Yo soy Ateo. Y como la gran mayoría de
los Ateos no creo en lo sobrenatural.
Creo que hay cosas que todavía con la
tecnología y conocimientos modernos aun no son comprendidas o
explicadas. Pero el no conocer la explicación de algo no lo hace de
ninguna manera sobrenatural. Muchas cosas en el pasado que nos
parecían sobrenaturales e imposibles, hoy en día son perfectamente
explicables por la ciencia.
Y claro, este razonamiento tan básico
es aplicado a la Biblia, Dios y todo lo que rodea a las religiones.
La creencia en Dioses tiene como base
el creer en cosas sobrenaturales, increíbles, fantásticas, mágicas
y fabulosas. Si es usted Cristiano es muy probable que crea en cosas
sobrenaturales; ya que su Dios y todo lo que le rodea tiene una base
igual de extraordinaria.
Y lo vemos hoy en día en las
frecuentes y cansinas declaraciones de algunos Cristianos:
- Los milagros del Dios
- La magia del espíritu santo.
- Dios obrará cosas extraordinarias
hoy en ti
- Que los milagrosos dones de Dios te
bendigan!
- Que la sangre de Jesús te de sanidad
- El poder curativo de la oración.
- El versículo Bíblico que te dará
prosperidad y salud.
- Que el poder del espíritu santo te
sane de ese horrible orzuelo que tienes en el párpado!!
Pero...
¿Es cierto esto?
¿Dios y sus manifestaciones
sobrenaturales están presentes en nuestro día a día?
Obviamente hablamos de cosas realmente
sobrenaturales NO explicadas de ninguna manera por el conocimiento
humano. No nos estamos refiriendo a cosas como “la magia de cada
amanecer” o “La presencia de Dios en la sonrisa de un niño” o "El milagro de la fisiología cardíaca" y
esos tontos símiles. Hablamos de fenómenos sobrenaturales reales
provenientes de una fuente divina.
Hablemos un poco de la “Magia de
Dios”... en nuestros días.
______________
Yo creo... tu no...
Curiosamente entre los mismos
Cristianos hay una opinión claramente dividida en el asunto.
La gran mayoría de los Cristianos
modernos creen en este tipo de fenómenos paranormales que Dios
ejecuta en nuestro día a día: desde escuchar voces hasta reales y
extraordinarias curaciones milagrosas, la inmensa mayoría de las
personas que se declaran cristianos creen en eventos sobrenaturales.
Pero hay un grupo relativamente pequeño
que NO creen en los milagros ni que Dios se comunique con tanta
frecuencia como suelen afirmar algunos.
Veamos:
______________
- NO... No hay milagros ni
manifestaciones divinas en la actualidad.
Este grupo de Cristianos No creen en
los milagros ni que Dios se manifieste con nosotros de forma
constante hoy en el presente.
Entre los versículos bíblicos
utilizados para basarse en esto, tenemos:
Lucas 16:31
Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.
En la increíble, absurda e inconexa
historia (¿o parábola?) de “El Rico y Lázaro”, Abraham le dice
al suplicante Rico que no puede enviar a nadie a avisar a su familia
sobre la verdadera existencia de Dios y sus castigos porque son tan
necios y cabezadura que “Si no oyen a Moisés y a los profetas,
tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos”
Esto es interpretado por algunos Cristianos que Dios NO hace ni permite hacer maravillas en la
actualidad, ya que si no creyeron en todas las “reales” historias
que nos ha contado la Biblia... menos creerán en zombies
evangelistas.
Mateo 13:58
Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.
¡Esa es la principal razón por la que
hoy no hay milagros!.... ¡Incredulidad!
El mismo Jesús dejaba de hacer
milagros y portentos en sitios donde la gente no creía. Es decir,
parece que esto de los milagros solo son para quienes creen en ellos.
¿Ateos presenciando milagros?...
Olvídenlo.
Pero... ¿Esto significa que con solo
creer y tener fe puedo ver y escuchar cosas sobrenaturales.
Nop. Ya hablamos un poco de esto en:
Veamos lo que dice una popular página
cristiana que apoya esto no creer en milagros en la actualidad:
Jesús realizó incontables milagros, sin embargo, la gran mayoría de la gente no creyó en Él. Si en la actualidad Dios realizara milagros como los que hizo en el pasado, ocurriría el mismo resultado. La gente quedaría asombrada y creería en Dios por un corto tiempo. La fe sería superficial y desaparecería al momento en que algo inesperado o amenazante ocurriera. Una fe basada en milagros no es una fe madura. Dios realizó el milagro más grande de todos los tiempos al venir al mundo en la forma humana de Jesucristo, para morir en la cruz por nuestros pecados (Romanos 5:8), para que pudiéramos ser salvados (Juan 3:16). Dios aún realiza milagros – muchos de ellos simplemente pasan inadvertidos o son negados. Sin embargo, no necesitamos más milagros. Lo que necesitamos es creer en el milagro de la salvación a través de la fe en Jesucristo.
En este sentido, los milagros ya no son necesarios, porque el mensaje de Jesucristo y Sus apóstoles ya ha sido certificado y detalladamente registrado en las Escrituras. Sí, Dios aún hace milagros. Al mismo tiempo, no debemos necesariamente esperar hoy que ocurran milagros como los registrados en la Biblia.
Fuente: http://www.gotquestions.org/Espanol/milagros-Dios.html
La base de la Creencia de este grupo de
personas que no creen en milagros es simplemente... Fe
Efesios 2,8-9
2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Dios quiere que creas en él por “Fe”,
no por que haga magia, ni levante muertitos y esas cosas. Nop. Dios
quiere que creas sin ver, solo con Fe pura y divina.
Y tienen parte de razón. Si un día me
despierto en la mañana, abro la puerta y veo a un grupo de zombies
de carnes putrefactas y caras agusanadas con biblias en mano y
diciéndome con voz de ultratumba “Dios te ama”.... ¡Claro que
Creería!!!
Pero Dios no quiere que la tengamos tan
fácil.
Quiere “Fe”. Creencia ciega.
Confianza en lo imposible y poco probable.
Y es por eso que estos Cristianos
rechazan los milagros que supuestamente ocurren todos los días y que
han influenciado a miles de Cristianos.
Ya hablamos un poco de este tema en:
Pero... ¿Que dicen estos Cristiano
No-Milagreros para justificar esta ola de maravillas y prodigios
divinos que pululan por todas partes?
Tienen básicamente tres explicaciones:
1) Engaños.
Los modernos líderes espirituales de
las diferentes agrupaciones cristianas lo que hacen es engañar a los
fieles con trucos, trampas, triquiñuelas para que crean que de verdad
están presenciando un milagro divino (y de paso se embolsan mucho
dinero). Son trampas y manipulaciones ejecutadas por falsos
cristianos que lo único que buscan es el beneficio personal.
2) Sugestión.
A veces el engaño por parte del
ministro/pastor/sacerdote/guía no es intencional ni premeditado. Él
como sus súbditos y seguidores, de verdad creen que están ante la
presencia de un hecho sobrenatural que simplemente puede ser simple
sugestión por la presión de la masa humana; o quizá una sencilla malinterpretación de los hechos, dando como milagros a fenómenos
completamente naturales. En este caso también se justifican las
curaciones y milagros personales a través de la oración.
3) Satanás.
Otra pintoresca explicación a estos
supuestos milagros y fenómenos sobrenaturales divinos es: ¡En
realidad es Satanás quien los hace!
Mateo 7,22-23
7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
2 Corintios 11:14
Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.
Es decir; Satanás se aprovecha de la
mala interpretación bíblica de estos creyentes y es él quien
ejecuta el milagro o portento haciéndose pasar por Dios. De esta
manera, las personas que presencian el milagro creen más en esta
errónea práctica y se alejan de Dios acercándose cada vez más a
las garras de Satán. Muy ingenioso plan por parte del cornudo.
Por estás y otras descalabradas
excusas es que ciertos Cristianos miran con escepticismo estos nuevos
Milagros y fenómenos divinos sobrenaturales que se observan
rutinariamente.
Y ésta es quizá la excusa perfecta
para justificar la falta de “milagros” por parte de Dios en
nuestros turbulentos días.
_____________________
- Si. ¡Claro que hay milagros y
fenómenos sobrenaturales de origen divino en la actualidad!!!
La mayoría de los Cristianos modernos,
no solo creen que los milagros y eventos sobrenaturales existen, sino
que muchos afirman haber sido testigo en algún momento de ellos.
Basados en versículos como estos:
Juan 14,12
De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
Marcos 16,17-18
16:17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
16:18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Juan 15:7
Si permanecéis en mí, y mis palabras permanecen en vosotros, pedid todo lo que queréis, y os será hecho.
Pues si.
Los Cristianos modernos creen que de
verdad Dios y su mundo divino se manifiesta en nuestro mundo actual
con mucha frecuencia. Según esto, prácticamente vivimos en una época donde la magia y poder de Dios puede estar en prácticamente
todos lados.
Inclusive los mismos Cristianos pueden hacer milagros con el solo hecho de tener "Fe" en Jesús.
Veamos lo que dice una conocida web
cristiana:
Finalmente, sería básicamente ilógico declarar que los milagros no pueden ocurrir. Esto se debe a que para declarar lógicamente que los milagros no pueden ocurrir, una persona necesita o conocer todas las cosas que ocurren en el universo para que pueda, correctamente declarar que estos no pueden ocurrir, o poseer un nivel muy sofisticado basado en el conocimiento para concluir que los milagros no pueden ocurrir. Aún más, no es suficiente con declarar que no hay evidencia para lo milagroso debido a que la base experimental de una persona es limitada. Muy bien puede ser declarado que lo milagroso ha ocurrido y que esta persona, simplemente, no está consciente de esto.
Fuente: http://www.miapic.com/los-milagros-no-pueden-suceder
Por eso le pregunto al lector Cristiano
que lee estas lineas y que cree que vivimos en un mundo donde podemos
presenciar cosas mágicas y divinas provenientes de Dios:
- ¿Ha sido usted testigo de algún
fenómeno inequívocamente sobrenatural de naturaleza divina?
- ¿Ha presenciado algún milagro?
- ¿Ha visto, escuchado algo que se
salga fuera de las leyes de la naturaleza?
Si Dios es una presencia constante y
permanente en su vida, seguramente las historias de “fenómenos
sobrenaturales de origen Divino” deberían abundar y ser muy
evidentes.
El mundo está plagado de Cristianos. Y
si la mayoría afirma haber visto o presenciado este tipo de
fenómenos... es que deben ser frecuentes y verificable.
Espero alguna anécdota interesante por
parte de algún lector Cristiano.
_____________________
Opinión personal (de un Ateo que no
cree en esas tonterías)
1)
En el primer caso, donde algunos
Cristianos niegan la existencia de milagros y fenómenos divinos en
la actualidad, obviamente coincidimos, pero por razones diferentes.
Los Ateos no creemos, no por la bizarramente confusa interpretación de unas lineas escritas hace miles de años.
No creemos en fenómenos sobrenaturales porque NO hay evidencia de
ello.
Todos, absolutamente todos los fenómenos
de la naturaleza tienen una explicación racional. Y si en el momento
de presenciarlos parece no tenerlo... NO deberíamos darle una explicación divina o religiosa.
La experiencia nos ha demostrado que
todo, tarde o temprano, tiene una explicación sensata y fuera del
mundo de los fantasmas y dioses.
Y ese es precisamente el problema de
base que tienen algunos Cristianos con esto de los los “fenómenos
no comprendidos”...
Cuando un Creyente Cristiano se
enfrenta ante un hecho el cual no puede comprender o no tiene alguna
explicación razonable... su primer pensamiento es... ¡Fue Dios!
¿Acaso no existen cientos de
explicaciones mucho más probables antes que afirmar de forma tajante
que es un Dios invisible?
Y el típico ejemplo de esto está en
el origen del universo. Cómo hay cosas que aun no se entienden...
¡Es Dios!
Lo dijimos hace poco en boca del
ficticio Sherlock Holmes:
"Una vez descartado lo imposible, lo que queda, por improbable que parezca, debe ser la verdad"
Pero es interesante la posición de
estos Cristianos al admitir que No hay milagros en la actualidad.
Según esta afirmación, el mundo que
nos rodea funciona entonces perfectamente sin la presencia de Dios.
No habría ninguna diferencia entre el
mundo para Cristianos, Ateos y el resto de las Religiones; ya que
todo, absolutamente todo lo que ocurre es perfectamente racional,
natural y comprensible.
Y sería ideal un mundo donde los
Cristianos dejasen de creer en esas fantasías de milagros,
fantasmas, aparecidos y demás cábalas; y que por fin pudiésemos
disfrutar un mundo basado en la razón, el buen juicio y la
inteligencia.
¡Quien diría que estos Cristianos
verían el mundo al igual que los Ateos... Sin magia, milagros ni
aparecidos!!!... ¡Un mundo como si Dios no existiera!
¡Punto para ellos!!
¡Basta de milagros y farsas!
2)
Y en el caso de los numerosos
Cristianos que si creen en tonterías desde la resucitación de
muertos en hospitales hasta versículos iluminados con llamas en su
biblia... Poco que decir.
La postura Atea y de cualquier persona
racional sería la de poner en duda esos supuestos “fenómenos”
paranormales de origen divino. Escepticismo absoluto.
Me parece una completa tontería la afirmación cristiana de que...
“Para declarar lógicamente que los milagros no pueden ocurrir, una persona necesita conocer todas las cosas que ocurren en el universo para que pueda, correctamente declarar que estos no pueden ocurrir”
Eso equivale a decir:
“Para declarar lógicamente que los Gremlins no existen, una persona necesita conocer todas las cosas que ocurren en el universo para que pueda, correctamente declarar que estos seres no pueden existir”
Esto es aplicable a cualquier fantasía o absurdo que queramos.
Para afirmar categóricamente que algo
fue un Milagro o alguna manifestación divina... deben descartarse
todas las posibilidades racionales y naturales (entre ellas el
engaño, la mentira y la manipulación)
Ya hemos visto en este Blog cual es más
o menos el punto de vista Ateo en relación con las curaciones
divinas.
_____________________________
Amigo Creyente lector...
¿Ha caído en cuenta de la enorme
contradicción?
No con nosotros los Ateos, ya que de plano no creemos en cosas sobrenaturales... sino con
algunos de sus colegas.
Ambos, basándose en versículos
Bíblicos, afirman cosas completamente diferentes y opuestas; y que
son muy importantes en el comportamiento y creencia del Cristiano
moderno: El creer o no en milagros en la actualidad.
Y creo que es un punto básico en las
creencias de los Cristianos modernos; y que marcan una gran brecha
entre ambos puntos de vista.
Una evidente contradicción Bíblica ha
marcado dos modos de comportamiento completamente diferentes entre
individuos que ambos se autodenominan “Cristianos”
Y si los mismos Cristianos pelean entre
ellos discutiendo si los milagros son o no reales... ¿que puede
quedar para nosotros?
Por eso, al ver a estos dos grupos
cayéndose a dentelladas sobre cosas fantásticas e inverosímiles...
es cuando agradezco tener mis pies bien puestos sobre la tierra y
confiar solamente en cosas sensatas y racionales.
______________
Ver:
Según la Biblia:
¡No hay milagros en la actualidad!
Ver: Curaciones milagrosas.
Punto de vista Ateo
Ver: La Probabilidad de Escuchar a Dios.
Las Comunicaciones Sobrenaturales Divinas.
Ver: Guía para el Cristiano novato que desea convertir Ateos en Creyentes
Ver: La Ira de Dios
Ver: De porque Dios Odia a los Niños
Ver Artículos sobre:
Los 10 Mandamientos
Ver Artículos sobre:
Oraciones Cristianas
Ver: ¿Nadie ha visto a Dios?
Ver: Los Asesinatos de Dios
Ver: Los Odiosos Odios de Dios
Ver: Los 10 Libros más crueles y brutales de la Biblia
Ver: Los 10 Momentos más Horripilantes de la Biblia
Ver: Las 10 Historias más Extrañas y Bizarras de la Biblia
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“Todos los milagros bíblicos, por fin, desaparecerán con el progreso de la Ciencia”
Matthew Arnold
Ya lo he dicho anteriormente, todo tiene una explicación lógica y razonable.
ResponderEliminaroraless mantos, soy el primero en comentar?
EliminarY para lo que dije, de haber sabido me hubiera inspirado mas.
XD
Saludo a todos.
ha sido contundente, no te preocupes, queda muy bien tu primer comentario de este articulo.
Eliminar;)
Muchas gracias Ro
Eliminar:D
Aunque realmente si tenia algo que comentar pero por escribir rápido se me fueron las ideas XD
Antes quiero aclarar que lo que me paso aunque fue leve y raro, tiene una explicación, que yo creo que todos ya la conocen y luego yo deduje.
Hace como 2 o 3 años estando dormido, me desperté, según yo, pero no me podía mover, ni respirar, senti una presion en todo el cuerpo, acá en México le dicen que se te sube el muerto, jue horrible, jue horrible, aunque fueron segundos, se me hizo una eternidad muy eterna :D, pero bueno lo platique en mi trabajo y una compañera me aseguraba que si se me había subido el muerto.
Ya había leído de los problemas que hay del sueño pero nunca me había pasado, la conclusión es que muchos afirman que algunas cosas que nos suceden son sobrenaturales (como mi compañera) a pesar de que yo sabia que era otra cosa, luego recapitulando todo, recordé que esa semana había tenido mucho estrés en el trabajo y no había dormido bien.
Entonces todo tiene una explicación, locura o cansancio pero nada sobrenatural.
Hola Héctor.
EliminarEn efecto, es un trastorno del sueño.
A mi también me ha pasado, pero ya en varias ocasiones. Todo es debido al cansancio, el estrés, el dormir poco, etc.
Ya hasta le tomé el modo. Aunque aún sigo sintiendo desesperación.
Hola Alberto:
EliminarYo solo lo sentí una vez y se siente bien feo, eso de que no puedes ni respirar, óigame no.. sentí que me ahogaba.
Ya había oído de ese trastorno y otros mas, que muchos les atribuyen fuerzas sobrenaturales pero nunca me había pasado, que bueno que ya le tomaste el modo, me imagino que así ya no se siente tan feo.
A mi me ha pasado varias veces, en epocas de estres por examenes, de eso que te quedas dormido casi sin darte cuenta y la sensacion es verdaderamente angustiosa, yo se lo comenté a mi padre, y él mi dijo, cuando te pase eso grita mi nombre, llamame e iré a despertarte, a la noche siguiente despues de examenes finales me pasó, la situacion fue, abrir los ojos ver el reloj de la mesita de noche que cambió el minutero y al intentar gritar no solo no podia mover ni un musculo sino que no salia aire ni entraba durante supongo que fueron unos segundos, intenté llamar a mi padre varias veces y de repente "caí de golpe en la cama" (como cuando sueñas que caes de un acantilado, y entonces pude moverme bien sin problema y me parecia entonces absurdo llamar a mi padre pues todo estaba ok, ya le pillé el punto a esto de los sueños de bloqueo (como yo los llamo) a veces solo me quedo mirando algo fijo y me convenzo de que pasara en unos segundos pero es que la sensacion es de estar absulutamente despierto pero cuando lo estas realmente te das cuenta de la diferencia...
EliminarHace tiempo que no me pasa, pero si que eran rachas terribles...
Saludos La Ro.
EliminarAsí es. Ese es el modo que debe uno tomarle.
Cuando eso pasa, primero debe uno conservar la calma y pensar que se está bloqueado. La angustia igualmente se hará presente, pero es posible controlarla.
Pero por pura precaución, consíganse un ramillete de ajos, abrácenlos como si fueran el oso de peluche para irse a dormir. Eso es para espantar los malos espíritus. Digo... por si acaso. (je, je, je).
Ro, Hector, y Javier:
EliminarSe llama parálisis del sueño, en términos coloquiales, es una incapacidad transitoria para realizar movimientos voluntarios durante la transición de la vigilia al sueño o viceversa. Después de dormir, tu cerebro ya despertó, pero las conexiones neuronales motoras aun no se "han actualizado" y siguen "en reparación", por lo que no pueden responder a señales eléctricas y no hay movimientos voluntarios. Si pasa un poco antes de dormir, cuando estas en la cama preparandote para descansar, es simplemente que el proceso de descanso del cuerpo se adelanto al del cerebro. Para evitar que les suceda tan seguido:
1.- Eviten largos periodos de vigilia (superiores a 18 hs) de forma continua, por lo menos que no sean más de 2 por semana, tratando de dormir por lo menos 7 horas al día en forma continua.
