraude, eso es una clara falcia logica y su teoria, (absurda por cierto y sin fundamento) de alucinaciones colectivas, como que no encaja aqui. Ni hablar de la explicacion de estatuas porosas, pues esta virgen esta hecha de madera y por un budista, que no tendria ningun interes en esculpir un fraude. Lo peor de todo que Japon esta fuera de toda influencia de Catolicismo, asi que pensar que los analisis fueron adulterados, es como que muy poco probable.


    Para terminar por alguna razon los laboratorios internacionales,se niegan a continuar hacienda analisis, pues dicen que su pretigio se les pone a prueba.


    La verdad despues el otro hilo, me he quedado con mucha pena, por que tienen que tomar una postura de ignorancia, para poder sustentar su anticlericalismo, llegar a odiar a un grupo de personas, mintiendose a si mismo es muy triste, muy triste.
    Por experiencia les digo es mucho mejor amar a tu enemigos que odiarlo. Cuando lo haces, lo odias, es como tomar tu veneno esperando que tu enemigo se muera.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Realmente no dice eso creas un hombre de paja

      " La mayoría de los casos son investigados con prontitud por la Iglesia Católica y rechazados como fraudes. Cuando surgen estatuas milagrosas, la Iglesia es la principal interesada en develar el misterio, pero también en desenmascarar los fraudes y no teme exponerlos."

      Jamás menciona hubo ciertos fraudes por lo tanto todos son fraudes al más puro estilo creacionista antievolucion, lo que dice es que hubo fraudes y es precisamente la iglesia quien esta interesada en investigar estos casos

      Tal parece que alguien no lee nunca y solo se dedica a ser antiateo

      "La Conferencia Episcopal nombra comisiones con científicos y teólogos, que tratan de buscar explicaciones racionales al fenómeno. Pero aún sin aceptar que tales fenómenos sean milagros, la Iglesia autoriza la devoción si ella favorece la fe de los creyentes. Y mientras que algunas de las imágenes que sudan o lloran sangre no tienen aún una explicación, en la casi totalidad de los casos se puede probar que todo es un fraude"


      No te preocupes menciona que hubo casos en donde no hay en efecto todavía una explicación aquí tienes lo que necesitas para tu dios de los huecos

      Es interesante porque la iglesia autoriza la adoración de estas imágenes en algunos casos no explica a detalle si está en investigacion o descubre que fue un fraude ¿Queeeeeeeeee? Desde aquí comenzamos mal, porque no les interesa saber la verdad si algo "favorece la fe de los creyentes" autoriza su culto

      "Lo peor de todo que Japon esta fuera de toda influencia de Catolicismo, asi que pensar que los analisis fueron adulterados, es como que muy poco probable."

      Noooooooo ¿Porque mientras tanto? Eso no es lo que dice, incluso menciona esto

      "Un análisis de la sangre y las lágrimas de la imagen, realizado por el profesor Sagisaka de la facultad de Medicina Legal de la Universidad de Akita, confirmó que el sudor, la sangre y las lágrimas eran humanas. "

      No menciona que está adulterada, la iglesia incluso dio su aprobacion

      "En junio de 1988, el Cardenal Joseph Ratzinger, prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, dio un juicio definitivo a favor de la aparición y los mensajes de Akita, considerándolos auténticos y dignos de ser creídos"

      Lo que dice el artículo son las similitudes de estos milagros con los de fatima un poco sospechosos, y claro empieza con esta especie de conspiracion bla bla bla
      Incluso hasta el último pone una explicación al menos para la mayoría de estas vírgenes

      La única falacia constante que veo es "esto no tiene explicación no me has comprobado lo contrario por lo tanto es un milagro"

      Eliminar
    2. Anonimo contigo no se puede discutir no entiendes nada.

      Solo te digo que revises la definicion de milagro.

      Y gracias por confirmer que no hay explicacion alguna a este suceso, no se que quizo demostrar el autor de articulo.

      Eliminar
    3. De hecho hay varias

      Un milagro consiste en la suspensión de las leyes naturales y no, no hay indicio de que eso sucedió

      También está una definición de un creyente que cito a Tomás de Aquino como un suceso asombro lo cual es algo trivial

      Si eliges "esto no tiene explicación por lo tanto fue un milagro" es un argumento desde la ignorancia es apelar al dios de los huecos

      Porque hay sucesos que hace tiempo no sabíamos que eran y los considerábamos algo sobrenatural y hoy tienen una explicación natural




      Eliminar
    4. El artículo señala los diversos casos de estos supuestos "milagros" y si hay casos donde no hay explicacion

      Sin embargo como te hemos dicho antes
      Oh las leyes naturales se suspendieron a tu favor o simplemente estas en un gran error

      El artículo señala la grandes similitudes con el "milagro" de Fátima algo con características de algo creado por el hombre

      ¿Que es más probable un asunto de humanos o un asunto divino?

      Eliminar
    5. Anonimo, ya te dije no puedo discutir contigo, hablamos idiomas diferentes, para que te hagas un ejemplo, tu dices que milagro es el que va en contgra de las leyes de la naturaleza no lo que no se puede explicar, ahora te digo. Si vas en contra de las leyes se puede explicar?
      Como explicas por ejemplo la levitacion?

      Y si para ti, que una estatua sangre, no va en contra de la leyes quimicas, fisicas, biologicas y posiblemente de alguna otra ciencia tambien, no hay forma de que nos podamos entender.

      Si tu quieres creer que en el futuro tendra explicacion, es tu derecho, el mio es creer que hubo una intervencion divina. Pero ninguno sabe a ciencia cierta que sucedio, es cuestion de creencias.


      Eliminar
    6. Noooooooo

      Yo te puse varias definiciónes incluso la tuya una de ellas y es la definición que viene en algunos diccionarios es precisamente la que te di

      Un suceso que se escapa al entendimiento y no puede explicarse mediante las leyes actuales y se le atribuye a una intervención divina

      O también un suceso asombroso


      "tu dices que milagro es el que va en contgra de las leyes de la naturaleza no lo que no se puede explicar, ahora te digo"


      Noooooooo pon atención a lo que dije, dije un milagro es la suspensión de las leyes naturales

      Por ejemplo Jesús caminando sobre el agua, si claro hay condiciones en donde esto es posible como por ejemplo pequeños insectos que no rompan la tensión del agua, ahora en el caso de Jesús esto no seria posible debido a sus condiciones

      Esa suspención de estas leyes naturales es lo que llamamos un milagro como también el embarazo de María, supuestamente dios hizo que María tuviera a Jesús sin intervención masculina fue la suspensión de nuevo de estas condiciones

      Yo jamás dije que es algo que no se puede explicar de hecho eres tú el que insite con esto

      De ahí mi crítica Si tu apuestas por decir "esto no se puede explicar por lo tanto es un milagro"
      Eso se llama argumento desde la ignorancia y no sales de eso

      ¿Como explicas la levitación?

      Caray aquí vamos otras vez con existen casos de estos después me imagino que vas a seguir con telepatía

      No sé a cuáles casos te refieres? Pero supongamos que no tengo explicacion porque si en efecto hay casos que no lo tienen yo diría que no lo sé

      Y aquí viene el problema tu inmediatamente dirías que es un milagro

      ¿Que pasaría si el día de mañana tuviera una explicación?

      Este es el problema de los argumentos desde la ignorancia hace no mucho las plagas eran consideradas como algo sobrenatural castigos divinos hoy sabemos que es algo natural

      "Y si para ti, que una estatua sangre, no va en contra de la leyes quimicas, fisicas, biologicas y posiblemente de alguna otra ciencia tambien, no hay forma de que nos podamos entender. "

      Este.... te pusieron un ejemplo de como esto es posible hay condiciones en donde esto es posible mediante reacciones químicas no necesariamente fraudes aunque también existe está posibilidad y no estoy diciendo que todos lo sean


      http://mitosytimos.blogspot.com/2011/12/repitan-conmigo-las-estatuas-no-lloran.html?m=1
      https://www.vix.com/es/btg/curiosidades/9417/estatuas-que-lloran-descubre-su-curiosa-explicacion-desde-las-ciencias


      "Si tu quieres creer que en el futuro tendra explicacion, es tu derecho, el mio es creer que hubo una intervencion divina. Pero ninguno sabe a ciencia cierta que sucedio, es cuestion de creencias. "


      Noooooooo es cuestión de TUS CREENCIAS para mí es irrelevante esto, los creyentes son los que insisten con esto y por cierto solo sus milagros no los de las demás religiones

      http://pachinoscuentamilagros.blogspot.com/2008/05/estatua-del-lord-ganesha-un-dios-hindu.html?m=1

      Admito que está última es un poco tonta y sería más fácil de explicar cómo que el material absorbió el líquido sin embargo hay otros casos más complicados para la gran mayoría de cristianos estos milagros no cuentan

      Es como cuando otro creyente le dije de los supuestos milagros de Mahoma y rápido trato de refutaria

      Pero mira hay teólogos musulmanes que dicen que son escepticos de estos y Mahoma nunca pretendio hacer uno

      Jajajaja

      Los mismos argumentos pueden aplicarse para María hay teólogos que son escepticos de los milagros de maria y María jamás pretendió hacer milagros

      ¿Que curioso es que solo funciona en los de los demás?

