lunes, 10 de febrero de 2025

"Si existe Auschwitz, no puede existir Dios": Frecuente argumento Ateo que tiene Respuesta Cristiana




«Si existe Auschwitz, 

no puede existir Dios»:

un manido argumento ateo que tiene réplica


¿Dónde estaba Dios mientras millones de judíos eran exterminados? La pregunta es legítima, y se ha empleado con asiduidad como arma arrojadiza contra los creyentes. Pero hay respuestas


Por: Álex Navajas

28/01/2025

Actualizada 04:30


La celebración de 80º aniversario de la liberación del campo de concentración de Auschwitz por las tropas soviéticas ha traído a colación un argumento del que suelen echar mano los ateos para justificar su increencia: «Si existe Auschwitz, no puede existir Dios». Se trata, en realidad, del título de un opúsculo de Primo Levi, escritor italiano de origen judío sefardí, que recoge las respuestas del literato a Fernando Camon poco antes de morir.

La argumentación es sencilla y tiene su lógica: si el mal se puede hacer tan presente en el mundo como ocurrió en aquella localidad polaca que se ha convertido en sinónimo del horror nazi, es por la inexistencia de un Dios que proteja a sus criaturas. ¿Qué Dios, que estuviese mínimamente interesado en sus hijos, habría podido permitir semejante barbarie, semejante crueldad y sadismo? Es evidente: si Dios no intervino para detener tamaña atrocidad es, sencillamente, porque no existe.

Esta objeción, sin embargo, no es nueva. Su origen se pierde en el origen de los tiempos. Epicuro ya se planteó esta duda, y cada era ha tenido su propio Auschwitz que ha propiciado el retorno de la duda existencial. «En el terremoto de Lisboa de 1755, en el que murieron miles de personas y que tuvo una enorme repercusión, produjo toda una sacudida intelectual sobre el tema de la Providencia divina», explica David Galcerà, Doctor en Filosofía y Ciencias de la Educación por la Universidad de Barcelona. «Pensemos que estamos en plena Ilustración. Ante el desastre de Lisboa, Voltaire, en un poema escrito para dicha ocasión, abandona su fe deísta en la Providencia y afirma que no se puede admitir que el mal contribuye al bien general en la gran cadena del ser».

El Doctor en Filosofía añade un detalle interesante: «Hay que tener presente que el ateísmo de Primo Levi no va vinculado exclusivamente a su experiencia en Auschwitz». «Él mismo confirma su falta de interés por lo trascendente, aunque confiesa a veces que la naturaleza le despertaba ese sentido de algo que sobrepasa lo natural mismo. Pero, días antes de morir, en lo que parece un suicidio, habló con un rabino al que le expresó su angustia y malestar. Y Primo Levi confesaba, en palabras añadidas al final de la entrevista, que seguía preguntándose por la existencia de Dios, aunque no encontraba respuesta a ese dilema. Sólo Dios sabe si lo resolvió», apunta Galcerà, que tiene varios libros publicados sobre la existencia de Dios.


«No encuentro una solución al dilema»

José Ángel Agejas, catedrático de Ética y Deontología de la Universidad Francisco de Vitoria de Madrid y Doctor en Filosofía, reconoce que «no tengo ninguna duda de que, si el corazón humano es un misterio, el de un superviviente de Auschwitz debe albergar más interrogantes todavía». «Es el caso de Primo Levi, quien sin ser especialmente religioso y con una alta formación científica, sobrevivió y escribió una famosa trilogía narrando los horrores vividos. La frase que da título al libro-entrevista con el escritor católico Fernando Camon hay que enmarcarla, precisamente, en ese contexto: no es una frase escrita directamente como afirmación», puntualiza.

«Es una confesión, hacia el final de su vida, dentro de la respuesta a la pregunta de su interlocutor sobre si Auschwitz era la prueba de la no existencia de Dios. De hecho, Levi añade a esa afirmación este matiz: 'No encuentro una solución al dilema. La busco, pero no la encuentro'», aclara el catedrático. «Tampoco podemos alejarnos del contexto cultural en el que ambos escritores italianos están hablando. Yo diría que no se trata una afirmación rotunda —que es la impresión que da cuando se ha utilizado luego como título para el libro, que es con lo que se quedan muchos— como si fuera la conclusión apodíctica de un silogismo disyuntivo, sino una propuesta reflexiva acerca del abismo del mal, que sufrió de manera directa en sus carnes, unida al tremendo desconcierto de una supervivencia inexplicable (¿por qué yo sí y otros no?)», añade Agejas.

El catedrático de Ética y Deontología también recoge el ejemplo del terremoto de la capital portuguesa: «Como supuso para los ilustrados de la Modernidad el desastre provocado por el terremoto de Lisboa, las dimensiones del mal moral suponen el gran escándalo de nuestro tiempo». «Ya sabemos que, por más poderosos que nos creamos, ni la técnica ni la tecnología nos hacen imbatibles ante los desastres naturales. Pero tampoco la información y el avance de las ciencias nos hacen mejores ni más responsables en el uso de nuestra libertad», advierte.


«Si existe Auschwitz, tiene que existir Dios»

«Hay que usar la misma contundencia del título del libro de Levi para rebatirlo», propone el sacerdote Roberto López Montero, profesor de la Universidad Pontificia Comillas (Madrid) y Doctor en Teología y Filología Clásica. «Al osado título, por tanto, se le puede dar la vuelta: 'Si existe Auschwitz, tiene que existir Dios', pues, en caso contrario, el hombre no sería sino un fracaso. Graves palabras para clamar por su Redención», observa. «Surge, en primer lugar, la cuestión de la libertad con la que el hombre fue dotado en su Creación por parte de Dios. Una libertad que no ha de entenderse como un escape imprevisible, sino más bien como una prerrogativa explícita que trae del haber sido creado a Su imagen. Si Dios es libre y el hombre es imagen de Dios, entonces el ser humano no puede sino hacer uso de su libertad, sea bueno o sea malo», argumenta el profesor de la Universidad Pontificia de Comillas.