2.- Ingieran algún multivitaminico por 1 mes, cada 6 meses o ingieran un poco más de los alimentos que contengan alto contenido de complejo B.
PD: A mi no me ha sucedido, pero si me llegase a pasar preferiria que se me subiera la muerta en lugar del muerto, y si puedo elegir que sea Marilyn Monroe o Selena!.
Señor Noe
ResponderEliminarHe leido su comentario y solo tengo un detalle para marcar.
Usted usa la palabra "Tonteria", por lo menos 10 veces.
¿Como pretende que alquien haga un comentario o un debate o discusion , si Usted ya lo ha desautorizado antes de empezar?
Yo no creo en milagros pero apreciaria mas respeto con quienes si cren en ellos.
Es solo una idea
Y ese es tu argumento para desacreditar el post... Que usa la palabra tonteria 10 veces o mas... Me temo que con ello no desautoriza nada, ya que el uso de esa palabra, en un post tan extenso, no tiene nada de molesto y pesado.
EliminarY en cuanto al respeto... Se respetan a las personas, pero no a las creencias ridiculas. Es muy facil hablar por hablar y pedir respeto, pero para exigir respeto, primero hay que respetar, y la religión ni los cristianos nunca se han ganado ese respeto ni han respetado a los otros. Solo hace falta ver como insisten en cencenar avances tecnologicos y cientificos, o tratan de imponer su religión como "Realidad"
de verdad??
EliminarSi eso es todo lo que tienes por responder, queda claro quien es el que no conoce sobre buena argumentación. Caso cerrado y nada mas que decir, a vistas del publico queda.
Eliminarte parece?
EliminarSaludos Anónimo 2...
EliminarFalso.
Solo usé la palabra “Tontería” tres veces.
Y llamo “tonto” al comportamiento y actitud de algunos Creyentes; no a la persona en si.
Puedes ser un genio y cometer tonterías.
Gracias por permitirme aclararlo.
Noé:
ResponderEliminarEfectivamente la parábola del rico y el pobre Lázaro es una historia absurda e inconexa, pero no desprovista de intención pues dice:
"Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos”...
¡Como si fuera lo mismo creer en algo porque me lo digan que verlo personalmente!.. ¿Entonces a qué vino que Tomás pudiera comprobar EN PERSONA que "el buen" Jesús había resucitado?
Esa es otra estupidez... bíblica ;D... Si yo veo a un Dios sabré que existe, lo que no sabré de ninguna otra manera por muchos predicadores que me lo aseguren... Pero ¡Ojo! es un estupidez tendente a REFORZAR LA SUMISIÓN a la palabra de los líderes, de las jerarquías...
Equiparan la palabra de la jerarquía religiosa a los hechos comprobables... Mentirosos sí, tontos, no.
Segunda parte de este montón de despropósitos:
"No hace milagros porque la gente no se los cree"...
Pero alma de cántaro, si lo hace lo verán y SABRÁN... ¿O será que, cual acto fallido, se le ha escapado inadvertidamente una verdad al tal Mateo y nos está diciendo que los milagros solo funcionan con gente PREVIAMENTE predispuesta a creer en ellos? ;D
"Pero Dios no quiere que la tengamos tan fácil. Quiere “Fe”. Creencia ciega. Confianza en lo imposible y poco probable.".
Efectivamente, por lo menos y mientras Dios se decida a decir algo ;D sus "representantes" en la Tierra eso es lo que quieren... Es mucho más fácil para ellos... Mira a Francisco I, que se ha herniado de dormitar, digo, rezar ;D
¡Qué magnifico dibujo de Quino! Es el más grande.
PETICIÓN:
¿Alguno podría indicarme cómo se tacha una palabra aquí, es decir, si hay un código semejante al de la negrita o la cursiva que se añada a la palabra o frase para que salga publicada como tachada?
(Si es que no es una conspiración del contubernio gay-ateo, claro) ;D
Gracias.
Jasi jasi jasi, acaso tienes que ver el grano en el culo para saber que lo tienes y que te duele? Eso es la Fé!!!
EliminarNotar, sentir, padecer y creer que el que tengas un grano en el culo es por obra y gracia del espiritu santo!!!
Pues mira no lo había pensado... ahora que me comparas tener fe con tener un grano en el culo me doy cuenta de que es así.
EliminarGracias.
XD
Postdata:
El tal Espíritu tiene la gracia donde las avispas el muy cab...n.
XD XD
jasimoto 3
EliminarEn HTML si existe una etiqueta para le representación de caracteres "tachados", sin embargo el intérprete HTML de Blogger no lo soporta.
Una opción es escribir los caracteres pre-combinados del estándar Unicode que representan el strikethrough, aunque sería un poco laborioso ir formando las palabras letra por letra.
Por fortuna alguien ya se ha tomado la molestia de escribir código para convertir las palabras como t̶a̶c̶h̶a̶d̶a̶s̶, solo escribe el texto y el programa te devolverá la representación correspondiente.
Saludos.
M̶o̶s̶t̶r̶a̶r̶ ̶t̶e̶x̶t̶o̶ ̶t̶a̶c̶h̶a̶d̶o̶
Eliminarjasimotosan 3.b:
Eliminarʟ̶ᴀ̶ᴍ̶ᴇ̶ɴ̶ᴛ̶ᴀ̶ʙ̶ʟ̶ᴇ̶ᴍ̶ᴇ̶ɴ̶ᴛ̶ᴇ ɴᴏ, pero sí hay algo parecido, aunque uo ǝs lo ɯısɯo porque lleva más tiempo... Como sea... ᔕᓮᖇⅤᙓ.
Bendiciones
H̡̲̹̭͇̼̣͉̮͚̜̪͈̙e̟̯̠̗̩̬̫̟͎̞̦͚͙͜y̡̦̩̱͎̲̝̘̬̞͓̠͉̠,̙̫̼̭͚̦̗̭͕̺͓̻̠̬ ̡͙͖̬̤͕̲̰̹̙̝͎̳͔s͙͇̙̲̜̜͍̗̣͇͖̙͙̘e̢̱͎̲͖̙̘͎͎̰̥̘̬̻ ̨̧̨̳͎̫̭͉͕͇̗̩̖̯m̧̢̮̩͚͇̱̬̲̺̙̖̤͜ę̦̳̟̗̩̻̜̺̖͍̩̯͉ ̢̭̞̦̲̥͙̫̝̼̙̣̹̫a̺̟̱̤̟̦̩̥͓̯͍͇̰ͅd̢͕͙̺̬̪̜̠̜͖͇̲̘͜e̡͖̝̠̟̖̻̘̰͚̺͕̯ͅl̢̧̡̖͔͎͇͖̫̘̥͇̱ͅa̧̡̡̧̟͕̙͕̯͈͇̮̼̝n̢̻͚̙̣̗̳̫̙̳͕͔͙̠ṱ̨̧͚̪̩̲̮͚͚̭̩̖͜ó̧̨̢̼̘̯̳̹̜̜̱̫͇̪ ̘͖̘̝͈͖̠͎̱̰̬̹̘͜M̢̧̻̺̦̬̪̣̯̮̠̲̩̖ą̡̲͕͎̯̹̭̠̤̜̲͎͜t͓͎̤̟͉̲̬̺͇̮̫̖̯ͅą̠͙̤̜͈͉̣̟̦̹̦̖ͅḍ̡̢̠̹̜̥͓̦͓̜̺̫̘o̧̪̗͚͇̰̱͔̗̲̖̺̘̦ŗ̧̘̲̠̪̰͎̮͎̞̺̩̟
EliminarX:
Eliminaroǝʌ ɐʎ. Oye, con la X no funciona ;D.
Qué pijaditas inventa la gente, más les valiera estar d̶o̶r̶m̶i̶t̶a̶n̶d̶o̶ rezando como Dios manda ;D
Bendiciones para ti también:
http://img.desmotivaciones.es/201106/goku_3.jpg
[s]te refieres a que la palabra salga atravesada por una linea?[/s]
EliminarYa aprendí el satánico arte de poner las palabras en negrita, Cuidense creyentes, que me estoy volviendo poderoso!!!!!!!!!!
Eliminarja ja ja ja
jajajajajajajajaja
JAJAJAJAJAJAJAJAJA!
Viva goku!!!!!!!!!
EliminarRaza, cual es la formulita pa tachar texto?
EliminarJon Nieve 3.k:
EliminarEn blogger no se puede. Dale click a la palabra "parecido" de mi comentario 3.e o sino dale click a la palabra "M̶o̶s̶t̶r̶a̶r̶ ̶t̶e̶x̶t̶o̶ ̶t̶a̶c̶h̶a̶d̶o̶" del 3.e. de Matador. Escribís en la página, después copiás y pegás.
Las letras que aparecen en color azul siempre son enlaces.
̆̒̋̏̓̏͆͗̋͋̈́͘◣́́͗̓̓̎̆̌͆̕͠͝_͊̈́̀̏͒̽̈́͗̽̉̇̀◢͂̿̍̈̎̀̈̆̆̍͛͝
Viva Goku!!!
Y̶ ̶e̶n̶ ̶n̶e̶g̶r̶i̶t̶a̶?̶?̶ ̶ ̶
EliminarK̶a̶m̶e̶ ̶h̶a̶m̶e̶ ̶h̶a̶!!
Saludos Jasimoto 3...
EliminarNunca entenderé como esa “parábola/historia” puede dejar algo bueno.
Vuelvo a colocar el link:
La Increíble y Absurda Historia de “El Rico y Lázaro”
Yo siempre he pensado que si realmente fueran posibles los sucesos paranormales, se sabria feacientemente, es decir si los espiritus se pudieran aparecer, cuantos miles de millones de espiritus habria como para que no hubiera multiconferencias diarias y continuas con ellos...en fin...me parece absurdo hasta hablar del tema...
ResponderEliminaraunque queridos mios todos ustedes blogers, hay una duda que tengo desde hace algun tiempo que llevo rondando a lo de las resurreciones...qué pasó con lazaro and company, que pasa con los resucitados despues de un tiempo prudencial...
es decir de josecristo se ha establecido que ascendió a los 50 dias, hoy por cierto!! es mi santo hoy para aquellos que quieran felicitarme...no obstante, qué pasó con lazaro y los demas resucitados, se volvian a morir, se ascendian solos a los cielos, se subieron a la vez que josecristo, están aun por ahi dando vueltas...acepto cualquier tipo de orientacion, saber esto me aclararia bastantes cosas sobre mi vecino del 5º, gracias!!
XD, bezos
Hola Ro:
EliminarConoces algo del santoral? estuve revisando y hay santos para todos, hasta de los ladrones, pero no he encontrado quién es el santo de los idiotas o de los tontos, si no haya para ellos, me gustaría proponer a la ICAM a algunos que escriben en este blog defendiendola hasta con los dientes con puras tonter´´ias e idioteces!!!!!!!
jon:
EliminarMe he puesto a buscar y mira lo que he encontrado!!! Jajajajaja
Santa dympna!!!
http://www.devocionario.com/santos/dympna_1.html
Venga vamos a rezar por una vez a ver si funciona en esta ocasión!!!
Lo genial es encontrar dos tipos de oraciones una pa los enfermos y otras para otro tipo de peticiones. Juas!!!
Muchas gracias Ro!!!!!!!!!!!!
EliminarTe paso crédito en caso de que estemos equivocados, pues ya le estoy rogando, perdón, rezando a doña Impa pa que cure a los idiotas que andan por aca predicando!
La Ro:
ResponderEliminarFelicidades por tu santo, yo no tengo santo, ya ves (ya te lo contaré) ;D
Perdona que te corrija. No se dice fenómenos "paranormales", se dice fenómenos "para Anormales"...
Y con mundos "paralelos" pasa igual, se dice mundos "para Lelos"...
De nada
XD XD XD
Qué buena pregunta... Supongo que se volvería a morir ¿No? Si no ¡Joer! pobre hombre, dando vueltas más de dos mil años...
Yo tengo otra pregunta algo parecida que ningún cristiano me ha contestado, bueno, sí, pero unos me dicen una cosa y otros, otra ¿Qué raro, no? ;D
Aunque sea Off-Topic, como va de cosas para anormales a lo mejor alguien me lo aclara...
Dice la Biblia que tras le Segunda Venida habrá el Juicio Final y REENCARNAREMOS para ir al cielo o al infierno ¿OK?
Pues bien, mi duda es ¿Cómo reencarnaremos? O sea ¿Con la edad y el cuerpo con el que moriste? ¿Todos los que mueren con ochenta o noventa años reencarnan con ochenta o noventa?.. Pues va a parecer aquello un geriátrico...
Y si todos vamos a reencarnarnos con veinte o treinta ¿Los que murieron de pequeños que será de ellos?
¿Y los abortos? Si no tenían cuerpo... ¿Un blastocisto en qué se reencarnará? Ah... Aunque como estos no están bautizados y parece que no van a ninguna parte lo mismo les da ¿No?
A ver si alguien con la Biblia en la mano me puede aclarar esta duda.
con la biblia en el kindle te respondo Jasimoto:
EliminarHay 3 partes, el cielo, el infierno y los que quedan en la tierra...
Punto 1, Al infierno vamos la mayoria, asi pues da igual como vayamos que supuestamente terminaremos o continuaremos eternamente peor, y nos importará un carajo como estén en las otras partes, si lo que quieres es enmendarte, pecador para ir a los otro sitios te sigo contando...
Punto 2, En la tierra quedaran los medio buenos, pero tal cual esten en el minuto X, vivos pero no recomendados, por tanto cuidate porque si mejoras en tu actitud lo mejor que tendras es lo que tienes en ese momento...
Punto 3, Al cielo van 144.000, que de toda la humanidad es una cantidad bastante escasa, por lo que será la élite, son 12.000 de cada tribu, por lo tanto lo primero que te recomiendo es analizar tu arbol genealogico a ver si perteneces a albuna tribu, porque si no, no merece la pena que te esfuerces porque a lo maximo que aspiras es al punto 2.
y ahora viene la respuesta, josecrito resucitó tal cual con sus heriditas de la lanza donde metió sus deditos santo tomas, pero no hay problema...con una tunica blanca que lo tape todo y el pelito largo a lo hippie que cubra los agujeritos de la corona de espinas ya estás...por tanto de los 12.000 de cada tribu cogerán a los guapos y buenos o a los que las marcas no se les note mucho, san sebastian por ejemplo con otra tunica blanca o santa lucia con unas buenas raybans ahumadas...los decapitados, mutilados, quemados o descuartizados probablemente se lo merecian y no iran al cielo...
Te ha quedado algo mas claro?XD XD XD
La Ro:
EliminarPues no, no me ha quedado demasiado claro... Lo de que la fe es un grano en el culo (en el culo de los demás especialmente) ves, eso sí me quedó bien claro...
Creo que de lo que hablas es lo que dicen los T de J pero a mi ese cielo e infierno no me tocan... A mi, por español, me tocan los católicos, como Dios manda...
Y ya sé que no iré al cielo pero me gustaría saber cómo voy a ir al infierno porque con esto de que la gente cada vez vive más tiempo el cielo y el infierno van a dar grima con tanto viejo...
Imagínate al Woitila tocando el arpa con pañales y cayéndosele la baba...
Además que los viejos nos dormimos enseguida y si estás chocheando no te enteras de nada... Así el buen josecristo no nos va a poder torturar tanto como quisiera... Aunque con lo de la prostata ya vamos listos...
En fin que quiero una respuesta católica que es la única religión v̶e̶r̶d̶a̶d̶e̶r̶a̶ como ya sabemos.
XD
¡Ya sé hacerlo, ya sé hacerlo!
EliminarGracias.
La Romera endemoniada
EliminarUsted esta FALSEANDO lo escrito...
el INFIERNO NO EXISTE, se lo expliqué y le di las PRUEBAS y usted pareció conforme...por lo tanto NO mienta...
El resto de las resurrecciones es bastante parecido a lo que usted dice.
El hecho de que compariera con usted una aportacion muy interesante no quiere decir que estuviera conforme, porque en otros casos ha dicho usted que son siempre errores de traduccion...partiendo de esa base nada en la biblia se podria comprender en nuestros tiempos sin saber hebreo, arameo y griego...
Eliminarno miento, ironizo con un comentarista sobre absurdos biblicos inexplicables y a la vez irrelevantes para un ateo, y para los creyentes deberia ser algo preocupante, sea cual fuere el mensaje del apocalipsis o el groso de la biblia no deja de ser un maremagnum incomprensible no orientativo ni ilustrativo, ni para el dia a dia ni para el mañana.
No considero que su opinion sea erronea pero no es la universalidad que se trensmite desde la ICAR, que es la gran culpable de los abusos y desconsideraciones con la humanidad.
Jasimoto:
Eliminarhay varias resurreciones en el apocalipsis por varios tiempos y en varias fases, en una se divide a la humanidad en dos, los justos y los no justos, los primeros reinan con josecristo por 1000 años pero despues de esos 1000 años hay otras resurrecciones, cuando se ata a satanas en los infiernos y dios campa placidamente por la tierra que la convierte en el nuevo cielo....en fin es un lio del carajo....me rindo, necesito a un catolico verdadero tienes razon
La Ro:
Eliminar¡Por los clavos de josecristo!.. No alimentemos al troll...
El insultarte es un truco para que le respondas... Eso es lo que quiere... Eso es lo que necesita... Es el MMN, déjalo iiiirrrr...
La Ro:
EliminarClaro, todo eso del cielo y el infierno, la segunda venida, el purgatorio, el limbo rock (1)... Todo eso ya lo sé... Yo lo que quiero saber es con qué edad seré reencarnado para, acto seguido, ser torturado por toda la eternidad...
Los judíos creo que dicen que como moriste... Lo sé porque cuando hay un atentado con bomba pasan unos rabinos o algo así recogiendo cachitos de muerto porque si se te pierde una oreja digamos en el atentado, luego te reencarnas sin la oreja...
Pero, claro, ya sabemos que la religión judía es falsa, que la v̶e̶r̶d̶a̶d̶e̶r̶a̶ es la católica, de ahí mi interés...
(1) ¿Te acuerdas del Limbo Rock? No creo, eres demasiado joven, bueno pues ahi lo tienes:
https://www.youtube.com/watch?v=BWyJKB7fcNU
Jasimoto:
EliminarPues si. Definitivamente como moriste. Seguro. Pero sólo los guapos o los tapables van al reino. Lo demás a peor al infierno.
Quien dice que el babas de juan Pablo va al cielo? Ya lo dirá dios en su momento!!
Quizá una condena eterna sea ver a juan Pablo babeando al lado tuyo o cambiarle los pañales y la condena de juan Pablo sea....seguir así ahogado en babas por la eternidad. A parte de lo de quemarse en el fuego eterno, y esas cosas.
La mía seguro que será intentar conseguir que los trolles comprendan la diferencia que hay entre respeto al prójimo, empatía en una conversación fundamentada, ironías y sarcasmos compartidos entre iguales en pensamiento y creerme que conseguiré algo con respeto y vuelta a empezar.
No aprendo a lo de dejarlo irrrr, pero se retroalimentan a sí mismos. Da igual que les hables o no.
Por cierto X, me halaga que me crean usted.
Pero si no crees, ¿para qué te angustias? Eso déjaselo a los anormales y a los lelos. Tú preocúpate por los átomos, la ley de la gravedad y la evolución.
EliminarPor cierto, la magia y los milagros son conceptos diametralmente opuestos y ustedes los asimilan: la magia depende del poder del mago, y está relacionado con su capacidad para manipular a los dioses a través de fórmulas y ritos secretos. La magia no requiere fe, porque el poder está en el mago mismo, no en la confianza de quien solicita su servicio.
Los milagros suponen más bien una benevolencia de Dios para con el fiel que se confía a él; el milagro no se consigue mediante fórmulas o ritos que solo el mago conoce sino mediante la oración confiada en la que participa una comunidad, El milagro depende de la benevolencia (querer el bien) benefactora (hacer el bien) de Dios.
La Romera Endemoniada 5.i:
EliminarQue no La Ro, que creo que lo han hecho santo y todo, hizo muchos milagros... Ya ves escondió a miles de pederastas a la vista de todos; convirtió el dinero (de la mafia) de negro en blanco, o sea, lo blanqueó y muchos más milagros parecidos...
Los santos van al cielo, o sea...
Verás, la condena que te has autoimpuesto de tartar que los trolles comprendan algo (y menos un concepto que les es tan ajeno como la empatía, o la vergüenza) es como la condena de Tántalo o mejor, la de Sísifo (Para que veas que no es Jeová a Yahvé el único Dios con mala leche, Zeus a. Júpiter también se las traía). Pues antes Sísifo termina con la piedra, que tú logras que un troll razone o eche dignidad.
