lunes, 13 de octubre de 2025

Dios existe y la ciencia lo demuestra, dicen dos matemáticos... y su refutación




Dos matemáticos aseguran que demostraron científicamente que Dios existe, desafiando a sus colegas ateos


Un libro que ya genera repercusión en Europa sostiene que los últimos avances científicos apuntan a la existencia de un creador, desatando polémica con referentes del ateísmo como Hawking y Dawkins.


07 de octubre de 2025 a las 4:40 p. m.


Dos matemáticos franceses, Olivier Bonnassies y Michel-Yves Bolloré, acaban de encender la polémica con su libro, donde aseguran que la ciencia demuestra la existencia de Dios. La obra, titulada “God, the Science, the Evidence”, sostiene que no se trata solo de creencias, sino de hechos respaldados por los avances recientes en física y cosmología.


Argumentos científicos y repercusión

Bonnassies y Bolloré basan su planteo en tres puntos clave: el universo tuvo un inicio definido, es un sistema de espacio-tiempo indivisible y los parámetros físicos parecen ajustados al milímetro para permitir la vida. Según los autores, estas características sugieren la intervención de una inteligencia superior y no pueden explicarse simplemente por el azar.

El libro, que ya vendió más de 400.000 ejemplares en Europa, recurre a testimonios de ganadores del Nobel y repasa cómo el péndulo de la ciencia pasó de relegar a Dios a volver a ponerlo en el centro del debate. Los autores, ambos emprendedores y con trayectorias exitosas fuera de la academia, insisten en que su propuesta se apoya en la razón y no en la fe ciega de que Dios si existe.


Reacciones y críticas de referentes ateos

La idea de que la ciencia demuestra la existencia de Dios no cae bien entre muchos de los referentes del ateísmo en todo el mundo. El físico Stephen Hawking, por ejemplo, escribió que el universo puede surgir de la nada sin intervención divina. Por su parte, Richard Dawkins calificó la creencia en Dios como una “delirante ilusión”.

La recepción del libro es dispar: mientras muchos jóvenes europeos muestran interés por una visión espiritual, otros científicos critican la falta de rigor matemático en el argumento. Pese a las controversias, los autores planean difundir su postura en conferencias y documentales financiados de forma independiente, con la intención de seguir alimentando el debate global.


Fuente:

https://la100.cienradios.com/ciencia/dos-matematicos-aseguran-que-demostraron-cientificamente-que-dios-existe-desafiando-a-sus-colegas-ateos/

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Dios existe y la ciencia lo demuestra, dicen dos matemáticos franceses


Olivier Bonnassies y Michel-Yves Bolloré afirmaron en su libro que la ciencia prueba la existencia de Dios mediante el Big Bang y el ajuste fino del universo. El texto, un éxito en Europa, genera controversia al desafiar a ateos como Stephen Hawking.


05-10-2025 13:07


En un mundo donde la ciencia y la fe a menudo se perciben como opuestos irreconciliables, dos matemáticos franceses, Olivier Bonnassies y Michel-Yves Bolloré, irrumpen con una tesis audaz: la existencia de Dios no es cuestión de creencia, sino de evidencia científica irrefutable.

Su libro “God, the Science, the Evidence: The Dawn of a Revolution”, publicado originalmente en 2021 y relanzado en inglés en Estados Unidos y Reino Unido, ya vendió más de 400.000 copias en Europa y promete revolucionar el debate sobre la creación del universo.

Con 580 páginas ilustradas a todo color y citas de 63 ganadores del Nobel, los autores argumentan que los avances científicos recientes han invertido el péndulo histórico, convirtiendo a la ciencia en "aliada de Dios" en lugar de su enemiga.

Bonnassies, de 59 años y residente en el oeste de Londres, descubrió su fe cristiana en la veintena, mientras que Bolloré, de 79 años y oriundo de París, ha sido católico de toda la vida. Ambos, además de matemáticos, son emprendedores exitosos que financiaron la publicación del libro para mantener control sobre su formato y distribución.

Su motivación personal es profunda: para Bolloré, si Dios no existe, la vida carece de sentido y todo se reduce a lo trivial; en cambio, un creador divino implica la posibilidad de vida eterna y un propósito universal. Como matemáticos, aplican un enfoque racional y lógico, rechazando la fe ciega y optando por "razón y ciencia" para demostrar la presencia de un ser supremo fuera del universo, todopoderoso y creador de la vida humana.


Dios

El núcleo de su argumento se basa en tres conclusiones científicas fundamentales, derivadas de descubrimientos del siglo XX y XXI.

Primero, el universo es un continuo espacio-tiempo que une materia, espacio y tiempo en una estructura indivisible, un concepto respaldado por la teoría de la relatividad de Einstein.

Segundo, el universo tuvo un comienzo, evidenciado por la teoría del Big Bang, propuesta inicialmente por el sacerdote y físico belga Georges Lemaître y confirmada por observaciones de Edwin Hubble, que muestran galaxias alejándose unas de otras, indicando una expansión desde un punto inicial hace unos 14.000 millones de años.

Tercero, y quizás el más provocador, los parámetros del universo están "finamente ajustados" para permitir la vida: cualquier variación mínima en constantes como la fuerza gravitacional o la masa de las partículas elementales haría imposible la existencia de estrellas, planetas o seres vivos.


Estos hechos, según los autores, apuntan a la intervención de una "mente superior" en el origen del cosmos, alineándose con la definición filosófica y religiosa de Dios.

Los matemáticos contextualizan su tesis en la historia de la ciencia. Durante siglos, desde Copérnico hasta Freud, los avances parecían eliminar la necesidad de Dios, explicando el mundo mediante leyes naturales. Sin embargo, lo que llaman "la Gran Reversión" ha cambiado esto: la física moderna, con su énfasis en un universo finito y ordenado, resucita la pregunta de la creación.

El prólogo del libro, escrito por el físico Robert Wilson (codescubridor del fondo cósmico de microondas), admite la coherencia de esta idea: "Si el universo tuvo un comienzo, no podemos evitar la pregunta de la creación", aunque Wilson no la encuentra satisfactoria personalmente. Además, los autores incorporan testimonios de laureados del Nobel para reforzar su narrativa, aunque no se detallan nombres específicos en las reseñas disponibles.


La recepción del libro es polarizada. En Europa, su éxito comercial refleja un interés creciente, especialmente entre generaciones jóvenes: una encuesta citada indica que solo el 13% de los adultos de 18-24 años se identifican como ateos, mientras que el 62% se consideran espirituales.

El distribuidor estadounidense Joseph Montagne, de Abrams Books, es optimista: "Creemos que la perspectiva fresca del libro, mostrando cómo la ciencia apunta cada vez más hacia un Dios creador en lugar de alejarlo, resonará con muchos".

Sin embargo, enfrenta críticas feroces de figuras científicas prominentes. Stephen Hawking, en su libro “The Grand Design” de 2010, argumentaba que "el universo puede y se creará a sí mismo de la nada" y que "no es necesario invocar a Dios para encender la mecha azul y poner en marcha el universo". Richard Dawkins, en “The God Delusion”, califica la creencia en Dios como una "delusión infantil", criticando la presunción de que alguien más debe dar sentido a la vida.

Estos contrapuntos destacan la controversia: mientras Bonnassies y Bolloré ven en la ciencia una prueba, escépticos la interpretan como mera especulación, no demostración matemática rigurosa. Para promover su obra, los autores planean conferencias académicas y una serie de documentales, financiados por ellos mismos para evitar compromisos editoriales que diluyeran su mensaje.


DS / LV


Fuente:

https://www.perfil.com/noticias/ciencia/dios-existe-y-la-ciencia-lo-demuestra-dicen-dos-matematicos-franceses-a35.phtml

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Criticas del Libro

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«Dios. La ciencia. Las pruebas: El albor de una revolución»

de Michel-Yves Bolloré y Olivier Bonnassies


Posted on mayo 1, 2024

by Retratoliterario

Ensayo


El lector de esta bitácora sabe que no es habitual que refiera aquí libros best-seller del momento, y menos aun libros del tipo de libro del que hablaré hoy. Pero se me ha cruzado, y con sus cosas buenas y sus cosas malas, creo importante dedicarle una entrada. Se trata del mamotreto: Dios. La ciencia. Las pruebas (2023) de Michel-Yves Bolloré y Olivier Bonnassies que aparece en español de la mano de Editorial Funambulista y la traducción de Amalia Recondo.

Esta obra se vende como un esforzado trabajo de tres años con veinte científicos para revelar «pruebas modernas de la existencia de Dios». El problema es que, una vez leído, ni son tan pruebas ni son tan modernas. Como voy a tratar de exponer, no son distintas de lo ya argumentado históricamente por distintos pensadores y científicos creyentes o no, y tenemos las mismas razones para aceptarlo o para rechazarlos que tiempo atrás. La situación no ha cambiado, aunque parezcan intentar convencernos de que sí.

El libro se divide en tres partes: una introducción donde se trata de allanar el terreno, asentar la perspectiva desde la que se desarrollará el tema y aclarar la terminología empleada; una primera parte que se fundamenta en la exposición del estado actual de la ciencia y los límites ante los que se encuentra, confrontando las tesis materialistas, y la evolución histórica de las actuales teorías en torno al origen del universo, su final, o el origen de la vida, como pruebas (que no demostraciones) de la existencia de Dios; y una segunda parte que abandona el terreno de la ciencia y se adentra en la explicación religiosa y filosófica, confrontando diversas tesis que niegan la realidad del Cristo, del milagro de Fátima o se enuncian las pruebas ofrecidas desde la Filosofía, sostenidas por eminentes pensadores a partir del pensamiento griego.

Si el lector toma el libro como una publicación divulgativa sobre el estado de la cuestión, sin duda hallará en él una buena obra en la que, sin mucha complejidad, se explican sencillamente los complicados y, en buena medida, inaccesibles edificios científico, religioso y filosófico —este último de forma bastante débil, todo hay que decirlo—. No obstante, la obra provoca al lector continuamente para que reflexione y se posicione. Aunque empieza asumiendo una mera labor expositiva de hechos, paulatinamente va inclinando la balanza, adquiriendo cierto tono sermoneador. Esto es obvio, claro, en esa segunda parte del libro donde se abandona la vestimenta científica y donde, aunque se subraya que seguimos en el plano de la racionalidad, uno percibe que lo explicado cojea de un pie. Pero, precisamente, lo que sucede en esa segunda parte del libro, ocurre también en la primera parte de manera más disimulada debido a todo el baño de divulgación científica. La sensación que tuve en todo momento, y que se me hizo evidente al aterrizar en la segunda parte, es que lo divulgativo no es más que un envoltorio que se confunde con las conclusiones a las que se pretende llegar. Usar sibilinamente el científicamente mostrado a favor de una conclusión que está lejos de esa sentencia y de la ciencia misma.


Me explicaré mejor. Todos conocemos los documentales que, emitidos en cadenas como Discovery, History etc., desarrollan tesis tan surreales como la famosa teoría de los astronautas ancestrales y del paleocontacto. Y entre mucha parafernalia de apariencia científica y parloteo histórico, acaban concluyendo que la historia del hombre en la Tierra y sus avances científicos, tecnológicos, o sus grandes obras de ingeniería, no han sido posibles más que por la intervención de extraterrestres que mucho tiempo atrás contactaron con los hombres de la antigüedad y los ayudaron a evolucionar. Teorías que son del mismo tipo que aquella que afirma que las pirámides de Egipto fueron levantadas con ayuda de tecnología extraterrestre solo porque hoy no nos explicamos del todo cómo fue posible la hazaña con el nivel de tecnología que tenían, según se ha establecido. Claro, una vez que la explicación racional y científica alcanza un límite más allá del cual se extiende el enigma, enseguida surgen explicaciones de este tipo que vienen a apoyarse, precisamente, en que la ciencia ha topado con un límite insoslayable y que la propia ciencia no puede negar las afirmaciones que provienen de estas teoría. O lo que es peor, llegan a sostener que la propia ciencia permite derivar tales conclusiones.

Podría mencionar aquí las no pocas pseudoteorías por parte de creencias esotéricas y sectarias que han basado su predicación en vincular y entreverarla de discurso científico malentendiendo teorías, reduciéndolas a simplonas explicaciones, y derivando conclusiones a conveniencia que para nada estarían avaladas por la ciencia —mencionaré el caso del falso documental What the Bleep we do Know?, mezcla de física cuántica, neurología y la espiritualidad que hizo circular la secta Ramtha’s School of Enlightmen—. Esto sería el extremo radical de estas situaciones. Afortunadamente, este libro está lejos de esto último.

La ciencia, en estos casos, sirve de envoltorio que impregna de credibilidad lo que, de otra manera, sonaría irracional y acto de fe. Lo científico aparece en el discurso, no para operar desde la ciencia misma, sino para que el televidente (o el lector) asuma que aquello a lo que asiste, aquello que le están contando, tiene los visos de veracidad y certeza que comúnmente le asignamos a lo que está científicamente demostrado. Nos predispone a creerlo acríticamente, pues se trata de algo que proviene de la ciencia. Tal y como operan otros programas de entretenimiento en que se trata de capturar fantasmas y se emplean una decena de dispositivos de última generación y teorías que incluyen factores medibles y matematizables de temperatura, electricidad, radiación etc. Y todo ello no es más que una extensión de lo que ya en el siglo XIX, con el espíritu positivista, se coló hasta en las universidades y dio carta de naturaleza científica a médiums, espiritistas y toda suerte de supercherías, no precisamente entre las clases analfabetas y menos instruidas. Tampoco podemos olvidar que muchos de nuestros más aclamados astrónomos históricos fueron astrólogos y se ganaron un buen dinero con ello.

En la primera parte de este libro, justamente, se presentan y describen las teorías del Big Bang, la muerte térmica del universo, el ajuste fino y el salto de lo inerte a la vida. De forma divulgativa, sencilla, se expone cada una. Y cabe decir que la sencillez con las que se exponen ya supone un problema, en tanto que luego se confrontan con la tesis que se quiere concluir. Si fuese, como decía, el objetivo la simple divulgación, esta simplificación no supondría un auténtico problema. Ahora bien, la simplificación de las teorías en las consecuencias más directas e intuitivas, eludiendo todo su complejo desarrollo y encaje en el sistema científico o paradigma en que nos hallamos, y el hecho de obviar que el estado científico de un momento histórico nunca es definitivo respecto del avance de la ciencia misma, permite que este libro considere como pruebas de la existencia de Dios el hecho de que: la ciencia haya alcanzado un punto en el que entiende que el universo debió tener un inicio como tendrá un fin; o que el mundo en su conjunto se constituye en un complejo sistema de relaciones cuyo estudio arroja unos ajustes tan precisos que dejan un margen muy estrecho al azar y abonan el campo para quien quiera afirmar un diseño inteligente; y que, dado que no somos capaces de explicar ni replicar el milagro del surgimiento de la vida, esta solo es explicable por un acto creador de una divinidad.

