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lunes, 1 de abril de 2019

Los Estigmas de Cristo (Colaboración)





Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)



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En sucesivas contribuciones iremos presentando los argumentos que, a nuestro juicio, desenmascaran pretendidos hechos, aseveraciones y creencias impuestos por la Iglesia Católica (y también otras Iglesias cristianas y otras religiones) para convencer a sus fieles de la realidad de su Dios, su infinita bondad y la prometida salvación de su rebaño. Amigo creyente, le invito a meditar estas líneas y, si tiene argumentos para rebatirlas, le pido por favor que me los haga llegar. Será un placer intercambiar con usted nuestras diferentes opiniones.

Las contribuciones las realizaré, si el propietario del blog lo permite, en el siguiente orden:

7) La corona de espinas de Notre Dame de Paris
8) Los estigmas de Cristo


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Desmitificando mitos (VIII)

Los Estigmas de Cristo


Los estigmas (del latín stigma, y a su vez del griego στίγμα) son señales o marcas que aparecen de forma espontánea en el cuerpo de algunas personas, casi siempre místicas extáticas cristianas. Hasta el siglo XVIII, se llamaban estigmas a las incisiones practicadas por los fieles paganos en honor a sus dioses o a las marcas en forma de cruz que los primeros cristianos se hacían en los brazos para testimoniar su fe. Por esto se habla de los estigmas como fanatismo, como fraudes píos que quieren transmitir a los fieles la genuina fe de los estigmatizados, en un intento sincero de sumar devotos a sus creencias. Estas heridas son similares a las infligidas sobre Jesús de Nazareth durante su crucifixión según la iconografía cristiana tradicional, y van precedidas y acompañadas de tormentos físicos y morales. Suelen aparecer en las manos, pies, costado izquierdo y a veces en la cabeza y en las espaldas, lo que recuerda la crucifixión, la coronación de espinas y la flagelación de Jesús. Los estigmas pueden ser visibles o no, sangrientos o no, permanentes o no. Las iglesias cristianas postulan algunas estigmatizaciones como milagro, pero reconocen que muchas son causadas por el mismo sujeto que las porta, ya sea intencionalmente o por causas de origen psicosomático. El Vaticano acepta algo más de trescientos casos de estigmatizados y un sondeo histórico mostró que cerca de una quinta parte de ellos termina siendo beatificada o canonizada. Eran todos católicos y más de un tercio provenía de Italia y el resto mayormente de Francia, España y Portugal, países católicos apostólicos romanos (últimamente hay unos pocos que pertenecen a otros países y diferentes corrientes dentro del cristianismo). Del total hay siete mujeres por hombre y una alta proporción eran sacerdotes enclaustrados o monjas: 109 provenían de la orden de los dominicos y 102 de los franciscanos (66% del total), por lo que hay un 34% de laicos (Biot, "El enigma de los estigmas", 1962).



Algunos estigmatizados famosos

Suele considerarse a San Francisco de Asís (1181-1226) como el primer estigmatizado (en realidad el primer caso en la historia sería el de la beata María de Oignies (1177-1213), pero pasó prácticamente inadvertido). La estigmatización de Francisco de Asís destaca por la cantidad de testigos, unos pocos en vida, pero luego de su muerte fueron numerosos los que vieron sus llagas. Uno de ellos llamado Jerónimo, caballero culto y prudente además de famoso y célebre, al dudar de estas sagradas llagas (incrédulo como Tomás) tocó las manos, los pies y el costado del santo en presencia de los hermanos y de otros ciudadanos. Desde entonces se convirtió en un testigo calificado de esta verdad y la confirmó bajo juramento poniendo las manos sobre los libros sagrados. Pero su decidido afán de imitar a Jesús, su "inmensa capacidad para el sacrificio" y el hecho de que fuera "hijo de la Iglesia hasta la médula" (Coulson, 1958) podrían haber llevado a Francisco a adoptar una pía impostura.

La religiosa Sor Agnes Sasagawa (en Akita, Japón) recibe el 28 de junio de 1973 los estigmas de Jesús. Ese día una llaga en forma de cruz apareció en la palma de su mano izquierda. Sangraba profusamente y le causaba gran dolor, mientras una imagen de madera de la Virgen María sangraba también, desde llagas aparecidas en la mano derecha, y sudaba con una fragancia "celestial", en la Capilla del Convento de la Orden de las Hermanas Custodiadoras de la Eucaristía. El 22 de abril de 1984, después de ocho años de investigación y habiendo consultado con la Santa Sede, el milagro fue aprobado por el obispo de la diócesis de Niigata, Monseñor John Shojiro Ito. Declaró que los eventos de Akita son de origen sobrenatural y autorizó en toda la diócesis la veneración de la Santa Madre de Akita. La Santa Sede lo aprobó en 1988, por intermedio del Cardenal Joseph Ratzinger, quien después sería el Papa Benedicto XVI.

En septiembre de 1918, el Padre Pío se convirtió en el primer sacerdote en la historia de la Iglesia en presentar estas marcas, y fieles de todo el mundo lo comenzaron a visitar. Exhibió los estigmas durante toda su vida, pero la Iglesia no se ha pronunciado sobre ellos. Él estaba imbuido de una fe sincera, convencido de la existencia de Dios, de los dogmas religiosos, de su ministerio sacerdotal y siempre actuó de acuerdo a sus creencias. En su afán de convencer a feligreses algo incrédulos (y obtener así su salvación, no olvidemos el lado egoísta de la prédica religiosa: Domingo Savio "me intereso en salvar tu alma porque si lo logro tengo asegurada la mía"; San Juan Bosco "preocúpense de los enfermos, los niños, los ancianos y los pobres y ganarán la bendición de Dios", ver nota final), se provocaba estas heridas como parece establecerse a partir de nuevas investigaciones. Según éstas (El Otro Cristo. Padre Pío y la Italia del Siglo XIX (L’altro Cristo. Padre Pio e L’Italia del Novecento), por el historiador Sergio Luzzatto, basado en un documento encontrado en el archivo del Vaticano), el Padre Pío falsificaba sus estigmas vertiendo ácido carbólico (fenol) en sus manos. El documento revela el testimonio de la farmacéutica María De Vito quien dijo que el joven Padre Pío compró cuatro gramos de ácido carbólico en 1919. Afirmó que había pasado un mes con el sacerdote en San Giovanni Rotondo, viéndolo a menudo. Escribió: “Yo era admiradora del Padre Pío y me reuní con él por primera vez el 31 de julio de 1919. El Padre Pío me llamó en secreto y me dijo que no le dijera a sus hermanos, me entregó personalmente una botella vacía y preguntó si me gustaría ser chofer para transportar de Foggia a San Giovanni Rotondo cuatro gramos de ácido carbólico puro. Explicó que el ácido era para desinfectar las jeringas para inyección”. El testimonio fue presentado a la Santa Sede por el Arzobispo de Manfredonia, Pasquale Gagliardi, como prueba que el Padre Pío se producía sus propios estigmas con ácido. Fue examinado por la Santa Sede durante su proceso de beatificación y, al parecer, se desestimó el recurso. El doctor Nicola Silvestri, subdirector sanitario de la casa «Alivio del sufrimiento» («Sollievo della Sofferenza»), afrontó el argumento en una conferencia en el Congreso Internacional «Padre Pío, el hombre, el cristiano, el santo», que se celebró en el Ateneo Pontificio «Regina Apostolorum» de Roma el 9 y 10 de abril de 2002. «Desde el punto de vista médico –precisó el doctor Silvestri en su conferencia–, los estigmas no pueden considerarse como heridas o llagas, pues no tienden a cicatrizar ni siquiera cuando son curadas. No sufren procesos de infección ni de descomposición, no degeneran en necrosis, no emiten mal olor, sangran y permanecen estacionarias e inalteradas durante años, contra toda ley de la naturaleza». El científico explicó que «sobre estos fenómenos, la Iglesia es justamente severa y sólo tras rigurosos estudios y controles de médicos y teólogos, se ha pronunciado en un número bastante limitado de casos». Para reconocerlos como válidos, siguió diciendo, la Iglesia exige ciertas condiciones que deben caracterizar a este fenómeno: deben aparecer todos al mismo tiempo; deben provocar una importante modificación de los tejidos; deben mantenerse inalterados a pesar de las terapias médicas; deben producir hemorragias; deben carecer de infecciones o supuración y de cicatrización instantánea y perfecta. Hay al menos unos ochenta santos y beatos cuyos estigmas han sido válidamente documentados, reveló el médico. La Iglesia reconoce el fenómeno pero no propone creer con sentencia dogmática o doctrinal en ellos. «Los verdaderos estigmas hasta ahora estudiados se presentan por sus características internas y externas fuera de todas las leyes que regulan la fisiopatología y hay que considerarlos como fenómenos de tipo sobrenatural», concluyó.



El clero Católico Apostólico Romano local acusó al monasterio del Padre Pío de exhibirlo por dinero. Ciertamente, alrededor de él se generó un culto y la venta a los crédulos discípulos de supuestas reliquias, que en realidad eran telas embadurnadas con sangre de pollo. Hace poco leí que la Santa Sede y la Congregación de Capuchinos del padre Pío se disputaban por quien controlaba el negocio de la milagrería que se generaba (sus confesiones fueron tan afamadas que se formaban largas colas ante su confesionario y los capuchinos de San Giovanni Rotondo llegaron a "cobrar entrada", con distribución de números, a quienes querían confesarse con él). Algunos médicos creyeron que sus heridas eran superficiales pero su comprobación era difícil debido a sus supuestos dolores y por estar cubiertas de "espesas costras" de lo que se pensaba que era sangre. Un distinguido patólogo enviado por la Santa Sede notó que más allá de las costras faltaba "todo signo de edema, penetración o enrojecimiento, aun cuando se las examinaba con una buena lupa". De hecho, concluyó que la "herida" del costado no había penetrado la piel en absoluto. Y mientras que en vida Pío siempre mantuvo ocultas sus "heridas" (llevaba puestos unos mitones), a su muerte sólo había piel inmaculada (Ruffin, 1982).

En 1919 la laica mística alemana Teresa Neumann (1898-1962), a sus 21 años quedó paralítica tras caerse mientras intentaba apagar un incendio en el granero de su tío. Sus estigmas comenzaron en 1926, tras tener apariciones de la virgen de Santa Teresa de Lisieux, y resultaron visibles y constatables hasta su muerte. Fueron probablemente los más estudiados de la historia (pero sus estigmas evolucionaron, con el tiempo las heridas fueron cambiando de redondas a rectangulares, probablemente cuando supo cuál era la verdadera forma de los clavos romanos). Como muchos otros estigmatizados, la salud de Teresa era muy precaria (períodos de convulsiones, ceguera, sordera, mutismo, además de la parálisis), efectos que parecerían debidos a hipocondría histérica o, lo más probable, directamente a falsedades, ya que los supuestos malestares evadían el diagnóstico (Rogo 1982; Nickell 1993). Un profesor de apellido Martini dirigió una supervisión de Teresa Neumann y observó que "la sangre fluía de las heridas sólo en las ocasiones en que él era solicitado a abandonar el cuarto", como si ella tuviera que esconder algo para evadir la observación. Martini agregó: "Fue por la misma razón que yo detestaba sus frecuentes manipulaciones por debajo de las mantas de la cama levantadas" (hubo sospechas similares sobre sus supuestas demostraciones de poderes de médium) (Wilson, 1998). Se dice que esta misteriosa mujer vivió durante 40 años sin comer ni beber, sólo con la Eucaristía, lloraba sangre e incluso tenía el poder de la clarividencia. Según declaraban sus seguidores, Teresa Neumann solo tomaba unas gotas de agua en una cucharilla; más adelante, ni siquiera eso. Éste caso no es único en la historia del misticismo, pues otras personalidades místicas experimentaron el mismo fenómeno: Angela de Foligno (durante 12 años), Catalina de Siena (8 años aproximadamente), Elisabeth de Reute (más de 15 años), Liduina de Schiedam (28 años), Nicolás de Flüe (20 años); sin embargo, el caso de Teresa Neumann es el más estudiado. El ayuno fue evaluado por la curia de Ratisbona. En julio de 1927 un médico y cuatro enfermeras franciscanas la vigilaron durante 24 horas al día durante dos semanas. Confirmaron que no había comido nada excepto una ostia consagrada un día, y no padeció efectos adversos, pérdida de peso ni deshidratación. Sin embargo, ningún investigador escéptico pudo corroborarlo.

La inedia (ausencia de alimentación, también llamada "respiracionismo") es una concepción religiosa (principalmente propagada por la religión hinduista) que sostiene que los alimentos y el agua no son necesarios, y que es posible mantenerse exclusivamente por el praná del aire (palabra en sánscrito que significa ‘aire inspirado’ o energía vital) a través de la respiración. En el marco científico, la visión mística del concepto praná carece de fundamento por no haberse podido demostrar nunca su existencia y/o efectos. De hecho, desde finales del siglo XX se han producido varias muertes por seguir el respiracionismo. Por otra parte, se han desenmascarado muchos casos de inedia, los más famosos fueron los del indio Prahlad Jani, que aparentemente se alimentaba a escondidas, y de la predicadora respiracionista australiana Ellen Greve (que dicho sea de paso ha conseguido una fortuna con sus conferencias y la venta de sus libros), que casi se muere cuando fue sometida a un control estricto. Para mayores detalles sobre la inedia ver https://es.wikipedia.org/wiki/Inedia. La Iglesia Católica no ha confirmado ni negado la inedia ni los estigmas de Teresa Neumann.

La supuesta primer estigmatizada de México, Elizabeth Sánchez García, mostró el 26 de mayo de 2003 los primeros estigmas. Dijo era una suerte de “regalo” de la Virgen María. “Ella me dijo ‘no me temas’, me mencionó que me daría unos ‘regalos’ y que tenía que trabajar. Le dije ‘qué tengo que hacer señora’, segundos después sentí un gran dolor en la frente, después en las manos. Era un momento de sentimientos encontrados, ya que presentaba dolor, miedo, pasión y mucha alegría por recibir estas señales”. Samuel Miranda, un devoto creyente de Hermosillo, México, conocido cantante de temas religiosos, en un intento de desenmascarar a esta señora dice: "Hay falsos estigmatizados que confunden al pueblo de Dios. Uno de esos casos es el de Elizabeth Sánchez García. Debemos tener cuidado ya que a esta señora le gusta aparecer en televisión, mostrar sus estigmas y hasta dramatizar en un programa acerca de cómo sufrió un desmayo mientras recibía los estigmas. Esto es contrario al espíritu de humildad que tienen los Santos, que prefieren estar en el anonimato. Por otro lado acepta donaciones por las curaciones que realiza a sus pacientes. En un programa de televisión llamado: "Milagros decodificados", la señora Sánchez García afirmó: "Yo respeto a los sacerdotes, que ellos también me respeten". Palabras que nos hacen ver que su trabajo está muy distante de la aprobación de la Iglesia".



La mística italiana Natuzza Evolo (1924-2009), analfabeta, tenía heridas sangrantes con escritos cristianos en diferentes idiomas, muchos de ellos en hebreo y arameo. Quienes la buscaron para rezar junto a ella, afirmaron haber sido curados. Fue entrevistada en un programa de televisión y, a causa de observaciones de los periodistas que ella consideró inadecuadas, se ofendió y se negó a otras entrevistas que no le garantizaran mayor respeto. La CICAP (Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sulle Pseudoscienze) estudió el caso a través del sicólogo Armando De Vincentiis. Primero se intentó un estudio sicológico pero "no habiendo efectuado en forma directa un diagnóstico sobre el sujeto, solo podemos basarnos en lo que se desprende de sus declaraciones en la entrevista televisiva. Sería indispensable observar sus señales de forma ininterrumpida, durante varios días...". Y continúa la CICAP: "Más que un diagnóstico dermatológico seguro, es la personalidad, la historia y la cultura las que dejan serias dudas sobre la autenticidad del fenómeno. El caso Natuzza no es tan increíble como los medios pretenden, sino que se trata de un hecho culturalmente limitado y encuadrado en un contexto religioso bien preciso". Luego, un experimento realizado por este sicólogo, comparando la impresión en un paño de los escritos que aparecían en la piel de Natuzza con los mismos hechos con tinta, muestra que son similares. De todas formas la CICAP misma es prudente y dice que sus conclusiones no son absolutas, que es necesario hacer más pruebas: "No se discute la buena o mala fe de la señora Natuzza... pero en ausencia de un contacto directo no es correcto emitir un juicio. Pocos son los elementos significativos que vienen en nuestra ayuda para delinear un cuadro, aunque aproximado, del fenómeno Natuzza"

Los estigmas de Cora Evans, una mormona norteamericana convertida al catolicismo en 1935 y que aseguró haber tenido en 1946 una visión de Jesús, comenzaron en 1947 (murió en 1957). De acuerdo a su testimonio, sus visiones de Jesucristo se iniciaron a los tres años. Mucho tiempo después, durante una de estas visitas, afirma que él le dio la posibilidad de elegir  “ir a casa con él por toda la eternidad o aceptar el sufrimiento adicional para el bien del mundo”. Ella eligió la segunda opción y fue entonces cuando comenzaron a aparecer los estigmas en su cuerpo. Aparte de las visiones, éxtasis y estigmas, la Evans parece haber experimentado el fenómeno de bilocación (estar simultáneamente en dos lugares) y la fragancia de rosas, conocida como olor de santidad. Su hija, Dorothy Evans, recuerda que su madre a lo largo de su vida caía en coma y los médicos apenas podían encontrar su pulso. En esos momentos, según ella estaba con Jesús, a quien llamaba ‘el maestro’, y a veces visitando el cielo y el purgatorio.

Estigmatizaciones claramente falsas existen muchas, como la de Magdalena de la Cruz (1487-1560), monja franciscana española abadesa del Convento de Santa Isabel de los Angeles (Córdoba), quien admitió su propio fraude. Durante muchos años fue honrada como santa en vida, con abundantes visiones místicas y milagros, gozando de gran influencia en la Corona de Castilla, aunque fue mirada con sospecha por San Ignacio de Loyola. Tras caer gravemente enferma en 1543, Magdalena confesó una larga carrera de engaños e hipocresía (estigmas, inedia y otros fenómenos), atribuyendo la mayor parte de las maravillas que se le adjudicaban a la acción de los demonios por los que se consideraba poseída. En 1546, después de muchas falsas profecías, visiones y milagros, incluyendo un controvertido embarazo, la Inquisición cordobesa comenzó su investigación. Fue condenada en un auto de fe celebrado en Córdoba en 1546, a cadena perpetua en un convento de su orden en Andújar, donde se cree que murió. También María de la Visitación (siglo XVI), conocida como "la monja santa de Lisboa", fue acusada por varias hermanas religiosas que la vieron pintándose una herida falsa en la mano. Fue llevada ante la Inquisición, donde le lavaron las heridas y la coloración desapareció, debiendo reconocer el fraude (Wilson, 1988). Y hay muchos casos más 
(ver:http://www.dios.com.ar/notas1/creencias/religion&psi/estigmas/estigmas.htm). 

Un caso reciente de estigmas no solamente falsos (engaños píos) sino además fraudulentos (con fines de beneficios y lucro), es el del sacerdote español Clemente Domínguez Gómez (1946-2005), fundador en 1975 de la Iglesia Cristiana Palmariana de los Carmelitas de la Santa Faz, escisión herética de la Iglesia Católica, que nombra sus propios papas, obispos y sacerdotes, se autoproclamó Papa en 1978, a la muerte de Pablo VI, con el nombre de Gregorio XVII (dicho sea de paso, fue acusado de abusos sexuales a algunos de los sacerdotes y monjas de su Orden, cosa que admitió en 1997 y pidió perdón por ellos). Declaró tener visiones místicas, sufrir estigmas y recibir mensajes del cielo durante años en su Basílica El Palmar de Troya, España. Se revelaron recientemente todas las lacras que se acumulaban en esta persona (ver "Sexo, dinero y mucho teatro: la verdadera historia del Palmar de Troya": https://www.youtube. com/watch?v=qwMLXlANHLQ, junio de 2018, y también https://www.caninomag.es/las-10-cosas-debes-saber-la-iglesia-del-palmar-troya/). Bacanales, orgías gastronómicas, pederastia, sadomasoquismo, corrupción, falsos milagros, forman parte del "santo" prontuario de este Papa herético. Convirtió su orden en un imperio inmobiliario y económico, en base a donaciones multimillonarias. Y por supuesto, los estigmas eran falsos, provocados por cristales que portaba en las palmas de las manos y que al apretar una contra la otra le infligían los cortes, cubiertos por costras de cera que su hermano le confeccionaba. Pero aún así, fundó esta orden (secta?) y convenció durante 37 años a muchos sacerdotes que se incorporaron a su iglesia, y por supuesto a numerosísimos crédulos fieles.