Para dejarlos ir, el truco es NO LEERLOS, es lo que yo hago cuando veo en negrita el nombre del troll, automaticamente paso al comentario siguiente...
No se autoalimentan, NOS NECESITAN, si no ¿Por qué entran una y otra vez donde se saben despreciados?
Los vampiros se alimentan de la sangre de los vivos, los trolls del desprecio de los demás...
(Los Poe, no, los Poe son una especie aparte y muy digna... Es como lo de los elfos negros y los elfos blancos, algo así ;D).
Te dejo una Anatomía del Troll para que sepas donde te metes:
http://img.desmotivaciones.es/201011/trollforos_1.jpg
NO ALIMENTEMOS A LOS TROLLS ¡Son feísimos!
XD
La RoX endemoniada 5.i:
EliminarEl sentimiento es mutuo ;)
CB: bienvenido al club de los X-trolls
EliminarX: :)
Jasimoto: el hecho que simple mortales lo hayan santificado no quiere decir que dios lo deje entrar, además antes de dios pasa por san Pedro que en los hechos de los apóstoles es el que tiene más mala hostia, nunca mejor dicho!! JAJAJAJAJA.
Yo se lo que a ti te pasa, por eso no aceptas mis "lógicas" explicaciones y es que no lo quieres con nosotros en el infierno!!! Quieres que se vaya al cielo!!!! XD XD XD
Tiene que molar el infierno. Pensadlo!! Satanás tendría que tener su biblia también, aunque pensándolo seguro que la hay por ahí. Voy a buscarla....
Me apuesto el alma a qe cuando nos encontremos allí la "vida" será un flipe pero los mindinguis de los vecinos celestiales les pasa como siempre que ven lo bien que se lo pasan los vecinos de abajo y le escupen desde arriba y se inventan cosas.
Besotes. Me encantan estos momentos. Me alegran el día.
La Ro:
Eliminar¿Cómo que no? Dios hace lo que le dicen sus creadores, por algo es su criatura... ¿Qué sería de Dios si los profesionales de la religión no lo hubieran creado?
No, Dios es una criatura obediente a sus creadores... Si sus creadores dicen que JP II es santo, JP II es santo y Dios ¡A callar!
Te confundes ¡Claro que quiero ir al infierno! ¿Cómo voy a querer ir al cielo lleno de curas pederastas, papas corruptos, dictadores horribles... Monjas?
Lo que no quiero es que se nos llenen el infierno de mierdas ;D
¿Ves lo que has hecho? Has despertado al Memo de los Mil Nombres ¡Niña mala!
XD XD XD
ego me absolvo!! perdon perdon perdon
Eliminarjasieunuco
ResponderEliminarPara ti lo mejor sera no resucitar; ya has sufrido demasiado en esta vida..se NOTA por como te carcome el ODIO por NO aceptar lo que te ha tocado... y la ENVIDIA de NO tener ESPERANZA... así que es lógico que quieras que todo termine aquí
Amor cristiano, siempre deseando lo mejor para el projimo y para el "Enemigo".
EliminarCuanta hipocresía y cuanta rabia acumulada. Se nota que le tienen manía a Jasimoto por darles buenos contra-argumentos.
Master:
EliminarNo alimentemos al troll... Vive de eso.... Déjalo iiirrrrrr...
XD
Don Deista Anticensura.
EliminarRecuerdas a los seguidores de José Luis de Jesús Miranda?
Ellos tenían la fe de poder atravesar paredes y volar para estas fechas.
Se tatuaron el 666 y le decian "Papi Dios" al charlatan ese.
Para mi todos los creyentes de cualquier religión iguales a esos que terminaron estafados.
Algunos compran esperanza a cambio de diezmos.
Pero cuando hablas de resurrección como un hecho no puedo evitar sonreír y sentir un poco de lástima al ver que inocentes son ustedes.
Cesarinho 06
EliminarPor lo visto NO ENTIENDES NADA...como muchos aquí
.no he dicho que creo en la resurreción y ademas NO SOY CREYENTE RELIGIOSO...solo estaba continuando una exégesis bíblica...NO creo que ENTIENDAS lo que es eso tampoco...
Chau.
EliminarSi jasimoto resucita sera un zombie jajaja
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarLos invito a que se lean desde el principio asta el ultimo comentario..
ResponderEliminarRealmente un cotorreo de "ingeniosidades" impresionante..
Dios me libre de parecerme a esta genteeee
Un saludo Deista eres el unico que ha quedado..
No tuvieras tanta suerte
EliminarSinceramente ..
ResponderEliminarEL TITULO APROPIADO PARA ESTO ES "ATEISMO PARA ATEOS"..
¿QUE CRISTIANO SE VA A METER ACA?
de verdad lo digo
perdón: sugiero "Ateismo según Noe para sus secuaces". Ni un ateo de verdad se mete aquí.
Eliminarjorge 9
ResponderEliminarMira, es divertido estar aquí...
la niña X,
la Eléctrica Santa Envidia(las feministas odian a las mujeres bellas),
Majinguín alias "el loco",(sufre alucinasiones según el mismo lo reconoció)
jasieunuco
el dotorcito Jon Nieve
el JA,JA,JA,JA,JA,JA,( tiene un nombre rarísimo)
Drácula, Frankestein y el Hombre Lobo son para entretener a los niños en una guardería infantil al lado de estos!!!
SI TE GUSTA EL HUMOR NEGRO.... QUEDATE AQUI!!!
Saludos SI NO ME CENSURAN
Es que es tan fácil ser anónimo!!!
ResponderEliminarchi
EliminarSegún mi modesto entender, en la Biblia el asunto de la creencia ( a eso que le llaman fe) es un asunto bastante problemático. Desde el Génesis comienza la costumbre de buscar personas que crean sin pensar. Por aquello del arbol del conocimiento del bien y del mal. Porque obviamente para posicionarse en la mente de las personas, éstas deben dejar de pensar, o de cuestionar lo que se les explica.
ResponderEliminarTambién Moisés anduvo bastante molesto cuando se encontraba con personas que pedían alguna claridad, de modo que se vió en la necesidad de ejecutar algunos pases mágicos como transformar un bastón en serpiente y cosas por ese estilo.
Más tarde, los Profetas se encontraron con grandes dificultades, a la hora de profetizar hechos que nunca se realizaron. Optaron por entregar profecías vagas o con dos posibilidades de cumplimiento (Isaías 9:6 - Isaías 53:2)... por si las moscas.
Con el rabino Jesucristo la cosa se puso cuesta arriba, entonces trató de que sus "milagros" no trascendieran (Mateo 9:30), y más adelante le otorga poderes a sus apóstoles para ejecutar milagros o sanaciones y resurrecciones, de lo cual no existe registro. Sín lugar a dudas, el asunto de tragarse lo "sobrenatural" siempre tendrá detractores.
Por cierto, en un tema anterior "Las probabilidades de escuchar a Dios..." presenté mi experiencia (Nº 3.n) con un par de hechos sobrenaturales (Que excede los términos de la naturaleza, según definición del diccionario Larousse), los cuales quedaron sin respuesta por parte de los comentaristas OWELL, OBSERVADOR; JON NIEVE y JASIMOTO, lo cual me hace pensar que entre los ateos también existe cierto dogmatismo para dilucidar acontreciimientos que exceden los términos de la naturaleza.
Atentamente:
RUBEN
No es que dudemos de tu experiencia por quisquillosos, sino que al ser una situación difícil de reproducir y verificar, y con los pocos datos que tenemos, es muy difícil pensar que hubo algo paranormal involucrado.
EliminarEn lo personal, desde que me hice ultra escéptico, me gustaría visitar alguna casa supuestamente endemoniada para ver si de verdad ocurren cosas raras.
Mi estimado Rubén: En realidad, respecto a eso que mencionaste, solo compartí una experiencia y di un ejemplo histórico, pero no sé la respuesta pues no estuvimos ahí, y es imposible llegar a una solución satisfactoria si no podemos repetir las condiciones del suceso. Lo siento mucho si no fui de ayuda.
EliminarRubén Echevarría 12:
Eliminar"Desde el Génesis comienza la costumbre de buscar personas que crean sin pensar.".
Claro, nadie que piense se cree lo de la serpiente parlante ni que un Dios con dos dedos de frente pone un árbol prohibido sin la menor protección, ni ninguno de los demás dispartes...
Y eso en aquellos tiempos (recien bajados del árbol) era fácil, el problema es después, que incluso Lutero tenía que avisar de que la razón y el conocimiento eran el peor enemigo de la religión (antes ya hubo otros, incluso en la propia Biblia se advierte en contra de la "mala costumbre" de pensar).
Rubén Echevarría yo creo que te contesté suficientemente... De segundas me dijiste que NO HABÍAS VISTO levitar a la caracola... Luego te lo imaginaste... Lo "dedujiste" del sonido ¿No?... ¿Qué más puede decirte nadie?
Tu lo dices pensando que es cierto, que sucedió en realidad, OK. Los demás no lo vimos, OK...
Lo más que se te puede decir ya se te dijo, que será un acontecimiento INEXPLICADO pero que la falta de explicación NO AUTORIZA a hablar de lo paranormal o lo sobrenatural...
Si todolo inexplicado fuera sobrenatural, este mundo sería más loco que el de Alicia.
Fíjate en el acrónimo OVNI (Objeto Volador NO IDENTIFICADO) nadie dice que sean marcianos o extraterrestres, o ángeles de vacaciones... Simplemente describe algo que vuela que no ha podido ser identificado... Bien, perfecto, nada que objetar.
Pues lo tuyo es igual sería un F S E C (Fenómeno Sin Explicación Conocida) nada de sobrenatural...
¿Por qué? Porque nuestra experiencia de la realidad nos dice que hay montones de fenómenos que quedan inexplicados (por muchas causas) pero que de lo sobrenatural no ha evidencia alguna...
Además ¿Y por qué sobrenatural? No podría ser un experimento de antigravedad de tu vecino o la consecuencia del aterrizaje de una nave extraterrestre invisible?.. Si damos vuelo a la imaginación...
Si eso es dogmatismo para ti, sea.
OWELL, JON NIEVE, JASIMOTO:
EliminarGracias por responder.
Atentamente:
RUBEN
Hola Noe:
ResponderEliminarTe comunico que estas pecando de blasfemo al afirmar que dios no esta presente ¿Quien te ha dicho que hoy en dia no se ven milagros?
El hecho de que estes vivo...es un milagro!!! el respirar... es un milagro!!! la salud...
es un milagro!!! la misma naturaleza...es un milagro!!! que San Lorenzo ya esta en semifinales de la Libertadores... es un milagro!!! (Salvo el ultimo milagro, todos los anteriores son puestos como justificativos de la presencia de dios).
Esto me paso cuando concurria en mi adolescencia al "Sermon de Juventud".
Jeh...este articulo me hizo acordar de mi epoca de Crisiano No-milagrero. Pienso que dicha clase de cristianos estan a un solo paso del ateismo (en mi caso soy agnostico pero completamente ateo con respecto al dios biblico).
Saludos.
jajajajajajajajajajaja
EliminarEl milagro de vivir! parece el título de una telenovela chafona! el milagro de la naturaleza........ jajajajajajajajaja.........repirarar..........jajajaja......cof......cof..... cof.... jajajajajaja!
Estimado german, fuera de cotorreo, te aseguro que San Lorenzo no paso a las semifinales por milagro, fue por que lo determinaron en Las Vegas, Atlantic City, Monte Carlo, etc, etc.
Todos los deportes de categoría mundial están regidos por las mafias de las apuestas! y te lo digo como vividor de los sports books, con estadisticas y resultados de apuestas en la mano! Nomas en el super bowl me lleve $25,000.00!
XD XD XD
EliminarYo creeré en milagros cuando deje de haber trolls-fanáticos-religiosos en este blog, mientras puedo afirmar que Dios no existe.
EliminarXD XD XD
Ramen
EliminarSaludos Germán...
EliminarCreo que tienes mucha razón.
Hoy en día solo ha quedado como “milagro” cosas naturales y normales como “el milagro de estar vivo” o “el bello rostro de la actriz de moda”
Más allá de eso... esperen sentados.
Noé, al igual que Jasimoto hace, te voy a preguntar; con biblia en mano ¿Dónde se menciona la magia del Espíritu Santo?
ResponderEliminarO acaso ¿es lo que según tú has escuchado que dicen los cristianos? Lo mismo sucede con tu afirmación de "los milagrosos dones de Dios te bendigan" (sic). El único que hace milagros es Dios, no sus dones; e igualmente, el único que bendice, de manera propiamente es Dios, no sus dones!
Si esto es lo que escuchas que dicen, entonces el error no está en la fe de la gente, sino en tus fuentes o en tus percepciones; entonces no nos culpes de lo que otros entienden por fe.
Y como lo dije a Jasimoto, la magia y los milagros son dos cosas diametralmente opuestas. Nosotros no le adjudicamos magia ni a Dios, ni a Jesús, ni a los santos. Hay que investigar más antes de lanzarse a hacer comentarios incompletos o tergiversados con doble intención.
a caray que esta formula es falsa? "jehova = espiritu santo"
Eliminarbaldo garza 14:
Eliminar¿Acaso no se dice en los Evangelios que Jesús le dijo a los Apósotoles que podrían hacer milagros?
"Y ellos (los apóstoles), saliendo, predicaron en todas partes, ayudándoles el Señor y confirmando la palabra con las señales que la seguían" (Marcos 16:20).
"¿Cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron, testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad" (Hebreos 2:3-4)
Pedro resucitó a una mujer (Hechos 9:36-42) ¿No es eso un milagro?
En Juan 16:17 Jesucristo le dijo a los Apóstoles: "Como yo voy al Padre, harán ustedes estas cosas mayores".
En fin, en el NT hay muchos versículos (hay otros más pero no tengo ganas de buscarlos) donde se afirma que los apóstoles pueden hacer milagros... Naturalmente por delegación del poder de Cristo o del Padre, eso es evidente, pero hacerlos, los hacen.
Peor aún... ¡Es que hasta el diablo y sus siervos también hacen milagros!
Marcos 13:22-23 dice: "Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas, y darán señales y prodigios, para engañar, si se pudiese hacer, aun a los escogidos. 23 Mas vosotros mirad; os lo he dicho antes todo."
Es de suponer que estos milagros del diablo y sus seguidores serán si la autorización o connivencia del Padre ¿Verdad?... Porque si son con el poder del Padre, es el mismo Padre el que está confundiendo a propósito a sus fieles...
¿Otra manifestación de la Misericordia divina? En fin, lo de siempre...
Ahí lo tienes, comoquerías, con la Biblia en la mano.
Tú dirás que la magia y los milagros son cosas diferentes pero para mi son iguales... Multiplicar los panes o los peces... La misma transustanciación ¿No es eso un acto de magia?
Ya sabes que no basta con DECIR algo, hay que dar razones... Como yo te las doy, con la Biblia en la mano...
Antes de empezar con falsas acusaciones de tergiversación o dobles intenciones hay que aportar razones y evidencias... ¿Por qué será que el ladrón piensa que todos son de su condición?
Nullius in verba
En la Iglesia Católica te hablan
Eliminaren contra del Pensamiento mágico
y el Catecismo de la Iglesia Católica
habla en contra de la Magia
Relacionar la magia con el Cristianismo en general
es un supremo acto de Ignorancia.
Yasi+NOE......Aprendan y pidan perdón por ofender
Saludos Baldo 14...
Eliminar¿No te parece un acto de magia el que un espíritu con forma de paloma embarace a una joven judía para tener un hijo zombie volador?
¡Es el mejor acto de todos!
No, Jasimoto, no hablo de los milagros; hablo de la palabra M-A-G-I-A; ¿dónde viene la palabra MAGIA?, no la palabra milagros o el suceso milagroso.
EliminarAdemás ¿Dónde viene que una paloma fecundó a la Virgen María? Fíjate, de nuevo ¿En qué parte se mencionan juntas las palabras PALOMA y VIRGEN MARÍA?
La paloma es una imagen en el BAUTISMO de Jesús, pero no en la ANUNCIACION.
Creo que leyeron mal su fuente.
Yo todavía no entiendo como es que los creyentes se ponen en una posición tan difícil. Por ejemplo, no entiendo como pueden todavía defender la idea de que un dios antropomorfo creó todo lo que existe.
ResponderEliminarAsumamos por un momento, que todo lo que existe es tan complejo que sólo una entidad inteligente podría crearlo (haciendo caso omiso a la paradoja del relojero), ¿Porqué le asignan características morales?¿Porque le asignan características propias del ser humano?, cuando en ningún momento ha sido observado, la única característica que se le podría asignar es la de creador del universo.
Es más, ¿que les induce a pensar que solo podría tratarse de un único ente? cuando bien por analogía con el ser humano, podría tratarse de varías entidades creadoras, y nada indica lo contrario. Al menos esa idea me parece un poco más honesta que la idea de un dios antropomorfo.
Nada indica que exista algo como el espíritu (ya que quienes somos y nuestra conciencia depende pura y exclusivamente de la estructura cerebral), absolutamente nada indica que exista algo como el paraíso o el infierno, ni que estas entidades estén interesadas en salvarnos siendo seres inferiores. Y así podríamos seguir, pero es muy obvio que hay muchas cosas que no encajan en el pensamiento religioso.
Yo creo que muchas de sus creencias les hacen olvidar que quienes escribieron la biblia fueron simples seres humanos y que no hay ninguna prueba de que lo que relataran fuera verdad.
Hola Noé:
ResponderEliminarPerdona mi escepticismo pero, con todos los respetos, ¿cual es tu fuente para afirmar que la mayoría de los cristianos cree en los milagros actuales y que son una minoría los que no creen en ellos?
Y, suponiendo que tengas razón y el dato sea cierto (ni afirmo ni niego que tengas razón, solo soy escéptico), sería interesante diferenciar entre las distintas confesiones cristianas y áreas geográficas.
Yo tengo familiares y compañeros de trabajo católicos y, aunque no suelo hablar mucho de religión con ellos, estoy convencido de que la mayoría son escépticos con los milagros y, todos ellos, son católicos "razonables" que asumen con total naturalidad las teorías científicas que, algunos, usáis como arma arrojadiza contra la religión.
Saludos,
Aletheia 16:
Eliminar¿Tus amigos católicos creen en la transustanciación?
Y si creen en ella ¿Creer que, mediante unos pases y palabras mágicas de un hombre disfrazado, se convierte el vino en la sangre de un judío de hace dos mil años no te parece creer en milagros?
Saludos.
Yasibruto:
EliminarOfender sensibilidad religiosa cuando no tenés razones
Muy común en ti!!!!!
Pedir perdón por la ESTUPIDEZ !!!!!
¿serás alguna vez tan noble?
Saludos Aletheia 16...
EliminarSi hablamos de los Católicos... ¡Claro que creen en milagros en la actualidad!!!
¿Acaso no acaban de Santificar a un Papa (de cuyo nombre no quiero acordarme) gracias a una serie de apresurados y convenientes milagros?
Cada vez que el Vaticano santifica o beatifica a algún muertito, hay milagros y portentos de por medio.
Y si hablamos de las religiones protestantes... uff
Y me hizo sonreír eso de “Católicos razonables”
:)
Hola Noé:
EliminarEfectivamente, ese papa ha sido canonizado porque, oficialmente, ha hecho un milagro.
Mi escepticismo se debe a que, al menos en España, no sé en otros lugares, se está dando un fenómeno que podría llamarse de "religión a la carta" y, por ejemplo, no es raro encontrarse con personas que se declaran católicos y dicen creer en Dios pero no en la concepción virginal de María, etc.
Sobre la creencia en milagros de las religiones protestantes, creo que es un mundo distinto los protestantes europeos de los americanos.
En cuanto a lo de católicos "razonables" (nota que lo he entrecomillado), podríamos hablar civilizadamente si esa palabra es más o menos afortunada, pero si lo relees verás que me refiero a los que no son literalistas y aceptan con la mayor naturalidad del mundo que el mundo no se creo en 6 días, la teoría de la evolución, que Adán y Eva y muchísimos personajes bíblicos son ficticios y un largo etc.
Para hacer, como dices en el subtítulo de tu blog, un diálogo racional con el cristiano moderno (aunque sabes que yo soy deísta) hay que saber qué piensa el cristiano moderno y, la mayoría, acepta con naturalidad lo que he dicho en el anterior párrafo.