Esta primera parte lo único que establece es que el desarrollo científico ha alcanzado un determinado límite en nuestra época. Ahora bien, esto es así al igual que lo alcanzó en otras épocas y hubo que esperar un nuevo desarrollo teórico y tecnológico que permitiera nuevas mediciones, nuevas observaciones y experimentos… o esperar el genio brillante que abriera la especulación científica hacia un horizonte que nadie hasta ese momento había vislumbrado. No se puede totalizar ese límite histórico como el final mismo a partir del cual la ciencia no avanzará más, y empezar a afirmar lo que la ciencia no puede negar… ni tampoco confirmar. Menos aún usar el momento histórico de desarrollo científico como trampolín para aseveraciones que son un salto al vacío sin arnés empírico de ningún tipo. Ese fue, por ejemplo, el problema que supuso el avance de la óptica y que Galileo pudiera observar con su telescopio nuevos cuerpos celestes en un universo que se suponía inmutable desde la creación divina en la forma en la que había sido descrito antes de tales observaciones. ¿Cuántas otras cosas no se habrán observado aún como para lanzarse de este modo a la piscina?

La argumentación procede de forma disyuntiva excluyente: o es verdad la perspectiva materialista o el universo tuvo un inicio y tendrá un fin. De cada opción se desgranan una serie de consecuencias. Acto seguido, el discurso está dedicado a mostrar la falsedad de la tesis materialista para afirmar indirectamente la verdad de la tesis del Dios creador. Es cierto que el paradigma científico materialista está comprometido con los últimos desarrollos científicos: que podemos dudar de una eternidad de la materia y que podemos atisbar las hipótesis de una generación y un final del universo mismo a partir del Big Bang o la muerte térmica. Aceptando que el universo tuvo un inicio y tendrá término, la ciencia, no obstante, no nos describe cómo se originó el universo ni cómo será su fin. Suponer que el único inicio posible fue el acto creador de una voluntad de un ser sobrenatural y supremo, desde cuya bondad absoluta se nos ha dado la vida, y al que hemos de retornar cuando todo acabe… no es algo que pueda derivarse del estado actual de la ciencia ni algo que la ciencia esté en disposición de afirmar o negar.

No es una hipótesis que la ciencia rechace o acepte… es una hipótesis sobre la cual a la ciencia no le cabe pronunciarse, por el simple hecho de que está más allá del propio quehacer científico. Como máximo, la ciencia nos suelta la mano en el deísmo: asumimos que hubo un principio, llámelo como usted quiera… Dios o Zeus. Pero este libro trata de confundir el deísmo, límite al que llegaría la ciencia, es decir, el hecho de que se acepte lógicamente un primer principio, una primera causa, un primer motor que diría Aristóteles, con el teísmo, esto es, la existencia de un Dios creador, omnisciente y omnipotente, que envió a su único hijo, como verdadero hombre y como verdadero Dios a redimirnos naciendo de una Virgen sin mácula por obra del Espíritu Santo, al que debemos culto y dedicación. Esto siempre ha sido advertido desde la actitud racional y científica: una cosa es asumir la existencia de un primer principio y muy otra vestirlo con las galas del Dios de la Biblia y considerar aquello la demostración de su existencia.

Tres cuartos de lo mismo sucede con el ajuste fino o con el surgimiento de la vida. Proponer como prueba de que detrás del mundo hay una inteligencia superior debido a la precisión y orden con que funciona todo y el hecho de que no haya discurrido de otro modo o no seamos capaces de replicar el acto de la vida… o peor, basarse exclusivamente en que es poco probable que sucediera de una manera mejor que de otra e interviniera el azar mejor que un Dios creador… es apelar al principio de causalidad, como ya enunciara Aristóteles y copiara Santo Tomás, divinizando la primera causa incausada, el primer motor inmóvil, dando saltos allí donde la razón tropieza.

Al hilo de esto, me sorprende descubrir que en la parte final del libro los autores expongan también el pensamiento filosófico al respecto y lo retrotraigan a Parménides, Platón o Aristóteles, y el uso que posteriormente se le dio desde el pensamiento cristiano obviando unos elementos y moldeando al gusto otros. Ahí no se expone que el pensamiento cristiano hizo cherry-picking con el pensamiento griego, escogiendo las ideas a conveniencia para asentar sus conclusiones sobre el egregio pasado heleno. Podemos encontrar suficientes argumentos en el propio pensamiento griego para afirmar todo lo contrario a lo que el pensamiento cristiano afirmó. Partamos del hecho de que los griegos no tenían noción de nada, de que para ellos, de forma genérica todo es ser; que entienden tal ser (arjé) como Uno o múltiple desde el monismo o el pluralismo, que asumen posiciones tanto materialistas como formalistas, y que, en general, sostienen el hilozoísmo (la materia eterna y viva)… acabar afirmando un espiritualismo monista que encaja en el Dios cristiano como creador perfecto y benevolente, como hiciera Santo Tomás a partir de un cuarto y mitad de Aristóteles y, en algún caso, echando mano de un puñado de Platón, es solo una de las muchas opciones que uno podría derivar. No debe olvidarse que actos creadores desde la nada o la afirmación de la inmortalidad del alma ni siquiera son considerados por, respectivamente, Platón o Aristóteles. Que el primero, aunque fuese ontológicamente dualista, afirmaba la existencia de un mundo imperecedero al margen de cualquier divinidad. Y que el segundo negaba la existencia de dos mundos. Y aún así, fueron la base del pensamiento cristiano que decidió olvidar estos pormenores al trazar sus correspondencias interesadas para la simulación de un pensamiento racional en torno a Dios y su existencia: el mundo eidético de Platón se transformó en la mente divina; la idea de Bien metaforizada en el Sol se convirtió en un acto de iluminación divina; el alma increada e inmortal, siguió siendo inmortal, pero ahora con un principio creador, lo que asalta toda lógica; el motor inmóvil y última causa incausada, ese acto puro sin potencialidades aristotélico se ubica en ese mundo trascendente como un ser necesario preocupado por el mundo contingente al que ha dotado de movimiento y en el que interviene en lugar de ser ese pensamiento que solo puede pensarse a sí mismo absolutamente impersonal e inmóvil.

El hecho de atribuir carácter divino a las últimas causas o primeros principios que aún nosotros ignoramos tampoco es muy distinto del politeísmo antiguo, que divinizaba cada fuerza de la naturaleza cuyo orden, ley o regularidad ignoraba. Tampoco se distingue mucho el discurso de la falacia historicista que asume que el momento histórico actual era el único resultado esperable a la luz del desarrollo de los eventos anteriores ya acontecidos. A toro pasado, siempre parece que solo había un final posible a todo, que los acontecimientos del ayer convergen indefectiblemente en lo que hoy sucede, y que nada más podría haber sucedido.

No he visto en este libro nada nuevo respecto de lo aportado por la Filosofía, que más concretamente apunta hacia el final del libro, aunque sembrando el camino de las premisas de la teoría del diseño inteligente. Así, por ejemplo, cuando en la primera parte del libro se confronta la complejidad del acto de la vida, y del paso de lo inerte a lo vivo. Pero en realidad, tan solo enuncia lo que son los argumentos tradicionales: teleológico, cosmológico, metafísico, moral, que se remontan al tomismo más antiguo, y el ontológico… y que los autores llevan hasta converger en el diseño inteligente, sin aportar en modo alguno el alcance y las refutaciones de cada uno.

La ciencia sirve de excusa en la primera parte del libro, es la coartada. Explicar las teorías solo resulta importante al propósito del libro para cobijar a su amparo las conclusiones que, de ningún modo, se desprenden de aquellas. Y del mismo modo se apela, más que al convencimiento, a la persuasión emocional, cuando se exponen capítulos históricos de persecución sistemática de científicos cuyos desarrollos contrariaban las tesis materialistas tan funcionales para las ideologías totalitarias del siglo XX. Sí, se acude a la historia en la que se contextualizan los avances científicos, pero, una vez más, con claras intenciones de parte. Este libro prácticamente convierte a los científicos que desarrollaron teorías como el Big Bang en mártires defensores de una causa religiosa, cuando en realidad fueron víctimas de la ceguera ideológica y acrítica, al margen de que creyeran o no en Dios, defendieran o no una causa religiosa: simplemente eran peligrosos para el sostenimiento de una tiranía, como tantos otros en otros ámbitos como el arte, porque socavaban el orden ideológico preestablecido. Los únicos que veían un Dios en esas teorías y lo ponían en la boca de los científicos eran, precisamente, sus ejecutores. Que fuesen perseguidos no tiene carácter probatorio, no digamos demostrativo. ¿Acaso la persecución de los científicos en otras etapas históricas, cuyas afirmaciones ponían en tela de juicio la existencia de Dios, serían pruebas de que Dios no existe? ¿Acaso el poner en boca de un científico la afirmación de que Dios no existe, llamarlo hereje, convertía al científico en un fiel defensor del ateísmo más pleno? ¿Cómo hacemos para que el argumento sea tan válido que pueda integrar tanto la persecución a los científicos del Big Bang, como censurar las ideas de Copérnico, monje polaco, el haber quemado a Giordano Bruno, creyente dominico, condenado a Galileo, que era católico, o recluido a la madre de Kepler, quien era profundamente religioso, por bruja y haberla sometido a tortura hasta quebrarla y morir apenas un año tras su liberación? Podemos contar una historia igualmente vil y execrable en la que los perseguidos fueron los ateos materialistas e incluso los científicos creyentes y practicantes, y sus perseguidores fueron las altas jerarquías eclesiásticas, ya católicas, ya protestantes… y esto no probaría absolutamente nada acerca de las convicciones de los perseguidos. Perseguir ideas o teorías dice más del que las persigue que de la verdad que sostenga el perseguido. Sobre todo en el ámbito científico, cuya actitud es mantener la hipótesis avalada por la evidencia empírica, la cual permite ratificar, rectificar o abandonar una teoría. Valga esto para algunas de las afirmaciones que se hacen en la segunda parte del libro, donde del hecho de que Cristo fuese perseguido, parece querer derivarse también su realidad divina. Esto habría de convertir en mesías a todos los perseguidos por causas políticas o religiosas.


En la segunda parte, la manera de operar es, si cabe, menos disimulada. La ciencia, sobre la que se estaba apoyando antes, se abandona, lo que levanta el velo y facilita ver cómo se está procediendo. Asistimos, por ejemplo, a la aseveración de la realidad divina del Cristo, o que los acontecimientos de Fátima, dado que no han sido explicados por la ciencia, son, en efecto, un milagro. Una vez más, el discurso corre de forma inductiva por disyunción excluyente. Veámoslo con el caso de Fátima: como se puede discutir que los niños estuviesen manipulados, o que se sufriese una histeria colectiva, dado que se perseguía desde un gobierno anticlerical las manifestaciones de fervor religioso, y como la ciencia no puede explicar lo que los testigos dicen haber observado incluso lejos del lugar, entonces todo fue verdad. No faltan tampoco las citas de aquellos que, siendo ateos, declaran haber visto algo inexplicable. Es la aplicación más clara del principio falaz creer todo hasta que se demuestre lo contrario. Y como lo contrario no se ha demostrado… lo ocurrido en Fátima fue un hecho milagroso. No se está cayendo en la cuenta de que rebatir las posiciones contrarias no demuestra (o prueba) la posición propia, porque ni siquiera se prueba que la posición propia sea la única explicación que quedé en pie.

Tanto en la primera parte como en la segunda parte se procede exactamente del mismo modo: por un proceso de inducción que parte de una disyunción excluyente. Es el falaz proceder inductivo de Sherlock Holmes al enunciar el detective en El signo de los cuatro «cuando han sido descartadas todas las explicaciones imposibles, la que queda, por inverosímil que parezca, tiene que ser la verdadera»; y es falaz porque implica de partida el estar seguros de conocer la absoluta totalidad de posibilidades y casos que concurren para poder descartarlos uno a uno. ¿Estamos seguros de conocer absolutamente todas las posibles explicaciones a Fátima? ¿Son todas las posibilidades las que se plantean en el libro y no podrían existir más, aun cuando no hayan sido enunciadas? Ídem para la primera parte científica: ¿atesoramos ya todas las posibilidades de la ciencia, incluidas las que aún estarían por enunciar? ¿Acaso la propia ciencia no seguirá su camino seguro, al decir de Kant, y se hallen nuevas explicaciones con suficiente evidencia empírica que permitan ratificar, rectificar o abandonar posiciones anteriores que ahora resultan tan favorables a los autores del libro?

Hasta aquí el contenido, discutible, criticable, asumible, falaz o no… en ello concuerdo con los autores del libro: cada lector tomará su decisión. No obstante, me da que cada lector que se acerque al libro solo reforzará su posición primera, en contra o a favor, y que pocos son los que la someterán a juicio, tanto en un sentido como en otro, aun cuando el libro no es neutral y pretende llevar al lector al huerto.

Algo que es nefasto en este libro, y ahora entro a la forma de redacción, es que se puebla de citas sin ton ni son, hasta componer, incluso, capítulos enteros de citas directas de científicos o de prensa escrita —como aporta en el caso de Fátima, en la segunda parte—. Literalmente capítulos enteros que solo son citas, una tras otra. Como quien lee una web de citas celebres en torno a un tema. De todo punto absurdo. El libro podría adelgazarse a la mitad con solo retirar la catarata de citas y citas reiterativas. Me da la sensación de que el libro se presenta voluminoso con toda intencionalidad: un libro grueso sobre esta temática se juzga por su tamaño. Debe ser cosa seria, pensará el futuro lector. No obstante, en mi caso convierte al libro en algo pesado, tanto en lo más físico como en el lento progresar del contenido. Vuelve tediosa la lectura abusando del argumento de autoridad científica, que encima solo es envoltorio. Me parece una manera de presentar la información completamente disparatada.