Catalina Benincasa, conocida como santa Catalina de Siena (1347-1380), recibió en 1375 en Pisa los estigmas denominados invisibles, de modo que sentía el dolor pero las llagas no eran aparentes (mucho más fácil de defender que los casos anteriores, ¿no?). En 1363 inicia la vida como laica dominica en la Fraternidad Seglar de Hermanas de la Penitencia de Santo Domingo, dedicadas con gran austeridad a la oración, penitencia y ayunos. Murió a los 33 años. En 1939 Pío XII la declaró patrona principal de Italia, junto a San Francisco de Asís, y el 3 de octubre de 1970 Pablo VI le otorgó el título de Doctora de la Iglesia. En 1999, bajo el pontificado de Juan Pablo II, se convirtió en una de las Santas Patronas de Europa.

También destacan otros estigmatizados como santa Gemma Galgani (1878-1903), mística italiana, una de las primeras mujeres estigmatizadas del siglo XX. Tres días a la semana, por al menos tres años, Gemma mostraba estigmas en las manos y los pies, que luego desaparecían. Murió probablemente de tuberculosis en Lucca a la edad de 25 años. Fue beatificada por el papa Pío XI en 1933 y canonizada por Pío XII en 1940, convirtiéndose así en la primera santa italiana del siglo XX.



Sigamos...

He presentado algunos casos clásicos y otros recientes de estigmatizados, pero podríamos seguir con una lista interminable. Hemos visto estigmas muy convincentes, estigmas dudosos y estigmas claramente falsos y fraudulentos. 

Mente y cuerpo tienen una relación muy estrecha, un vínculo simbiótico, que apenas empezamos a conocer y que puede generar fenómenos que creeríamos increíbles. A veces esta simbiosis puede expresarse a través de la actividad onírica (sueños). El pisquiatra Ian Stevenson estudió el caso del indio Durga Jatav que desarrolló heridas en sus piernas luego de haber soñado que se le hacía prisionero y sus captores mutilaban sus extremidades. Jatav tuvo esta pesadilla una noche de fiebre provocada por la malaria que había contraído poco antes, y durante el sueño la temperatura de su cuerpo bajó tanto que su familia lo creyó difunto. Al despertar sus rodillas mostraban una fisuras profundas que, sin embargo, no se remitían a un daño debajo de la piel (según lo confirmaron las radiografías tomadas). Casi 30 años después, cuando Jatav se encontró con Stevenson, las cicatrices todavía eran visibles, solo que el psiquiatra lo único que pudo hacer fue creer en la historia del hombre, pero no explicarla.

En la actualidad, los casos de estigmatizados son vistos con escepticismo y de hecho, han sido catalogados como fraude o síntoma de un desorden psicológico llamado síndrome de Munchausen, que provoca que la persona se hiera deliberadamente para llamar la atención. Para especialistas como el fallecido Dr. Marco Campuzano (México), los hospitales psiquiátricos estarían llenos de “Cristos” y “Vírgenes” o de personas que aseguran tener comunicación permanente con estas deidades, por lo que para los psiquiatras los estigmatizados carecen de veracidad, ya que expresan de esa forma la necesidad que tienen de creer y sentirse "escogidos". Muchos estudiosos católicos han expresado escepticismo acerca de la autenticidad de los estigmas. Uno fue un neuropsiquiatra que había observado personalmente treinta casos de estigmatización y en ninguno de ellos "pude eliminar, de manera absoluta y definitiva, algún tipo de acción artificial" (citado en Biot, 1962). El católico jesuita inglés Herbert Thurston, estudioso del tema, dice: "Infiero que el ejemplo de San Francisco de Asís creó lo que he dado en llamar el "complejo de la crucifixión". Una vez que los contemplativos vieron que era posible adaptarse físicamente a los sufrimientos de Cristo llevando las marcas de sus heridas en las manos, los pies y el costado, se consolidó en muchos de ellos la idea de esta forma de unión con el Divino Maestro. De hecho, se convirtió en una obsesión piadosa, tanto que en unos pocos individuos excepcionalmente sensibles, la idea concebida en la mente se plasmó en la carne". Según este jesuita, San Francisco parece haber desatado un fenómeno de imitación, ya que la divulgación de su supuesto milagro fue seguida de varias apariciones de estigmatizados y el fenómeno continúa ocurriendo sin interrupción desde entonces. Aunque atribuyó la mayoría de los casos más a la sugestión que al fraude, Herbert Thurston no encontró "ningún caso satisfactorio de estigmatización desde San Francisco de Asís".

Llama mucho la atención que la “divinidad” se equivocó al hacer aparecer las marcas en lugares incorrectos. La herida en el costado (el lanzazo del soldado romano) ha aparecido a la derecha o a la izquierda del tórax, o bien con formas distintas (abertura lateral, semicircular, en forma de cruz). Según bien documentados estudios, los romanos clavaban a los crucificados por las muñecas y no por la palma de la mano (los clavos en las manos no pueden soportar el peso de un cuerpo y las desgarrarían). Sin embargo, muchos estigmas de los clavos aparecían en las manos. Hasta que las fotografías del Santo Sudario de Turín (falso, como hemos visto en un texto anterior) revelaron que los clavos estaban en las muñecas. A partir de allí, los estigmas de los clavos cambiaron de lugar. Así, se podría argumentar que todos los estigmas en las manos son falsos (lo que excluiría a la mayoría de los casos reportados). Siguiendo con este razonamiento, los estigmatizados de la Edad Media, "se provocaban heridas que se correspondían con las pinturas de Cristo sufriente que tenían a su alcance" (Harrison, 1994). La visión de Ethel Chapman de la crucifixión en 1974, durante la cual se dice que aparecieron sus estigmas, "se basó en las ilustraciones de una Biblia que le habían dado" (Wilson, 1988; Harrison, 1994). Esta sólida conexión entre imágenes y estigmas es evidencia de que el fenómeno es imitativo.

Recomiendo interiorizarse de la amplia obra del investigador y escritor Joe Nickell, Licenciado (1967), Magister (1982) y PhD (1987) de la Universidad de Kentucky. Es investigador principal del Comité de Investigación Escéptica (CSI, https://www.csicop.org/author/joenickell), un programa dentro del Center for Inquiry (Centro de Investigación, CFI, https://centerforinquiry.org/), organización transnacional sin fines de lucro (de la cual Nickell es Decano Asociado), con sede en USA y varios otros países. La misión principal del CFI es fomentar una sociedad basada en la ciencia, la razón y los valores humanistas "promoviendo la investigación científica, la investigación crítica y el uso de la razón al examinar afirmaciones controvertidas y extraordinarias"). Nickell escribe regularmente para Skeptical Inquirer (Investigador Escéptico, revista bimestral estadounidense publicada por el CSI con el subtítulo The Magazine for Science and Reason, que en 2016 celebró su cuadragésimo aniversario). Es autor o editor de más de 30 libros vinculados a esta temática. Entre ellos Buscando un milagro: íconos que lloran, reliquias, estigmas, visiones y curas curativas (1993, actualizado en 1998), Inquest on the Shroud of Turin (1998), Pen, Ink and Evidence (2003), Unsolved History (2005), Adventures in Paranormal Investigation (2007) y el recientemente aparecido La ciencia de los milagros: investigando lo increíble (Prometheus Books), en el que analiza 57 milagros de distintas religiones, concluyendo que son falsas o malas interpretaciones de fenómenos naturales. Para cada caso, Nickell revisa los relatos escritos contemporáneos, explora las explicaciones naturales, estudia el ambiente cultural que rodea a los eventos y razona sobre las motivaciones de la comunidad religiosa afectada. Concretamente sobre el tema de los estigmas, los estudios de Nickell demuestran que son falsos y dice que es muy fácil "producirse" un estigma y que parezca sangrar a la vista de todos. En sus textos explica cómo se montan estos fraudes.

Por lo visto realizar el engaño es más fácil de lo esperable. Uno por lo menos esperaría que los estigmas atravesasen las manos o las muñecas, lo que exigiría cierto sufrimiento por parte del estigmatizado al tener que perforárselas con un clavo, punta o similar. Pero por lo visto, si se atrae fieles y se fortalece la fe, o si el negocio es lucrativo, esto no hace falta.

Alberto Cirio


Nota
Las publicaciones con enseñanzas de Domingo Savio y San Juan Bosco (que aquellos que hoy están cercanos a los 70 años seguramente recordarán) eran las que mi madre me leía, sentada en el borde de mi cama de niño asmático y enfermo, las noches antes de irme a dormir. De ellas guardo una impronta emocional muy fuerte y los conservo "religiosamente" en una caja recuerdo de mi madre y de mi añorada triste infancia. La mayoría de los consejos de esas lecturas hoy los juzgo como sanos, y  correctos, apropiados para un niño que se preparaba para entrar en la sociedad y para el desempeño de adulto en ella. Pero había un contenido explícita y fuertemente religioso, propio de esa época en que el catolicismo reinaba sobre todas las sociedades, aún en nuestro laico país, donde todos los buenos consejos eran inspirados por la palabra de Dios. 



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(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Alberto Cirio", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo. El mismo "Alberto" se encargará de responder las dudas de los lectores a través de los comentarios.




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"Los seres humanos nunca hacen el mal de manera tan completa y feliz como cuando lo hacen por una convicción religiosa"

Blaise Pascal






176 comentarios:

  1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    1. Saludos Ruben y nuevamente gracias por tu interés.

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    2. Amigo Rubén: "llaga" va con "ll"; "yaga" es una forma de conjugación (arcaica y en desuso) del verbo "yacer", que no es seguramente lo que ud quiso decir...

      Antes de erigirse en implacable juez de la ignorancia ajena sería bueno que tratara de combatir la propia, que tiene ud varias guerras mundiales interiores que librar por delante...

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    3. Daniel Franz 1.b


      Usted ha puesto el dedo en la llaga Franz.

      Gracias Franz, en verdad usé la palabra "yaga" porque en un comentario anterior, usted me corrigió diciéndome que se asemejaba a Yago, el personaje de "Otelo".

      ¿recuerda Franz?

      Aprovechando que se encuentra en tierra, busque la forma de comentar algo inteligente (si es que puede), la ignorancia la aprendí de usted mismo.

      RUBÉN

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    4. ¡Eh, Rubén, no era para que eliminara su comentario! ¡Qué exagerado, hombre!...

      Lo que logró ahora es que MI comentario resulte un tanto estúpido (evite chistes fáciles en lo posible), ya que quedo como corrigiendo un error inexistente, y de paso también deja desairado el amigo Alberto, que aparece agradeciéndole a la nada!

      Ud sabe que no suelo señalar este tipo de errores, ni en este blog ni en la vida en general (si me dedicara a ello, casi que no podría hacer otra cosa), salvo cuando contienen arrogantes juicios de valor, despreciando y pretendiendo señalar a otros sus errores.

      No recuerdo esa comparación con Yago que ud dice (la debo tener en el 3er subsuelo del subconsciente), pero si ud la recuerda con esa minuciosidad obsesiva y un tanto patológica que lo caracteriza, así debe ser, no lo pongo en duda. El prolijo registro y el mantenimiento de antiguos rencores son uno de los rasgos de su personalidad más inquietantes.

      Lo que no deja de asombrarme es que ud elabore un comentario e introduzca en forma supuestamente intencional un error ortográfico a partir de un viejo apunte que yo había hecho hace varios meses atrás y que sólo ud recuerda!

      No deja de ser sorprendente también que su bagaje de conocimientos, ideas y creencias tenga tal grado de endeblez, que yo pueda tener la capacidad de transmitirle a ud mi ignorancia!...

      En fin, no tenía idea que ejercía tan alto grado de influencia en su vida... ya me preocupa un poco, le diré...

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    5. Daniel F. 1d:

      Saludos.

      No existen comentarios estúpidos, solo estúpidos comentando.

      Gracias por nada.

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    6. ¡Y que lo diga ud, Jon!... Me alegro de verlo un tanto más moderado; saludos cordiales.

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    7. Lactancia Materna:

      Sigue usted comentando estupideces.

      Jon Nieve: Saludos, mi hermano.

      https://www.youtube.com/watch?v=LdWiux1IqQ0

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    8. Daniel Franz

      De verdad usted aprende muchos de sus "colosos".

      Se dedica usted a escudriñar mis comentarios con una "lupita y un tijerita" buscando el error ortográfico, para luego ufanarse de haber rebatido un "argumento". Pero ni una sola palabra para los "Estigmas de Cristo".

      Observe sus manos y luego sus pies, con una lupa si lo desea, con seguridad que en su cuerpo tiene estigmas (llagas o yagas), luego de arrodillarse pida perdón, luego de auto flagelarse descubrirá que se ha convertido en El Coloso de la lupita y la tijerita.

      Se ha convertido en aquello que critica en otras personas.

      Alégrese porque Jesús se refirió a usted en los Evangelios. (Mateo 7:3)

      RUBÉN

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    9. Daniel Franz Nº 1.d

      Ponga atención a su "Coloso Favorito":

      "Todo lo que te molesta de los demás, es solo una proyección de lo que no has resuelto tu mismo" (Buda)

      RUBÉN

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    10. Amigo Rubén: sabia frase de Buda, como todas las de este coloso espiritual (las auténticas; cuídese porque hay muchos que andan por ahí repitiendo como loros frases de Buda truchas)...

      Una vez más el Tathāgata me ha "dado la captura": he de confesar que, en secreto, yo también escribo "yaga" con "y"...

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    11. PD: "Todo lo que te molesta de otros seres, es solo una proyección de lo que no has resuelto de ti mismo"; imagínese a una persona alrededor de 500 años AC hablando en un lenguaje y manejando unos conceptos que recién hace pocas décadas comenzó a manejar la psicología moderna, y tendrá una ligera idea de la impresionante fuente de sabiduría eterna a la que deben haber accedido estos colosos.

      Vaya tomándole el peso a la criatura...

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    12. PD 2: Los gigantes espirituales (para no repetir "coloso") parecen adelantados a su tiempo, pero en realidad es mucho más que eso: su sabiduría NO DEPENDE del tiempo, es intemporal, está más allá de los vaivenes de la historia humana, han accedido (se han hecho uno) con la fuente original, de la cual "mana" toda la dimensión "material" espacio/temporal y sus leyes, el mundo de la dualidad, la leela de Dios...

      Esos maestros ciclópeos sólo viven para que despertemos, y accedamos también "nosotros" (dentro de lo relativo que es este término) a la misma realización que alcanzaron "ellos" (ídem).

      Ante la pregunta: "¿Eres Dios?", Buda contestaba: "Yo soy lo mismo que tú eres, pero yo estoy despierto".

      Gloria, gloria, gloria...

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    13. Daniel Franz Nº 1.k

      Usted se pisa la cola a menudo Franz.

      Escribe usted: (Copio y pego)

      "...imagínese a una persona alrededor de 500 años AC hablando en un lenguaje y manejando unos conceptos que recién hace pocas décadas comenzó a manejar la psicología moderna..."

      Pero luego recapacita y agrega:

      "...cuídese porque hay muchos que andan por ahí repitiendo como loros frases de Buda truchas..."

      Nada nuevo Franz, lo que hablaron algunos personajes está siendo constantemente maquillado, acicalado, arreglado, y usted lo sabe.

      De esa ensalada usted se nutre, se indigesta y luego eructa "Glorias"

      RUBÉN

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  2. Interesante post. Muy ilustrativo. Explicado al detalle
    Felicitaciones al autor y Muy buena pajina web

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  3. Gracias Anónimo por sus conceptos

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  4. Como dije hace algunos años, hablando de los estigmas del padre Pío de Pietrelcina, el “fenómeno” de los estigmas plantean un problema fundamental, y es que no encaja, no cuadra con el dogma de la crucifixión, pues las heridas tendrían que atravesar de un extremo a otro y más aún, la herida del costado tendría que herir órganos vitales, como se supone que la lanzada a Jesús, le provocó manar agua. Es así que correría peligro la vida de los estigmatizados.

    Para mostrar su gran poder, dios debería obrar un milagro y “bendecir” a algún ateo, haciéndole aparecer estigmas, y así convertirnos en creyentes a todos los descreídos.

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  5. Buen informe, solo por curiosidad,las crucificciones no eran clavando a la víctima de las muñecas?,no deberian aparecer estigmas en la palma de la mano de ser asi.Marcelo.

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    1. Justamente Marcelo, es lo que yo explico en mi texto

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    2. Me "comí" esa parte lo voy a releer,gracias.Marcelo.

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  6. OFF TOPIC

    Propongo que los miembros y asiduos del blog de Molina, construyan una nave espacial con forma de Tetera de Rusell

    La pongan en orbita y luego inculquen en los colegios que la Tetera Existe.

    GLORIA

    Seria una idea linda para discutir en el programa radial de Burriguini.

    Y ahoy en dia todos entendemos Ingles, luego ya no hay efecto Babel.

    Entonces ea hagamonos una tetera de Rusell a la cual podamos elevar nuestras plegarias y que eso se ale nuevo "Normal" de la Humanidad.

    Que Franz diga:

    "!He aqui la Nueva Verdad!"

    AMEN

    Que Molina y su sequito de aduladores y personajes imaginarios se vayan a vivir dentro de la Tetera a comer espaguettis y cerveza.

    AMEN

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    1. Bueno, y ya que estamos que todos los creyentes del planeta imvoquen a su ser imaginario favorito, ocurra de una vez "el rapto",o "gran tribulación",o como se llame, y dejen el planeta a los pocos millones de ateos que hay, se solucionaría la superpoblación y disminuirían las barbaridades y estupidez religiosa, quedaríamos los ateos solitos metiendo la pata de vez en cuando pero no a los niveles catastróficos de los creyentes,soñar no cuesta nada.Marcelo.

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    2. Jajaja el señor Hugo con sus ocurrencias, creo que ni siquiera entiende en que consiste la tetera de Russel

      Pero este mmmmm y que pasa si los ateos nos vistieramos de magos y este mmmm hagamos una institución en donde digamos que tenemos una comunicación directa con una "fuera espiritual" que controla el universo y nosotros sabemos exactamente sus intenciones

      Cualquier critica a nuestra revelación digamos que son antiateos y somos constantemente perseguidos

      En caso de que un ateo se convierta en un problema solo basta con gritar ESOS NO SON ATEOS y puffff problema resuelto

      Y este mmmmm lo mejor es que las personas nos tienen que probar lo contrario a nuestras afirmaciones de lo contrario no cuenta

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    3. Para verstirse de mago, basta con ponerse un delantal.

      Es lo usual en logias Masonicas. Se puede identificar al Jefe de una Logia porque lleva puesto un delantal semejante a de un cocinero.

      Se los llama "Gran Maestro", bueno segun el tipo de culto local.

      Ahora bien.

      Por que les da miedo pensar en que es posible hacer real la Tetera de Rusell????

      Hoy en dia la ciencia dispone de los medios para hacer cuento se le venga en gana.

      Bastaria con dotarla de un chip con Inteligencia Artificial y la Tetera nos resolveria todos nuestros problemas.

      Podrian los ateos asomarse y ver al cielo y les diriamos:

      ESE ES TU DIOS.

      Los ateos del susto, comenzarian a experimentar ataques epilepticos,
      hasta imbeciles como el chavista o el otro tonto, el tal Marcelo
      se cagarian del susto.

      Yo creo que SECRETAMENTE LA CIA YA HA CONSTRUIDO NO UNA SINO VARIAS DE ESAS TETERAS Y ESTAN EN ORBITA DESDE HACE VARIAS DECADAS.

      Y SI NO ESTOY MAL TAMBIEN LA CHINA HA CONSTRUIDO VARIAS.

      Las teteras de Rusell son REALES

      Y se les puede adorar.



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    4. Desde luego en China venden estas teteteras

      Imposibles de ver, tocar, detectar de alguna forma

      Se me olvida que China vende este tipo de productos
      Abres la caja y aparentemente no hay nada pero, si lo hay simplemente debes ser esceptico de tu escepticismo

      Solo debes crees que están ahí porque están ahí mi gran club de magos dice que está ahí

      De hecho si vas a Amazon en encontrarás que también está la promoción de dos teteras y te regalan un dragón de garaje y si llamas en los próximos días te regalan un Jesús espiritual

      Apurese señor Hugo, que ya quedan pocas

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    5. Asi es Chavista

      Voy a revelar un secreto que no conocen los "molinudos" que tanta tonteria predican en este blog.

      LA TETERA DE RUSELL ES REAL Y SIEMPRE HA EXISTIDO

      Yo puedo sentir que existe

      Los ateos no pueden "sentir" la presencia de la tetera porque han sido castrados espiritualmente

      Ek los Circulos Misticos, la llamamos...