Por ejemplo, la primera vez que oí hablar del big-bang fue a mi difunto abuelo, que era católico y tocaba el órgano en la parroquia de su barrio. Y la teoría de la evolución la escuché varias veces en el colegio a profesores de Historia y de Biología que, además de historiadores y biólogos, respectivamente, eran frailes (fui a un colegio de Corazonistas)
Como digo, es necesario conocer qué piensan la mayoría de los cristianos "modernos", como dices en tu blog. Da la sensación de que piensas que la mayoría de los cristianos son creacionistas que niegan la evolución, el big-bang, etc.
Saludos cordiales,
Aletheia 16.d:
EliminarTotalmente de acuerdo y me gusta esa definición de "religión a la carta", eso se está dando cada vez, al menos en España como dices, pero estoy convencido de que en todos lados cada vez más.
Yo creo que es intrínseco al cristianismo ¿cómo se explica si no las más de 45.000 denominaciones oficiales que hay?
Los que tú llamas católicos "razonables" los llama Juan "tibios que serán vomitados de la boca del Señor" ;D
Lo que le propones a Noé, ya he dicho en otras ocasiones (no sé lo que pensará Noé) que es imposible, dada la enorme cantidad de "cristianismos a la carta" que hay, referirse a un grupo u otro en concreto...
Los que lo vemos desde fuera no tenemos otro remedio que generalizar en vista de las tendencias principales de las grandes religiones, teniendo muy claro, eso sí, que se pueden encontrar "variedades muy raras" de cristianos o cristianos que creen en casi cualquier cosa y otros muy escépticos.
O sea, que no creo que haya un cristiano "moderno", el cristiano "moderno" que dices como los muy respetables "cristianos en el exilio" son minorías, excelentes desde luego, pero no representativas ¡Ojalá! de lo que es el cristianismo actual y por supuesto a ellos no van dedicados la mayoría de los artículos de este blog...
Por ejemplo, dices que la mayoría de cristianos cree en la evolución y es cierto PERO es cierto porque la ICAR, la más numerosa en fieles, si la admite... Igualmente la ICAR dice que existen los milagros, luego la mayoría de los cristianos cree en los milagros...
Luego hay cristianos que no creen en la evolución o en los milagros pero esos son minorías que es lo que quería señalar.
También me interesará saber que opina Noé de esto.
Saludos.
Saludos Aletheia 16.d y Jasimoto 16.e...
EliminarUna cosa es “declararse Católico” y otra serlo.
El Católico “Verdadero” debe creer en ciertos Dogmas de forma obligatoria El típico ejemplo es el Purgatorio. y esas creencias van desde un sinnumero de santos, reliquias y cosas tan absurdas y bizarras que son verdaderamente increíbles.
Por eso cuando una persona se autodenomina “Católico moderno” es un titulo a nivel personal; y quien presume de poseerlo, simplemente quiere alejarse de todas las barbaridades y aberraciones de la iglesia Católica y aun considerarse Católico.
Es una posición muy conveniente por parte de algunos: “Soy Católico, pero a mi manera”
No sé si Dios y el Papa ve con buenos ojos esas declaraciones... Ahí están los “Tibios” que bien menciona Jasimoto citando a Juan.
Hola Noé y Jasimoto:
EliminarEfectivamente, los católicos tienen que creer en una serie de dogmas.
Pero la absurdidad de las reliquias no es algo en lo que tengan que creer.
Creo que tampoco están obligados a creer en los milagros oficiales ni en las apariciones marianas oficiales como las de Lourdes o Fátima. De esto último sí que estoy totalmente convencido. La ICAR permite a sus fieles ser escépticos y no creer en las apariciones marianas. En lo de los milagros no estoy seguro del todo, pero creo que un católico no está obligado a creérselos.
Saludos
Saludos Aletheia 16.g...
EliminarNo sé. Para mi no tiene sentido que los dogmas básicos de la iglesia y que su propio líder crea y promueva ciertas cosas y que los súbditos crean en lo que les venga en gana.
Pienso que a algunos les gusta el titulo de “Católico”, pero huyen de sus bases y esencia. Así es muy cómodo.
Y siempre recuerdo este cartoon que expresa con precisión lo que significa ser “Católico”:
Ver Imagen aquí
Hola Noé:
EliminarNo soy experto en la materia, pero sí sé algo.
La Iglesia Católica tiene unos dogmas que sus fieles deben creer (motivo por el que yo no soy católico), pero también tiene "hipótesis teológicas" que, al no ser dogmas, los católicos pueden o no creer en ellas y pueden abandonarse. El ejemplo más conocido es el del limbo, que fue propuesto por alguien como "hipótesis teológica" y ha sido enterrada.
También sé que la ICAR suele distinguir entre "Derecho Divino" y "Derecho Canónico" (en España hay bastantes residuos de confesionalidad y, cuando estudié Derecho, tuve una asignatura de Derecho Canónico). Mientras el primero no se puede cambiar, el segundo sí. Por ejemplo, los curas deben mantener el celibato por una norma de Derecho Canónico, no de Derecho Divino y, por lo tanto, un papa puede cambiar esa norma y, mientras no se cambie, los fieles católicos tienen derecho a decir que no les gusta.
En el caso de las apariciones marianas, recuerdo (podríamos buscar en las hemerotecas) que cuando el Cardenal Ratzinger desveló el tercer secreto de Fátima (en lo que yo no creo), dijo que los católicos no están obligados a creer en ello. ¿Es incoherente que la Iglesia diga que se apareció la virgen en Fátima pero dé libertad a sus fieles para ser escépticos al respecto? Creo que no es muy coherente que digamos, pero es así.
En el caso de los milagros atribuidos a JPII u otros santos, imagino que pasará algo parecido, aunque no me consta.
Sobre las reliquias, hasta donde yo sé la ICAR no ha declarado oficialmente que ninguna de ellas sea verdadera, ni siquiera la sábana de Turín. ¿Es incoherente que no diga que las reliquias son auténticas pero las mantenga en iglesias a sabiendas de que son falsas? ¡Sin duda que lo es! Pero eso no quita para mi afirmación de que los católicos, entre los que no me cuento, no están obligados a creer en ellas.
Saludos
Saludos Aletheia 16.i...
EliminarPrecisamente hablo de esos Dogmas sobrenaturales que los Católicos deben creer.
Y al ser arcaicos, primitivos, mágicos, anacrónicos, etc... mi diminuto cerebro no concibe el concepto de “Católico moderno”
Pero sabes... sería interesante hacer una recopilación de “Dogmas” de obligatoria creencia de todos los Católicos y ver que tan “modernos” pueden ser.
Y tienes mucha razón... la iglesia católica es muy “Ambigua” ante toda la parafernalia mística que posee y la libertad de los fieles de creer o no... Supongo que por eso es tan popular:
- Cree en lo que te de la gana... y aun así eres Católico e irás al paraíso.
Una razón más para distanciarse de ellos.
Hola Noé:
EliminarTengo que darte gran parte de razón. Efectivamente, dogmas como los relativos a la madre de Jesús, la divinidad de Jesús y otros son arcaicos y, en algunos casos, incluso anti-bíblicos.
Lo que quería decir al hablar de "católicos modernos" es que la gran mayoría de los que profesan el Catolicismo no niegan ninguna ley o hipótesis científico-natural (evolución, big-bang...) o científico-histórica (inexistencia de personajes o hechos bíblicos) argumentando que contradice la Biblia.
Saludos
Aletheia:
EliminarEn realidad no ves un conflicto de ideas en lo que acabas de expresar? El nuevo testamento es la base para las religiones cristianas, y el nuevo testamento da sustento al antiguo testamento y a lo dicho y hecho por Moisés, quién a suvez da sustento a los primeros libros de la biblia. En pocas palabras en el Nuevo testamento se dice que es cierto lo dicho por Moisés y los otros profetas del antiguo testamento, que a su vez reafirman los sucesos de los primero libros de la biblia. El Génesis indica que el "Creacionismo" es cierto y su versión "reloaded" (Diseño inteligente). En pocas palabras, el libro sagrado base del cristianismo, sobre el cual se basaron todas sus engañanzas indica que lo cierto es lo que dice el "creacionismo". No ves el conflicto de ideas que estas diciendo? Eres cristiana pero aceptas la evolución? Aceptas la evolución (hecho real) y rechazas el creacionismo (teoría avalada por la biblia, que es la palabra del dios de ficción). Dices que rechazas como cierto lo que dice la "palabra del dios judeocristiano"?
Sin ánimo de ofender, no será que en realidad eres atea de closet?
P.D (soy Aletheia)
ResponderEliminarComo curiosidad histórica, la cita que has puesto del Evangelio de Marcos (Mc. 16:17-18) no es del Evangelio de Marcos original. El verdadero Evangelio de Marcos acababa en Mc. 16:9, pero, como el final era muy abrupto (se discute si el autor quiso que acabase así o si escribió un final que se perdió), alguien, en el s. II, añadió un final largo en el que se incluye la cita que has puesto.
Eso de los milagros en la antigüedad esta difícil demostrarlo, pues deberíamos recrear las condiciones en que supuestamente fueron realizados, para ver si en realidad fue un truco o un "milagro".
ResponderEliminarSi hasta el tal dynamo, que sale en discovery channel, "camino sobre el agua" en un programa chafon de magia. A poco es igual de milagroso que Jesús? Es puro truco.
También vi en History Channel (no recuerdo el programa ni episodio pero tratare de referirselos) la recreación de un milagro hecho por dios en favor de la causa de Elías en la biblia. En ese programa sobre historias biblicas en el history channel, un científico pudo realizar un truco similar al que uso Elías contra los 450 saCERDOTES de Baal, donde logra prender su barbacoa sin orar a "dios", sin cerillos y remojando varias veces en agua su "sacrificio" antes de que este se encendiera.
Me recuerda a la historia que le mencione en un artículo anterior a Rubén Echeverria donde Jean Eugène Robert-Houdin acabo con una lucha de independencia de los argelinos contra Francia con el truco de "El cajón de peso variable". Se los dejo aqui copiado de wikipedia pues me da flojera escribirlo:
"Históricamente, se creyó que los árabes de Argelia fueron provocados para rebelarse contra los colonos franceses por milagros falsos llevados a cabo por sus líderes religiosos. En 1856, el Segundo Imperio Francés de Napoleón III envió a Robert-Houdin a Argelia, esperando que pudiese llevar a cabo trucos más impresionantes, para así disolver el entusiasmo de los rebeldes. Los trucos de Robert-Houdin lograron romper la influencia de los mulá; además, los árabes comenzaron a temerle al ilusionista. En un truco, le permitió a un árabe que le disparase con una bala marcada, pero en lugar de matarlo, hallaron la bala en sus dientes. Luego de aquella prueba, pensaron que sería capaz de hacer cualquier cosa. Robert-Houdin no fue el primer ilusionista en realizar el truco de la bala atrapada por los dientes, y muchos después de él han adaptado su propia versión del efecto.
El ilusionista realizó otro famoso truco para probar que la magia francesa era más fuerte que las técnicas locales: mostró una caja vacía con un fondo de acero que cualquiera sería capaz de levantar. Pero escondiendo un imán bajo el suelo, la hizo inamovible, "probando" que mediante su poder, podía evitar que el guerrero más fuerte la levantase. Poco después descubrió que podía hacer más impresionante al truco cuando no dijo que haría más pesada la caja, sino que exclamó que podría convertir en débil al hombre más fuerte, demostrando que era incapaz de levantar en alto una caja que un niño pequeño podría manipular."
Imaginense a unos arabes igual de mamados que Arnold Schwarzenegger intentando levantar el cajoncito ese que el viejito de Houdin llevaba como si nada, y que no lo lograsen despues de que houdin recitara algunas palabras, y luego que el mago ese dijera otras frases y que le indicara a un chamaco de 10 años que le llevara el cajón, y luego volverle a pedir q alos mamados que lo intentaran otra vez y que no lo lograran, y que al último el Houdin les dijera que solo les devolvería su fuerza si dejarán de revelarse? TODOS LOS ARABES REBELDES SE ASUSTARON Y DEPUSIERON LAS ARMAS AL CONFUNDIR U TRUCO DE MAGIA CON ALGO SOBRENATURAL!!!!!!!!!
jon nieve:
EliminarEso de Houdin no lo sabía... ¿Pero paso de cierto?
Qué magnífica anécdota... tengo que enterarme mejor, gracias por compartirla.
Por otra parte la reacción de los rebelde es muy lógica, si unos milagros los impulsan a la rebelión, otros milagros pueden hacerla fracasar... Eso es lo que pasa cuando no se piensa sino se cree.
Es cierta, de hecho el "cajón de peso variable" existe aún y es propiedad de un historiador de la magia residente de Las Vegas, Nevada, E.U. (no recuerdo su nombre, pero deja busco, pues esta referencia la ví en un programa sobre historia de la magia de History Channel)
EliminarDe hecho, el ilusionista y escapista Erich Weiss uso, como parte de su nombre artístico, el apellido Houdini durante sus presentaciones. Se hizo llamar Harry Houdini, en honor a Jean Eugène Robert-Houdin, cuya admiración se origino después de leer el libro "The Memoirs of Robert-Houdin, Ambassador, Author, and Conjuror, Written by Himself".
¡Que grande Quino!
ResponderEliminarAusencia de Milagros significa ausencia de Dioses? Es tan barata nuestra propia existencia (o la existencia de "algo" -ejem...El universo-) como para no considerarla un Milagro de marca mayor?
ResponderEliminarAteo: Tu propia existencia es el Milagro mas grande del mundo. Tu propia existencia es la garantia de que existe el Dios viviente. Ahora si tu propia existencia es para ti un echo comparale al estornudo de un perro...entonces se entiende el proque hay tan poquitos ateos hegelianos en el mundo. El Milagro entonces es este: Dios ha echo que el ateismo sea solo cosa de una minoria insignificante. Es mas piensen este milagro: Como es que siendo tan pocos los ateos, precisamente este blog tiene tantos comentarios? No hay milagro en ello, es un truco de jasimoto y molina, para hacerles creer que son Legion.
Eliminar===
El MMN Vive...ha resucitado...aleluyha...Milagro.
Comentario 20 Lo será si no LO CENSURAN
ResponderEliminar"EL PROBLEMA NO ES DARLE AL PUBLICO EL CONOCIMIENTO de lo lejos que está la estrella mas cercana y de que están hechos los genes...en cambio EL PROBLEMA ES HACER que rechacen las explicaciones irracionales y sobrenaturales del mundo, los demonios que existen solo en sus imaginaciones y QUE ACEPTEN un aparato social e intelectual, LA CIENCIA, como UNICO PRODUCTOR DE LA VERDAD..." Richard Lewontin (Biólogo Evolucionista)
Este fanático fundamentalista ha logrado que la caterva de idiotas irracionales que forman este foro
jasieunuco, LA NIÑA X, Majinguin "el loco", el dotor Jon Nieve, Eléctrica Santa Envidia...
CARENTES DE CONOCIMIENTOS, ACEPTEN LA CIENCIA COMO UNICO PRODUCTOR DE LA VERDAD
CORDERITOS DE DARWIN!!!
En realidad no hay tal milagro de la legion de comentaristas en este blog: jasieunuco, LA NIÑA X, Majinguin "el loco", el dotor Jon Nieve, Eléctrica Santa Envidia...
EliminarNo hay tal grupete de comentaristas, son tan solo unos trucos falsos inventados por la calenturienta mente de los ateos.
Se trata de un par de despistados creando por aqui y por alli perfiles vacios en google.
Fijense al tal nieves: No tiene blog y el unico que sigue es "ateismo para cristianos".
Y asi todos los demas....
es algun tipo de desorden siquiatrico que los compele a crear y crear cuentas de google para asi inflar los comentarios.
No hay tal milagro de la multiplicacion de los comentarios sino que es un truco.
Sin embargo la ausencia del "milagro de los comentarios" no es prueba de que Molina no exista....
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarNo tengo miedo de que un imbécil vea mi página de facebook.
EliminarEl único blog que sigo por el momento es este, pues normalmente no leo idioteces por internet.
Si aun dudas de mi existencia, BUUUUUUUU! Mother Fucker, i ´m real! (tomado de dios es ateo- darkmatter2525) soy real.
Solo busca Juan Neira Velazquez en facebook. El soldado superguapo y superinteligente que se ve soy yo hace 20 años.
Además, hay que recordar lo que dijo Fray Juan de Zumárraga en su regla cristiana:
ResponderEliminar" Ya no quiere el Redentor del mundo que se hagan milagros, porque no son menester, pues está nuestra santa fe tan fundada por tantos millares de milagros como tenemos en el Testamento Viejo y Nuevo. "
Este personaje, fray Juan de Zumárraga, me gusta mucho. Porque habiendo sido católico y que según presenció "el acto milagroso de la aparición guadalupana", no haya escrito nada acerca de ello y que por el contrario se haya referido a los milagros en singular forma en su regla cristiana.
ResponderEliminar¡TOMENLA CREYENTES GUADALUPANOS!
Y que conste que no lo dije yo... lo dijo el señor.
Aqui de nuevo... ACTUALIZENSE!!! es una parte de la cristiandad que existe hace mucho tiempo(mas de 100 años) la cual no acepta los milagros, se les llama racionalistas, neo-ortodoxos y liberalistas, el problema es como tu lo repites varias veces, hay que tener pruebas para ver y como tu no tienes pruebas en tu entorno entoces lo descartas, el punto es que una persona responsable se da el tiempo para averiguar y principalmente, buscar y no creo que hayas dado la vuelta al mundo buscando milagros por que de otro modo ya los hubieras encontrado y tambien te señalo que no hay suceso natural al cual en la biblia se le atribuya la mano de Dios o si? confundes las religiones paganas, ya sea religiones nativas o antiguas con el cristianismo, en el cristianismo no hay hecho natural al que se le atribuya la mano de Dios(tengo que repetirlo), no hay un solo suceso que pueda pasar naturalmente que por no entenderlos le digan "fue Dios"... o me equivoco? muchachos actualizen su opinion no sigan viviendo en el siglo pasado y lo principal, piensen y busquen algo nuevo... ya nos aburren con lo mismo una y otra vez... si quieren ver milagros busquenlos, que como dice el mismo autor del blog... para ver esos milagros hay que creer... pffffffff tormenta de arena en 3... 2... 1...
ResponderEliminarEmmanuel Flores 24:
Eliminar"En los últimos 100 años, una parte de los cristianos no creen en milagros"... ¿Y qué?
La OTRA mayor parte de los cristianos durante los últimos 2.014 años SÍ que creen en milagros...
Digamos que este artículo va para los que SÍ creen...
Cuando se trata de una doctrina tan difusa, tan confusa como el cristianismo donde cada cual "interpreta" lo que le da la gana de la Biblia como le da la gana, siempre habrá quién diga algo por fuera de lo más común del cristianismo...
Los ateos, los que lo vemos DESDE FUERA, no podemos (porque es imposible) abarcar a cada variedad o interpretación caprichosa del cristianismo que exista, es tan simple como eso.
Así que, muy bien, hay cristianos que no creen en milagros pero la gran mayoría de ellos sí creen de forma que este artículo va para los que sí y los que no, no deben sentirse aludidos ¿Fácil, verdad?
ResponderEliminarImaginemos un mundo de fanatasias..
Donde un ser superior con la posibilidad y los conocimientos para crear vida y establecerla en este mundo , despues de hacerlo se dedica a obrar milagros para su audiencia..
O sea una especie de Copeerfield que crea seres tontitos para que lo aplaudan y lo vistorrenn, mientras el gran mago celestial se dedica a resucitar gente, y demas trucos..
Que me digan que laa escrituras no pasan de ser cuentitos para domir es aceptable..
Que lo usen para demostrar de manera infantil que Dios no existe no es aceptable..
Yo creo en Dios pero NO NECESITO TRUCOS..
hE COMPRENDIDO QUE LA CREACION NO ES UN CIRCO Y QUE ESTO NO ES UN PARQUE DE DIVERSIONES
Si una persona desvaloriza de esa manera su vida, o su existencia al mero papel de OBSERVADORES DEL COSMOS Y PERMANENTES JUECES DEL CREADOR., y bue asi estamos como estamos..
A DIOS LE IMPORTA MADRE QUE USTEDES CREAN O DESCREAN, PERO DEBERIAN ESTAR AGRADECIDOS DE NO SER UNA LOMBRIZ..
(aunque intelectualmente si lo son jejeje)
gracias
Seguramente ya se ha contestado la pregunta, pero esta es otra respuesta:
Eliminar- Pues porque a la ausencia de dioses deriva la ausencia de milagros.