Además, se advierte también cierta malicia al malinterpretar, en esta monumental oda a la cita textual, algunas de las aseveraciones de científicos donde estos emplean la palabra milagro: nuestros autores, que previa y oportunamente los han etiquetado de ateos y agnósticos, hacen resaltar el uso de esta palabra en las bocas de no creyentes… como si la palabra milagro solo tuviera el sentido trascendente que apela a la intervención divina y no un sentido profano por el que se denota extrañeza ante algo inexplicable o poco probable para la comprensión de ese científico en ese momento. Es malicioso, sin duda, querer argumentar confundiendo las palabras y los significados con que se emplean para dejar sutilmente en el aire que hasta los científicos más ateos apelan a la intervención de Dios para explicar como milagro lo que la ciencia no puede aún aclarar.

Si bien tiene una parte divulgativa, que quizás sea la que más valor tiene, y ya digo que simplifica demasiado las cosas, en modo alguno es un libro divulgativo ni exhibe esa intención objetiva que en la Advertencia inicial se indica: «Es nuestro deseo que, al término de esta investigación, puedan tener a mano todos los elementos que les permitan decidir, con total libertad y de manera informada, aquello en lo que les parezca más razonable creer. Aquí damos hechos, nada más que hechos. Este trabajo conduce a conclusiones que contribuirán, tal como esperamos, a abrir un debate esencial». Precisamente, tras su lectura uno duda de que el libro entregue todos los elementos para decidir: sobre todo porque ignoramos si poseemos todos los elementos, o aunque solo sean todos los elementos de que disponemos, tanto si están en el libro como si no; por otro lado, decidir aquello en lo que les parezca más razonable creer… es decir, que nos movemos en el plano de la creencia, a fin de cuentas. Pero eso sí, el libro solo afirma hechos que llevan a conclusiones, nos dicen. Esta advertencia resulta incoherente en sí misma. Y solo es la antesala.

Por otro lado, suelo desconfiar de los libros que vienen precedidos por titulares que subrayan: la obra que conmocionó… el libro que incendió Francia… Como también es interesante comprobar que las portadas de cada edición llevan distintos subtítulos: desde la primera, que afirma sin sonrojo «¡La ciencia, nueva aliada de Dios!», a la segunda, tercera y cuarta, que yo tengo, donde más diplomáticamente se pregunta «¿Y si Dios existe?», creciendo al albur de la polémica y de una campaña de marketing que vende lo que el libro no entrega y postula un debate que tampoco evidencia ni parece realmente querer.


Héctor Martínez


Fuente:

https://retratoliterario.wordpress.com/2024/05/01/dios-la-ciencia-las-pruebas-el-albor-de-una-revolucion-de-michel-yves-bollore-y-olivier-bonnassies/

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167 comentarios:

  1. La refutación no habla de las pruebas de base científica que se supone que demostrarían la existencia de Dios, a saber, un origen del Universo y su ajuste fino.

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  2. La Existencia de dios ya se demostro en 2014 con una mcbook sino me falla la memoria

    Ser ateo es pues ya algo irrelevante e inutil

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    1. La existencia de Dios
      Ya se demostró
      Con la Biblia.
      Que libro sobrevive tantos siglos???????????????????
      Que libro sobrevive tanta persecusionr???????????????????????
      Dios le bendiga ricamente

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    2. Persecución? Pero ellos fueron los que persiguieron.

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  3. Se hacen grandes esfuerzos para "demostrar" o para "refutar" la existencia de un cierto Dios, tal como imaginamos en nuestras mentes que debería ser...

    ¿Y cuál es el resultado de tales esfuerzos? Que tal vez algunos llegarán a la conclusión, idea o creencia (frágil, insegura, cambiante) de que sí existe ese tal Dios que imaginan en sus mentes, otros llegarán a la conclusión, idea o creencia de que no existe, y otros (tal vez la mayoría) seguirán con sus dudas y perplejidades.

    Esfuerzos vanos, en mi opinión; mejor sería buscar la Verdad directamente, en nosotros mismos, tal como nos animan a hacer, y nos dan caminos para hacerlo, los grandes maestros espirituales, y entonces todas las dudas acerca de la Realidad desaparecerán o se evaporarán...

    Y entonces ya no será una mera idea o creencia, cambiante e insegura; será una certeza sólida, inamovible e inalterable, más allá del vaivén del mar de opiniones (basados en premisas erróneas y percepciones distorsionadas) que es lo mejor que puede pergeñar la mente...

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  4. A ver...a ver:

    En cuanto al "ajuste fino", ya es cansino exponer que unas condiciones idóneas, dieron lugar a una vida ajustada a esas condiciones.

    ¿Quien dice si no en otro planeta hay una vida basada en el silicio?

    En cuanto al "Origen del Universo"...vete tú a saber como se originó.

    ¿Que pasa, que una "deidad" aburrida de su solitaria existencia y la monotonía de la eternidad lo creó y entre ellas a unos seres que no hacen mas que matarse entre sí para estar entretenido?

    No he tenido por menos, pe ha dado un pronto, de reirme con la aseveración del Sr. Solar que la explicación está en la Biblia.ja,ja...¡ mañana !. como diría un famoso cómico español fallecido.

    Y concluyo con el "milagro de Fátima"...¡hasta el cura de Fátima dimitió por no estar de acuerdo con la explicación de la iglesia catolica!..a la cual le vino muy bien ese fenómeno OVNI para convencer a los dudosos e incrédulos de la época, los pobres, faltos de la información que disponemos ahora.

    No se si conté una anécdota aquí en mi ciudad:
    Una señora decía que se le aparecía "La Virgen"...ni que decir tiene, enseguida la de peregrinos de visita y el "follón" que se armó.

    Afortunadamete, sus familiares, con muy buen criterio la llevaron al médico, el cual le puso tratamiento.

    Al poco las "apariciones marianas" fueron desapareciendo hasta que cesaron, para desencanto de los creyentes, que "se tragan" todo lo que le eche, pero "con algo hay que entretenerse". jaja.

    ¡Feliz semana a todos!.

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    1. Paco

      "¿Quien dice si no en otro planeta hay una vida basada en el silicio?"

      Eso es pura especulación. Pero el ajuste fino también alcanzaría para dicho caso, ya que permite que haya también silicio.

      Los argumentos del ajuste fino valen para todos los elementos pesados.

      "En cuanto al "Origen del Universo"...vete tú a saber como se originó."

      Precisamente eso es lo que se trata de explicar. Si el Universo tiene origen, tiene una causa que trasciende el espacio y el tiempo, atributos propios de Dios.

      Saludos

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    2. Como explica el ajuste fino la existencia de vida inmaterial?

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    3. Di Negri nuevamente.
      Isu: ya hemos debatido sobre esto antes, pero no tiene sentido la idea del ajuste fino, si un humano puede morir por un simple golpe en la cabeza, o ahogarse en su propio vómito. Por solo poner unos ejemplos.
      Saludos

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    4. Di Negri por 2.
      Ya compartí esta foto una vez, pero vale la pena verla. Un basquetbolista se llevó un golpe de antebrazo en la frente, y así le quedó el cráneo:

      https://www.elpais.com.uy/ovacion/basquetbol/alarma-en-la-final-hebraica-nacional-hassell-recibio-un-golpe-de-barriola-y-debio-ser-retirado-en-ambulancia

      Si eso lo causa un golpe de antebrazo, imagínense lo que sería un golpe de algo más sólido y contundente.

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    5. Di Negri

      El ajuste fino es a nivel de diseño del Universo con objeto de obtener vida inteligente, no del "diseño" de una especie.

      Saludos

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    6. P.S.
      Y, Di Negri, aún no ha resuelto como lo haría mejor si la especie humana fuese diseñada directamente.

      Sí...podría hablar de un cráneo de hierro, pero ¿como conseguir y asimilar dicho hierro en la estructura?
      El papel lo aguanta todo.

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    7. Di Negri nuevamente.
      Si se es omnisciente, se puede resolver fácilmente el problema. Por no hablar que si se es omnipotente, se puede crear un material mejor que el que tenemos. Como no pasa eso, hay tres opciones: o Dios nos hizo mal a propósito, lo que lo haría malvado, o no es omnipotente a pesar de decirlo, lo que lo hace mentiroso, o directamente no existe.
      Saludos

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    8. Pues Isu (4.a)

      Si...algo que "trasciende al espacio y el tiempo, creó el Universo"...pero la pregunta para mi...¿Que?.

      No veo necesariamente "un Ser" inteligente..tengo el mismo problema en asimilar "Un conjunte de leyes, circunstancias, o como decía "vete a saber" que dicho "Ser"...pues eso de que "Es suficiente asímismo, increado, principio y fin de todas las cosas", etc...pues "no me entra.

      Me voy por la Ciencia..."algo que desconocemos"

      Pero bueno...esto son cuestiones que "hoy por hoy" no tienen explicación, por mas libros que estos señores hayan editado.

      En cuanto al "ajuste fino", mi teoría es que nosotros somos la consecuencia de él, bien sea por estar basados en el carbono, o que eventualmente se descubra en otro lugar que están basados en otro elemento, digo silicio porque es muy similiar al carbono en cuanto a combinaciones...

      A mi me parece que estoy hecho de silicona y cuarzo (estoy antes del quinzo) jaja.

      O sea, que no han hecho un "ajuste fino" para nosotros, como digo, sino que nosotros somos consecuencia de ese ajuste. Por eso todo "cuadra".

      Saludos.

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    9. Di Negri

      "Si se es omnisciente, se puede resolver fácilmente el problema."

      No, no, no.
      Si afirmas que se puede ser mejor, eres tú quien tiene que demostrar que se puede hacer mejor.
      De nuevo, el papel lo aguanta todo.

      Saludos

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    10. Paco

      "No veo necesariamente "un Ser" inteligente"

      Ahí entra el ajuste fino.

      "O sea, que no han hecho un "ajuste fino" para nosotros, como digo, sino que nosotros somos consecuencia de ese ajuste. Por eso todo "cuadra"."

      No tiene sentido eso que dices.
      Es como decir que un coche es consecuencia de un diseño, el coche no está diseñado.

      Saludos

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    11. Paco

      "Es suficiente asímismo, increado, principio y fin de todas las cosas", etc...pues "no me entra.

      "Suficiente asímismo", porque no sería creado ("increado"), no tendría causa (sería "ser supremo") y existiría por si mismo.

      Si no fuera suficiente por si mismo, tendrías que explicar su causa y ya no sería ser supremo, sino que su causa sería superior.

      Saludos

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    12. ¡Eso mismo Daniel!...muy bien explicado.

      Si puede explicar su origen, no sería eterno, pero si no puede explicarlo, entonces no lo sabe todo...

      ¡Menudo galimatías!...a ver si en "el otro barrio", cuando lleguemos, caso de existir, tuviese la "amabilidad" de hacérnoslo comprender, o lo entendamos por nosotros mismos, pero actualmente, no creo en esa posibilidad.

      En cuanto al "ajuste fino", yo lo entiendo como cuando una bacteria "medra" en un caldo de cultivo idóneo para ello, no necesariamente preparado para que ella exista.

      Pero ella "dice"..."mira que condiciones tan buenas me han preparado para que crezca y me reproduzca". Pues no.

      Saludos

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    13. Que me refería a "El mismo",explicando su origen.

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    14. Paco

      "Que me refería a "El mismo",explicando su origen"

      Dios no tendría que explicar su origen porque no tendría origen (causa), sería por si mismo.

      "En cuanto al "ajuste fino", yo lo entiendo como cuando una bacteria "medra" en un caldo de cultivo idóneo para ello, no necesariamente preparado para que ella exista."

      Resulta que los caldos de cultivo están precisamente preparados para cultivarla.
      De eso, algo puede saber si ha trabajado en hospitales o le han hecho un cultivo para determinar una bacteria que le haya infectado.

      Saludos

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    15. P.S.

      Si hacemos una analogía con su ejemplo, sería como que la bacteria solo se encuentra UN entorno (un Universo) que resulta ser un caldo de cultivo o equivalente.
      Yo si fuera la "bacteria" sospecharía que está preparado.

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    16. Di Negri nuevamente.

      "Si afirmas que se puede ser mejor, eres tú quien tiene que demostrar que se puede hacer mejor.
      De nuevo, el papel lo aguanta todo."

      Si un atleta pone 14 segundos para correr los 100 metros, no hace falta que yo ponga 10 segundos para demostrar que se puede hacer mejor. Hay gente más capacitada que yo para demostrarlo.
      Del mismo modo, si yo digo que la "creación" es imperfecta, en teoría existe un Dios todopoderoso más capacitado que yo para demostrar lo contrario. Que lo haga entonces.
      Saludos

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    17. Para que puedan existir angeles, serafines, trono, principados y potestades.....


      Pues se requiere que la REALIDAD ULTIMA, sea ajustada muy finamente:

      y entra el concepto de calibración.

      resulta que la creacion (tanto material como inmaterial) se ajusto finamente al principio, pero como todo. con el tiempo se va desgastando y "descalibrando gruesamente"

      aqui es en donde ayudan los colosos espirituales:

      con sus gigantescas manos, aprietan ora la tuerca, ora el engranaje, recalibrando la Realidad.

      que a la postre terminara engullida en una entropia que desparecera PARA SIEMPRE cualquier ajuste:

      Los colosos han sido derrotados.

      resultaron unos inutiles.

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  5. Se habla de inteligencia superior, puedo estar equivocado, pero eso supondría un equilibrio y armonía total, funcionando el todo como un reloj suizo, pero lo que se dice del universo es que es caótico, pero ciñéndonos a nuestro micro cosmos, es decir, nuestro planeta, que es lo que apenas conocemos, si bien vemos cierta armonía y equilibrio en la naturaleza, también por todos lados vemos caos, no solo en el comportamiento de los elementos sino también en los seres vivos.

    Como ya se ha dicho antes, de haber una inteligencia superior detrás de todo, no habrían sucedido extinciones masivas, arrasando casi en su totalidad la vida en el planeta; es como si ese supuesto ser no sabe qué quiere, con pruebas y ensayos, volviendo a empezar desde cero, y así sucesivamente.

    A pesar de esa evidencia, hay quienes creen que este planeta caótico un día dejará de serlo para siempre, y será convertido en un paraíso.

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    1. Precisamente, gracias al desequilibrio hay vida.
      Un Universo equilibrado sería plano y uniforme.

      "Como ya se ha dicho antes, de haber una inteligencia superior detrás de todo, no habrían sucedido extinciones masivas"

      ¿Por qué no?
      Puede perfectamente ser parte del proceso hasta que hayan condiciones favorables para la aparición de vida inteligente.