      Yo en mi caso solo te hice ver el constante uso del argumento desde la ignorancia

      Esta manía de apostar por "no puedes probar lo contrario" caray no podemos explicar un montón de cosas y tú manera de solucionar las cosas es apelar a lo sobrenatural que en última instancia no explica nada

      Es mejor decir no lo se incluso podría ser que jamás tengamos una respuesta

      Eliminar
    7. "Pero ninguno sabe a ciencia cierta que sucedio, es cuestion de creencias. "

      Yo jamás he dicho estoy 100% seguro de que no es un milagro
      Este es un truco apologético muy común, poner a ambas como creencias, "es que tú tienes la creencia de que esto no sucedió"

      Esto es para salvar el argumento poner al oponente al mismo nivel que el de la persona que cree
      Noooooooo

      Porque yo jamás he dicho que esto no sucedio

      ahi la última parte del artículo
      Hay casos donde en efecto no hay explicacion sin embargo aquí la cosa, ¿Que es más probable?
      Que las leyes naturales se suspendieron a tu favor o simplemente estas en un grave error


      Hay muchos indicios de que esto es algo creado por el hombre, como las similitudes de los milagros de Fátima

      O que tal la tilma de Juan diego que guarda similitud con otra obra
      Los enormes intereses de la iglesia para convertir a personas usando por ejemplo sincretismo religioso como sucedió en México y que curioso que precisamente en esos momentos se apareció una virgen morena para convertir a personas de ese color de piel y miren indios el verdadero Dios se ha revelado ante ustedes y curiosamente es el.dios de sus conquistadores ;)


      Por cierto ya deja eso de "nunca nos entendemos" esto parece ser más bien una ruta de escape para no responder a la crítica

      Yo tampoco entiendo la mayoría de tonterías que dicen ustedes sobre todo cuando se ponen muy espirituales

      ¿Me siento y digo ay chin no nos entendemos por eso ya no les voy a escribir? Claro que no, trato de entender más o menos sus argumentos y ver si hay errores ....y los hay de a montones

      Eliminar
    8. Mira no llegamos a nada, por empezar tu fundametas casi toda tus respuestas en falacias logicas, esas que tanto te gusta nombrar, te paso a enumerar cuantas veces las usaste, cuando dices hubo fraues en otros supuestos Milagros, eso no implica que alla en todos, cuando dices muchos Milagros luego se ha encontrado que no lo eran, cuando dices por ultimo no acpetan los Milagros de otras religiones, no recuerdo el nombre pero si quieres lo busco y lo pongo, es una falacia logica lo mas usada por lo ateos, y en mi caso por ejemplo si reconozco milagros de otras religiones.
      Ahora pasemos a definicion de milagro, y no quice profundizar pero ya que tu insistes, yo o dije que lo definia que no tuvbese explicacion, pues para mi lo mas importante es que es un intervencion divina, con fun determinado, si noy un fin no hay milagro. Pero aqui hay dos puntos que aclarar, para mi si tienen explicacion y si se por que pasa, asi que no va no tiene explicacion, y Segundo tampoco se ajusta a tu idea de mialgro, por tu tu no cres en Dios, por lo tanto no puede haber intervencion divina.


      Pero lo mas importante de todo, y por que digo que no Podemos entendernos, es que he sido muy sutil, pero la verdad me aburres, eres un tipo pesado, que anda tratando de molestar con sutilezas. Que diferencia tiene que van en contra de la leyes naturales o que las suspenda? En una conversacion con personas normales niguna, como tampoco es para decir tien explicacion pero no la se, en la practica a eso le llamamos no tener explicacion, Seguro que todo tiene explicacion desde el mas profundo sentido de la palabra, pero no viene al caso, y aqui caes en otra falacia logica, que nunca reconocen, y si quieres Tambien puedo buscar y ponerte el nombre, desviar el tema.


      Pero mira nomas lo que tenido que escribir, para al final no haber llegado a nada, no pudiste contester ni lo mas simple para que se escribio este articulo, aunque por ahi insinuaste que pudo haber sido producido por reacciones quimicas. Lo cual fuiste muy lejos, que se forme sangre por reacciones quimicas, es el disparate mas grande que jamas he oido en estos hilos, que en alguna imagen halla pasado algo asi, no es tema central, del articulo y no tiene nada que ver con lo que estamos hablando, donde la sangre fue analizada.


      Eliminar
    9. Si señaló muchas falacias lógicas porque tú no paras de cometerlás si te interesa llegar a la verdad o dar un argumento convincente deberías anilzar que dices

      Y se te he respondido lo que me has preguntado simplemente no entiendes lo que te digo ni siquiera haces un intento te lo explico lo más sencillo posible y ni aun asi


      Mira por ejemplo estas

      "cuando dices hubo fraues en otros supuestos Milagros, eso no implica que alla en todos"


      Yo jamás he dicho eso haces un hombre de paja de hecho tú fuiste el que dijo esto y yo te corregi

      Te vuelvo a corregir el artículo dice existen fraudes que la misma iglesia los investigadores EN NINGUN LADO DICE HUBO FRAUDES POR LO TANTO TODOS LO SON eso ni el artículo ni yo hemos dicho eso ¿Porque insistes tanto en esto? Dice que hay en efecto caso donde no hay explicaciones


      "uando dices por ultimo no acpetan los Milagros de otras religiones, no recuerdo el nombre pero si quieres lo busco y lo pongo, es una falacia logica lo mas usada por lo ateos, y en mi caso por ejemplo si reconozco milagros de otras religiones."

      Me gustaría saber cuál es? Ahora sí reconoces los milagros entraría en conflicto con tu religion ya puede que una este en lo correcta pero no todas ahora tú no eres el único creyente y en efecto hay creyentes que no creen en los milagros de otras religiones los protestantes por ejemplo con los milagros de la virgen

      "Pero lo mas importante de todo, y por que digo que no Podemos entendernos, es que he sido muy sutil, pero la verdad me aburres, eres un tipo pesado, que anda tratando de molestar con sutilezas. "

      Si yo tampoco entiendo la mayoría de las cosas que dicen los creyentes, si molestarte es refutar todas los argumentos que presentas mejor ni entres al foro para eso está este.

      Siempre que entró veo que te la pasas diciendo argumentos absurdos como comparar a Micky mouse con tu religion
      Tu solito te das en el pie tal vez no te gusta que te retiren

      Eliminar
    10. "Ahora pasemos a definicion de milagro, y no quice profundizar pero ya que tu insistes, yo o dije que lo definia que no tuvbese explicacion, pues para mi lo mas importante es que es un intervencion divina, con fun determinado, si noy un fin no hay milagro"

      Si esa era mi crítica si te basas en decir que un milagro es algo que no tiene una explicación estarías cometiendo una falacia un argumento desde la ignorancia

      ¿Como determinas un suceso sin una explicación a un milagro?
      ¿Como determinas un hecho improbable a una intervención divina?

      ¿Por un fin?
      Áh bueno ya cambia la cosa y surgen nuevas interrogantes porque

      ¿Como determinas ese fin?
      Te lo explico los famosos milagros mediante oración las personas cuando se enferma una persona Orán para sanar sin embargo la forma de concluir si dios escucho la oración presenta muchos errores si quieres discutimos eso

      "En una conversacion con personas normales niguna, como tampoco es para decir tien explicacion pero no la se, en la practica a eso le llamamos no tener explicacion"

      Siiiiii eso significa no lo sé, es la ausencia de una explicación no se porque tanto drama

      Un no lo sé significa no se explicar esto jajajajaja

      "Pero aqui hay dos puntos que aclarar, para mi si tienen explicacion y si se por que pasa, asi que no va no tiene explicacion, y Segundo tampoco se ajusta a tu idea de mialgro, por tu tu no cres en Dios, por lo tanto no puede haber intervencion divina."

      No es cierto tú no sabes cómo pasan de lo contrario habría una explicación es que fue "intervención divina" tú mismo después dices que no tiene explicación y a eso le llamas "intervención divina" eso es el equivalente a decir un mago lo hizo porque tú desconoces como trabajo dios


      Y no es idea yo no cree el concepto

      De nuevo yo no creo en dios y jamás he dicho tajantemente dios no existe yo no soy un ateo fuerte no hago afirmaciones absolutas yo soy ateo agnóstico

      Y la razón del porque no creo es precisamenteo que mencionaste pero en orden opuesto no he visto evidencia suficiente como por ejemplo estas afirmaciones de los milagros que deberían dejar huella demostrable y no sucede eso


      Hablando de la definición de milagro ¿Que diferencia existe entre ir en contra y suspender?

      Simple es más práctico la palabra suspender
      Por ejemplo una cascada imaginemos que estoy cerca de una ir en contra de las leyes naturales por ejemplo cambiar el curso del agua digamos ir hacia arriba

      Bueno si voy en contra de las leyes naturales significa que estaría aplicando una fuerza mucho mayor para sobrepasar las leyes naturales para cambiar el curso del agua, las leyes naturales seguirían trabajando en este caso la gravedad

      Ahora sí digo suspender sería "apagar" las leyes naturales
      La gravedad dejaría de estar ejerciendo su efecto ena materia las condiciones Naturales que normalmente conocemos no estarían y por lo tanto un fenómeno como los milagros serían posibles


      Con respecto a la sangre se nota que no leíste nada
      Yo jamás dije que reacciones químicas producirán sangre en los artículos muestran los fraudes o errores, y mencionan como pudieron ser posibles estos
      Tintes o bacterias similares la sangre y en caso de sangre hubo fraudes que usaron algún truco

      Y de nuevo yo jamás ni el artículo señala que todos son fraudes hay en efecto casos donde hubo sangre pero no hay explicaciones por eso proseguimos con las probabilidades

      Eliminar
    11. Uff sIgues sin entender no me molesta lo que dices sino como lo dices y como complicas las cosa.