      LA TETERA ULTIMA

      GLORIA!!!

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    6. Los ateos no pueden "ver" la Tetera, porque ....

      ES INDETECTABLE

      La mente humana es un instrumento muy limitado que no es capaz de abarcar el concepto de "TETERA ULTIMA"

      Lo mas que podemos hacer es dar una burda definicion de la TETERA.

      No intenten utilizar metodos fisicos para encontrar la tetera, porque la Tetera (con Mayuscula) esta mas alla de los recursos limitados de un insecto como es el ser Humano.

      Si los ateos se despojaran de toda esa arrogancia que les ha falsamente construido el ego, podria entrar en sintonia con la TETERA MISTICA, de la cual todos hemos sido parte desde antes del principo de los tiempos....

      NOTA... La Tetera, como "forma' solo es un simil burdo dado a la gente por los grandes colosos espirituales, para que pudieramos "mascar" el termino.

      En Realidad la forma de la Tetera es Indescriptible, la mente humana no puede abracarla....

      Es decir la Tetera Mistica....

      NO ES UNA TETERA !!!

      (NI ES UNA SOLA.... SON MUCHISIMAS)

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    7. Jajaja claro señor Hugo las cosas se prueban con el "yo siento"

      Al diablo la filosofía de la ciencia, pedir evidencia es para falsos escepticos

      Si yo siento un Realidad mágico espiritual (con mayuscula) entonces es verdad, tonto es aquel que niega estas cosas porque no lo percibe como yo

      Y no soy el único si el día de mañana hacemos una encuesta y le preguntamos a 1000 personas si existe tal cosa y la mayoría dice que si, entonces es verdad ad popolum mis huevos.

      Imagínese el progreso espiritual que haríamos, astrología, diseño inteligente, homeopatía, tarot, médiums todas estas disciplinas tendrían el lugar que le corresponden

      Sería un Salto espiritual (con mayúscula) por desgracia el mundo está llenos de ateos sin una mente abierta (con mayúscula) como usted, usan métodos como el marxismo cultural para frenar este avance espiritual

      Desde luego que existe una tetera yo la siento

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    8. La cuestion es que los Maestros Espirituales, usaron el termino TETERA, y a sido malentendido por todos nosotros debido a nuestro inferior estado espiritual.

      En terminos muy burdos, los Maestros quisieron hacernos notar lo ilusorio que es aquello que percibimos.

      Cuando el mismo mensaje se da un publico mas evolucionado espiritualmente, de inmediato captan la esencia de lo que el maestro dijo:

      "La Tetera NO TIENE FORMA." Pero esa deduccion solo puede hacerse desde la experiencia dejando a un lado nuestro ego y las trampas de la ilusoria mente.

      La tetera de rusell o TDR, Puede adoptar cualquier tipo de "encasillamiento mental", unos perciben a la tetera como una silla de montar, otros la ven con forma de platano.

      Cualquier Coloso Espiritual, SABE y ha confirmado que el UNIVERSO tiene forma de Tetera..... pero no cualquier Tetera....

      La forma es la de una colosal TETERA DE RUSELL.

      La diferencia es que esta Tetera Universal, como vengo diciendo, es absolutamente amorfa, e ilimitada....pero puede pensarse ilusoriamente en nuestro limitado intelecto como una Tetera de Rusell y es suficiente.

      No trate de meter la Tetera en una cajita de fosforos....

      ni tampoco trate de meter la tetera en sus orificios corporales favoritos... y menos si es de Rusell...

      (Fue un Rabi Judio el que primero enuncio que el Universo era una Gigantesca Tetera de Rusell)

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    9. Lo que el Gran Maestro Pasoche dijo es que....

      CADA UNO DE NOSOTROS ES LA TETERA DE RUSELL

      y tarde o temprano esa tetera se manifiesta ante nosotros.

      Hasta los ateos un Dia van a poder hacerse UNO con la Tetera.

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    10. Como ya se que la cultura de los Molinistas es absolutamente escasa y creeran que estoy bromeando voy a pasar a darles alimento mas solido acerca de la TETERA DE RUSELL

      Existe un libro escrito por un Uruguayo muy muy conocido, (los Argentinos diran que me equivoco)

      Un tal Borges.

      El tal Borges, cuando no estaba metido dentro de la Tetera Universal, solia ser una persona muy lucida, que hasta los Grandes Maestros Misticos le hacian venia con profunda reverencia.

      A traves del tiempo en cada idioma se le ha dado nombres diferentes a la Tetera, porque cada pueblo intuitivamente "sentia" la presencia de que TODO es en realida una colosal TETERA amorfa, infinita y que siempre ha existido.

      Unos pueblos lo llamaron "Unicornio Rosado Invisible"
      en otras cultura se conoce como el "Dragon de Garaje"

      en occidente le decimos Tetera de Rusell

      Pero Borges lo llamo

      EL Zahir

      https://es.wikipedia.org/wiki/El_zahir

      No se si ustedes se han topado con un Zahir... ya no el literario que describe el Maestro Borges.... sino con el Zahir interno que todos tenemos.

      Bueno el libro esta en internet...

      LEANLO CON MUCHO CUIDADO

      En especial si son ateos.

      (se que esto es darle perlas a los cerdos, pero se que el blog tiene lectores y mis letras caeran en buenas manos.... Alli en ese libro esta muy bien explicado que es una Tetera de Rusell)

      GLORIA !!

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    11. YA VEO AL ATEO CHAVISTA PARADO EN MEDIO DEL OCEANO PACIFICO GRITANDO SOLEMNEMENTE Y CON AIRE TRIUNFANTE:

      "Es a ustedes creyentes en quienes recae la prueba de demostrar que el Oceano existe"

      Mas ridiculo que un ateo no se puede ser.... XD

      GLORIA!!

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    12. Mucha investigación solo necesitas sentirlo y ya está señor Hugo

      Solo necesitas sentir que tienes la verdad

      Noemita: señor Hugo ¿como estas seguro de esta verdad espiritual ?

      Hugo: ¿En realidad quieres una respuesta?
      Noemita: si, creo que me lo merezco
      Hugo: ¿Tu quieres una respuesta?
      Noemita: YO QUIERO LA VERDAD
      Hugo: TU NO PUEDES MANEJAR LA VERDAD
      vivimos en un mundo lleno de chavistas, comunistas y marxismo cultural

      Y este mundo debe de ser defendido de soldados de Cristo como yo
      ¿Quien lo va a defender Noe Molina?
      Yo tengo una gran responsabilidad de la que te puedes imaginar

      Tu solo críticas al cristianismo
      Y aunque mi existencia te parezca grotesca e incomprensible salva vidas

      Tu no quieres la verdad porque muy en el fondo no quieres que tenga razón

      Tú me quieres en apc
      Tú me necesitas en apc

      Usamos palabras como espiritual, con mayúscula, colosos espirituales

      Las usamos como las bases para defender nuestras creencias
      Tu solo las vez como falacias

      No tengo tiempo para explicarle esto a una persona que vive en la libertad que yo defiendo
      Y después me cuestiona si es verdad
      Me gustaría que me diera las gracias
      De otra forma le sugiero hacer su propia religion

      NO ME IMPORTA LO QUE USTED CREA QUE SE MERECE

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    13. Ja ja, me ha hecho dar carcajadones Don Chavista.

      Vay a darle un argumento para que lo masque por varios dias:

      (es aun mas cruel que el del ateito medio tonto gritado en medio del oceano pacifico....)

      Sabia usted que hay alli afuera un planeta (era un planeta) llamado Pluton.....????

      Pues bien, no tienen los genios de la nasa manera alguna de evidencia de manera directa que Pluton teng un nucleo.

      YO TENGO FE EN QUE ESE NUCLEO DEBE ESTAR ALLI, ENTERRADO EN ALGUNA PARTE DEL BUEN PLUTON

      Pero claro el torpe ateo, dira: NO HAY EVIDENCIAS TANGIBLES DE QUE PLUTON TENGA NUCLEO. No creo en el nucleo de Pluton.

      Aja.... es el Negador el que debe dar prueba !!

      Cuando uno esta en medio del oceano pacifico.... no puede gritar...

      "A ver creyenticos descerabrados.... pruebenme que el oceano existe!!"

      GLORIA!!

      (el Buda vuelve a triunfar)

      JAQUE MATE

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    14. Realmente lo que plantea es una falsa analogía

      https://omicrono.elespanol.com/2016/03/como-sabemos-como-es-la-atmosfera-de-otros-planetas-si-nunca-hemos-estado-en-ellos/

      Lo realmente curioso es que cada átomo solo absorbe y emite luz en unas frecuencias particulares, lo que se conoce como su espectro de absorción o de emisión. Esto es el equivalente a una prueba de ADN en un objeto, con la diferencia de que como solo necesitamos iluminarlo podemos hacerlo a miles de años luz de distancia. En resumen, cuando la luz atraviesa un medio, aunque este sea transparente, sufre cambios y transformaciones que nos dan información sobre la composición del material que ha atravesado. Detectando esta luz una vez ha atravesado el gas podemos saber qué átomos hay en la atmósfera de otros planetas.

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    15. Conclusion:

      PLUTON tiene Nucleo.

      Algo en mi corazon me lo indica....
      hay una fe tremenda en mi que me dice:

      Dia y Noche

      "Pluton tiene Nucleo"
      "Pluton tiene Nucleo"

      Es de hecho mi mantra individual antes del desayuno,
      yo la repito 200 veces y me siento lleno de energia positiva.

      Ahora bien no te puedo probar, YO, personalmente que Pluton tenga nucleo,

      pues no dispongo de medio alguno para enviarte a ese planeta para que
      tu confirmes que hay un nucleo.

      Como sos el negador de que el Nucleo exista...

      ES ENTONCES EN EL NEGADOR EN QUIEN RECAE LA PRUEBA DE LA NO EXISTENCIA

      Gloria....

      Los negativos....TAMBIEN DEBEN PROBARSE....

      jaque mate....

      Los dardos del Buda son certeros:

      Ese Nucleo existe..... nuestra intuicion lo dice.

      AMEN

      (pd: El nucleo.... TIENE FORMA DE TETERA.... PLOP!!)

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    16. ¿Cuanto tiempo me tomo?
      Un par de minutos
      ¿Cuanto le va a tomar a usted?
      Posiblemente nunca

      Cuando se habla de evidencia científica no necesariamente decimos tangible este es un error que comete los creacionistas cosas como observar o repetir es donde les explota la cabeza

      "Ajá ateo jaque mate tú no sabes cómo se forman las estrellas así que tienes fe al igual que yo que creo que dios las formó ¿Estuviste ahí?"

      Y creen que evidencia es algo tangible es agarrar un montón de materia y usando algún juego mi alegría van a formar una estrella

      No, eso es algo imposible, lo que tienen los cosmólogos y astrónomos son modelos hacen predicciones sobre lo que puede ocurrir y comparan las mediciones o lo que observan y ver si coinciden con esas predicciones


      Caso contrario a los creacionistas que parten de la conclusión y ven como pueden ajustarle los datos

      O incluso están igual que tú, tú me soltaste una lágrima de tanta risa cuando diste tu versión de que es ciencia irle a preguntar a mil personas

      ¿Te imaginas eso?
      Le has abierto la puerta a cualquier tonteria que se le ocurra a las personas

      Imagina que vamos a una convención de personas que no creen que Jesús existió

      Tu puedes encontrar fácilmente 1000 personas que crean esto y puffff ya está, Jesús no existio

      No importa la evidencia histórica de Jesús en tu versión de ciencia eso es irrelevante


      Y luego ponen este ejemplo de comparar a Plutón con tus creencias :)

      Me imagino que el mundo está dividido entre personas que no creen en Plutón y las que creen en Plutón?

      En primer lugar tratándose de Plutón si hay evidencia observable de su composición es de esperarse eso al ser de materia, es algo natural, está ahí para ser observado

      En caso de tus creencias en dios, tu ya dejaste claro que dios no se puede analizar incluso han dicho que está afuera del universo

      O todas estas tonterías de realidad última

      Si perfecto, pero se la pasan haciendo afirmaciones de estas interacciones, eso debería dejar alguna huella

      ¿Cuál es la diferencia entre un universo en donde no existe dios y uno en donde de interactúa pero es imposible de señalar una interacción?

      Ninguna, es una fantasía creyente

      Oh es que la ciencia no es el unico método de conocimiento

      Ok vale ¿Tienes alguna sugerencia?

      Y lo que es visto es para morirse de risa

      Tu ejemplo de "sentir" yo siento que estoy en lo correcto

      Jajajaja ¿Como rayos eso no es engañarse a su mismo?

      Esta cosa existe porque tengo una sensación de que existe

      Jajajaja

      Pero no hagamos larga cada vez que leo a un creyente estar llorando de que la ciencia es limitada lo cual es cierto, dios no participa en ninguna teoría no porque diga que no existe simplemente porque no puede hacer predicciones

      Cada vez que leo cosas así es porque es algún creyente que tiene una idea infalsable lo cual consiste la tetera de Russel esa era la idea principal lo cual no has entendido y te dedicas a hacer parodias de esta sin entender en qué consiste

      Yo también me divertí con todas tus metidas de pata(con mayuscula) pero llegas a aburrir con tu rollo espiritual

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    17. No haz contestado a una pregunta directa, limpia y clara:

      Tiene Nucleo Pluton?

      Es asi de simple.

      Yo CREO que debe haber un nucleo hay en ese "planeta" (enano, pero planeta como Dios Manda)

      PERSONALMENTE YO no tengo manera de evidenciar que ese nucleo este alli.

      SIMPLEMENTE NO PUEDO PROBAR QUE ESE NUCLEO EXISTA

      Aquellos que dudan de la existencia del nucleo de Pluton....

      DEBEN PROVEER LA CARGA DE LA PRUEBA DE QUE NO EXISTE.

      PUNTO.

      Ya otra cosa es dicutir si tiene forma de tetera o no.

      Si el nucleo tiene forma de tetera de rusell, entonces significaria que podria ser de color rosado ....

      No se por que los ateos requieren tantas pruebas.... si al final aunque se les muestre el nucleo de pluton seguiran insistiendo en que no hay tal nucleo.

      ES MAS CREO CON FE EN QUE HAY UN NUCLEO DENTRO DE PLUTON
      SIENTO QUE ES ASI
      MI INTUICION LO DICE.

      Si se le preguntara esto en la calle el 99.99% de la gente honesta diria que SI que si hay un nucleo.

      solo los ateos diran... "PRUEBANOS QUE EXISTE"

      SABEN QUE HUMANAMENTE NO ES POSIBLE PARA Mi proporcionarles datos acerca de ese nucleo.

      Yo como persona, no poseo medio alguno para demostrar la existencia de ese nucleo.

      Unicamente mi intuicion y FE demuestran ante mi mente que el NUCLEO esta alli desde hace tiempos inmemoriables.

      Cual sera la necesidad de los ateos en negar el NUCLEO de Pluton?


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    18. Pluton tiene nucleo... lero lero lero....

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  7. Estimado Alberto, muy interesante el post sobre los estigmas.
    Considero que en ese fenómeno se mezcla gustosamente la impostura con las manifestaciones de la enfermedad mental.

    Todo enmarcado en esa sicopatología dramática que los autores de los evangelios supieron imprimir muy bien en sus relatos. Ellos sabían que una muerte cruenta evoca, antes que nada, una sensación de realidad. Su primer objetivo era que todos, y sobre todo los críticos del futuro, creyesen en la muerte de Jesús. Porque creer en su muerte, era creer en su vida. Hubieran sido buenos escritores de novelas policiales: un muerto bien real.
    Y lo lograron. Hoy día, algunos especialistas aún declarándose agnósticos, están convencidos de que Jesús murió. Aunque el relato varía sustancialmente entre los evangelios (lo de la lanzada, por ejemplo, vaya detallecito), aunque en la cruz aparecen otros dos sujetos que no participaron en el sorteo de Pilatos, aunque Jesús va a una fosa en Hechos y luego mejora su situación hasta que en Juan va a un sepulcro nuevo, en un jardín, ofrecido por un magnate judío... igualmente creen en la muerte de Jesús.
    Ese es también el truco literario de Pablo: si Cristo no resucitó, vana es nuestra fe. Este escribió esto justamente para causar un efecto de veracidad. Parece reconocer con realismo la necesidad de la fe, pero en realidad sustrae el motivo esencial, que no es la resurrección, sino si el individuo realmente murió, lo que lleva a considerar si realmente vivió. El en ese momento ni siquiera sabe qué pasó en detalle con Jesús, no le importa su biografía. Solo sabe que tenía que ser judío, y haber muerto en la cruz. El Cristo, desde luego, preexiste en la mente de "Pablo". Es el Logos de Filón, que "Pablo" tiene a la vista. Un nexo entre la cosmovisión judía monoteísta, y el mundo grecorromano al que se quiere "convertir".
    Así que felicidades a quienes, en las novelas, pretendan descubrir la veracidad eterna del personaje creado por el autor. Sea al detalle, o en lo profundo.
    Obviamente no se trata de ignorancia. El objetivo de este tipo de novelas era encandilar, emocionar, impresionar, e insuflar una fe.
    Walrus

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    1. Amigo Anónimo, gracias por sus apreciaciones. Tiene usted razón en su comentario y principalmente en lo que respecta a Pablo de Tarso. El inventó el "Cristo divino" en sus Epístolas escritas alrededor de los años 50 d.C., y que preceden cronológicamente a los cuatro evangelios canónicos, aunque en la Biblia éstos aparezcan primero. En ellas transformó y sublimó la persona humana de Jesús el Nazareno. Los escritos de Pablo muestran un vocabulario religioso pagano. Es sabido que el culto a Mitra tenía una sede en Tarso, la ciudad natal de Pablo, ya antes de la era cristiana. Y, por supuesto, también eran conocidos en Tarso los dioses Adonis, Attis y Osiris, que mueren y resucitan. Y Pablo creció rodeado de cultos mistéricos. Con estos antecedentes elabora el material teológico fundamental del Nuevo Testamento y de la fe de la Iglesia oficial e inspira a los evangelistas, creándose así una nueva religión mistérica de fondo pagano. En esta invención se amalgaman ingredientes religiosos de origen egipcio, mesopotámico, hebreo, persa, helénico, romano y alguno más.

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  8. Amigo Alberto:
    espero que haya pasado un buen y eufórico "Día del Hincha Aurinegro" el domingo pasado. Me enteré de tal circunstancia porque en un momento escuché el sonido de algunos pocos cohetes, así como a lo lejos...

    Creo que su artículo, y en general toda la serie de artículos que ud ha publicado, en una lectura somera de las que suelo hacer, son correctos y serios, y lo felicito por ello. Es indudable que la religión muchas veces se ha utilizado para engañar a las personas en su buena fe, y otras muchas veces para cosas mucho peores, como perseguir, encarcelar, torturar, matar, etc, a otras personas invocando motivos religiosos.

    Creo que todo eso es muy lamentable, pero inseparable del estado mental y espiritual de la humanidad a lo largo de su historia y hoy día.

    De cualquier manera, por cierto que entiendo que, más allá de los errores o aciertos de las personas o instituciones que se han abrogado la potestad de representar a la religión en el mundo, nada de eso afecta un ápice la Religión con mayúscula, entendiendo por tal a la actividad, inherente e inseparablemente humana, que aspira a abrirse, en conciencia, a su dimensión trascendente, a conectarse (o re-conectarse) con lo Divino, y en definitiva a descubrir su propia esencia verdadera y profunda, a descubrir quiénes somos en realidad.

    Saludos cordiales.

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    Respuestas
    1. Señor Franz le puedo hacer una pregunta muy simple
      ¿Usted puede equivocarse?

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    2. Amigo Chavista: me puedo equibocar, como nó, pero es difísil...

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    3. Uy, perdón: me di cuenta de un error de ortografía en mi comentario anterior: "equibocar" va con "h"!

      Antes de que Rubén se mofe de mi error, ¿no puedo borrar el comentario?

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    4. Realmente no iba a eso de la ortografía

      Se lo pregunto por todas las afirmaciones que hace con "a" mayuscula
      Mi duda es sobre el conocimiento, la certeza de sus afirmaciones

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    5. Daniel Franz Nº 8

      Escribe usted: (Copio y pego)

      "...nada de eso afecta un ápice la Religión con mayúscula, entendiendo por tal a la actividad, inherente e inseparablemente humana, que aspira a abrirse, en conciencia, a su dimensión trascendente, a conectarse (o re-conectarse) con lo Divino, y en definitiva a descubrir su propia esencia verdadera y profunda, a descubrir quiénes somos en realidad..."

      ¡Palabras grandilocuentes, pomposas, rimbombantes!