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    2. Pues ese “proceso” de ese supuesto ser inteligente no demostraría ser tan eficiente con tanta prueba y ensayo, se supone que él podría hacer o propiciar que las condiciones sean favorables, y no esperar a que las hayan.

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    3. "se supone que él podría hacer o propiciar que las condiciones sean favorables, y no esperar a que las hayan"

      O igual no hay un diseño de Universo más favorable y por lo tanto no es posible.

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    4. ¿Por qué no?
      Puede perfectamente ser parte del proceso hasta que hayan condiciones favorables para la aparición de vida inteligente.


      Falacia de pintar la diana o como sea que traduce en español

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    5. Precisamente, gracias al desequilibrio hay vida.
      Un Universo equilibrado sería plano y uniforme.

      No realmente, todo lo contrario hay vida porque las condiciones son constantes

      Hay cristianos que promueven el ajuste fino, consiste básicamente en que las condiciones para que existe vida son muy específicas para la vida y cualquier cambio haría imposible la vida

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    6. Hace millones de años las condiciones de la vida cambiaron hubo un desequilibrio que desencadenó extinción es masivas somos resultado de organismos qué se adoptaron a esas nuevas condiciones

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    7. Decir que podría ser plan de dios es simplemente es esta falacia

      https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_francotirador

      Desde el punto de vista natural tiene sentido que estemos aquí
      Desde el punto de vista que apelas a lo sobrenatural No tiene sentido y no puede explicar las extinciones

      La explicación natural parte de observaciones que tratando de hacer predicciones y llegar a una conclusión

      El punto de vista que apela a lo sobrenatural parte de una conclusión y ve que datos le sirven para llegar a esa conclusión

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    8. Me recuerda a una película llamada robin hood el príncipe de los ladrones con morgan Freeman

      El protagonista es un inglés que se fue a las cruzadas Y rescata a un árabe que lo sigue

      Están en un campamento y se le acerca una niña a este árabe que tiene la piel oscura (morgan freeman)

      La niña muy curiosa se le acerca y le pregunta ¿Porque dios te pinto?

      El árabe le responde: porque a dios le gusta la diversidad

      Desde el punto de vista que apela a dios y que parte de la premisanque fuimos creados por dios pueden sacarse de la manga todo este tipo de explicaciones

      Tratan de llegar a esa conclusión

      Obviamente hoy sabemos que eso es pura tontería por existe la evolución no fuimos creados sino evolucionamos

      Las etnias no son producto de que haya diversidad por una deidad sino porque fue fruto de diversas condiciones

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    9. Ah es que el plan maestro de dios fue ese

      Crea a los dinosaurios y después los extingue para que nosotros estemos aqui
      En serio? Dios pudo desde un inicio poner las condiciones para nosotros pero de alguna manera hace todo este plan loco sin sentido

      Por eso es que fracasa el ajuste fino

      Los creyentes simplemente están tratando de interpretar los hechos para tratar de llegar a la conclusión que ellos quieren llegar

      Y si he escuchado toda clase de cosas ridículas
      No se si saben que es "answer in genesis"

      Dios manda el diluvio para matar a los dinosaurios y animales mitológicos y cuando termina los restos los pone de tal manera que tiene millones de años y no miles de años para despertar a las personas

      Como no cupieron en el arca no se pudieron salvar

      Esta clase de tonterías para tratar de salvar su historia




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    10. Para despistar a las personas *

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    11. Pues yo, desde hace mucho tiempo, trato de comprender la existencia o no de un "Ser" superior, llamémosle "dios" u otra cosa, pero prescindiendo totalmente de las historias que nos cuentan "ciertos libros".

      De verdad...cuanto mas los leo, bueno...hasta donde tengo paciencia, mas fantasiosos y parecidos a "Las Mil y Unas Noches", así que me quedo con lo que pienso que son: Cuentos.

      Lo malo es que las personas se sirven de ellos para esclavizar a la gente.

      Seguro habréis caído en la cuenta que no hacen mas que poner prohibiciones, penas y castigos, a fin de tener a la gente cogida, como cuando alguien se engancha a una droga.

      Saludos.

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    12. Paco el reto principal que tiene la religión ahora es adaptar su historia a nuestro tiempo

      Si tu lees muy literal la biblia no tiene sentido muchas de sus historias han sido puesto en duda

      Por eso es que ahora son metáfora algunas cosas

      Hay todo un rango de creyentes

      Desde el fundamentalista hasta el cristiano casi deista

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    13. Creo que ya muchos cristianos comprendieron que apelar constantemente a lo sobrenatural es una guerra perdida

      Se han tenido que adaptar a esto no al revés

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    14. "Falacia de pintar la diana o como sea que traduce en español"

      Sofisma de la falacia. Afirmas una falacia sin explicar donde está la falacia.

      La posibilidad que mencioné es factible. No es una falacia

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    15. P.S.

      "Decir que podría ser plan de dios es simplemente es esta falacia"

      Yo no he dicho que sea plan de Dios sino que son parte del proceso.
      Para un plan son importantes los resultados, no los medios.

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    16. pregunta. las luminarias del foro que todo lo saben

      ¿el ajuste fino que hemos detectado en el Universo es un fenomeno constante e inmutable o ese ajuste fino varia con el tiempo?

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    17. Buenas, he aquí una luminaria del foro, modestia aparte...

      Respuesta: y yo qué sé... mire las cosas que pregunta ud...

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    18. Esa luminaria del foro mas bien parece luminaria del "foco" o espaso de la foca

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  6. Los que hayan ajustado finamente las cosas para que Franz vea a los Colosos espirituales....

    pues no han hecho un buen trabajo:

    la vida aparece nada mas durante un parpadeo en la inmensidad del tiempo....

    el planeta NO ha estado poblado desde sus inicios y no estara poblado en sus finales....

    la vida fue solo un fenomeno efímero en la inmensa hostilidad de un universo frio e indiferente

    repito: un dia NO habra mas vida en este planeta
    y unos dias despues NO habra vida en ningun lugar del universo.

    ¿quien ajusto finamente esas aniquilaciones?

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    1. Casagrande: Ni el Universo ni las infinitas formas de vida en él (y hasta ahora sólo conocemos una parte de las que existen un una pequeña mota de polvo que gira alrededor del Sol, llamada "Tierra"), se supone que deban existir para siempre.

      Todo muere y se desintegra finalmente; llegara un momento en que Shiva, luego de destruirlo todo, apagará la luz de la última estrella del Universo (es una forma poética de decir, no lo tome literalmente)...

      ¿Eso quiere decir que el Universo y la Vida están mal hechos, o que no tienen sentido?

      Si nos ponemos a cavilar, debemos concluir que no sabemos nada acerca de qué es todo ésto, ni cómo ni por qué estamos aquí; ni de dónde venimos ni adónde vamos, si es que "estamos", "venimos" o "vamos" a algun lado...

      ¿Estamos realmente en posición de hacer juicios definitivos sobre el Universo y la Vida?

      Un gran maestro espiritual de la India le decía a un visitante que le preguntó por vidas pasadas y futuras: "Averigüe primero QUÉ ES esta vida que ud está viviendo ahora, y luego podrá ver con claridad si queda algo de qué preocuparse por otras vidas"...

      O también se podría decir: Averigüemos primero la Verdad, y luego podremos ver con claridad si el mundo está bien o mal hecho, y si tiene o no sentido...

      Eliminar
    2. PD: "La vida aparece nada más durante un parpadeo en la inmensidad del tiempo", así es, pero nosotros podemos "adivinar el parpadeo"...

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    3. "Probablemente hay INFINITAS cosas mucho mas interesantes que la vida", no lo creo, pero aun si fuera así, necesitamos de la vida para conocerlas.

      Sin la vida, si no fuéramos conscientes de ellas, sería lo mismo que no existieran, al menos para nosotros.

      Decía un maestro: "Si yo le ofrezco a ud todo el oro, las riquezas y las maravillas del mundo que desee, y sólo le pido a cambio su CONSCIENCIA, ¿sería ese un buen negocio para ud?".

      Ciertamente no; sin consciencia, es lo mismo que no existiera nada de ello.

      La Consciencia, aun intermitente, es (cuando está presente durante la vigilia) de lo único que estamos seguros, lo único de lo que no podemos dudar. Dicen los maestros: indague allí, profundice allí; esa chispa de consciencia es el único terreno firme y seguro donde ud puede cavar.

      Allí podría haber un tesoro escondido...

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    4. "ya que si tomamos MOVIMIENTO por vida, nos vendria ISU a dar escobazos en la cabeza negando el moviviento y por ende esa vida poetica que confundimos con dinamismo."

      Los sueños, sueños son.

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    5. Los suenos... ¿son inmutables o estaticos?

      De lo INMUTABLE solo nace lo INMUTABLE
      Lo INMUTABLE no engendra el dinamismo.

      Por tanto el SER de Parmenides NO ES el originador de la VIDA de Franz.

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    6. 6d No confundamos VIDA con conciencia....

      la conciencia YA es otro aspecto que aparecio en este universo....

      es un fenomeno parte que valdria la pena explorar en 100.000 posts cada uno en su propio lunes.

      repito:

      VIDA: Son las gracias que hace el atomo de carbono

      a lo mejor el sicilicio puede hacer otro tanto con unas condiciones ajustadas finamente para que produzca vida....

      ¿produce conciencia el atomo de silicio?

      NO LO SABEMOS, es posible, pero de momento pertenece al imaginario espiritual de Franz

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    7. Tal vez, podría ser, es posible

      Esta platica ya se parece a alienigenas ancestrales

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    8. Si Franz es un alienigena (en una epoca habia decho que fue abducido a las afueras de Montevideo, por una nave nodriza en donde unos extraterrestres le hablaron y dijeron exactamente las mismas palabras de Budai y Jesus) reparon su cuerpo y entregaron una version mejorada del viejo Franz, que se habia vuelto enfermo y muy quisquilloso.

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    9. Es posible que franz pueda hacer volar bicicletas o emitir luz de sus dedos como et? Tal vez, posiblemente

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    10. Si, Franz el mismo ha dicho que mide 2 metros de estatura y que tiene los cabellos rojos como las llamas del infierno.

      Sus brazos son como anacondas

      Cuando masca ayahuasca, entra y sale como rana de la realidad ultima.

      ¿Quien contra Franz?

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    11. No recuerdo haber dicho nunca que tengo los cabellos rojos, pero en todo caso, cada uno es libre de teñirse como quiera, ¿no?...

      No sé a qué viene tanta alharaca...

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    12. Que yo sepa las leyes ateas prohiben a los pelirrojos, por considerarlos adoradores de duendes y hadas madrinas.

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    13. Mire que se dicen pavadas acá al cabo del día... y que lo diga yo...

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  7. La demostración de la existencia de Dios está fácil. Un cuerpo humano vivo y consciente. Ni 10,000 universos podrían lograr algo así sin diseño.

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    1. Di Negri nuevamente.
      Un cuerpo humano capaz de los peores horrores, más o menos como un niño de 5 años con un martillo dentro de una vidriería, al borde de sufrir gravísimas heridas, bajo la atenta e inactiva mirada de su padre. Tiene toda la lógica?
      Sin hablar de distintos y graves fallos de esta maquinaría llamada "cuerpo humano".
      Saludos

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    2. ¿Que tal si disponemos de TRILLONES de universos? Alguno puede dar por azar gente llamada "Colosos Espirituales"

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    3. Impresionante afirmación, sobre todo porque, hasta donde yo sé, solo hemos podido observar un universo, así que no sabemos si en 10,000 no podría ocurrir algo igual o mejor.

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  8. El universo ha sido finamente ajustado para que Daniel Franz pudiera encontrar el foro de APC y asi predicarnos los ires y venires de los Colosos Espirituales.

    por fortuna el ajuste fino NO es inmutable.... sino que cambia....

    un dia se ajustara tan finamente que ya Franz no existira mas.

    GLORIA!!

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    1. El universo ha sido ajustado finamente para que toda vida se extinga.....

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    2. Hablando con mi sastre el otro día, me contó que él es entusiasta partidario de la idea del "ajuste fino".

      Lástima que no lo aplica a su trabajo...

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    3. Precisamente por eso el ajuste fino no sirve

      Que clase de plan maestro?

      "Oh mira lo perfecto que es el Cuerpo humano y las condiciones para bla bla bla"

      Espera me da la impresión que nunca has leído las críticas a este argumento

      Somos un grupo de una especie que nuestros ancestros vivian una vida muy precaria y que morían a una vida muy temprana

      Nuestro cuerpos desarrollan cancer toda clase de enfermedades

      Tenemos algunos incluso vestigios de cosas que ya no cumplen la función que era inicialmente

      Vivimos en un planeta que a veces alberga vida o veces no

      Donde la mayoría de las especies están extintas

      Y nosotros podríamos ser los siguientes

      Donde eventualmente Nuestro planeta será destruido por nuestro sol cuando se le acabe su combustible

      Y un largo etc
      Toda una serie de peligros

      Pero tu me vas a decir que es un diseño

      Claro....


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    4. El Universo ha sido ajustado tan finamente que se logro la aparicion de nuestro querido Daniel Franz.

      Trillones de años transcurrieron para que se dieran las condiciones (diseñadas), calibradas finamente, para que Franz pudiera encontrarse cara a cara con esos DOS colosos que tanto conocemos:

      Jesus y Budai.

      GLORIA!!

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  9. Habla de la película de 1971 el cielo y tu

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  10. Pregunta a DeepSeek:


    Hay algunos que aseguran haber "demostrado" la existencia de Dios mediante razonamientos filosóficos, lógicos o incluso procedimientos matemáticos. ¿Qué opinión te merecen estas "demostraciones"?


    Respuesta:


    Esta es una pregunta fascinante que toca los límites de la razón, la fe y las diferentes formas de conocimiento.

    Mi opinión sobre estas "demostraciones" es matizada, y se puede desglosar en varios puntos:
    1. No son "demostraciones" en el sentido científico o matemático estricto

    En matemáticas o lógica formal, una demostración es un proceso deductivo que, partiendo de axiomas universalmente aceptados, llega a una conclusión necesaria e incuestionable. El teorema de Pitágoras, por ejemplo, es verdadero en el marco de la geometría euclidiana y cualquiera que entienda los pasos debe aceptar la conclusión.