      Disculpa que insista pero no en contra de las leyes o suspender en una conversacion con personas normales es lo mismo, se que tu eres ese tipo de personas intelectualoides, con la cuales no se puede hablar pues estas corrogiendo todo el tiempo, pero eso no demuestra que tienes razon, ni mucho menos sino que eres un pesado, y no digo que eres gordo, E N T I E N D E S?????

      Y parece que no entiendes yo estoy convencido que existe Dios y tiene explicacion, falta hace que tu me digas como debo pensar.


      De todos modos tu pusiste esto. "Hay muchos indicios de que esto es algo creado por el hombre, como las similitudes de los milagros de Fátima" Pero aun no me has dado ni uno, lo coincidencia, es un sin sentido, si dos personas te dan un mensaje de alerta distanciados en el tiempo eso significan que es falso? Es decir todas las alertas de huracanes son falsas? no puedo seguir discutiendo contigo, por que afirmas algo y luego te retractas, como con la sangre, no pongas cosas que no vienen al caso, no trates de derivar el tema, explicame cual fue el truco en la virgen de Akita, o no sigo, tu dijiste que hay varias evidencias. Espero.

      Eliminar
    12. "Disculpa que insista pero no en contra de las leyes o suspender en una conversacion con personas normales es lo mismo"

      Te puse un ejemplo usando una cascada donde la palabra suspender tiene más sentido que ir en contra pero vamos llámale como quieras

      "se que tu eres ese tipo de personas intelectualoides, con la cuales no se puede hablar pues estas corrogiendo todo el tiempo, pero eso no demuestra que tienes razon"

      Yo me considero una persona promedio la razón del porque te contesto la mayoría de las veces no es porque sea listo simplemente tengo mucha experiencia en este tipo de plática, no eres el primer creyente que sale con estos argumentos se nota que en tu vida no has visto contra argumentos de todo lo que dices o simplemente los deshechas


      Ahora no te pongas a llorar porque te corrijo, tú eres el que sale con estos argumentos


      "Y parece que no entiendes yo estoy convencido que existe Dios y tiene explicacion, falta hace que tu me digas como debo pensar."



      Siiiiiiiiiiiiiii yo lo noté desde hace mucho tú eres un teista gnóstico

      El problema con "yo estoy convencido" es que no tienes ningún argumento que avale esa afirmación hasta ahora no he visto ni uno

      Al más pobre es "es que lo debes experimentar" es una salida de escape

      "De todos modos tu pusiste esto. "Hay muchos indicios de que esto es algo creado por el hombre, como las similitudes de los milagros de Fátima" "
      Siiii lee el artículo hasta abajo se pone a explicarlo que flojo eres

      "si dos personas te dan un mensaje de alerta distanciados en el tiempo eso significan que es falso?"

      No así no funciona esto

      Eliminar
    13. "no puedo seguir discutiendo contigo, por que afirmas algo y luego te retractas, como con la sangre, no pongas cosas que no vienen al caso, no trates de derivar el tema, explicame cual fue el truco en la virgen de Akita, o no sigo, tu dijiste que hay varias evidencias. Espero."

      Noooooooo ya te he dicho varias veces la misma respuesta

      Pero va una última vez

      El artículo menciona que hay casos en donde ya sea por error o en un fraude las personas creen en estas estatuas milagrosas

      Te puse varios links en donde hay explicaciones para estos fenómenos desde tintes a bacterias

      Jamás decimos que por lo tanto todas son falsas

      Hay casos como el de Japón en donde no hay una explicación

      ¿Como explicas esto?

      Precisamente ese es el punto tú estás con tu argumento desde la ignorancia "pruebame lo contrario" no, yo no lo sé

      "Ajá ateo ves es un milagro y no lo quieres aceptar"

      Yo simplemente diré que no se que es, pero tampoco le diré milagro por una simple razón

      Esta no es la única cosa que podemos explicar cómo por ejemplo el origen de la vida

      "No hay explicacion por lo tanto fue un milagro"

      Es una tontería usted todo lo quieren arreglar con magia

      Ahora volviendo a Japón no podemos explicar ¿Que es más probable entonces?

      Las leyes naturales se suspendieron a tu favor o simplemente estas en un grave error


      Me preguntaste porque hay signos creado por el hombre?

      Estas apariciones suceden en momentos "adecuados" el artículo lo menciona

      En México por ejemplo durante la conquista, miles de indígenas todavía tenían sus culto algo que la iglesia quería quitar y que coincidencia que en ese momento se apareció una virgen morena con una pintura similar a las que hay en España


      Miren indios el verdadero Dios se les apareció es curiosamente es el de sus conquistadores

      ¿Que es más probable? Una aparición o algo creado por el hombre

      Tenemos un monton de razones para creer que es algo que responde a planes humanos

      "Oh es que tiene mucho detalle y sobrevivió a una explosion no lo puedes explicar"

      Estas son pantallas de humo para no tratar de responder los motivos detrás de estas apariciones


      Virgen de Fátima no tenemos pruebas de que se suspendió las leyes naturales, si el sol hubiera salido de sus órbita sería un desastre

      Así que fue un fenómeno local, no creo que fuese una alucinación pero más factible es que se trate de un ececef óptico te puse videos con el mismo fenómeno

      ¿Que es más probable? No sé suspendieron las leyes en ningún momento pero si hubo mucha devoción de que el fenomeno sucediera
      "Es que hubo escepticos"

      Eso no quita que sea una persona que le afecte el mismo fenomenó

      Ahora en Japón

      ¿Que guardan en común todas estas apareciónes?

      Bueno que su objetivo es convertir o reafirmar la fe de los creyentes obvio en Japón no tuvo el efecto deseado donde la fe católica es un poco desconocida

      Aparecen en momentos en donde la iglesia realmente necesita algo convincente

      Y lo repito ¿Que es más probable entonces? Algún truco o error por parte de la iglesia y si ha tenido un montón puedes ver muchos ejemplos de la iglesia apelando a reliquias algunas pueden ser reales pero las demás dejan mucho que decir

      Si tú quieres creer que fue un milagro ignorando todas estas señales de algo creado por el hombre adelante yo no veo razón para decir que fue un milagro sobretodo basándose en un argumento desde la ignorancia

      Eliminar
  15. Tal vez las vírgenes vieron algunos de los comentarios que se postean habitualmente en ApC. Como para no llorar...

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Claro trol, si vieras como lloro cuando escucho esta estupidez: "...es para mí a todas luces evidente que ni los seres de la naturaleza se sostienen por sí mismos, ni el universo se sostiene por sí mismo, ni LA NATURALEZA MISMA se sostiene por sí misma"

      Eliminar
    2. Tal vez simplemente vio un episodio de la rosa de Guadalupe

      Eliminar
  16. Vaya sorpresa, el pasatiempo favorito del señor Rubèn Echeverría es al mismo tiempo que predicar su Ateísmo, el tambièn desbaratar argumentos teológicos de su antigua secta Testigos de Jehovà.

    Pues sí, entren a su canal de videos, ya me suscribí por cierto, son muy divertidos, hace el papel de un entrevistador muy inteligente. Tienen que verlo.

    El verdadero apellido de Rubèn es Almaraz.

    Este es muy interesante por su título: "OTRO TESTIGO SIN RESPUESTAS".

    https://youtu.be/mZ2dNgTuksA

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Si es cierto lo que ud.dice, aplausos para el sr.Echeverría o Almaraz, supo salir de esas absurdas y estupidas creencias,cosa que ud.no, y ademas las combate,bravo por el!!

      Eliminar
    2. La verdad absoluta del Ateísmo" Nº 16

      Siempre escribo con mi nombre y apellido reales, no me escudo en anonimato. Tampoco publico vídeos en YOUTUBE y menos aún me pondría a discutir con aquellos religiosos que se ponen en las calles.

      Tampoco vivo en los Estados Unidos y jamás en mi vida me he hecho un tatuaje ni espero hacerlo.

      Usted anda bastante perdido.

      RUBÉN

      Eliminar
  17. El activismo en contra de todas estas aberraciones y estupideces religiosas siempre es bienvenido ¡Bravo por Rubén!

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Ateíto del montón 17

      El activismo de doble cara no ni pensè que fuera posible.

      Este video demuestra que aun por increible que parezca Rubèn Echeverría o Almaraz es tambièn pastor de su propra iglesia, anda con su Biblia Reina Valera y oculta un tatuaje con el 666 en su mano..

      Alguien lo ha descubierto y le pregunta, "cuando te hiciste ese tatuaje hermano"... pero ha evadido responder evidentememte.

      Vèanlo ustedes mismos, en la sección comentarios al video.


      https://youtu.be/axMj1znOT9A

      Eliminar
    2. La verdad absoluta del Ateísmo Nº 17.a

      ¿Dice usted que soy "pastor" y que ando con una Biblia bajo el brazo y con un tatuaje?

      Vi completo el vídeo que usted indica y también leí los comentarios, solo le puedo decir que está usted totalmente equivocado. No he respondido en ese vídeo, tampoco publico vídeos en youtube.