      Ahora Franz, observe la opinión que usted mismo tiene sobre lo que acaba de escribir:

      "No digo por cierto que alguien que se defina como "cristiano" no puede tener estas conductas, que denotan un estado espiritual superior.
      Claro que puede tenerlas, como también puede haber cristianos auténticos, que realmente vivan en el amor y en la hermandad, y que merezcan tan alta denominación.
      Solo digo que no conozco ningún caso."


      (Su comentario Nº 49.d en el tema "9 Años de Ateísmo para Cristianos"

      ¿Nota usted Franz, que desde su desvencijada avioneta el paisaje es irreal, engañoso e ilusorio?

      ¡Ándele Franz, ahora le corresponde un chascarro bufonesco para salir del paso!

      RUBÉN

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    6. Ud Rubén vuelve una y otra vez obsesivamente, como todo lo suyo, sobre esa afirmación que hice largo tiempo atrás.

      ¿Qué le preocupa a ud que yo en particular no conozca o no haya podido verificar personalmente ningún caso de un cristiano que practique estrictamente en su vida las enseñanzas de Jesús? ¿Qué conclusión pretende ud extraer de ese hecho?

      Una conclusión que se podría sacar, por ejemplo, es que salgo poco... o tal vez que no voy a los lugares correctos...

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    7. Daniel:

      Disculpe la intromisión, pero el mensaje de Rubén haciéndole ver lo que usted mismo dice no es otro que este: su camino espiritual es un chiste trágico, una cacería de dragones destinada plenamente al fracaso, y su propia admisión de no haber nunca encontrado alguien que cumpla su enrevesado concepto de "cristiano" es una prueba bastante contundente de ello. Busque todo lo que quiera, voltee hasta el último guijarro del mundo. Fracasará

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    8. Daniel:
      Por cierto, advertir a Rubén sobre frases truchas de Buda mientras usted mismo usa y abusa de un concepto trucho de religión (que como ya le expliqué hace tiempo, nada tiene que ver con "religarse" a algo) es supinamente hipócrita de su parte. Aunque bueno, a estas alturas a mí no me sorprende ni a usted le importa, hace tiempo ya ha vendido su dignidad a precio de remate para comprar las falsas promesas de alucinados y cuasidelirantes barbudos

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    9. Claro Ibrahinm que la Religión es, en esencia, re-ligarnos a lo Divino, más allá de que esa sea o no su etimología. Ud concede demasiada importancia a las palabras, como consecuencia de que concede demasiada importancia (una importancia excluyente) al intelecto.

      Se embelesa ud con la hojarasca, y se pierde la esencia de las cosas.

      Pero no está ud totalmente exento de razón en su comentario: voltear guijarros es una actividad totalmente improductiva e inconducente, que sólo puede terminar en fracaso.

      Pero cuando dejamos de buscar, nos paramos sobre el pupitre (figuradamente), cambiamos el punto de vista y empezamos a preguntarnos: "¿QUIÉN es el que voltea guijarros?" las cosas pueden cambiar...

      Incluso, el término "búsqueda espiritual" es equivocado (aunque no sé si habrá otro mejor)... es una paradoja en sí misma; es una no-búsqueda... en realidad no hay nada que buscar, porque nunca nada se perdió...

      Gloria...

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    10. Estimado Franz

      Comparto su punto de vista del mensaje 8i.

      Se me hace que los ateos sobrevaluan el papel de la Ciencia en la escena del conocimiento humano.

      La actitud "positivista" que demuestran dia dia, pareciera como si dijera: "SOLO LA CIENCIA PUEDE PRESENTAR LA VERDAD DE LA REALIDAD"

      De ese modo como que invalidan cualquier otro tipo posible de idea.

      Cuando dan "pruebas" de que algo existe (o no existe) se remiten a un estudio cientifico.

      Por ejemplo, basta con que uno ojee por encimita los miles de estudios hechos para "probar" que el colesterol es malo......

      Estudios hechos por ordas de cientificos.

      Y luego oh sorpresa.... hay otros tanto miles de estudios serios que prueban lo contrario.

      LA CIENCIA HOY EN DIA todavia no nos puede decir que es sano y que no, dentro de nuestras dietas.

      Y eso que esos cientificos han sido entrenados en las ultimas novedades y tecnicas para asegurar resultados validos....

      QUE ALGUIEN ME DIGA SI ES SANO COMER LECHUGA

      Deben haber trillones de estudios cientificos que prueban que es saludable

      y deben haber otros tantos probando que es nocivo

      PLOP!!!

      Hoy en dia basta con que le des a un cientifico unas cuantas monedas, para que te haga un estudio que pruebe lo que se te de la gana....

      LA CIENCIA ESTA AL SERVICIO DE LAS ELITES CON PODER Y DINERO.

      Si no... porque tanta insistencia en meternos a la brava supositorios????

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    11. Daniel
      Si le doy demasiada importancia al intelecto es porque le doy demasiada importancia a la verdad, cosa que usted no entiende porque está embelesado con una imitación de cartón a la que llama "Verdad". Lo de voltear guijarros era figurativo, vaya ironía para quien habla de esencias y hojarascas no captar tan soberanamente simple
      Y no, no todas las preguntas son preguntas correctas. Cuando sepa hacer la diferencia entre preguntas correctas e incorrectas, dejará de perder el tiempo en su "no-búsqueda"

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    12. Estimado Daniel
      La Religión, así con mayúscula como usted lo escribe, es un estado de la mente, una concepción de la mente (y fíjese que no digo alma ni espíritu, porque no se ha demostrado su existencia). Es la necesidad de creer en algo superior ante la angustia que significa el ser conscientes de nuestro final ineludible. Copio aquí un fragmento de mi primer texto publicado en este blog (Jugando con Theos):
      Lo que más teme la humanidad, desde que nuestros primitivos adquirieron conciencia de sí mismos, es la muerte, generándose una terrible incógnita sobre lo que hay (o no hay) más allá. Panteístas y monoteístas buscan en la existencia de dioses creadores, una respuesta que los alivie de esa angustia. Y las religiones han dado una respuesta maravillosa a este temor, que fortifica y consuela a quien tiene fe. No solamente hay una parte de nosotros que es inmortal por naturaleza (el espíritu, aunque nadie ha podido demostrar su existencia), no solamente hay vida después de la muerte (que será gloriosa siempre y cuando te hayas "portado bien", es decir obedecido lo que la teocracia religiosa ordena en sus ansias de poder), sino que esa vida es eterna!! Magnífico, no se podría proponer algo mejor!
      Saludos
      Alberto

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    13. Daniel Franz Nº 8.f

      Escribe usted: (copio y pego)

      "...¿Qué le preocupa a ud que yo en particular no conozca o no haya podido verificar personalmente ningún caso de un cristiano que practique estrictamente en su vida las enseñanzas de Jesús? ¿Qué conclusión pretende ud extraer de ese hecho?..."

      Se lo explico con manzanitas:

      La verdad Franz, no me preocupa lo que usted conozca o haya verificado, porque nuestras conclusiones particulares serán siempre parciales, fragmentarias, imperfectas y además incompletas.

      En consecuencia Franz, usted y sus conclusiones o verificaciones, (o la falta de ellas) serán siempre particulares, propias e individuales. (Agregue además aquello de que usted "sale poco" o no visita "los lugares correctos")

      Hasta ahí Franz, nada que objetar, demuestra ser usted un individuo como cualquier otro.

      El problema es que a través de sus comentarios en el blog "Ateísmo para Cristianos" se dedica a adoctrinar, evangelizar y persuadir, calificando como "Colosos" a figuras románticas o novelescas, haciéndonos creer que con una red de cazar mariposas, desde su desvencijada avioneta, terminará por aprisionar "La Verdad".

      RUBÉN

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    14. Amigo Alberto: no, ciertamente la Religión con mayúscula a la que me refiero no es un estado mental; está más allá de lo concebible por la mente y lo perceptible mediante los sentidos, a la vez que es origen, sostén y esencia de todo el mundo material/mental, dual, transitorio e ilusorio.

      Es frecuente ver que se usa despectivamente el argumento del miedo a la muerte (natural y comprensible) como el causante de la religiosidad de las personas, y no descarto que en algún caso sea cierto. En lo personal, le aseguro que no me preocupa en lo más mínimo el "más allá", con todos sus misterios e incógnitas. Con los misterios e incógnitas del MÁS ACÁ tengo bastante (¡tal vez sean las mismas!) ¿Quién soy yo aquí y ahora? ¿Qué es el mundo material y la vida aquí y ahora? ¿Qué es todo ésto aquí y ahora?

      Cuando un visitante le preguntó a un gran maestro indio por el más allá, la reencarnación, vidas pasadas y futuras (ud sabe que los hindúes tienden a creer en la transmigración de las almas), etc, éste le respondió: "¿Sabe ud algo de su vida ACTUAL, que se está preocupando ud por vidas pasadas o futuras? ¡Averigüe QUÉ ES su vida actual, y luego vea si queda algún espacio para preocuparse por otras vidas!".

      Ese es mi enfoque de la Religión. Entiendo que en Occidente estamos muy condicionados por la influencia de la visión dogmática de la Iglesia Católica (y otras iglesias cristianas), uno de cuyos pilares es justamente: "Pórtate bien en esta vida, y si te toca sufrir, sufre con fe y esperanza, que luego vendrá la recompensa". Creo que es una de las muchas malas interpretaciones que hizo la Iglesia de las palabras de Jesús.

      Decía Jesús, por ejemplo: "No os preocupéis por el mañana, ¿qué comeré?, o ¿qué beberé?, o ¿qué vestiré?; mas buscad primero el Reino de Dios y su justicia, y todas esas cosas os serán dadas por añadidura".

      Parece difícil creer que Jesús se estuviera refiriendo a un estado más allá de la muerte, ¿no?. ¿Qué necesidad tendríamos entonces de comer, beber, vestirnos y demás necesidades corporales?

      En fin, habría mucho más para decir, o tal vez no. Llega un punto en que todas las palabras son insuficientes, y es tiempo de hacer silencio y abordar el barco que atravesará el océano y nos llevará a la otra orilla. Los que se aferran a las palabras y conceptos mentales, creyendo que ellos los llevarán a la Verdad, se asemejan a los familiares y amigos de aquellos que están a punto de partir en un viaje en barco. Ellos se quedan en el muelle, aferrados a "tierra firme", agitando su pañuelito, mientras el barco parte, y a medida en que se aleja, se divisan en forma cada vez más pequeña y difusa...

      Pero algunos grandes maestros, luego de llegar a la otra orilla, vuelven a por sus hermanos, para ayudarlos a llegar a ellos también. Para que conozcan la Verdad, y la Verdad los haga libres.

      Gloria a estos colosos espirituales, los grandes adelantados de la humanidad...

      Gloria...

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    15. Daniel:

      Gloria a estos colosos espirituales, los grandes adelantados de la humanidad

      https://youtu.be/UMNGdDpL49I

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    16. "ciertamente la Religión con mayúscula a la que me refiero no es un estado mental; está más allá de lo concebible por la mente y lo perceptible mediante los sentidos, a la vez que es origen, sostén y esencia de todo el mundo material/mental, dual, transitorio e ilusorio."

      Si está más allá de lo que podemos pensar?

      ¿Como lo sabes?

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    17. Amigo Chavista: simplemente porque EXISTO, porque SOY. El viejo Descartes le erró; en realidad es al revés: no es "Cógito ergo Sum" sino "SUM ERGO COGITO".

      Se puede existir sin pensar, pero no se puede pensar sin existir; "YO EXISTO", o "YO SOY", es LA ÚNICA CERTEZA ABSOLUTA QUE PODEMOS TENER ALGUNA VEZ EN NUESTRA VIDA, de todo lo demás podemos dudar y considerar que puede ser ilusorio, que puede ser una "ilusión óptica de la conciencia" al decir de Einstein.

      Algunos detractores tal vez dirán que mi participación en este blog es la mejor demostración de que se puede existir sin pensar, pero no les haga caso... "¿Qué saben, qué saben ellos?" como dice la canción de "No te va a Gustar":

      https://www.youtube.com/watch?v=hPbmSH2KUf8

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    18. Ese es el problema que tengo con estos espirituales
      Ya que hablan en absolutos y dicen que existe una religión con mayuscula y se sueltan con conceptos que ni ellos entienden

      Es como si me dijieras existe una cosa que es más grande de lo que te puedas imaginar es una contradicción ya que en el proceso pones a trabajar tu mente a imaginarte esto

      El simple hecho de estar describiendolo aunque digas que esta más allá de tu imaginación lo has puesto en un contexto mental, que no lo puedas describir a detalle es otra cosa

      Hacen un gran charco lodoso de tal modo que digas cosas como:
      "La verdad última del universo radica en trascender más allá de todo lo material captando la esencia lo elemental de lo que no se puede ver"

      ¿Que dije? Absolutamente nada, está es la clase de cosas que les llama la atención a los espirituales

      No hace mucho estaba hablando con Hugo y apesar de haberle explicado porque esperamos cierto tipo evidencia no necesariamente tangible

      No me entendió lo que le dije "tú solo quieres evidencia científica"

      Y con evidencia científica cree que es algo tangible cuando le expliqué que no es necesariamente tangible
      Y claro sucedió lo que me esperaba fue a atacar a la metodología científica

      "Oh bueno es que tú confías en los datos de otras personas"
      Cuidado con lo que piden ¿Acaso ustedes no confían en cosas escritas por otras personas (Biblia)? Ninguno de aquí escribió algún evangelio o formuló algún dogma ustedes están tomando cosas de otras personas

      Pero bueno en fin ¿Que otra sugerencia tienes para probar esto?

      Y me sale con sentir "yo siento" yo siento que esto es verdad y por lo tanto es verdad

      Siento que existe algo y si tú no sientes es porque no quieres creer :)

      Después trata de comparar la creencia en Dios con Plutón

      Así es señores llegamos a esta clase de argumentos

      ¿Tú crees que Plutón tiene un núcleo?

      Si lo más probable es que si dado lo que observamos y podemos predecir

      "Oh es que tú confías demasiado en los científicos bla bla bla"

      Vale no tiene caso continuar si lo unico que trata de probar es "yo estoy jodido pero tú también"

      Pero más importante que rayos tiene que ver Plutón con el cristianismo?

      Supongamos que el día de mañana no tengamos conocimiento de Plutón
      ¿Que impactó tendrá en la humanidad?
      Realmente muy poco, salvo astrónomos y cosmólogos que tendrían que corregir modelos
      La persona de a pie no le afectaría mucho

      El mundo no está dividido en personas que no creen en Plutón y las que creen, o existen personas que creen en otro planeta

      Nuestra moral no depende de si existe Plutón o no
      Los padres no envían a las escuelas aprender las enseñanzas de Plutón

      No decimos al referirnos a cierta sociedad "está sociedad está influenciada por los valores plutonianos"

      En mi caso cuando estaba en la escuela Plutón era un planeta las generaciones más jóvenes no tienen esto
      Yo tuve que adaptarme a este nuevo modelo las generaciones más jovenes no
      Y esto es normal ya que la ciencia no trata de absolutos

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    19. "Se puede existir sin pensar, pero no se puede pensar sin existir; "YO EXISTO", o "YO SOY", es LA ÚNICA CERTEZA ABSOLUTA QUE PODEMOS TENER ALGUNA VEZ EN NUESTRA VIDA, de todo lo demás podemos dudar y considerar que puede ser ilusorio, que puede ser una "ilusión óptica de la conciencia" al decir de Einstein."


      En cuyo caso también todo tu cosa espiritual también podría ser una ilusión
      Ni al caso tu versión para el problema del solipsismo
      Realmente no difiere mucho de lo que dijo descartes

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    20. No, porque "mi cosa espiritual" como ud la llama (que por cierto no es "mía" ni mucho menos, ni tampoco es "cosa", y tal vez ni se la pueda llamar "espiritual") va directamente al CENTRO DEL CENTRO, al YO SOY, a lo ÚNICO que sabemos que es real, a la "madre del borrego"...

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    21. Y como lo sabes si lo unico que puedes probar es "yo existo"?

      "Es porque es parte de mi yo"

      Y como sabes eso?

      "Es porque yo existo"

      Mmmmm un argumento circular

      Realmente lo que planteaba descartes era el punto de partida y este es aplicable para cualquier persona

      Y si es cosa tuya porque está cosa espiritual más bien tu version no la comparten todos

      Si tú dices que no es cierto

      ¿Como lo sabes si solo puedes probar tu yo?

      Bienvenido a los juegos mentales

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    22. Por cierto Franz la otra vez quedamos en que te puedes equivocar

      ¿Como sabes que tu espiritualidad es correcta?

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    23. No, amigo Chavista, "YO EXISTO" no lo puedo probar, ni yo ni nadie, y ni falta que hace; "YO EXISTO" es una REALIZACIÓN DIRECTA, está más allá de cualquier elucubración intelectual; de hecho, justamente PORQUE EXISTO es que puedo hacer elucubraciones intelectuales.

      Y porque existo es que puedo percibir, ver, oir, oler, pensar, imaginar, caminar por la playa, mirar la luna, escribir poesía y todo lo demás que a ud se le ocurra.

      Pero aun si no pudiera, por algún defecto físico o mental, hacer nada de eso, igual existiría, igual tendría la certeza "YO EXISTO", aunque no pudiera pensar sobre ello ni verbalizarlo.

      No es un juego mental a los que son tan aficionados los aspirantes a intelectuales.

      Es tierra firme, es roca sólida. Todo lo demás son arenas movedizas...

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    24. Nooooooooo


      Usted usted mismo lo dijo


      ""YO EXISTO", o "YO SOY", es LA ÚNICA CERTEZA ABSOLUTA QUE PODEMOS TENER ALGUNA VEZ EN NUESTRA VIDA, de todo lo demás podemos dudar y considerar que puede ser ilusorio, que puede ser una "ilusión óptica de la conciencia" al decir de Einstein"

      La única cosa de lo que podemos tener certeza es "yo existo"

      DE TODO LO DEMAS PODEMOS DUDAR

      usted mismo está traicionando su afirmación

      Los sentidos por ejemplo serían parte de todo lo demás podrían ser una ilusión

      Usted mismo lo dijo la única tierra sólida su punto de partida es "yo existo" esto no incluye sus sentidos

      Que tengas la certeza de yo existo no sigue que sus sentidos

      "No es un juego mental a los que son tan aficionados los aspirantes a intelectuales."

      Que bueno que lo ve así, se llama apologética cristiana 01

      Misma pregunta ¿Como Como seguro de que su espiritualidad es correcta?

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    25. Ud lo ha dicho: las percepciones sensoriales son parte de "todo lo demás" y bien podrían ser una ilusión. Del mismo modo, toda actividad intelectual, pensamientos, ideas, imaginaciones, etc, son parte de "todo lo demás" y bien podrían ser también una ilusión.

      Pero "YO EXISTO" es el ámbito en que todo eso ocurre (o parece ocurrir), donde todo eso va y viene, aparece y desaparece. La realidad de ese ámbito o espacio de existencia no puede ser puesta en duda.

      Ya ve que empezamos a entendernos...

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    26. "Ud lo ha dicho: las percepciones sensoriales son parte de "todo lo demás" y bien podrían ser una ilusión. Del mismo modo, toda actividad intelectual, pensamientos, ideas, imaginaciones, etc, son parte de "todo lo demás" y bien podrían ser también una ilusión."

      Exactoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

      "Pero "YO EXISTO" es el ámbito en que todo eso ocurre (o parece ocurrir), donde todo eso va y viene, aparece y desaparece. La realidad de ese ámbito o espacio de existencia no puede ser puesta en duda.

      Ya ve que empezamos a entendernos..."

      No, porque jamás específico esto, usted pone "yo" lo único que podemos tener certeza es su yo, yo existo, punto, el ámbito también está sujeto a tus sentidos representa "todo lo demás"
      Y usted mismo está diciendo que esto podíamos dudar

      De nuevo ¿Cómo está seguro de que su espiritualidad es correcta?

      Eliminar
    27. ""Pero "YO EXISTO" es el ámbito en que todo eso ocurre (o parece ocurrir), donde todo eso va y viene, aparece y desaparece. La realidad de ese ámbito o espacio de existencia no puede ser puesta en duda."


      "O parece ocurrir"..... Usted mismo lo está poniendo en duda

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    28. No, amigo Chavista, repase ud mis palabras: lo que pongo en duda es la realidad de LO QUE OCURRE (o PARECE ocurrir) en ese ámbito de EXISTENCIA (o de "Consciencia), NO LA EXISTENCIA O CONSCIENCIA MISMA.

