Ya en los artículos previos hemos hablado de varias supuestas “conversiones” de Ateos conocidos que muchos Creyentes utilizan como excusa para mostrar las debilidades del Ateísmo en momentos tan difíciles como la muerte. Afortunadamente la gran mayoría fueron desmentidas y mostradas en su real dimensión.
Pero… ¿Son frecuentes las conversiones Ateas antes de fallecer?
Es difícil asegurarlo; ya que habría que conocer los verdaderos pensamientos del moribundo y todas las influencias y mecanismos que intervienen… cosa que es imposible de forma práctica y efectiva.
Pero estoy bastante seguro que sí hay conversiones reales; aunque en un porcentaje muchísimo menor del que pretenden hacernos creer algunos Creyentes.
__________________
Hay muchos factores que pueden influenciar en estas pretendidas y esperadas “conversiones”. Veamos algunos.
.
- La angustia y el miedo de la proximidad de la muerte.
Nadie sabe qué ocurrirá luego de morir. Y la sensación o quizá certeza de no volver a ver a nuestros seres queridos y no disfrutar más esta hermosa existencia que nos ha tocado vivir… pueda hacer que algunos Ateos dejen asomar la posibilidad de un perdón y redención de última hora. Quizá “Pascal” se presente al final a decirle al agonizante: “No pierdes nada si te arrepientes ahora”
..
- Delirios propios de los padecimientos pre-mortem.
Todos sabemos que antes de la llegada de la muerte las complicaciones físicas y enfermedades están a la orden del día. Muchos de estos padecimientos pueden generar problemas de orden mental como delirios, olvidos, dificultades de coordinación cerebral y desordenes del pensamiento. Le llegada de una espiritualidad final no sería de extrañar.
.
- Influencias de personas externas.
Tantas personas alrededor del enfermo rezando, rogando a Dios, pidiendo arrepentimiento y sobre todo la llegada del sacerdote/Pastor/ministro Religioso para darle la extremaunción y el perdón de sus pecados, pueden hacer que hasta el más acérrimo Ateo las acepte para que dejen de molestarlo (yo lo haría).
.
- Malinterpretaciones de sus dolientes y familiares cercanos.
En muchas ocasiones no ocurre una real conversión; sino que simplemente el moribundo es mal interpretado por las personas cercanas a él. En momentos de profundo dolor cualquier persona (Atea o no) exclamaría frases como: “¡Dios mío!”, lo cual puede mal interpretarse como una conversión final.
.
- Mentiras descaradas.
También existe la posibilidad (como lo vimos en artículos anteriores) que las personas que rodean al próximo difunto tergiversen intencionalmente sus palabras o inclusive mientan descaradamente diciendo que ha renegado de su descreencia y se ha convertido.
.
- Una real conversión hacia Dios.
Puede ocurrir que el Ateo tenga una conversión verídica a través de su reflexión sobre la vida y la muerte y la existencia de Dios. Esta “conversión” puede estar desprovista de influencias externas y nazca de un genuino sentimiento religioso/espiritual de último momento.
Este tipo de conversiones no son tan frecuentes como esperan algunos Creyentes (yo conozco muy pocas) ya que el agonizante suele hacerlo de forma personal e introspectiva.
__________________
¿Son efectivas estas conversiones?
Analicemos la situación desde el punto de vista Creyente. ¿Son realmente efectivas y verdaderas estas “Conversiones” en el lecho de muerte?
Supongamos que Dios existe y que de verdad hay un castigo para el pecador blasfemo y una recompensa al verdadero Creyente. ¿Qué ocurre con estos Ateos convertidos en última hora?
Bien es sabido por usted amigo Creyente lector que el solo “Creer” en Dios no es garantía de salvación. Dios debe exigir algo más que simplemente creer en él.
Porque sería una enorme injusticia que un Ateo blasfemo y pecador reciba a última hora una redención y premio que quizá no obtenga un Creyente de toda la vida que no ha seguido las instrucciones de Dios como él desea.
Lo que quiero decir es que NO tiene sentido práctico el arrepentimiento Ateo de última hora, ni que el Creyente vaya por el mundo pregonando esto; Ya que un arrepentimiento no es lo único que Dios desea. Asumo que Dios desea sacrificio, trabajo, predicación, cumplir con sus mandamientos, oración, esfuerzo, etc… y esto no lo logra un Ateo arrepentido en sus momentos finales.
Si el solo “Creer”garantiza la salvación, el cielo estaría lleno de personas que no merecen estar ahí (como asesinos y criminales), que siendo personas detestables, creen profundamente en Dios.
Quizá lo que el creyente pretende divulgando y creyendo que la mayoría de los Ateos nos arrepentimos antes de morir, es un insano deseo de admitir nuestros errores, de mostrarnos débiles, de tragarnos nuestro orgullo y ser humillados ante Dios (recuerde que Dios desea que nos humillemos y dobleguemos ante el).
_______________
¿Los Creyentes se pueden convertir en Ateos antes de la muerte?
Pero… ¿Puede ocurrir lo contrario? ¿Que un Creyente antes de morir reniegue de Dios y muera sin creer en él?
Creo que, aunque muchos no lo acepten, es más frecuente de lo que se cree.
El hombre es débil, y en momentos de angustia y dificultad tiende a culpar a otros menos a sí mismo. ¡Y que mejor que culpar a nuestro padre creador y responsable de nuestro destino!
En muchas oportunidades he visto como Creyentes reniegan de Dios en situaciones extremas. ¡Maldito Dios!, ¡Me cagó en ti Dios!... o el clásico ¡Definitivamente Dios no existe!; son frases que he escuchado salir de boca de algunos Creyentes Cristianos en momentos muy duros de su vida. ¿Y qué peor momento en la vida de un ser humanos que el previo a la muerte que suele llegar acompañado de profundos dolores?
En estos casos ocurren igual que con las conversiones Ateas… Nunca estaremos seguros de que ocurran ya que muchas veces suelen ser reflexivas y personales.
Pero claro… si un Creyente antes de morir declara que no cree en Dios, de seguro sus familiares Creyentes dirán que dice eso fue producto de su enfermedad y que estaba delirando… Pero si un Ateo dice “¡Dios mío que dolor!” es aceptado inequívocamente como una conversión.
En otras palabras: ¡nunca pierden!
Siempre recuerdo una anécdota personal (la cual espero contar en detalle en un artículo futuro) cuando una persona muy cercana y querida falleció en súbitas y lamentables circunstancias.
Cuando fui comunicado de su deceso me dirigí inmediatamente al hospital donde se encontraba su recién fallecido cuerpo. Y me encontré con su señora madre muy alterada… y lo primero que me dice al verme es:
- Noé, tenías razón. Dios no existe.
Claro, admito que sus palabras fueron por el dolor y la desesperación del momento y que buscaba en su impotencia culpar a alguien. Posteriormente ésta señora se convirtió al Evangelismo Protestante. (quienes como siempre acechan a los familiares de los fallecidos buscando acólitos)… supongo que también influenció que su hijo murió siendo un acérrimo Ateo.
El caso es que… evidentemente en momentos de crisis aguda, muchos Creyentes reniegan y vacilan de su creencia en Dios.
Yo como Ateo no admito estas declaraciones como signo de desconversión ya que entiendo perfectamente su situación y que no ocurren de un verdadero y genuino análisis.
Ojala los Creyentes pudiesen hacer lo mismo y dejar de pregonar a los cuatro vientos las famosas conversiones Ateas.
________________
Mi opinión personal. ¿Me arrepentiré antes de morir?
No lo sé; y depende. Si muero de algo súbito (como un accidente o asesinado por un grupo de cristianos enfurecidos) de seguro no me dará tiempo de conversión ni reflexión alguna.
Pero, ¿Si padezco una enfermedad crónica que me permita el poner en la balanza la existencia o no en Dios?... La verdad es que no sé si en ese momento aceptaría la existencia de Dios o me aferraría a mis descreencias. Evidentemente yo, como la gran mayoría de los Ateos podemos jurar y perjurar ahora que NUNCA jamás aceptaríamos creer en un Dios al que combatimos durante toda la vida. Pero en la práctica no lo sabremos con certeza.
Y espero no hacerlo; ya que, obviamente, no será una decisión razonada ni meditada y que contradeciría escandalosa y erróneamente todo lo expuesto en este blog y lo que mi mente lógica piensa.
En todo caso, si me arrepiento al final (y si de verdad Dios existe) no sé si sería perdonado y admitido en el paraíso (yo siendo Dios no lo haría). Y si lo hace, definitivamente tuve mucha suerte.
Una de las ventajas de ser Ateo es que vemos a la muerte a la cara, sin miedos y sin complicaciones. Sabemos que el “morir” no es más que una etapa de la vida. No nos asusta en sobremanera ni pensamos que después de fenecer nos espera un posible castigo por las cosas que un Dios invisible y caprichoso desea que cumpla para ser admitidos en su Edén personal.
No elegimos como moriremos. Nadie puede (a menos que decidas suicidarte). Pero me gustaría morir consiente, viviendo todo el proceso; y poder reflexionar sobre la vida que se va y el incierto futuro que se avecina.
.
Ver Artículos sobre: Conversiones Ateas
Ver: La Muerte según el Ateísmo
Ver: La Muerte según el Cristianismo
Ver: La Muerte según la Biblia
Ver Sección: Personajes
La Dignidad de un Ateo ante la Muerte. José Saramago
La Muerte y Conversión de Sartre. Cual es la Verdad?
La Muerte de Darwin. Y las Mentiras Cristianas sobre su Conversión.
La Muerte de Voltaire. La Verdad sobre su Arrepentimiento Final
Nietzsche y su “Supuesta”Conversión en el Lecho de Muerte
La Muerte de Hitchens; O la vana espera de su Conversión Cristiana
Carl Sagan o la Decencia de un Agnóstico ante la Muerte
"Como no me he preocupado de nacer, no me preocupo de morir." Federico García Lorca
Pero que sarta de tonterias pinchadas en un palo una tras otra.
ResponderEliminarPor Dios, Noé, creí que dabas para más.
Ahora comprendo la baja calidad del blog, cielo santo!!!!
:S
m
ResponderEliminarme disgusta el echo d que nos tomen como tontos, al punto de que no sepamos si una persona se ha convertido o no, sabesmos q si decis Dios mio no significa q estes convertido... y muchas mas. En lo personal creo q toda persona cuando se enfrenta a la eternidad, ya estando cerca de partir hacia ella, reflexcione y empieze a creer q Dios exista, feo seria q se de cuenta demaciado tarde, xq ya una vez en la eternidad ya no hay vuelta atras. En cuanto a la convercion, Dios sice q "para todo q en auqel crea" "xq sin fe es imposoble agradar a Dios" en ningun momemto habla de q la salvacion sea x obras... aunque no tampoco sin ellas, una ves q nos convertimos, creyendo en el, es nesesario tener cierto comportamiento, xq eso demuestra tu fe, de hecho el diablo cree y sigue sindo diablo... pero en definitiva lo importante es la fe, "el justo por la fe vivira" un ejemplo, el ladron q murio con Jesus en la otra cruz, Jesus le dijo q estaria en el paraiso ese mismo dia con El. Cuando alguien se arrepiente, cristo borra toda su vida enterior y empieza a contar a partir de ahi, los pecados los borra, si toda su vida fue pecado, el lo olvida, dice q lo ata a una piedra y lo echa al mar, si una persona, imaginemonos hitler, com todo lo q hizo, si se hubiera arrepentido en el ultimo momento, pero verdaderamente arrepentido, Dios lo hubiera perdonado y estaria en el reino de Dios disfrutando de la eternidad junto a El, lo unico q hubiera pasado es que no va a tener la misma corona, ni premio q el q lucho por ser cristiano toda la vida, no va atener la misma reconpensa, y si Dios le regalara lo mismo q a otro q se merecia mas, en definitiva uno regala lo q quiere a quien quiere...
ResponderEliminarMateo 20
Los trabajadores en la viña
1 »En el reino de Dios sucede algo parecido a lo que pasó en una viña. El dueño salió muy de mañana a contratar hombres para que trabajaran en ella. 2 Se puso de acuerdo con los trabajadores para pagarles el salario de un día completo; y los envió a trabajar. 3 Como a las nueve de la mañana, el dueño volvió a salir, y en la plaza encontró a varios hombres que estaban desocupados. 4 Les dijo: “Vayan a trabajar a mi viña, y les pagaré un salario justo.” Los hombres aceptaron y fueron a trabajar. 5 Como a las doce del día, el dueño volvió a hacer lo mismo; y salió otra vez a las tres de la tarde. 6 Ya eran las cinco de la tarde cuando el dueño fue de nuevo a la plaza, y vio a otros hombres desocupados. Entonces les preguntó: “¿Por qué han estado ahí todo el día sin hacer nada?”
7 »Ellos le contestaron: “¡Porque nadie nos ha dado trabajo!”
»El dueño les dijo: “Vayan a trabajar a mi terreno.”
8 »Cuando se hizo de noche, el dueño le dijo al jefe de los trabajadores: “Llama a cada uno de los trabajadores y págales, comenzando por los últimos que vinieron, y terminando por los que vinieron primero.”
9 »Entonces se acercaron los trabajadores que llegaron a las cinco de la tarde y recibieron el salario de un día completo. 10 Después, cuando pasaron los que habían llegado primero, muy de mañana, pensaron que a ellos les pagarían mucho más. Pero cada uno de ellos recibió el mismo salario de un día completo. 11 Después de recibir el dinero, esos trabajadores comenzaron a hablar mal del dueño de la viña 12 y le dijeron: “Los que llegaron a las cinco de la tarde sólo trabajaron una hora, pero usted les pagó a ellos lo mismo que a nosotros, que trabajamos todo el día aguantando el calor. Eso no es justo.”
13 »Pero el dueño le contestó a uno de ellos: “¡Mira, amigo! Yo no he sido injusto contigo. Recuerda que los dos acordamos que tú trabajarías por el salario de un día completo. 14 Toma el dinero que te ganaste, y vete. No es problema tuyo que yo les pague lo mismo a los que vinieron a las cinco. 15 Yo puedo hacer con mi dinero lo que me parezca. ¿Por qué te da envidia que yo sea bueno con los demás?”
16 Jesús terminó diciendo: «Así, los que ahora son los primeros, serán los últimos; y los que ahora son los últimos, serán los primeros.»
Gracias, Pablo, por darme la razon a lo que siempre digo: Que el cristiano cree por la recompensa, que es el mayor de los interesados, y llama a esa conveniencia "espiritualidad".
ResponderEliminarYo, en lo personal, no me preocupo mucho con la muerte. Recuerdo que mi abuela (hablo de una señorona de la alta sociedad salteña, muy catolica por supuesto), cuando estaba en sus ultimos momentos parecio muerta para el cuerpo de medicos. Al rato consiguieron revivirla y dijo, muy tranquilamente y desconocedora de su drama: "Que bien dormi". Nada de tuneles brillantes, ni seres queridos recibiendola. Asi que morirse equivale a tener un muy profundo sueño. No esta tan mal!
Pienso que la vida es valiosa, justamente, porque se acaba. Porque se puede apagar en cualquier momento. Y porque encontrarle proposito es un arte. Nada valdria si fuera eterna, por mucha felicidad que (dicen) se tenga al lado de un/unos dios/dioses. Tal cosa no tiene sentido, nada importa ni vale.
La verdad, tal pronostico no puedo verlo siquiera como verdadera vida.
perdon por contradecirte, la recompensa es un regalo de Dios por los esfuersos, es algo q el nos regala. Para eso hay q esforsarce, y el esfuerso esta en crecer espiritualmente, como te daras cuenta separe las dos cosas, la reconpensa es un ragalo de Dios, y la espiritualidad es la relacion con Dios, cuando uno es espiritual es xq vive guado x el Espiritu Santo y tiene una relacion cercana con Dios, lo espiritual es lo q nos relaciona con Dios, como el cuerpo nos ralaciona con lo material, Dios da regalos a nosotros q no lo merecemos, justamente la salvacion es eso un don de Dios, un regalo no merecido, osea la gracia de Dios a mosotros. y si esa es mi recompensa y muchos mas regalos de Dios, entonces soy el mas interesado x los regalos q Dios puede darme q seguro son mejor q cualquiera q me puedan dar aca, y tambien pone y decime q no te gustan los regalos... seguro t volveria hipocrita,y a parte lo puse xq el q escribio el articulo decia q no era justo q alguien q fue un pecador toda su vida, no tenia el mismo derecho q el q creyo toda su vida, ya q no tenia obras nesesaria para merecerlo, y lo loco es q no hay absolutamente nada q podamos hacer para merecer ser salvos, por eso el mando a su hijo a regalarnos la vida eterna y la salvacion de la muerte eterna, x eso no importa q hayas hecho en tu vida y cuan grande haya sido tu pecado, el perdona, olvida y te regala la vida eterna. y la salvacion asi viene x fe, solo exige eso q crean en el, xq si fuera x obra no habria nada q pudiera hacer nadie para lograr la salvacion, solamente Jesus siendo Dios hizo eso y vino a la tierra para pagar por nuestro pecado y regalarnos la vida eterna...