      Por lo general esta forma de desacreditar a las personas, surge cuando no se tienen argumentos convincentes con los cuales rebatir las inconsistencias religiosas. Se le llama "Argumentum Ad Hominem" (a la persona).

      RUBÉN



      Eliminar
    3. No creo que el entrevistador del video sea Rubén, por la razón primera y principal de que él afirma que no lo es, y yo le creo.

      Pero además, no me parece una buena práctica, aun cuando tengamos un conocimiento fehaciente o un convencimiento firme, revelar públicamente datos personales de un forista, u otras actividades que éste sostenga en redes sociales u otros ámbitos, sin su consentimiento.

      Tengamos códigos...

      Eliminar
    4. DANIEL FRANZ Nº 17.c

      Está usted en lo cierto, por esta vez. Gracias por su intervención. También debemos agregar que usar un nombre propio demuestra compromiso con nuestras ideas, en cambio intervenir con nombres de fantasía o bajo el apelativo de "anónimo" resulta ser poco responsable con nuestras ideas.

      RUBÉN

      Eliminar
    5. No tiene nada que agradecerme, Rubén; lo correcto es lo correcto.

      No tengo la misma opinión negativa que tiene ud respecto de los "Anónimos" y los nombres de fantasía. Es bueno definir un nombre a efectos prácticos, para facilitar la discusión, pero en realidad a mí me da lo mismo cualquier nombre, "real" o de fantasía, porque sé que en lo profundo TODOS los nombres son de fantasía, todos son una máscara, un cara o aspecto del Infinito. El universo espacio/temporal, y la vida en él, son sólo el Infinito que juega a ser finito; lo inmortal que juega a ser mortal; lo perfecto que juega a ser imperfecto; la infinita sabiduría que juega a ser ignorancia; lo innombrable que juega a ser nombrable; el eterno sujeto que juega a ser el temporario objeto...

      Está bien jugar el juego de la vida, este asunto de identificarnos con un cierto complejo cuerpo/mente y creernos el juego de la dualidad, así como un actor hará mejor su papel si cree -temporariamente- ser realmente el personaje que está actuando.

      No deja de ser divertido... hasta cierto punto.

      Pero llega el momento, en la culminación de nuestro largo viaje espiritual (en el que TODOS estamos embarcados, nos demos cuenta o no), en que nos debemos sacar todas las máscaras ficticias y temporarias y recuperar nuestra verdadera identidad.

      Y volvernos a identificar con el que somos, con el que siempre fuimos, con el que nunca podríamos dejar de ser...

      Gloria, Gloria, Gloria...

      Eliminar
    6. Otra vez fumando esa porquería..!

      Anatemo

      Eliminar
    7. Jajaaaa espere que apago el cigarro y le explico, Anatemo:

      En realidad es al revés; AHORA todos nosotros estamos fumando la poderosa y embriagadora droga de la māyā, de la ilusión de la dualidad.

      Yo, y muchos otros por cierto, en verdad estamos tratando de DEJAR DE FUMAR, para recuperar la sobriedad y retornar a la plena conciencia de la Realidad...

      Claro, hay una gran diferencia con el "dejar de fumar" del mundo material. En este último caso el sujeto puede decir al final del camino: "¡He dejado de fumar!".

      En el caso del "dejar de fumar" espiritual, ¿quién está allí para decir eso?... el que "fumaba" no existe más; él mismo era una ilusión; él mismo era la droga...

      Gloria...

      Eliminar
    8. Pregunta para el señor Rubèn Echeverría:

      Ahora que es claro que usted fue un testigo de Jehová, qué me dice usted de la principal prédica de los TJ, SOBRE EL PARAISO.

      ¿ESE PARAISO ESTA EN EL CIELO O EN LA TIERRA?

      Interesante es saber qué responde alguien que estuvo dentro de la llamada secta Testigos de Jehová.

      Eliminar
    9. La verdad absoluta del Ateísmo " Nº 17.h

      Nunca fui testigo de Jehová, escribo como si lo fuera porque mi hermano (ya fallecido) lo fue, perdiendo juventud, educación superior y proyectos de vida. Aunque recapacitó posteriormente y dedicó sus últimos años a desenmascarar a esa religión estadounidense.

      Muchos se engañan, creen que fui testigo de Jehová, pero si desea saber de verdad si lo fui alguna vez solo basta que usted se acerque a las oficinas de la religión, y pregunte si mi nombre se encuentra entre los simpatizantes de esa religión. No se encuentra mi nombre en los registros. Eso si, asistí a algunos oficios religiosos a instancias de mi hermano y comprobé algunas cosas que no me agradaron, las cuales he comentado en distintos foros.
      Mi hermano dejó cientos de páginas escritas, por las cuales me informo acerca de esa religión.

      Sus preguntas acerca de las doctrinas de "Paraíso", ya las he entregado, para usted las resumo:

      La etnia judía, de pastores nómadas, dispone de diferentes conceptos acerca de un Edén o paraíso. Partiendo de un espacio de Jardín de Delicias emanada de sus deseos de alcanzar un espacio diferente del que vivían: tierras semi-desérticas las cuales no estaban dispuestos a trabajar. (fábula de Abel y Caín) Ese concepto más adelante cambia, cuando se ven enfrentados a otra civilización muy superior: EGIPTO, y al conocer los altos niveles alcanzados por los egipcios en la agricultura, deciden convertirse en sedentarios.

      Luego de inventar un "dios" Ad-Hoc a sus pretensiones, "El Dios de las Batallas" consiguen usurpar tierras y apoderarse de ellas, pero al poco tiempo otra civilización superior ROMA los hace parte de sus dominios, entonces se deben dar otro sistema, para no dejar morir su cultura y de ahí nace su pretensión de un Reino de Dios fuera de este mundo.

      En suma, la etnia hebrea, con los sincretismos propios de su pasar nómada, va cambiando los conceptos de Paraíso y Vida de acuerdo a los cambios sociales a los cuales se vieron enfrentados.

      RUBÉN

      Eliminar
    10. Señor Rubèn Echeverría

      Copio y pego este comentario que usted ya lo leyó.

      Usted no tiene otra opción que admitir frente a todos que està faltando a su propia ètica.

      Lèalo otra vez:

      Anónimo 10 de diciembre de 2018,
      9:50

      Mi memoria no me engaña. Algunas personas tienen serios problemas para reconocer sus propios problemas valga la redundancia.

      Estas son las propias palabras de Rubén Echeverría:

      VER ESTA PUBLICACION DE APC

      http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2017/01/ruben-echeverria-homenaje-los.html

      "Cuando tenía 13 años llegó a mi casa una misionera estadounidense, solo observé desde lejos lo que hablaba con ella mi padre. Se trataba de una Testigo de Jehová quien con dificultad balbuceaba algo de español. Allí mi familia y yo conocimos La Biblia. Al poco tiempo asistimos al Salón del Reino a escuchar conferencias y posteriormente acudíamos, mi madre, mis hermanos y yo a participar en la Escuela del Ministerio Teocrático. No pasó mucho tiempo en que nos invitaron a predicar de puerta en puerta porque había señales inequívocas de que el Fin del Mundo estaba muy cerca.

      Después de un par de años mis hermanos y yo nos bautizamos, dedicando nuestro tiempo en forma completa a la religión. Participábamos en lo que llamaban "Precursorado de Vacaciones", es decir dedicábamos nuestro tiempo libre a la predicación en lugar de disfrutar del tiempo libre. (El Armagedón nos respiraba en la nuca).

      Pasaron los años, mis hermanos habían abandonado los estudios para incorporarse de forma completa a la predicación en otras ciudades. Por mi parte ya estaba dando conferencias públicas ante una nutrida asistencia los días Domingos.

      En una ocasión me encomendaron disertar acerca del tema: "La Biblia el libro más completo de todos los tiempos". Me preparé con esmero para mostrar que en ese libro se abarcaban todos los géneros literarios, aparte de historia, crónicas, poesía, ciencia, epístolas y parábolas."

      Aclarando lo que ya està claro.

      Vuelvo a citar sus propias palabras, por si usted es ciego, que no lo es:

      "Después de un par de años mis hermanos y yo nos bautizamos, dedicando nuestro tiempo en forma completa a la religión."

      "Por mi parte ya estaba dando conferencias públicas ante una nutrida asistencia los días Domingos."

      PRIMERA CONCLUSION, usted si reconoce haber sido testigo de Jehovà.

      SEGUNDA CONCLUSION, al día de hoy usted està negando haber sido testigo de Jehovà.

      TERCERA CONCLUSION, usted es una persona de dudosa ètica. por decir lo mínimo.

      Eliminar
    11. No necesariamente Rubén miente

      Dijo su hermano y madre se involucró con los testigos

      Supongo que su hermano era mayor ya que el menciona que a sus trece años lo visito uno de los testigos de jehova y después acompañaba a su hermano a estos servicios

      su familia ya fuera creyente de otra iglesia o no creyera, en algún punto fue visitada en efecto por un testigo y esta es la parte donde se pone difícil porque yo no puedo meterme en la cabeza de Rubén y decir si en verdad durante este tiempo realmente creía en todo esto de los testigos o simplemente acompañaba a su hermano cómo mencionó antes

      "Eso si, asistí a algunos oficios religiosos a instancias de mi hermano y comprobé algunas cosas que no me agradaron, las cuales he comentado en distintos foros."