«En segundo lugar, no todo lo que acaece es voluntad de Dios. Sí que entra dentro de su permisividad, pero ambos términos no son equivalentes», recalca. «La permisividad con el sufrimiento –que no deja de ser un misterio–, posibilita la consecución de bienes, materiales y espirituales. El ejemplo más claro, como nos recuerda San Juan Pablo II en Salvifici Doloris, es la salvación operada por Jesucristo a través de su sufrimiento», concluye.


La filosofía colapsa

Ángel Barahona, catedrático de Teología de la Universidad Francisco de Vitoria y Doctor en Filosofía, reconoce que «el Holocausto aparece, en estos textos, como un atentado contra la razón, como un misterio indescriptible e incomunicable; los que han escrito sobre él o han sobrevivido al confinamiento, consideran que es imposible comprender el fenómeno o explicarlo». Ante tal grado de barbarie y crueldad, «el lenguaje se queda corto, la filosofía colapsa, la ética se muestra impotente, la razón sobrepasada». «Si hay algo rescatable es lo que nos enseña la experiencia que cuenta Premio Levi y que recoge Francesco Voltaggio en su libro Nella tempesta, Dio. Sul dolore, tra Bibbia e filosofia. Se trata de la esperanza posible en un mundo sin esperanza. Entronca con la oportunidad que nos da la bula del jubileo del Papa Francisco: Spes non confundit…La esperanza contra toda esperanza no defrauda», explica el catedrático.

«Primo Levi decía que el lager (el depósito donde se depositaba a los muertos) murió cuando unos judíos, al intuir con 'esperanza' que se acercaban los rusos a liberar los campos, y que antes de ayer se mataban entre ellos por un trozo de pan, decidieron compartir sus chuscos con otros más débiles y enfermos para que resistieran hasta la llegada de los aliados (extraído del libro de Shmuel Yosef Agnon, Racconti di Gerusalemme)», observa Barahona. Por eso, «la generosidad brota de la esperanza: ya llegan los rescatadores, y queda abatido el absurdo». «Rosenzweig, Levinas, Neher, encuentran la solución al absurdo en la 'generosidad ilimitada', hacia el prójimo. Pero esta solo es posible si se da la esperanza», prosigue el catedrático de Teología.

«Ahora bien, si una esperanza tan precaria descansa en la posibilidad de resistir al mal y al absurdo gracias a un chusco de pan, imaginemos qué tipo de esperanza no sería aquella en la que unos testigos nos asegurasen que un hombre ha vencido la muerte», señala Barahona. «La resurrección de Cristo transciende la filosofía, la ética, el compromiso o las expectativas de aliados de cualquier tipo. Obviamente aquí hay algo más que generosidad, que ética, que compromiso solidario. El amor en la dimensión de la cruz es lo que inaugura la esperanza contra toda esperanza en un mundo sombrío», concluye.

Fuente:

https://www.eldebate.com/religion/20250128/existe-auschwitz-no-puede-existir-dios-manido-argumento-ateo-tiene-replica_264608.html

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Primo Levi: Sobre Auschwitz

y la existencia de Dios


Posted on 12/04/2024 by David Galcerá

Recientemente se ha publicado en castellano un librito de Primo Levi titulado Si Auschwitz existe, Dios no existe. En realidad, esta es una frase pronunciada por el malogrado superviviente de Auschwitz en una entrevista con Fernando Camon, Conversazione con Primo Levi, poco antes de morir. En la reedición de la obra se añadió este subtítulo, “Si Auschwitz é, Dio no é”, que también se ha conservado en la traducción. Levi, en la entrevista realizada poco antes de morir, expresaba, casi como en un silogismo que, si existió Auschwitz, no podía existir Dios.

Primo Levi no había crecido en una familia estrictamente religiosa en el judaísmo, aunque hizo su ceremonia de Mitzvah. También tuvo contacto con la atmósfera valdense del Piamonte. Así, él mismo destaca las canciones que escuchaba por la radio; y en el relato “Oro”, de El sistema periódico, recuerda como otro judío, Silvio Ortona, cantaba canciones de sus amigos valdenses a Levi y otros amigos turinenses, los cuales, a su vez, las cantaban también con alegría. Se escondió en las montañas habitadas por aquellos en la etapa de militancia en la Resistencia en el grupo “Justicia y Libertad”. Y escribió para la revista, La luce, de los seguidores de Valdo, sobre sus experiencias concentracionarias.

Pero el superviviente de Auschwitz partía de un argumento similar al que ya formuló Epicuro. Si el mal existe, no puede existir un Dios compatible con los atributos como el de omnipotencia y el de bondad. Y, para Levi, como deja entrever en la entrevista, la idea de Dios no puede separarse de esos atributos. Primo Levi ejercía el pensamiento sobre este tema desde una posición agnóstica clásica, y ligaba el mal de Auschwitz con todas las atrocidades de la historia del hombre. Por ello, Levi, inaugura su antología de textos de otros autores, titulada La búsqueda de las raíces, con una selección de pasajes del libro de Job, porque “este libro encierra las preguntas de todos los tiempos,  cuyas respuestas el ser humano necesita para vivir, para entenderse a sí mismo y al mundo”.

En los debates filosóficos sobre el mal, hay dos momentos estelares en los que predominan dos formas de mal: el natural y el moral. El primero es el del terremoto de Lisboa de 1755, en el que murieron miles de personas, y que tuvo una enorme repercusión (sería lo que hoy catalogaríamos como “fenómeno global”); produjo toda una sacudida intelectual sobre el tema de la Providencia divina. Pensemos que estamos en plena Ilustración. Ante el desastre de Lisboa, Voltaire, en un poema escrito para dicha ocasión, abandona su fe deísta en la Providencia y afirma que no se puede admitir que el mal contribuye al bien general en la gran cadena del ser.

El ser humano europeo piensa entonces que, ya que no podemos controlar el mal natural, al menos en lo moral hemos de ser legisladores de nuestro destino. Esto es a lo que aspira una Ilustración como la de Kant, para quien el hombre ya ha llegado a su mayoría de edad. El objetivo es que sepamos crear un mundo con leyes morales que tengan la misma fuerza que la que tienen las leyes naturales en el mundo físico. Pero lo que trae a colación el segundo gran momento en la reflexión sobre el mal, Auschwitz, es el fin de ese sueño. Puede que sea difícil creer en un Dios que no se ha visto, como dicen los ateos, pero lo que ya no es sostenible, después de Auschwitz, es creer en el hombre a quien sí hemos visto con sus hechos. De hecho, Levi no se escuda en Dios para someter a juicio a quienes perpetraron Auschwitz.