ResponderEliminaren cuanto a tu persepcion de la eternidad, es la vida es valiosa durante este momento q vivimos en esta tierra xq es lo q va a determinar nuestra eternidad, segun lo q decidamos va a ser la eternidad q tengamos, la muete eterna o la vida eterna, la muerte eterna es donde van a ser condenados todos los segidores de satanas inclusive este mismo, el infierno es donde estaran en tormento toda la eternidad, el diablo tambien, no es como muchos imaginan q el es el que va a atormentar y q es el jefe, capatas, encargado del infierno, es donde justamente el tambien va a ser condenado. El cristiano va a ser salvo de eso, x el regalo de la vida eterna q Dios nos hizo, y q esta ofreciendo a todos ahora mismo, la vida es mas q comer y dormir, Jesus dijo Yo soy el camino, la verdad y la VIDA, vida implica mas q respirar, vida es union, cuando Dios creo al hombre, tomo con sus manos barro y soplo espiritu en sus narices, cuando el barro y el espiritu se unieron, el hombre paso a ser un alma viviente, la vida q el nos ofrece es la union de nosotros con El, lo q en apocalipsis se simboliza con el matrimonio de la iglesia con el cordero, esa union va a ser eterna, no como el matrimonio q conocemos, q expira cuando alguno fallece, o se divorcian, pero de igual forma el matrimonio es algo sublime para Dios, xq ocurre una union, el hombre y la mujer pasan a ser una sola persona, un mismo espiritu y mismo cuerpo, hay una union q se consuma con el sexo, x eso dioce Dios q este debe ser dentro del matrimonio, xq implica algo mas q tener relaciones este matrimonio es una representacion de la union q vamos a tener con el, mucho mas profunda , perfecta y eterna. y esa vida va a ser lo q llaman la vida feliz con Dios. Seguro tendra cosas preparadas q no conocemos, y q un poco nos anticipo en la biblia. La muerte por su lado implica separacion si buscan el origen de la palabra lo van a ver. La señora q dijiste en tu comentario, nunca estuvo muerta, el corazon puede parar, pero no implica la muerte totla de sus celulas, xq de otro modo no hubiera sido reanimada, si hubiaras dicho q llebaba 3 o 4 dias muerto weno, en todo caso hubiera sido un milagra de Dios q reviviera, se te iria toda duda..
ResponderEliminaryo no creo que sea Noe el que escribe , de hecho como buen aesceptica dudo que algunos articulos por ejemplo éste sean escritos por él. he seguido este blog desde hace un buen tiempo, he leido la myoria de los articulos aqui pubicados si no es que todos, y en algunos si me hace dudar que sean de su autoría...
ResponderEliminaro acaso ya siente la muerte pisandole los talones? jejeje
fé de erratas..... error de dedo jeje, quise decir: como buena escéptica
ResponderEliminarY PORQUE CREES QUE NO ES EL QUIEN LOS ESCRIBE??
ResponderEliminarno se si es noe quien escribio este post, pero me gusto mucho.
ResponderEliminarfelicitaciones noe lo volviste a hacer!!!!!
siempre leo tus postdesde hace tiempo, pero comento poco. hay algunos comentaristas cristianos que dan asco
Cucurucho
Una cosa es cierta: La Muerte.
ResponderEliminarY que yo sepa ningun creyente al momento de que va a morir a dicho: Me declaro Ateo.
Claro podrian decir que algun notorio Papa (o Antipapa) del medioevo en un delirio de "honestidad" rechazo a Dios.
Pero entonces era o no era creyente ese supuesto Papa (o Antipapa)
Ni tampoco he oido decir que Pascal o algun otro filosofo creyente se haya vuelto ateo 5 minutos antes de morir.
En cambio estas conversiones ateas son mas bien la regla.
Pocos ateos moribundos se mantienen en su ateismo.
Quizas son bravucones y creeran que si hay otra vida pues alla les daran la razon. Citaran a Dawkins y algunos versos del coran a ver si eso es suficiente.
El ateo cree que siempre tiene la razon. Aun despues de morir.
El Ateo es Infalible en materia de Fe.... se ha eregido en Papa.
No es raro entonces que los ateos ahora anden pregonando el Transhumanismo y el hacer inmortal al Hombre.
ResponderEliminarDicen que la tecnologia puede hacer la trampa a la muerte.
Transhumanismo.
El ateo buscara hacer un "download" cerebral a una maquina para mantenerse vivo.
Quieren el cuerpo con partes ciberneticas, para ser eternos y burlar la muerte.
Los ateos quieren ser Superhombres.
Quieren modificar el ADN para acelerar la evolucion y asi dejar de ser humapara convertirse en un humano tecnologicamente avanzado: El Transhumano.
El Hombre creado por el hombre.
El hombre convertido en Dios e Inmortal.
A eso nos lleva el ateismo.
A hacer todo lo contrario que pide Dios.
El futuro transhumanico sera una pesadilla.
Una pesadilla creada por los Ateos
Claro que diran que no todo ateo es transhumanico.
ResponderEliminarPero al aceptar ser ateo estan aceptando la imposicion de aquellos que han liderado el ateismo desde el siglo XVIII.
Poco a poco la humanidad se va sumiendo en la degradacion progresiva.
Recuerden los horrorosos regimenes ateos comunistas del siglo XX.
No es raro que el ateo se apegue a la ciencia que parece nos va a sumir en un horror tecnologico.
Si un ateo supiera hacia donde esta encaminando la humanidad seguro se convertiria.
Transhumanismo la respuesta atea a la muerte.
@Arcangel
ResponderEliminarUna cosa es cierta: La Muerte.
Y que yo sepa ningun creyente al momento de que va a morir a dicho: Me declaro Ateo.
En cambio estas conversiones ateas son mas bien la regla.
Pocos ateos moribundos se mantienen en su ateismo.
Es curioso como algunos se permiten hacer afirmaciones sin tener ninguna base en qué sustentarlas. ¿Pocos ateos moribundos se mantienen en su ateismo? ¿De dónde saca usted semejante idea? ¿Tiene acaso datos fiables de cuántos ateos mueren ateos y cuántos se convierten en el último minuto?
Tu mismo eres la prueba, Isaías.
ResponderEliminarEs tu proposito no volverte religioso o creyente al momento de la muerte? La verdad la verdad es que no creo. jejeje
Si nada mas estas en peligro de muerte o de cualquier otra cosa y recurres a Dios, ahora que decir cuando te estes muriendo, pues con mayor razón!!!.
No me gusta la hipocrecía de los ateos. Ellos imploran ayuda de Dios cuando estan en pelígro o algo asi, diciendo: "No me abandones padre eterno, no me abandones!!! Ten piedad de mi!!!!. Te juro que ya no seré ateo. Nunca pero nunca te voveré a negar!!!"
Lo malo es que no cumplen su promesa jejejeje
Saludos a todos los falsos ateos.
A ver si cuando se esten muriendo blasfeman como, ridiculizan y maldicen como lo hacen ahora jejejeje.
ResponderEliminarNo lo harán porque les hace asi...*
Ya los veré clamando y gimoteando cuando en el árbol de navidad no haya ningún regalo de PapaNoel- Ahí me gustaría verlos arrepentirse de no creer en papaNoel!!
ResponderEliminarBlasfemos, basuras del mundo.
@An�nimo
ResponderEliminarContesta sin contestar. Hace afirmaciones que no puede sustentar. ¡Qué típico!
Me temo que esas conversiones de ateos en el último momento de su vida así como ese dios que le va a dar la vida eterna no son otra cosa sino un producto de su imaginación. ¿Conoce usted a muchos ateos que, al verse en peligro, pidan ayuda a dios? Porque, como todo buen ateo sabe, eso es tan útil como pedirle ayuda a Santa Claus o al Conejo de Pascua.
Se permite usted creer que mi intención es volverme religioso o creyente antes de mi muerte sin conocerme absolutamente de nada. Eso lo único que demuestra es su febril imaginación y lo desconectada que está de la realidad.
Y hablando de hipocresía ¿qué le parece la de algunos sacerdotes que, habiendo hecho voto de castidad y sabiendo la terrible ofensa que es a su dios, abusan sexualmente de niños, de mujeres o de monjas? ¿y la de sus superiores que, conociendo esto, sólo se preocupan de proteger al culpable y de evitar el escándalo? Sólo por poner un par de ejemplos.
@Pablo
ResponderEliminarSaludos Pablo…
Evidentemente el decir “¡Dios mío!” antes de morir no es signo de conversión.
Pero fíjate lo que pasó con Charles Darwin.
La Muerte de Darwin y las Mentiras Cristianas sobre su conversión
@lunaatena
ResponderEliminarSaludos Lunaatena…
No sé si dices que los artículos no son míos porque, o son muy malos o son muy buenos.
En todo caso, Son completamente propios. Evidentemente en la mayoría utilizo si bien una fuente o son un traducción, que en esos casos esta expresado claramente al final de cada artículo. Por ejemplo el presente artículo es de mi completa autoría.
Y noooo!!!… No siento la muerte cerca ni nada parecido (aunque estoy consciente de su imprevisibilidad)… de hecho es al revés, tengo buena salud, no sufro de stress ni de depresiones, soy feliz. No hay nada que indique (y así lo espero) que fallezca pronto.
Gracias por tan interesante comentario.
@Cucurucho
ResponderEliminarSaludos Cucurucho…
Gracias por tus amables palabras. Es un honor tenerte como lector.
Y entiendo perfectamente porqué algunos colegas Ateos se limitan de comentar.
Esa frase de Lorca es memorable.
ResponderEliminarHarto amena la entrada, Noé.
Pablo, cuanto mas hablas, mas me demostras que el cristiano es un interesado. Si a mi me gustan los regalos o no, a que viene a cuento? Son ustedes los que corren atras de la zanahoria de la salvacion y despues se hacen los desinteresados, los espirituales alejados de la prevaricacion materialista de este mundo malvado (segun ustedes). A mi no me interesa rendirle pleitesia ni a su idolo ni a ningun otro, prometa lo que prometa. Asi que las acusaciones de "hipocrita" estan de mas. Lo siento, no sirvo para la obsecuencia. La suya es la doctrina de la oferta y la demanda. El resto ya lo conozco bien, teologia gratuita y sin pruebas, no me convence. Me resulta totalmente insipida, ademas.
ResponderEliminarPor supuesto que mi abuela no habia muerto en ese momento, pero si fue una experiencia cercana y si hubiera contado la misma anecdota con angeles y luces de colores, ustedes estarian gritando "aleluya!". Pero no, no paso nada, lo que le sucedio fue mucho mas simple, la ausencia total de consciencia mientras su cuerpo era pinchado y electrizado por los choques. Otra cosa es que ustedes tengan miedo a este final, y necesiten consolarse con paraisos rosados (e infiernos para el que no acepte esta vision). Haganlo, pero no esperen que yo lo haga tambien. Y claro, su dios exige que "crean en el". Que absurdo! Porque el creador del universo necesita tanto la credulidad humana? Sera que existe porque lo alimenta la creencia?
Otra falsedad: eso de que el ateo le "pide a dios" que lo ayude en un mal momento. Yo he estado en malos momentos y no le pedi nada de nada...como siempre, hablan sin ningun fundamento. Ademas, a que deidad voy a pedirle algo? A la de ustedes? Por que? Y que hacemos con las demas? Por que tengo que creer en lo mismo que ustedes?
El ateo ni cree en Dios, ni espera una vida futura y contrario a lo que constantemente pregonan tantos cristianos, no hace falta creer para llevar una vida moralmente intachable(sino que se lo hubieran preguntado a Saramago, por ejemplo o a los Noruegos)y más aún, cuando se toma en consideración que cuando el ateo hace el bien lo hace por convicción, mientras que el cristiano lo hace por interés, en espera de una recompensa. Lo peor de todo es que hay tantos cristianos que opinan que hacer el bien no tiene ningún sentido sin esa recompensa! Vaya sentido moral!.
ResponderEliminarPasen por mi blog de cuando en cuando.
Isaías Pérez: ¿le digo yo lo que opino sobre la pederastia en la Iglesia? pues que es uno de los argumentos favoritos usados por los ateos junto a la Inquisición y las Cruzadas, es un argumento comodín:
ResponderEliminar-Hay ateos que se convierten en el lecho de muerte
-ya, ¿y qué me dices de la pederastia de los sacerdotes?
-La labor social de la Iglesia es más grande que nunca.
-Ya, pero...¿y la Inquisición y las Cruzadas?
-La Madre Teresa de Calcuta dedicó su vida a los pobres.
-Sí, pero ¿y el juicio a Galileo Galilei?
-En Lourdes hay curaciones milagrosas
-Ya, pero ¿y las matanzas del Dios del Antiguo Testamento?
En este caso tengo que darle la razón a Noé, los ateos no se convierten ni en su lecho de muerte, alguien con una mentalidad tan simple, materialista y cerrada no cambia ni aunque se esté muriendo.
Arcangel:
ResponderEliminarPor lo que entiendo de tu primer comentario dices que un creyente nunca renuncia a su dios y si lo hace es que no era creyente, en cambio pocos ateos no nos convertimos, y si no lo admitimos es por tozudez.
¿Lo he entendido bien? ¿Si sale cara ganas y si sale cruz pierdo? ¡Contigo sí se puede discutir seriamente y lo demás son tonterías!
Es una suerte que, como comentaste en el Blog de un ateo renacido, creas que "para el creyente es irrelevante si un ateo se convirtió a última hora" que si no...
@Noé Molina Todo ese articulo no tiene sentido en tratar de afirmar algo, si se convirtio o no no lo sabe nadie, si se q la frase "Dios mio" o muchas parecidas q hay no afirman la convercion, para la convercion es necesario el arrepentimiento, esto implica un cambio de actitud frente a una circunstancia, yo hice algo y me arrepiento, tengo q cambiar de actitud, xq si sigo haciendo lo mismo, y pensando lo mismo, abviamente no toy arrepentido. Lo q en definituva no se puede saber q pasa en la cabeza de cada persona, q hay personas q se convierten en ultimo momento, si, tambien hay gente q lo dicen para q lo dejen de molestar, o para aparentar, etc... q no implica arrepentimiento, ni convercion. Por lo cual no entiendo el sentido de discutir si es posible o no, ustedes y yo sabemos q es posible q se convierta como tambien q no, lo importante es q se le predique la salvacion y tenga la posibilidad de arrepentirse, ahi se cumple nuestro trabajo, lo demas depende de cada persona ya q la salvacion es personal
ResponderEliminar@diegoSi de algo estoy seguro es q Dios no m va a dar reconpensa material, q pasa y se hacha a perder. Tambien se q no soy interezado, y si viene al caso, xq con la misma linea de pensamiento podria suponer q queres a alguien por el regalo, cuando no es asi, sino serias "hipocrita", y perdon si te ofendi, no es una acusacion, toy diciendo q "serias" si se cumple lo anterior, si de algo estamos seguros es q no seguimos a Cristo por las reconpensas, aunque si sabemos q van a haber, porque el mismo se molesto en decirnos q los iva a haber, como cuando tu abuela te decia q te iva a regalar algo y te ponias contento, pero eso no significaba q la quisisras por eso...
ResponderEliminarcuando Adan y Eva pecaron murieron como Dios les dijo, murieron espiritualmente, eso era el puente entre Dios y nosotros. como antes dije lo q nos permitia relacionarnos con El, asi como el cuerpo fisico nos permite relacionarnos con este mundo, el espiritu nos permitia relacionarnos con el mundo espiritual, podian ver, oir, oler, gustar y tocar, como el cuerpo nos permite lo mismo pero lo material, cuando el espiritu murio, perdimos todo eso, y Dios es espiritu, por lo cual para nosotros se volvio invisible, inaudible, etc, pero no implica esto q no exista. Los rayos gamas existen y no los ves y no los negas, y sabemos q ahora los podemos ver si usamos el instrumento adecuado, al igual con los sonidos, etc. Weno el intrumento para ver lo espiritual es el espiritu, y la fe es el comienzo, la fe activa a Dios, el cual cuando creemos nos da su Espiritu q nos hace crecer espiritualmente y nos va llevando al estado en q estaba Adan y Eva, el estado perfecto y pudiendo sentir lo espiritual
en cuanto a lo de tua abuela comparto lo dicho, pero no saca la realidad de q si haya una eternidad.
la fe no es necesaria para q Dios exista, el siempre existio y va a existir creas vos o no, lo q hace la fe es acercarte a Dios y poder verlo y sentirlo
q he visto ateos pedir ayuda a Dios, monton... q vos no lo hagas no implica q no haya gente q si... no te obligamos a creer, cree en quien quieras, nustro trabajo es comunicarte lo q Dios dice, despues esta en vos, y nuetra responsabilidad por vos ya ta cumplida, q seguramente cuando mueras y veas toda la verdad, y Dios t pida explicacion, no vas a tener excusas y te vas a acordar de mi, pero espero de corazon q no sea asi, xq ahi ya no hay vielta atras...