      A mí me han invitado y he participado en diversos cultos religiosos eso no significa que crea que en ellos

      ¿De dónde saco que su hermano era mayor?
      Por una simple razón por lo general cuando van a predicar son adultos digo general porque a veces hay niños sin embargo estos niños siempre van acompañados de un adulto

      En el caso de la familia de Rubén si su hermano fuera un poco mayor y lo pusieran a predicar o cualquier clase de servicios es normal que los menores se involucren por seguir al mayor

      No sé hasta qué edad Rubén dejo de participar en todo esto tal vez ya era adulto cuando dijo sabes "ya basta de pretende que creo esto" tal vez a eso se refería a "yo nunca fui testigo de Jehová"

      Hay una frase "no hay niños cristianos hay niños de padres cristianos"que tiene mucho sentido los niños están dispuestos a creer en todo lo que digan sus padres claro hay excepciones por eso no es de extrañar que los niños sigan las creencias de los padres esto es algo muy común y puede ser lo que pasó en caso de Rubén

      Pero claro todo esto son especulaciones mias


      Eliminar
    12. Nº 17.j

      Las conclusiones a que usted llega, pueden ser relativamente ciertas, pero no dispone de todos los elementos de juicio.
      Para su tranquilidad, puede usted considerar lo que estime conveniente, no me afecta. En cuanto a mi ética individual, también es libre de examinarla, si desea me culpa, me condena y me reprueba.

      No voy a cambiar mi modo de pensar por la opinión que usted tenga de mi.

      Ya hemos superado las etapas de la Santa Inquisición, las personas somos libres de decidir, de opinar y de divulgar nuestro modo de pensar (Artículos 18 y 19 de la Convención de los Derechos Humanos de la ONU)

      ¿Cual es su problema si yo antes fui católico y ahora no los soy o si antes fui adventista y ahora soy libre pensador?

      Todos sus comentario son "Argumentum Ad Hominem" (a la persona), quizás se siente herido en su amor propio, pero no agrega usted ni un solo argumento acerca de explicación doctrinaria, razonamiento lógico o demostración de puntos de vista religiosos o doctrinales.

      Le sugiero responder acerca de argumentación lógica, y no condenar al mensajero.

      RUBÉN

      Eliminar

    13. ¿Cómo confiar en Rubén Echeverría, despuès de admitir no tener la franqueza de decir la verdad absoluta, y no relativa sobre un asunto?

      Pues, ya se que alguien se considera oficialmente un testigo de Jehovà después de pasar por un requisito muy importante y público.

      Tal requisito es el bautismo.

      Copio y pego:

      "Después de un par de años mis hermanos y yo nos bautizamos, dedicando nuestro tiempo en forma completa a la religión."

      ¿Y quién es la persona que diserta conferencias a una concurrencia pública dentro de los TJ?

      Una persona llamado anciano o siervo ministerial de los TJ.

      Copio y pego:

      "Por mi parte ya estaba dando conferencias públicas ante una nutrida asistencia los días Domingos."

      ¿Què cómo yo lo se?

      De mucho me sirven mis estudios de Comunicación Social.

      CONCLUSION INCOMODA: El señor Rubèn Echeverría tiene serios problemas de integridad ètica.

      Eliminar
    14. "Pues, ya se que alguien se considera oficialmente un testigo de Jehovà después de pasar por un requisito muy importante y público.

      Tal requisito es el bautismo."


      Mmmm si sabes que ese requisito no es exclusivo de los testigos? los católicos y protestantes también lo hacen.....

      Eliminar
    15. Anónimo 17.n

      Que un ateo militó en una religion x, y o z, no es el tema.

      El verdadero tema es cuan ètica es tal persona.

      Así pues estamos cara a cara con el fraude personificado.

      No hablo de ti en este caso, pero es la opinión que està frente a mis ojos cuando se trata de Rubèn Echeverría.

      Eliminar
    16. Bueno si hablamos de ética tu no cantan mal las rancheras, tu a cada rato cambias de nombre, acusaste a Rubén de aparecer en un video y si en ese caso le creo a Ruben

      A pesar de que te dijo que no era el del vídeo tú sigues insistiendo en eso

      ¿Porque? Bueno porque fue un testigo de Jehová aún no veo como se relaciona eso

      A caray ahora resulta que cualquiera que sea lo que tú consideras un anteista y aparece en Youtube puede que sea Rubén lo repito no sé cómo llegas a esa conclusion

      No sé si comprendes que muchos de nosotros antes fuimos creyentes de alguna religión yo fui católico

      Si Rubén fue testigo ¿Y que? Te enfocas en algo muy pequeño

      "No es que el mintió y como voy a creerle"

      Vamos este es un ataque personal ¿Que tiene que ver con sus argumentos?

      Aquí veo que ustedes mienten todo el tiempo no hace mucho le respondí a da creo que así se llama por la barbaridad de hombres de paja sobre el artículo

      Si fuese como tú y solo lo atacará diciendo que miente todo el tiempo jamás tendría una conversación

      Eliminar

    17. (Ahora no se si para ustedes esta no les parezca una verdad absoluta)

      Ver video

      https://youtu.be/v8wCSBIO2nY

      EXPLICACION


      Muy pronto la Tierra será un paraíso

      “Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga a nosotros tu reino, hágase tu voluntad, así en la tierra como en el cielo.” (Mateo 6:9, 10, Sagrada Biblia, de Serafín de Ausejo)

      ESTA famosa oración —conocida como el padrenuestro— ofrece una hermosa esperanza para la humanidad.

      En ella se dice que Dios, mediante su Reino, llevará a cabo su voluntad en la Tierra, tal como ya lo está haciendo en el cielo. Y la voluntad de Dios es que la Tierra se convierta en un paraíso (Revelación 21:1-5). Pues bien, veamos en qué consiste exactamente el Reino de Dios y cómo hará que nuestro planeta llegue a ser un paraíso.

      Un gobierno real

      El Reino de Dios es un gobierno. Claro está, para que se lo pueda llamar así, debe contar con gobernantes, leyes y súbditos. ¿Cumple estos requisitos el Reino de Dios? Analicemos lo que dice la Biblia.

      ¿Quiénes son sus gobernantes? Aunque Jehová Dios es el Soberano Supremo, ha dejado el Reino en manos de su Hijo, Jesucristo (Isaías 33:22; Mateo 28:18). Guiado por su Padre, Jesús ha elegido a un número específico de personas de “toda tribu y lengua y pueblo y nación” para “reinar sobre la tierra” con él (Revelación 5:9, 10).

      ¿Cuáles son sus leyes? En este Reino hay dos tipos de leyes, o mandamientos. Por un lado, unas indican lo que se debe hacer. Con relación a estas, Jesús dijo cuáles eran las dos más importantes: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente’. Este es el más grande y el primer mandamiento. El segundo, semejante a él, es este: ‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo’” (Mateo 22:37-39).

      Otras leyes, por el contrario, indican lo que no se debe hacer. Un ejemplo de este tipo de mandatos es el siguiente pasaje bíblico: “No se engañen: ni los que tienen relaciones sexuales prohibidas, ni los que adoran a los ídolos, ni los adúlteros, ni los homosexuales y los que sólo buscan el placer, ni los ladrones, ni los que no tienen nunca bastante, ni los borrachos, ni los chismosos, ni los que se aprovechan de los demás heredarán el Reino de Dios” (1 Corintios 6:9, 10, La Nueva Biblia Latinoamérica, 1995).

      Continuar leyendo en

      https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/g200809/vida-en-el-paraíso/

      Eliminar
    18. Anónimo 17.p

      Cuánto tiempo te ahorrarías si tuvieses un poco de olfato periodístico amigo y estimado Anónimo.





      Eliminar
    19. Lo que tú haces no lo es

      Eliminar
    20. Lo que mata al ratón es el queso no la trampa.

      Eliminar
    21. MUERA EL ROTO QUEZADA!!!

      Eliminar
    22. Amigos ateos y creyentes, por ahora les puedo decir que no he hallado en la internet luego de reiterados intentos que sea un paraíso terrestre futuro la enseñanza de otra religión aparte de los Testigos de Jehová.

      Y, claro esta quizá sea o no la conclusión; agrego aquí que cualquier nueva información sobre este tema en especifico la añadiré y la acualizaré en esta publicación:

      https://laespadaretoricadelespiritu.blogspot.com/2018/12/buscando-la-verdad-absoluta-del.html

      Entonces les invito a ustedes a volver ahí ver y qué de nuevo añadiré.

      Yo estarè atento a sus comentarios, y tomarè en cuenta lo considerado sea util para mi publicación

      Gracias, a cada uno de ustedes.

      Eliminar
    23. El señor Rubén Echeverría partió hacia el cementerio.

      El queso es un mal alimento para usted, usted no es el eterno Mickey.

      Si el monton de ateito van a visitar su tumba, llevenle mis respetuosos saluditos.

      Monton de ateitos, aprendan esta pequeña lección.

      NO SE PUEDE MENTIR TODAS LAS VECES.

      Y además esta otra, y ya buscaré otras.

      MAS PRONTO CAE EL MENTIROSO QUE EL LADRON.

      Eliminar
  18. Amigo Cirio

    Creame que su articulo ha sido una fuente de inspiracion para mi.

    Hoy mismo bote a la basura tres estatuas de virgenes que tenia en mi casa: Se la pasaban berreando, chillando, gimoteando y llorando lagrimas de sangre.

    No me dejare engatusar con esas "lagrimas de cocodrilo" que saben producir estas ingeniosas estatuas.