Pero en lo que respeta a Dios, Levi rechazaba apelar a la Providencia. Le parecía que ello sería olvidar quienes no habían sido acogidos por ella. En Si esto es un hombre, contaba el autor que se indignó por la oración de Kuhn, quien agradecía a Dios el haber sido salvado y no haber sido seleccionado para morir; aunque, como él mismo Levi afirma, también él tuvo ese impulso de rogar a Dios en las mismas circunstancias. Y cuando los prisioneros fueron liberados, sintió que la Providencia estaba actuando.

Levi cuenta en la entrevista que un amigo le dijo que si había sobrevivido es porque había sido salvado para testimoniar de cuánto había sucedido. Era Nicolò Dallaporta, renombrado científico en Italia, quien le ayudó en su tesis doctoral, cuando el fascismo perseguía a los judíos. Este comentario indignó a Primo Levi. Dallaporta, en una entrevista, bastantes años después de muerto Primo Levi, comenta el sentido de su afirmación. Él, alguien criado en el catolicismo, aunque con derivas posteriores al hinduismo, creía en la bondad de Dios y que era el ser humano el responsable de lo que hacía con su libertad.  Pero Levi rechaza ese privilegio de ser escogido para testimoniar porque, aparte de considerar que eso es injusto (la salvación de unos y el hundimiento de otros), el superviviente no es el testigo verdadero, en el sentido de que no es un testigo completo, porque la historia de los supervivientes no es la verdadera historia del Lager. Los que se hundieron, los que no volvieron, son los únicos que pueden contar toda la historia de la destrucción que el nazismo ejerció sobre los cuerpos y las almas de sus víctimas.

Primo Levi establece la suerte, la Fortuna, no la Providencia, como uno de los caminos de salvación principales de quienes no han sido hundidos.  Aunque en esa categoría entran factores tan diversos como el saber alemán (lo que le permitió entrar a trabajar en el laboratorio del campo y ser eximido de condiciones más duras), el haber podido salvarse de las famosas marchas de la muerte en el derrumbe de los campos por haber contraído una enfermedad que lo dejó allí, la pura suerte de librarse de las selecciones para las cámaras de gas o tener un número de calzado que te permitiera no llagarte los pies y no ser considerado inútil para trabajar y ser liquidado. En definitiva, la categoría de los hundidos/salvados, que da título a su última gran obra, puede entenderse como afortunados/desafortunados. A diferencia de quienes, como Bruno  Bettelheim o Victor Frankl, pensaban que los que resistieron lo hicieron porque eran mejores moralmente, muchos sobrevivieron porque colaboraron con el enemigo, se embrutecieron, en lo que Levi denominó “zona gris”. Los mejores moralmente, en su mayoría, no volvieron. Y quienes sí lo hicieron, aunque no se hubieran manchado moralmente, muchas veces no podían quitarse de sus conciencias la  carga, injustificada, pero vivida como real, de que estaban viviendo en lugar de otros, porque en un mundo totalitario muchas veces la vida de unos es al precio de la muerte de otros: el único mendrugo de pan para uno es la muerte por hambre de otro.

El nazismo creó un mundo de dolor, en el que la vida y la muerte, incluso la condición moral, no podían ser regidas por ninguna ley, sólo por la arbitrariedad; un mundo en que la moral y la ética dependen de la suerte de la diosa Fortuna que reparte como quiere. En definitiva, hay un componente religioso pagano en el nazismo que es lo opuesto a un mundo con sentido y justicia. ¿Acaso no es esto también el capitalismo? Un sistema en que las víctimas no tienen a quien pedir responsabilidades, en que la injustica es explicada como mala suerte, como inadaptación, y en donde el bienestar de unos es el malestar de otros. Además, el capitalismo se presenta con carácter de dios con el que siempre estamos endeudados, real y metafóricamente. El nazismo es una deriva que, sin duda, tiene estrecha relación con este sistema económico explotador.


Hay que reconocer que es difícil responder satisfactoriamente a alguien que ha sufrido tanto. Levi parece entender la Providencia en términos de todo o nada, de todos salvados o todos condenados, como Ivan Karamazov en la novela de Dostoievski o Albert Camus en La peste. Es decir, si hay Providencia ha de intervenir en todo momento. En todo caso, acontecimientos como Auschwitz ponen en cuestión la simplicidad de muchas teodiceas que vuelven a tomar protagonismo hoy en día, como la del “bien mayor” respecto al mal, o la basada en la libertad del ser humano que es también un bien. El problema de las teodiceas es que parecen sugerir que el mal es necesario para tales bienes, de modo que el mal deja de ser mal y se convierte en un bien.

En los últimos años, ha surgido una tendencia (que considero positiva,  aunque hay muchos matices y posturas dentro de ella) que se llama anti-teodicea: el rechazo de esas explicaciones tradicionales para optar, en cambio, por una actitud de súplica a Dios y de lucha y esperanza por un mundo mejor, aunque no tengamos las respuestas a los porqués de muchos acontecimientos. Dentro de esos matices está la mirada a la resurrección como la única solución válida y como motivo propulsor de cambio ahora. Como señala Dan Cohn-Sherbok, especialista en el tema del pensamiento teológico tras Auschwitz, muchos judíos, incluso judíos en el sentido religioso, carecieron de lo único que abre esperanzas: la creencia en la resurrección, que la última palabra no esté escrita. Como decía Max Horkheimer, el filósofo de la Escuela de Frankfurt, esto es lo único que puede llenar el anhelo de justicia de las víctimas.

De hecho, para el superviviente italiano, quienes tenían una esperanza tendían a  afrontar mejor la vida en los campos. No por ser mejores moralmente, sino por la perspectiva futura puesta en sus mentes. Es cierto que aquí no sólo incluye a cristianos, sino también a quienes, como los comunistas, soñaban con un mundo mejor. Ambos grupos compartían el anhelo de un paraíso futuro; unos en la tierra y otros en el cielo. En el caso de los primeros, muchos descubrieron después que el paraíso que esperaban era un infierno, y que Auschwitz no acababa allí, sino que también había el Gulag o el capitalismo explotador como alternativa. Entre los segundos, muchos aprendieron a vivir con más realismo en lo que toca al ser humano y a entender que, a pesar de eso, había que colaborar con la Providencia para que los horrores del siglo XX no se volvieran a repetir.