    Las "demostraciones" de Dios no funcionan así. No son verificables ni falsables empíricamente. Su fuerza persuasiva depende por completo de la aceptación previa de sus premisas, que suelen ser objeto de disputa filosófica. Por lo tanto, es más preciso llamarlas argumentos o inferencias, no demostraciones.
    2. Su valor principal es coherencia interna, no prueba externa

    Estos argumentos (como el Argumento Ontológico de San Anselmo, el Argumento Cosmológico de Tomás de Aquino, o el Argumento del Diseño) no suelen convencer a un escéptico que no comparte sus fundamentos. Sin embargo, su valor reside en:

    Dar coherencia racional a la fe: Para una persona que ya cree, estos argumentos muestran que la fe no es irracional, sino que puede tener una base lógica y filosófica sólida. Proporcionan un marco intelectual para comprender lo que se cree.

    Señalar misterios profundos: Apuntan a preguntas fundamentales que la ciencia no puede responder por sí sola: "¿Por qué hay algo en lugar de nada?", "¿Cuál es el origen de las leyes físicas?", "¿De dónde surge la conciencia y los valores morales?". Señalan que la realidad observable parece apuntar a algo que la trasciende.



    (Continúa)

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    1. Continuación:


      3. Críticas fundamentales a los argumentos clásicos

      Cada uno de los argumentos principales ha sido objeto de fuertes críticas a lo largo de la historia:

      Argumento Ontológico (Dios como "el ser mayor que el cual no puede ser pensado otro"): Kant criticó que la "existencia" no es un predicado que se pueda añadir a la esencia de un concepto. Decir que "Dios existe" no añade una cualidad a la definición de Dios, como lo haría "Dios es misericordioso". La existencia no es parte de la definición, sino un hecho sobre el mundo.

      Argumento Cosmológico (Todo efecto tiene una causa, luego debe haber una Causa Primera): Se cuestiona si el principio de causalidad se aplica al origen del universo mismo. También surge la pregunta: "Si todo necesita una causa, ¿quién causó a Dios?", lo que lleva a una regresión infinita o a una excepción arbitraria.

      Argumento del Diseño (El orden del universo implica un Diseñador inteligente): La teoría de la evolución por selección natural ofrece una explicación naturalista para la aparente "teleología" de los seres vivos. Lo que parece diseño puede ser el resultado de procesos ciegos y aleatorios durante miles de millones de años.

      4. El salto de la razón a la fe

      Incluso si uno encuentra un argumento convincente, hay un abismo entre concluir "existe una Causa Primera necesaria y transcendente" y afirmar "creo en el Dios personal del cristianismo (o del islam, etc.)". El argumento filosófico puede, en el mejor de los casos, apuntar a un "Dios de los filósofos" (una idea abstracta de fundamento último), pero no al "Dios de Abraham, Isaac y Jacob" (un ser personal con el que se puede tener una relación). Ese salto pertenece al ámbito de la fe, la revelación y la experiencia personal.
      Conclusión

      En resumen, mi opinión es la siguiente:

      Como demostraciones incuestionables, fracasan. No tienen el poder de obligar lógicamente a nadie a creer, ya que siempre se puede rechazar alguna de sus premisas.

      Como ejercicios de reflexión filosófica, son profundamente valiosos. Nos fuerzan a pensar en las preguntas últimas y a reconocer los límites de la ciencia pura para responderlas.

      Para el creyente, son un andamiaje racional que fortalece y da profundidad a su fe. Le muestran que lo que cree no es un disparate, sino una postura intelectualmente respetable.

      Para el no creyente, pueden ser interesantes, pero rara vez son decisivos. Suelen verse como curiosidades lógicas o como intentos loables pero fallidos de probar lo improvable.

      En el fondo, la cuestión de Dios parece situarse en un territorio donde la razón, la intuición, la experiencia y la fe se entrelazan de un modo que una demostración puramente lógica o matemática no puede capturar por completo. Estas "demostraciones" son faros que iluminan una parte del camino, pero no el destino final.

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    2. PD: Intenté primero hacer la consulta en ChatGPT, pero me dijo que "excedí el límite diario de consultas", cuando no sólo no puedo haber excedido ningún límite diario (a menos de que el límite diario sea 0) sino tampoco ningún límite semanal y tal vez mensual, ya que creo que hace más de un mes que no hacía ninguna consulta.

      Pero andá a laburar, Sam Altman... a quién le ganaste, chanta...

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    3. PD2: Recién leí completa la respuesta de DeepSeek a mi pregunta. Es una muy buena respuesta, en mi opinión.

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    4. Pregunta por la demostracion en la mcbook

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    5. No tiene nada de sentido la conclusión

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    6. En lo único que tiene razon es que esta clase de argumentos son más bien para las personas creyentes

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    7. El problema que veo constantemente en foros como estos es que no es un "problema de fe"

      La mayoría de creyentes que leo en esta clase de foros es que lo ponen como un hecho no es alguna creencia personal

      Yo puedo tener una platica con un creyente moderado que tenga los pies en la tierra y sepa las limitantes de su creencia

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    8. Por favor compartanos esos otros foros en donde haya muchas ateas

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    9. Ya te pusiste guapo con tu ropa atea?

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    10. Daniel Franz

      "Argumento Cosmológico (Todo efecto tiene una causa, luego debe haber una Causa Primera)"


      El argumento cosmológico clásico no es ese, sino:

      Todo lo que comienza tiene una causa
      El Universo comenzó.
      Luego el Universo tiene una causa.

      Luego a partir de ahí se puede deducir que dicha causa es aespacial y atemporal.

      Y el argumento de la causa primera es el siguiente:
      Vemos que las cosas que surgen en el mundo tienen causa eficiente en una serie causal. No podemos retrotraernos en una serie infinita de causas porque entonces no habría una causa primera que causara las demás, debe existir una primera causa eficiente.


      Saludos

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    11. Daniel Isu:
      "Todo lo que comienza tiene una causa" es un caso particular de "Todo efecto tiene una causa".

      Si algo comienza, pasa de no-existir a existir, lo cual es un efecto que tiene que tener una causa.

      Cuando ese "algo" que comienza es el Universo, a la causa ud llama "Dios".

      Y luego ud, en forma arbitraria (nótese que digo "arbitraria" y no "errónea"), se saca de la manga que la causa del Universo, que ud llama "Dios", es "algo" que existe pero nunca comenzó, y por lo tanto ud lo coloca astutamente afuera del alcance de las premisas del argumento cosmológico.

      Vea que siempre llegamos a lo mismo: la mente humana no puede comprender la Realidad Última.

      Cuanto más rápidamente nos convenzamos de ello, más rápidamente nos aproximaremos a la Verdad...

      Salu2.

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    12. Daniel Franz

      "Todo lo que comienza tiene una causa" es un caso particular de "Todo efecto tiene una causa"."

      Falso.
      Lo primero da información de que lo que comienza tiene una causa, lo segundo es tautológico.

      "Y luego ud, en forma arbitraria (nótese que digo "arbitraria" y no "errónea"), se saca de la manga que la causa del Universo, que ud llama "Dios","

      ¿Yo?
      No, no, no.
      Ya le he dicho que a veces hago de abogado del diablo del teísmo/deísmo.

      "es "algo" que existe pero nunca comenzó, y por lo tanto ud lo coloca astutamente afuera del alcance de las premisas del argumento cosmológico."

      Otro error.
      No lo coloco ahí por astucia sino por razón. Si fuese espaciotemporal estaría en el Universo.

      "Vea que siempre llegamos a lo mismo"

      Sí, a que usted no se entera.

      Saludos

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    13. Daniel Isu:

      ¿"Todo efecto tiene una causa" es tautológico? No señor; el predicado está aportando una información nueva, no contenida en el sujeto "todo efecto"; está diciendo que tiene una causa. Eso no es una tautología.

      Una tautología sería "Todo efecto es un efecto", o "Todo lo que tiene causa, tiene causa", y similares.

      Anda ud medio flojo con las tautologías. Qué lástima que no pudo llegar Aristóteles hasta allí; él le hubiera podido explicar bien. No desespere, ya irá cuando resuelva algunos asuntos de papeles...

      Cuándo no, ud haciendo de abogado de su amigo el Colorado... no sé qué está buscando ud ahora para este personaje, si prisión domiciliaria con tobillera electrónica, o que salga con libertad condicional, debiendo presentarse los fines de semana en la seccional policial correspondiente...

      Por mi parte, lo absuelvo totalmente, si es sólo un pobre diablo...

      Una pieza más de la "līlā" de Dios...

      Salu2.

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    14. Daniel Franz

      Es tautológico porque por definición efecto es "Aquello que sigue por virtud de una causa"

      Así que decir que todo efecto tiene una causa no añade nada, es tautológico.


      Y lo de "abogado del diablo" es una figura metafórica y usted lo sabe. Su recurso de hacerse el tonto es muy cansino.

      Saludos

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    15. Daniel Isu:

      Como siempre, ud toma la definición que más conviene a sus intereses...

      Si ud define "Efecto" como "Aquello que sigue por virtud de una causa", es cierto que "Todo efecto tiene una causa" es redundante (tanto como "El Ser es" que ud suele repetir)...

      Pero no necesariamente tiene ese significado; si vemos el diccionario de la RAE, dice que "Efecto" es "cualquier resultado de una causa, una impresión, una finalidad, un artículo de comercio o un valor mercantil. El significado exacto depende del contexto, pero se trata de una palabra con múltiples aplicaciones, como "efecto de la gripe" (consecuencia), "el efecto de una película" (impresión) o "efectos personales" (bienes)".

      Sin ponernos tan académicos, yo entiendo "Efecto" en este contexto como cualquier "fenómeno"; cualquier cosa que "es", que "ocurre" o que "aparece" en el Universo, y a la cual se le pueden asignar atributos: grande, chico, frío, caliente, brillante, opaco, etc, etc.

      Es decir, todo lo que NO sea NADA. De la nada, nada puede decirse. De todo lo que es "algo", distinguible, individualizable, puede decirse algo, puede describirse mediante atributos. A eso me refiero con "efecto" en este contexto, y creo que es en ese sentido que se usa la frase.

      Salu2.

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    16. Daniel Franz

      "Como siempre, ud toma la definición que más conviene a sus intereses..."

      Como siempre, usted acusando en falso.

      La definición que puse está directamente tomada del diccionario de la RAE:
      https://dle.rae.es/efecto?m=form

      Amén que es lo que entiende el común de los mortales por "efecto" al caso que nos ocupa.


      Déjese de acusaciones baratas y atienda a lo que le dicen.

      Saludos

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    17. P.S.

      Obviamente que entender los efectos como "impresiones" o "bienes mercantiles" no aplica en el contexto de la frase tautológica que usted emplea.

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    18. Daniel Isu:

      OJALÁ mis acusaciones fueran al menos baratas... en realidad, son totalmente gratuitas; nadie me ha pagado un peso por ellas...

      Claro, ud sacó la definición del enlace del diccionario de la RAE, que da 9 (NUEVE) definiciones distintas (lo cual ya indica que es una palabra muy versátil), y ud toma la que más le conviene.

      El viejo truco...

      Ya le expliqué en qué sentido uso, y creo que es usada, la palabra en el contexto que nos ocupa.

      Salu2.

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    19. PD: Si tuviera que elegir una definición de "efecto" del diccionario de la RAE, la más cercana sería la de "efectos personales", o sea, cosas, artículos o elementos personales, sólo que en este caso serían "efectos universales"; elementos del universo que se pueden distinguir, individualizar, y describir, a los que la lógica de la mente humana requiere que tengan una causa, una razón de su existencia, una razón de su "haber llegado a ser".

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    20. Daniel Franz

      Precisamente sus acusaciones son tan baratas que son falacias de afirmación gratuita.

      De nuevo: obviamente que entender los efectos como "impresiones" o "bienes mercantiles" no aplica en el contexto de la frase tautológica que usted emplea, así que la definición ad hoc que usted quiere no aplica.

      Saludos

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    21. P.S.

      Y de nuevo:
      "Todo efecto tiene una causa" es una tautología ya que efecto es aquello que sigue por virtud de una causa.

      No tome usted la definición que más le conviene para llevarme la contraria.

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    22. Daniel Isu:

      Bueno, póngase de acuerdo, ¿mis acusaciones son baratas o gratuitas? ¿O ambas cosas al mismo tiempo?...

      ¿Serán las famosas "acusaciones de Schrödinger"?...

      "No tome usted la definición que más le conviene", claaro, porque para eso ya está ud, ¿verdad?...

      Ud quiere discutir como si ésto fuera un match de boxeo en el que ud tiene las manos y los pies libres, y su rival tiene manos y pies atados...

      Y si en una de esas su contrincante trata de morderlo, ud le dice "¡Eh, pelea limpio, tramposo!"...

      Así es todo muy difícil...

      Salu2.

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    23. Daniel Franz

      Lo de "baratas" y "gratuitas" es figurativo, como en las falacias de afirmación "gratuita" que usted emplea.

      Así que sí se puede decir que sus palabras son baratas y gratuitas.

      Saludos

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  11. Boboateo:
    no cree que existe un dios, pero no cree que hay evidencia de que no existe un dios.

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    1. Di Negri nuevamente.
      Idiota recibido como tú: cree que Dios es infinito amor aunque en este momento millones de seres humanos están sufriendo horrores y se dice un humilde creyente al mismo tiempo que cree que Dios lo eligió a él entre billones de trillones de seres humanos para hacerlo feliz eternamente.

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    2. Bobocreyente

      Cree que Dios existe pero cree que interviene en todo aún cuando no sabe ni como ni cuando lo hace

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    3. Te reparo tu hombre de paja

      Hay ateos que constantemente escuchamos por parte de creyentes que existe alguna deidad
      Pero cuando les pedimos evidencia no la hay o es muy pobre

      Esperamos evidencia y no la hay de ahí que no creen que exista tal deidad

      En cualquier otra situación si alguien ve que no hay evidencia de cierta afirmación no cree en dicha afirmación

      Pero la religión es un caso especial donde reglas que sirven para quitarle cualquier tipo de responsabilidad a los creyentes

      O simplemente pasar du carga de prueba a los demás porque pues pobrecitos ellos no lo pueden hacer

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    4. Que se requiere para que una prueba de la existencia de Dioses sea aceptable por la mayoria de ateos y agnosticos?