@VíctorCuando alguien hace algo bueno es por conviccion, sea ateo o cristiano, porque si algo tenemos es el conocimiento d que esta bien y q esta mal, si hacemos algo bien los cristianos, es porque estamos convencidos d q es lo bueno, cuando hacemos algo mal sea por lo q sea, tambien sabe q esta mal. hacer cosas buenas tiene mucho mas sentido q el echo d recivir reconpensa o no. Es lo correcto, lo q le agrada a Dios, lo q nos hace mejores personas, si todos en conocimiento de lo bueno lo practicaramos todo seria mejor, o me van a decir q un ladron no sabe q lo q hace esta mal... Nos equivocamos muchas veces y erramos, y muchas veces sin querer hacemos algo mal(hablo siendo ateo o cristiano), la idea es darse cuenta y no volver a hacerlo. Independientemente de eso, q Dios te quiera hacer un regalo o un premio o recompenza es problema de El, lo q si sabemos es q van a haber, y q los va a dar conforme a ciertas cosas, q el establecio. Como premio de su comportamiento, es como cuando aguien pierde plata , otro lo encuentra y lo devuelve, esta en ese alguien si le da algo o no, lo importante es lo q hizo, la diferencia esta en que Dios prometio recompensa a los justos...
ResponderEliminarPablo, asi que tu trabajo es "comunicarme lo que dios dice"? Nada menos! Asi que vos, un simple mortal al igual que yo, mantiene el privilegio inmenso de ser heraldo de nada menos que el creador del universo? No sera mucho? Como estas tan seguro de esto? Te habla en persona? Si es asi, podes decirle que me venga a hablar el mismo, sin ciber mensajeros. Porque yo tengo el derecho de dudar, sabias? O vos crees los delirios que te viene a contar cualquiera? Y si no te escucho justamente a vos me jodo? Es un disparate...
ResponderEliminarComo sabes que tu creencia es la correcta? Y si la razon la tiene otra religion? Y si existe una veintena de dioses, y no uno solo (bueno, vos crees en uno que se pone a parir hijos)? Ahi estamos con la teologia gratuita. Soltar afirmaciones grandilocuentes sin apoyarse en ninguna evidencia. No pierdas mas tiempo conmigo, Pablo, ademas no soporto que me vengan a misionar (que es uno de los requisitos que te pide tu dios para concederte la recompensa de una vida eterna). Aca buscamos debate, no evangelizacion.
Como es una conversion en regla?
ResponderEliminarDebe recibir el ateo los santos oleos de buen agrado???
debe recibir la ostia????
debe recitar algunos misterios del rosario???
debe citar la Tanakh????
o algun sura coranico????
que debe hacer un ateo para convencer a otro de que se ha convertido toda regla?????
Si el ateo busca un hombre santo para que se le administre sacramentos....es eso conversion o no???
Si el ateo no se convierte pero fue "bueno" va al cielo de los ateos???
El ateo convertido reencarnara en un Cristiano???
La muerte atea es un horror porque el ateo va a ella desnudo...no sabe que pasara.
En cambio el CRISTIANO si sabe a donde va y que pasara.
No hay duda al entrar a la muerte.
Para el ateo es igual alguien absolutamente corrupto que alguien moralmente aceptable
ResponderEliminarAmbos mueren y reciben lo mismo....
NADA.
La Madre Teresa recibe lo mismo que Stalin.
Francisco de Asis va al mismo lugar que el mas despiadado dictador Africano (Idi Amin?).
El ateo es comunista hasta en la muerte.
Finalmente Dawkins y Lutero corren identica suerte.
Creen que la muerte es el final de todo....
Cuando en realidad es el inicio de algo....
Significa que los mediums que canalizan a los "muertos" han mentido????
Significa que Buda no re-encarna???
Significa que Jesucristo no resucito??
Significa que Elias no volvera?????
Significa que Marx y Dawkins han triunfado sobre Dios???
Es Noe Molina el apostol de Dawkins????
perdon si te ofendo. Veo q muchos ateos aca hacen estudio de la biblia, para afirmar sus dichos o pensamientos, si digo las cosas de parte de Dios, como miles de cristianos en todo el mundo, si por algo estamos los creyentes en este mundo es para transmitir lo q nos dice Dios, la Bilia es la palabra de Dios, en ella se encuantra lo q debo decir, ya q es una tarea q nos dejo Cristo cuando ascendio, "id y predicar", en la biblia nos dejo el mensaje q transmitimos, osea no es nesesario q el venga en persona para decirmelo, queres q el te hable, lee la biblia esa es su palabra, y seguramente te va a hablar, no vallas con escepticismo, porque aunque quiera hablarte no va a poder, xq vos estas cerrado, no xq el no quiera. Y aunque no lo creas a nosotros q somos simples mortales nos hizo eraldos de el, para todo la unanidad, asi funciona el, rompiendo toda logica q puedas armar, el gran inmenso Dios, realizo todo para poder relacionarse con nosotros, el nos dio ese privilegio wauuuu!!!, el tambien habla en persona, vos no podes xq estas muerto espiritualmente, a nosotros q nos vivifico El, nos habla personalmente, porque la relacion Dios-persona es personal wow!!! y si verdaderamente quisiera un mortal como vos, podria hacer lo mismo, asi como cualquier mortal q se lo disponga...
ResponderEliminarsi no m escuchas a mi, no afecta en nada, al q rechazas es a Dios, ya q el mensaje es de el, no mio, en definitiva no te jodes, es una pena q por no querer creer vallas al infierno, y como ya te dije vos cree en lo q quieras, no te obligo a creer, no te estoy evangelizando, vos ya conoces, aunque no crees y aunque esos conocimientos seaan, algunos, errados como el decir q el predicar es un requisito para la salvacion...
Como se que es la creencia correcta, porque lo vivo, lo siento... la religiosidad no sirve de nada, seguir un rito o religion no es ser cristianos, ser cristiano es tener una relacion con Dios, como la que tenes con cualquier personas, fijate moises como charlaba con el, y tantos otros, eso es lo q hace con nosotros, es lo q quiso siempre para nosotros. y si me equivoque y nada existia, no perdi nada, solo fui una persona mejor, xq eso nos enseña Dios, como ser cada vez mas perdectos, para todos. pero te preguntaste vos si en verdad el equivocado sos vos?
mo toy evangelizando, toy respondiendo lo q pusiste, como en un debate, por ahi parece q evangelizo, pero lo q digo no es mas q digamos... "mi punto de vista" como cristiano
Lo que pasa es que el ateo quiere que todos crean lo mismo que ellos.
ResponderEliminarAl saberse que va al infierno a su vez no desea irse solito sino quiere robar la fe del creyente para que asi sean dos en situacion de infierno.
Pero el infierno podria ser volver a vivir en un mundo infernal....
En es mundo podria ser similar a este pero en el carecerias de ciertos medios.
Seria como nacer pobre y tullido en este mundo. (pero este no es un mundo infernal)
No hay horror en este mundo que se compare a lo mas suave del infierno.
Yo como creyente solo prevengo al ateo de que cambie el camino hacia el abismo infernal.
No caigan en ese estado, van a sufrir demasiado.
He hablado.
De manera que si hay re-encarnacion... Buda no mintio.
ResponderEliminarPero el ateo re-encarna en un mundo algo diferente a este, su alejamiento rebelde de Dios lo ha llevado a ese mundo infernal.
No es como este en que ahora estamos.
Es un lugar de dolor, miseria, arrepentimiento y otras cosas que no conozco ya que no he ahondado en ello.
Pero ahora que se que hay ateos comienzo a preocuparme.
Realmente no se que hacer.
Enderecen el camino
Como es el mundo infernal????
ResponderEliminarNo hay palabras humanas que puedan describir tal estado espiritual.
No existe palabra en idioma alguno que pueda expresar el dolor que alli se siente.
Ateos no renuncien a Dios.
ResponderEliminarNo se alejen de Dios.
Suficiente tristeza es ya saberse ateo.
Pero el infierno al que se estan encaminando quizas les restaure las entendederas y asi al fin despues de un doloroso proceso se les abriran los deseos de estar con Dios
Arcángel: el nuevo C. Oriental...
ResponderEliminar@Arcangel
ResponderEliminarArcangel dijo:
Lo que pasa es que el ateo quiere que todos crean lo mismo que ellos
Menudo hipócrita.
El resto de la diarrea mental que ha vertido ni siquiera vale la pena contestar.
Bueno despues de un tiempo en las sombras por severos problemas personales, regreso momentaneamente aqui.
ResponderEliminarPrimeramente quiero decir que no consideramos tontos a los creyentes. Consideramos a algunos como supersticiosos, prejuiciosos y arrogantes,, pero no a todos.
Como sea, en una ocasion, durante una charla con una devota amiga catolica dije:
Por dios, eso es una soberana estupides!
y con eso basto para que ella dijera que yo creia en Dios(cuando muchos en este blog saben que soy un profundo ateo), asi que no es ninguna mentira: a los creyentes les gusta decir que mentimos, pero, para que mentir?
Concuerdo en que hay ateos que se arrepienten de su desceencia, pero tambien he visto a muchisimos cristianos renegar de sus creencias en el ultimo momento, de hecho, aca en mexico hay una cancion popular de un "cantante" llamado oscar chaves que trata sobre un devoto cristiano, que lleva una vida aceptable frente a lso ojos de dios, aa pesar de tantas desgracias que le pasan, hasta que un dia, saliendo de la iglesia es atropellado.
Agonizante, le mienta la madre a Dios y es condenado al infierno......
Algo que quiero decir es que si yo fuera dios, si perdonaria a los ateos.
Piensalo bien noé, en que pueden afectarme las blasfemias de un mortal?
2. verdaderamente voy a recompensar a un cistiano por hacer todo lo que le dije, aun las cosas que lo perjudicaban a el y a otros?
3.voy a condenar a un ateo solo por usar el cerebro que yo mismo le di en mi contra?
si no queria que eso pasara, no hubiera sido mas facil hacerlo como un automata?
Me gustaria saber cual es tu base Noe para decir que no perdonarias a un ateo, pues si el ateo fue buena ppersona para que mandarlo al infierno?
Es mas, dudo mucho que de existir dios sea tan degenerado como para mandar a una persona al tormento eterno, porque ya e dicho antes que el, como amo de los destinos,tiene la culpa de muchas cosas que pasan.
Bueno, esa es mi opinion sobre el tema. No creo que los ateos vayan al infierno, ni creo que los que hacen bueenas obras al cielo, porque?
porque aunque no me guste,la vida es injusta.....
acangel, yo no renuncio a dios, simplemente su existencia me es inutil.
ResponderEliminarmis valores son universales, amo mi vida , amo a mi familia, amo a mi planeta, soy enfermera, y mi profesion se basa en ayidar al prójimo...
tego un esposo al que amo, pero si existe dios o no eso no determina mis valores... me da pereza ir a misa, prefiero ver una pelicula en domingo o ir a la playa con mi familia... y creeme dios no es indispend¿sable, de hecho no creo que exita y si existe me vale...
hola Noe, he seguido tu blog durante un año y medio y adoro tu blog, pero, a veces pareces dudar de tu escepticismo respecto ala existencia de dios--- pero coincido contigo no puedo demostrar que dios no existe, asi como tampoco me puden demostrar que sea real.. tu blog es genial
ResponderEliminar@Arcangel
ResponderEliminarCómo es el mundo infernal??????
Yo te lo diré...El infierno es tener que leer tu diarrea verbal y soportar tus cochinos hombre de paja!
hablas como escribes!? debes ser toda una atracción de feria oye!
Completamente de acuerdo con Arcangel, ha visto bien las orejas al lobo y no le estais creyendo.
ResponderEliminarEstar atrapado en una mente atea es de por si algo muy grave.
ResponderEliminarEl ateo escoge voluntariamente ser ateo, asi que va tener que pasar una buena temporada en un "mundo infernal" (esto es un simbolismo) reparando el mal que hace.
Alejarse de dios nos lleva inevitablemente a estos "mundos infernales" (o estados del alma), alli tras un proceso largo (ya que el ateo incluso en el mundo infernal aun no cree -al principio-) el ateo poco a poco recibe y acepta la presencia de Dios.
El ateo necesitara mucha purificacion, cosa que se podria haber ahorrado si desde ya en este mundo (que no es infernal) comienza a caminar la Senda.
La Senda del la Vida y la Verdad.
He hablado, quien tenga oidos que oiga.
Asi cuando yo sea juzgado podre decir que adverti al hermano ateo de este foro del peligro que corria.
Nieguen su ateismo.
No crean que Dios ha muerto en la Cruz.
Esta Vivo.
Aqui un enigma para el Ateo:
ResponderEliminarComo explican los ateos los "Viajes Astrales"????
No es acaso esto un estado mental????
Como explican los ateos las actividades de las personas que conversan con el alma de gente muerta?????
Como explican los ateos los fantasmas????
Como explica el ateo los estigmas????
Como explica el ateo la 'posesion demoniaca'????
Como explica el ateo el hecho de que existan "ocultistas"?????
El ateo vivie en un mundo absolutamente repleto de hechos inexplicables y sobrenaturales, pero ellos no ven NADA.
El ateo tiene como Dios a la NADA.
Nace de la nada y vuelve a la nada, la vida es un almuerzo gratis. Asi que igual da el malo que el bueno. Creer o no creer, nada cambia.
NADA.
La NADA de sartre y eso lo hace sufrir.
El ateo es angustia por que sabe que estoy diciendo la Verdad, pero su orgullo lo quiere mantener en la NADA.
Estimado Arcangel, con mucho gusto te responderé:
ResponderEliminarLos viajes astrales son sueños o alucinaciones, la mayoria de las personas a tenido estos viajes, sin embargo, son muy comunes en epilepticos(por ejemplo, Pablo de Tarso)
Con el metodo del sueño lucido se pueden controlar, pero ojo, ni sus practicantes lo toman en serio, pues llaman al mundo astral
"el mundo de la ilusion."
la mayoria de los que hablan con los muertos son simples estafadores, los otros simples locos.
Los estigmas son autoinglingidos por esa gente que esta tan obsecionada con dios, si son capaces de autoflagelarse ciertamente tambien son capaces de crearse estigmas.
Los ocultistas existen porque hay hechos que se consideran inexplicables y en base a ellos estafan o engañan mejor a las personas.
Esta comprobado cientificamente que la Posesión demoniaca es una enfermedad y no un mal real he visto a muchos poseidos y es mentira que puedan predecir el futuro hablar en lenguas o lanzar cosas con la mente, son EXJERACIONES que la gente hace sobre esas personas.
Solo son locos que se comportan como locas y ya.
Deje a los fanatsmas para el final porque su explicacioon es mas compleja:
En el caso de las personas que ven fantasmas se suele tratar de una alucinacion (especialmente despues de que un ser querido murio)las fotografias de fantasmas la mayoria son falsas.
La senzacion de que se sube el muerto no es mas que la relajacion del cuerpo al quedarse dormido.
Algo muy común es que los interruptores de luz se prendan o apaguen solos, sin embargo esto puede pasar a causa de un resorte dañado dentro del interruptor.
Cada p´rueba de la existencia de fantasmas tiene su explicación científica.
Por cierto el que haya cosas que aún no se puedán explicar no quiere decir que exista dios, antes no se podia explicar la lluvia y por eso se creraron simpaticos personajes como tlaloc, zeus, thor que exigian sangre y dinero para sus sacerdotes(menos zeus que solo exigia dinero).
Mira mi opinión aún no esta terminada porque tengo prisa así que abstente de agredirme mas al rato concluyo de manera decente mi opinión.
Y por cierto, los ateos no somos malas personas ni dañamos a nadie por ser ateos(en cambio ustedes si dañan a muchos con su religion) aunque parece que Noé no opina igual pues cree que los ateos no somos dignos del perdon divino (y en verdad quiero saber porque esa opinion), eso no nos hace malas personas, seguro que Milo y Lunaatea opinan igual.
Óscar Isaías Pérez: ¿le digo yo lo que opino sobre la pederastia en la Iglesia? pues que es uno de los argumentos favoritos usados por los ateos junto a la Inquisición y las Cruzadas, es un argumento comodín:
ResponderEliminarSi una organización como la icar pretende convencerme de que existe un ser superior que nos ha creado a todos y que nos va a exigir responsabilidades de nuestros actos, que ellos son sus intermediarios en la tierra, que conocen la verdad absoluta, que reciben ayuda directa de ese ente superior para no equivocarse, que sus jerarcas tiene un don divino para llevar a cabo su misión, etc, etc, etc y luego veo que cometen barbaridades como la inquisición, el apoyar a dictaduras militares, el discriminar por raza, sexo y orientación sexual, el abusar de mujeres y niños indefensos, el ocultar y proteger a violadores y pederastas, etc, etc, etc ¿cree usted que me voy a tomar muy en serio lo que me dicen? Donde usted ve un argumento comodín, otros vemos argumentos irrefutables de que no dicen la verdad.