      Lo que parece ocurrir en ese espacio de consciencia está sujeto a duda, PERO NO LA CONSCIENCIA MISMA, puesto que, fíjese ud, si esa consciencia no existiera, NO PODRÍA SIQUIERA DUDAR DE NADA.

      ¿Me explico? Por ejemplo, nosotros en forma costumbrista decimos "yo dudo", pero sería más exacto decir "YO SOY CONSCIENTE de que dudo". Si no fuera consciente, no podría existir duda alguna, ¿está de acuerdo?

      Del mismo modo, decimos habitualmente "veo", "escucho", "camino", "como", "duermo", "leo", "escribo", etc, pero para ser más exactos, deberíamos decir "SOY CONSCIENTE de que veo" (de que escucho, de que camino, etc).

      Eliminar
    29. Entiendo que usted parte de su capacidad para pensar de ahí el "yo existo" como su conciencia

      Parte de eso y dice esto puedo tener certeza

      Hasta ahí todo bien, sin embargo usted primero dijo que todo lo demás podríamos dudar

      Esa es la parte donde entra en contradicción una y otra vez

      Porque bajo su definición tampoco deberíamos desconfiar en cosas como nuestros sentidos

      "Lo que parece ocurrir en ese espacio de consciencia está sujeto a duda, PERO NO LA CONSCIENCIA MISMA, puesto que, fíjese ud, si esa consciencia no existiera, NO PODRÍA SIQUIERA DUDAR DE NADA."
      Si, en ningún lado dije que dudará de la conciencia estoy siguiendo su ejemplo

      Comenzamos con su "yo" todo lo demás está sujeto a duda

      Esa es la parte donde comete errores una y otra vez


      "Del mismo modo, decimos habitualmente "veo", "escucho", "camino", "como", "duermo", "leo", "escribo", etc, pero para ser más exactos, deberíamos decir "SOY CONSCIENTE de que veo" (de que escucho, de que camino, etc)."

      Precisamente eso es lo que le trato de explicar, cuando usted dice yo veo, o como usted menciona YO SOY CONSCIENTE QUE VEO

      ¿Por medio de que percibe el ambiente?


      Por medio de sus sentidos aquí no estoy poniendo en duda su conciencia sino todo lo demás en este caso su sentido de la vista

      Que usted mismo dijo que deberíamos dudar

      A qué voy con todo esto?

      Simple porque tú te la pasas haciendo afirmaciones absolutas

      Cuando te pregunto una y otra vez ¿Porque consideras tu espiritualidad correcta?

      Evades una y otra vez la pregunta por una simple razón , no puedes demostrar que es así

      Cuando dijiste que está espiritualidad está versión de maestros espirituales es parte de tu yo

      Es no cierto, tu la desarrollaste en base a tu conciencia de tu yo, a partir de algo que no es tuyo son de hecho ideas de otras personas que a ti te parecen lógicas

      Por eso cuando te pregunté una vez ¿Como estas seguro que esto lo dijo Jesús? Cambiaste rapidamente el tema a "pero tú confías en las palabras de los demás"

      Cierto el problema es que yo no hablo en absolutos tú si, estás metido en este rollo de maestros espirituales y no puedes justificar esto

      Si solo puedes partir de tu conciencia y tienes razón sin está no podrías dudar
      Hasta ahí todo bien

      Lo que me parece chistoso es que está regla tuya que creaste no aplica muchas veces a tu persona
      Es muy común de usted estar diciendo "oh es que hay una religión más allá de todas las religiones algo que capta lo esencial y yo la puedo captar ustedes ateos se limitan a ciertas cosas hay que dudar de su escepticismo"

      Quieren que dudemos de todo menos de sus creencias, estas son intocables y no hacen ningún esfuerzo para convencer a una persona que duda de estas solo se limitan a decir que son verdad
      ¿Como lo sabes?

      Oh bueno es que pienso que son así....

      ¿Que sentido tiene tener una plática así?

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    30. Dice ud: ¿Por medio de qué percibe el ambiente?

      ¿Está ud tan seguro de que hay un "ambiente"? ¿Por qué? ¿En qué basa ud tal certeza?

      Repito: de lo ÚNICO que puedo estar seguro de que YO EXISTO, porque SOY CONSCIENTE, o auto-consciente si quiere llamarlo así. Esa consciencia es una realización o experiencia directa, no es posible, ni necesario, probarla; el que es consciente SABE QUE LO ES más allá de toda duda, ya que si quisiera ponerse a dudar de ella, como dije antes, se encontraría con que si no tuviera consciencia no podría ni siquiera hacerlo; no podría dudar de ella, ni de nada.

      Dentro de ese plano de consciencia, normalmente (excepto cuando está profundamente dormido) ud percibe los datos de los sentidos y la actividad del intelecto; un enorme cúmulo de información que va y viene en constante agitación y cambio. Si esos datos son confiables o no, si son lo que parecen o no, si el "ambiente" físico y mental que ellos parecen comunicarnos es real o no, NO LO SABEMOS.

      Tal vez ud esté viendo el cielo de un color, y otro lo ve de otro; tal vez ud ve un perro y se le aparece como un avestruz, o aun más: tal vez NADA DE LO QUE UD PERCIBE EXISTE EN REALIDAD, y ud está percibiendo, dentro de ese espacio de consciencia (que sería como la pantalla gigante de un cine), una película sensorial, un "show" de los sentidos.

      NO ESTOY AFIRMANDO que ésto sea así, sólo digo: no puedo afirmar nada al respecto. LO ÚNICO que puedo afirmar con absoluta seguridad es que el ÁMBITO DE AUTOCONSCIENCIA en que esas percepciones tienen lugar SÍ es real y está más allá de toda duda, ya que de otra manera no podríamos ser conscientes de ninguna información sensorial (se corresponda ella con una cierta realidad o no).

      No le estoy hablando en absoluto de creencias; le estoy hablando de la realidad, de lo que ES...

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    31. TENGO UNA TEORIA:

      Ateo Chavista no esta leyendo los mensajes de aquellos que no comulgamos con sus peregrinas ideas.

      Voy a cambiar la tactica.... ya que es incapaz de leer con atencion una parrafada me limietare a escribir cosas simples, una solo oracion corta y contundente.

      Asi es mas facil de que lean, mediten y entiendan.

      Lo puse a leer el Zahir de Borges.... y no me ha dado respuesta.

      El libro se trata de una tetera de Rusell....

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    32. Siiiiii yo estoy de acuerdo con usted en la primera parte

      Debemos de partir de algo un tipo de axioma, usted dice la conciencia

      Ok, esto es lo certero sin embargo a partir de aquí todo debe ser puesto en duda

      "Dice ud: ¿Por medio de qué percibe el ambiente?

      ¿Está ud tan seguro de que hay un "ambiente"? ¿Por qué? ¿En qué basa ud tal certeza?"

      Eso es lo que yo le pregunte, porque primero plantea de que la conciencia es lo único certero y en otro comentario dice que además de eso es el ámbito de la conciencia

      Momento el problema con eso es que la mayoría de las cosas que describe como ver caminar etc, son efecto percibidos por nuestros sentidos la definición ver es atravez de nuestros ojos a menos que salgas con algún woo

      Esto estaría entrando en la categoría de lo que usted dijo que plantea dudas

      "
      NO ESTOY AFIRMANDO que ésto sea así, sólo digo: no puedo afirmar nada al respecto. LO ÚNICO que puedo afirmar con absoluta seguridad es que el ÁMBITO DE AUTOCONSCIENCIA en que esas percepciones tienen lugar SÍ es real y está más allá de toda duda, ya que de otra manera no podríamos ser conscientes de ninguna información sensorial (se corresponda ella con una cierta realidad o no)."

      Por tercera vez entiendo su propuesta partir de un axioma en este caso conciencia a partir de aquí está abierta a dudas


      "No le estoy hablando en absoluto de creencias; le estoy hablando de la realidad, de lo que ES..."

      Yo no dije que habla de absolutos con respecto a esto yo dije que habla de absolutos con respecto a sus creencias religiosas

      Maestros espirituales, religión (con mayúscula) creo que una vez mencionó realidad última, la verdadera escencia de pasajes etc

      Cada vez que se le cuestiona de esto no puede justificarlo y trata de cambiar el tema
      ¿Pero porque?
      También entraría dentro de lo que usted considera que está en duda

      "Oh es que es parte de mi"
      Claro ahora, pero esto lo desarrollo a partir de ideas de otras personas, no nacieron de usted

      Esa era mi punto, quieres que seamos críticos excepto de tus creencias religiosas, las cuales no deben ser puesta en juicio

      Te pones a hablar de maestros espirituales y ohhhh todas estas enseñanzas pero cuando se presenta una discrepancia incluso viniendo de otro creyente tu creencia es la verdadera por default sin pensar si puedas equivocarte

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    33. Ateo Chavista:

      Lo que me parece chistoso es que está regla tuya que creaste no aplica muchas veces a tu persona pues ya somos dos los que nos reímos de la tragicómica forma que tiene Daniel de defender sus creencias (que él dice que no son creencias, aunque a veces sí lo es... bueno, contradicción aquí, contradicción allá, un Daniel Franz te saludará)

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  10. Parece que Franz conoce mejor que muchos, al personaje literario llamado Jesús de Nazareth.
    Comprendo, sí, que solo unos pocos, como Meister Eckhart, y algún otro místico, tuvieron "experiencias inefables" con el personaje literario.
    No es para cualquiera.
    Walrus

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    1. Jajaa está bien, Walrus, aprecio su sentido del humor.
      Lo recomendaré con el "Jefe" la próxima vez que hable con él...

      Saludos cordiales.

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    2. PD: En realidad, entrar en comunión con el Infinito SÍ es para cualquiera. No se crea que es difícil; por el contrario, es muy fácil. Es "simpler than simple" como dice un maestro espiritual actual, ya que es nuestro estado natural original, previo a los condicionamientos del ego a partir de la identificación con un determinado cuerpo/mente.

      Lo que SÍ es MUY difícil, lo que no es para cualquiera, es entender a Meister Eckhart...

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  11. Saludos a todos...

    Me tomo la libertad de volver a invitar a todos los lectores y participantes de "Ateísmo para Cristianos" a escuchar el 3er programa de "Experiencia Atea" del Lic. Walter Burriguini que se trasmite el día de hoy…. Y que nos ofrece un interesante debate con un Cristiano/Creyente del que hay que estar muy pendiente.

    Igualmente invito a volver a escuchar el 2do programa que ya está subido a la web y que pueden revisar al final de la publicación:

    Programa Radial: Experiencia Atea (Presentación e Invitación)


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  12. LOS NEGATIVOS.... SI REQUIEREN PRUEBA

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    1. El ateo se parece a estos tipos locos que se paran en medio del Oceano Pacifico y gritan soberbiamente:

      "El AGUA no existe.... y sobre ustedes Creyentes, recae la prueba de probar que el agua EXISTE"

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    2. El otro dia un ateo, bastante tonto, valga la redundancia, me dijo que los "NEGATIVOS NO SE PRUEBAN"

      Le respondi secamente:

      "Pluton tiene nucleo"

      El ateo no supo que responderme.

      Sabia que si decia que "NO tiene nucleo" entonces seria el el que tendria que aportar la carga de la prueba.

      Asi que timidamente me dijo: "Ni tu ni yo podemos probar que Pluton tenga nucleo"

      "Amigo" le dije.... "Ya no eres Ateo"....

      LO CONVERTI EN AGNOSTICO!!

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    3. Con un Universo tan grande..... es mu posible que exista o haya alguna vez existido una Tetera de Rusell.

      La probabilidad de que exista la humanidad es practicamente la misma para la Tetera...

      Bueno eso si la Tetera es no-einsteniana

      Probablemente un instante de Plank despues del Big-Bang.... el Universo practicamente estaba de lleno de esas teteras

      (las no-einstenianas...claro)

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    4. NOTICIAS Y ACTUALIDA

      Brunei declara pena de muerte a los ateos

      https://youtu.be/ZwSLBKxbO54

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    5. Sultan de Brunei declara guerra a los ateos de APC

      https://youtu.be/ecdKsZJdFds

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    6. Mmmmm yo jamás he dicho que dios no existe

      En cuanto los negativos no se prueban tampoco he dicho eso

      Es algo que algunos ateos veo que ponen

      No ,la respuesta es depende

      Siguiendo tu ejemplo del océano es otra pésima analogía con dios

      Porque hay una descripción de lo que es océano, su composición

      Que algo tenga agua no necesariamente lo convierte en oceano
      Pero si es un requisito

      "Se denomina océano a una gran extensión de agua en el planeta Tierra, sobre todo aquella que «separa dos o más continentes».​ "

      Así pues si voy a tu casa y me muestras un charco de agua y te digo esto no es un océano

      PRUEBALO me dices

      Oh claro solo basta con ver la descripción de que es un océano y ver en efecto que no cumple con dicha descripción

      Porque hay una cosa que los creyentes como tú no saben se llama FALSABILIDAD

      De eso se trata la tetera de russel


      así que este negativo si se puede probar esto es algo que no te enseñan en tu seminario antiateo

      Con el caso de dios no es lo mismo porque ni siquiera está bien definido existen un montón de caracteristicas pero ni entre ustedes se entienden

      Por eso yo soy un ateo agnostico realmente no veo ninguna prueba para poder probar o refutar a dios

      ;) Suerte con tu siguiente hombre de paja


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    7. Repito: LOS NEGATIVOS.... TAMBIEN REQUIEREN PRUEBA

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    8. Hay que escapar de ese "Cienticifismo Positivista" en el cual viven inmersos los ateos.

      CREEN que solo la ciencia es la unica herramienta que tenemos para descubrir la Realidad.

      Parece que dicen: "Si lo dice los cientificos... ES CIERTO"

      La verdad es que cuando deduje que

      PLUTON TIENE NUCLEO

      No utilice ciencia, simplemente deje que mis emociones e intuicion corrieran libremente, es un conocimiento que me llego del Universo hacia mi.

      En un instante yo no creia en el Nucleo de Pluton, y de repente pluff!!!... Logre Iluminacion y ya se plenamente que

      PLUTON TIENE NUCLEO

      Supongo yo en 5 siglos, habran hombres de la NASA caminando sobre Pluton y abriran algun hueco, para evidenciar de primera mano que efectivamente CARRANZA estaba en lo correcto...

      Abriran un hueco, en una furuta fantasia de Ingenieria intramundo y veran con sus propios ojos...

      EL NUCLEO!!!!

      Aqui no hubo ciencia, tan solo Intuicion y un poco de ingenieria.... tan solo se necistaran palas y azadones para verificar mi corozanada.

      Realmente TENGO una FE muy grande en que ese nucleo esta alli esperando a ser descubierto

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    9. Por cierto NINGUN ateo ha podido responder mi pregunta de si la Tetera de Rusell es un objeto Einsteniano o es no-einsteniana.

      Supongo no tienen ni p.... idea de que estoy preguntando.

      Son para mi meros cerdos sin educacion alguna

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    10. Amigo Carranza: no tengo dudas de que será como ud dice, y seguramente que ese hueco por el que los astronautas de la NASA comprobarán la existencia del núcleo de Pluto (permítame que al nombrar a este planeta o planetoide me ciña a la más estricta ortodoxia latina) será llamado "El Hueco Carranza" para que la posteridad le rinda el homenaje que ud merece!

      Pero esta apasionante cuestión del núcleo de Pluto que ud ha traído al tapete en una forma por demás audaz y desembozada a la que pocos se atreven, mientras que "otros" (que no quiero nombrar) hacen oídos sordos y miran para otro lado (sin que pueda apreciarse ninguna relación entre ambas actitudes, pero ud vio cómo es la gente), nos lleva de la mano a otra cuestión aun más acuciante: si Pluto, que hasta ahora considerábamos apenas como un escombro, un deshecho, un mero trozo de roca girando "alocadamente" (copyright Burriguini, usado con permiso), perdido en el espacio, tiene núcleo, ¿ACASO SEA UNA CÉLULA? ¿Será que Pluto está vivo? Más en general: ¿llegará el día en que los científicos comprobarán lo que los místicos vienen diciendo desde hace milenios, ésto es, que TODO EN EL UNIVERSO ESTÁ VIVO, desde el más insignificante grano de arena hasta el organismo complejo más evolucionado? ¿Será que la Ciencia comprobará un día que TODO es VIDA e INTELIGENCIA infinitas, prestas a evolucionar hacia formas cada vez más y más complejas a partir de ciertas combinaciones favorables de los elementos físico/químicos que las componen?...

      A decir verdad, yo pensaba que algún día la Ciencia iba a caer en la cuenta de tal realización; lo que nunca pensé es que la demostración fehaciente de ello vendría por el lado del viejo Pluto (valga la expresión un tanto malsonante), nada menos que el despreciado, el olvidado, el paria del sistema solar!

      ¡Lo que son las cosas!...

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    11. Daniel

      Será que la Ciencia comprobará un día que TODO es VIDA e INTELIGENCIA infinitas, prestas a evolucionar hacia formas cada vez más y más complejas a partir de ciertas combinaciones favorables de los elementos físico/químicos que las componen? Despierte de su sueño húmedo, Daniel. La ciencia no vendrá a rendirle pleitesía a sus supersticiones

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  13. Já! Parece que el Carranza está desbocado! Alguien que le prepare un té calmante, si es posible en su famosa tetera de Rusell. Y por favor, que alguien le conteste si Plutón tiene núcleo, porque si no nos va a seguir hinchando con sus desvaríos.

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    1. Realmente no importa si respondas si o no, este tipo de preguntas están diseñadas para ser una trampa

      El no entiende como funciona muchas cosas en la ciencia por eso siempre debes de salirse de su guión esto hace que se le suelte un tornillo y reírte un rato con sus desvaríos

      Hace no mucho vino otro con este tipo de preguntas

      ¿Sabes un método para comprobar a dios?

      Bueno vas a un campo donde puedas ver estrellas ves al cielo y le pides a dios si existe que te adivine una clave mediante un profeta

      Puffff tu gran pregunta, no sé Rick pero parece falsa

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  14. Amigo Franz,
    Más allá de nuestros sesudos intercambios... epistolares?, anoche miércoles sobre las 23 y 30 horas, ¿no escuchó algunos cohetes y bombas que resonaron por todo Montevideo? ¿Me podría explicar a qué se debían? Gracias

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    1. Amigo Alberto: sinceramente no escuché nada, pero a esa hora estoy en meditación profunda; no descarto que algún cohete pueda haber sonado...

      De cualquier manera, si a eso se refiere ud, estoy enterado de la victoria aurinera en Maracaná (teniendo compañeros de trabajo manyas es difícil no enterarse). Le extiendo mis felicitaciones por el importante logro.

      Espero que ahora no les pase lo de siempre, y hagan otro tanto en el "Vicecampeón del Siglo"...

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  15. Lo que pasa es que Carranza confunde- espero que intencionalmente, y para mejor desarrollar su vocación de multinick, la creencia con la fe. Unifíquese... mire que la multiniquicidad produce efectos mentales adversos...
    Una pista: yo no tengo que creer que Plutón tiene núcleo. Es una evidencia indirecta, como la composición química de las estrellas, por ejemplo. No determinada por la intuición ni por comunicación astral, sino por mediciones y cálculos gravitatorios en este caso, estudios espectrales en el otro.
    En su criterio, nunca se sabría la masa de la tierra, porque no hay una balanza gigantesca como para pesarla. No me sea tan simple, hombre!!


    Los místicos NO SABÍAN un pomo acerca del Universo, porque no se SABE acerca del Universo por intuiciones místicas, sino por la dura labor del trabajo y la investigación. Jesús no sabía, ni como hombre, ni como dios, ni como personaje de novela, la constitución fina de la materia. No es que lo supo pero no lo dijo, argumento de pacotilla del teólogo: sabe todo pero dice solo lo conveniente para nuestra salvacióooon... aaameeeennn...
    La Mecánica Cuántica era algo absolutamente ignorado. Y sus postulados son ampliamente contraintuitivos. Pero se comprobaron. Así fue siempre el Universo, pero ningún maestruli barbudo o lampiño podía SABERLO.
    Es demencial la forma en la que interpreta el conocimiento, la fe y la creencia. Los maestrulis solo requieren obediencia, adoración y seguimiento, y el conocimiento que ofrecen es una basura finamente envuelta en papel de regalo. La gente que ha enloquecido flagelándose, rezando todo el día mantrams y oraciones a personajes inexistentes, para mayor gloria de los gurúes de porquería!! Las que han venerado linajes, viajado a Katmandú, creído estar iluminadas, drogándose con lsd, peyote y honguitos (con esto verá a dios en el acto). Saciando los gustos muy terrenales del maestruli que está libre de la contención carnal que pide a los demás... Los que han hablado y organizado congreso tras congreso, con una voluntaria colaboración... libro tras libro...
    La conexión divina, la Religión con mayúsculas, Don Juan y la tercera atención y un largo etcétera de contamusas. Pero justo estos no, va a decir Franz. Justo los que yo conozco, no.
    Y entonces, la respuesta será: son todos iguales, Franz!! déjese de macanas!!
    Walrus

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    1. Palabras más sabias nunca antes fueron dichas. Los así llamados "maestros espirituales" nunca trajeron nada realmente de provecho tangible a la humanidad, y eso que tienen el privilegio de estar en la posta de las postas, conectados con la Realidad Última y demás paparruchadas. Me recuerda a esos que dicen ver a los aliens y su super avanzada civilización pero no pueden contestar ninguno de los enigmas actuales de la ciencia pero sí son capaces de contestar tonterías ( como si la guerra es mala y cosas así). Y se supone que para llegar hasta aquí tales aliens deberían haber resuelto cosas que nosotros aún luchamos por resolver día a día

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    2. Bueno pues usted Walrus....me ha dado la razon: "LOS NEGATIVOS REQUIEREN PRUEBA", me explico si alguien viene aqui al foro y dice de manera elocuente:

      "PLUTON NO TIENE NUCLEO"

      Entonces debe proporcionar la prueba.