Para terminar, y volviendo al título de la obra, hay que tener presente que el ateísmo de Primo Levi no va vinculado exclusivamente a su experiencia en Auschwitz. El mismo confirma su falta de interés por lo trascendente, aunque confiesa a veces que la naturaleza le despertaba ese sentido de algo que sobrepasa lo natural mismo. Pero días antes de morir, en lo que parece un suicidio, habló con un rabino, donde le expresaba su angustia y malestar. Y Primo Levi confesaba, en palabras añadidas al final de la entrevista, que seguía preguntándose por la existencia de Dios, aunque no encontraba respuesta a ese dilema. Sólo Dios sabe si lo resolvió.

Fuente:

https://www.lupaprotestante.com/primo-levi-sobre-auschwitz-y-la-existencia-de-dios-david-galcera/

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“Los dioses en los que creen quienes provocan las guerras, o son guerreros o bondadosos, pero unos y otros, los del más allá ni los de acá, han hecho nada por evitar los enfrentamientos fratricidas”

Víctor Arrogante 





63 comentarios:

  1. Bueno, pero no es de extrañarse que el dios bíblico podría verse complacido con Auschwitz, porque recordemos los episodios en la biblia en que el dios hebreo ordena, a sus lugartenientes y sicarios, efectuar genocidios y arrasar poblados enteros sin dejar sobrevivientes, es decir, nada que envidiarle a la mortandad de los campos de concentración. Con la salvedad, que en los campos de concentración hubieron sobrevivientes, en las masacres ordenadas por dios, no.

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    1. El genocidio de 6 millones de seres humanos.... es un evento tan grande que no deberia pasar desapercibido a las "profecias" del antiguo testamento.

      ¿en que libro del AT o del nuevo.... esta profetizado que iba a ocurrir una guerra tan grande que serviria de encubrimiento al genocidio judio?

      Para ser sincero, NO HAY ningun libro que profetizara un hecho tan notable.

      a lo mas abran citas vagas .... multiproposito, como eso de que : "abran guerras antes de la segunda venida del mesias....etc"

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    2. donde dice abran (sic) escribro habran.... pero el autocrrector cambio todo

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    3. La biblia “profetiza” generalidades, como guerras, desastres, delitos, pestes, etc., etc., etc. pero esas cosas han sucedido desde que la humanidad es tal. La biblia no profetiza eventos específicos.

      Bien hubiera hecho la biblia, profetizar la erupción del Vesuvio en el año 79 de la Era Común, un hecho tan cercano en el tiempo de cuando se escribieron algunos evangelios, y así salvar un aproximado de 5,000 vidas, salvándolos de una muerte tan horrenda. Pero sabemos que la biblia no funciona así, por su naturaleza humana, no divina.

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  2. Hace unos años, una mujer que fue víctima de violacion por parte del líder de la iglesia de la luz del mundo, decidió suicidarse para reclamar a dios directamente por permitir tanta maldad...
    Después qué se dictó una sentencia de solo 16 años de cárcel...

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  3. Es tarea vana devanarse los sesos sobre el por qué del mal en el mundo; por qué Auschwitz, por qué Hitler, por qué Stalin, Mao, Putin y demás personajes siniestros y nefastos de la historia.

    Antes de entender el por qué del mal en el mundo, hay que entender QUÉ ES el mundo, y qué somos nosotros en él.

    Dicen los grandes espirituales: conozcamos o realicemos la Verdad, y conoceremos la Realidad tal como es, y no como aparece ante nuestra mente y sentidos.

    Entonces veremos el mundo, y el real o aparente bien y mal en él, en su justa dimensión...

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    1. Oiga Franz....

      Estamos en el siglo XXI, despues de Cristo.

      ¿Y todavia NADIE sabe que es el mundo?

      Lo a actualizo desde COPERNICO se ha venido trabajando cientificamente esa idea,

      la verdad es que hoy en dia cualquier niño que sepa leer sabe perfectamente que es el mundo.

      Ya que los misticos quieran rodear de enigmas y misterios la idea de mundo, ya eso es otra cosa.

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  4. Existen volcanes que al estallar queman hormigueros.

    Bueno hay cientos de desastres naturales que destruyen hormigueros.

    Millones de ellas en un segundo.

    Tambien un asteroide quemo e incinero a los dinosaurios y de hecho esos asteorides que causaban extinciones no eran infrecuentes.

    Todas esas catastrofes...

    ¿prueban o desprueban que hay Dioses?

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    1. Es mas: Alfa centauri, una de las estrellas tiene un planeta girando alrededor, muy similar a la tierra.... y localizado en la zona de posibilidad de vida

      sin embargo por varios fenomenos de la estrella "Proxima" NO permite que haya vida en ese planeta como aqui en la tierra...

      ¿eso prueba o desprueba la existencia de los dioses?

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    2. PD: es decir alli la catastrofe es que ocurre algo tan violento y grave que NO permite la aparicion de vida en un planeta que podria ser fertil como el nuestro.

      Eso es algo aterrador.

      ¿que los dioses mantengan planetas y galaxias esteriles, prueba que existen?

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    3. Casagrande: Quién sabe si ese planeta del que ud se mofa, calificándolo de "estéril", no sea la "primer escala" de la raza humana cuando salte fuera del sistema solar, luego de haber arruinado y agotado los recursos de su "madre patria" la Tierra, luego los de Marte, y luego los de todo planeta o planetoide posible de hacer habitable dentro de su "barrio cósmico", incluyendo el despreciado y vituperado Plutón, del que intuyo se podrán extraer valiosos minerales.

      Ya para ese entonces, seguramente tendremos bien conocido el "know how" de cómo hacer habitables los planetas más "difíciles", y viajaremos a velocidades mucho mayores de las actuales.

      Así que no se precipite ud a descalificar la utilidad de los elementos del Universo, que por algo está ahí cada piedrita...

      Mejor preocúpese de conocer mejor su propio peculio espiritual, ésto es, su mundo interior, y esa misteriosa chispa de Conciencia que lo anima...