Óscar En este caso tengo que darle la razón a Noé, los ateos no se convierten ni en su lecho de muerte, alguien con una mentalidad tan simple, materialista y cerrada no cambia ni aunque se esté muriendo.
Cabría preguntarse si la mentalidad simple es la del creyente o la del ateo. Vistas algunas de las incongruencias que creen los creyentes uno se permite dudar de su capacidad intelectual.
Aioros84 Lo que pasa es que el ateo quiere que todos crean lo mismo que ellos
No. Lo que pasa es que el religioso quiere que todos crean lo mismo que él pero utiliza unos argumentos tan poco convincentes que no consigue su propósito. ¿Ácaso van los ateos evangelizando a los habitantes de otros países? ¿Ha visto usted a parejas de ateos ir de puerta a puerta repartiendo propaganda atea? ¿hay misioneros ateos?
Ruben Concuerdo en que hay ateos que se arrepienten de su desceencia, pero tambien he visto a muchisimos cristianos renegar de sus creencias en el ultimo momento
Y muchos no esperan tanto. Después de todo, muchos ateos han recibido una formación religiosa (en algunos casos que personalmente conozco, mejor que la de muchos cristianos), han visto todos los fallos y contradicciones que había en sus creencias, han buscado respuestas y han concluido que dios no es la respuesta. Sin embargo, muchas personas religiosas no han hecho ese ejercicio y se empeñan en creer a pies juntillas lo que les han contado sin molestarse lo más mínimo en comprobar si es verdad o no.
diego Pablo, asi que tu trabajo es "comunicarme lo que dios dice"? Nada menos! Asi que vos, un simple mortal al igual que yo, mantiene el privilegio inmenso de ser heraldo de nada menos que el creador del universo? No sera mucho? Como estas tan seguro de esto? Te habla en persona?
Lo curioso que si en lugar de pretender hablar en nombre de dios hablara en nombre de cualquier otro ser imaginario acabaría encerrado en un manicomio.
Pablo como miles de cristianos en todo el mundo, si por algo estamos los creyentes en este mundo es para transmitir lo q nos dice Dios, la Bilia es la palabra de Dios,
ResponderEliminar¿En qué parte de la biblia dice que los sacerdotes pueden violar a mujeres y niños? ¿Dónde dice que sus superiores deben proteger al violador y no a la víctima?
Pablo la Bilia es la palabra de Dios
Y dios dice, según la biblia, que la mujer menstruante es impura y que debe ofrecer un animal en sacrificio todos los meses para purificarse. Dice también que hay que a la mujer adúltera y muchas otras lindezas de ese calibre.
Arcangel El ateo escoge voluntariamente ser ateo, asi que va tener que pasar una buena temporada en un "mundo infernal" (esto es un simbolismo) reparando el mal que hace.
Supongo que habrá que creerle a usted ya que lo dice tan serio porque si fuera por la solidez de las pruebas con las que justifica su amenaza…
Arcangel Aqui un enigma para el Ateo:
Como explican los ateos los "Viajes Astrales"????
No es acaso esto un estado mental????
Como explican los ateos las actividades de las personas que conversan con el alma de gente muerta?????
Y ¿cómo las explica el creyente? ¿en qué parte de la biblia habla de viajes astrales o de conversar con las almas de los muertos? De hecho, puede usted probar de forma inequívoca que se puede viajar astralmente o conversar con el alma de los muertos?
Arcangel Como explica el ateo el hecho de que existan "ocultistas"?????
Esa es fácil: son charlatanes. Lo mismo que los echadores de cartas y similares que salen por la tele todas las noches
Arcangel El ateo tiene como Dios a la NADA. El ateo es angustia por que sabe que estoy diciendo la Verdad, pero su orgullo lo quiere mantener en la NADA.
El ateo, como indica la palabra, no tiene dios. Tampoco tiene ninguna angustia y además positivamente sabe que usted no dice la verdad.
Ruben
ResponderEliminarNo importa que se diga acerca de fenomenos paranormales usted dira que son cosa de charlatanes o que tienen una explicacion sicologica.
Recuerdo un tipo llamado Say Baba que podia materializar objetos de la nada.... otro charlatan???
O un tipo llamado Maytreya que simplemete "aparece" y "desaparece" a gusto.
Charlatanes o Humanos con poderes????
El ateo dira: Charlatanes.
Para el ateo NADA es posible, cre que a Dios se le busca en lo inexplicable, pero la verdad es que Dios esta tanto en lo explicable como en lo inexplicable.
No tenemos que llenar huecos de conocimiento para atribuirlos a Dios.
Aquello que conocemos es tambien prueba de Dios.
El otro dia veia en la television que un arqueologo encontro una punta de flecha en piedra.
Databa de hace unos 100 a 150 siglos atras.
Y sabes que dedujo: Que la punta de flecha habia sido creada por algun ser humano.
Y eso es lo que todos pensamos.
No decimos la punta de flecha fue producto del Azar.
No decimos que la punta de flecha siempre ha existido.
Y era un cientifico ateo.
Ni siquiera busco pruebas de la existencia del fabricante de la punta de flecha.
Dio por sentado de que un humano la habia hecho.
logica o fe????
A una punta de flecha se le intuye un creador.
ResponderEliminarPor que no creer que la punta de flecha fue creada por un fenomeno natural.
Total una punta de flecha no es mas que un triangulo.
Nada mas sencillo que golpear unas cuantas piedras y voila....aparece la punta de flecha, creada por fenomenos meramente naturales.
Pero no el ateo insiste en que fue un ser humano el que la creo.
No puede concebir a la naturaleza creando puntas de flecha de piedra por aqui y por alla.
Una miserable punta de flecha ya le dice al ateo que hubo no solo un hombre, sino un pueblo entero.
Pero en el programa el cientifico ateo no me dio pruebas del pueblo del creador de la punta de flecha.
yo estoy por creer que ese cientifico era un embustero.
Es mas creo que ni punta de flecha hubo.
Todo es un embuste.
El cientifico hizo la punta de flecha en su casa y luego hizo el programa para convencernos de que habia hecho un descubrimiento.
para que???
No se.
De una cosa creo estamos de acuerdo ateos y cristianos.
ResponderEliminarEl Planeta Tierra no fue creado por seres humanos.
El planeta Tierra no ha existido por siempre y seguira existiendo.
En la Biblia se dice que fue creado y que sera destruido.
Y el ateo sabe que eso es cierto.
Sabemos que el hombre no es creacion de otros hombres.
En eso debemos estar de acuerdo (aunque los Transhumanos si podrian reclamar el hecho de haber sido creados a semejanza del ser humano)
(* Nota los transhumanos no existen...todavia, es una idea cientifica de mejorar la especie humana por medio del uso de implantes ciberneticos, experimentacion genetica, etc, etc, pero es aprobada y deseada por los ateos que quieren jugar a ser Dioses)
Ateos y creyentes notamos que hay moral en el ser humano.
Lo bueno se premia y lo malo se castiga, sea esto por leyes que encierran al que causa prejuicios como por ley divina en el caso del creyente.
El ateo no duda en castigar el mal que hace el asesino.
Manda a la carcel al que contraviene la ley del estado.
Premia al Bueno.
El ateo tiene algo de Dios.
El ateo tiene moral.
El ateo considera malo creer en Dios, Sataniza al creyente.
Culpa al religioso de todos los males sobre la tierra.
El ateo es bueno el creyente malo.
El ateo es un Dios.
Por eso le agrada ser ateo y quiere ser inmortal con el Transhumanismo.
Sumiran los ateos a la humanidad en un infierno???
Tal vez.
He visto las paises en donde el ateismo es regla de estado van a la carcel los creyentes, porque el ateo en su moral considera malo al creyente.
Fuera del partido no hay NADA para el ateo.
El ateo seria feliz en un horror Orwelliano.
Cuando uno tiene un tigre cachorro puede jugar con el, pero una vez que crece... NOS DEVORA.
ResponderEliminarAsi es el ateo en el mundo Cristiano.
Vive inmerso en sociedades cristianas, camuflado, posando de buen ciudadano.
Pero solo espera a ser fuerte para desencadenar el horror ateo como norma de gobierno.
Recuerden la URSS, Recuerden las distopias orwellianas, Recuerden Cuba.
Recuerden el mundo comunista.
HORROR.
No se alejen de la idea de Dios.
Isaias Perez
ResponderEliminarPreguntas: En que parte de la biblia se mencionan sesiones de mediums para hablar con los muertos????
Y luego te ries creyendo que me he inventado ello.
A mi me parece que hay un episodio biblico suficientemente ilustrado al respecto, cuando van a consultar a un ventrilocuo a fin de conversar con un profeta muerto. No es una frasesita suelta en un versiculo oscuro. Es un pasaje completico de algunos capitulos.
Y el profeta habla a travez del ventrilocuo y lo que dijo se cumplio.
Esta por alli, buscalo.
Es bastante curioso, tomalo como quieras, despues de todo...eres ateo...no???
He estado investigando ese pasaje en especial y cada persona que me lo responde me da una respuesta diferente.
podria ser que ya en la biblia se habal de charlatanes????
podria ser que los mediums si pueden canalizar el alma de los muertos????
sera que el ventrilocuo invoco un demonio????
o fue pura ventriloquia????
Busca el pasaje tu mismo.
En fin que un ateo dira: El pasaje del ventrilocuo es una fantasia de los autores biblicos que no dice NADA.
ResponderEliminarYa se que NADA es el Dios ateo
Isaías Pérez: Donde usted ve la Inquisición medieval, yo veo miles de familias en paro y necesitadas atendidas por la Iglesia. Donde usted ve las Cruzadas yo veo a misioneros construyendo colegios y hospitales en países pobres. Donde usted ve apoyo a dictaduras yo veo denuncias de injusticias sociales, agresiones medioambientales y mediación en conflictos. Donde usted ve sacerdotes pederastas yo veo sacerdotes en hospitales, cárceles y apoyo a inmigrantes sin recursos. Donde usted ve discriminación yo veo a religiosos construyendo leproserías y asilos de ancianos. Donde usted ve una organización intermediaria entre Dios y los hombres yo veo a Cristo sacramentado. Donde usted ve violaciones de mujeres yo veo defensa de la vida y la dignidad humana. Donde usted ve que conocen la verdad absoluta, yo veo un mensaje de esperanza, amor, entrega y sacrifico por los demás. En fin, donde usted ve corrupción yo veo santos, pensadores y escritores universales.
ResponderEliminarIsaías Pérez: no hay nada más incongruente que el materialismo y tan simple como creer sólo en lo perceptible. Si incongruente puede ser el Cristianismo, incongruente es también el amor, las lágrimas, los sentimientos, la entrega por los demás o la misma existencia del Universo, no todo en el Universo es racional, le dejo una frase de Fred Hoyle, astrofísico ateo convertido en creyente: "un huracán que pase por una chatarrería no construye un avión de combate".
Life and death are a sure thing ... so live and die in dignity ...
ResponderEliminar@Matsuo Maupassant
ResponderEliminarSaludos Matsuo…
Tienes mucha razón. A mí también me impacto gratamente esa frase de Lorca.
Qué bueno que te ha gustado el artículo.
@Pablo
ResponderEliminarSaludos Pablo…
El problema es que muchos Creyentes inventan, mienten y tergiversan las palabras de los Ateos antes de morir. Es conveniente aclarar estas situaciones y las que pueden ser conversiones reales.
Gracias por comentar.
@Ruben.
ResponderEliminarSaludos Rubén…
¡Qué bueno tenerte de vuelta!
Espero que tus problemas se hayan resuelto de la mejor manera posible.
Y en tu comentario te estás dirigiendo a un Noé… ¿es a mí el autor del Blog?
@lunaatena
ResponderEliminarSaludos Lunaatena…
Pues no te confundas Je je je… quizá el que acepte con rapidez y hasta con cierta alegría el no saber algo pueda dar que pensar. Pero los Ateos no somos infalibles ni las sabemos todas (como creen muchos creyentes) y cuando sea así, deberíamos admitirlo.
Gracias por tus amables palabras para con este blog.
@^.^
ResponderEliminarGreetings ^.^ ...
Absolutely agree with you.
El simplemente creer o estar seguro de algo no hará que sea cierto! Si Dios existe, lo paranormal también debería existir; tengo 32 años y nunca he visto un aparecido o a un demonio.
ResponderEliminarPor qué uno siempre se entera de las "curaciones milagrosas" por terceros? y por qué siempre se trata de dolencias que no presentan evidiencias físicas? nunca reaparece un miembro amputado, por ejemplo; nunca vemos a un chico con síndrome de Down salir de la iglesia tal sin el aspecto característico de esta condición y haciendo gala de complejos procesos mentales. Algo para analizar, sin duda!
@Arcangel
ResponderEliminarRecuerdo un tipo llamado Say Baba que podia materializar objetos de la nada.... otro charlatan???
http://es.wikipedia.org/wiki/Sathya_Sai_Baba
http://www.aciprensa.com/sectas/saibaba.htm#6
A ^.^
ResponderEliminarFine, young cannibal. You never walk alone, my fair lady. I'm afraid to speak in public, United kingkong then points, rayamuní di puants, black is black, yesterday, we have a hard days night, without satisfaction in titanic water close, and she said: viva Las Vegas. Last night de disc jey save my life, material girl like an hurricane running to the hills. Master of puppets smashing pumpkings at cypress hill, its a never ending story, como sigas por ese camino de brujilla te vas a quemar las pestañuelas, be carefull o acabaras como Carrie in a bloofy film, mas reposeida qeu el Damián de la profecia. Gutten haben a la catalanen.
@Isaías Pérez
ResponderEliminarLa cita que pusiste de mí, era yo citando a Arcangel.
@c. oriental
ResponderEliminar¿Dices C. Oriental que los viajes astrales y la materialización de objetos de la nada existen?
¿O es que estas orejas de lobo tampoco tu crees que Arcangel las haya visto?
Todo eso existe. Unos son engaños de seres del aire, daemons. Otros son primicias del Reino que otorga Dios a los hesicastas y a quien le da la gana.
ResponderEliminarUn monje ortodoxo aspira a ser todo fuego, y no hablo metafóricamente.
Las divinas energias increadas operan de manera sobrenatural.
Tambien hay fraudes hechos por humanos, o sugestiones, etc, pero tambien existen hechos celestes admirables.
Saludos
Por cierto, anuncio novedad. Nuevas tiras de humor cristiano os he preparado en mi blog. Quien guste, que lo visite.
ResponderEliminarSaludos
xD
@Óscar
ResponderEliminarÓscar Donde usted ve la Inquisición medieval, yo veo miles de familias en paro y necesitadas atendidas por la Iglesia. Donde usted ve las Cruzadas yo veo a misioneros construyendo colegios y hospitales en países pobres. ... En fin, donde usted ve corrupción yo veo santos, pensadores y escritores universales.
Ya veo que usted sólo ve lo que le conviene. Que la ic haga cosas buenas es loable y digno de admiración pero totalmente predecible. ¡Qué otra cosa se puede esperar de una organización fundada por el mismo dios, qué está en contacto directo con él, que está apoyada espiritualmente por el mismísimo espíritu santo, cuyos miembros están en posesión de un dones especial de dios y que conocen la única verdad verdadera!
El problema es que la ic se equivoca (y comete errores de bulto), comete injusticias e incluso crímenes, es corrupta, injusta, discriminadora, etc. Eso hace dudar de que sean lo que dicen ser.
@Arcangel
ResponderEliminarA mi me parece que hay un episodio biblico suficientemente ilustrado al respecto, cuando van a consultar a un ventrilocuo a fin de conversar con un profeta muerto.
¿No me diga que conoce tan mal la biblia que no me puede dar la cita?
sabemos como un hecho seguro que tanto la materia como la energia
ResponderEliminarno se crean ni se destruyen , solo se transforman.
nosotros somos materia (el cuerpo) y energia (la conciencia)
yo veo a la muerte como cuando una gota cae a un oceano... se diluye en el todo
en realidad uno nunca deja de existir, mas bien se vuelve uno con
el universo.
esta claro que un libro tan nefasto como la biblia no tiene ninguna autoridad moral para
declarar a su dios como verdadero y justo. en este blog eso esta mas que demostrado.
sabemos como un hecho seguro que tanto la materia como la energia
ResponderEliminarno se crean ni se destruyen , solo se transforman.
nosotros somos materia (el cuerpo) y energia (la conciencia)
yo veo a la muerte como cuando una gota cae a un oceano... se diluye en el todo
en realidad uno nunca deja de existir, mas bien se vuelve uno con
el universo.
esta claro que un libro tan nefasto como la biblia no tiene ninguna autoridad moral para
declarar a su dios como verdadero y justo. en este blog eso esta mas que demostrado.