¡CONTESTADO!
Y la pobre lombriz maldiciendo a dios por ser lombriz... Y el cuadrapléjico que defeca en una bolsa le da gracias a quién por qué? Y otras formas de vida agradecen qué a quién?
EliminarEl supuestamente deber estar agradecido de algo, no es más que una forma de manipulación de las masas para que no pidan más de lo que tienen, para que sean conformistas y no se subleven.
Hoy agradezco a dios que tengo salud, familia, amor.
Mañana enfermo, agradezco que tengo el amor de mi familia,
Mi mujer se cansa de cuidar al enfermo, busco algo que agradecer, que tengo vida,
Me muero de la puñetera enfermedad, agradezco la muerte.
¡QUÉ AGRADECIDO MÁS DE MIERDA QUE SOY!
Eliminar¿Y de la demencia quien te cura?
Los ateos asumimos la postura del creyente para discutir de las contradicciones que implican la religión, por eso tomamos sus libros para analizar las babosadas que dicen y como se contradicen sus propias creencias, por eso usamos la biblia para demostrarles que sus creencias son una falacia que no resiste el más mínimo análisis, y eso se te hace inaceptable????????
EliminarBueno, yo, no voy a andar buscando milagros porque para empezar, no creo en ellos y como dijo Fray Juan de Zumárraga, ya no son menester si es que se los quieren atribuir al "sinior".
ResponderEliminarLos fenómenos naturales no se los atribuyo a ningún dios, aunque la biblia si se los atribuye. Pero no estoy yo para explicar eso. Por ahí, en alguno de los artículos de este blog, ya lo explica, hay que buscarlo.
Otros tipos de fenómenos, que no se puedan explicar, no se los atribuiría a ningún dios. No sabría a que dios se lo atribuiría para empezar, pero no creo en los dioses, asi que.... Nada mas que decir de mi parte.
Un caso muy famoso de un desenmascarador de milagros en la India es Sanal Edamaruku.
ResponderEliminarLes dejo el enlace con la historia completa para ilustrar más el artículo.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/06/140605_milagros_expuestos_india_finde_dv.shtml
Julio César:
ResponderEliminarDeprimente artículo, Cristo no estará presente, pero los canallas que lo usan para justificar sus canalladas sí que lo están... Como en los últimos dos mil años...
Así es Jasimoto, y es que esa gente desengañada en lugar de agradecer que alguien se tome la molestia de investigar y evidenciar los fraudes hacen todo lo contrario, condenan al destierro o intentan desprestigiar a esas personas que luchan contra los fraudes orquestados por religiosos sin escrúpulos.
EliminarYa vi la gran divertida que se han dado en los comentarios, desafortunadamente mi linea de internet quedó sin servicio por unos días, hasta hoy que lo restablecieron.
Imaginen esto:
EliminarLes digo que deben creer en R'hllor, Señor de la Luz, el Corazón de Fuego, Dios de la Llama y la Sombra, por que tengo un librito que es un Bestseller, donde dice que sus sacerdotes reviven muertos sin importar que fueran degollados, envenenados, descuartizados, y que R'hllor los protege incluso de los efectos de las enfermedades y los venenos, y que les permitiría ver el pasado, presente y futuro en un llama. Y que en el pasado Azor Ahai salvo a la humanidad y que en un futuro próximo reencarnara para volver a salvar al mundo.
En que se diferencia esto de las religiones judeocristianas?
Que dirían ustedes?
Se considerará la división del Mar Rojo para que el pueblo de Israel en su salida de Egipto , milagro ó algo sobrenatural? No lo sé….Solo sé que varios de millones de personas vieron el suceso y tiene relación este suceso con la presencia de Dios en el evento.
ResponderEliminarSerá un milagro oír la voz de Dios en el desierto específicamente cuando Moisés estaba en el Monte Sinaí ?. No lo sé pero hubo varios millones de testigos que presenciaron el suceso, y tiene relación este suceso con la presencia de Dios en el evento
He de dudar porque no me ocurrió a mi ? A lo mejor sí si no le diera validez al testimonio vivido por otros y si en nada se relaciona con la intervención de Dios para con el suceso.
Habrá alcanzado cierto grado de madurez el hombre dentro de la Creación y su relación con su creador y de la humanidad en sus niveles de conciencia , de tal manera que no necesite tanta atención directa como antes?........Consumado es
Hay algo muy interesante en el pensamiento de los no-creyentes que en realidad y en fundamentos somos iguales
Los no –creyentes y/o ateos dicen:
Nosotros simplemente no creemos en dioses
( A dios no le importa si crees en él o no, solo quiere que te comportes)
Tampoco creemos en seres imaginarios y mitológicos como Satanás, demonios
( el creyente cree en el concepto del bien y el mal con sus orígenes y relación con la conducta del hombre )
Creemos en la vida porque para nosotros es la única que tenemos. No creemos en posibles resurrecciones ni paraísos. No hay evidencia de ello. Por lo tanto creemos que esta vida es sumamente valiosa como para perder nuestro tiempo buscando “vidas después de esta”. La vida es para nosotros una cosa preciada e inestimable; tratamos de no desperdiciarla y aprovechar nuestro tiempo de la mejor manera posible en ella. Creemos y apreciamos la vida como lo que es “Un gran regalo de la naturaleza” y no la vamos a desperdiciar.
( el ateo racional y bien fundamentado cree en la vida y busca el disfrute armonioso de esta entre todos los seres humanos y la naturaleza, algo que el creyente cristiano también busca. En lo que los ateos no creen no afecta su búsqueda del Bien sobre todas las cosas)
Creemos en el Amor:
“El Amor mueve al mundo” eso es innegable. El Amor es un sentimiento humano que nos llena la vida de alegrías y esperanzas. Bien sea el amor romántico o el amor filial, ese sentimiento a veces tan confuso es indispensable para vivir. El amor es en esencia querer lo mejor de esa persona a quien le proyectamos nuestros sentimientos. Por lo tanto lo respetamos y creemos en el en toda su extensión. Claro, no creemos en el “Amor de Dios”, Creemos en el amor humano, entre los hombres, en el amor puro, sin perversidad ni malicia. Ese es el amor en que creemos y tratamos de brindar positivamente a los demás.
( El ateo racional y bien fundamentado cree en el amor cosa que es la piedra angular del creyente cristiano)
El "amor bíblico" para nada se compara con el amor significado de amor: Quién en su sano juicio asesina a miles por amor a su dios? Que clase de dios amoroso asesina a inocentes bebes? Ese sentimiento cristiano es contradictorio y para nada se le puede decir amor.
Eliminarcontinuacion 29
ResponderEliminarCreemos en la Libertad.
La libertad es un derecho que nos ganamos al nacer. Los Ateos y los descreyentes somos en esencia escépticos y racionales. Creemos en el derecho de ser libres en pensamiento y acción. Esa es la esencia del Hombre: la libertad de elección.
( El creyente también busca la libertad y está consciente de su libre albedrío)
Creemos en la Amistad.
Los Ateos creemos en el amigo, en el compañero, en las personas que nos apoyan y nos entienden. El ser humano es básicamente un animal social que necesita interrelacionarse con otros de su misma especie. Es algo natural e instintivo y creemos y defendemos eso. Creemos en el aprecio verdadero por otros seres humanos sin importar su condición social o religiosa
( El creyente y como resultado inmediato del amor al prójimo cree en la amistad y aun mas entiende que debe amar hasta sus enemigos aunque no como algo instintivo producto de ser un animal social sino por su escencia espiritual derivada de su creencia en Dios pero esto no es trascendental si analizamos objetivamente el objetivo que es el amor y la amistad)
Creemos en la Justicia.
Creemos en la equidad y la justicia. Aunque el mundo es en esencia injusto, creemos que hay maneras para mejorar esa situación. Lamentablemente muchos de nuestros hermanos nacen con menos posibilidades que otros. Algunos tenemos el pan cada día en la mesa, otros no. Y esta es una situación que nos preocupa y que deberíamos enfrentar
A una gran mayoría de Creyentes les cuesta comprender como los Ateos podemos ser buenos si no creemos en Dios y en las reglas bíblicas. Insisto en decirlo: “Las buenas acciones no dependen de creencias religiosas particulares” Los Ateos creemos en el Honor y la Ética. No nos hace falta que un libro viejo nos diga que es malo matar a otro ser humano. Por respeto a la vida humana jamás cometeríamos actos semejantes.
( Los creyentes cristianos con sus fundamentos bien enraizados y como resultado del amor al prójimo cree en la justicia y debe combatir las diferencias de clases que oprimen ,segregan ó discriminan contra los mas necesitados, los pobres, los de x raza, etc)
Créame que nosotros los creyentes creemos en las mismas cosas respetables y loables que cree usted y sus paisanos ateos racionales bien fundamentados)
La conclusión de este comentario podría ser: “Los Ateos son tan creyentes como los Cristianos”,
Los ateos y los creyente cristianos creen que un mundo mejor es posible. Ambos lo creen de corazón. Creen que todos los seres humanos, creyentes o no, sin importar color, raza o tendencias políticas, podemos hacer de este un mundo más habitable y tranquilo para nosotros y nuestra descendencia. Creen que se puede hacer.
Yo como creyente creo que Dios aborrece las religiones, los ritos sin sentido e hipócritas en su ejecución y que solo su vivido testimonio, sus frutos para con la sociedad dirán al final del camino quien es quien ,que es que , y todos los porqué….
Si el ateo realmente, y en su comportamiento, en sus frutos , no de la boca para afuera sino en sus acciones , cree y practica todo lo antes descrito entonces es más lo que nos une que la división ó el abismo que nos separa e incluso a resumidas cuentas a es mi opinión que a Dios no le importa si crees en el ó no solo busca que te comportes ó mejor dicho nos comportemos ya sea yo, creyente, como un ser espiritual dentro de este cuerpo y mi relación con la Creación ó el ateo en sus instintos como un animal social evolutivamente en desarrollo dentro de la naturaleza.
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EliminarJCR 29 y 30:
EliminarAntes que nada quiero dejar claro que no es un ataque personal lo que voy a decirte con el debido respeto, pero es que me dejas alucinando...
No pretendo comprender lo que pasa por la cabeza de un creyente, pero que me digas ¡Alguien que maneja un ordenador en pleno siglo XXI! que el Mar Rojo se abrió ante "millones" de testigos me deja sin saber que pensar...
Claro, si eres capaz de creer eso no tienes problema en creer cualquier otra cosa fantástica que te cuenten. Me gustaría conocer tus procesos mentales, de verdad...
Luego nos vienes, como no podía ser de otra manera, con tu interpretación particular del cristianismo, en abierta contradicción con lo que dica la Biblia ya que dices:
"A dios no le importa si crees en él o no, solo quiere que te comportes".
¿Entonces el Primero, Segundo y Tercer Mandamientos ya no están en vigor?.. ¿Si soy buena persona aunque blasfeme contra el Espíritu Santo (como es el caso) seré salvo?
Puede que sí, pero tu cristianismo en este caso es muy, pero que muy, minoritario... Como hay cristianismos para todos los gustos...
EL BIEN Y EL MAL
el concepto del bien y del mal lo tenéis los creyentes 1y los ateos también!.. Los creyentes queréis creer (pero no podéis demostrar ni aportar la menor evidencia) que estos conceptos provienen de la Divinidad... Los ateos y librepensadores sabemos que provienen de la sociedad y te lo podemos demostrar cuando quieras.
Piensalo, si vivieras en el s. XVII, siendo tan creyente como eres y yo tan ateo como soy, ambos, si pudiéramos, tendríamos esclavos... ¿Acaso tu Dios ha cambiado de opinión sobre la esclavitud? ¡Vaya Dios entonces!.. No, es que la sociedad SÍ ha cambiado.
EL AMOR Y OTRAS COSAS IMPOSIBLES
-¿El "amor" mueve al mundo?.. Como no sea el amor al dinero por el poder que otorga, no lo creo... Si te refieres al sexo, según los freudianos, sí porque estaría detrás del ansia de poder.
El amor que dices no es indispensable en absoluto para vivir, esa es una afirmación gratuita tuya lamentablemente quizás. ¿Tú ves mucho amor por ahí?
El "amor puro" me atrevo a afirmar que es un invento de los poetas que no se da en la realidad.
Además el amor no es racional ;D
-¿La libertad? El Fantasma de la Libertad... No, los creyentes no teneis el mismo concepto de libertad que el ateo, te lo aseguro.
-La amistad es una habilidad, un bien social para ateos y creyentes, OK.
-La justicia... Si crees en la justicia tendrás que coincidir conmigo que el Dios judeocristiano, tanto el Padre como Cristo son monstruosamente injustos... O como en el caso de la libertad, el concepto del creyente y del ateo son completamente diferentes.
Además, es precisamente ese "libro viejo" el que anima a matar a todo bicho viviente que se salga de la norma... Y el Infierno...
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Eliminar-"Créame que nosotros los creyentes creemos en las mismas cosas respetables y loables que cree usted y sus paisanos ateos racionales bien fundamentados...".
¡Por fin algo en lo que estamos 100% de acuerdo. Hay creyentes magníficas personas, ciudadanos intachables y amigos inmejorables...
El problema son los otros. Como tú sabes hay creyentes que creen en la lapidación, la horca, la hoguera, la cárcel, etc. por amor a su Dios...
CONCLUSIÓN:
"La conclusión de este comentario podría ser: “Los Ateos son tan creyentes como los Cristianos”.
¡DISPARATE ÉPICO! No sé por qué algunos creyentes tenéis esa manía de achacarnos la FE a Los ateos, creeme cuando te digo que los ateos no creemos en las cosas que creeis los creyentes.
Los ateos no creemos por fe... Es así de simple. No nos liemos con la polisemia del verbo creer.
¿ES POSIBLE UN MUNDO MEJOR?
Pues sí, y peor también...
¿Es PROBABLE un mundo mejor?... Personalmente y a medio y largo plazo lo dudo mucho, creo que esto va a peor inevitablemente ¡Ojalá me equivoque! Pero la explosión demográfica no amaina, al contrario, y los recursos son cada vez menos para más gente... Se acaba el tiempo y la tendencia no se invierte sino que se acelera... Y esto que te digo no es cuestión de filosofías, es cuestión de aritmética elemental.
La próxima guerra será por el agua potable... Y esos papas canallas van diciendo que el control de natalidad es pecado y el condón ineficaz...
Y eso se sabe desde hace décadas, mira esto:
https://www.youtube.com/watch?v=dUwn2VV-8Yw
MI CONCLUSIÓN
Lo que yo concluiría de tu comentario es que ateos y creyentes civilizados y respetuosos (minorías aún) no tienen por qué ser antagonistas sino grandes colaboradores, cada uno desde su forma de ver las cosas, en la sociedad DE TODOS... Y amigos entrañables a veces.
Para lo cual es necesario antes que nada que las religiones abandonen el poder político que tienen y se instaure una sociedad laica.
Esto lo firmaba y rubricaba ahora mismo.
La mitad de lo que dices está bien.
EliminarLa otra mitad no.
Eso de la salida de los israelitas de Egipto y el mar rojo y lo de las voces en el desierto, no son mas que relatos de leyendas escritas en una eclenque biblia. Por eso, no se le puede tomar en serio a la misma.
El hablar de dios o dioses, ya estamos hablando de religión. Por muy bonito o especial que le pueda parecer a X individuo, no deja de ser religión.
Decir que dios odia las religiones, es como decir que dios se odia a si mismo.
El dios con palabra escrita, es muy claro en sus pretenciones. O crees en él o te vas al infierno. No busca que te comportes.
No depende del ateo el practicar los buenos valores como para unirnos o separarnos del bien común. Eso, depende de todos. Pero es una utopía. Siempre existirá la intolerancia de unos y otros.
Eso nunca cambiará por mucho que le recemos a los dioses.
Lo que esta bien , esta bien..
Eliminarmis respetos..
Yo pienso que cuando un creyente opina sobre que los ateos somos personas que en nuestra medida creemos tambien, o nos esforzamos en no creer, yo pienso que sólo hay un problema de asimilacion...
Eliminarel creyente tiene FE, el ateo no, el creyente proyecta su Fe en la religion o la deidad que le completa, el ateo no tiene esa capacidad, pueden pensar que nos falta ese punto, estamos capados en ese sentido, es como que una mujer nunca va a saber cuanto duele una patada en las zonas nobles ni un hombre sabrá el dolor al parir por mas que se lo expliquen...NO TENEMOS FE solo eso
los Ateos podemos buscar similes pero jamas entenderemos por qué tienen Fe con lo facil que es vivir sin tenerla, y los creyentes nunca entenderan como podemos vivir con esa carencia tan esencial para ustedes.
JCR:
ResponderEliminarAborrece todas las religiones pero cree en el mismo libro que predican todas las religiones cristianas que aborrece.
Y por su forma de expresar cree en la literalidad de ese libro, ya leí su defensa de el número Pi según la biblia.
¿Cómo justifica su no religiosidad cuando su creencia es idéntica a los demás creyentes? ¿Cuál es la diferencia entre usted y los demás cristianos si creen en el mismo ser divino?
En las demás expresiones de su texto y sin ser muy inquisitivo comparto su punto de vista, todos quisiéramos que todas esas virtudes, la amistad, libertad, el amor, la justicia fueran suficientes para que el ser humano haga de este planeta un lugar mejor para vivir, y no me refiero únicamente para los humanos.
Para conseguir esos logros es evidente que no se necesita de ningún dios, sólo falta que toda la humanidad (decirlo no cuesta nada) tome conciencia de su verdadero lugar en este planeta.
Los ateos únicamente no utilizamos el concepto de dios para la explicación del mundo natural tal y como lo conocemos, de allí en adelante podemos tener mucho en común con el creyente promedio y cometer muchos errores de razonamiento como cualquier persona normal.
Coincido con Alberto Mex y con Julio César, dudo mucho que sepueda desvinculara a Dios de una religión, porque le concepto de Dios es aprendido.
EliminarLa religión te enseña lo que es y comoes Dios y las religiones se aprenden de pequeños como se aprende el idioma.
¿Acaso uno podría inventarse un Dios desde cero si jamás hubiera oído hablar de dioses? Yo creo que no.
Como todos, tengo mi bagaje de seres míticos que me enseñó mi sociedad, pero según voy aprendiendo conozco nuevos seres míticos que jamás se me podrían haber ocurrido a mi solo, productos de mitos de siglos...
No sé, un cíclope o las Nornas (semejantes a las Moiras, y que me encantan)... Esas y otros miles de figuras mitológicas (la misma Trinidad) jamás se me habrían ocurrido a mi solo, ni a nadie, porque como los dioses son PRODUCTOS SOCIALES...
Y lo que enseña quienes y como son los dioses son las religiones, así que no, no creo que se pueda desvincular a un dios de su religión correspondiente.
Muy bien dicho Jasimoto.
Eliminar"La religión te enseña lo que es y como es Dios y las religiones se aprenden de pequeños como se aprende el idioma."
Siempre tan acertado en tus comentarios.
Alberto Mex:
EliminarMe alegro que te haya gustado, pero no es más que sentido común aplicado.
Es lo que más me gusta del ateísmo, que no son necesarios doctorados, ni profundos estudios de nada, simplemente aplicando la lógica y la razón que cualquiera tiene a su disposición, tienes más que suficiente...
Bueno y el valor y la honestidad moral suficiente para renunciar al amigo imagiunario.
Ya he comentado varias veces que me muevo en ambientes rurales y mis amigos son personas muy mayores que por las circunstancias de extrema probreza que se vivían en España son casi analfabetos... Y sin embargo, algunos están dotados de una memoria y una sensatez que para mi la quisiera yo... Y son ateos casi todos... Por sentido común.
Podrá contar decenas de anécdotas, pero te pongo una de ejemplo: En cierta ocasión se perdió la cosecha de la comarcal por no sé qué plaga menos la de la familia más rica del pueblo que era extremadamente católica, con reclinatorio propio en la iglesia y todo.
Se salvó porque el capataz, ducho en el oficio y con el que a diario me tomo una botella de vino, dio en fumigar preventivamente con unos restos que quedaban de otra temporada y fue el único al que se le ocurrió...
Cuando la dueña, tan beata, lo vio le dijo:
-Ay, M. ya sabía yo que se salvaba la cosecha porque se lo he pedido mucho a San Antonio... Y le responde el capataz:
-Tiene usted razón Doña C, he visto muchas tardes a San Antonio con la "cachimba" sulfatando las viñas conmigo... ;D
(http://img.clasf.es/2014/04/10/Maquina-de-sulfatar-antigua-20140410175849.jpg)
Este hombre es ateo porque su sentido común se lo dice. Como le dice que el cura del pueblo, el obispo y el papa son unos zánganos "jarones", vividores profesionales, que se aprovechan del sudor del pueblo...