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    4. No sabemos si es posible viajar a otra estrella, hasta ahora es cosa de ciencia ficción.

      El "viaje interior" tambien lo han imaginado los literatos:

      Se trataba de miniaturizar un submarino para ser inyectado en el torrente humano.

      Viaje Fantastico.

      Dejo aqui la reseña de youtbe para su disfrute.

      https://www.youtube.com/watch?v=dO5E4wkg0hA

      desde que se hizo la película.... eventualmente a hoy la ciencia ha progresado, pues puede insertar nanites en el torrente sanguineo y explorar el interior del ser humano.

      Estamos en una era en la que TODAS LAS RESPUESTA HAN SIDO CONTESTADAS.

      El hombre del siglo XXI, no nececita Budas o Jesuses, tan solo se requiere fármacos y redes sociales.

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  5. También hubo gitanos, homosexuales, disidentes políticos, discapacitados... y los mayores olvidados del holocausto:

    Los testigos de Jehová.

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    1. Aun asi, no veo la relacion para tomar como base de prueba (o refutación) la existencia de campos de concentración.

      Es como decir:

      La supernova del Cisne.....
      (un desastre capaz de irradiar toda la galaxia).... prueba que los Dioses no existen.

      (o prueba que existen)

      Supongo yo que los teologos y los antiteologos agarran hechos normales y los retuercen en temas religiosos.

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  6. Jejejeje
    El argumento ateo más absurdo
    Si el Señor Jesús sufrió
    No habremos de sufrir nosotros??????????????????????????????
    Dios les bendiga ricamente

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    Respuestas
    1. El Senor Buda....

      TAMBIEN SUFRIO.

      Si contaramos todos los sufrimientos que ha padecido el señor Buda, los angeles no pararian de llorar.

      Eliminar
    2. Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
      Obvio
      Todas las personas sufren a veces
      Pero sufrir no te hace bueno solo
      Hay que sufrir
      Haciendo la voluntad del Señor
      No haciendo la voluntad de Satanás
      Como hacía Buda
      Dios le bendiga ricamente

      Eliminar
  7. Los judíos mataron a jesús Se merecen lo que les pasó en el holocausto
    Dios no olvida

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    Respuestas
    1. NOOOOOO
      No puede decir esooooooooooooooooooooo
      Si los judíos mataron a Jesús
      Fue por la voluntad del Señor Jesús
      Dios le bendiga ricamente

      Eliminar
  8. Yo, hace tiempo tengo asimilado que estamos aquí, en este planeta solos. Como se dice: "Mas solos que la una".

    Ni dioses, ni mas historias, se ha producido la vida aquí, no sabemos como, de momento y finalmene se extiguirá. Por nuestra culpa, o por causas ajenas. Quizá nos salvemos "emigrando" a otro planeta.

    Hemos evolucionado, con un sinfín de defectos, mas que virtudes y por ejemplo, solo tenemos que ver nuestro entorno, como la supervivencia es del mas fuerte y todo queda en "comer o ser comido" de una forma u otra.

    Si hay alguna "Inteligencia" o "Ser Superior" pasa olímpicamente de nosotros. ¿Sus hijos?. jaja...cualquier padre, aunque sea un psicópata, tiene mas miramiento con ellos.

    Y no me vale eso que dice el Sr. Solar que como Jesús sufrió, nosotros también...A ver, recapacitemos: Eso ¿Por qué?. Que historias mas "enrevesadas" nos proporcionan las religiones.

    Vaya "comedura de coco" con eso de que tuvo que "morir por nosotros para salvarnos". Y además ¡Oh casualidad!.. hace solo dos mi años y en un pueblo apartado en un rincón del planeta. Las civilizaciones anteriores "ni enterarse"

    Buen intento para darse a conocer a todo el mundo.

    Y nosotros, erre que erre, empeñados en que somos los "favoritos" "Los Señores de la Creación por designio divino" o como los hebreos, aún con su creencia de ser "El Pueblo Escogido de Dios" esperando su venida.

    Mirad, he leído y seguramente vosotros, que para 2032 se espera la caída de un asteroide. Quizá con suerte pase de largo, o caiga en el océano. No producirá, salvo que caiga en una ciudad nada extremadamente grave, porque creo recordar solo tiene de 40 a 90 metros de diámetro.

    Para 2135 aproximadamente otro aunque con probabilidad muy baja uno bien "gordo". Unos 500 metros de diámetro.

    Esto me hce preguntar: ¿Que esperamos...¿Que venga un "dios" amantísimo y no salve?..jaja, cuando tenga que caer, caerá, tarde o temprano. El Universo sigue su camino y nosotros una mota de polvo dentro de él, dependiendo de los fenómenos que en él acontecen.

    Estamos supeditados a nuestras fuerzas e inteligencia, que desafortunadamente no ha evolucionado como debiera.

    Ya está biende "dioses" que si miramos bien..¡no hacen nada!

    Un afectuoso saludo, tertulianos.


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  9. Ausguitz, o como se escriba, miles de genocidios han ocurrido durante toda la historia de la humanidad, así somos, ningún dios, coloso espiritual, santo, chaman, etc. JAMÁS han podido detener la conducta humana, ningún ser vivo en la tierra ha sido capaz de tantas barbaridades, está en nuestra naturaleza, nada de espiritualidad, dioses, almas, castigos en el más allá, etc...así somos, vale mierda lo espiritual, y sus religiones.

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  10. El dilema: que si existió y muchos campos de destrucción y, todo se genero por el apoyo incondicional y bendición infalible del Pontífice Pio XI, mediante la firma del Concordato en 1.933, el mayor logro diplomático de la política nazi El cristianismo alemán saludando brazo en alto el poder hacia la guerra y uno que muchos sacerdotes, obispos, en nombre de la divina providencia de sus religiones cristianas, luego llegó a toda la iglesia de Europa obediente. Todo es de acción y hechura de catequesis humana. Humanidad en sus fines de poder y riquezas.

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  11. Como comentaba anteriormente, esta civilización terrestre tiene "fecha de caducidad".

    No la sabemos, antes o después, de una manera u otra.

    ¿Que pasará con todas estas historias de dioses cuando ocurra el evento?