Isaias Pérez: Necesita usted un Catecismo urgentemente, no sé qué entiende usted por Iglesia. La iglesia entre otras cosas es el pueblo cristiano reunido, fue fundada por Cristo, ya desde el principio se cuenta que los primeros cristianos se reunían en torno a la fracción del pan, Jesús dejó a Pedro como dirigente de su Iglesia, el Papa es el sucesor de Pedro y los obispos los sucesores de los apóstoles, que guían como pastores a ese pueblo, el Papa habla ex catedra o es infalible sólo en cuestiones de moral y fe, por ejemplo cuando se pronuncia un dogma de fe, La Iglesia es una comunidad humana y divina al mismo tiempo porque su origen está en Cristo, Cristo está presente en los Sacramentos, en fin si de verdad tiene usted espíritu crítico coja un Catecismo y verá lo que es la Iglesia.
ResponderEliminar@Óscar
ResponderEliminarLa iglesia entre otras cosas es el pueblo cristiano reunido
Y ese pueblo cristiano reunido tiene unos líderes (el papa, los cardenales, los obispos, los sacerdotes...) que son los encargados de gobernar en la fe y guiar en las cuestiones morales y de vida cristiana a los fieles. Esta jerarquía ha recibido un sacramento especial conferido por dios a sólo unos pocos (que, por casualidad, han de ser hombres).
Pues bien, algunos de estos líderes de la iglesia (personas especialmente elegidas por dios) han violado, abusado, discriminado, robado, inducido al asesinato... y otros miembros de la jerarquía, sabiéndo esto, han ocultado, negado, mentido... para evitar el problema. Muchos fieles, sabiendo esto, no han hecho nada al respecto por lo que, en cierto modo, se convierten en cómplices.
Eso cuando no han sido los propios fieles los que han cometido esos hechos: recordemos el genocidio de Ruanda, los asesinatos de uno de los bandos de nuestra guerra civil, matanzas de herejes, judios, musulmanes, protestantes... a lo largo de la historia, etc.
¿Qué cree usted que pensaría Jesús de todo esto?
Isaías Pérez: Todos los que han cometido algún delito han de recibir su castigo, la justicia de sus países depuró responsabilidades pero...¿qué impide eso para creer en Jesucristo, ir a Misa y recibir los sacramentos? algún religioso habrá honesto ¿no?.
ResponderEliminar¿qué va a pensar Jesús de su Iglesia? ya uno de sus apóstoles le traicionó y otro le negó tres veces (luego sería el primer Papa), así es su Iglesia, fundada por El y compuesta por hombres. Hay que ver lo malos que son los cristianos, ya que menciona la Guerra Civil, 7000 religiosos (entre ellos 13 obispos) asesinados, ¿sabe cuántos cristianos mueren por su fe cada año, son perseguidos y encarcelados por su religión?, Mire, 1.500.000 asesinados en Camboya por Pol Pot para implantar su régimen ateo y comunista, por poner un ejemplo, la mayoría de las guerras tienen su origen en causas políticas y económicas afán de conquistar y dominar al otro, muy pocos por causa religiosa.
En fin, mírese el comentario 56 y lea un catecismo para tener una visión más objetiva y completa de las cosas. un saludo.
Isaias Perez
ResponderEliminarDices que no conozco la biblia.
Cierto, he comenzado a leerla, en enero de 2012 era tan ateo y blasfemo como cualquier otro de los participantes del foro. Aunque no tenia mi mente contaminada por Dawkins y los filosofos como Hegel o Marx.
Tenia un ateismo natural e intuitivo.
Asi que para afianzar mi ateismo comence a leer la biblia.
Comence con Genesis, luego Exodo, Numeros...etc, era una aventura.
Llegue a este blog porque queria ver como era el modelo de tierra propuesto al inicio del genesis y este blog sale de primeras en google.
Aunque creo ya tiempo atras lo habia visto.
Y entonces lei algo que cambio un poco mi manera de ser:
Me vi en el futuro.
Me di cuenta que de continuar en el ateismo me iba a degradar moral, mental, fisica y espiritualmente.
Por la cita no se preocupe.
Asi que es cierto, en este momento no soy ni ateo ni cristiano.
Tan solo soy un lector de la Biblia.
Estoy comenzando la Senda de la Verdad y la Vida.
Asi cuando sea el momento de morir no tendre que convertirme en medio de la angustia.
Voy camino al Cielo.
@Óscar
ResponderEliminarLos que han cometido un delito deberían recibir su castigo pero, en realidad, la jerarquía católica ha utilizado su influencia y su poder para que no sea así. Y lo ha hecho durante mucho tiempo. Es ahora cuando nos damos cuenta de todo el mal que ha hecho (y eso que sólo conocemos una parte). Incluso el papa está acusado en los EEUU y en Europa y la ic está utilizando toda su influencia para que no sea investigado. La ic no está colaborando para castigar a los culpables sino entorpeciendo la labor de la justicia.
¿Qué impide esto para creer en JC? Posiblemente no mucho. Lo que impide creer en JC es creer que pueda ser un hijo de dios (que no puede tener hijos) y que haya tenido que ser sacrificado para la redención de nuestros pecados. La idea de que dios necesite un sacrificio humano es simplemente absurda, casi tanto como la de que pueda tener un hijo. Luego están los pequeños detalles sobre su existencia real, sobre si su mensaje no ha sido modificado, el hecho de que no puede ser el mesias… etc.
Y, por favor, no justifique los crímenes de la ic comparándolos con los del comunismo. El comunismo no tiene la obligación de amar al prójimo, no es una organización que sigue los preceptos de JC, no considera el matar como un pecado… Tampoco confunda comunismo con ateísmo. Es cierto que los comunistas son ateos pero no todos los ateos son comunistas ni todos aprueban sus métodos ni su ideología. Que un ateo comunista sea responsable de la muerte de un ser humano no es tan extraordinario. Que lo sea un sacerdote católico sí. Que la ic sea responsable de tantas muertes es una aberración.
Por cierto en este momento estoy disfrutando los Salmos.
ResponderEliminarY sabes pareciera un libro del Nuevo Testamento.
En cada Salmo (en la mayoria de los casos) esta hondamente vinculado con Jesus.
Ahora entiendo porque a veces a Jesus se le llama la Palabra.
Pero los Salmos tambien se aplican a David.
Es curiosa la Biblia.
He encontrado muchos pasajes inesperados.
Hay quienes buscan a Dios en la Biblia.
Y hay quienes no.
Isaias Perez
ResponderEliminarVeo que criticas a la Iglesia y la vez fea y mala.
Desde mi humilde punto de vista, podria compararse a la Iglesia con Israel.
Dios los saca de Egipto con gran poder, pero al ratico hacen un Idolo, se rebelan, etc, etc.
Nunca veo que toda Israel se mantenga en Dios.
Hasta los levitas se corrompen.
Hay una lucha continua entre Dios y no creer en Dios.
Igual debe pasar con la Iglesia Cristiana.
Al Igual que Israel la Iglesia experimenta ires y venires con Dios.
Quizas al separarse los Protestantes del Catolicismo es porque alli hay un prueba por alguna falta.
Asi como Israel y Juda se separaron por el pecado d elos Reyes.
Igualemte ha habido pecado en los Papas.
Y el Protestantismo es la factura impagada de la Iglesia.
Todos pecamos
Si todos pecamos ¿qué diferencia hay entre un creyente y un ateo? Al parecer, que el creyente obra en contra de sus creencias. ¿De qué te sirve creer en un imaginario si, a la hora de la verdad, no vas a seguir las normas que te ha impuesto?
ResponderEliminarIsaias Pérez: ¿por que es más grave que unos abusos los cometa un sacerdote que un maestro de escuela o un médico?, los sacerdotes son seres humanos que también confiesan sus pecados, incluso el Papa tiene un confesor. Si usted duda de la justicia de un pais democrático está claro que se haga lo que se haga siempre tendrá algo en contra de la Iglesia, un religioso está sometido a la justicia como cualquier ciudadano, que salga absuelto no significa que la Iglesia use influencias. Que alguien ponga una demanda contra el Papa en un tribunal Internacional no significa que sea culpable, le adelanto que será sobreseida esas demandas, es como poner querellas contra el Rey de España por hechos delictivos de funcionarios en otros paises, es como lo que decía en otro comentario sobre que el Papa pida perdón por las Cruzadas, es como pedir que el Rey pida perdón por la expulsión de los judios en 1492 decretada por los Reyes Católicos en España. La Iglesia tiene sus normas y cuando un religioso es sospechoso de alguna falta hay una investigación interna y asesoramiento de psicólogos y en base a ese procedimiento se decide si apartar o no a alguien de su oficio. De todos los casos de pederastia sólo un 1% es cometido por sacerdotes. Que no le parezca racional que Dios tenga un hijo ya le dije que nuestra misma existencia no es racional, hay muchas cosas irracionales, el arte o los sentimientos por poner dos ejemplos, la razón o la Ciencia son sólo dos pobres instrumentos humanos que no abarcan toda nuestra existencia. Amar al prójimo no significa que no haya guerras justas o que no exista un derecho de defensa, en el Derecho Internacional es perfectamente lícito, incluso la pena de muerte es admisible si eliminando a un criminal se salvaguarda toda una Comunidad, ciertamente hoy en dia ese supuesto es prácticamente inverosimil pero no confunda eso con que Jesús dijo amar al prójimo. Insisto léase un Catecismo que tiene los conceptos muy distorsionados.
ResponderEliminar¿por que es más grave que unos abusos los cometa un sacerdote que un maestro de escuela o un médico?
ResponderEliminarPorque el sacerdote es un ministro de dios, que ha recibido un don especial y ha hecho unos votos que ni el médico ni el maestro han recibido o hecho. Pero parece que de lo que usted no quiere darse cuenta es que lo verdaderamente grave es la actitud la de jerarquía católica frente a estos hechos: no ha protegido a las víctimas sino que las ha ignorado y se ha empeñado más en ocultar el problema que en solucionarlo. No ha sido sino hasta muy recientemente, cuando le ha sido imposible ocular el problema, que ha empezado a hacer algo. Pero ahora sabemos que estos problemas eran demasiado generalizados.
Si usted duda de la justicia de un pais democrático está claro que se haga lo que se haga siempre tendrá algo en contra de la Iglesia
Yo no dudo de la justicia de ningún país democrático. Dudo de la voluntad de la ic de afrontar este problema. Ya conocemos suficientes casos para saber cómo ha procedido a lo largo de estos años.
Que alguien ponga una demanda contra el Papa en un tribunal Internacional no significa que sea culpable
Pero sí significa que existen indicios de que lo sea.
es como pedir que el Rey pida perdón por la expulsión de los judios en 1492 decretada por los Reyes Católicos en España.
El rey pidió perdón a los judíos por su expulsión de España en 1992.
Que no le parezca racional que Dios tenga un hijo ya le dije que nuestra misma existencia no es racional
¿Y qué tiene que ver una cosa con otra? El dios de la biblia (el de los cristianos, judíos y musulmanes) simplemente no puede tener un hijo ni tampoco requerir su sacrificio para redimir los pecados de la humanidad. Dios ni puede dejar de ser dios y, por lo tanto, no puede morir por lo que difícilmente pudimos sacrificar al inexistente hijo de dios. Eso que para usted es un dogma de fe es una herejía para judíos y musulmanes. Cómo los cristianos primitivos eran judíos (lo mismo que Jesús) los cristianos no son sino una secta herética.
Amar al prójimo no significa que no haya guerras justas
Supongo que las matanzas de hugonotes a manos de católicos la noche de S Bartolomé o el genocidio de Ruanda son un buen ejemplo de guerra justa ¿no? ¿Recuerda el papel del padre Wenceslas Munyeshyaka o de monseñor Augustin Misago?
Isaías Pérez: De acuerdo a estudios de Philip Jenkins, profesor de Historia y Estudios Religiosos en la Universidad de Pensilvania, el 99,8% de los sacerdotes católicos nunca se han visto implicados en este tipo de comportamientos delictivos (pederastia) y no existe evidencia de que la pedofilia sea más común entre el clero católico, que entre los ministros protestantes, los líderes judíos, los médicos o miembros de cualquier otra institución en la que los adultos ocupen posiciones de autoridad sobre los niños.
ResponderEliminarQue sí, que escándalos tiene la Iglesia seguramente todos los dias hay un sacerdote monja u obispo cometiendo errores y pecando, pero léase los comentarios anteriores especialmente el 56.
¿que Dios no puede dejar de ser Dios y por lo tanto morir? Jesús es la segunda persona de la Trinidad, siendo Dios se hizo verdaderamente hombre como usted o yo y murió realmente, en Él se cumplen todas las promesas del Antiguo Testamento (insisto en que coja un Catecismo).
La matanza de los hugonotes es una guerra tan justa como los 200.000 decapitados por Madame Guillotine (más de 3.000 religiosos) durante el Reinado del Terror de la Revolución Francesa por los ideales democráticos de libertad, igualdad, fraternidad, hermandad, razón, progreso, desarrollo, laicismo y felicidad humana.
Le repito que el verdadero problema no son los sacerdotes sino cómo ha actuado la jerarquía eclesiástica a la hora de resolver el problema.
ResponderEliminarQue Jesús sea la segunda persona de la santísima trinidad es discutible y discutido. Cualquier rabino judío, por ejemplo, le dirá que eso es imposible: dios es uno e indivisible. Dios no pudo hacerse hombre sin dejar de ser dios y, por tanto, no pudo morir. El que el dios de los judíos necesite sacrificios humanos es impensable, el que los hijos hereden los pecados de los padres inconcebible desde el punto de vista del AT.
En Jesús no se cumplen las profecías del AT: el mesías anunciado tenía que ser un hombre corriente (no el hijo de dios hecho hombre), su venida traería la paz mundial y todo el pueblo judío volvería a la tierra de Israel, reconstruiría el tempo de Jerusalén y uniría a toda la humanidad en la observancia de la Torá. ¿Cuál de esas profecías ha cumplido Jesús? Déjese de catecismos y léase la biblia.
Por último, el que otros grupos hayan cometido injusticias no justifica las cometidas por los católicos (y viceversa).
Isaías Pérez (ya para terminar): Creo que algunos obispos en Holanda, Bélgica o Irlanda han dimitido, vuelvo a decir que de los casos de pederastia no llega al 1% los efectuados por sacerdotes respecto a otras profesiones, en las escuela públicas por ejemplo los casos de pederastia efectuados por maestros son sesenta veces más frecuentes y que yo sepa nadie ha clamado por la dimisión de ningún Ministro de Educación, de todas formas ya he dicho que el Papa ha reconocido esos errores y una actuación insuficiente y ha endurecido la vigilancia para que no vuelva a producirse y le vuelvo a decir que la pederastia, las Cruzadas o la Inquisición no impide a los Católicos ir a Misa, recibir los Sacramentos y seguir sus enseñanzas y su Doctrina.
ResponderEliminarEfectivamente, en el Judaísmo no se reconoce a Jesús como Mesías pero los Católicos sí creemos que es el Cristo, el Hijo de Dios, el Mesías, el Salvador, el Redentor, el Camino, la Vida, el Rey de los judíos, el Rey de Reyes, Señor, Rey de Israel, Rey de las naciones, Pan vivo bajado del Cielo, Alfa y Omega y así hasta 92 títulos que se le dan en el Nuevo Testamento.
Por último, "los católicos han cometido injusticias".....¿volvemos otra vez al primer comentario?....un saludo.
@Óscar
ResponderEliminarEfectivamente, en el Judaísmo no se reconoce a Jesús como Mesías pero los Católicos sí creemos que es el Cristo, el Hijo de Dios
¿Será porque los católicos son más listos que nadie? Creen que un dios puede tener hijos, que puede hacerse hombre y morir sin dejar de ser dios, que dios necesita sacrificios humanos, que una persona que no cumple ninguna de las profecías sobre el mesias en realidad las cumple y lo es...
En cualquier caso, el que alguien crea que algo es verdad no convierte esa creencia en verdad (especialmente cuando el resto del mundo cree lo contrario) así que, o aporta pruebas irrebatibles de que lo que usted cree que es cierto o...
Isaías Pérez: Los católicos no son más listos que nadie pero sí los más numerosos.
ResponderEliminar"que alguien crea que algo es verdad no convierte esa creencia en verdad (especialmente cuando el resto del mundo cree lo contrario)"....¿lo que el resto del mundo cree sí se convierte en verdad?.
Nadie quiere convencerle de nada, pruebas hay por cientos, encuéntrelas usted mismo aunque si todavía está en las Cruzadas, la pederastia, el Judaísmo y la Inquisición........