    El que si conserve fue una porcelana muy bonita, a la que le falta un brazo, de San Martin de Porres, no lo bote porque esta estatua al contrario de las otras no llora mucho, y si lo tirara a la basura, de seguro me tratarian de racista, fascista, nazi y hasta de fetichista. (En realidad soy un fan de Tama Starr)

    El que no llora del todo, ni habla, ni hace ni fu ni fa, es una de un Buda, gordito al que le rasco la barriga pa' atraer la suerte, la salud y la fortuna, y bueno no se si sera esa fe de carbonero que todos los hombres supersticiosos tenemos, pero gracias a que lo rasco 2 o 3 veces al dia, mis negocios van viento en popa, estoy perfectamente de salud y me siento feliz, y todos los seres queridos que tengo al mi alrededor tambien los veo progresando y bastante prosperos.

    Una semana que estuve de viaje, en el pais ateo, no pude llevar la estatuilla conmigo, y no pude hacer mi ritual de rasca-que-rasca, y aunque no me fue mal, me senti un tanto tristongo.

    Que sera doctor? Que padezco?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Tarhugo Cacarrancia:

      Que paDeces? PaDeces un imbécil idiota retrasado mental con mierda dentro del cráneo ...

      Eliminar
    2. Amigo Carranza:
      Yo juez, en este caso particular (no extensible a otros casos) tal vez le daría la absolución a Jon, o sólo una pena muy mínima: hay que tener en cuenta, como atenuante, que ud dejó la pelota picando frente al arco...

      Eliminar
    3. Hugo, no entiendo sus comentarios, no veo que apunten a nada ni aporten algo al intercambio de ideas. Pero lo que sí sé es que quien opta por burlarse o ridiculizar un hecho o idea, es porque no tiene argumentos válidos contrarios para oponerse. Al proceder así, Hugo, me está usted dando la razón y aceptando mi posición. Saludos

      Eliminar
    4. Estimado Alberto

      Con que el amigo Franz entienda, a mi me basta y me sobra.

      Un saludo para el estimado Daniel, que vea usted ya hasta puede perdonar pecados.

      En fin Alberto, creame, su articulo es excelente.

      A mi me ha servido bastante para liberarme de tanta lloradera de esas virgenes de palo y yeso.

      Un abrazo

      Eliminar
    5. Amigo Daniel,

      Respondo al mensaje 18b, sabe usted, se me hace que en el Uruguay todo es futbol. Lo que mi profesor de fisica lo explicaba con ejemplos de mafia, supongo yo en el Uruguay lo explican con ejemplos salidos del estadio Centenario.

      No digo que esta mal, pero he escuchado que en el Uruguay las Virgenes no lloran Sangre, sino se dice que la foto de Ghiggia, llora a cantaros cada que la Celeste pierde contra el Brasil.

      Incluso escuche que el maestro Tabarez, tiene un balon que llora sudor.

      El Uruguay es pais bastante aficionado al balonpie.

      Se que alli la gente le reza con fervor a la Camiseta de la Seleccion, que es sagrada.

      Y Milagros se han visto.

      Gloria

      AMEN HERMANO

      Eliminar
    6. Es todo tal como ud dice, amigo Carranza, y le agrego algo más: aquí, apenas nace un bebé, se le lanza una pelota de fútbol, que el obstetra o partera de turno habrá tenido la precaución de llevar a la sala de partos. Si el neonato puede darle 2 o 3 toques a la pelota sin dejarla caer al piso, se le entrega a la madre, de lo contrario deberá ser arrojado, tal como reza la ley (vea ud qué país tan religioso: hasta las leyes rezan!, ho ho perdone ud la chanza; sigo hablando en serio) "desde lo alto de una montaña".

      Se establece así una selección natural del más apto futbolísticamente.

      "Dura lex, sed lex", ah sí...

      Bueno, pero tenga en cuenta ud que la pelota no tiene las dimensiones profesionales, sino que es de un tamaño proporcional al tamaño del bebé! ¡Eh, tampoco crea ud que somos salvajes!

      Si la aplicación de dicha ley ha caído en desuso últimamente, ha sido sólo por la total ausencia de montañas que es proverbial en nuestro país...


      PD: Permítame expresarle una vez más que aprecio su humor, tan poco entendido y tan maltratado en este blog. Sólo le pido que no vuelva a preguntar en tono inocente y aire despreocupado: "¿Qué padezco?". Ya ve ud que las fieras del blog están en alerta permanente y no dejan pasar ninguna oportunidad...

      Eliminar
    7. A mi me gusto la respuesta de Alberto, no veo que apunten a nada, mas o menos como su articulo, recopilo informacion que no tiene relacion una cosa con otra, y la puso toda junta, Bueno si hay estatuas, pero le falto halbar de la Estatua de la Libertad. Alguien la ha visto llorar?

      Eliminar
    8. Amigo Anónimo: la estatua de la Libertad se aguanta para no llorar porque si no, se le cae la antorcha...

      Eliminar
    9. Saludos

      Sere sincero con ustedes.... TODA estatua es MAGICA.

      Aqui en Colombia, el monumento a Pablo Escobar es visitado por miles de personas de todo el planeta.

      La gente le habla al oido a Don Pablo, le piden favores, consejo, dinero.... y Pablo responde.

      Animales y personas deshauciadas por la ciencia medica, de repente se sanan. Gente se enriquece, les va bien.

      La estatua de Don Pablo es milagrosa....

      Y a veces llora.

      Tambien llora la estuata de Gardel, que esta en la plaza de Medellin.

      Y es que las estatuas no son seres inanimados.... en toda estatua hay "algo" de la escencia divina de quien fue el modelo a quien simboliza.

      Incluso la estatua de Gardel, cuando nadie la esta viendo... Baila el Tango.

      Repito:

      La materia llamada "inanimada" en realida esta "muy animada"

      Si usted lo piensa, un ser vivo, no es mas que una coleccion ambulante de minerales......

      Mismos minerales que tiene una estatua cualquiera.

      Fijese nomas la cantidad de energia que hay alrededor de un billete con la cara del presidente Lincoln.

      No es un simple papel.

      Es un papel que simboliza el pensamiento humano. Muchas cosas se pueden hacer con ese papel aparentemente "inanimado"

      Ahora que no hara la estatua de la Madre de Dios?

      Eliminar
    10. Es lógico, la estatua de Pablo Escobar llora al contemplar todo el mal, la corrupción y la violencia del mundo actual... (y no poder estar ahí).

      Eliminar
    11. Pablo Escobar ya tiene una estatua ?... Si a esas nos vamos porque Goku no ? No sé vale ...

      Eliminar
  19. En el caso actual de Medjugorje, se ha llegado al extremo de no expresar una respuesta clara porque el lugar se ha convertido en un centro importante de peregrinaciones... y confesiones, claro!! O creian que era por las ofrendas??? ;-))

    ResponderEliminar
  20. Quiere decir, ni importa si las apariciones son "de verdad", que por supuesto en este caso son de una falsedad obvia y amanerada... lo que importa es la peregrinacion y todo ese movimiento... de fe. No iba a ser de dinero jajajjj

    ResponderEliminar
  21. En otro caso puede ser un caso de visiones muy manipulado, pero en este la vidente en jefe sabe muy bien como hacer su negocio. Ella mira hacia arriba y hace como que habla en susurros y ya creen que habla con la Virgen... solo que no cualquiera es digno de la visión. Esto en el Río de la Plata se llama ser una perfecta chanta.

    ResponderEliminar
  22. Walrus, y que hacias tu en Medjugorje? Y que tiene que ver con las estatuas que lloran?


    A mi me parece que los ateos se toman demasidos tiempo pensando en algo que no creen, yo nunca entraria a un blog para desmentir, que el Micky Mouse existe. Y mucho menos viajaria a Disney World tratando de hallar una respuesta.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. .. entonces qué diablos haces aquí..??

      Anatemo

      Eliminar
    2. Oh aquí vamos con el argumento "porque los ateos hablan tanto de algo en lo que no creen"

      Simple porque no vivimos en una burbuja y estamos expuestos a estas creencias hay personas que creen que existe todo esto, hablar de algo no significa que esto exista o sea verdad

      Hay creyentes que se la pasan hablando que la evolución no existe
      Hay creyentes que se la pasan hablando de que la homosexualidad no es existe
      Hay creyentes que dicen que los ateos no existimos y hasta crean páginas antiateas

      Etc etc


      Y después terminamos con micky

      "yo nunca entraria a un blog para desmentir, que el Micky Mouse existe. Y mucho menos viajaria a Disney World tratando de hallar una respuesta."