    Todo desaparecerá, desde el primero hasta el último, todos los recuerdos y cuando se "funda" la Tierra, no quedarán "ni los rabos" como vulgarmente se dice.

    Claro que según algunos, ya estaremos "En la Gloria de Dios", ¿Será ese al "Apocalipsis" o "Armageddon"? y con suerte, alguna "delegación" de la Humanidad, se ubicará en otro planeta, jaja..pero te digo, tal y como nos cuentan las perspectivas las religiones, prefiero quedarme en el "olvido"..

    ¡Temblad villanos, que el mundo se acaba!. jaja.
    (Tiemble después de haber reído)

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    1. Saludos Paco:
      Tiene ud mucha razón: todo lo que es del tiempo, pasará en el tiempo.

      Llegará el día en que las estrellas se apagarán, los planetas se desintegrarán, y toda expresión de vida, de las más diversas formas, se extinguirá, y de nada de ello quedará nada.

      Hasta la famosa "cera que arde", dejará de arder, porque no habrá ni cera, ni fósforos (cerillas) para encenderla, ni oxígeno para que consuma.

      PERO la Verdad a la que apuntaron Jesús, Buda y todos los grandes colosos espirituales, NO pasará.

      Esa Verdad es la Esencia o Realidad Última de nuestro Ser; es lo que SOMOS. Es la VID (de la que hablaba Jesús) de la que el mundo y toda forma de vida son los brotes.

      ¿Dónde está esa Verdad ahora? Aquí mismo... de hecho, es lo único que hay; lo único que verdaderamente ES...

      Salu2.

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    2. Si eso es así, cuando se apague la cera universal....

      pues las verdades matematicas TAMPOCO pasaran.

      1 + 1 = 2

      Siempre sera una verdad, no importa si existe algo o si no existe ese algo.

      Los grande matematicos apuntaron al sistema numerico de enteros y complejos.

      La matematica siempre queda.

      La matematica es lo unico que hay y lo unico que queda, haya cera o no haya

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    3. 11a

      Ahora bien me extraña que dentro de esas verdades no queden las palabras de Mahoma.

      Porque 3 son los Colosos:

      Moises
      Jesus
      y
      Mahoma

      (no conocemos al Buda, por lo cual pasa a ser un buen muchacho)

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    4. moise Trajo Ley y Jesus Profecia

      Mahoma trajo ambas cosas Ley y Profecia.

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    5. Casagrande: las matemáticas no dependen del tiempo, así que veo bastante probable que queden...

      Las matemáticas son la "cajita de herramientas" que usa Dios para crear Universos, por así decir...

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    6. "Las matemáticas son el lenguaje con el que Dios escribió el universo" decía Galileo.

      Eso está mucho mejor que lo de la "cajita de herramientas" que dije yo, debo reconocer... muy pedestre lo mío...

      Galileo es Galileo...

      Ahora bien, cómo "arrugaste" cuando el Papa te apretó con lo del movimiento de la Tierra, ¿eh?... lo viste al papa comprando leña y reculaste... después andabas por las noches por las tabernas de Florencia diciendo en voz baja, cuando nadie te escuchaba: "Ay, eppur si muove, eppur si muove!"... andá, bo...

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    7. Obviamente la Matematicas SON las Verdades..... a las que NO apuntaron NI Buda, NI Jesus.

      Aquello que dijeron y practicaron Buda y Jesus.... NO es la Verdad.

      Tan solo especularon con la idea de espíritu y espiritualidades.

      Hoy en dia ya sabemos que ambos caballeros estan equivocados.

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    8. Casagrande: Los que especulan sobre las Realidades Trascendentes o Espirituales son los filósofos, pensadores, y público en general.

      Luego, están otros que no especulan porque prefieren creer a pies juntillas en ciertas ideas o dogmas religiosos acerca de estas cuestiones, entre muchas dudas y crisis de fe.

      Todo ello en medio de muchas dudas, inseguridades, y cambios más o menos frecuentes de posición filosófica o de fe religiosa a lo largo de la vida.

      Los colosos y maestros espirituales son justamente los ÚNICOS que no necesitan especular nada, ni necesitan creer nada, acerca de la Verdad, porque SON, o se hicieron Uno con, la Verdad, y se hicieron libres.

      Libres, en particular, del sufrimiento inherente a la vida en la ignorancia.

      Ellos nos dan caminos prácticos, directos, para que también nosotros conozcamos, realicemos, o nos hagamos Uno con, la Verdad, que es una y la misma para todos.

      El problema es que tales caminos no suelen ser del agrado de las personas identificadas con la mente y sus vaivenes, y la mente prefiere especular, creer, y seguir apegada a los espejitos de colores efímeros y transitorios del mundo, antes que avenirse a colaborar en un camino que, ella sospecha, amenazará su poder ilimitado y tiránico sobre el individuo, e incluso será peligroso para su propia supervivencia.

      (Y sospecha bien)...

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    9. ¿Cual es la PRUEBA de que los colosos como Mahoma, Jesus NO especulaban?

      No hay manera de probar que aquello que "realizaron" sea LA VERDAD.

      En cambio probar que 2+2=4

      Lo hace hasta un pájaro carpintero.

      Repetimos y enfatizamos:

      Lo que dijo Mahoma, lo que dijo Jesus como COLOSOS
      y lo que dijo el buen muchacho de Buda...

      No son mas que fabulas y especulaciones.

      Cualquier ateo del blog estaria de acuerdo conmigo

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    10. Lo que hicieron Buda, Jesus, Mahoma.... fue tomar mucho de lo que habian dicho antes otros sabios como el magnifico Zoroastro o el solemne Moises....o lo que dijeron los derveriches en el caso de los Budas.

      Luego le agregaron palabras bonitas y puff lo que dijeron logro ser agradable al oido de muchos.

      Pero luego en los siglos del renacimiento.... ciertos muchachos lograron entender que las religiones eran meras mentiras.

      que buda, que jesus y otros mintieron o simplemente estaban alucinando.



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    11. Es mas....

      Hagamos este ejercicio:

      De Jesus pues objetivamente tenemos como "muestra" de "su Verdad" lo que dijo e hizo en los evangelios:

      Que se resumen en:

      1. Maldecir una higuera .... y la pobre higuera simplemente no tenia frutos durante la epoca en donde las plantas NO dan fruto. Es como decir dan fruto en Verano y Jesus le reclamaba en invierno que diera fruto.