@Óscar
ResponderEliminarpruebas hay por cientos
Entonces supongo que no tendrá ningún problema en ofrecer unas cuantas ¿no?
tienen razon en ningun lado dice en la Biblia q se deba violar a los niños, ni proteger a los q lo hicieron, ni nada semejante, justamente xq no es avalado x Dios, El en ningun lado dice q se deba hacer eso, el q lo hizo se aparto d la voluntad de Dios, nose si te queda claro... no podemos juzgar a Dios x los herrores de las personas, q tenemos muchas... en una parte de la biblia dice Dios x su culpa se burlan de mi, y se referia exactamente a eso, los q hacen cosas q no son del agrado de Dios, utilizando un nombre q mete a Dios en el medio cuando nada q ver, como sacerdote, pastor, etc. en cuanto a lo de la menstruacion o algo parecido eso era en el tiempo de la ley, cuando quieras justificarte con la biblia, trata de estudiar a ver como son las cosas, hay muchas leyes de ahi q se abolieron cuando entramos x la gracia q nos dio el señor cuando murio x nosotros, noe tenes razon, pero es lo mismo q hacen ustedes distorcionan la palabra de Dios para justificar lo q dicen...... aunque de parte de un cristiano es peor xq, Dios nos enseña a nmo mentir, pero no podes guiar al ojo a todo el cristianismo por los q diciendo q son
ResponderEliminar"cristianos" actuan como si no lo fueran, Dios mismo condena a esos tambien.....
wau oscar, no vi a nadie tratando de justificarse con la biblia sin tener la menor idea de lo q esta diciendo como vos.. cuantos hay q creen q cortandose el miembre y poniendose senos de goma son mijeres, y un poco mas y los idolatran, en ningun momento se habla de nececidad de sacrificio humano, y si hablas de jesus, el es Dios, en cuanto a las pruebas, dame vos tu pruebas d que no existe, el q vos creas q no existe, no significa q no exista... si leyeras bien toda la biblia vas a encontar q si se cumplieron todas las profecias... pero we no voy a pedir ese milagro...
ResponderEliminarLa voz hebrea "mashiah", españolizada luego como "mesías" y cuyo significado es "enviado" no era un atributo o sobrenombre creado para Jeoshua (Jesús), este era simplemente un adjetivo como cualquier otro en la gramática hebrea; lo mismo que el término helénico "kristos"(cristo), cuyo significado es ungido. Aquellos eran títulos muy comunes en la Jerusalén que conoció Jeoshua y eran varios quienes aspiraban a él, tanto dentro como fuera de las fronteras de Judea (recordemos el caso de Apolonio de Tiana, contemporáneo de Jeoshua de quien se decía que obraba milagros muy parecidos).
ResponderEliminarPor cierto, es bastante curiosa la idealización que la tanto la iconografía católica como la ortodoxa hacen del físico de Jeoshua: tez clara, ojos color miel, cabellos rubios, elevada estatura y complexión atlética! esta descripción no se corresponde en nada con el biotipo característico de Palestina! Esta descripción corresponde punto por punto con el biotipo de los nórdicos!
@Pablo
ResponderEliminartienen razon en ningun lado dice en la Biblia q se deba violar a los niños, ni proteger a los q lo hicieron,... el q lo hizo se aparto d la voluntad de Dios, nose si te queda claro
Exactamente. Por eso miembros de la jerarquía católica se han apartado conscientemente de la voluntad de dios.
en cuanto a lo de la menstruacion o algo parecido eso era en el tiempo de la ley,
¿En qué cabeza cabe que un dios omnisciente puede decir a su pueblo que una mujer menstruante o que acaba de dar a luz es impura o que el hombre debe cortarse el prepucio como prueba de que pertenece a su pueblo?
hay muchas leyes de ahi q se abolieron cuando entramos x la gracia q nos dio el señor cuando murio x nosotros
¿Cuándo dijo Jesús que la ley mosaica quedaba abolida? ¿no dijo más bien "No piensen que vine para abolir la Ley o los Profetas: yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento" (Mateo 5:17-19)?
@Óscar
ResponderEliminarLos católicos no son más listos que nadie pero sí los más numerosos.
¿Y el ser más numerosos les previene de estar equivocados? Le recuerdo que aunque unos 2.100.000.000 cristianos creen que Jesús es el mesias hijo de dios hecho hombre 4.766.900.000 fieles de otras religiones (islamismo, budismo, judaismo, hinduismo...) opinan lo contrario así que eso de que son los más numerosos...
A ver, borregos cristianos: Empiecen a enumerar todas esas "profecias cumpidas" por Jesus.
ResponderEliminar@Pedro Martinez
ResponderEliminarSaludos Pedro…
Me parece muy bueno tu ejemplo.
Gracias por tan acertado comentario.
Isaías Pérez: según una encuesta 5.000 personas dijeron que el Real Madrid es el mejor equipo del mundo, 3.500 dijeron que el AC Milán, 2.000 el Boca Juniors, 1.500 el FC Barcelona y 1000 el Liverpool. Conclusión según usted: El Real Madrid no es el mejor equipo del mundo porque 8000 personas de las preguntadas creen que no lo es.
ResponderEliminarLa mayoría de los científicos creen que el Big Bang originó el Universo, otros siguen la Teoría inflaccionaria, otros la Teoría del Universo Estacionario, otros la Teoría del Universo Oscilante y otros diversas teorías. ¿desechamos la Teoría del Big Bang porque muchos opinan que no es cierta?
La mayoría de los científicos creen que los dinosaurios se extinguieron porque un asteroide cayó en la Tierra, otros piensan que hubo un cambio climático, otros que fueron enfermedades y otros proponen que fue por problemas reproductivos. Conclusión según usted: los dinosaurios no se extinguieron por la caída de un asteroide porque muchos creen que no fue así. Esta incurriendo en la falacia "replicatio per replicatio et recursum at pataleum".
@Óscar
ResponderEliminarFelicidades. Por fin se ha dado usted cuenta del fallo de su razonamiento: el que los cristianos sea el grupo más numeroso no hace que aquello en lo que creen sea cierto.
Por cierto: los ejemplos que aporta son un poco capciosos. Los cristianos no son la mayoría (como lo es la mayoría de los científicos que creen que el Bing Bang es el origen del Universo o los que creen que los dinosaurios se extinguieron a causa de un asteroide). Los cristianos son un grupo numeroso, pero una minoría en comparación con el número total de creyentes. Ejemplo: si tenemos 99 grupos de tres individuos y uno de 4, este último grupo es el más grande, pero no comprende a la mayoría de individuos. Me parece que necesita pulir un poco más sus argumentos.
Isaías pérez: ¿le tengo que transcribir su comentario 87?
ResponderEliminar-"¿Será porque los católicos son más listos que nadie? Creen que un dios puede tener hijos, que puede hacerse hombre y morir sin dejar de ser dios, que dios necesita sacrificios humanos, que una persona que no cumple ninguna de las profecías sobre el mesias en realidad las cumple y lo es..."
Le contesto: los cristianos no son más listos que nadie pero sí más numerosos.
Que una mayoría de personas vean que en Jesús se cumplen las profecías del Antiguo Testamento a pesar de que otras no lo crean, no significa que aquéllas lleven razón, que vean como cierto que la Segunda persona de la Trinidad se hizo hombre y resucitó, no significa que sea verdad, estamos en el terreno de las creencias. Que la mayoría de la gente crea que Mozart era un genio no significa que lo fuera, que la mayoría de la gente crea que Pol Pot era un genocida no significa que lo fuera, que mis amigos me digan que estoy demasiado delgado no significa que lo esté pero.......a ver si va a resultar que la mayoría lleva razón.
Continúa diciendo: "En cualquier caso, el que alguien crea que algo es verdad no convierte esa creencia en verdad (especialmente cuando el resto del mundo cree lo contrario) así que, o aporta pruebas irrebatibles de que lo que usted cree que es cierto o..."
le vuelvo a decir: ¿lo que el resto del mundo crea sí lo convierte en verdad? ¿por qué no aporta usted esas pruebas irrebatibles de lo que usted cree cierto?
@Óscar
ResponderEliminarSi usted afirma que existe dios, que tiene un único hijo, que fue necesario que lo sacrificáramos para obtener nuestra salvación, que la biblia contiene la palabra de dios... y pretende que los demás le creamos me temo que el que debe probar las pruebas irrebatibles de que lo que dice es cierto es usted ("affirmanti incumbit probatio").
@Óscar
ResponderEliminar"Que una mayoría de personas vean que en Jesús se cumplen las profecías del Antiguo Testamento a pesar de que otras no lo crean"
Vuelvo a recordarle que la mayoría de las personas no creen que en Jesús se cumplen las profecías del AT. Si usted lo cree así ¿le importaría demostrar qué profecías son cómo las cumple?
Isaías Pérez: Le vuelvo a decir: las pruebas encuéntrelas usted mismo, las hay por cientos. Le daré pistas: el testimonio de los apóstoles (¿se dejaría usted azotar, encarcelar, torturar y matar por sus creencias?) ellos sí. Los Evangelios escritos sin haber pasado ni una generación de los hechos que narran en un lugar y tiempo muy concretos y un Quinto Evangelio, la Sábana Santa recientemente nuevamente analizada por científicos y dictaminado que sólo con rayos láser se puede hacer una mediocre réplica a pequeña escala (que se sepa en la Edad Media no había rayos láser). La vida de centenares de santos y místicos, como San Pío de Pietrelcina con milagros e infinidad de hechos inexplicables para la sacrosanta Ciencia, apariciones como Lourdes, Fátima, Medjugorje......de todas las religiones la Católica es la única que somete sus milagros al estudio de la Ciencia pero, no me diga más: todo son alucinaciones colectivas y de histéricos.
ResponderEliminarIsaías Pérez: Sobre las profecías:
ResponderEliminarÉl había de encarnarse como hombre: La Palabra de Dios hecha carne.
Profecía: Isaías 9:6-7
Cumplimiento: Juan 1:14
Él había de nacer de una virgen, y llamarse Emmanuel: “Dios con nosotros”
Profecía: Génesis 3:15; Isaías 7:14; Miqueas 5:3
Cumplimiento: Mateo 1:18, 22-23; Lucas 1:26-35
Él había de ser el Hijo de Dios, concebido por el Padre, y había de llamar “Padre” a Dios. (Además también había de ser llamado –y Él mismo se llamó– "Hijo del Hombre”).
Profecía: Salmos 2:7; Salmos 88:27-28; Proverbios 30:4; Isaías 49:1, 5; Daniel 7:13-14
Cumplimiento: Mateo 3:16-17; Mateo 26:63-64; Marcos 1:10-11; Marcos 14:61-62; Lucas 1:32-35; Lucas 2:49; Lucas 3:21-22; Juan 1:18; Juan 1:32-34; Juan 2:16; Juan 5:17-23; Juan 10:15, 17-18, 25-26, 29-30, 37-38; Hechos 13:32-33; Colosenses 1:15, 17-19; Gálatas1:15-16; Hebreos 1:5; Hebreos 5:5,8; 2 Pedro 1:17-18; Rev. 1:5-6
Él había de ser del linaje de Abraham, de la tribu de Judá, y de la Casa de David, y un heredero al trono de David.
Profecía: Génesis 12:2-3; Génesis 49:10; Números 24:17; 2 Reyes 7:12-13, 16; Jeremías 23: 5-6; Isaías 9:7; Isaías 11:1-10
Cumplimiento: Mateo 1:1-2, 6, 16-17; Lucas 3:31-34
Había de vivir en Galilea.
Profecía: Isaías 9:1-2
Cumplimiento: Mateo 4:12, 15-16
Él había de realizar milagros, tal como los profetas dijeron que haría el Mesías.
Profecía: Isaías 29:18-19, Isaías 35:5-7; Isaías 61:2-3
Cumplimiento: Mateo 11:4-5, Lucas 7:21-22
Él había de alimentar a la gente de manera milagrosa, ofeciendo Pan Espiritual así como pan terrenal.
Profecía: Éxodo 16:4,8,17; 4 Reyes 4:42; Salmos 77:24
Cumplimiento: Mateo 15:37; Juan 6:49-51
Él había de aparecer de repente en el Templo, y ser celoso con la casa de su Padre.
Profecía: Salmos 68:10, Malaquías 3:1
Cumplimiento: Lucas 2:46, Juan 2:15-17
Él Mesías iba a cargar con las enfermedades y dolencias de la gente.
Profecía: Isaías 53:4
Cumplimiento: Mateo 8:16-17
Él había de ser manso, delicado, compasivo y humilde.
Profecía: Isaías 42:2-3
Cumplimiento: Mateo 11:28-30; Mateo 12:19-20; Mateo 15:32
Isaías Pérez, más profecías: Él había de enseñar mediante parábolas, y no siempre hablar directamente.
ResponderEliminarProfecía: Salmos 77:1-2, Isaías 6:9-10
Cumplimiento: Mateo 11:25; Mateo 13:10-15, 34-35; Lucas 8:10; Marcos 4:11-12; Marcos 8:18; Juan 12:37-41; Hechos 28:25-27
Él había de hacer una entrada triunfal en Jerusalén montado en un asno.
Profecía: Zacarías 9:9
Cumplimiento: Juan 12:14-15
Había de ser odiado sin motivo.
Profecía: Salmos 34:19
Cumplimiento: Mateo 27:23; Marcos 15:14; Lucas 23:4, 20-23; Juan 18:38
Su alma había de experimentar un enorme sufrimiento.
Profecía: Salmos 68:21
Cumplimiento: Mateo 26:37-38; Marcos 14:33-34
En su juicio, el Mesías había de ser acusado por falsos testigos.
Profecía: Salmos 34:11
Cumplimiento: Mateo 26:59-60; Marcos 14:55-59; Hechos 6:12-14
Él callaría en respuesta a las acusaciones.
Profecía: Isaías 42:2, Isaías 50:5, Isaías 53:7
Cumplimiento: Mateo 26:62-63, Mateo 27:12, 14; Marcos 14:61; Marcos 15:5; Lucas 23:8-9
Él había de ser golpeado con la mano, con una vara y con un látigo. Le iban a escupir y tirar de la barba.
Profecía: Isaías 50:6, Isaías 53:4-8; Miqueas 5:1
Cumplimiento: Mateo 26:67; Mateo 27:26,30
El Mesías sería contado entre los malhechores.
Profecía: Isaías 53:12
Cumplimiento: Lucas 22:37; Mateo 27:38; Marcos 15:27; Lucas 23:32-33
Él había de morir en una cruz; Sus manos, pies y costado serían perforados. Debido a las torturas en el juicio y la ejecución, quedaría virtualmente irreconocible.
Profecía en el Antiguo Testamento: Salmos 21:17; Isaías 52:13-15; Zacarías 12:10
Profecía en el Nuevo Testamento: Mateo 26:2
Cumplimiento: Juan 19:34, Juan 20:20, 25-27; Apocalipsis 1:7
Él había de ser ejecutado en público, y los que lo vieren se mofarían de Él.
Profecía: Salmos 21: 8-9, 13-14, 16-18; Salmos 30:14; Salmos 37:12; Salmos 108:25; Sabiduría 2:12-24
Cumplimiento: Mateo 27:36, 39-44; Marcos 15:29-32; Lucas 23:35-39, 48
Estaría sediento en su ejecución, y le darían hiel y vinagre para beber.
Profecía: Salmos 21:16-17; Salmos 68:22
Cumplimiento: Mateo 27: 34, 48; Marcos 15:23, 36; Lucas 23:36; Juan 19:28-29
El Mesías había de morir antes de poder reinar completamente.
Profecía: Daniel 9:26-27
Cumplimiento: Mateo 16:21, 27; Marcos 8:31; Marcos 9:30-31; Marcos 10:33-34; Lucas 9:22; Lucas 17:24-25; Lucas 18:31-34
Había de ser enterrado por un hombre rico.
Profecía: Isaías 53:9
Cumplimiento: Mateo 27:57-60, Marcos 15:42-47; Lucas 23:50-56; Juan 19:38-42
Al tercer día, el Mesías había de resucitar de entre los muertos.
Profecía en el Antiguo Testamento: Salmos 15:10-11; Salmos 48:16; Isaías 53:10-12
Profecía en el Nuevo Testamento: Mateo 17:9, 22-23; Mateo 20:17-19; Mateo 27:63; Marcos 9:31; Lucas 9:22; Juan 2:19-22
Cumplimiento: Mateo 28:5-10; Marcos 16:6-18; Lucas 24:4-28, 36-49; Juan 20-11-23
Hay muchas más, ésta es sólo una selección, ¿hace falta que le ponga todas?
@Óscar
ResponderEliminarÉl había de nacer de una virgen, y llamarse Emmanuel: “Dios con nosotros”
Profecía: Génesis 3:15; Isaías 7:14; Miqueas 5:3
Pero, en vez de llamarse Emmanuel, se llamó Jesús (¿Profecía cumplida?)
Pondré enemistad entre ti y la mujer, entre tu linaje y el suyo. El te aplastará la cabeza y tú le acecharás el talón (Génesis 3:15)
“Él” se refiere al linaje de la mujer, no al mesías. ¿Dónde ve usted la profecía sobre el mesias aquí?