Cuestión de simple sentido común.
Todas las ideologías parten del sentido común. El sentido común está supeditado al común entender de las personas, y el hombre comúnmente es adicto a negar lo que no le conviene, afirmando lo que le conviene. La religión surge con el ser humano (es un producto social, como bien dicen ustedes) por lo que necesariamente, donde exista humanidad habrá religiosidad y fe supersticiosa, y esto ocurre así al ser determinado el subconsciente por experiencias placenteras/dolorosas, miedos y conflictos no resueltos : El hombre necesita /ocupa un punto de apoyo, necesita/ocupa creer en algo. Freud afirma que Dios es la imagen sublimada de los padres (Dios padre, Diosa madre) Porque el niño no duda ni un instante cuando la figura paterna le extiende los brazos para bien o para mal... Un Dios benevolente, un Dios castigador, todas las posibles facetas divinas quedan muy bien dilucidadas en las figuras de los padres. Luego, eliminar a la figura de Dios es equivalente a nivel subconsciente a matar a la figura paterna.
EliminarA analizar Freud el significado subyacente en la "comunión" católica, descubre que un primigenio acto de canibalismo tiene lugar: la sangre y la carne del padre arquetípico es devorada por sus hijos, de tal modo que la esencia del padre "vive" y "llena" a los comensales. Luego la figura paterna queda sublimada en el acto de la comunión, ¿cómo podrían esos salvajes animistas desperdiciar los preciados dones paternos? Aunque un despótico padre les subyugara, aunque el acto de matarlo les supusiera libertad de su cautiverio, el subconsciente colectivo pudo más, magnificándose esa culpa en la necesidad de redención del pecado original de las religiones.
Pero la fe no solo puede ser religiosa/mística, la fe bien puede equipararse a la función de máxima verosimilitud dentro de un universo de sucesos favorables/desfavorables. Actualmente hay personas ejerciendo gran fe en el progreso científico, cientos de miles de personas esperando las respuestas a sus preguntas más sentidas. Gente quienes aunque saben que nunca viviran para ver esas anheladas respuestas, simplemente se confortan "con las expectativa segura de cosas aún no vistas..."
¿Y eso no es lo mismo que un creyente?
EliminarAnónimo 31.d:
EliminarNo creo que todas las ideologías provengan del sentido común ni mucho menos... Hay otros factores bastante más importantes a la hora de formular ideologías y estos suelen ser de indole económica y de obtención de poder.
Te podría citar una buena cantidad de ideologías que no tienen nada de sentido común y todo de afan de poder/dinero, por ejemplo todas las basadas en el racismo, la religión o el patriotismo, ahí tienes un buen montón.
El hombre NO necesita ningún Dios... Esa es una "necesidad" artificial de la que tratan de convencernos los que viven de administrarla, los profesionales de ese tipo de engaño que tan bien les da de vivir.
-"Pero la fe no solo puede ser religiosa/mística, la fe bien puede equipararse a la función de máxima verosimilitud dentro de un universo de sucesos favorables/desfavorables.".
NO, en absoluto... Estás confundiendo. La palabra FE, como tantas otras, es polisémica y estás confundiendo significados...
No es lo mismo tener fe en Dios que "tener fe" en que tras cincuenta veces seguidas en que sale cara en una moneda no trucada, vaya a salir cruz lo cual es una "esperanza" estadística basada en la observación de la realidad.
No es lo mismo tener FE en que la Virgen María me vaya a curar el cáncer que "tener fe" en el equipo médico que me trata lo cual no es fe, es confianza en sus conocimientos de medicina moderna duramente adquiridos...
Ni es igual tener FE en que los poderes benéficos del San Cristobal del salpicadero me librarán de tener un accidente que tener confianza en la efectividad de los frenos del auto... Si fuera lo mismo, darían a elegir: -¿Y usted que prefiere en su auto frenos hidráulicos o un San Cristobal de plata? ;D
Como ves, hay diferentes clases de FE.
En el proceso científico no se tiene "fe religiosa", se sabe por multiples evidencias materiales que funciona... ¿Si no funcionara estaríamos escribiendo esto en un ordenador?..
Cuestión MUY DIFERENTE es que determinadas personas encuentren consuelo en la mentira y el autoengaño, que es cierto, pero eso nada tiene que ver con la confianza justificada por la realidad.
@ JSIMOTO
EliminarEl sentido común, es el común entender de una cultura/grupo social. Para un nativo americano escupir al suelo era tabú, como lo era para los integrantes de su cultura. Las ideologías se conforman al supeditar el pensamiento independiente a una serie de normas y reglamentos dictados por una cúpula, de los que sobresale una en particular, por ejemplo, de la ideología NAZI podemos destacar el supremacismo totalitario. Porque el ser humano comúnmente se hace adicto a negar lo que no le conviene, afirmando lo que le conviene (aunque sea esto una reverenda mamada). Y si esta negación-afirmación se potencía con la adhesión de millones de individuos a la ideología particular, en ese momento se genera la ilusión del pensamiento unificado. Para el nazismo los rasgos caucásicos de los Alemanes "puros" eran señal y carnet de superioridad total. De tal forma que no nos resulta extraño que también en el pasado reyes africanos hayan esclavizado a gente blanca, al compararlos con "animales raros". Aquel que no comparte mi color de piel, ni mi lenguaje, y mucho menos mi ideología, ese es el extraño, ese fácilmente podrá "ser" el sub-humano camuflado en apariencia humana, un demonio de ojos claros, el hombre-coyote, el Gaijín, el Goyím...
Claro que hay fe en la ciencia de nuestros días, yo he entrevistado a personas que esperan un avance científico que les salve de morir a causa de X afección. Ellos tiene fe, tienen espectativa segura de cosas aún no contempladas, pero que "habrán de venir".
Usted mismo es un hombre de fe. Varias veces ha declarado su fe en que las nuevas generaciones habrán de cambiar el mundo. Aunque de manera contradictoria también ha evidenciado una fe pesimista en que todo se irá al carajo, y que más tarde que temprano habremos de sufrir la hecatombe. Cuestión de enfoques creo yo.
Anónimo 31.g:
EliminarNo, el sentido común no son los tabues ni los mitos ni los condiconamientos sociales , ni las ideologías, es algo más elemental. El sentido común a un nativo americano le impedía, por ejemplo, ponerse bajo una roca suelta, lo mismo que a nosotros...
OK con tu definición de ideología, OK con que el ser humano suele negar lo que no le gusta y afirmar lo que le gusta aunque vaya en contra del sentido común ;D
Tu ejemplo... ¡Por favor! Eso NO es fe... ¡Qué maldición tenemos con las polisemias en el idioma y su falta de precisión!.. El noruego tiene, creo, más de veinte palabras para llamar la nieve según el tipo de que se trate, así no hay errores, deberíamos hacer igual...
En tu ejemplo, tener fe en que la ciencia cure tu enfermedad abarca desde la FE CIEGA tipo fe religiosa hasta la CONFIANZA RAZONABLE en la ciencia, todo eso abarca...
Tengo un amigo que retrasó varios años una operación porque se lo aconsejó el cirujano ya que no era urgente y estaban desarrollando un método nuevo y mejor... Mi amigo tuvo "confianza" razonable en la ciencia...
Mi padre, hasta que murió con 92 años, tenía fe en que le regeraran el nervio óptico, muerto por el galucoma, aún conociendo el estado actual de la ciencia y sabiendo que falta bastante para eso... Eso era una fe cuasi religosa en la ciencia médica, no basada en hechos racionales.
La fe ciega/religiosa, que es de la que se trata aquí, es creer por creer en cosas sin base alguna racional ni lógica... Es la fe que se puede tener en dioses o en la echadora de cartas de la TV o en la ciencia... En cualquier cosa en realidad...
Si por ejemplo tengo fe ciega en que podré comprar en unos años un vehículo utilitario antigravedad o que podré ir a pasar las vacaciones al planeta Marte, aunque eso sean logros que caen dentro del campo de la ciencia, tendría una fe ciega tipo religioso porque no hay evidencia racional alguna (antes al contrario) de que esas cosas puedan ser posibles en vida mía.
Por lo mismo yo no tengo mucha "fe" (y dudo mucho que haya usado la palabra "fe" nunca) en que las nuevas generaciones cambien el mundo para mejor... Quisiera CONFIAR en que puedan hacerlo (sin mucha base, es cierto), pero mi confianza en que lo logren es extremadamente débil (entre otras cosas porque no les dejamos muchas opciones).
Por eso no hay ninguna contradicción en que calcule, piense, opine (repito que dudo mucho haber utilizado jamás la palabra "fe") que todo se irá al carajo...
Que es lo que me parece más probable a tenor de cómo yo veo como va el mundo y lo interpreto.
Y por supuesto no puedo afirmar con seguridad si va a mejorar o a hundirse todo, es un cálculo de probabilidades que hago y que soy consciente de que puede ser erróneo... La fe ciega religiosa NO admite DUDAS.
Por lo tanto eso no es fe ciega/religiosa... Es opinión, razonamiento, cálculo de probabilidades...
La FE RELIGIOSA ES LA FE CIEGA sin base racional alguna y es de la que tratamos aquí... Eso es muy diferente de la FE/CONFIANZA basada en datos más o menos racionales y probables.
Es muy importante distinguir estos matices que coloquialmente se utilizan un poco a lo loco. No se debería (y yo no lo hago) utilizar la palabra "fe" de otra manera que la estricta... No deberíamos intercambiar el uso de fe con el de confianza o apreciación u opinión o cálculo de probabilidades...
Mira, quizás al final la culpa no sea del idioma sino de los hablantes ;D
Anteriormente usted dijo que se puede ser ateo por "SENTIDO COMÚN", comparando su argumento con su reciente comentario: "El sentido común a un nativo americano le impedía, por ejemplo, ponerse bajo una roca suelta, lo mismo que a nosotros..."
Eliminar¿Podría entenderse que por sentido común ese nativo americano era ateo aunque el mismo lo ignoraba?
Destacados especialistas en el campo de las neurociencias advierten que la religiosidad es común a todos los grupos humanos (Freud afirmaba que Dios es el padre/madre sublimado). Otros investigadores apuntan a que en nuestra etapa fetal "elaboramos" cierto autocondicionamiento respecto del ritmo cardiaco materno. En pocas palabras: Desde las etapas mas tempranas de su ontogenia el ser humano ya experimenta con un sentido de religiosidad, ya se apuntala con algo externo y "misterioso". Si hemos de declarar verdades, el sentido común humano apunta a la religiosidad. Contemple Ud. cuantas miles de sancochadas religiones existen. Ahora bien, siempre hay tiempo para auto-corregirnos. En lo particular mi sentido común me indica que ocupo conocer más a mis semejantes para vencer mis prejuicios y otras entelequias.
Anónimo 31.i:
EliminarPor supuesto que la religiosidad es un ATAVISMO común a toda la raza humana, recuerdo de los tiempos en que su ignorancia de por qué sucedían las cosas era total y su afán de respuestas el mismo que ahora... Pero...
¿Qué tiene de especial, de bueno o qué demuestra eso? Quiero decir ¿Hace eso más verdaderas a las religiones? Porque creo que se trata de la verdad.
¿Que el hombre haya creído en los dioses más absurdos hace a estos más verdaderos? ¿Que un error o una mentira estén muy ampliamente extendidos hacen a este error más correcto o a esta mentira más veraz?.. ¿Quizás nos hace mejor el hecho de vivir engañados? Yo creo que no.
¿Era mejor o más sabia o más feliz la humanidad cuando a excepción de Galileo pensaba que el Sol giraba alrededor de la Tierra? ¿Ha hecho alguna vez la mentira bien a alguna sociedad sobre todo a largo plazo? Yo creo otra vez que la respuesta es No.
EL SENTIDO COMÚN (1)
A ver si estamos como tantas veces hablando de cosas diferentes con el mismo nombre...
Para mi el "sentido común" es el resultado de la interacción de la razón y la lógica COMUNES a todas las personas con un cerebro funcional, la cual interacción, sin basarse en estudios especializados ni conocimientos profundos ni ciencias o filosofías sino en la mera OBSERVACIÓN sin prejuicios de la REALIDAD, proporciona un punto de vista generalmente acertado o cercano a la verdad...
Verás, explicar estas cosas "tan de sentido común" es difícil ;D A ver si con un ejemplo:
¿Tú crees que el Dios Thor recorre el mundo luchando contra los Gigantes de Hielo montado en un carro tirado por dos carneros mágicos a los que se come por la noche y resucitan a la mañana?..
Supongo que no lo crees... Bien... ¿Por qué no lo crees cuando millones de personas lo han creído y lo creen algunos todavía?..
Pues a ese conjunto de motivos y razones por el que no crees en el Dios Thor le llamo yo "buen sentido común" o "sentido común" (que no es la definición clásica, lo sé, que viene ser el "SENTIR común de una sociedad", pero creo que es la más acertada en este caso).
El SENTIR COMÚN humano apunta desde tiempos inmemoriales a creer en el Dios Thor y otros dioses, OK, pero el SENTIDO COMÚN, según yo lo utilizo, nos dice todo lo contrario...
Espero haber aclarado la diferencia.
Tienes razón en que la humanidad tiende a creer en dioses, es lógico, es un atavismo muy fuerte de miles de años y la Ilustración y la ciencia moderna apenas tienen un siglo o dos... Y luchando contra todo esa inmensa fortaleza de intereses creados que representan las religiones...
Pero eso no hace a la ciencia menos cierta y a las religiones más verdaderas...
Para mí de lo que se trata, repito, es de conseguir una sociedad mejor basada en la verdad, la lógica y la razón abandonando todas esas mentiras por muy consoladoras que puedan resultar para algunos...
Pero sí, tienes razón, una gran parte de la humanidad aún no ha pasado los dolores de parto del alumbramiento de la verdad...
-"Ahora bien, siempre hay tiempo para auto-corregirnos. En lo particular mi sentido común me indica que ocupo conocer más a mis semejantes para vencer mis prejuicios y otras entelequias.".
OK, 100% de acuerdo.
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EliminarNotas:
(1) Un ejemplo de a qué me refiero y que ya he puesto antes:
Si reúnes a un ateo, un cristiano, un hindú, un creyente de Ásatrú y un creyente en la macumba y les preguntas por Dios... Antes se enfriará el infierno ;D que se pongan de acuerdo ¿Cierto?
Pero si a estos cinco le explicas el principio de Arquímedes por ejemplo y se lo demuestras con unoscacharros con agua y una báscula ¿A que rápidamente todos se pondrán de acuerdo aunque jamás hayan oído hablar del tal Arquímedes?
Se ponen de acuerdo en lo del principio de Arquímedes por "buen sentido común"... A eso es a lo que yo llamo "buen sentido común"...
No es ciencia, no es filosofía, es simplemente usar la razón y la lógica "normales" aplicadas a la observación de la realidad sin prejuicios (con el Principio no hay prejuicios, es "neutro" por eso lo pongo como ejemplo).
Los campesinos ancianos y semianalfabetos pero muy inteligentes y ateos que conozco, digo que son ateos por "buen sentido común"... Quizás incorrectamente.
(2) Por eso de solo necesitar la razón y la lógica COMUNES a cualquier ser humano que no tenga una enfermedad mental viene lo de sentido "COMÚN" y no porque sea demasiado común, desgraciadamente, en la humanidad ;D
Creo que es incorrecto comparar el rasgo religioso humano con una mera tendencia a imitar o a mantener formas de vida y/o costumbres arcaicas. ¿Podríamos considerar un atavismo al complejo de edipo, al complejo de electra, o a las etapas oral y fálica?
EliminarEl niño está biológicamente ligado a sus padres, para los niños prehistóricos el trato y las indicaciones de los padres significaban la vida o la muerte. Quiero decir que desde que una persona nace está predispuesta por cuestiones biológicas a "algo o alguien superior a sí mismo". Amplias investigaciones revelan que un niño al que jamás se le abraza ni se le habla con amor, morirá al poco tiempo, está evidenciado que aunque se le alimente, si no existe un vínculo superior al puro mecanicismo del acto de alimentación, por el puro sentimiento de indefensión el niño vomitará el alimento.
Dice Ud.:" una gran parte de la humanidad aún no ha pasado los dolores de parto del alumbramiento de la verdad". Eso mismo razonaba Nietzche.
Ahora yo le pregunto, SIN AFÁN DE MOLESTAR: ¿Qué es la verdad?
Anónimo 31.l:
EliminarEmpiezo respondiendo a la última pregunta ¿Qué es la verdad?... Bien, si te fijaste escribí "verdad" con "v" minúscula, lo hago a propósito para diferenciarla de las "Verdades" religiosas que son con mayúscula... Las "Grandes Verdades"... Que no existen ;D
Tampoco existe Una Verdad, existen verdades específicas que en determinados campos cambian. Por ejemplo, si digo que la esclavitud es un crimen contra la humanidad, hoy sí digo una verdad, pero para los que vivían el s. X por poner uno, no era verdad en absoluto...
La verdad es lo que se corresponde con la realidad... La verdad es que un barco flota por el principio de Arquímedes y no porque Neptuno así lo manda o que los vientos se generan por diferencias de presión y no porque Eolo los saque a pasear; la verdad es que una pulmonía se cura con antibióticos y no rezando a un Dios cualquiera... Esas son verdades, esa es la verdad a la que me refiero.
Es una verdad razonable, lógica, sin pretensiones metafísicas ;D
El niño es cierto que tiene cierto vínculo emocional con la madre pero eso de que sin cariño muere no es así en absoluto... Entonces no habría ni la mitad de niños en el mundo ¿Has visto los reportajes de los orfanatos en China, con los niños de meses amarrados a las cunas en medios de sus heces... O en Rusia... O en algunos países del tercer mundo? Los niños son extremadamente fuertes y la vida muy persistente.
Además están los casos de los niños lobo...
Ese estudio que dices me gustaría leerlo ¿Puedes dar la fuente?
No, no he dicho que "el rasgo religioso humano con una mera tendencia a imitar o a mantener formas de vida y/o costumbres arcaicas".
No he dicho que sea una mera tendencia ni imitación de nada, ES UN ATAVISMO por derecho propio, o sea una ESTRUCTURA VESTIGIAL pudiéramos decir, como la cola en los humanos por ejemplo.
Pero es un ATAVISMO DE LAS SOCIEDADES tanto o más que del individuo recién nacido, en eso es diferente de la cola... Aparte de ser un magnífico instrumento al servicio del Poder, lo que no es nada desdeñable y explica su universalidad y su persistencia.
El individuo nace ateo, como nace sin idioma y sin moral, su sociedad es la que le enseña su idioma, su moral y, si es religiosa, su religión... Por eso todas las iglesias tiene tanto interés en adoctrinar a la población desde bien pequeños, para asegurarse la clientela adulta diríamos ;D
No obstante no es que pretenda reducir el fenómeno religioso a un atavismo. El fenómeno religioso es muy complejo y los intereses sociales, económicos, de control de la población, de balance de poder, de estructuras y patologías mentales, etc. son tantos que tratarlos ocuparía muchísimo lugar y necesitaría gente con muchos más conocimientos que yo...
Digamos que en lo que interesa, los dioses no existen luego las religiones engañan (no quiero entrar en si mienten), extienden una falsedad, una mentira y esa mentira ha de ser combatida para bien de la sociedad humana.
La verdadera libertad es sujetarse a las leyes de la razón. Plutarco.
Ok, considero que la etapa religiosa debe dar paso a un nueva concepción de la realidad. Así como la etapa oral da paso a la fálica, en la evolución de nuestro líbido. En la correpondiente evolución de nuestro intelecto una etapa superior debe seguir al pensamiento religioso, muchas veces he pensado que ese estadio es el humanismo sincrético. La religión como tal, ha cumplido sus funciones con un pésimo desempeño, si entendemos por función de la religión a la potenciación del aspecto positivo de las capacidades humanas en pro del beneficio colectivo.
EliminarHa sido todo un gusto conversar con una persona brillante como es usted.
P.D.: Respecto a las fuentes por las que me preguntó son las series de investigaciones del Dr. Gabor Maté:
http://drgabormate.com/topic/parenting-childhood-development/
Anónimo 31.b:
EliminarNunca me lo había planteado así, pero puede que tenga razón. Del humanismo sincrético lo ignoro todo, habrá que mirar por ahí.
Igualmente ha sido un placer departir contigo.