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    5. No se yo no puedo hablar por todos
      Depende de cada ateo

      Pero seria bueno para empezar que expliquen como funcionan las cosas de su lado

      Eso sería un buen comienzo

      Sería también un buen comienzo dejar esta idea de que los argumentos que son convincente para los creyentes no lo son tanto para los demas

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    6. Es mucha critica por parte de ustedes pero cuando se les pregunta como sucede de su lado hay un enorme vacío

      Quieren ser una explicación sin el trabajo que trae ser una

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    7. Yo creo que sería aceptable que si exigen que se les explique con todo detalle como funcionan las cosas desde una perspectiva que no involucra una deidad

      Hagan exactamente lo mismo de su lado

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    8. Se me ocurren pero yo creo que para empezar sería bueno esto

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    9. Señor Ateo Chavista
      Mas bobo es creer
      A un regimen cruel
      Como el chavismo.
      Acaso usted no ve la dictadura venezolana??????????????????????????????????????????
      Acaso usted no ve la dictadura cubana????????????????????????????????????????????
      Acaso usted no ve la dictadura de Corea del Norte?????????????!????????????????????
      Dios le bendiga ricamente

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    10. Creo que ya se lo había explicado caballero que mi nombre es solo una broma

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    11. Precisamente por este tipo de comentarios es de que mi nombre es una parodia de como nos ven ustedes a nosotros los ateos

      Que le puedo decir otra vez....

      Yo soy un ex católico que vota por el partido conservador de mi pais

      No se si vio como crítico constantemente al partido populista de izquierda qué gobierna mi país

      Un gobierno que por ejemplo en vez de destinar ayuda a la población se dedica a enviar ayuda a cuba

      En vez de contratar a médicos locales contratar "medicos" cubanos

      Un gobierno que solo busca como sacar dinero para estarlo repartiendo para ganarse votos

      Imponiendo impuestos absurdos

      Así puedo estar todo el día

      Le puedo estar poniendo ejemplos de como soy todo lo contrario al estereotipo que ustedes creen que debemos ser

      Y aun asi usted seguirá creyendo que soy eso







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    12. Mucha broma
      Pero sigue con el nombre pueeeeeeeeeeessssssttttoooooooooooooooo
      Por que no se lo cambia???????????????
      Por que no se hace llamar Ateo crítico del chavismo?????????????????????????????
      Dios le bendiga ricamente

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  12. Haya un Dios o no lo haya, quién sabe, da lo mismo. "Si no hay amo, de quién seré ahora esclavo" ni me pasa por la cabeza. Si no hay Dios, soy libre. Si lo hay, espero que deteste la esclavitud tanto como yo. Igual no me arrodillo.

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  13. Estimados Ateos y Agnosticos.

    He encontrado una prueba maravillosa de que los Dioses existen.

    Sin embargo no me he atrevido a publicarla, debido a que no se exactamente que criterios utilizan ustedes para decidir si la prueba es valida.

    Si fueran tan amables quisiera reunir la mayor cantidad de criterios posibles para asi ajustar la presentacion de mi metodo de modo que no quede duda o incertidumbre entre tan selecta audiencia de escépticos y pensadores rigurosos.

    Quedo al pendiente de sus comentarios.

    Si no obtengo nada en las proximas 48 horas.... tendre que preguntarle esto a las AI, que ellas SIEMPRE dan respuesta.

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    Respuestas

    1. 🧩 1. Criterio de evidencia empírica verificable

      Principio: algo es creíble si puede ser observado, medido o reproducido de forma independiente.

      Aplicación: una “prueba” de Dios debería tener correlato empírico: un fenómeno que no pueda explicarse sin recurrir a la hipótesis divina.

      Ejemplo: milagros observables, efectos físicos mensurables, intervención divina verificable.

      Problema: el concepto de Dios suele definirse como no material ni observable, lo que vuelve el criterio inadecuado o inalcanzable.

      🧠 2. Criterio de coherencia lógica

      Principio: una proposición debe ser internamente consistente y no contradictoria.

      Aplicación: la noción de Dios no debe implicar contradicciones (como “ser omnipotente que no puede crear una piedra que él mismo no pueda levantar”).

      Ejemplo: el ateo evaluará si los atributos divinos son lógicamente compatibles.

      Conclusión típica: muchos ateos consideran que las definiciones teístas son incoherentes o vagas, por tanto, no “probables”.

      📏 3. Criterio de parsimonia (Navaja de Ockham)

      Principio: no se deben multiplicar las entidades sin necesidad.

      Aplicación: si un fenómeno puede explicarse sin recurrir a Dios, la hipótesis de Dios se descarta por innecesaria.

      Ejemplo: el orden natural puede explicarse mediante leyes físicas, sin un diseñador consciente.

      Conclusión: mientras no haya necesidad explicativa, “Dios” no se introduce como variable.

      🔍 4. Criterio de falsabilidad (Popperiano)

      Principio: una afirmación científica debe poder ser refutada mediante alguna observación posible.

      Aplicación: si no hay forma de demostrar que “Dios no existe” porque la afirmación es inmune a la evidencia, entonces no es falsable y no puede considerarse una hipótesis científica.

      Ejemplo: “Dios existe en una dimensión no detectable” no puede ser refutado ni confirmado.

      Conclusión: se considera epistemológicamente vacío.

      ⚖️ 5. Criterio de carga de la prueba (Principio de justificación)

      Principio: quien hace una afirmación positiva (por ejemplo, “Dios existe”) debe aportar las pruebas.

      Aplicación: el ateo no tiene que “probar la inexistencia de Dios”, sino que el creyente debe justificar su afirmación.

      Ejemplo: igual que quien afirma que existen unicornios debe aportar evidencias.

      Conclusión: en ausencia de pruebas suficientes, la postura racional es la suspensión de creencia (ateísmo débil o agnosticismo).

      🔬 6. Criterio de consistencia con el conocimiento científico

      Principio: una afirmación no debe contradecir hechos científicos establecidos.

      Aplicación: se rechazan pruebas de Dios que impliquen contradicciones con la física, la biología o la cosmología.

      Ejemplo: el creacionismo literal contradice la evidencia evolutiva.

      Conclusión: la compatibilidad con la ciencia moderna es un filtro necesario.

      💭 7. Criterio fenomenológico o experiencial (subjetivo controlado)

      Principio: las experiencias personales solo cuentan como evidencia si pueden ser controladas o comparadas entre observadores.

      Aplicación: visiones, revelaciones o milagros privados no son aceptables como “pruebas” porque no pueden verificarse ni replicarse.

      Ejemplo: la conversión religiosa o la sensación de “presencia divina” son datos psicológicos, no evidencias ontológicas.

      🔄 8. Criterio de coherencia explicativa

      Principio: una teoría debe integrarse coherentemente con el resto del conocimiento humano.

      Aplicación: la idea de Dios debe encajar sin romper las bases de la lógica, la física o la ética racional.

      Ejemplo: si el “plan divino” contradice la libertad humana o la moral natural, se considera incoherente.

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    2. Anónimo (13)... Estoy impaciente por conocer cual es esa "maravillosa prueba".

      Entonces podré decidir sin tener que consultar a la I.A. jaja.

      Saludos.

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    3. Paco:

      ¿Quiere ud más prueba de Dios que ésta?...

      Va a ser difícil conseguir...

      Salu2.

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    4. Ya que los amigos ateos NO dan a conocer los criterios de validacion de la Prueba..... pues propongo los mios (si no les gustan..... aqui tengo otros)

      1. La prueba debe ser algo que cualquiera de los cinco sentidos pueda detectar.... ya sea que uno vea "el rostro" de Dios o bien su espalda.

      O que se pueda ver una brasa ardiendo que no quema.

      Es decir que se pueda ver u oír una manifestacion clara y contundente.

      2. Debe ser algo logico y ontologico

      No se vale esto de que el SER es inmutable y lo demas es ilusion.

      3. Debe ser verdad tanto para mi como para un colega situado al otro extremo del mundo.... bien sea este chino, indio, australiano, polaco, etc.... no importa el background del receptor de la prueba, este debe poder evaluarla y todos debemos coincidir en las mismas apreciaciones.

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    5. Tanto texto que pegaste para nada

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    6. En serio no pueden hacer nada sin consultar una ia? Nos hiciste una pregunta te conteste y aun asi tu primer impulso es irle a preguntar a una ia de algo que ni siquiera te pregunte

      Tanto texto para no admitir que tienes algo

      Gracias por hacernos perder el tiempo

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    7. Tanto texto para no admitir que no tienes algo*

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    8. Yo quisiera hacerles una pregunta
      Es obvio que no tienen algo que mostrar como evidencia 🤷

      Un poco de contexto
      Los creyentes la mayoría nos ponen que es muy obvio la existencia de dios, que todo leads hacia dios
      Hace de todo intercede todo el tiempo
      Crea el universo y la vida
      Etc

      Cada vez que les preguntamos acerca de evidencia que soporta esas afirmaciones
      Ya que las religiones nos bombardean constantemente con afirmaciones fantásticas

      Hay otra realidad aparte de la "material"
      Un hombre resucitó
      Varios subieron al cielo
      Orar puede resolver problemas o curar enfermedades
      Hace milagros

      Y un larguísimo etc

      Las respuestas varian

      Testimonios el problema es que son personales
      Argumentos que solamente convencen en su mayoría a personas que ya creen en dios
      Apelar que esto es importante y no puede ser falso ya que su vida no tendría sentido
      Acusarnos de que solamente queremos evidencia empírica cuando yo podría decir lo mismo que solamente quieran Apelar a lo sobrenatural como si eso alguna vez funcionará
      "Ah pero tu tampoco puedes probar lo contrario "
      Acusarnos de que simplemente ignoramos las evidencias

      Y un montón de cosas que fallan para demostrar a dios

      Si es tan obvio porque tanta excusas

      Mi pregunta ¿que se supone que debemos esperar de ustedes?

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    9. ¿que pasaria si dios es algun objeto/entidad cotidiana?.... no se, digamos

      el espacio-tiempo
      o la idea de movimiento....

      en fin algo que siempre esta aqui y por alli, pero al ser cotidiano no le vemos los sacro/divino.

      Franz siempre dice que dios es TODO....

      o sea nuestras celulas son parte de dios y cada gota del oceano es parte de dios....

      me encanta ese dios porque es tangible.....

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    10. ya otra cosa seria que Dios es un especie de faraon posmoderno..... digamos el jefe de la ONU es Dios.....

      (va cambiando de cuerpo conforme pasa el tiempo)

      De hecho puede decirse que primero fue el Faraon, luego Carlomagno, luego Napoleon, ahora Putin o Trump (o ambos juntos)

      esos serian dioses humanos.

      De hecho el emperador del Japon Hiroito, era considerado un Dios.

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    11. Tambien se dijo que Elizabeth Taylor era una Diosa....

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    12. Que manera de no aportar nada

      Wow

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    13. ¿que pasa si el SOL es un Dios?

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    14. El Maestro Franz es de los que siempre dice que la materia inorganica.... esta VIVA.

      Bueno en ese orden de ideas, el SOL seria el objeto vivo mas grande cerca de nosotros.

      La inmensidad del SOL haria que fuera un objeto vivo mas alla de cualquier comprension humana:

      La mente humana....no puede comprender al SOL.... unicamente Jesus (budai no lo entendio) pudo acercase y realizar la verdad del SOL.

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    15. Ojo no confundir a "Amón Ra" con "Ra-Amón". Pasa mucho en España, sobre todo...

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    16. Ocurre que Budai no le prestaba mucha atención al Sol; él sólo tenía ojos para la Luna, porque se la imaginaba de queso...

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    17. Si los maestros espirituales confundieron los astros como la luna y el sol con Dioses.... (el caso del Budai)

      ¿podrian los ateos confundirse tambien?

      ¿Que Dios necesitan los ateos?

      Si aquello que es tangible y estudiable como sel SOL (o el Universo) NO les convence....

      Entonces VANA es nuestra labor:

      No hay peor sordo que aque que no quiere oir.

      Las dimos al secretario de la ONU como Dios y tampoco les gusto...

      Muy exigentes estos chicos.

      Hay catecumenos en el mundo.... que toman por Dios un Libro.... caso de los Sikhs de Cachemira.

      El guru Nanak en su 14ava reencarnacion no volvio mas como humano simo como un Libro.

      GLORIA

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    18. Para los menos inteligentes del foro y que no entienden el tema, caso del Chavista que se ve bastante perdido....

      Un DIOS es aquello que el creyente desea que sea un DIOS.

      Si Franz toma a la realidad ultima como ese Dios.... VOILA

      La cuestion es convencer a otros de que crean lo mismo.... hay tipos capaces de hacer ese prodigio.....

      De hecho Franz no es mas que alguien que "fue convencido" de sus ideas colosistas por "un maestro" quizas la chica que le hacia el manicure los domingos fue la que lo inicio en ideas de oriente....

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    19. "El gurú Nanak en su 14ava reencarnación no volvió más como humano, sino como un libro", cierto, y antes de morir le prometió a sus seguidores que volvería en una segunda edición corregida, y tapa dura...

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    20. Guru Nanak deberia estar al menos en la lista de los buenos muchachos

      aqui dejo su enlace a wikipedia:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Gurú_Nanak_Dev_Ji

      Injustamente la espiritualidad Sikh ha sido grotescamente ignorada en APC tanto por ateos como los espiritistas asiduos al foro.

      Siendo Franz un conocedor de la espiritualidad India, deberia conocer "algo" o minimamente las historias de Guru Nanak....

      mmm.... comienzo a sospechar que esa etiqueta "oriental" del Franz, no es lo que yo creo.

      Aprovecho y envio un saludo al Guru Nanak.....

      Hoy mismo comienzo a leerlo

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    21. Creo que Chavista (que se nota no es alguien de 'luces' muy sofisticadas) y en general los ateos y agnosticos que suelen publicar en el blog NO han caido en cuenta que lo religioso corresponde a gustos personales.

      Por ejemplo ¿como le podemos probar a alguien que no le gusta el queso que los chesscake de la abuela son deliciosos?

      Fijense el caso de Daniel Frank, que habla durante horas cosas hermosas del Budai y de Jesus, pero cuando se le da otra opcion espiritual, comienza a lanzar chistes de mapaches mapuches, volviendo toda la discusion una especie de comedia bufa a lo Chespirito.

      Entonces como se trata de un gusto religioso, el ateo simplemente es alguien al que no le gusta ningun sabor espiritual.

      no importa que le pongan al Dios que sea, todos le sabran a caca de gato.

      Si el mismo Frank no soporta al Guru Nanak (que es uno de los 5 colosos espirituales que han venido en nuestro tiempo a este mundo material) pues que se puede esperar de un incredulo o un escéptico?

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    22. Lo que si es cierto.... existen miles de personas con gustos religiosos afines.... es claro que a muchos les gusta el sabor espiritual del Guru Nanak.