Por eso el Señor mismo les dará un signo. Miren, la joven está embarazada y dará a luz un hijo, y lo llamará con el nombre de Emanuel (Isaías 7:14)
Lea Isaías 7:10-17 y verá que a) no se menciona a una virgen sino a una joven y b) no se habla del mesias. Isaías vaticina a Ajaz que pronto “El Señor hará venir sobre ti, sobre tu pueblo y sobre la casa de tu padre, días como no lo hubo iguales desde que Efraím se separó de Judá” y que los dos reyes que amenazan su tierra pronto saldrán de ella. ¿Profecía sobre el mesías?
El se mantendrá de pie y los apacentará con la fuerza del Señor, con la majestad del nombre del Señor, su Dios. Ellos habitarán tranquilos, porque él será grande hasta los confines de la tierra. (Miqueas 5:3)
“El” se refiere a un futuro rey de los israelitas que nacerá en Belén Efratá. No se refiere al hijo de dios hecho hombre que redimirá al mundo de sus pecados.
Había de vivir en Galilea.
Profecía: Isaías 9:1-2
El pueblo que caminaba en las tinieblas ha visto una gran luz: sobre los que habitaban en el país de la oscuridad ha brillado una luz.
Tú has multiplicado la alegría, has acrecentado el gozo; ellos se regocijan en tu presencia, como se goza en la cosecha, como cuando reina la alegría por el reparto del botín. (Isaías 9:1-2)
¿Dónde ve usted la profecía?
Él había de enseñar mediante parábolas, y no siempre hablar directamente.
Profecía: Salmos 77:1-2, Isaías 6:9-10
Lea todo Isaías 6 y dígame de quién está hablando
Del maestro de coro. Al estilo de Iedutún. De Asaf. Salmo.
Invocaré a Dios con toda mi voz, gritaré a Dios, y él me escuchará. (Salmos 77:1-2)
¿Dónde está la profecía que menciona?
Antes de cortar y pegar, compruebe lo que cita.
El Mesías sería contado entre los malhechores.
ResponderEliminarProfecía: Isaías 53:12
Por eso le daré una parte entre los grandes y él repartirá el botín junto con los poderosos. Porque expuso su vida a la muerte y fue contado entre los culpables, siendo así que llevaba el pecado de muchos e intercedía en favor de los culpables.. (Isaías 53:12)
Si lee con atención verá que “él” se refiere al pueblo de Israel, no al mesías.
Había de ser enterrado por un hombre rico.
Profecía: Isaías 53:9
Se le dio un sepulcro con los malhechores y una tumba con los impíos, aunque no había cometido violencia ni había engaño en su boca ( Isaías 53:9)
Seguimos hablando de Israel y no hay ninguna mención a un hombre rico.
En su juicio, el Mesías había de ser acusado por falsos testigos.
Profecía: Salmos 34:11
Los ricos se empobrecen y sufren hambre, pero los que buscan al Señor no carecen de nada. Salmos 34:11
¿Usamos la misma biblia?
Había de ser odiado sin motivo.
Profecía: Salmos 34:19
El Señor está cerca del que sufre y salva a los que están abatidos. Salmos 34:19
¿Y su profecía?
Él había de morir en una cruz; Sus manos, pies y costado serían perforados. Debido a las torturas en el juicio y la ejecución, quedaría virtualmente irreconocible.
Profecía en el Antiguo Testamento: Salmos 21:17; Isaías 52:13-15; Zacarías 12:10
Sí, mi Servidor triunfará: será exaltado y elevado a una altura muy grande.
así como muchos quedaron horrorizados a causa de él, porque estaba tan desfigurado que su aspecto no era el de un hombre y su apariencia no era más la de un ser humano,
así también él asombrará a muchas naciones, y ante él los reyes cerrarán la boca, porque verán lo que nunca se les había contado y comprenderán algo que nunca habían oído. (Isaías 52:13-15)
“Mi sevidor” es el pueblo de Israel, no el mesías. Está claro en el contexto del capítulo.
Derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén un espíritu de gracia y de súplica; y ellos mirarán hacia mí, En cuanto al que ellos traspasaron, se lamentarán por él como por un hijo único y lo llorarán amargamente como se llora al primogénito. Zacarías 12:10
Si lee todo el capítulo verá que no queda nada claro que se esté refiriendo al mesías.
Le vuelvo a decir: las pruebas encuéntrelas usted mismo, las hay por cientos. Le daré pistas: el testimonio de los apóstoles (¿se dejaría usted azotar, encarcelar, torturar y matar por sus creencias?) ellos sí.
ResponderEliminarEso no prueba otra cosa que la firmeza de sus convicciones, no que sus creencias fueran ciertas. Los cristianos no son los únicos que han muerto por sus creencias. Abundan ejemplos en la historia.
Los Evangelios escritos sin haber pasado ni una generación de los hechos que narran en un lugar y tiempo muy concretos
Me tendrá que explicar con más detalle qué prueba esto. Recuerde que la mayoría de los evangelios que conocemos son falsos.
y un Quinto Evangelio, la Sábana Santa recientemente nuevamente analizada por científicos y dictaminado que sólo con rayos láser se puede hacer una mediocre réplica a pequeña escala (que se sepa en la Edad Media no había rayos láser).
Si tuviera usted la amabilidad de proporcionarme una referencia a ese estudio publicada en una revista acreditada se lo agradecería.
La vida de centenares de santos y místicos, como San Pío de Pietrelcina con milagros e infinidad de hechos inexplicables para la sacrosanta Ciencia
Curiosamente, el padre Pio fue acusado en vida por sus compañeros de falsificar sus estigmas y de no respetar el voto de castidad. Se le espió durante años y se le prohibió celebrar misa.
apariciones como Lourdes, Fátima, Medjugorje...
Son sucesos difíciles de explicar, pero no prueban absolutamente nada.
Isaías Pérez (ya para terminar): Enmanuel es el nombre profético que significará Jesús para los hombres.
ResponderEliminarGénesis 3,15:La promesa recogida en Génesis 3:15 indica que inmediatamente después de que Adán y Eva pecaron, Jehová determinó un descendiente de la mujer que va a destruir a Satanás y reversar las consecuencias de lo que él había manipulado, redimiendo a la humanidad de la atadura del pecado.
Isaías 7:10:17 "he aquí que una virgen concebirá......
Isaias 9:1,2: Mas no habrá siempre oscuridad para la que está ahora en angustia, tal como la aflicción que le vino en el tiempo que livianamente tocaron la primera vez a la tierra de Zabulón y a la tierra de Neftalí; pues al fin llenará de gloria el camino del mar, de aquel lado del Jordán, en Galilea de los gentiles.
2 El pueblo que andaba en tinieblas vio una gran luz; los que moraban en tierra de sombra de muerte, luz resplandeció sobre ellos.
Isaías 6:9,10: Y dijo: Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.
10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.
Incluso Jesús cita algunas de las profecías que se refieren a Él en los Evangelios, otras veces las explican los mismos evangelistas, ¿es que el público judío al que iba dirigido no conocía esos pasajes y su interpretación? ya lo he dicho muchas veces, la Humanidad de esa época no era la de la Vida de Brian. Jesús abiertamente reivindicó que era el Mesías, en Mateo 26:63,64: Caifás, Sumo Sacerdote, lo interpeló: "Te conjuro por Dios vivo a que me digas si eres tú el Mesías, el Hijo de Dios". A esta pregunta, Jesús respondió sencillamente: "Tú lo has dicho", es decir: "Sí, yo lo soy" y además os digo que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo. Por otra parte si los Evangelios son una invención, ¿tan tontos eran los evangelistas que ni siquiera inventaron a medida la historia de Jesús de acuerdo a las profecías del Antiguo Testamento?
Todas las objeciones que pueda poner están muy vistas y más que rebatidas y no las voy a reproducir aquí, el tema no da para más. Un saludo.
Isaías Pérez: Sobre la Sábana Santa ponga en el buscador "sábana santa rayos láser", es una noticia muy reciente.
ResponderEliminarLéase la biografía del Padre Pío de Pietrelcina antes de hablar nada, toda su vida es un misterio para la Ciencia, sus estigmas fueron estudiados muchas veces, después de 50 años, 3 dias antes de morir desaparecieron sin dejar ni rastro.
Que las apariciones de Lourdes y Fátima son difíciles de explicar pero que no prueban nada. Que los Evangelios son falsos, que los Apóstoles dieran su vida por sus convicciones no prueba nada......Isaías,... buenas noches....y buena suerte.
Isaías Pérez (ya para terminar): Enmanuel es el nombre profético que significará Jesús para los hombres.
ResponderEliminar¿¿¿¿???
Génesis 3,15:La promesa recogida en Génesis 3:15 indica que inmediatamente después de que Adán y Eva pecaron, Jehová determinó un descendiente de la mujer que va a destruir a Satanás y reversar las consecuencias de lo que él había manipulado, redimiendo a la humanidad de la atadura del pecado. .
Pondré enemistad entre ti y la mujer, entre tu linaje y el suyo. El te aplastará la cabeza y tú le acecharás el talón (Génesis 3:15)
Ya nos explicará usted cómo pasa de lo que dice Génesis 3:15 a lo que dice usted. Con un diagrama, si es posible.
Isaías 7:10:17 "he aquí que una virgen concebirá......
10 Una vez más, el Señor habló a Ajaz en estos términos:
11 «Pide para ti un signo de parte del Señor, en lo profundo del Abismo, o arriba, en las alturas».
12 Pero Ajaz respondió: «No lo pediré ni tentaré al Señor».
13 Isaías dijo: «Escuchen, entonces, casa de David: ¿Acaso no les basta cansar a los hombres, que cansan también a mi Dios?
14 Por eso el Señor mismo les dará un signo. Miren, la joven está embarazada y dará a luz un hijo, y lo llamará con el nombre de Emanuel.
15 El se alimentará de leche cuajada y miel, cuando ya sepa desechar lo malo y elegir lo bueno.
16 Porque antes de que el niño sepa desechar lo malo y elegir lo bueno, quedará abandonada la tierra de esos dos reyes, ante los cuales estás aterrorizado.
17 El Señor hará venir sobre ti, sobre tu pueblo y sobre la casa de tu padre, días como no lo hubo iguales desde que Efraím se separó de Judá». (Isaías 7:10-17)
Eso de sacar una frase fuera de su contexto y llamarle profecía mesiánica está muy feo. Si lee con cuidado todo el pasaje verá que no se habla del mesías sino de que la amenaza que teme Ajaz desaparecerá muy pronto. La diferencia entre "almah" y "betulah" es tan conocida que no vale la pena comentarla.
Isaias 9:1,2: Mas no habrá siempre oscuridad para la que está ahora en angustia, tal como la aflicción que le vino en el tiempo que livianamente tocaron la primera vez a la tierra de Zabulón y a la tierra de Neftalí; pues al fin llenará de gloria el camino del mar, de aquel lado del Jordán, en Galilea de los gentiles.
¿Qué biblia usa usted? http://www.vatican.va/archive/ESL0506/__P9T.HTM
Isaías 6:9,10: Y dijo: Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.
Lo dicho: Lea todo Isaías 6 y dígame de quién está hablando. ¡No se pueden sacar frases fuera de contexto y llamarlas profecías mesiánicas!
Isaías:
ResponderEliminarLa Septuaginta es mas antigua que la Tanaj, y la palabra que figura es Virgen, no muchacha.
Saludos
Isaias:
ResponderEliminarSobre los nombres Jesus y Emmanuel no hay problema tampoco.
Como dice Manuel de Tuya, O.P., no hay oposición entre ambos nombres, 'porque el nombre que se anuncia en Isaías (Emmanuel) es el nombre profético de Cristo, y el nombre de Jesús es su nombre propio y personal. El nombre profético sólo indica lo que significará para los hombres, en aquel momento, el nacimiento de este niño. Será 'Dios con nosotros' de un modo particular. Así, se lee en el mismo Isaías, cuando dice a Jerusalén: 'Desde ahora te llamarás ciudad del Justo, ciudad Fiel' (Is 1,26), no porque hubiese de llamarse así materialmente, sino porque tenía desde entonces una cierta conveniencia a causa de la purificación que en ella haría Yahvé. O, como dice a este propósito San Jerónimo, 'significan lo mismo Jesús que Emmanuel, no al oído, sino al sentido'' (Profesores de Salamanca, 'Biblia Comentada', tomo II, B.A.C., Madrid 1964, p. 30).
A Jesucristo se le ha llamado veladamente de muchas maneras en el AT, no solo emmanuel.
ResponderEliminarSe le ha llamado hasta Noé.
Y es que unos versiculos del Génesis que parecen hablar de noe, hablan en realidad de Jesucristo.
Lamec, padre de noé, llega a exlamar sobre el mismo: "Este nos dará reposo de los trabajos y fatigas de nuestras manos, y de la tierra que maldijo el señor Dios".
Origenes ve que no esta hablando de Noé, sino de Jesus mismo.
Pues cómo han podido cesar los trabajos y fatigas en tiempos de noé????
O como ha `podido ser suprimida de la tierra la maldicion que habia pronunciado el señor, cuando mas bien parecia acrecentarse la ira divina????
???
Tambien se dice en la Escritura "maldito el hombre que pone esperanzas en el hombre".
Nada de lo enunciado parece muy adecuado a la figura de Noé. En cambio si que se ha predicado de Jesus que "he aqui el cordero que quita el pecado, hecho maldicion por nosotros".
Y Él mismo dijo: "venid a mí vosotros que estais cansados y agobiados y os aliviaré, y hallareis descanso para vuestras almas".
Noé, Emmanuel, Jesús... etc.
Isaias 9:6-7
ResponderEliminar"Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Será llamado su nombre por el Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno: Príncipe de Paz.
Lo dilatado de su dominio y la paz no tendrán fin sobre el trono de David y sobre su reino, para afirmarlo y fortalecerlo con derecho y con justicia, desde ahora y para siempre. El celo de Hashem de los Ejércitos hará esto."
Esta hablando efectivamente de un rey ungido, pero notese que su epitome solo es "Principe de Paz". Los anteriores titulos ("Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno") son para el que favoreceria a este rey, osea Yahve.
Huelga decir que Jesus no fue ungido rey, ni ocupo el trono de David, ni goberno ningun reino. Isaias habla ademas de un niño nacido en su presente ("nos es nacido") y luego pasa a hablar en futuro cuando menciona hiperbolicamente los logros de aquel rey ("el dominio estará sobre su hombro"), que cronologicamente seria Ezequías, que para los cristianos no significa mucho, pero si para los judios.
Por otro lado, donde se menciona "la palabra hecha carne" o el"Hijo Unigenito"?
Si, Oriental, me acuerdo como "probaste" lo de la traduccion de "virgen" en lugar de "joven" en Isaias 7.
ResponderEliminarPero ya nada me extraña, con esa afirmacion absurda de que Lamec habla de Jesus (por que lo haria?? Que sentido tiene en la frase??) en vez de su recien nacido hijo Noe. Aplicando ese concepto descabellado, podriamos achacarle a Jesus cualquier cosa...
Lo de "maldito el hombre que pone esperanzas en el hombre", tambien rechazaria la idea de un dios encarnado (y de todas las religiones organizadas de paso!).
Con respecto al Hijo del Hombre...
“No pongas tu confianza en benefactores, ni en el hijo del hombre en quien no hay salvación. Afortunado aquel cuyo ayudador es el Dios de Jacob, aquel cuya esperanza yace en el Señor su Dios” (Salmos 146:3,5).
Ay, ay,ay...
para oscar y los catolicos de este blog
ResponderEliminarhttp://www.que.es/ultimas-noticias/curiosas/201204021438-cura-muestra-error-imagenes-porno-cont.html
que buen ejemplo!
Anónimo 116: http://www.acontecercristiano.net/2012/03/ateos-hacen-el-ridiculo-limpiando.html
ResponderEliminarDiego:
ResponderEliminarSi recuerdo que lo probe afirmando que la Septuaginta es anterior a la Tanaj, por lo que la palabra mas antigua que ha hallado la humanidad es Virgen.
Si la palabra mas antigua es virgen, me quedo con ella, y toda tu explicacion posterior al respecto se derrumba.
Aun asi te dire que no me parece mal que poseas una interpretacion propia sobre como se leen los textos.
ResponderEliminarYo soy de tradicion alegorica, pues la primera tradicion cristiana, es un hecho histórico, el cristianismo procede del judaismo filonista alegórico y es una verdad como un templo que el cristianismo nace fuertemente alegórico.
Así que mientras para ti es un tratado de historia, para nosotros subyace un significado mas profundo que hay que leer en clave espiritual y mesiánica.
No puedo obligarte a que leas desde mi posicionamiento alejandrino, pero tu tampoco puedes de ninguna manera imponerme a mi que olvide mi tradicion ancestral y lo lea como a ti te de la gana.