Miraré los artículos recomendados, lamentablemente mi inglés es rudimentario, pero en fin ,D
Saludos cordiales.
Noé, veo el antirobot ¡Muy bien! Si quieren trollear, al menos que se molesten.
ResponderEliminarY muy bien elegido el captcha o como se diga, hay algunos que se tiene uno que partir la vista para averiguarlos.
Como dijo Freud... Al menos ahora no nos queman ;D
Saludos Jasimoto 32....
EliminarSip.
Es bueno darles un pasatiempo de vez en cuando a nuestros amigos los trolles.
;)
NOE MOLINA:
ResponderEliminarNo te preocupes Noé, lo bueno es que está SANSIONADA tu sentencia de muerte.
No pasará nada entonces.
Menos mal porque si llega a estar sanCionada tendría un problema ;D
Eliminar¡Toma negrita!
XD
estais hechos unos aristas del negriteo!! cursiveo!! tachateo!! jajajaja
Eliminarbesos a todos aqui una fans fans fans
ESTE SITIO APESTA por ESTÁR PLAGADO DE TROLLS como jasimoto, la romera, el X, mazinga, Alberto Mex entre otros. Creí ingenuamente que iba a encontrar un diálogo honesto y razonable, pero lo que hay son burlas e insultos a mi fe. PASO OLÍMPICAMENTE DE USTEDES. Y aconsejo a todo creyente honesto a no entrar a semejante cloaca.
ResponderEliminarP.S. Ya maduren.
Eidolon 34.
EliminarQue... ¿Se te acabaron los argumentos? era obvio.
Dices que el sitio apesta. Eso pasa porque los apestosos como tu pasan por aquí.
¿Que te crees ingenuo? SI... eres un ingenuo y además iluso.
Por tu fe no pasamos los ateos, así que guárdatelas para tus noches olímpicas.
Así que eres honesto y razonable, eh?
P.S. Ya madura TU.
Jajajajajajajja
Eliminartu fe se insulta solita! Es mentirosa, asesina, promueve la discriminación y el odio! que podríamos hacer nosotros? Agregar una capa de porquería a un Everest de basura?
No te preocupes eidolon..
ResponderEliminarQuedaran ellos solos masturbandose como asta ahora jajaja
una triste banda de idiots
NOE UN CONSEJITO
ResponderEliminarSACA ESA PELOTUDEZ QUE PUSISTE QUE ACA NO ENTRAN NI LOS PIOJOS DE SIEMPRE JAJAJAJA
DIOS MIO MENOS INTELIGENCIA QUE UN CARACOL
Creía que lo había visto todo, pero todavía existen sorpresas en el mundo de los milagros.
ResponderEliminar¡Jaque Mate ateos!
Milagros actuales
La traducción para quienes lo necesiten:
Eliminar"NUEVO EN NIZA
reparación de vuestro PC por telepatía
Mamadou N'guéyé
Auténtico mago vudú, es mundialmente conocido en el barrio, reparará su PC por telepatía, sin que sea necesario que usted se desplace. Su poder es tal que será capaz de reparar las partes defectuosas de su disco duro, cura igualmente el cáncer a distancia, los problemas de erección y dejará a su vecina enamorada de usted. Pago por adelantado 100€ por CB: Resultados garantizados."
Julio César:
EliminarBueno si un papa chocho cura enfermedades a distancia ¿Por qué este mago diplomado no va a poder arreglar el televisor por telepatía?
(http://www.teinteresa.es/religion/milagros-Juan-Pablo-II-santidad_0_1002500069.html)
Es más, lo del televisor parece más creíble y 100€ es una miseria, una gota en el mar, comparado con lo que cobra un papa y su corte.
;D
TONTOS DE CAPIROTE
ResponderEliminarNO CREEN EN MILAGROS??
NO SE ACUERDAN DE URI GELLER QUE DOBLABA CUCHARITAS Y REPARABA RELOJES CON SOLO MIRARLOS..
QUE MAS NECESITAN?
ADEMAS DE IDIOTS , INCREDULS
Comentarista 10:
ResponderEliminar"la Eléctrica Santa Envidia(las feministas odian a las mujeres bellas)"
Te sugiero que leas libros sobre feminismo o busques blogs de feministas para darte cuenta de lo errado que estás. Pero bueno, es algo muy común que la gente que no sabe nada del tema se crea que las feministas somos resentidas, feas, despechadas y todas cosas negativas. También existe el prejuicio errado de que el feminismo es "machismo pero a la inversa". No, nada que ver.
No te paso links ni te explico mucho más porque yo no tengo la obligación de educarte para sacarte de tu ignorancia. Educate por tu cuenta y, hasta entonces, abstenete de hacer juicios y prejuicios sin sentido porque te ridiculizás y humillás públicamente.
Comentarista 20:
"Ausencia de Milagros significa ausencia de Dioses? Es tan barata nuestra propia existencia (o la existencia de "algo" -ejem...El universo-) como para no considerarla un Milagro de marca mayor?"
A eso me refería con mi comentario anterior respecto a cuando la gente religiosa me dice que, por ser atea, mi vida no debe tener sentido (o, en tu caso, decís que mi existencia es "barata"). Y nada que ver, pasa que yo le encuentro sentido todos los días y veo (y vivo) la vida de otra manera. Eso no significa que no tenga sentido o no la valore.
Respecto a tu primer interrogante, milagros y conceptos de dioses van de la mano, de alguna manera... en ambos casos un ateo busca la explicación más racional (tanto para un concepto de deidad como para un milagro) mientras que el religioso o "espiritual" lo adjudica automáticamente a algo relacionado con lo divino y, por lo tanto, completamente inexplicable e inentedible, por lo que deja de cuestionarse completamente. Demasiado conformista para mi gusto.
Cuando nos dejamos de formular preguntas... estamos al horno. Dejamos de crecer.
Comentarista 21.a:
"No hay tal grupete de comentaristas, son tan solo unos trucos falsos inventados por la calenturienta mente de los ateos."
Bueno, es la millonésima vez que leo la misma pavada. Dejen de acusar y fomentar rumores sin ningún tipo de evidencia más que su suposición.
Comentario 33:
"No te preocupes Noé, lo bueno es que está SANSIONADA tu sentencia de muerte.
No pasará nada entonces."
Esto lo quería decir desde hace rato: amenazar o acosar en Internet está penado por la ley en varios países. Lo mismo para la gente que le dice a otros que se maten o se mueran, sin necesariamente decirles que les harían tal o cual cosa.
Un par de links útiles...
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t6.html#c2
http://www.internetsinacoso.com/aspectos_legales.php
Aunque les encante, no pueden ir por ahí amenazando y/o acosando a cualquiera aprovechándose del anonimato que brinda Internet. Hay consecuencias para las cosas que dicen y las actitudes violentas que adoptan.
Saludos a todos.
Elektra SanDiego:
EliminarComo el desgraciado este entre en un blog feminista se le revienta una arteria ¿Quieres matarlo acaso? ;D
Por otra parte, lo mejor para acabar con los trolls es no hacerles caso... No contestarles en absoluto a nada de lo que digan y que Noé los siga baneando.
Cuanto más te enfades, más se crecen, son como el Wendigo (el de la Marvel no el original de los indios, que se aliementa de odio).
Necesitan nuestra atención como las moscas coprófagas la mierda... Si de verdad quieres acabar con ellos, hazme caso y sigue estrictamente este consejo:
NO ALIMENTEMOS A LOS TROLLS
(Ellos te necesitan, tú a ellos no).
ta biennnn SANZIONADA
ResponderEliminarTODOS FUNCIONAN CON EL MISMO CEREBRO DE PERRO?
Mi cliente EGIPCIO ha levantado una dcemanda contra a saber...
ResponderEliminarelektra por fea , idiota y descerebrada
jasimoto por viejo verde , pajero y apendejado
a noe por hipocrita
a los demas por salir a la calle sin cerebro
total
10 millones de euros por daños cerebrales causados a mi clente
gracias (junten plata)
Los daños cerebrales ya existían antes del contacto de el denunciante con los acusados; el denunciante presenta un cuadro psicopático esquizofrénico (múltiple personalidad, manía persecutoria y alucinaciones)
EliminarCaso desestimado.
Pienso para trolls marca "TomaPaQueVuelvas", con vitaminas y minerales.
EliminarSiempre vuelven.
EliminarLo divertido es que digas la baba que digas
siempre hay un genio que te contestaaaaaa
son simpaticos casi los extraño
Ni un solo disparate está escrito en los textos oirginales de la Biblia. Debemos recordar que la Biblia es un libro relativo a una cultura que consigna los usos y costumbres de un pueblo muy antiguo. Y ciertas partes de la Biblia nos parecerán disparates, pero en realidad son alegorías, parábolas y construcciones del intelecto de brillantes artistas.
EliminarPreguntémonos... ¿Ha mentido alguna vez la Biblia al referisrse a un hecho histórico? Veamos lo que dice la ciencia:
EL MISTERIOSO PIM del libro de SAMUEL:
“El precio por afilar resultaba ser un pim por las rejas de arado y por los zapapicos y por los instrumentos de tres dientes y por las hachas y por poner firme la aguijada” (1 Samuel 13:21)."
¿Qué era un pim? La respuesta fue un misterio hasta el año 1907, cuando en las excavaciones efectuadas en la antigua ciudad de Guézer se encontró el primer pim. Los estudiosos de la actualidad saben que un pim era una medida de peso que equivalía aproximadamente a 7,82 gramos, o dos tercios del siclo de plata, que era la unidad de peso básica de los hebreos.
¿Cómo da testimonio la medida de pim de la historicidad del texto hebreo?
Algunos eruditos afirman que los textos de las Escrituras Hebreas, entre ellos el primer libro de Samuel, datan del período helenístico romano, incluso de fechas tan tardías como las comprendidas entre los siglos segundo y primero antes de nuestra era.
Por lo tanto, se afirma que “no son históricos y resultan de poco o ningún valor para la obtención de datos verídicos sobre un Israel ‘bíblico’ o ‘antiguo’, el cual es una simple invención del judaísmo y del cristianismo modernos...”
No obstante, en cuanto al pim mencionado en 1 Samuel 13:21, William G. Dever, catedrático de Arqueología y Antropología del Oriente Próximo, comenta: “No es posible que haya sido una ‘invención’ de los escritores que vivieron en el período helenístico romano varios siglos después de que estas pesas hubieran desaparecido y quedado en el olvido. De hecho, este pequeño dato del texto bíblico [...] no se entendió hasta principios del siglo XX d. de C., cuando se descubrieron los primeros objetos arqueológicos que llevaban la palabra hebrea pîm”.
PRESICIONES HISTÓRICAS DE LA BIBLIA COMO ÉSTA SE CUENTAN A PUÑOS. La Biblia es un libro honesto.
Anónimo:
EliminarNos has echado el arenque rojo más tonto que he visto en mucho tiempo ¡Felicidades!
¿Que puñetas importa la exactitud o no del pim contra cuentos como el de que Dios paró el Sol para que continuara la masacre?.. ¿O con lo del Diluvio o las Plagas de Egipto o los carros de fuego o las resurrecciones o tantísimos otros disparates de la Biblia?
O piensas que somos tontos o en verdad tienes un problema.
Si la Biblia es un libro honesto, la edda de Snorri es un libro de historia ¡No te fastidia!
Creo que es más moral y verídico el libro de "Las 120 jornadas de Sodoma o la escuela de libertinaje" del Marqués de Sade que la Biblia.
EliminarJulio Cesar 31
ResponderEliminarSolo un comentario con el proposito de entender su analisis ..Dices en 31: "Y por su forma de expresar cree en la literalidad de ese libro, ya leí su defensa de el número Pi según la biblia".
mi defenza fue la siguiente :
{Soy creyente ... de eso no hay duda y en este caso le estare respondiendo no como creyente sino como quien busca una verdad..espero usted tambien este en las mismas que yo y analize lo que le voy a decir detenidamente y con el mayor uso de raz'on
Voy a hacer hacer los calculos y espero demostrarles, voy a asumir que Dios no existe, que aquel Mar de Bronce formaba u circulo perfectoy entiendo que nadie podr'a hacer uno igual....Esto es:
1 REYES 7:23 al 7:26
1. altura de 5 codos
2. ceñido alrededor con cordon de 30 codos
3. Mar de bronce de 10 codos de un lado al otro
En este punto 3 es que esta la sabiduria de este asunto. El versiculo 7:23 especifica que esa medida de 10 codos correspondia a la medida a tomar de lado a lado, en otras versions dice de borde a borde,tal como usted expreso en su comentario. por lo tanto debemos estar de acuerdo en que esta medida de 10 codos tomada de lado a lado No REPRESENTA EL VALOR DEL DIAMETRO interior del circulo formado por el molde de bronce. ( Espero este conmigo hasta aqu'i)
Para explicar mejor este punto me voy a referir a la referencia en 1REYES 7:26
7:26 El grueso del mar era de un palmo menor, y el borde era labrado como el borde de un cáliz o de flor de lis; y cabían en él dos mil batos.
Por lo tanto , dejando establecido este Nuevo dato donde el grueso del mar de bronce era 1 PALMO MENOR, para obtener el diametro interno del circulo debemos restar esta cantidad a cada lado al total de los 10 codos . Luego de esto ya si estamos listos para hacer los calculos con los datos correctos obtenidos desde la referencia que nos brinda 1REYES 7: 23-26
los datos seran : circunferencia = 30 codos
diametro = 10 codos - ( 2 palmos menores)
desde ahora en adelante solo trabajar'e los calculos :
Segun sistema conversion medidas 1 codo = 6 palmos menor
por lo que 1 palmo menor = 1/6 codo = .1666666666666666666666666666667 codos
por lo tanto : 2 palmo menor = 0.333333333333333333333333333333
por lo que :
el valor de PI = circunferencia / diametro
= 30 / ( 10 - 0.33333333333333333333333333.....)
= 30 / 9.666666666666666666666666666667
= 3.1034482758620689655172413793102
Para este caso, el valor de PI no es 3 como quieren hacer saber, con o sin intenci'on de engañar ....debo hacer notar que el valor de un palmo menor se obtiene midiendo la distancia que se establece entre el dedo indice y el dedo meñique...por lo que esta medida puede variar segun la persona y su constitucion fisica pero, para este caso especificoque se nos presenta en 1 REYES 7:23-26, el valor de PI JAMAS sera 3 para el MAR DE BRONCE ....
Para el sistema conversion de medidas utiliza un valor promedio de palmo menor de unas 3 pulgadas . EN LA CONSTRUCCI'ON REAL DEL MAR DE BRONCE DEPENDEMOS DE LA MEDIDA DE PALMO MENOR QUE TOMO EL OBRERO QUE PREPARO EL MOLDE. encuentro que la medida que utiliza para este valor el sistema conversion de medidas es muy conservador ya que un obrero,carpintero o que trabaje el bronce etc esta medida pudiera ser mayor y el resltado del valor de PI se aproximaria aun mas al valor de la constant aceptada
Por ejemplo , en mi caso el palmo menor medido sobre mi mano es de 4 pulgadas lo que representa un valor de 0.22222222222222222222222222222 de un codo...si utilizo esta medida observen lo que sucede aplicado a este caso:
el valor de pi = (30) / {10 codos - ( 2*.222222222222222222222222222222)}
= 3.1395348837209302325581395348837
= 3.14
mi conclusi'o n es que esto es una prueba de la gran sabiduria de nuestro Dios ..que solo utilizando medidas rusticas como el codo y el palmo menor construyo una obra que representaba un circulo perfecto maniobrando con astucia las medidas a utilizar de acuerdo a los recursos que tenian los trabajadores de aquella epoca }
Me podria indicar en que usted no está de acuerdo ?
JCR:
Eliminar¿Tan importante es esto de Pi en la Biblia?
Y¿Después de que dices creer que el Mar Rojo se abrió por milagro qué más te da cómo hiciera Dios un círculo perfecto?.. Otro milagro, ya está.
Además es que sacas las cosas de su lugar, deberías decir que Dios creó un círculo perfecto por la misma razón que dividió las aguas del Mar Rojo... POR FE...
Deja las ciencias a los científicos y confórmate con la FE de los creyentes... Parece lo lógico ¿No?
¿O también tienes una explicación científica para lo del Mar Rojo?
De verdad, cuando veo a creyentes como tú aferrarse a la coincidencia de algunos de los mitos que creen con lo racional como náufragos a tabla, me da no sé qué.
¿Necesitas apuntalar tu fe en el número Pi divino?
¿Aunque fuera cierto lo que dices, explicaría eso lo del Mar Rojo o lo del Sol que se paró?
No, te repito, lo tuyo o es por FE o es por nada...
Hola JCR..
EliminarRespeto mucho su analisis pero lo que no llego a entender es lo rebuscado del asunto..
Estimo sin temor a equivocarme que en esa epoca si deseabas un circulo perfecto , solo necesitabas el diametro, un hilo y una tiza.
El valor de pi era absolutamente irrelevante para un herrero o carpintero , en el caso de que en la confeccion del molde quizas deberian necesitar de ambos artesanos..
Un abrazo
Anonimo 42 b
EliminarSaludos:
En realidad este asunto no debería tener gran interes de discusion pero si puede ser usado en contra de tu creencias incluso en forma de burla. En este Blog se dedicó todo un articulo para discutir este tema:
"Errores Bíblicos. El Valor matemático de Pi."
Si no tuviera alguna relevancia para que dedicarle tiempo. Buscalo y analizalo por ti mismo.
Discrepo un poco en tu opinión final ya que segun 1 reyes el circulo debio ser perfecto y para que esto fuese así la constante pi , o sea que la razon entre la circunferencia Y EL DIAMETRO DEBIA PRODUCIR ESTA CONSTANTE ) y tenia que ser utilizada o establecida en la construcción del molde...de no ser así no seria perfecto y precisamente este es el punto que atacaban los no-creyentes. En mi defenza lo que trato de establecer es que los razonamientos expuestos por los ateos en este asunto estan errados y de no ser así que me lo demuestren , estoy sujeto a cambios ,, lo que sea la Verdad será la Verdad porque esta siempre está ahí ...solo la mentira hay que construirla
por ejemplo , Algunos de los comentarios de los ateos en este tema fueron los siguientes:
1. Además amigos Cristianos, el versículo dice que son los cálculos para un círculo “Perfectamente redondo”. Es imposible construir un círculo perfectamente redondo con los cálculos que nos indica la Biblia. Simple matemática.
2. Esta retahíla de números y cálculos los traigo a colación porque me preocupa como los Creyentes cristianos solo toman ciertas partes de la Biblia para obedecer y seguir, y al parecer “ignoran” los versículos bíblicos que son a todas luces erróneos y equivocados.
3. ¿Por qué si Dios inspiró a sus escritores, permitió un error de tal naturaleza, siendo superados por los cálculos de los blasfemos Egipcios Y Babilonios?
4. ¿Cómo va usted a confiar en los cálculos bíblicos como las profecías y la segunda venida de Jesús si como vimos aquí, las matemáticas bíblicas básicas están evidentemente erróneas?
5. ¿Cómo justifica usted un error de esta naturaleza?
El problema con ese "pequeño error" en la biblia, es que si se equivoca en algo tan simple, como puede uno pensar que ese libro tiene que guiar todos nuestros actos? en que mas esta equivocada la biblia? es como para pensar....
ves que aunque el tema si puede ser relevante para alguien en cierto momento ....claro hasta que se le pruebe lo contrario...despues de esto queda en la NADA
Estimado JCR:
EliminarSi hice mención de lo de Pi fue para hace notar que usted es un creyente literal de la biblia, como también menciona lo del mar Rojo en su comentario 29, a mi me asombra, lo digo sin acritud, que a estas fechas tomen a la biblia de forma literal y que todos los hechos narrados allí son ciertos.
Tenemos el caso de Josué y la el Sol, en cómo se detiene éste para que pueda ganar la batalla ¿Usted cree que ese hecho realmente ocurrió?
Coincido con lo que dice Julio César... Dejando aparte lo de PI, que no es ni anecdótico en compararción con tantísima cosa elemental errada que dice la Biblia (las serpientes comen polvo o los insectos tienen cuatro patas o la cura de la lepra, etc. etc.)...
Eliminar¿Cómo puede nadie creerse las cosas que dice la Biblia si no es a través de un acto de FE CIEGA?
julio Cesar 42 d
Eliminarok...dejemos a un lado lo de el uso errado de la constante pi=3.1416 en la biblia.....lleguemos a un happy medium.....parece que fue pura " COINCIDENCIA"
Saludos
Jasimoto 42a
EliminarDices; “ Tan importante es esto de PI en la biblia? “
Te respondo como lo hice al Anónimo 42b….favor leer
Pero si no tuviera importancia porque se le dedicó todo un Articulo a este tema en este Blog y se burlaron de los creyentes con este asunto.