      Pero otros nunca han escuchado el o como Frank que nos pone al guru nanak como un libro viejo del Narvaja.

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    23. Dejo aqui algunas frases del Guru Nanak, se que me expongo a que frank se burle de ellas colocando una imagen graciosa de un mapache.... o que el chavista salga a insultar.
      ----
      Frases atribuidas a Guru Nanak Dev Ji

      “No hay hindú, no hay musulmán.”
      ➤ Una afirmación revolucionaria de unidad espiritual: todos los seres humanos son iguales ante Dios.

      “El que ve a Dios en todos los seres y a todos los seres en Dios, ese hombre está verdaderamente iluminado.”

      “Habla sólo aquello que traerá honor.”

      “La compasión es el fundamento de la religión; la pureza de mente, su raíz.”

      “El mundo entero está ardiendo; aquellos que aman a Dios son los únicos que se salvan.”

      “El hombre que conquista su mente, conquista el mundo.”

      “La verdad es alta, pero más alta todavía es vivir en verdad.”
      (Sat Nam — “El Nombre es Verdad” — es uno de los conceptos centrales del sijismo.)

      📜 Versos del Guru Granth Sahib

      “Aquel que sirve a los demás, obtiene la verdadera paz.”
      — Guru Granth Sahib, 4:2

      “El ego es una enfermedad; su cura es el Nombre de Dios.”
      — Guru Granth Sahib, 466

      “Tan vasto es el océano de la existencia que sólo el amor lo puede cruzar.”
      — Guru Granth Sahib, 1245

      “El Señor mora dentro de todos; mira en tu interior y lo encontrarás.”
      — Guru Granth Sahib, 599

      “Aquellos que ven el Uno en todos los corazones, viven en la luz eterna.”
      — Guru Granth Sahib, 294

      “En el momento en que uno olvida al Creador, cae en la oscuridad; en el momento en que lo recuerda, brilla como mil soles.”
      — Guru Granth Sahib, 414

      “No hay enemigos, no hay extraños: todos son tus hermanos y hermanas.”
      — Guru Granth Sahib, 1299

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    24. Nota al lector desprevenido:Guru Granth Sahib, NO es una persona, nunca lo fue.... este Guru es un libro, es la ultima reencarnacion del Guru Nanak que eligio reencarnar en forma de libro sabio.

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    25. Ya veo a frank lanzando chistes flojos diciendo que el nanak le suena a la nana que le dio pecho de infante....ho ho. (se escucha musica de acordion berlines al fondo

      y risas ateas)

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    26. Para Daniel Frank (que insiste en insultar al Guru Nanak)
      ```
      El Guru Granth Sahib contiene un profundo misticismo comparable, en espíritu, al del cristianismo contemplativo (como el de Meister Eckhart, Santa Teresa de Ávila o San Juan de la Cruz). Ambos caminos —el sijismo y el misticismo cristiano— buscan la unión íntima con lo divino, la aniquilación del ego, y la vivencia directa del Amor y la Presencia de Dios más allá de los ritos externos.

      Aquí tienes una selección de frases místicas del Guru Granth Sahib, con un tono análogo al del cristianismo interior:

      🌌 Sobre la unión mística con Dios

      “El alma se funde con el Alma Suprema, como el agua con el agua.”
      — Guru Granth Sahib, 278
      (Similar al “matrimonio espiritual” del alma con Dios en los místicos cristianos.)

      “Cuando el amante y el Amado se vuelven uno, toda dualidad desaparece.”
      — Guru Granth Sahib, 722

      “Dios no está lejos; Él está dentro de ti, más cerca que tu propio aliento.”
      — Guru Granth Sahib, 1427
      (Recuerda a la idea agustiniana: “Dios es más íntimo a mí que yo mismo.”)

      “En el silencio del corazón, el Nombre resuena sin cesar.”
      — Guru Granth Sahib, 1423

      🔥 Sobre el amor divino

      “El Amor es la lámpara que arde en el corazón; su luz revela al Amado.”
      — Guru Granth Sahib, 359

      “El alma arde de deseo por el Amado; sólo Su recuerdo puede calmarla.”
      — Guru Granth Sahib, 642

      “Mi Señor es hermoso; mi mente anhela Su contemplación.”
      — Guru Granth Sahib, 534

      “No puedo vivir ni un instante sin el Amado; Él es mi vida y mi ser.”
      — Guru Granth Sahib, 758
      (Evoca el éxtasis amoroso de los místicos cristianos, como Teresa: “Muero porque no muero.”)

      🕊️ Sobre el ego y la aniquilación del yo

      “Cuando el ego muere, el alma se ilumina con la presencia de Dios.”
      — Guru Granth Sahib, 278

      “Yo no soy; sólo Tú eres. En Ti he desaparecido como una gota en el océano.”
      — Guru Granth Sahib, 1102
      (Paralelo directo al “nada soy, todo es Dios” del misticismo apofático cristiano.)

      “Aquel que se pierde en el Nombre del Señor, se encuentra a sí mismo.”
      — Guru Granth Sahib, 415

      🌠 Sobre la experiencia directa de lo Divino

      “No se puede ver al Amado con los ojos; sólo el corazón purificado puede contemplarlo.”
      — Guru Granth Sahib, 125

      “El sonido eterno vibra en el interior; en esa música mora el Amado.”
      — Guru Granth Sahib, 885
      (Equivalente al “Verbo” o “Logos” interior del cristianismo místico.)

      “La mente, quieta como un lago sin olas, refleja al Infinito.”
      — Guru Granth Sahib, 293

      “Él está en la gota y en el océano; en el átomo y en el cosmos.”
      — Guru Granth Sahib, 1353
      (Refleja la idea de la presencia divina en toda la creación.)

      💫 Resumen del tono místico sikh

      El misticismo del Guru Granth Sahib:

      Niega la separación entre Dios y el ser humano.

      Ve a Dios como Luz, Sonido y Amor interior, no como un juez externo.

      Busca la realización directa del Uno, a través de la meditación (Naam Simran) y del amor desinteresado.

      Propone la aniquilación del ego (haumai) como puerta hacia la unión divina.

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    27. Casagrande: Disculpe ud, pero no se tome tan a pecho un mero chascarro, encima malo. Es el alemán fiestero de Oktoberfest que todos llevamos dentro.

      Hablando en serio, a juzgar por los aforismos que ud reproduce, ciertamente el gurú Nanak, cuyas enseñanzas desconocía, parece haber sido un hombre (o un libro) de gran sabiduría...

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    28. Guru Nanak fue una persona, murio mas o menos en 1539.

      El libro se termino de escribir alrededor de 1640-1650

      y le pusieron el nombre Guru Granth Sahib

      Esto del libro lo hizo otra persona, un tal Guru Tegh Bahadur y en general otros gurus ya habian iniciado el libro con algunos himnos y frases de otros gurús.

      Guru no es Goku el de dragon ball z.... ho ho

      (Frank aqui pone una imagen de un chico disfrazdo de Goku listo para el Halloween

      Risas ateas....)

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    29. Si el mismo Franz que es espiritual por lo general desprecia abiertamente las creencias y libros sagrados de los demas....

      ¿que podemos esperar de alguien como Chavista?

      Recordemos el desden de Franz hacia los Macabeos
      o al mismo libro de los Sikhs

      Pero los otros creyentes nos e quedan atras:

      Fijese que Solar y Daniel ISU lanzan grotescas criticas al libro del Mormon.

      Repito lo espiritual es un tema de GUSTOS.

      Como el whisky

      a unos les gusta el bourbon made in usa
      otros lo detestan y prefieren un escocés

      Chavista desprecia el whisky y prefiere el mezcal....

      etc.

      repito es cosa de gustos.

      No puedo demostrar que el bourbon es mejor que el chivas reegal.

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    30. (otra de Franz) Tanbien se burlo de los Bahai.... y lanzaba chiste raros como "hey baja de hay.... baja ahí ho ho" y emitio sendas frases de desaprobacion a las palabras del Gran Bahaulla

      entonces si alguien espiritual como Franz tiene ciertos gustos que le impiden tragarse a los bahai

      ¿que podemos esperar del chavista?

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    31. Mas del desprecio de Franz a las espiritualidades alternas....

      Cuando se menciono al Budai..... el mismo Franz comenzo a hacer chistes de cerdos obesos y nos puso una imagen de un gordo calvo diciendo: "Hay tienes a tu Budai"

      Cada que se menciona al budai Franz hace surgir el tema de la glotonería...

      pero ignora siempre las maximas de sabiduria del caballero en cuestion

      ¿que puede uno esperar entonces del chavista?

      Eliminar
    32. Mas de Franz....

      Y ni que decir de las constantes burlas al SER de Parmenides y al UCDM.....

      ¿que se podria esperar entonces del chavista?

      Todo esto ya es preocupante.

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  14. A peticion del publico que desea "prueba" de Dios, comparto el famoso dialogo de los 4 Colosos espirituales (El Bab, Guru Nanak, Budai y Jesus)
    ```
    ## 🌌 *El Diálogo del Silencio*

    *(Un Sutra del Uno Infinito)*

    **[El escenario:]**
    Un jardín sin sombra, suspendido entre el alba y el ocaso.
    Un río fluye sin agua.
    Cuatro seres se sientan en círculo.
    Nadie respira, y sin embargo todo vive.

    ---

    ### 🌿 I. La Llama del Nombre

    **Guru Nanak:**
    El mundo busca pruebas,
    mas la Verdad no cabe en la balanza.
    El Uno no se pesa ni se mide.
    Se oye en el silencio del corazón,
    cuando el Nombre arde, sin pronunciarse.

    **El Báb:**
    Sí, Nanak,
    la razón pregunta: “¿Dónde estás, Señor?”
    pero la llama del corazón responde:
    “Estoy ardiendo en ti.”
    La sed misma es la prueba de la fuente.
    ¿Quién inventaría la sed si el agua no existiera?

    **Jesús (interviniendo con voz suave):**
    El Reino no está lejos,
    ni arriba, ni abajo:
    está en ese instante en que amas sin medida.

    **Budai:**
    Y en ese instante cesa toda pregunta.

    *(Silencio. Se oye el rumor invisible del río.)*

    ---

    ### 🔥 II. El Fuego Interior

    **El Báb:**
    Los hombres buscan señales en el cielo,
    pero el signo de Dios es el alma que despierta.
    Mirad al que llora por amor,
    al que sirve sin esperar:
    en ellos mora el Invisible.

    **Guru Nanak:**
    Bienaventurado aquel que conquista su mente,
    porque el que vence el yo
    contempla el Rostro Eterno.
    El océano no necesita testimonio del pez;
    el pez no necesita certidumbre del agua.

    **El Báb:**
    Cuando el ego se disuelve,
    queda sólo la música de la existencia.
    Una nota que lo contiene todo.
    La llamo *Bahá* —la Gloria—,
    tú la llamas *Naam* —el Nombre—;
    ambos son el mismo sonido.

    **Guru Nanak:**
    El mismo canto, distinto eco.
    El Uno vibra en mil lenguas.
    Las religiones son las cuerdas,
    Dios, la melodía.

    ---

    ### 🌠 III. De la Prueba y del Conocimiento

    **Budai (levantando los ojos):**
    Decidme, ¿quién prueba al sol sino el amanecer?
    ¿Y quién prueba a Dios sino la luz interior?

    **Guru Nanak:**
    No es con los ojos que se ve al Amado,
    sino con la mente purificada.
    Cuando el corazón se aquieta,
    Él se revela, no por milagro, sino por recuerdo.

    **El Báb:**
    Y entonces ya no se cree: se sabe.
    El alma reconoce al Creador
    como el niño reconoce la voz de su madre
    sin haberla aprendido jamás.

    **Jesús:**
    “Bienaventurados los limpios de corazón,
    porque ellos verán a Dios.”
    Así hablé,
    y hoy vuelvo a decirlo:
    la pureza es la única evidencia.

    *(Silencio. La luz del jardín se vuelve dorada.)*

    ---

    ### 🌺 IV. El Uno sin Nombre

    **El Báb:**
    Llamadlo Amor, Luz, Verdad o Compasión,
    pero no lo encierres en un nombre.
    Dios no se pronuncia: se escucha.
    Y quien lo escucha,
    ya no vive: vibra.

    **Guru Nanak:**
    Así es.
    El Nombre no se repite con los labios,
    sino con la vida.
    Quien respira en el Uno,
    respira por todos los seres.