      Fijense como los he acorralado.

      Acabo de destruir "magicamente" el postulado favorito de los ateos.....

      Y mi tema la proxima semana sera el siguiente:


      "LOS POSITIVOS..... NO REQUIEREN PRUEBA!!"

      Jaque Mate....

      (Nunca saben ustedes a donde los quiero hacer llegar....)

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  16. IN-TOPIC (vale aclararlo, ya que aquí casi todos los comentarios son OFF-TOPIC):
    Me extraña Alberto que no se haya referido ud en su artículo al caso del italiano Giorgio Bongiovanni, quien incluso visitó más de una vez nuestro país traído por Jean-Georges Almendras, aquel cronista policial televisivo que estuvo por años cubriendo las noticias policiales en Telenoche 4, y del que se recuerda entre otras anécdotas el famoso "¡Dale, cagón!" que le espetó al aire a su compañero camarógrafo que lo filmaba mientras cubría un tiroteo, quien al parecer estaba en duda de si acompañar o no los intrépidos y arriesgados movimientos de Jean-Georges!

    Este Almendras integraba un grupo o secta que reconocía y/o veneraba a Bongiovanni, quien además de presentar estigmas en manos y pies, aparentemente traía un mensaje para la humanidad que involucraba a civilizaciones extraterrestres, ovnis y demás ingredientes.

    ¿Cómo se perdió ud esa "papa"? ¡Ahí hubiera tenido ud abundante material para su solaz, y para que Rubén dijera por milésima vez su consabido y previsible sonsonete: "La religión es una engañifa inventada por cameyeros sudorosos y polborientos de la edad de bronse para que los sacerdotes y demás aprobechadores vivan sin trabajar... y bla bla bla".

    Aunque si contamos con un poco de suerte, tal vez cometa un error de ortografía (vea que subliminalmente ya le sugerí algunos) y borre el comentario rápidamente...

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    1. Dniel Franz Nº 16

      ¿Preocupado de la religión Franz, (con minúscula)?

      Usted, siempre en comunión con el infinito y ahora fija su atención en pistoleros, estigmas y civilizaciones extraterrestres...
      ¡Vaya, vaya Franz! ¿Y nos podría aclarar un poco lo de los estigmas de Bongiovanni y los OVNIS cuando "NADA DE LO QUE USTED PERCIBE EXISTE EN REALIDAD"? porque según usted se trata de un "show" de los sentidos"

      Según entiendo, los sudorosos camelleros orientales, aún habitan dentro de su cerebro, y lo hacen creer en un "show" de sus sentidos, con estigmas, extraterrestres y OVNIS.

      RUBÉN



      NADA DE LO QUE UD PERCIBE EXISTE EN REALIDAD, y ud está percibiendo, dentro de ese espacio de consciencia (que sería como la pantalla gigante de un cine), una película sensorial, un "show" de los sentidos.

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    2. Ud me está preocupando amigo Rubén; cada vez entiende menos mis comentarios...

      ¿Hablo en chino yo? ¿A ud le parece que el comentario o sugerencia que le hice a Alberto proviene de un acólito o seguidor del Sr.Bongiovanni, a quien no conozco y desde aquí le envío un cordial saludo (aunque no un apretón de manos, ho ho perdón)?

      Sin comentarios...

      Con respecto a que la llamada "realidad" sea un show de los sentidos (e intelecto), ¿no leyó ud cuando aclaré expresamente que NO estaba afirmando que tal cosa fuera de ese modo, sino que lo mencioné como una posibilidad, habida cuenta de que no podemos afirmar nada sobre la realidad o irrealidad de la misma?...

      Mire, si ud no lo toma a mal, me gustaría hacerle el siguiente obsequio:

      https://http2.mlstatic.com/libro-comprension-lectora-incluye-cd-rom-lexus-D_NQ_NP_9034-MCO20010785485_112013-F.jpg

      Creo que le va a resultar bastante más útil que otros libros que le regalan, y que sólo logran confundirlo más de lo que está, y ya es decir...

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    3. Daniel Franz Nº 16.b

      El regalo de Buda:

      https://www.youtube.com/watch?v=fa6WjeeEpm4

      RUBÉN

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    4. Bueno, he de reconocer que aquí estuvo bien, Rubén. Está bien, no le regalo nada el libro; me lo quedo para mí, que buena falta me hace...

      Por otra parte, me alegro de ver que ud ahora está sintonizando bien con el espíritu del Buda. Desde sus (de ud) comienzos desastrosos al respecto, de los que mejor ni acordarse, a este Rubén que cita contínuamente frases cargadas de inmensa sabiduría de este gran coloso espiritual, ha ud recorrido un largo y positivo trecho.

      ¡No puedo menos que felicitarlo, y desearle que continúe en la senda espiritual ascendente!...

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    5. Arriba las manos bandoleros ateos

      El sheriff Franz está en el pueblo

      http://27a47daa78b2d63e8400-8076b1b3bc1a37e10343f6e511e1e0b9.r57.cf1.rackcdn.com/photos/22121/original/librovaquero-XXX-1470-008.jpg?1281452391

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    6. Ah sí, "Billy the Kid" me dicen en el barrio...

      Mire: cuando salgo a la calle, los ateos del barrio corren a encerrarse en sus casas, pasan todas las llaves, ponen un piano detrás de la puerta (algunos se compraron el piano sólo para eso!) y se quedan abrazados a sus rottweilers hasta que se aseguran de que el peligro haya pasado...

      Pero eso no quiere decir nada; en mi barrio son así, un poco exagerados para todo...

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    7. mmmm....bueno, que yo completamente ateo, cuando escucho que viene "Billy the Franz", como no tengo piano, pongo mi Tetera de Rusell no-einsteniana en la puerta.

      Se que no es necesario, pero la pongo por si las dudas.

      Como buen ateo, tambien uso un collar de ajos, cuando Franz hace sus predicas en contra del "cientificismo positivista" que hoy en dia prolifera exageradamente aqui entre los colegas molinistas.

      Eso si, en vez de un Rottweiler, que no tengo por que son caros, lo que tengo preparado para Franz es un gigantesco Dragon que tengo escondido en mi garaje.

      La sorpresa que se llevaria Franz, en caso de que llegue al pueblo!!

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    8. Yo he escuchado que en países comunistas se le busca a Daniel Franz vivo o muerto preferentemente muerto


      Franz es un vaquero mistico o vuelve con el caballo o el caballo trae arrastrando su cuerpo no hay de otra

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    9. Daniel Franz Nº 16.d

      Usted Franz gratifica su ego doblegándose ante "colosos" foráneos:

      Billy the Kid - Jesús - Buda...

      y después dice que de "Nacional"...

      RUBÉN

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    10. Ah no, Rubén, si voy a esperar a que aparezca un coloso espiritual en Uruguay para interesarme en la búsqueda de la Verdad, para tratar de conocer la esencia profunda de mi ser, y realizar el sentido de la vida...

      Después me dice a mí que piense antes de escribir...

      Ay Celeste regalame un sol (dicho en el sentido de: "Señor, dame paciencia")...

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    11. Daniel Franz Nº 16.j

      Usted Franz dió en el clavo, esta vez:

      Dice usted que no tiene otra opción que mirar hacia oriente ("El Oriente Eterno") para buscar "La Verdad"...

      luego agrega: (copio y pego)

      "...no es "crea y espere", sino "ven y COMPRUEBA", verifica por tí mismo, realiza en tí..."

      pero sin embargo después reconoce aquello de su comentario Nº 49.d (Tema "9 Años de Ateísmo...")

      "...sólo digo que no conozco ningún caso..."

      Recomienda cosas imposibles con todo descaro.

      Bastante paciencia se necesita para leerlo a usted en sus desesperados esfuerzos por pellizcar el vidrio.

      RUBÉN

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  17. Los unicos seres humanos, que se paran en medio del Oceano Pacifico a gritar que el agua no existe.....


    SON LOS ATEOS!!!!

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    1. Y que me dice del raro método de manifestarse de don Jehová?? estigmas en lugares equivocados, y con gran margen de duda, si se revelara de forma inequívoca no habrían ateos gritando"el agua no existe!"Marcelo

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    2. Un aplauso para el payaso Tarhugo Cacarrancia! Cean cada pendejada que se le ocurre! Debería ser un récord guiness, cuando uno cree que ya no es posible que diga una burrada mayor, sale con una idiotez peor!

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  18. Faith, if is right about anything, it's right by accident

    Sam Harris

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    1. Poor Sam had no idea what was he talking about; he thought that Truth was a lottery...

      Sam Harris' neighbour

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    2. Seeking "Truth" indeed is a lottery when you're gambling your finite time without any proof of the existence of the "Truth"

      Sam Harris replying to his mystic-dick-sucker neighbor

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    3. Sam Harris' neighbour:

      https://static.www.calottery.com/~/media/Win/Winners-Stories/winners-stories-lg-sm-images/Antulio%20Mazariegos%20400b.jpg

      He began his acceptance speech saying: "I want to thank to my neighbour Sam..."

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    4. Bue, quizá la comparación con la lotería sea demasiado generosa. En mi país la posiblidad de ganar al telebingo es una en 14,3 trillones... Usted no tiene ninguna posibilidad de ganar en su peculiar apuesta

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    5. La única apuesta aquí Ibrahinm es la suya, que espera que, algún lejano día, la Ciencia y el intelecto humano le develen los grandes enigmas de la Vida y el Cosmos.

      Una apuesta, por cierto, destinada al fracaso, tanto como puede ser apostar a que será posible introducir un elefante en una cajita de fósforos.

      Ud sí (como dice la letra del tango "Cafetín de Buenos Aires") que "CREE Y ESPERA", actividades que por lo general los escépticos adjudican (despectivamente) a los creyentes.

      De lo que hablan los colosos espirituales no es ninguna apuesta, no es "crea y espere", sino "ven y COMPRUEBA", verifica por tí mismo, realiza en tí...

      Un gran científico lo intuyó, pero el místico lo SABE: Dios no juega a los dados.

      Agrego: ni tampoco a la lotería, ni a ningún otro juego de azar...

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    6. Daniel

      La única apuesta aquí Ibrahinm es la suya, que espera que, algún lejano día, la Ciencia y el intelecto humano le develen los grandes enigmas de la Vida y el Cosmos
      No es una apuesta cuando cuentas con experiencia previa que te avala y cuando ves que ha pasado muchísimas veces antes. Nadie "apuesta" a que si suelto en este momento mi móvil caerá al suelo. Todos saben que sucederá porque sencillamente ya ha pasado antes. Y lo mismo con la ciencia, ya ha tacleado otros "misterios" antes y de hecho, está bastante (hoy más que nunca) cerca de aclarar lo que llamas "grandes misterios"
      Por contra, tú no tienes ni un solo ejemplo de nadie que realmente haya alcanzado alguna vez la "Verdad", solo cuentas con leyendas de hace siglos escritas luego de décadas de transmisión oral (o sea, dice el hermano de la prima del abuelo de mi suegro...). O sea, promesas vacías que no han cumplido ni siquiera quienes las propusieron y tú te las tragas cual bukakke solo porque suenan bonito. Lo siento pero tu arrogancia está infundadísima

      ven y COMPRUEBA Mentira, porque esa frase tiene una trampa, un agregado que no suelen mencionar: si no obtienes el resultado que proclamamos es tu culpa, nosotros somos infalibles, no es nuestra culpa ni del método, sino exclusivamente tuya sin haber demostrado nunca que sea realmente posible lo que proclaman, sin explicar nada nunca claramente a pesar de tener la posta de las postas (y eso no es solo algo de épocas pasadas, recientemente busqué al maestro al que hacías referencia con "simpler than simple" y dice idioteces similares en pleno siglo XXI), en resumen, tales maestros no se diferencian en modo alguno de estafadores o crédulos autoengañados

      Un gran científico lo intuyó

      ¿Yyyyy?

      Yo no creo que la teoría de la relatividad general sea correcta solo porque la enuncia Einstein, la cree por la apabullante cantidad de evidencias a su favor y el magnífico (aunque complejo) marco teórico que puso para unificar toda esa evidencia y develar lo que antes era un misterio (el origen de la fuerza de la gravedad, la precesión de la órbita de mercurio). Lo que haya dicho Einstein me tiene sin cuidado mientras no esté debidamente demostrado o al menos sea demostrable sin las trampas clásicas de los "místicos". Ese es su problema, Franz, usted se basa en sa autoridad para formar su creencia (que ya me vendrá a decir que no es una creencia a pesar de contradecirse), yo no. La teoría de la relatividad general será verdad aunque la diga Agamenón o su porquero...

      El místico no sabe ni mierdas, solo se sabe lo que se puede demostrar clara y llanamente, cosa que los místicos nunca han hecho (ni harán porque son demasiado cagones para admitir la posiblidad de error)

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    7. Bueno, Ibrahinm, si ud realmente cree que la Ciencia está ("¡hoy más que nunca!") cerca de descubrir los grandes enigmas del Universo y de nuestra existencia en él, siga creyendo y esperando. Por mi parte no puedo menos que desearle mucha suerte en su espera, a la vez que, como estoy muy regalón últimamente (aunque con poco éxito; quise regalarle un libro a Rubén, pero me lo rechazó invocando sus principios budistas), acépteme ud el siguiente obsequio, que creo que le resultará sumamente útil a tales efectos:

      https://www.laiberica.com.uy/system/balloom/product_assets/attachments/000/008/622/normal/B6822.jpg?1524496389

      a lo cual si quiere le puedo agregar algunos números de la revista "Cosmopolitan", "Hola" y/o "Caras", para que la espera se haga más amena...

      Incluso, dado que parece hecho con materiales nobles y resistentes, podrá pasarlo sin problemas a sus hijos, y éstos a los hijos de sus hijos, etc, para que ellos, si tienen la misma "valiente y corajuda" concepción que tiene ud respecto a los enigmas existenciales, también lo aprovechen con el mismo fin.

      Tal vez en algún momento llegue una generación que se canse de esperar, y se pare sobre él...

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    8. ¿Porque siempre tratan de comparar la ciencia con la religión?

      Realmente no esperamos nada de eso, la ciencia es la mejor
      explicacion posible a varias preguntas no pretende ser una verdad absoluta o hacerte sentir bien


      Por eso no tiene las respuestas a todo
      Es posible que nunca sepamos cómo se originó la vida, el universo etc etcétera

      A mí me tiene sin cuidado realmente es interesante que no tengamos la respuesta a todo
      Es mejor decir no lo sé qué dar una respuesta que al final no explica nada y en algunos casos solo te convence porque te hace sentir bien

      O este famoso truco apologético, en donde critican una teoría y empiezan a ver qué huecos encuentran y si piensan que es falsa su hipótesis "gana" porque no hay otra explicación
      Nooooooo así no funciona esto

      Ibrahinm explicó la posición de Franz muy bien

      "
      ven y COMPRUEBA Mentira, porque esa frase tiene una trampa, un agregado que no suelen mencionar: si no obtienes el resultado que proclamamos es tu culpa, nosotros somos infalibles, no es nuestra culpa ni del método, sino exclusivamente tuya sin haber demostrado nunca que sea realmente posible lo que proclaman"

      Pongamos a Einstein con su teoría de la relatividad y Franz con esta cosa de espiritualidad

      Si le hubieses preguntado a Einstein como comprobar su teoría, diría algo como si esto no ocurre en esta fecha entonces dudaría de mi teoría

      Habría algo para comprobar si su teoría funciona o no

      En el caso de Franz no tenemos nada, cada vez que se le pregunta ¿Cómo estás seguro de esto? Simplemente cambia el tema solo dice "ve y comprueba" y tiene razón ibrahinm si llegas con una conclusión distinta a la suya empezaría a dar excusas o decirte que llegaste a la conclusión incorrecta, incluso Si se tratase de otro creyente

      ¿Se imaginan si einstein actuará igual que Franz?

      Oye eisntein fíjate que estuvimos en donde nos dijiste y no pasó lo que tú dijiste

      " Este mmmm.... Lo que pasa es que no captaron lo esencial, todo eso era hojarasca y la esencia principal era hacer ciencia no que las predicciones fueran 100% correctas ya lo dijieron otros maestros magufos antes, lo importante de la ciencia es acercarnos a la realidad última y demostrar que al final no sabemos nada

      Gloria gloria"

      Yo en ese mismo momento lo mando a la chingada y que no me haga perder el tiempo con estas cantinfladas espirituales

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    9. Si hablamos de apuestas Franz apuesta en las grandes, de todos los dioses, iglesias, interpretaciónes,dogmas, conceptos confusos etc etc

      El mío es el correcto...

      Siiiii franz siiiiii.....

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    10. Daniel:

      No tardará tanto, en el peor de los casos para finales de este siglo la cuestión estará resuelta. Espero este blog dure lo suficiente como para que esta predicción se cumpla

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  19. Buenas tardes, quiero hacerle una consulta que me tiene llena de ansiedad e inseguridad tras una experiencia tormentosa vivida en los ultimos años. El dia que conoci al hombre de mi vida, horas antes hubo una voz en mi cabeza a kilometros de distancia, que me dijo" Hoy vas a conocer al hombre de tu vida", lo conoci y al cabo de unos 8 meses sin forzar nada, todo fue fluyendo y comenzamos una relacion muy bonita y feliz de hasta hace poquito 5 años. Un hombre bueno, maravilloso, un angel terrenal, siempre protegiendome y cuidandome. Al cabo de tres años, en 2016, creo q abri puertas a entes oscuros por pecados cometidos y falta de perdon...tuve experiencias horribles de clarividencias, una llamada con el numero de telefono de mi novio que al contestar yo, resulto ser una voz horrible hablando creo que en latin o catalan, sombras, alucinaciones...etc. Justo era la epoca, que mi pareja queria que fueramos padres.No pedi ayuda espiritual sino medica por la ansiedad q me supuso aquello, al medicarme y tras la expercia tan traumatica, yo me desmorone, cambie por completo, se fue la alegria, me meti en mi mundo y encima las pastillas que tomaba me adormilaban y me dejaban sin expresion. Llego la epoca de plantearnos vivir juntos, porque somos de pueblos distintos y un dia cualquiera volviendo del trabajo, una app de mi movil donde debia poner ' App Orange' aparecio como " jijji, Jn 15-1"",yo no entendi nada, yo leo todos los dias el evangelio a traves del movil, lei lo de la vid y los frutos y no lo correlacionaba con mi dia a dia, pasaron los meses yo segui igual de metida en mi mundo, y a mitad de abril de este mismo 2018, otra vez tuve una voz en mi mente que decia" hoy es la ultima vez que le vas a hacer el amor a tu pareja", aquel fin de semana todo parecia normal entre nosotros, haciamos nuestras salidas, nuestro deporte, nuestras risas, nuestras conversaciones...De repente, yo sin sospechar nada en mi pareja, un domingo 29 de abril, me dice que me deja definitivamente, mi sorpresa fue tremenda y para mas asombro, voy a leer el evangelio de aquel Domingo y es el pasaje de Juan 15-1" la vid y los frutos". A dia hoy, me dice que me quiere muchisimo, pero que no tiene pensamientos de volver conmigo. Yo lo amo con todo mi corazon y todo mi ser y estoy desesperada de ver lo q ha pasado, mis errores, mis fallos y todo lo sobrenatural que me ha sobrevenido. Necesito su ayuda, su opinion, su consejo y su guia. Dios le bendiga.