      Si , sabes ¿Porque no harías eso? Porque sabemos que es un personaje de ficción creado por Walt Disney que se puede representar de muchas maneras ya se mediante dibujos o una persona en un disfraz

      Más importante aún porque no existen los a-micky mouse simple porque este personaje de ficción no se enseña desde pequeños que es la verdad absoluta o se le atribuye cosas sobrenaturales o constituye la base de una moralidad

      Claro siendo pequeños algunos niños creen literalmente en Micky sin embargo al crecer nos damos cuenta de que solo es un personaje de ficción


      ¿Ahora todo esto ocurre con tu religion? claro que no es por eso que es una falsa analogía

      La religión se enseñanza desde pequeños claro puede haber sus excepciones, pero por lo general aprendes de tu religion de tus padres en un momento en donde los niños absorben todo y no desarrollan un pensamiento crítico

      Desde pequeños a una gran mayoría se nos enseña cosas como que un hombre resucitó de los muertos está creencia persiste siendo adultos

      Sería raro que te encuentres alguien que diga que Micky mouse quiere que le entregues a su representante en la tierra el diezmo o que debes ignorar a cierto grupo de personas como los homosexuales, o que los no creyentes somos oscuridad y lo que creen en Micky mouse son la luz o tonterías así


      Que argumentos tan "brillantes" sacan los creyentes creando una analogía entre un personaje de ficción con sus creencias religiosas o tal vez no lo sea tanto ;)


      Eliminar
    3. Obvio, Mickey no existe, solo es un personaje de ficción; pero si hubiera por ahi un montón de tarados adoradores del susodicho ratón debidamente institucionalizados tratando de manejar las leyes a su favor, estableciendo normas arcaicas de discriminación, ensalzando la ignorancia para llenar los huecos del saber con el diseño inteligente ratonil, fregando insistentemente en hogares y lugares públicos con micrófono en mano que aceptemos como salvador de nuestros "pecados" a Mickey junior, y aun más que adoctrinen a los más indefensos con sus locuras, claro que desmentiría la existencia de este ratón de mierda; pero ojo, no entraría por supuesto a un blog creacionista apologista del ratón de Disney, así como ahora me importan un cuerno los blogs cristianos, me parece más bien que esa actitud es típica de los "amorosos" seguidores del alucinado "mesías" hebreo.

      Eliminar
    4. Ateito del monton , por suerte yo no perteneZco a esa Iglesia de la cual hablas.


      La adoctrinacion de los pequenos, como se nota su ignorancia, 7 de cada 10 jovenes abandonan la religion, la mayoria de las conversions mas profundas se dan en adultos. No viene de la infancia.

      Eliminar
    5. Antemo, Que hago aqui? Aprendo para dar respuestas, el ateismo viene por lo general por una profunda ingnorancia, y para eso hay que tener respuestas si alguien pregunta. Las falacias logicas las cuales tanto hablan uds, son una de sus armas favoritas. Te suena? Entre un 2 y un 4 por cientos de los sacerddotes son pedofilos, por lo tanto todos lo son. O la otra las autoridades eclesiaticas los taparon, Tambien fue una peqeunisma proporcion de obispos que encubrieron, o la que mas le gusta la Iglesia no esta hacienda nada, mas de 1000 sacerdotes fueron apartados de su cargo en EE.UU. por supuesto que algunos quedan.

      Eliminar
    6. Tooodas las religiones adoctrinan niños porque obviamente es cuando más fácil se creen todas esas mentiras, si hay jóvenes abandonando sus creencias es gracias a la información masiva de que disponemos hoy, en donde se niega esa información a los jóvenes,como en paises musulmanes, la adoctrinacion funciona al 100%, y la mayoría de esos adultos ya estaban programados,suelen cambiar de secta,por diversas razones.Marcelo.

      Eliminar
    7. Anónimo, mi "ignorancia" ni siquiera se le acerca a su cinismo, ya que el hecho de que los jóvenes abandonen su culto o los adultos se "transformen"en conversos obnubilados no quita el hecho del adoctrinamiento en la infancia que las religiones judaico siguen fomentando.

      Eliminar
    8. Corrección debe decir judaicas no judaico.

      Eliminar
    9. Anónimo, con respecto a tu estancia aquí, seguro "aprendes" mucho, pero a la vez aprovechás para lanzar un montón de falsedades y calumnias. Se nota claramente tu odio y piconería, pero haznos el favor de no agobiarnos con tu dulce "amor" cristiano. Deberías aprender un poquitín de los fariseos, por lo menos ellos se apartaban de lo que consideraban "impuro"; andå, bríndanos un poco de esa cortesía.

      Eliminar
    10. Amigo Anónimo 22.e: ¿dice ud que viene aquí a APRENDER?? Mire, considérese afortunado si no se olvida de lo que ya sabía de antes...

      Eliminar
    11. Este anonimo creyente es una ametralladora de argumentos falaces uno tras otro y ahora sale con que soy un pesado y no se que tanta tontería, digo nadie lo obliga a decir un montón de tonterías si dice una arfirmcion errónea yo se la voy a refutar por ejemplo está

      Con respecto a los milagros en algunos casos le comenté que no lo sé, no tengo una explicación para esto
      Pero el si sabe que son y lo dice con mucha confianza
      Listos.....

      "Pero aqui hay dos puntos que aclarar, para mi si tienen explicacion y si se por que pasa, asi que no va no tiene explicacion, y Segundo tampoco se ajusta a tu idea de mialgro, por tu tu no cres en Dios, por lo tanto no puede haber intervencion divina."


      Y ¿Que rayos es un milagro?
      Es una "intervención divina"
      ¿Y que rayos es una intervención divina?
      Bueno es algo que carece de explicación, porque en última instancia no se explica cómo funciona esto
      Básicamente esto es un mago lo hizo

      No no no espera ateo pero si se el porque
      Tampoco sabes el porque el método de los milagros es algo que falla mucho


      Pero bueno sigamos con nuevo argumento de nuestro creyente

      Eliminar
    12. "La adoctrinacion de los pequenos, como se nota su ignorancia, 7 de cada 10 jovenes abandonan la religion, la mayoria de las conversions mas profundas se dan en adultos. No viene de la infancia."

      Fíjense en los conceptos que usa y como los mezcla
      *pequeños
      *Jóvenes
      *Conversiones más profundas

      Su error consiste en mezclar pequeño con joven
      Un pequeño es un infante un niño de menos trece
      Ahora un joven podría ser un adolescente o un adulto de 18*. a 29 en algunos casos hasta un poco más de 30

      Un joven no es lo mismo que un pequeño

      Conversiones la profundas esta es una porrada otro concepto que ni ellos entienden esto no existe estadísticamente


      ¿Cuál fue el argumento inicial?

      "La religión se enseñanza desde pequeños claro puede haber sus excepciones, pero por lo general aprendes de tu religion de tus padres en un momento en donde los niños absorben todo y no desarrollan un pensamiento crítico

      Desde pequeños a una gran mayoría se nos enseña cosas como que un hombre resucitó de los muertos está creencia persiste siendo adultos"

      Pequeños,niños en ningun momento yo dije jóvenes

      Y si tengo razón esto se muestra estadisticamesta en un país por ejemplo México donde el catolicismo creo que es alrededor del 80% creo, es una mayoría está población un niño aprende de sus padres la mayoría de las veces es algo natural seguimos los ejemplos de nuestro entorno

      Mi propio sobrino es un ejemplo mi familia es católica excepto mi padre, mi hermana es católica así que lo envío a la iglesia local, el está creciendo siendo un católico al igual que muchos niños


      "Oh es que fíjate que fulanito de tal..."

      Son casos o grupos muy pequeños por eso no dije todos puede haber excepciones la cuestión es que por general la religión de los padres determina la religión de los hijos

      Esto no es algo nuevo, Papa musulman le Enseñara el islam sus hijos


      Después puso 7 de cada 10 JOVENES

      Primero me da la razón porque dice que dé cada 7 de 10 JOVENES abandonan su religión es decir que de niños tenían una y ahora la dejaron ¿Adivinen de dónde aprendieron siendo niños sus religión?

      El problema con este argumento de cada 7 de 10 es que es falso
      Es una mala interpretación de las estadísticas como esta


      http://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/08/08/why-americas-nones-dont-identify-with-a-religion/
      http://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/05/13/a-closer-look-at-americas-rapidly-growing-religious-nones/

      Cito
      "Six-in-ten religiously unaffiliated Americans – adults who describe their religious identity as atheist, agnostic or “nothing in particular”

      Estamos hablando de los famosos nones


      Overall, religiously unaffiliated people are more concentrated among young adults than other age groups – 35% of Millennials (those born 1981-1996) are “nones.” In addition, the unaffiliated as a whole are getting even younger. The median age of unaffiliated adults is now 36, down from 38 in 2007 and significantly younger than the overall median age of U.S. adults in 2014 (46).


      Básicamente los que dicen estas encuestas es el incremento de nones ahora ¿Que rayos es un none?
      Se define como una persona sin afiliación religiosa
      Esto incluye a ateos y agnósticos pero no necesariamente todos lo son

      Hay personas que creen en Dios simplemente se alejan de las instituciones o religiones organizadas y dicen tomar su camino por así decirlo

      Miren por ejemplo está encuesta del 2012

      http://www.pewforum.org/2012/10/09/nones-on-the-rise/

      of them say they believe in God (68%). More than half say they often feel a deep connection with nature and the earth (58%), while more than a third classify themselves as “spiritual” but not “religious” (37%), and one-in-five (21%) say they pray every day.