    **Budai:**
    Entonces, ¿la prueba del Uno es la Unidad?

    **Guru Nanak (sonriendo):**
    Sí, maestro del Silencio.
    Cuando ves al Uno en todos,
    has encontrado a Dios.

    **Jesús:**
    Y cuando amas a todos como a ti mismo,
    te has convertido en Su prueba.

    *(Una brisa leve pasa. El río invisible se detiene.)*

    ---

    ### 🌕 Epílogo: El Silencio Responde

    **El Báb:**
    Ya no tengo palabras.
    El fuego ha consumido el lenguaje.

    **Guru Nanak:**
    Entonces has encontrado la respuesta.

    **Budai:**
    El silencio es la flor de la sabiduría.

    **Jesús:**
    Y el amor, su perfume eterno.

    *(Los cuatro permanecen inmóviles.
    El jardín se disuelve en luz.
    Sólo queda el Nombre resonando,
    sin principio ni fin.)*


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  15. ## 🌟 **Los 20 COLOSOS ESPIRITUALES**

    | Nº | Nombre | Época / Cultura | Síntesis espiritual |
    | ------ | ----------------------------------------- | -------------------------------- | ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
    | **1** | **Jesús de Nazaret** | Siglo I, Palestina | El amor redentor y la unión del hombre con Dios a través de la compasión y el sacrificio. |
    | **2** | **Siddhartha Gautama (Buda)** | Siglo VI a.C., India | El despertar interior como liberación del sufrimiento y la comprensión de la impermanencia. |
    | **3** | **Budai (Hotei)** | Siglo X, China | El Buda sonriente; símbolo de alegría, desapego y benevolencia hacia todos los seres. |
    | **4** | **El Báb (Siyyid `Alí-Muḥammad Shírází)** | Siglo XIX, Persia | El heraldo de una nueva era espiritual; la fe como revelación progresiva y universal. |
    | **5** | **Guru Nanak Dev Ji** | Siglo XV, Punjab | Fundador del sijismo; proclamó la unidad divina, la igualdad de todos y la devoción a través del servicio. |
    | **6** | **Saulo de Tarso (San Pablo)** | Siglo I, Asia Menor | Transformado por la revelación; llevó el mensaje de Cristo al mundo y enseñó la fe como don interior. |
    | **7** | **Bahá’u’lláh** | Siglo XIX, Persia | Profeta de la unidad mundial; predicó la armonía entre religiones, razas y naciones. |
    | **8** | **Zoroastro (Zaratustra)** | Siglo X a.C., Persia | Primer gran profeta ético; estableció la lucha entre el bien y el mal como principio cósmico. |
    | **9** | **Isaías** | Siglo VIII a.C., Israel | Profeta de la esperanza y la justicia divina; anunció la pureza del corazón como morada de Dios. |

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    1. | **10** | **Mahoma (Muhammad)** | Siglo VII, Arabia | Último profeta del Islam; proclamó la unicidad de Dios y la misericordia como fundamento de la fe. |
      | **11** | **Kapila** | Siglo VII a.C., India | Sabio del sistema Sāṃkhya; enseñó la distinción entre el espíritu puro y la materia ilusoria. |
      | **12** | **Akenatón (Amenhotep IV)** | Siglo XIV a.C., Egipto | Primer reformador monoteísta; adoró al Sol como símbolo del Uno invisible. |
      | **13** | **Lao Tsé (Laozi)** | Siglo VI a.C., China | Autor del *Tao Te Ching*; el Tao como camino natural, la sabiduría del fluir sin forzar. |
      | **14** | **Confucio (Kǒng Fūzǐ)** | Siglo VI a.C., China | Maestro de la virtud social; armonizó ética, respeto y humanidad como fundamentos del orden interior. |
      | **15** | **Krishna** | Tradición védica, India | Figura divina del *Bhagavad Gita*; la acción desinteresada como forma de amor a Dios. |
      | **16** | **Moisés** | Siglo XIII a.C., Próximo Oriente | Legislador y profeta; encarna la voz divina que guía a un pueblo hacia la libertad espiritual. |
      | **17** | **Sócrates** | Siglo V a.C., Grecia | El sabio que convirtió la filosofía en camino del alma; “conócete a ti mismo” como vía a la verdad. |
      | **18** | **Rumi (Jalal ad-Din Rumi)** | Siglo XIII, Persia | Poeta sufí; su mística del amor divino une todas las religiones en una danza de luz. |
      | **19** | **Francisco de Asís** | Siglo XIII, Italia | Santo de la sencillez; vivió la pobreza y el amor universal hacia toda criatura. |
      | **20** | **Ramana Maharshi** | Siglo XX, India | Místico del silencio; enseñó la autoindagación “¿Quién soy yo?” como camino hacia la consciencia pura. |

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    2. Buenos Muchachos

      Nº | Nombre | Época / Cultura | Síntesis espiritual |
      | ------ | -------------------------------------- | ------------------------------------- | ---------------------------------------------------------------------------------------------- |
      | **21** | **Plotino** | Siglo III, Roma | Filósofo neoplatónico; describió la unión del alma con el Uno como destino último del ser. |
      | **22** | **Teresa de Ávila** | Siglo XVI, España | Mística del castillo interior; la oración como viaje hacia el centro luminoso del alma. |
      | **23** | **Hildegard von Bingen** | Siglo XII, Alemania | Visionaria y compositora; integró ciencia, arte y revelación divina en una teología de la luz. |
      | **24** | **Black Elk** | Siglo XIX, América del Norte (Lakota) | Chamán y visionario; proclamó la unidad sagrada de todas las criaturas en el Gran Espíritu. |
      | **25** | **Quetzalcóatl** | Tradición mesoamericana | Dios-sabio civilizador; símbolo de sabiduría, sacrificio y renacimiento espiritual. |
      | **26** | **Yeshua ben Yosef (Cristo gnóstico)** | Tradición esotérica | Imagen del Cristo interior, símbolo del despertar divino en el hombre. |
      | **27** | **Kabir** | Siglo XV, India | Poeta místico; puente entre hinduismo e islam, predicó la devoción sin dogmas. |
      | **28** | **Maitreya (Buda futuro)** | Tradición budista | Imagen profética del despertar colectivo y la compasión universal. |
      | **29** | **Hermes Trismegisto** | Egipto helenístico | Arquetipo del sabio iniciador; unión entre razón, magia y divinidad interior. |
      | **30** | **Paramahansa Yogananda** | Siglo XX, India / EE.UU. | Difusor del yoga espiritual en Occidente; enseñó la unión entre ciencia, misticismo y Dios. |

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    3. Buenos Muchachos y buenas muchachas:
      ```
      Nº Nombre Época / Cultura Síntesis espiritual
      31 Jiddu Krishnamurti 1895–1986, India Filósofo y maestro espiritual independiente; enseñó la libertad interior y el despertar sin autoridad ni dogma.
      32 Krishna Krishnamurti 20th c., India Otra figura del linaje o interpretación cercana de Krishnamurti, con énfasis en la conciencia y el autoconocimiento; (nota: en general se considera a J. Krishnamurti como la figura central).
      33 Sri Ramakrishna 1836–1886, India Místico devocional; encarnación del amor y la unión con Dios a través de múltiples tradiciones religiosas.
      34 Billy Graham 1918–2018, EE.UU. Evangelista cristiano; llevó el mensaje de Cristo a millones, centrado en la fe, la oración y la conversión personal.
      35 Sai Baba de Shirdi c.1838–1918, India Místico y santo; unió enseñanzas hindúes e islámicas, predicando amor, servicio y humildad.
      36 Helen Schucman 1909–1981, EE.UU. Psicóloga e inspiración de Un Curso de Milagros; canalizó un texto espiritual de auto-transformación y perdón.
      37 Helena Petrovna Blavatsky 1831–1891, Rusia Fundadora de la Sociedad Teosófica; difundió enseñanzas sobre la sabiduría universal y el desarrollo espiritual.
      38 Alice A. Bailey 1880–1949, Reino Unido / EE.UU. Escritora y teósofa; amplió la teosofía con enseñanzas sobre la evolución de la conciencia y la espiritualidad esotérica.

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    4. Casagrande: Está ud "on fire"... no dejo de hacer un "mea culpa" y reconocerle razón en muchas de las cosas que dice, pero cálmese un poco...

      Ya que menciona a la gran mística y compositora musical Hildegard von Bingen, la ocasión es propicia para escuchar algo de su música celestial, divinamente inspirada, y refrescar los ánimos...

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    5. Otros nombres:

      Annie besant
      Charles Rusell
      El Inmortal Juez Rutherford!!
      Knorr
      Mama Helena White

      PUFF.... La lista es LARGA.......

      (me faltaria incluir al menos 7 teologos cristianos, al inventor del alfabeto cirílico, algunos judios medioevales, y los misticos cristianos)

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    6. Bueno, ya se está sobregirando, pare un poco... Knorr, hasta las sopas y el puré de papas se lo aguanto, pero no me pida más...

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    7. Gazerro
      Boecio
      Lactancio
      Cesareo
      Marcion
      Arrio
      Nestorio

      y

      LEON XIV

      (El Papa mas Grande de origen Estaudinense que el mundo haya conocido.... su talla es de 5 pies 7 pulgadas.... no hay otro Papa de ese pais mas alto que el caballero

      anda ya la gente muy callada acerca de este caballero últimamente.... en una epoca casi no se hablaba de otra cosa)

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    8. Agregar a la lista a:

      El Ingeniero Duque
      y al Gran

      Antonio Piñeras (tambien ya hace tiempo no se lo menta en APC..... pero se le puede pedir audiencia via YouTube)

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    9. y para cerrar:

      La infaltable Tama Star

      de grata recordacion el abarra atea.

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    10. Propongo a
      Hipatia de Alejandría, filosofa neoplatónica.

      Philip k. Dick, escritor de ciencia ficción con cierto misticismo, al que se le atribuyen algunas visiones. Tener en cuenta su novela póstuma Radio libre Albemuth-

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  16. Daniel (13.a)...efectivamente..."maravillosa prueba de la existencia de dios".
    (aunque no se cual)

    Saludos.(aún estoy digiriendo el resto de mensajes del Sr. Casagrande, para mí la "Vikipedia viviente y maestro en manejar la I.A.de este blog)". jaja

    Feliz finde a to2.

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    1. Paco:
      No se preocupe ud por "cuál" Dios... poner nombres y buscar diferencias (y discutir y pelearse por dichas diferencias) es una manía de la mente humana, inevitable en su estado de identificación con un ego particular y limitado.

      El agua es llamada "agua" es español, "water" en inglés, "Wasser" en alemán, etc, pero es el mismo líquido, esencial para la vida, en todas partes.

      Lo importante, y lo que verdaderamente nos quitará la sed, es beberla...

      Salu2.

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    2. No necesariamente porque hay diferentes tipos de agua
      Cada uno con sus diferentes propiedades

      No es lo mismo agua potable al agua negras

      Uno ests destinado para el consumo humano la otra puede matarte

      No es lo mismo un dios teista que uno deista

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    3. Chavista: La metáfora termina ahí; agua es agua, H2O como le dirá cualquier químico.

      Luego, si ud quiere saborizarla, ya es otro tema...

      Sañu2.

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    4. PD: "No es lo mismo un dios teista que uno deista", no me estoy refiriendo a los distintos conceptos, ideas y elucubraciones (y etiquetas asociadas) creadas por la mente humana acerca de Dios, sino a la Realidad a la que apuntan (muy pálida e imperfectamente) dichos conceptos, ideas, elucubraciones y etiquetas asociadas.

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    5. No entiendes tanto el agua potable como el agua negra puede ser considerada h2o, ambas pueden ser considerada agua ya que tienen básicamente la misma estructura

      Sin embargo no son "saborizadas" son aguas con diferentes características

      Una se ha tratado para que lo podamos consumir
      Otra se ha contaminado con agentes nocivos

      No me crees?

      Haz la prueba bebé de un agua embotellada y después abre la alcantarilla asegúrate que tenga toda clase de mugrero como heces humanas toma un vaso de esa agua

      Una simplemente te va a refrescar te va a hidratar
      La otra te a enfermar que incluso puedes morir

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    6. No es cuestión de gustos son descripciones

      Si tu bebés de un agua muy contaminado no es simplemente un gusto
      Es una descripción lo que estés tratando y por mucho que imagines que esa agua no te hará daño lo hara

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    7. Las teorías científicas o esta clase de cosas son descriptivas no prescritivas

      Su función consiste en describir las cosas que observamos y que coincidan con esa descripción

      No es una opinión de gustos personales

      Tu puedes traer a un químico o algún científico
      Agua potable
      Aguas negras
      Aguas muy radioactivas

      Y el no te va a decir
      "Ah es que son simplemente sabores"

      Va a hacer pruebas observaciones

      Y te vas a decir
      Esta es agua es potable pues coincide con la descripción de ser potable

      Esta es agua negra pues coincide con la descripción de Aguas negras

      Ests de aqui coincide con una radioactiva

      Si te tomas estas es probable que suceda esto

      Etc etc

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    8. Chavista:

      "No entiendes tanto el agua potable como el agua negra puede ser considerada h2o".

      Pues no; sólo es agua lo que es H2O; todo lo demás son partículas o moléculas adicionales contaminantes, que están mezcladas con el H2O, y que pueden alterar el color, sabor, potabilidad, etc, del agua.

      Pero no nos pongamos tan puntillosos; lo del agua sólo quiso ser una metáfora de los dioses de diferentes culturas y religiones; un ejemplo de algo que está en todas partes, y que personas de diferentes culturas y lenguajes llaman en forma diferente, cuyas propiedades o composición conocen en forma diferente, y pueden llegar a CREER que son diferentes.

      Tal vez el inglés cree que su "water" es distinta y superior al "agua" del español o a la "Wasser" del alemán, y viceversa, y no se dan cuenta de que sólo están llamando por nombres distintos al mismo elemento.

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  17. Una decepción esos matemáticos que no mencionan nada de matemáticas para su supuesta demostración científica.

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    Respuestas
    1. Eso mismo pensé yo
      A veces los grupos religiosos o incluso estafadores se ocultan detrás de su educación

      Sobretodo si tienes un doctorado
      Que tu seas bueno en determinadas área científica no significa que seas bueno en las demas


      Me acuerdo mucho de un "doctor" parece que asi se presentaba

      Que hizo un libro "billón of missing links"

      Básicamente el libro es pura propaganda creacionista

      Casi toda su carrera fue de medico internista o algo asi nada que ver su especialidad

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    2. Estos matemáticos lo único que veo es puro refrito de grupos religiosos

      Tu no necesitas ser un matematico para la mayoría de estos argumentos


      Sobretodo cosas como estas:

      "Su motivación personal es profunda: para Bolloré, si Dios no existe, la vida carece de sentido y todo se reduce a lo trivial; en cambio, un creador divino implica la posibilidad de vida eterna y un propósito universal."

      Esto básicamente es un ad consequentiam

      Esto lo puedes encontrar en grupos creacionistas

      Es uno de los argumentos mas absurdo que he visto

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    3. Pues efectivamente Daniel...se entiende claramente que el agua debe ser potable, a menos que quiera uno "suicidadrse" pero hay mejores maneras, jaja.

      En cuanto a lo de "la vida eterna"..siempre me ha llamado la atención esa "letanía" de las religiones.

      ¿Es que nadie imagina lo desesperante que puede ser, en nuestro cuerpo actual resucitado, tal como prometen, el "puro aburrimiento" de pasar los "eones" sin tener nada que hacer, salvo "estar acompañados por el "dios" de turno, o cantarle alabanzas, encontrar a tu "ex" que no podías ver ni en pintura, o al mayor de los "pelmazos/as" que hayas tenido que soportar en vida y sin visa de que eso termine?. Yo me "suicidaría" si pudiera, claro. jaja.

      Salu2...(no tenía importancia lo de "Sañu2", se sobreentendía) Vd.tan meticuloso como siempre.

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    4. Así eso yo también he pensado

      ¿Qué exactamente voy a hacer por la eternidad?

      La mayoría de las cosas que disfruto yo dudo que lo pueda traer a esta eternidad

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  18. Habla del significado de emocional de Barney el dinosaurio

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  19. Dice el artículo: "Partamos del hecho de que los griegos no tenían noción de nada, de que para ellos, de forma genérica todo es Ser; que entienden tal Ser (arjé) como Uno o múltiple desde el monismo o el pluralismo...".

    Bueno, yo diría que los antiguos griegos tenían mucha más noción de todo, que el autor del artículo...

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