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    1. Lola:

      Mire, entiendo su desesperación y más que nada me gustaría ayudarla, pero no estoy capacitado para ello y creo que nadie de los que comenta usualmente por acá tampoco está capacitado para brindarle la ayuda que necesita. Le conmino a buscar ayuda profesional, de ser posible en persona

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    2. Hay que estar realmente desesperada para venir a pedir consejos aquí...

      Amiga Lola: mi humilde consejo, ya que es ud cristiana, es que busque ud el Reino de los Cielo (que es lo mismo que decir: encuéntrese a ud misma), y todo lo demás "vendrá por añadidura", todo caerá en su lugar justo y apropiado.

      Tal vez entonces no le dé tanta importancia a que una pareja llegue a su vida, o salga de ella...

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    3. Franz, No seas irresponsable, si está medicada por un profesional, tú no eres nadie para aconsejarle que deje de tomar los medicamentos.

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    4. Amigo Anónimo: ¿yo le aconsejé a Lola que deje de tomar los medicamentos? Me entendió ud mal.

      El consejo que le di a Lola es muy simple y totalmente compatible con cualquier tratamiento o ingesta de medicamentos prescriptos por los galenos, los cuales apuntan (ya que el galeno por lo general no entiende más allá de eso) al bienestar temporario del cuerpo y la mente, y están muy bien en dicho plano.

      Mi consejo va más allá, es universal y apunta a una realización absoluta de nuestro Ser integral, no a un bienestar temporario del cuerpo/mente. Es una realización que, como una de sus consecuencias, lleva a que dejemos de apegarnos lo temporario, a lo que está destinado a pasar, sea una pareja, o amigos, o padres, hijos, etc, o sea un trabajo, o al dinero o a los placeres, O AL MISMO CUERPO/MENTE que manejamos, etc, y nos volvamos a identificar con lo permanente, con lo que no pasa ni cambia, con nuestra identidad profunda...

      En verdad, TODOS deberíamos estar de alguna manera desesperados como Lola, pero no por alguna pérdida puntual en el plano transitorio (ya que podemos asumir con confianza que TODO en ese plano, más tarde o más temprano, desaparecerá) sino por IR MÁS ALLÁ del plano de las pérdidas y ganancias temporales...

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    5. Daniel Franz Nº 19.d

      Una pregunta Franz:

      ¿Su avioneta es para dos pasajeros?

      RUBÉN

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    6. PD: Lo cual no quiere decir que vamos a dejar de AMAR a nuestra pareja, padres, hijos, amigos, etc. Por el contrario, los vamos a amar MÁS Y MEJOR (o mejor dicho: los vamos a AMAR REALMENTE), libres del deseo de posesión, apegos obsesivos y condicionamientos egoístas.

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    7. Ah pillín, ¿quiere dar ud una vuelta en la "destartalada y desvencijada" avioneta? Pero cómo no, Rubén, suba, hay lugar para todos! Eso sí, si quiere aprovechar el viaje, deje a su mente en tierra por un rato; aléjese un poco de ese viejo ruido molesto.

      No se preocupe ud, que a la vuelta lo estará esperando, seguro, tal vez con aire de impaciencia y mirando el reloj, y quizás increpándole en forma un tanto prepotente y maleducada (tal como es su costumbre; así la criamos): "¿Dónde estuviste todo este tiempo? ¿Cómo te atreviste a salir sin invitarme?...

      Pero ud, ahora, no se preocupará demasiado por ello...

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    8. Daniel Franz Nº 19.g

      No puedo dejar de asombrarme de su hipocresía Franz:

      "Deje su mente en tierra por un rato..."


      Esa es la forma en que las religiones venden humo, y usted pretende alcanzar "La Verdad", dejando el cerebro y tragándose el infinito.

      No Franz, cuando mencioné si su avioneta disponía de otro espacio, fue por el comentario a Lola, y en la forma en que usted pretendió captarla para venderle humo.

      RUBÉN

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    9. Os agradezco infinitamente vuestras respuestas, el debate de los fármacos es complicado porque ni la ciencia lo estudia y aborda a día hoy. Los fármacos lo que hacen es dejar literalmente al cerebro sin dopamina, esto hace que las funciones cognitivas de la persona queden prácticamente anuladas. Dejas de ser tu esencia, tu verdadero "yo", tu potencial no es el mismo. Y te aseguro que las percepciones extrasensoriales vividas son muy reales para que venga un profesional a médicarte después. Esto es otro debate....Medicarse así es una pesadilla. Yo tengo claro que fui atormentada por espíritus inmundos y no buenos. Mi intención no era el debate de la enfermedad, sino buscaba ayuda sobre la interpretación que le podáis dar a las revelaciones que me ofrecieron....Todas las últimas relacionadas con el fin de mi relación, mi pregunta es serán ciertas, serán tormentos...que precio estoy pagando? Solo Dios lo sabe. Que pensáis de esas revelaciones? Mil gracias de corazón

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    10. Daniel:

      En verdad, TODOS deberíamos estar de alguna manera desesperados como Lola No, Daniel, definitivamente no. Usted quiere que estemos en estado de desesperación para vendernos falsos remedios para una falsa enfermedad. Pero no es así, yo estoy bien, estoy feliz, no estoy roto, no necesito ser salvado, curado ni arreglado. Y ningún ser humano lo necesita
      Eres un asco de persona porque usas los momentos de debilidad de la gente para propagar tu patética ideología

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    11. Hola,

      Te voy a dar mi opinión, en base a mi propia experiencia y la de otros. Por supuesto, puedo estar equivocado, y no soy el portavoz de Dios ni de nadie.

      Debería darte Fe y seguridad el saber que Dios sabe con antelación lo que va a sucederte. Eso significa que él está en control de tu vida, y lo único que debes hacer es confiar en vez de desconfiar. La intuición está conectada a Dios, así que hay veces en que la voz de la conciencia te habla y luego puedes contrastar que era cierto lo que sucedió...Miralo fríamente, cuando caiste por la pendiente del pecado fue necesario que Dios te dejase pasar por ciertas cosas para que volvieses a él. Si la oveja se sale del buen sendero, hay que intentar traerla de vuelta como sea...

      Interprétalo como una prueba de espíritu: tu Fe está siendo probada, Dios necesita ver cuanto confías en él, para de ese modo nutrirte y ayudarte a desarrollar tu Fe. Un amigo mío paso por algo parecido y desde entonces nunca más se ha apartado de Jesús.

      Recuerda que todo es como lo enfoques...Algo que ayer te parece malo mañana te puede parecer maravilloso o irrisorio. Depende de tu estado de conciencia y del desarrollo de tu Fe que las cosas sobrenaturales te produzcan miedo o confianza. Cuando potencies tu Fe, todo eso del pasado lo veras de forma más favorable. Desconfiar no ayuda en absoluto, confía aún en la oscuridad.

      Y míralo fríamente: al final somos parte de un todo. Cuando vives en la frecuencia más baja, estás en la parte donde el fuego es rojo y reina la desconfianza. Esa parte baja es donde estabas: el ego, donde la separación de Dios se vive como un infierno. Entraste ahí por falta de Fe, no por pecar.

      A mí hace muchos años que me pasan cosas "sobrenaturales", y al principio acojonan. Pasas por una etapa de ansiedad inevitable, pero poco a poco con los años te vas acostumbrando hasta que todas las piezas del puzzle van encajando. Esas señales te recuerdan que Dios existe, que no estas solo/a, y que debes volverte a Jesús...Sin esas señales creeme que te habrías hundido en fondo el ego. Carpenter

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    12. Ibrahinm: le di a Lola el mejor consejo que le puedo dar a cualquier persona (el cual ciertamente no representa ninguna ideología), cualesquiera sean sus circunstancias, tanto que casi no he dicho otra cosa desde que llegué. Que Lola esté en un momento vulnerable de su vida sólo hace quizás un poco más urgente en su caso la búsqueda de su verdadero Ser, lo cual es equivalente a paz profunda e infinita, y el fin de las tribulaciones mundanas.

      El único fin que me anima al dar este consejo, salido de lo más profundo de mis convicciones, es el bien de Lola, desde el momento que no traigo ningún producto para propagandear, no tengo nada que vender a nadie, ni gano nada personalmente al decir estas cosas. Es increíble que tenga que estar haciendo estas aclaraciones luego de más de dos años de haber iniciado mi ya muy extensa participación en este blog.

      E incluso Lola tiene una ventaja sobre otras personas: es consciente de que tiene un problema.

      Muchas veces, ud lo sabe bien, nos encontramos con personas enfermas de arrogancia y egocentrismo, siempre prestas (por lo tanto) para la ofensa, la indignación y la ira; personas que viven en constante agitación a causa de sus egos que se hieren muy fácilmente cada vez que comprueban que la elefantiásica idea que tienen de su propia valía está muy lejos de la realidad (lo cual les ocurre seguido), y que sin embargo dicen, y tal vez creen realmente, estar en armonía y en paz consigo mismos!

      Mi consejo sería, en verdad, mucho más urgente para esas pobres personas, que para la amiga Lola...

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    13. Un día puse una postal del metro de Londres en mi cuarto, y al día siguiente ocurrió el atentado...Luego le comenté a mi madre que había tenido una clarividencia que luego se cumplió. También tuve una etapa donde hacíamos la guija y unos espíritus burlones nos troleaban con sombras, voces y cosas parecidas...Son eso, burlones, pero Dios sigue en control. Él lo permitió para que dejasemos de andar por esos caminos, y vaya que si funcionó...!!!!! Igual que existen burlones en la vida real y gente oscura que no cree, lo mismo sucede en el plano espiritual...Pero Dios usa todo eso para que termine obrando a favor, y ya lo verás algún día...

      Ya estoy acostumbrado a las "DIOSIDENCIAS", son el pan de cada día...Personas que ves en sueños y luego las conoces, 2 personas soñando lo mismo a la vez, pienso algo y justo sale en la TV, y muchas otras cosas con las que Dios se comunica y nos guía. Pretenden por un lado ensanchar tu conciencia y tu percepción de la vida, y por otro lado potenciar tu Fe. Cuando mires atrás con serenidad te darás cuenta de que forma parte del plan divino para el desarrollo de la Fe en tu vida.

      Es curioso que nos encanta ir al cine a ver películas de Terror y pasar miedo, pero cuando la vida nos hace pasar miedo sin que lo elijamos nosotros, entonces ya no nos gusta...Claro, queremos tener el control, nos cuesta abandonarnos. Es decir, parece que solo está bien cuando es a nuestra manera, y no a la manera de Dios. Cuando seamos más maduros empezaremos a comprender que todo ha de estar bien si es a nuestra manera o a la de Dios. Que debemos aprender a SOLTAR EL CONTROL.

      NO AISLES ESTA EXPERIENCIA, MÍRALA COMO PARTE DE UN TODO, COMO UN INGREDIENTE QUE DIOS HA PERMITIDO EN TU VIDA PARA QUE SE COMBINE CON OTROS INGREDIENTES CON MIRAS A UN BENEFICIO ESPIRITUAL. Carpenter

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    14. No lo sé a ciencia cierta, pero puede ser que tu Fe se haya derrumbado con los años y las malas experiencias, porque no era una Fe consolidada sobre Ferreos pilares. Si es así, entonces has entrado en la oscuridad total, y ahora Dios tiene que sacarte a flote y juntos edificar una nueva Fe, un nuevo nacimiento, un despertar espiritual. Si es así, esto te habría hecho ver que sin Dios no eres nada, que no puedes pretender conducir tu vida fuera del buen sendero y llegar a buen puerto.

      Estos "accidentes" nos hacen comprender que no podemos seguir al volante, y que debemos dejar que sea Dios quien a partir de ahora sea el dueño y señor de nuestra vida, quien conduzca. Ahora debemos emprender el camino del abandono, y dejarnos llevar por Dios. Es la segunda etapa en el desarrollo de nuestra Fe. Una etapa en la que dejas que sea él quien conduzca y tú eres el copiloto. Ahora dejas de vivir en el ego, para pasar al cuarto de arriba, la conciencia. Antes, cuando nosotros conducíamos, Dios nos miraba pero pasó lo inevitable, pues era nuestra naturaleza carnal quien nos dominaba.
      Ahora, en la nueva etapa, el espíritu santo va a someter a nuestra carne y va a guiarnos toda la vida a través de todo tipo de señales, coincidencias y sincronicidades.

      Debemos aceptar todas las señales sobrenaturales como semillas de Fe que Dios quiere plantar. Pero el terreno debe ser fertil para que den fruto.

      Imagina lo siguiente; Dios deja caer una semilla de Fe en forma de clarividencia sobre 2 personas:

      La primera persona se alegra de haber visto el futuro y acertado. Le da las gracias a Dios. La semilla da fruto y su Fe crece.

      La segunda persona no lo entiende y se asusta, así que se lo atribuye a la casualidad, pues teme a Dios y a lo sobrenatural...La semilla se echa a perder. Carpenter

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    15. Hay 2 cosas que recomiendo:

      1. LA FE ECHA TODO EL TEMOR FUERA. CÉNTRATE EN POTENCIAR TU FE, ORA Y ACUDE AL SEÑOR ANTES QUE A NADIE. JESUS ES NUESTRO MEJOR PSICÓLOGO. SI QUIERES SALIR DE LA OSCURIDAD, SOLO HAY UN CAMINO: JESUS. Que quieras acudir a algún médico o psicólogo además de esto, ahí ya no me meto, pero procura que no intefiera con tu Fe, mejor que sea compatible. Hay también consejería bíblica que brinda guía y apoyo psicológico.

      2. RECUERDA QUE COMO DIJO SHAKESPEARE: "NO EXISTEN EL BIEN NI EL MAL, SOMOS NOSOTROS MISMOS QUIENES LOS CREAMOS EN NUESTRA MENTE"

      HAY UN CANAL EN YOUTUBE QUE SE LLAMA "DIOSIDENCIAS DE CADA DIA" CON UNAS HERMANAS MAJÍSIMAS QUE PUEDEN AYUDARTE MUCHO A COMPRENDER ESAS COSAS QUE NOS PASAN, QUE PARECEN "SOBRENATURALES", PUES A ELLAS LES PASAN A DIARIO Y LO CUENTAN EN SU CANAL.

      Somos todos ramas de un mismo arbol, conectados a Dios. Claro que cuando estamos en las frecuencias más bajas aparecen los fantasmas en nuestra mente, pero hemos de elevarnos por encima de la mente y vivir en la conciencia, junto a Dios.

      Pídele que conduzca tu vida, pídele que no te deje volver a salirte del sendero. Pídeselo con todas tus fuerzas.

      Por último, es esencial que comprendamos que vivir un infierno o un paraíso depende de como enfoquemos las cosas, no de las circunstancias externas. No podemos cambiar el entorno, pero si podemos pedir a Dios que nos haga cambiar nuestro enfoque...Creo que el error es pedirle a Dios que cambie las cosas externas en vez de nuestro enfoque sobre ellas. Pide sabiamente para que cuando pases por valles oscuros el te ilumine y no temas, no le pidas que no te lleve por valles oscuros...

      Recuerda la historia de Job en la Biblia, eso nos hace comprender hasta donde Dios permite que nos atormenten por un bien final...

      Si ya has vivido un infierno, eso puede ser señal de que ahora te toque vivir "un paraiso". Piensa que no hay arcoiris sin una tormenta antes...!!

      Espero haber sido de ayuda.

      Dios te bendiga.

      Un abrazo.

      Carpenter

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    16. Carpenter 19o.

      Saludos.

      Solo los idiotas se creen esas burradas que dices.

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    17. Daniel F 19l:

      Saludos.

      El problemas es que eres tan idiota que desecharía de antemano tu consejo.

      Es como cuando el hermano lelo le quiere dar consejos sobre ingenieria, mejor no hacerle caso.

      https://www.youtube.com/watch?v=TNocyMclZIM

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    18. Lola 19:

      Saludos.

      ¿Eres idiota?

      ¿Acaso cuando vas a comprar comida vas a la ferretería?

      Chupame un huevo Tarhugo Cacarrancia!

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    19. Daniel, Carpenter, Infinitamente gracias, les estaré eternamente agradecida Gracias por sus palabras, por aportar experiencia y hacer que cambie mi enfoque, eran las respuestas que necesitaba leer tras muchas consultas....Estos últimos años han sido duros, desconcertantes y me han mantenido muy inquieta a nivel espiritual...Se que todo es por mi bien,empiezo a ver la luz...

      ...De corazón gracias. Que Dios les bendiga y les guarde siempre.

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    20. Daniel

      le di a Lola el mejor consejo que le puedo dar a cualquier persona ¿Basado en qué evidencia? Ah, sí, en lo que te sacaste del orto de unos barbudos cuasianalfabetos y alucinados... Perdón, de "certezas inexpresables y absolutas" que es lo mismo.
      Es curioso que vengas a hablar de arrogancia cuando eres infinitamente más arrogante que todos los demás comentaristas juntos, porque al menos yo sí reconozco mis limitaciones y reconozco que no sé cómo ayudar a esta persona, y eso que soy aficionado a los temas del campo de la psiquiatría, que he hecho trabajos du investigación que por cierto están en proceso de ser indexados a una prestigiosa revista de psiquiatría a nivel Mercosur y que quiero especializarme en esa especialidad en cuanto termine la facultad. Justamente por todo eso sé que los temas de la son demasiado complejos para pretender solucionarlo con frases pedorras como "busca a Cristo y todo lo demás vendrá por añadidura". Bullshit
      Quizá yo no sepa qué hacer, pero sí sé qué NO hacer
      Mi indignación viene ante el acto de tremenda irresponsabilidad temeraria que acaba de hacer. Y como eres caro a las analogías, te explicaré el porqué de mi indignación con la siguiente analogía

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    21. Supóngase que usted recibe tratamiento con corticoides para una dolencia crónica, que como sabrás, son antiinflamatorios por excelencia pero con notables efectos adversos. Un día, hablando con un amigo, tu cuenta que tiene un dolor que ha empezado hace unos días y decides compartir con él algo de tu medicación, ya que te ha funcionado tan bien a tí que piensas que lo ayudará a él también. Lo haces con la mejor intención. Pero al cabo de unas semanas tu amigo termina hospitalizado por inmunodepresión inducida por corticoides

      Pues bien, desde el punto de vista psicológico/psiquiátrico la religión también se ve como una droga, y al igual que una tiene indicaciones precisas debido a sus notables efectos adversos. En algunos casos, la religión puede ayudar, y en otros, empeorar. En resumen, lo que usted ha hecho con la mejor intención y desde lo más profundo de sus convicciones sigue siendo irresponsable, su consejo no es inocuo y sobre todo, NO LE CORRESPONDE A USTED HACER TAL INDICACIÓN, ni siquiera a mí que si bien conozco mejor que usted del tema, no soy un profesional de dicha área aún

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    22. Daniel

      tal vez creen realmente, estar en armonía y en paz consigo mismos Ah, gracias a Dios que vino usted a decirme cómo me siento realmente, le agradezco que usted me conozca mejor que a mí mismo...

      ¿Por qué mejor no va a sobársela a Mooji, Ramakrishna u otro alucinado de su predilección?

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    23. Amiga Lola: por nada; me alegro si de algo le pueden servir mis palabras.

      Tengo la plena convicción de que todo estará bien en su vida.

      Aun más: tengo la plena convicción de que todo ESTÁ bien en su vida, sólo esperando, quizás, a que ud así lo vea y lo reconozca.

      Le mando un abrazo cordial y fraterno.

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    24. No me sorprende Ibrahinm que ud califique como "mierda" a la búsqueda espiritual, a la búsqueda de nuestra esencia profunda, llamada de distintas maneras por distintos maestros y distintas religiones. Al menos no se puede negar que es ud coherente con su línea de "pensamiento" (por llamarle generosamente así) de insultar, despreciar y ridiculizar todo aquello que su cabecita no entiende (o sea, casi todo), así como antes "decretó" que el karma es una boludez, o como luego de meditar cuatro veces y media decretó que el budismo es una estupidez, o como suele (des)calificar a los grandes maestros espirituales como barbudos sucios y analfabetos, seres indignos de prestarle la menor atención a sus "desvaríos", etc.

      Ud se aprendió de memoria el nombre de las venas y los músculos del cuerpo humano, y atiborró su cabecita con algunas teorías filosóficas que aprendió en videos de Youtube hechos por intelectualoides de medio pelo (o cuarto de pelo), y se cree en posición de erigirse en juez implacable de aquellos que hablan desde una sabiduría profunda que no está en los libros, una sabiduría para acceder a la cual SUS "dioses", el dios "intelecto humano", o el dios "Ciencia" (ambos muy dignos, respetables y útiles en su ámbito de acción) resultan completamente insuficientes e inadecuados.