      68% dice que cree en dios más de mitad dice tener una profunda conección con la naturaleza

      Un poco más de la.tercera parte como espiritual pero no religiosa un 21% dice que reza todos los días



      Así que no necesariamente abandonan su religión sino las instituciones no se hacen ateos y vuelven a convertirse esa es una tontería

      Eliminar
    13. Las encuestas dicen también que las generaciones más jóvenes son menos religiosas de nuevo esto no significa que dejen su religión simplemente que son menos activos la mayoría no va a misa por ejemplo en Europa por ejemplo está un fenómeno de las "empty churchs" donde la asistencia a las iglesias a disminuido no necesariamente han dejado de ser creyentes simplemente no participan en actividades religiosas


      ¿Recuerda el último concepto? "Conversiones profundas"

      Otro término que se inventan pero vamos si se refieren a empezar a creer en algo con mayor confianza

      Yo le diré que si,una "conversión profunda" se da mas en adultos que en niños

      No es lo mismo empezar a creer de niño que de adulto

      Un adulto está consciente de las cosas por ejemplo el bautismo un adulto sabe lo que involucra el bautismo un bebé que lo bautizaron no entiende en que se está metiendo sus padres fueron los que lo trajeron

      Eliminar
    14. Bueno....
      Supongo que después de una semana más o menos nuestro estimado DA no ha leído los libros recomendados... Mucho menos los links que alguna vez mandé sobre la red de encubrimiento y pederastia de la santísima iglesia católica y sigue aferrado a que solo es el dos a cuatro por ciento ( poquitos pues ) y que la santa iglesia ahora que fue destapada la cloaca ( no por ellos.. eso sí hubiera Sido muy encomiable ) muy valientemente ahora empieza el control de los daños...

      Vaya pues....

      Eliminar
    15. Obviamente nuestro estimado DA se resiste a leer la evidencia histórica de su pequeña iglesia .. quien sabe porque le da alergia ... Afortunadamente y a favor de los creyentes católicos muchos de los que conozco no niegan los actos escabrosos de su religion... y agregó que muchos que no conozco activamente repudian los manejos de sus altos mandos ( basta ver cómo algunas asociaciones catolicas irlandesas criticaron , publicaron y trataron a don Francisco en su visita a el otrora bastión católico de Irlanda )... Si nuestro buen DA hubiera estado por allá yo creo se hubiera indignado hasta el punto de la convulsión de ver a esos malvados católicos que no agradecen lo que la santísima iglesia hace por defender a los niños de los escasos sacerdotes pederastas ...
      Malvados católicos instruidos , cultos y con capacidad de autocrítica...

      Eliminar
    16. Con respecto a anatemo y anonimo de sus comentarios del día 13 de 12:57 y 15:57 h

      Deben entender que en el mundo paralelo de nuestro estimado DA la iglesia católica siempre fue muy respetuosa con los que pensaban diferente a ella.. después de todo ella promovió las ideas de copérnico y Galileo, en ningún momento quiso ir a " partirle el queso" a los musulmanes , no se opuso a la imprenta y difusión de la biblia ( fuera de sus círculos de altos mandos claro está ) , trato con mucho respeto a los protestantes cuando ellos quisieron interpretar ( donde hemos oído eso ) de otra forma " la verdad absoluta " .. para nada los trato de malditos infieles herejes y les declaro la guerra ( todas esas guerras son un invento ateo ), por supuesto que se opuso a la conversión de los pueblos nativos de América , los indígenas solitos dejaron sus cultos tradicionales , claro que apoyó la teoría evolutiva , claro que ella fue la primeros en destapar la cloaca de la pederastia y para nada encubrió durante decenios la misma y por supuesto los castigos fueron muy severos ( nada de trasladarlos de iglesia a iglesia, con goce de sueldo y en libertad ) ... Digo sólo por mencionar unos cuantos ejemplos del maravilloso mundo virtual en el que vive nuestro compañero del blog

      La santa inquisición la dejaré en paz porque como que ese tema le duele bastante... No se reconocen los esfuerzos de tan valiosa institución en la tolerancia a las ideas diferentes o en alguna interpretación diferente de la verdad absoluta ...

      Eliminar
    17. Naturalmente habrá la respuesta de los hospitales católicos , de las misiones católicas , de los comedores católicos en Haití , África y demás lugares ( muy bien por los católicos que lo llevan sin ánimo de ... Oh ...miren lo buena que es mi iglesia ) y de cómo ahora son los " hermanos protestantes " y de cómo " los indígenas esperaban a Jesús" ( así o más cinicos ) ...
      El está seguro de que el avance de la sociedad civil y la separación iglesia/ estado no tuvo absolutamente nada que ver en el progreso que ha tenido su pequeña religión desde la mitad del siglo pasado hasta ahora.... ( Digo casi dos mil años previos pueden obvirse con varios ustedes disculpen .. ahora hacemos las cosas diferentes )

      De ahí sus conclusiones del tipo " esa no es mi iglesia "

      Es la dimensión alternativa a la cual no podemos acceder muchos no creyentes y cada vez más católicos porque nos tomamos la molestia de leer

      Anatamo... No le quites las ganas de seguir viviendo ... A lo mejor en una de esas se rompe la burbuja y seguirá siendo católico pero de esta dimensión

      Eliminar
    18. "y de cómo los indígenas esperaban a Jesús"

      Jajajaja esto ya me lo había dicho otro creyente

      Por si no lo saben mis ateos chavistas Quetzalcoatl era la representación de Jesús

      Los nativos estaban destinados a convertirse al cristianismo, ellos esperaban a su dios

      Curiosamente era el dios de sus conquistadores

      Incluso para confirmar esto tenemos la aparición de María una virgen morena como los nativos

      ¿Esto no puede ser coincidencia?

      Eliminar
  23. Off topic..


    https://www.nationalgeographic.com.es/historia/actualidad/einstein-la-palabra-dios-es-expresion-y-producto-debilidades-humanas_13642

    ResponderEliminar
  24. Las pautas de conducta indicadas por Mickey, en efecto, ni se comparan con las de las religiones. 😉😉

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Walrus, no contester y desviar el tema es un falacia logica.

      Eliminar
    2. Anónimo 24a:

      No idiota, eso no es ninguna falacia lógica.

      Eliminar
    3. De hecho si te contesto, no es lo mismo comparar a Micky mouse con tu religion

      Eliminar
  25. Este anonimo creyente ya se puso a atacarme
    Ahora resulta que sacar contra argumentos o hacer una critica es ser un pesado
    Como mencionó mucho más falacias lógicas le cae mal que haga esto sin embargo no hace mucho trato de hacer lo mismo con otros ateos
    En mi caso "cometo una simplemente no sé el nombre"

    Si claro yo cometo falacia de hecho todo el mundo lo hace ahora sin embargo si tú vienes con un argumento y tratas de convencer de que tús afirmaciones son correctas lo minimí que deberías hacer es analizar si no tienes alguna falacia y en caso de este creyente está repleto no necesitas un gran esfuerzo para encontrarlas



    "Disculpa que insista pero no en contra de las leyes o suspender en una conversacion con personas normales es lo mismo, se que tu eres ese tipo de personas intelectualoides, con la cuales no se puede hablar pues estas corrogiendo todo el tiempo, pero eso no demuestra que tienes razon, ni mucho menos sino que eres un pesado, y no digo que eres gordo, E N T I E N D E S????"

    ResponderEliminar
  26. MONTON DE ATEITOS

    Hola, cómo están?

    Les voy a dejar una pequeña tareíta hasta el lunes.

    Buscar el significado de PARAISO.

    Nada mas eso.

    Mientras tanto feliz domingo para todos.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Ya busqué el significado de paraiso; es cualquier lugar donde no haya que convivir con fanáticos como tú.

      Eliminar
  27. Feliz día de luto ++++++++

    ResponderEliminar
  28. Soy el anónimo que alguna vez mencionó a Juliano el Apostata.
    Noto que Daniel Franz, entusiasta comentarista de este blog, ha eludido el tema central de la nota. Que denuncia algunos milagros falsos.
    Si una religion es verdadera, con mensajes profundos, que necesidad hay de fraudes. No deberian ser los creyentes de esas reliones los primeros en desmentir a esos fraudes.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Amigo Anónimo que alguna vez mencionó a Juliano el Apóstata:

      Ni tan entusiasta, no se vaya a creer...

      Mi interés central y exclusivo radica en comprender y aplicar la esencia de las enseñanzas de los grandes maestros espirituales, teniendo la certeza absoluta de que ellas tienen el poder de conducirnos a la realización de la Verdad, al conocimiento de quién somos en realidad, en lo profundo.

      Carezco de todo interés en estatuas que lloran, sangre que se licúa, soles que danzan, vírgenes que se aparecen imprevistamente, y demás llamados "milagros", sean estos fenómenos auténticos o fraguados, y sea lo que sea que signifiquen. Mi interés está más allá de cualquier fenómeno del mundo llamado "material".

      Me interesa la palabra viva de los grandes maestros que realizaron la Verdad en sí mismos, no la comprensión (generalmente mala) y la aplicación (generalmente aun peor) de dichas palabras por parte de personas en distintos grados de ignorancia, que adujeron estar actuando en nombre de tales enseñanzas o maestros.

      No estoy interesado en los fuegos de artificios de la religión, sino en su fuego real, verdadero, quemante, capaz de remover de nuestra mente el óxido y la grasa acumulada durante millones de años de vida en el ego, en el mundo sensorial y material, para dejar al desnudo y al rojo vivo nuestro verdadero Ser, eterno e infinito...

      Así que respondiendo a su muy válida inquietud, le digo: sí, he eludido el tema central de la nota, lo cual hago casi siempre con las notas de ApC, salvo cuando el tema central de la nota tiene alguna relación con mi foco de interés.

      Por otra parte, no soy nada original en este aspecto: habrá observado ud que lo más común es que los comentarios de los distintos foristas tengan poca o ninguna relación con el tema del artículo de turno.

      Saludos cordiales.

      Eliminar