      ¿Tenia la culpa la pobre higuerita?

      Maldecir esa Higuera es la "Verdad mas absoluta y hermosa"???

      Y conste que Jesus NO es el unico sabio de la antiguedad que maldijo higueras, ya estos sabios de la region venian maldiciendo higueras como cosa de rutina....

      Seguramente la VERDAD mas bella y trascendental, se "realiza" maldiciendo higueras.

      2. Otra perla de Jesus:
      Violento a los cambistas del templo:
      Los cambistas eran gente trabajadora y util (y aun hoy en dia lo son, pues cerca al muro de las lamentaciones ... Todavia hay casas de cambio.....) poque imaginese viania alguien de fenicia o de siria o de Nubia.... sin dinero de Jerusalem, pero con monedas locales a sus terruños...o en el mejor de los casos moneda romana

      pues los cambistas facilitaban las transacciones para que todos pudieran usar una moneda franca, unica y asi comprar los animales a ser sacrificados y hacer los rituales de Ley.

      Jesus bastante bruto no entendio el beneficio de tener cambistas y la empredio a entorpecer el negocio:

      ¿es esa la Verdad trascendental?

      Se necesitaba un COLOSO, para ir a maltratar un negocio util y beneficioso como es el de cambiar monedas?????

      y asi podriamos seguir..... 3, 4, 5, dispartes de Jesus....

      Claramente NO hay ninguna Verdad Trascendental en Buda o Jesus o como quieran llamar a sus colosos.

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    12. Y ojo.... los cambistas NO estaban dentro del templo, sino en el area adyacente....

      y no los culpo, ..., en la pascua muchos peregrinos llegaban a Jerusalem

      localizarse cerca al templo era una manera inteligente de ejercer dicho negocio, para mover la economia de la region.

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    13. "... los cambistas NO estaban dentro del templo, sino en el area adyacente".

      Lo que ud no dice es que tenían megáfonos, que habían traído del teatro griego, con los que anunciaban a viva voz las cotizaciones de las diferentes monedas....

      Así no hay quien pueda rezar...

      No defienda más a esos mercachifles, hágame el favor...

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    14. PD: A propósito: creo que chifles también tenían.

      Imagínese ud el ruidaje que hacía esa gente...

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    15. pues no veo como Jesus nos haya mostrado todas esas Verdades .....

      "ultimas", agraviando a unos cambistas.

      (tampoco se gana mucho maldiciendo higueras)

      Hay que tener mucha imaginacion para extraer la VERDAD ultima de aquello que "realizo" y "practico" Jesus.

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    16. Otra "verdad ultima de Jesus"

      Dijo Jesus claramente a la gente de esa generacion de que el mundo se iba a acabar y que ellos volverian a ver al hijo del hombre volver como Rey en gloria.

      Cosa que no ocurrio.

      Pero aun asi siendo ello "Verdad Trascendental"..... tampoco se saca mucho de ese pasaje.

      Es imposible que el catecumeno pueda "realizar" por si mismo, la Verdad Ultima, a partir de los dichos y hechos de Jesus.

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    17. Hay mas verdad en decir:

      "el atomo de carbono tiene 4 enlaces en su ultimo orbital"

      que:

      en todo el sermon del monte.

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    18. Ya veo adónde quiere llegar ud, a lo mismo de siempre: a que "hay que hervir el agua"...

      Como ya veo que no lo voy a convencer con argumentos espirituales, piénselo así: los colosos no quisieron sacarle trabajo a los biólogos y químicos del futuro...

      ¡Apaguen esa hornalla de una vez, caramba, que ya hirvió el agua! Qué manera de desperdiciar recursos del planeta (gas en este caso) en forma tan absurda.

      No sé cuánto irá a durar este "pequeño planeta azul" (sic Jacques Cousteau) en manos de una especie tan tontaina e irresponsable, no sé...

      Ay, Señor...

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    19. ¿A quien le sirve saber el concepto de "El Reino de Dios"....?

      Es mas util saber sumar, restar, multiplicar y dividir.

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    20. Muy cierto: "saber" el "CONCEPTO" de "El Reino de Dios" (suponiendo que el Reino de Dios se pudiera reducir a un "concepto" que la mente pudiera saber o entender) no serviría de nada.

      HACERSE UNO con el Reino de Dios ya es otra cosa...

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  12. Mi mayor aprendizaje relacionándome con escorpianas/os (desconfiados) siendo acuariana (sapa), es que presionarlos a abrirse emocionalmente es lo peor que puedes hacer, simplemente hay que tener paciencia y genuina curiosidad por sus secretos. Luego ya te vuelves su confidente.

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  13. Aclaro que no tengo nada que ver con el/la señor/a del comentario 12.

    Pero aprovecho la temática de su comentario para decir que la Astrología, que muchos ven como un pasatiempo tonto para personas con mucho tiempo libre, y un ámbito propicio para que chantas de toda laya se enriquezcan a costa de otros (y en muchos casos LO ES), ha sido tomado en serio y estudiado en profundidad por investigadores muy serios y reconocidos, como el psicólogo suizo Carl Gustav Jung.

    Personalmente tuve un período de interés, en el que llegué a concluir que es IMPOSIBLE que el grado de coincidencias entre la posición de los astros al momento del nacimiento, y los rasgos de personalidad que la Astrología asocia a dichas posiciones (tanto en mí como en personas que conozco) sea casual.

    Es indudable para mí que hay un mecanismo de "relojería cósmica" que determina muchas cosas en nuestra vida, algunas de las cuales el ser humano ha descubierto y expuesto, y sin duda que habrán muchas más que desconocemos.

    Como digo, nada de ésto es ahora parte de mis intereses, pero creo que es lo suficientemente contundente como para convencerse (para quien tenga alguna duda de ello, que no es mi caso) de que NADA en el Universo tiene NADA de casual...

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    1. Aclaro que no tengo nada que ver con el/la señor/a del comentario 13.

      Sin embargo, he calculado la gematria de ese capricorniano y me da resultados curiosos como "El Cubo de Metatron" y "The Logos is completed". Si es posible me gustaría leerle las manos.