La construcción de un circulo perfecto no creo fuera un milagro ó algo sobrenatural sino que Dios atravez de Salomón hizo lo que tenía que hacer de forma natural y racional utilizando las herramientas a su alcanze para esa época. Que le quedará perfecto como lo dijo ¿? Pues será “coincidencia”
Este circulo perfecto se estableció en un espacio – tiempo real , en un mundo real, nada sobrenatural. Que le quedará perfecto como lo dijo ¿? Pues será “coincidencia””
Ahora mientras no se tenía una explicación racional clara si el tema servia para burlarse de los creyentes mas sin embargo ahora no se expresan en via contraria sino que prefieren dejar el tema por ser algo muy superficial. ok...dejemoslo ahí
Dices: “Deja las ciencias a los científicos y confórmate con la FE de los creyentes... Parece lo lógico ¿No?
No estoy de acuerdo contigo en este punto, en adición no se porque lo dices , no creo que seas científico más sin embargo el uso de la ciencia y el método científico es uno de los pilares del ateísmo.. los creyentes también creemos en la ciencia y todo lo que pueda tener explicación científica y lógica debe ser tratado como tal, claro está sin traer las cosas bajo engaño o halada por los pelos.
No se porqué te incomodan que ciertas coincidencias ocurran y no sean como quizás tu las necesitas para alimentar tu ateísmo. No es esto engañarse uno mismo? Debería ser todo lo contrario para entonces enfrentarnos a ese algo mas que nos falta.
Con todo respeto te digo que considero que usted es una persona brillante pero a veces pienso que no quieres ir más allá….. Karl Popper expresó "La verdadera ignorancia no es la ausencia de conocimientos, sino el hecho de negarse a adquirirlos."
Ese temor a encontrar una Verdad no debe existir para ninguno de los dos pues es esta Verdad la que buscamos.
Dices : ¿Necesitas apuntalar tu fe en el número Pi divino?
De ninguna manera apuntalo mi fé en esto solo me reafirma mi creencia.
No me creas , los cálculos están ahí, no hay milagros ni nada sobrenatural, todo es puro razonamiento y lógica .
continuación 42 g
Eliminar......Añadiendo al comentario 30 … en esto tanmbien coincido con el librepensamiento ateo
Creemos en el conocimiento y el aprendizaje.
Difícilmente usted encontrará a un Ateo que no le agrade aprender y aumentar sus conocimientos. “El conocimiento es poder”. Al ser los Ateos en esencia racionales y lógicos, nunca aceptaran una premisa sin antes analizarla y estudiarla con detenimiento. Creemos en que un día sin aprender algo es un día perdido. Jamás nos conformaríamos con los que nos digan los demás y menos aun si son cosas absurdas y evidentemente sobrenaturales. Es lo que nos diferencia de lo que promueve su Dios en la Biblia. A su Dios lamentablemente le ofende o le irrita la sabiduría mundana y ve como pecado que el hombre quiera aumentar sus conocimientos.
Por eso yo admiro al hombre que busca el conocimiento, que quiere aprender más cada día, sin importar si cree o no en Dios. Amigo Creyente, siga creyendo en su Dios y en su religión, pero trate de aprender y racionalizar esa creencia; no se conforme con un “Dios sabrá por que lo hizo” o con el ya trillado “Los caminos de Dios son misteriosos” aunque la Biblia condene el aprendizaje por cuenta propia; si Dios existe, de seguro que le complacerá que usted aprenda un poco más cada día.
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- Creemos en la Ciencia.
. Los Creyentes siempre nos acusan de que nuestro Dios es la ciencia y que “Creemos y adoramos a la ciencia”. Es totalmente cierto que los Ateos creemos en la ciencia. Creemos en la ciencia tanto como creería un Creyente sensato. Quizá la frase “Creer en la ciencia” no es del todo adecuada, lo mejor sería decir que los “Ateos confiamos en la ciencia” ¿Por qué? Es fácil dilucidarlo: la ciencia se basa en estudios, en ensayos, pruebas y error, y sus consiguientes correcciones y actualizaciones. La ciencia utiliza el Método Científico como herramienta de validación y corroboración. La ciencia es racional y lógica. ¿Qué la ciencia se equivoca? ¡Claro! No solo se equivoca, se tiene que equivocar; los errores en ciencia son indispensables para reafirmar los planteamientos formulados. Claro, la ciencia no es perfecta, ni tiene dimensión moral; como dice el dicho: “La ciencia es como un cuchillo, si se lo das a un asesino o a un cirujano cada uno le dará un uso diferente”… el uso y beneficio de la ciencia depende de nosotros los seres humanos. Los Ateos creemos en la ciencia,…..
Los creyentes creemos en la ciencia, el metodo cientifico, uso de la razon , uso de la logica, buscar la Verdad dia a dia....que nos puede pasar que al final descubramos que Dios no existe, pues esto puede ser una probabilidad tan cierta como que sean ustedes los ateos que al final si encuentren que este existe.
JCR:
EliminarTal vez el problema es mío al no saberme expresar de la forma correcta, pero me da la impresión que responde a lo que no le planteo. Le transcribo las preguntas mejor, a ver si puede responder alguna:
¿Cree en la Biblia de forma literal?
¿Cómo justifica su no religiosidad cuando su creencia es idéntica a los demás creyentes religiosos?
¿Cuál es la diferencia entre usted y los demás cristianos que forman parte de una congregación si creen en el mismo ser divino?
JCR 42.g:
EliminarYa leí tu respuesta a Anónimo 42.b y comprendo lo que quieres decir. Y tienes razón, me "incomodan" esas "coincidencias" o lo que sean, te lo explico.
Dices:
"...los creyentes también creemos en la ciencia y todo lo que pueda tener explicación científica y lógica debe ser tratado como tal...".
Claro que sí, pero es que TODO tiene una explicación científica y lógica... Aunque no se conozca de momento. Pero aparte...
A eso me refería, a que los creyentes usan la ciencia como todo el mundo (salvo raritos como los hamish), tú la estás usando sin ningún problema, pero luego, algunos, como tú también, creen en cosas imposibles, anticientíficas e ilógicas como lo del Mar Rojo... Yo eso no lo puedo comprender:
Pensamiento científico cohabitando con el pensamiento mágico en la misma mente y con el mismo nivel de credibilidad aparentemente ¡Qué dicotomía tan enorme!
No lo estoy criticando ahora, es que me gustaría poder comprender los esquemas mentales de alguien que junto a usar alta tecnología comprendiendo perfectamente sus principios, simultáneamente, puede creer en cosas tan absurdas, ilógicas y por supuesto carentes de evidencia.
Y, vale, sé que probablemente jamás podré comprenderlo pero luego hay un tipo de creyentes, no todos (ni los buenos (1) según me enseñaron los católicos), que tratan de usar la ciencia PARCIALMENTE, forzando las conclusiones para tratar de "demostrar" que sus creencias esotéricas (por decirlo de algún modo) tienen alguna lógica en el mundo real...
Eso lo comprendo aún menos. Por eso me "incomodan" el que se resalten esas "coincidencias" ya que:
a) Están traídas por los pelos y son mínimas;
b) Aunque un 10% (que no llega) de la Biblia, el Corán o la edda de Snorri coicidan casualmente con la realidad ¿Que importa? Eso no le aporta la menor credibilidad a ninguno de esos libros míticos, y
c) Parece que es jugar con dos barajas: La lógica y la razón cuando me convienen y la fe cuando me parece ¿Ves a lo que me refiero? No lo considero honesto.
Dices que en cosas como lo del número PI en un libro lleno de disparates facilmente comprobables TE REAFIRMAN en tu creencia, perfecto, estás en tu derecho, pero a mi no me parece ni lógico ni, con el debido respeto, honesto porque si lo del número PI te reafirma, entonces lo de que las serpientes comen polvo o los insectos tiene cuatro patas ¿Qué debería hacer en buena lógica?.. "DESAFIRMARTE" diría yo ¿No?
Y hay miles de cosas más "desafirmantes" que "afirmantes" en la Biblia a la luz de la razón ¿No? Y sin embargo...
Por eso concluyo que algunos usan estas coincidencias para "apuntalar" su fe... Me parece deshonesto y eso es lo que me molesta.
Yo no temo encontrar ninguna verdad y sinceramente creo que sé de religiones varias más que muchas personas religiosas pero sí soy un punto puritano (o más de un punto) en cuanto a la honestidad del pensamiento y de la filosofía de la vida que se tenga... Odio mezclar imaginación y conocimiento y deseos y realidad... Y esa es una mezcla que veo en muchísimos creyentes.
(1) Los católicos me dejaron muy clara su doctrina y una de las cosas básicas es que SE CREE POR FE... No por razón, NO por lógica, NO por conocimiento científico... SOLO POR FE...
Y la FE es UN DON QUE DA DIOS arbitrariamente... Nadie tiene derecho a recibirla ni se puede reclamar a Dios por ella...
Creen solamente los que han sido agraciados por Dios con la fe (por lo que no veo cómo, en justicia, los ateos podamos ser responsables de nuestro ateísmo ni ser castigados por serlo, en fin, otra más).
Lutero también pensaba igual cuando dijo su archiconocida frase de que el cristiano ha de arrancar los ojos a su razón...
Como dice el refrán "teta y sopa no caben en boca", o lo uno (la fe) o lo otro (la ciencia) pero no ambas pues son excluyentes... Es mi opoinión.
Saludos.
Me gusto la parte:
Eliminar"Difícilmente usted encontrará a un Ateo que no le agrade aprender y aumentar sus conocimientos. “El conocimiento es poder”. Al ser los Ateos en esencia racionales y lógicos, nunca aceptaran una premisa sin antes analizarla y estudiarla con detenimiento".
:D
Estas muy equivocado! de donde sacas que de lado a lado se refiere a un diámetro interno??????????? y sobre todo, que clase de arquitecto da instruciones basandose en medidas corporales?????? y sobre todo, las medidas corporales de quién, del constructor o del arquitecto,???????? eso sería una gran ineptitud por parte del arquitecto!
EliminarEste es un gran error matematico de la biblia, otro error cientifico es: Como se le hace para hacer primero la luz en el primer día y en el cuarto las lumbreras?
Estos hechos de la biblia donde tratan de reglas geometricas son importantes, pues son evidencias de lo erroneo de la "palabra perfecta de dios"
42k
EliminarLos ateos no son "racionales y logicos", a lo mas son simplemente creyentes..... creyentes en que los dioses no existen.
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Una creencia tan irracional e ilogica como cualquier otra.
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Para decir que la mosca verde de Sirio no existe, es porque ya ha estado usted en sirio y confirmo que solo habia moscas rojas.....
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igual pasa con los dioses: Es porque usted ya busco en toda la realidad posible, viajo a cada esquina de este universo y de muchos otros posibles y confirmo que no hay dioses....
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pero tu no haz escudrin#ado hasta el ultimo rincon de la realidad... o si?
Lastima que la brutal y ferrea censura de este blog, no deje espacio a la discusion y refutacion de los errores ateos.....
Eliminar-
lastima que se esten borrando mis comentarios, volvia republicar lo dicho en 42m.....
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No se porque se esta cercenando de esta manera la discusion y refute de los argumentos ateos.
Estás bien Hiper? creo que sufris de conspiranoia, andá a tomar tu medicamento.
EliminarHablando en serio, no tenés ni la mínima vergüenza al acusar al administrador de este blog de censurar opiniones, cuando vos mismo has podido vomitar comentarios por doquier, de cualquier naturaleza, que no tenian siquiera algo que ver con los artículos, e incluso ignorar olimpicamente a cada persona que trataba de entablar una discución?.
Acaso no tenés un blog donde podés expresarte como te da la gana? será acaso que en tu blog nadie te lee y necesitas buscar popularidad en este?
En fin, a mi tu actitud me huele a envidia y un poco de rencor.
Realmente JCR tu contestacion es de arrogante ..
ResponderEliminar"Si te interesa buscalo tu mismo"
La respuesta es JCR no me intereso por semejante derroche de verborragia estupida acerca de una tonteria como esa..
¿Que demuestras que los que contrusyeron el supuesto templo de Salomon sabian de trignonometria o que les importaba un carajito el numero pi?
¿Y bue que queda para Pitagoras?
Y para lss egipcio??
Verdaderamente sostengo lo que dije, toda esa verborragia inutil que te he leido se soluciona con un hilito y una tiza..
dejate de joder
Anonimo 43
EliminarDisculpe si a su entender fui arrogante ...en realidad no fue asi....solo le estaba explicando el porque de establecer algun comentario y usted dice que le dije ""Si te interesa buscalo tu mismo"......cuando lo que le dije fue "buscalo y analizalo por ti mismo".......y esto se lo dije para que usted por si mismo analizara el porque del comentario que estaba bajo discusion y su relevancia y que no se dejara llevar por mi explicacion sino que le indique la referencia donde iba a encontrar el porque se tocaba el tema.
Pero nada , le expreso esto para solo aclarar el punto.
Buen Dia
Me ha llamado la atención el análisis del llamado “mar de bronce”, por lo que, picado por mi curiosidad, he profundizado en el tema.
ResponderEliminarLo primero que observo en el redactado de los versículos es que estamos ante una simple descripción que, en primer lugar, hace referencia a las dimensiones generales de la construcción para pasar después (versículos más abajo) a los detalles. Así pues discrepo de las conclusiones expuestas. Como tal descripción tanto el diámetro como la medida de la circunferencia, sería más lógico entender, están referidas a las dimensiones externas del objeto. Me parece una interpretación altamente subjetiva tomar el diámetro como externo, para después restarle el grosor y a la vez entender que la otra medida dada corresponde a la circunferencia interna (entre otras cosas porque es mucho más complicada la medición. La externa solo requiere ceñir un cordel alrededor del objeto).
Pero vamos a dar por válida la otra interpretación, y para realizar los cálculos he indagado el valor equivalente a tales medidas. Al parecer existen dos “codos” como unidades de medida: el codo de 0,45 m. y el codo real de 0,523 m. Por otra parte al palmo menor le correspondería un valor de 0,074 m. (La afirmación de que este valor variara según las dimensiones de la mano del obrero es una mala interpretación de las medidas. El hecho de que tuvieran el nombre de partes del cuerpo humano no significa que se tomaran en cada momento del obrero de turno. Estaban estandarizadas. Si imaginamos lo contrario, los procesos de construcción serían caóticos. Con cada obrero usando sus particulares medidas, no habría forma de terminar una construcción).
No sabemos a ciencia cierta cuál de los dos codos debemos considerar (aunque el codo real era el más utilizado en la construcción de templos), por lo que repito los cálculos para ambos.
Realizada la conversión:
Para el codo – Diámetro 0,45 x 10 =4,5 m – 0,148m = 4,352 m ----> radio= 2,176 m
Para el codo real – Diámetro 0,523 x 10 = 5,23 m – 0,148m = 5,082 m ----> radio = 2,541m
30 codos = 0,45 x 30 = 13,5 m.
30 codos reales =0,523 x 30 = 15,69 m.
Valor de PI en el primer caso 13,5/2x2,176 = 3,10202
En el segundo caso 15,69/2x2,541 = 3,08736
En ninguno de los dos casos es coincidente. Pero lo que más me llama la atención es lo siguiente:
La cabida de la vasija está definida en 2000 batos. He encontrado dos valores para el bato, 37 y 22 litros, es decir que la mencionada cabida correspondería a uno de estos dos valores 74000 litros o 44000 litros.
Si calculamos en ambos casos las cabidas respectivas (altura útil: cinco dodos menos un palmo menor, 2,176 m , 2,541m):
1) V= PI x 2,176x2,176 x2,176 = 32,3687 m3 = 32368 litros
2) V= PI x 2,541x2,541 x 2,541 = 51,5423 m3 = 51542 litros
Tampoco cuadran las capacidades.
Eduardo 44, Si consideras el Bato equivalente a la Arroba, sería 16 litros por 2000 igual a 32.000 litros, que es lo que tu calculas en volumen 1) y cada arroba sería dos cántaros de 8 litros. Que pases un buen fin de semana, jhs.
EliminarLeerlos es mas divertido que bailar con la hermana, ver un arbol crecer, y contar las estrellas , todo junto..
Eliminarsuperan al valium
rta/ 42k
ResponderEliminarEn realidad no es asi, aparte de la presión de la propaganda y el adoctrinamiento, los ateos del blog están expuestos a la falta de información, y a cierta visión limitadísima y perezosa de las cosas.
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La primera tarea de este comentarista fue denunciar la manía de considerar a los Cristianos como meros "bandidos".
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Es una lastima que existan este tipo de escritos que dan a los ateos una falsa vision del papel que cumplen en el mundo.
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Ateismo no significa sabiduria, ni ser ateo garantiza que uno siempre tenga la razon.
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El ateo es perezoso y por eso tiene la creencia de que al tener esta doctrina como regla de vida, como que de repente se convirtio en un superheroe.
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lamentablemente pierdo el tiempo al discutir aqui, ya que mis comentarios son rutalmente cercenados, por los administradores del lugar, no creo que dejen leer a los ateos esto que les estoy diciendo.
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Pero tomare un screen shot para hacer la denuncia publica y el escandalo pertinente en las redes sociales dando "pruebas " de como los ateos vivien en la farsa de creer que son muy progresitas cuando en realidad ni Stalin el "Gran Carnicero Ateo" implemento las practicas de censura brutales que se usan en este blog.
=
Por que en el fondo es asi: Ateismo igual genocido: Stalin, Pot Pol, Hitler, etc...todos grandes ateos y todos grandes genocidas.
-
jamas yo me acogeria a una doctrina tan sanguinaria e inhumana como el ateismo.
NO ALIMENTEMOS A LOS TROLLS
Eliminarsalu2s muchacho pepe caCagrande 45 estoi apsolutamnte deacuerdo con tigo tan tods con el zerebro enjuagado por nóe molinas ke tanbien es jasinto y sesar julio y ector de la billa el hateismos es un dojma q dise q los gorillas son personaz y las personas son monos (una averrasion) y tanbien son tods comuniztas gengelistas marsistas relatibistas niilistas ke estan preparand una vomba átomic para aser la ultima gerra mundial par matar a tods porke la bida no bale un cuerno par estoz desgrasiadoz cabrones ke comen niñoz y despuz los avortan y tienen relasiones sexuals con cameyos, asi ésta el mundo por kulpa de nóe molinas. asi que como veraz estoi contig par detener la inbasion.... devemos éstar unids.... no gánaran.. HAY Q M IERBE LA ZANGRE¡¡¡¡¡¡¡
Eliminarsi nesesitas mas datoz avísame ke par esso estoi y q Dios te vendiga. hernan el poe
EliminarLeerlos es confirmar las afirmaciones del señor Casagrande..
de verdad son pateticos..
Tu eres el patético 45c . Este señor opina muy bien , aunque tu cabeza de neuronas ausentes o contaminadas con yasiestiercol no te permitan darte cuenta
EliminarLos felicito por aplicar a la perfección las engañanzas de josepisto! Son excelentes cristianos! Donde quedo eso de no juzgues o serás juzgado? Ama a tu próximo como a tí mismo? Lo que haces al más pequeño me lo haces a mí? Lo felicito sr Casagrande, y a los ANOnimos que lo secundan.
EliminarY sobre todo, Sr. Casagrande, donde carajos aprendió que Adolfo Hitler era Ateo???????? Como tomar en serio sus disparates si viene a mentir descaradamente! HITLER ERA CREYENTE, CATÓLICO APOSTÓLICO Y MARRANO para ser más preciso, de donde saca la mamada de que era Ateo? Si Stalin y Mao y Pot Pol fueron genosidas, fue por motivos politicos y personales, NUNCA LO HICIERON EN NOMBRE DEL ATEÍSMO, En camio Hitler asesino millones de judios por el antisemitismo, el cuál fue promovido durante siglos por la Iglesia Católica, Apostólica y Marrana.
Eliminar無神論是一個痛苦和孤獨的人誰已經達到了他人生的目的在存在空
ResponderEliminarantes que lo traduzcan mal:
ResponderEliminares un dicho chino entre intelectuales en alguna universidad
el ateo Es Un hombre amargado y solitario Que ha Alcanzado La Razón de Su vida en la Vacía existencia
borraron el escrito chino?
Eliminarson pateticamente paranoicos y actúan como hienas con pánico