      En otro orden, a ver si hace ud un esfuerzo y trata de entender mi consejo a Lola: de ninguna manera intenté "convertirla" a ninguna ideología. Hubiera estado pésimo ciertamente, si Lola se hubiera declarado atea, o agnóstica, o budista, etc, haber aprovechado el momento para tratar de convertirla al cristianismo, o al islamismo, etc, tanto como hubiera estado pésimo que la hubiera querido hacer comunista, o socialista, o hincha de Nacional, o forzarla con técnicas de manipulación psicológica para que adhiriera a tal o cual idea o causa.

      Lo que traté de hacer es, PARTIENDO DE LA CONDICIÓN DE CRISTIANA que Lola misma declara claramente en su comentario, llevarla a profundizar en esa misma creencia, tratando de que se adentrara en el centro vital de la misma, para que aprovechara los frutos reales y tangibles de la Religión, que no se obtienen meramente sosteniendo ideas en la mente o colocándose una cierta etiqueta, sino llevando al corazón y a la vida práctica lo que predicó la figura espiritual central de la religión que ella dijo profesar, ésto es, Jesús.

      No le hubiera hablado a Lola con terminología cristiana si se hubiera declarado atea, agnóstica o budista, aunque por cierto que en cualquier caso la hubiera animado a que emprendiera la búsqueda espiritual (para lo cual, como he dicho mil veces, no es necesario tener ninguna religión o ideología previa), lo cual yo creo es la única vía para atacar y superar DE RAÍZ el problema puntual que aqueja a Lola, Y TODOS LOS DEMÁS PROBLEMAS derivados, inseparables e inevitables de la vida en el ego, que nos aquejan a todos en mayor o menor medida.

      Más claro no puedo ser; espero que esta vez haya entendido ud bien. De lo contrario, si ud me permite, tengo un libro que le quise regalar a Rubén y él no me aceptó, que a ud le vendría perfecto:

      https://http2.mlstatic.com/libro-comprension-lectora-incluye-cd-rom-lexus-D_NQ_NP_9034-MCO20010785485_112013-F.jpg

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    25. PD: A ver si esta vez sí coloco el libro, y no me lo quedo de "clavo"...

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    26. PD2: (volviendo al tema de mi consejo a Lola): Todo lo expresado, por cierto (aclaro una vez más por las dudas, ya que la comprensión lectora en este blog viene complicada) SIN INTERFERIR en lo más mínimo con cualquier tratamiento médico o terapia psicológica que Lola esté siguiendo o esté pensando seguir, los cuales considero que pueden ser buenos e incluso necesarios en muchos casos, y que pueden contribuir a aliviar los síntomas (de orden físico y/o psicológico) más dolorosos de su circunstancia puntual actual.

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    27. "Daniel Franz Nº 19.z

      Escribe usted: (copio y pego)

      "...A ver si esta vez sí coloco el libro..."

      ese término (colocar) me suena conocido.

      RUBÉN

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    28. Me imagino que sí, Rubén, puesto que se trata de un verbo muy usado en idioma español. Según el diccionario de la RAE, puede significar:

      1. Poner a una persona o una cosa en un lugar, posición o situación determinados.
      Ejemplos: "Colocarle un libro a Rubén; colocar los libros en una estantería; colócate aquí y verás mejor; a medida que vaciamos cajas vamos colocando las cosas en su sitio; su actuación coloca al gobierno en una posición difícil".

      2. Dar un empleo a alguien en un lugar.
      Ejemplo: "Ha colocado a todos sus hijos en la empresa familiar".

      ¿Ahora lo ubicó bien?...

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    29. Daniel Franz Nº 19.ac

      Gracias Franz. Mis sospechas se ven confirmadas (usted sabe bien a lo que me refiero)

      Tarde o temprano se asoma la hilacha.

      RUBÉN

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    30. No, Rubén, no sé a qué se refiere ud, le agradezco si me lo aclara.

      Espero que no esté cayendo ud en la cosa burda, grotesca, chabacana y vulgar tan habitual en algunos de sus compañeros de equipo, de las referencias veladas o explícitas a actividades sexuales (de preferencia homosexuales) a las que ellos son tan afectos, con las que suelen deleitarse y regodearse con tanta fruición, y que parecen dominar sus mentes casi al punto de la obsesión!

      Espero que no me defraude ud, que lo tengo como una de las pocas personas serias, puras e inocentes que van quedando en este blog...

      Si es así, creo que tendría que sonarle una alarma de advertencia y preocuparse un poco, porque ud no solía ser así.

      En tal caso, permítame que le dé un consejo sano: busque compañías más edificantes...

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    31. Daniel

      Hay varias cosas que desgranar en sus últimos comentarios

      1) SUS "dioses", el dios "intelecto humano", o el dios "Ciencia" No sé de donde sale esto pero parece algo casi universal que los creyentes (y esto lo he corroborado en creyentes de distintas religiones) piensen que los ateos tenemos por dios al intelecto o a la ciencia. Supongo que es porque "el ladrón cree que son todos de su condición" y piensan que de algún modo debemos "adorar" a algo. No es así, yo no le rezo a las ecuaciones de campo de la relatividad general, no le prendo velas al Harrison de clínica médica y ciertamente no pretendo que haya un feriado nacional para conmemorar la ciencia y a quienes se dedican a esa dura labor, a pesar de que la ciencia con creces se tiene merecido tal feriado, ya que ha sido mucho más útil a la humanidad que todos los gurúes, santones, profetas y demás alucinados juntos. Es mucho más útil recordar los avances obtenidos por los científicos que el hecho de dudosa historicidad de la muerte y supuesta resurrección de un revoltoso judío del siglo I (comentario al margen: sé que en Uruguay a esto se le llama simplemente semana del turismo, yo hablo de mi país que es creyente hasta la médula)

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    32. 2) atiborró su cabecita con algunas teorías filosóficas que aprendió en videos de Youtube En realidad no lo aprendí de Youtube, tales videos solo los mando como apoyo y resumen de lo que he leído. Evidentemente si usted ya protesto por la longitud de un video, mucho menos mandaré aquí los voluminosos libros de donde me he informado (eso es demasiado para alguien tan intelectualmente perezoso como usted)

      3) de ninguna manera intenté "convertirla" a ninguna ideología Mire, casi casi le creí, hasta que se contradijo con esto
      3.1)tratando de que se adentrara en el centro vital de la misma, para que aprovechara los frutos reales y tangibles de la Religión,

      Y esto
      3.2)en cualquier caso la hubiera animado a que emprendiera la búsqueda espiritual [...], lo cual yo creo es la única vía para atacar y superar DE RAÍZ el problema puntual que aqueja a Lola, Y TODOS LOS DEMÁS PROBLEMAS derivados, inseparables e inevitables de la vida en el ego, que nos aquejan a todos en mayor o menor medida.

      Y sabemos que todo esto es precisamente su ideología, la edulcora un poco con el pretexto de que es Lola es cristiana puro ciertamente sigue siendo la misma paporreta que ha venido repitiendo desde que llegó al blog. En realidad lo que me preocupa no es la ideología en sí (que ya me dirá usted que no es una ideología y blablabla) sino SU FUNDAMENTO. Cuando dice usted que "debe buscar a Cristo y lo demás vendrá por añadidura" o que "todo está bien" lo dice usetd sin ningún fucking fundamento más que sus intuiciones místicas y demás boludeces

      ¿Usted aceptaría que a un ser querido suyo lo vayan a someter a una cirugía riesgosa solo porque al cirujano se canta el ojete? Perdón, tiene "intuiciones místicas", que es lo mismo...

      Y mi molestia es tan comprensible como si un testigo de Jehová empezara a cuestionar una transfusión de sangre, o como si una madre antivacunas no trajera a sus hijos al vacunatorio. Puedes creer lo que se te cante, desperdiciar el tiempo en satsangs y "Glorias", pero cuando pisas terreno de la Medicina (y ciertamente la psiquiatría es una rama de la Medicina) sin ningún fundamento válido y posiblemente interfiriendo en la salud de terceros, no esperes que me quede callado

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    33. 4) SIN INTERFERIR en lo más mínimo con cualquier tratamiento médico o terapia psicológica que Lola esté siguiendo o esté pensando seguir ¿Y como sabes que no estás interfiriendo?¿Dónde está tu evidencia? Es más, es razonable la conjetura de que has perjudicado más que ayudar con tus frasecitas pedorras. No niego que lo hayas hecho con la mejor intención, es más, es algo muy humano ayudar al semejante que sufre, pero los has hecho por las razones incorrectas, con medios incorrectas y en las circunstancias incorrectas.



      Sin religión, la gente buena hará cosas buenas y la gente mala hará cosas malas. Pero para que la gente buena haga cosas malas se necesita religión -Steven Weinberg

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    34. Bueno, Ibrahinm, usé "dioses" en sentido metafórico; desde ya que no creo que ud le rece a las ecuaciones ni le prenda velas o le pida milagros a Einstein (justamente el menos conveniente a sus intereses). Quise decir simplemente que ud (y por cierto muchos más) le asignan al intelecto humano y a la Ciencia un carácter omnipotente y omniabarcante, tanto que creen (tienen absoluta FE) que llegará el día en que ellos podrán desentrañar y revelarle los grandes enigmas del universo (¡incluidos ellos mismos!), tal como un creyente lo esperaría de Dios o de Jesús.

      Yo, por mi parte, huelga decir, estoy seguro de que nunca jamás será así, por motivos que ya he expresado abundantemente (sin negar para nada el enorme valor y la gran utilidad que el intelecto y la Ciencia tienen en su ámbito o plano de acción), y por eso estoy en otro bote, dispuesto a lanzarme a la conquista de la otra orilla, por más rudimentarias que sean mis capacidades para remar, las cuales trataré de perfeccionar sobre la marcha.

      No tengo opción.

      Creo que he visto una luz...

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    35. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    36. Daniel

      l asignan al intelecto humano y a la Ciencia un carácter omnipotente y omniabarcante A ver, ¿Cuándo dije yo tal cosa? Agradecería que señale en qué momento dije algo así

      tienen absoluta FE que llegará el día en que ellos podrán desentrañar y revelarle los grandes enigmas del universo Fe sería creer evidencias. No solo tenemos evidencias, tenemos un montón de evidencias de la efectividad de la ciencia para resolver misterios. Quizá para vos sea un misterio intocable lo del "origen de la vida,del universo y la consciencia", misterios que citas al dos por tres y que solo denotan cuán desinformado estás en la materia (desinformado por cuenta propia, porque información verdadera hay de sobra). Pero para los científicos el misterio es simplemente la materia prima de su labor
      Lo que digo sobre estos misterios se cumplirá simplemente porque ya se resolvieron cuestiones similares en el pasado y no hay señal de que esta vez vaya a ser diferente.
      Confundes "pasión por la ciencia" con "devoción religiosa con la ciencia" porque no sabes analizar a fondo este asunto. Si lo hicieras sabrías que" devoción religiosa por la ciencia" es una contradicción, no hay nada "sagrado" e incuestionable en la ciencia. Te dejo una frase ilustrativa de Dan Barker al respecto:

      La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando: ¡sí, la ley de gravedad es real! Creo en mi corazón que todo lo que sube tiene que bajar. ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! ¡Amén! Si lo hicieran, pensaríamos que no están bastante seguros de ello.

      No tengo opción SÍ, sí tienes opción. Quien te haya dicho lo contrario te ha mentido descaradamente.

      Creo que he visto una luz Se llama luz fluorescente, es bonita pero no la mire mucho, pues luego ya no podrá mirar otra cosa

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    37. "'asignan al intelecto humano y a la Ciencia un carácter omnipotente y omniabarcante'. A ver, ¿Cuándo dije yo tal cosa? Agradecería que señale en qué momento dije algo así"

      ¿No conoce ud a un muchacho que aseguró, sin que le temblara la lengua y sin pelos en la mano, que la Ciencia nos dará todas las respuestas a los enigmas sobre el Universo y la Vida "en el peor de los casos para finales de este siglo"?

      Si lo ubico lo pongo en contacto con ud para que se pongan de acuerdo entre uds...

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    38. Daniel:

      ¿Y en qué parte eso implica que la ciencia es omnipotente y omniabarcante?

      Para mí que antes de regalarme el libro sobre comprensión lectora, debería leerlo primero. Media pila, Daniel.

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  20. Para Anónimo Carpenter
    Me indigna sobremanera que vengas a predicar tus falsedades frente a una persona que tiene problemas sicológicos, en parte por creer en las mentiras religiosas que ustedes le han metido en la cabeza. Si sigue tus consejos le va a ir cada vez peor. Tené un poco de decencia y no abuses de quien tus secuaces han aterrorizado con el "pecado", el castigo y el infierno.
    Para Lola
    En primer lugar quiero creer que lo que cuentas es real, que tú sos Lola y no un pseudónimo creado por los predicadores del blog para justificar sus comentarios. De lo contrario lo que sigue no tendría sentido.
    Los miedos y creencias que te han inculcado desde niña son los responsables de que tu cerebro ahora te genere visiones y estados de ánimo. Más allá de seguir con la medicación, debes dejar de creer en todas esas patrañas, Dios no existe y los educadores y predicadores se abusan de la credulidad de la gente para mantener esclavo al rebaño, que les da poder y riquezas. Libera tu mente, limpiala, olvida esas falsas vivencias, pero hazlo sinceramente. No solo leas la biblia, accede a la infinidad de libros y autores que muestran como se generó toda esa patraña a lo largo de 2000 años. Trata de razonar y sobre todo, no te muevas ni guíes en base a la fe que te quieren imponer. Recuerda que fe es creer en aquello que no se puede demostrar. ¿Por qué vas a creer en algo que nadie nunca demostró? Lee muchos de los textos de este blog (no solo los míos) y comprenderás cuantas visiones diferentes y opuestas a los "predicadores" existen. Por más que ellos te quieran lavar la cabeza en estos comentarios, los ateos somos felices porque nos hemos liberado del yugo y el terror impuestos por la Institución más asesina y corrupta de la historia de la humanidad, y somos capaces de pensar por nuestra cuenta.
    Es el mejor consejo que te puedo dar y te deseo una pronta vuelta a tu vida normal.

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    1. Alberto:

      Entiendo que lo que dices es cierto, pero hay que ordenar las prioridades. Lo que está pasando a Lola es más grave en este momento que lo que la religión le hace (aunque ciertamente está relacionado). Por ello lo más grave debe ser tratado por un profesional, y luego lo demás que mencionas podrá abordarse, pero este momento no es el indicado

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    2. Ibrahinm
      Nunca le dije a Lola (si es que existe y no estamos siendo engañados) que dejara la medicación y no viera a un profesional. Es obvio que es lo que tiene que hacer. Pero lo que NO tiene que hacer es refugiarse en un cura o seguir las instrucciones de un predicador. Y desde ya ella puede ir reflexionando sobre el comentario que le dediqué.
      Saludos.

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    3. Alberto:

      Desde luego, yo no he implicado que hayas dicho que deba dejar la ayuda profesional. De lo que hablo es del orden de prioridades. Lo que señalas está bien, pero no es el momento apropiado para señalarlo. Llevar agua para el molino del ateísmo en momentos en que una persona está vulnerable no está bien, del mismo modo en que no está bien que un religioso haga lo mismo. Por ahora lo más importante es la ayuda profesional, luego cuando esté en mejores condiciones podremos hablar de lo que mencionas

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  21. Agregado para Lola
    Recuerda cómo con el cuento de la fe morían como ratas durante muchos siglos. "Te agarraste la peste negra? Es un designio de Dios, un castigo por tus pecados, ten fe y te salvarás. Y si te morís en gracia de dios irás al cielo (a lo sumo pasarás una temporadita en el purgatorio)"
    Es lo mismo que dicen hoy los predicadores, actualizado al siglo XXI.

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  22. Por supuesto que no lei todo el articulo, es mas de lo mismo, es mas de un Alberto que seguramente sea producto de una madre ignorante, que no supo trasmitirle lo que es verdaderamente el Catolcicismo, posiblemente el busco en Dios lo que no debia buscar y al no encontrarlo se hizo ateo, o mas bien se enojo con Dios, por que no para de escribir, no tiene ningun sentido que siga escribiendo pues sus articulos no cambian nada, este sitio no sirve para nada, a no ser para sacar alguna experiencia en lo piensa los demas, pero esta muy claro lo que piensa Alberto, se aprende de las peliculas de Hollywood, por ejemplo. O el tiene un biblioteca que habla de religion Catolica, pero no leyo ningun libro, por que no saber los nombres de los credos, dice mucho. O peor aun el sudario de Turin es falso, pero aun no se sabe como el llego a esa conclusion, por que la muestra estaba contaminada con hebras de algodon, eso es un hecho cientifico, demostrado en el laboratorio, que invalida toda datacion. No digo que sea genuina solo que no es falsa.

    En fin lo unico rescatable es que si, antes se imponia la moral Cristiana, antes en Uruguay no sabiamos lo que era la droga, ni el copamiento de casas, hgasta los robos a la propiedad no eran communes y podias caminar de noche por cualquier barrio, dicen que ya no. Tambien lo carteristas era incapaces de lastimar a alguien, dicen que habia una escuela, alla en el Barrio Sur, por debias robar sin que nadie lo notara, por que nos se consieraba en herir al que se le robaba.
    Que diferencia, preferiria que se siga imponiendo la moral Cristiana, y eso que seguramente se imponia mal, sin los valores de ahora.
    En fin ya no ecribo casi, no vale la pena, despues que una larga discusion termino en intento de engano, y un monton de mentiras, no vale la pena, lo intente de nuevo, y peor aun fue como discutir con un chino aunque creo que me entenderia mejor con un chino, aun sabieno solo tres palabras en ese idioma. Que tengan un bendecida semana y recuerden la puerta no tiene pestillo el lado e afuera.

    D>A

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    1. Ya que tanto defiendes a esa institución podrida desde sus raices, y a tu amigo imaginario,te reitero la misma pregunta que te hice hace mucho y nunca respondiste; de todos los miles de niños que son y han sido abusados,por curas o no, alguno habrá orado sinceramente en su inocencia a Jesús para que esa tortura terminara, hizo algo?,no, porque no actuó en el corazón de juan pablo II para que diera curso legal a las denuncias por abusos de sus curas?,..no se necesita ser ateo para detestar a la iglesia y sus degenerados, hay muchos creyentes que se dan cuenta de lo podrido de esa institución,solo algunos alucinados como tu no lo ven.Marcelo.

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    2. Marck no te conozco, nunca discuti contigo, de todas maneras mezclas muchas cosas, algunas ciertas otras falsas o sin fundamento, tu respuestas sin embargo se puede resumir en que quieres saber por que existe el mal, y Dios no hace nada al respecto, bien si te interesa la teologia, seguro que podras encontrar la respuesta en Intenret, hay rios de tinta sobre ese tema, yo no tengo tiempo, ni me interesa abrir un nuevo dialgo con un ateo. No es nada personal, no tengo tiempo para empezar aclararte no solo ese tema, sino tus errores, algunos creo mal intencionados.
      Que tengas buen dia.

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  23. Si has discutido conmigo,abajo dice Marcelo, si, ese "milico"al que le gustan los beatles, nada de lo que dije carece de fundamentos,son echos comprobados y documentados,la teología está al mismo nivel del Tarot,astrología,borra del café etc.,y no importa si soy ateo o no,se comprende que creas en dios y se respeta,lo que es increíble es que defiendas y pertenezcas voluntariamente a esa porquería de institución y sus podridos líderes,con todo lo que se SABE que han hecho y hacen,increíble.Marcelo.

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  24. Eres Marcelo y quieres que te conteste. Que vas a decir ahora, que tu otro vecino intimo, te vendio otro telefono, y como te conoce tan bien no lo reseteo.
    Tu eres un fraude, como siempre lo sostuve, y lo peor que tu moralidad esta en duda, no, no voy a discutir contigo, no crees en la teologia pero haces preguntas teologicas, si tu le preguntas a alguine de que signo es, no pretendas que no te de una respuesta vinculada a la astrologia, en todo caso pora no contester tu pregunta.
    Pero razonar contigo es imposible, por favor la proxima escusa de por que usas otro nombre, espera que me siente, y en colores, y no de cowboy, que levantan tierra.

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    1. Me parto de la risa..! como siempre pones en duda mi moralidad sin conocerme,pero apoyas y defiendes a los super inmorales de la VATIcueva!!,claro que no se puede razonar contigo,eres igual de inmoral que los degenerados de la ICAR, te tapas ojos y oidos ante todas las porquerías que hacen, y yo si cometiera alguna inmoralidad no sería nada raro,después de todo soy una persona común y corriente,no un autoerigido como representante de un dios, esas basuras deberían ser TODOS un ejemplo de bien, y ahí los tienes, luego los fanáticos descerebrados defendiendolos,y aunque cambie el nick,siempre aclaro quien soy.Marcelo.

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