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  14. Muchos ateos materialistas que declaran que "Dios no existe", llegan a esa conclusión porque según ellos "no hay evidencia suficiente". Quisiera compartirles éste argumento:

    P1. Si no hay suficiente evidencia de algo, entonces debemos concluir que no existe.

    P2. No hay suficiente evidencia de que Dios no existe.

    C. Por lo tanto, no debemos concluir que Dios no existe.

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    1. Ese argumento solo sirve en el ámbito natural de lo que podría existir o no, el viejo ejemplo de vida en otro planeta, no hay evidencia, pero podría haber algún planeta con algún tipo de vida, eso NO SALE de lo natural, pero lo que ustedes proponen son cosas SOBRENATURALES, así que sí, se puede descartar cualquier creencia de ese tipo, les corresponde a los creyentes en lo sobrenatural, aportar evidencias, no al exeptico.

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    2. Yo puedo decir:

      "No hay suficiente evidencia, de que no haya suficiente evidencia de que Dios no existe"

      Es decir yo creo que hay MUCHA evidencia que apunta a que Dios no existe.

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  15. P1.-Si no hay suficiente evidencia de algo, entonces debemos concluir que no existe.

    P2.-Si no hay suficiente evidencia de que Dios existe.

    C.- Por lo tanto, no debemos concluir que Dios existe.

    Esta premisa, estimado Anónimo 14...es "mas vieja que el mear", como decimos aquí por mi pueblo.

    Aún no se ha podido demostrar, ni a favor ni en contra, de la existencia de "Dios"...de las religiones, de la clase que fuere.

    Todo son, "elucubraciones".

    Saludos.

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    1. Si pero Franz, en su version masculina, como en femenino....

      Nos dicen gravemente que el Buda y Jesus

      ATESTIGUAN AHORA Y POR TODA LA ETERNIDAD

      Que la VERDAD existe.

      ¿como podriamos refutar esas aseveraciones "franzistas"?

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    2. Es claro que los Franz dan como evidencia de que existen Dioses, los ejemplos de vida de Buda y Jesus....

      segun Franz estos "realizaron" experiencia directas con Dios.

      De hecho dice que son UNO con Dios.

      Luego para Franz Dios existe porque existieron Buda y Jesus.

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    3. El problema que yo veo es que no sabemos, no conocemos que es "Dios" o los "dioses".

      Para mí, es deprimente que sea, con tan escaso poder, y tan pobres de argumentos, lo suficiente para haber creado el Universo y sus circunstancias en elque vivimos, cualquiera de los expuestos en las religiones.

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    4. 15c

      SI sabemos:

      Unos chicos, llamados COLOSOS ESPIRITUALES, realizaron profundamente experiencias con la VERDAD (o Dios o Realidad Ultima, O SER de Parmenides)

      Y ellos se han dirigido a audiencias para dar a conocer y entender el significado De Dios.

      Sabiemos que Dios existe
      Y sabemos que tiene COLOSOS

      que atestiguan ese Dios 24/7 sin descanso
      por los siglos de los siglos.

      Obviamente sabemos que Dios existe porque asi lo dijo Jesus.

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    5. P1 es una falacia.

      "Ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia"
      Carl Sagan

      Saludos

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    6. Vana ha sido la labor de los Franz:

      Tanto la Señora Franz, como otros participantes que han venido desde hace decadas predicando a los

      COLOSOS UNIVERSALES

      Y ellos dicen que los colosos atestiguan y comprueban la existencia de Dios.

      Y ahora sale PacoB, diciendo que "no sabia"... XD

      ¿Han perdido el tiempo los Franz en APC?

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  16. ¡Solo se, que no se casi nada!.. XDD :-D

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    1. ¡Ostras!...se me olvidó decir que era yo el del 16

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  17. Confundir una abstracción (como el empirismo) con un objeto real (postulado e inferible o directamente observable) es la primera falta del trascendentalismo. Pedir demostraciones para objetos que denominan reales es la segunda.

    Si quiere una verificación empírica del empirismo, haga análisis de meta-datos empíricos. En este caso del proceso empírico, en ciencias y en cualquier otra área del conocimiento de la realidad (como las ciencias policiales, la jurisprudencia, la ingeniería). Contraste cuántas veces se ha modelado con éxito un problema desde el empirismo, y cuántas desde el puro racionalismo o desde el trascendentalismo. Y contraste cuántas veces el árbitro "final" de realidad y certeza es el experimento repetido suficientes veces, y cuántas el árbitro final es una demostración desde razón pura o trascendental.

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  18. Estimados....

    Hay la posibilidad de que veamos un nuevo Papa.

    https://www.semana.com/mundo/articulo/quienes-son-los-favoritos-a-suceder-a-francisco-como-proximo-papa-asi-esta-la-pugna-en-el-vaticano/202543/

    Ojala nombren un cura Joven y conservador.

    Que desmonte todos esos disparates que implementaron con el Concilio Vaticano II

    Necesitamos una Iglesia Catolica libre de las banderas Woke.

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    1. Larga vida al papa, pero bueno; ya sabemos cómo es ésto...

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  19. Por los artículos que he leído por ahí, parece que en el Vaticano hay una "Toga Nostra" que lo tiene todo controlado.

    Al Papa que "sale de madre", o bien le hacen la vida imposible o bien, se lo "cepillan" como se sospecha de algún antecesor de Francisco.

    Pero bueno, aparte de eso, el papa comunista actual, Francisco, como persona, pues que se recupere, como "CEO", o sea el "El Chief Executive Officere " de "Dios" en la Tierra, me da exactamente igual lo que haga.

    ¡Es que estos "ministros" del "Señor"!...

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    1. Soy exceptico a lo que pueda salir de un Conclave de estos dias:

      La Iglesia Catolica despues del Concilio Vaticano II, hizo unas reformas que entre una Iglesia mas de estilo Protestante que otra cosa.

      La agenda globalista esta a la orden del dia al interior de la Iglesia, la bandera de ecumenismo y diversidad se ondea sin pudor en los pasillos del Vaticano.

      Parece quieren que las mujeres sean elevadas al Sacerdocio.

      El nuevo Papa sera pues otro pontifice destinado a destruir la poca herencia de Jesus que hay dentro de la Catolica Romana.

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