Así que lee como quieras... que tú te lo pierdes, jejeje... Yo prefiero seguir leyendo como la inmensa mayoria de los padres y doctores de la iglesia en espíritu señalaron: exegesis!!
El cristianismo es un acto de libertad, lee como creas que es correcto.
Ahora medita, silencio interior...
...
Salu2
Y relacionar esas palabras de Lamec con Jesus es lo que te enseñará toda la patristica.
ResponderEliminarNo sabes lo que es la patristica?
Son los escritos de los doctores y padres eclesiasticos que difunden y explican como es el cristianismo,, como se deben leer los textos cristianos, etc...
Para un ateo como tu... es el manual de instrucciones, jeje
Tu lees sin el manual de instrucciones, algo que en europa no hariamos jamas pues no somos tan plebeyos y chabacanos. Asi, cuando nos acercamos a una espiritualidad, nos informamos en sus ancianos y doctores sobre como hay que leer, interpretar, actuar, etc...
No somos como gordos grasientos con una hamburguesa en la mano que se ponene a leer los textos como quien acaba de recibir propaganda del supermercado. Noooo.... Sino que tenemos en cuenta que hay carreras, disciplinas universitarias, que enseñan el cómo y el porqué correctamente. Sin embargo, un chabacano eludiria ese paso formativo y universitario necesario, y leeria con su mente de tocinero lo que ve ahi escrito, sin darse cuenta ni de que existen carreras largas y minuciosas ideadas para que el que las curse pueda hacerse una minima idea de que diantres está haciendo!!
No sean chabacanos, infórmense. Yo no podria leer sobre hinduismo sin expertos que me asesoraran como se leee e interpreta ese mundo. Asi que los arrogantes chabacanos que crean que no necesitan ayuda de expertos, recapaciten, instruyanse primero.
El de Noe es un pequeño ejemplo que posee el MISMO arquetipo de la figura de Jesucristo. Todo lo que encuentres en el AT uqe coincida con el arquetipo de nuestro Señor, está referido a Jesus entreveladamente. Y huelga decir que para nosotros es mas importante ese significado oculto, arquetipico, entrevelado, que el contenido literal aparente del texto.
ResponderEliminarAsi el AT se convierte en un libro entrevelado sobre Jesus. Cada vez que aparece el arquetipo en en AT, aparece Jesucristo...
Lo importante es el arquetipo espiritual, y no la letra que mata, la letra apariencial.
Prueba de leerlo así, que es como nosotros lo hacemos, te sorprenderás...
@c. oriental
ResponderEliminarLos expertos datan los primeros capítulos del Libro de Isaías entre el 800ac y el 700ac. El resto de los capítulos son posteriores. La Septuaginta es una traducción de antiguos manuscritos hebreos y arameos que se terminó a finales del s II ac. La Tanaj es una compilación de textos antiguos establecida en el s IIdc (pero no es una traducción de la Septuaginta sino que utiliza los textos originales). Los textos originales usaban almah (joven/doncella) en lugar de bethulah (virgen) y los traductores de la Septuaginta tradujeron almah por parthenos (virgen). Aunque la Tanaj es posterior no es una traducción como la Septuaginta así que debemos fiarnos más de ella.
Pero lo que verdaderamente importa no es eso sino que Isaías 7 no contiene profecías mesianicas. El niño de Isaías 7:14 no es el mesías. Lean con atención Isaías 7:10-17 para ver de qué trata realmente este pasaje. Los cristianos sacan de contexto este pasaje para construir una referencia mesianica que no es tal para los judios (que de esto deben saber algo).
Cuando Mateo dice
"Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había anunciado por el Profeta:
"La Virgen concebirá y dará a luz un hijo a quien pondrán el nombre de Emanuel", que traducido significa: «Dios con nosotros». (Mateo 1:22-23)"
lo único que prueba es que no parece conocer demasiado bien la doctrina judía.
@c. oriental
ResponderEliminarLos expertos datan los primeros capítulos del Libro de Isaías entre el 800ac y el 700ac. El resto de los capítulos son posteriores. La Septuaginta es una traducción de antiguos manuscritos hebreos y arameos que se terminó a finales del s II ac. La Tanaj es una compilación de textos antiguos establecida en el s IIdc (pero no es una traducción de la Septuaginta sino que utiliza los textos originales). Los textos originales usaban almah (joven/doncella) en lugar de bethulah (virgen) y los traductores de la Septuaginta tradujeron almah por parthenos (virgen). Aunque la Tanaj es posterior no es una traducción como la Septuaginta así que debemos fiarnos un poco más de ella.
Pero lo que verdaderamente importa no es eso sino que Isaías 7 no contiene profecías mesianicas. El niño de Isaías 7:14 no es el mesías. Lean con atención Isaías 7:10-17 para ver de qué trata realmente este pasaje. Los cristianos sacan de contexto este pasaje para construir una referencia mesianica que no es tal para los judios (que de esto deben saber algo).
Cuando Mateo dice
"Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había anunciado por el Profeta:
"La Virgen concebirá y dará a luz un hijo a quien pondrán el nombre de Emanuel", que traducido significa: «Dios con nosotros». (Mateo 1:22-23)"
lo único que prueba es que no parece conocer demasiado bien la doctrina judía.
¡Que pedantería antropocéntrica la cristiana! La tierra es un puto ínfimo alrededor del sol, que es un punto ínfimo que gira alrededor de una galaxia mas entre miles de galaxias. ¿Qué les hace pensar que merecemos una vida después de la muerte diferente a la de un tigre o una mosca?
ResponderEliminar¿No es suficiente con que nos convirtamos en alimento fertilizante de la vida de otros seres y así logremos la eternidad? Que idiotez pensar que somos superiores o elegidos. Elegidos si, por nosotros mismos como seres superiores. Elegidos por un Dios que nosotros mismos inventamos para construirnos un destinos superior y exclusivo que despeje nuestros temores, que nos dé una certidumbre. No nos mintamos a nosotros mismos, valemos igual que un gusano o una piedra, que bien cumplen su función natural sin tantas pretensiones.
Gabriel
Isaias, eso es lo que ya le explique en su debido momento, pero claro, Oriental tiene una memoria muy selectiva.
ResponderEliminarMi ortodoxo amigo, acaso existe en la actualidad algun original de la Septuaginta? O solo disponemos de copias de copias? Lo mismo ocurre con la Tanaj, pero con la diferencia que sus copistas fueron mucho mas puntillosos en su trabajo. Debian serlo, porque todo judio debe leer y meditar sobre sus libros. Los escritos cristianos en cambio presentan cambios, adulteraciones, adiciones y sustracciones, generalizaciones, sin contar con las multiples interpretaciones, ni la ingente cantidad de evangelios y epistolas. Teniendo en cuenta, ademas, que la iglesia durante siglos vedo su lectura a los seglares. Entonces, no exijas a los demas lo que no sos capaz de ofrecer: certezas.
Por supuesto que voy a utilizar la interpretacion que mas me plazca, sobre todo porque es poco y nada conocida, y siempre se impuso la vision cristiana.
Es la septuaginta la que es derivada de textos originales.
ResponderEliminarLa Biblia griega, comúnmente llamada Biblia Septuaginta o Biblia de los Setenta, y generalmente abreviada simplemente LXX, fue traducida de textos hebreos y arameos más antiguos que las posteriores series de ediciones que siglos más tarde fueron asentadas en la forma actual del texto hebreo-arameo del Tanaj o Biblia hebrea. Representa una síntesis en que se subraya el monoteísmo judío e israelita, así como el carácter universalista de su ética.1
La Biblia Septuaginta fue el texto utilizado por las comunidades judías de todo el mundo antiguo más allá de Judea, y luego por la iglesia cristiana primitiva, de habla y cultura griega.2 Junto con la Biblia hebrea, constituye la base y la fuente del Antiguo Testamento de la gran mayoría de las Biblias cristianas. De hecho, la partición, la clasificación, el orden y los nombres de los libros del Viejo Testamento de las Biblias cristianas (cristianas ortodoxas en Oriente, católicas y protestantes en Occidente) no viene del Tanaj o Biblia hebrea, sino que proviene de los códices judíos y cristianos de la Septuaginta.
Origen de la Septuaginta. La traducción más primitiva del Antiguo Testamento.
ResponderEliminarAlgunas de las interrogantes que surgen de la lectura de la Sagrada Escritura y particularmente del Antiguo Testamento versan sobre la antigüedad de los textos que poseemos de la Biblia. ¿Cual es la versión más primitiva conocida de aquellos libros, sagrados para judíos y cristianos? ¿Cuales fueron las versiones del Antiguo Testamento empleadas por el Señor Jesús y los primeros cristianos? ¿Cual fue la fuente de las referencias del Antiguo Testamento recogidas por el Nuevo Testamento? ¿Cual fue la versión del Antiguo Testamento con mayor difusión entre los primeros cristianos?
La versión en griego del Antiguo Testamento llamada "Septuaginta" constituye una de las fuentes más importantes para adentrarse en la antigüedad de los textos de la Sagrada Escritura, tal como los conoció el Señor Jesús. Estos escritos fueron fundamentales para los primeros cristianos, tanto de origen hebreo como gentil. La Septuaginta fue reconocida por la naciente Iglesia y leída con la devoción reservada a la Revelación de Dios.
La Septuaginta constituye un testimonio de fundamental importancia para remontarse al pasado más remoto de los textos del Antiguo Testamento. Es una fuente privilegiada para conocer las llamadas "versiones paleohebreas", o "hebreas antiguas", veneradas por el pueblo de Israel en épocas anteriores al Señor Jesús, e incluso leídas, escuchadas de boca de los rabinos y maestros y estudiadas por el mismo entorno del Salvador.
La Septuaginta conforma el conjunto de las fuentes veterotestamentarias con otros escritos venerables como los manuscritos bíblicos de Qumrán, el "Pentateuco Samaritano" y la "Peshitta", la traducción del Antiguo Testamento del hebreo al idioma "siriaco", realizada por judeocristianos a finales del siglo I A. de C. La llamada "Biblia Hebrea" o la "versión Masorética" es bastante posterior. La Biblia Masorética fue elaborada a lo largo del primer milenio, ulterior al Señor Jesús, publicándose recién en su forma definitiva alrededor del año 900 de la era cristiana.
La Septuaginta o, en diminutivo, los "LXX" (Setenta), constituye la primera traducción de la Ley Mosaica o "Pentateuco" y de los Profetas, a un idioma distinto al hebreo, lengua considerada "sagrada" por los fieles judíos. En los decenios posteriores se sumaron a la Septuaginta el resto de los "otros escritos" en hebreo antiguo o "paleohebreo" de la Biblia.
La Iglesia cristiana primitiva adoptó la Septuaginta como "escritura sagrada", sin reserva alguna. La mayoría de los textos del Antiguo Testamento citados por los Evangelistas y los Apóstoles pertenecen a los LXX.
ResponderEliminarDespués de la Septuaginta, la más antigua e importante traducción del Antiguo Testamento en otro idioma fue la versión en lengua Siriaca o Aramea, llamada "Peshitta", o "Traducción Simple".
Los cuestionamientos a la "Canonicidad" (autoridad y fidelidad de los antiguos libros sagrados) de la Septuaginta aparecieron tardíamente, concretamente cuando avanzaba el siglo I de la Era Cristiana (6). Los líderes del llamado "judaísmo fariseo" o "rabínico", la tradición dominante tras la trágica rebelión de los judíos de Palestina contra los romanos, entre los años 68 y 70 D. de C., descartaron estos libros "tardíos" después de la catástrofe que sufrieron bajo las armas romanas.
"La versión de los LXX constituye el mayor y más importante arsenal de datos para el estudio crítico del texto hebreo. Su testimonio es indirecto por cuanto se trata de una obra de traducción. Sin embargo, las numerosas y significativas coincidencias existentes entre LXX y manuscritos hebreos de Qumrán, han revalorizado el testimonio del texto griego, frente a corrientes imperantes en la época anterior al descubrimiento (1947), que consideraban el texto griego desprovisto de valor crítico y muy valioso en cambio como testimonio de la exégesis judía contemporánea de la época de la traducción".
Las nuevas investigaciones de las técnicas de traducción empleadas por los sabios hebreos demuestran que los "targúmenos" arameos dependen de la Septuaginta, y no al revés.
La Septuaginta asumió la llamada "división tripartita" del Antiguo Testamento, compuesta por la Torah; los Profetas "Anteriores" y "Posteriores" o "nebi'im"; y los "otros escritos" o "ketubi'im".
@c. oriental
ResponderEliminarGracias por el corta/pega de la wikipedia. Lástima que eso no explique cómo los cristianos se inventaron esta (y muchas otras) profecías mesiánicas y que, de la lista de profecías mesiánicas mencionadas por Oscar, un buen número de ellas no sean tales.
Lo que está quedando bien patente es que las creencias de los cristianos no están fundadas en bases muy sólidas y que no pueden ofrecer respuestas convincentes a las preguntas que se les hacen.
El cristianismo procede del judaismo alegorico, del filonismo, y asi aparecen las profecias mesianicas, era el cristianismo desde el inicio un movimiento mesianico y alegórico.
ResponderEliminarYa he dicho que siempre que se de con el arquetipo de Jesucristo, el cristiano la toma por referida a nuestro Señor segun se sigue de nuestra tradicion bimilenaria. Si todas las prefiguraciones que enuncia Oscar sobre Jesucristo coinciden en su "arquetipo" no hay ningun obstaculo para comprenderla como referida al Señor. Es una religion mesianica, distinta de otras.
Y como la manera de interpretar, el lenguaje parabolico, la septiuaginta, es suestra tradicion, no debo leer nada como judio si no me da la gana, al fin y al cabo, una interpretacion contra otra... yo me quedo con la mia por Espíritu, porque soy cristiano. Entiendo en parte que el judio incapaz de leer como la trradicion cristiana exige, la lea a su manera y use los textos de SU tradicion, pero no es mi caso.
La Septuaginta es la que se menciona en el NT, es la que utilizan y citan jesus, los apostoles, los evangelistas, etc... Es la que funda las primeras comunidades cristianas. Hasta que no aparecio el cristianismo, ningun judio la habia criticado ni se habia dudado de la buena intencion de los judios helenos que quisieron traducir las ideas biblicas ante la mente e idioma griegos.
Dudar de la voluntad de clarific los griegos de los traductores de la septuaginta es algo que solo aparece despues de Cristo, por celos de los judios frente a ese nuevo cristianismo nacido de su seno. No hay por que comparir hoy dia esa critica de rabieta, sobre todo cuando Qumran ha revelado que no era una mala traduccion de la tanaj, sino algo muy anterior a la tanaj.
Es el texto cristiano y no tengo por que usar otro, yo no soy judio, tengo una tradicion propia tanto o mas antigua que la que hoy siguen los judios basada en la tanaj.
Entendemos la Biblia como un tratado de arquetipos a descubrir.
ResponderEliminarPr ejemplo, Dios habla a Jacob, y cada vez que le habla de lo negativo de su conducta le llama Jacob, pero cuando le menciona conductas buenas le llama Israel. Esto en el mismo párrafo una y otra vez, (que te vuelves loco leyendo, vamos, jajaja).
Y lo que sucede es que poco importa el personaje historico, sino su arquetipo.
Hay quien ha llegado a decir que solo existen los arquetipos, solo ellos son reales, y el resto serian como avatares, etc, de unos cuantos arquetipos, pero no me quiero poner en plan hinduista, solo lo menciono para recordarte que en la antiguedad el concepto de arquetipo era muy relevante....
Asi leeemos nuestra Septuaginta, que sufrio escarnio y mofa erróneos por parte de judios y porotrestantes acusada de ser una mala traduccion de la tanaj, hasta que en 1942 los descubrimientos del mar muerto revelaron que sus fuentes eran muy anteriores a la mencionada tanaj, de ahi las diferencias, no por causa de un mal traducir, sino por partir de textos que se pierden en el origen de los tiempos...
En resumen: existen una serie de textos antiguos que unos aseguran son de inspiración divina aunque nadie puede das una prueba convincente de que sea así pero que, lo más probable, es que sean invenciones de sus respectivos autores con fines que no hacen al caso. De esos textos, los judíos afirman que cierto grupo son válidos y otros no, los cristianos que los válidos son otros (y no todas las denominaciones cristianes coinciden en cuáles son éstos) y los musulmanes que otros distintos. Luego tenemos otras religiones con otros textos sagrados diferentes. Los textos transmiten cierta información pero los judíos dicen que esa información hay que entenderla así, los cristianos que de esta otra manera y los musulmanes que de otra forma (y encima, dentro de cada religión hay subgrupos que interpretan los textos de manera diferente). Por supuesto, nadie es capaz de dar razones medianamente válidas de que su interpretación es la correcta pero todos afirman que ellos son los únicos que tienen razón. Y llevamos así varios miles de años. Y lo más divertido es que ninguna de las interpretaciones parece tener ningún sentido.
ResponderEliminarSi el Dios de la tradición hebráica fuera real, el pueblo hebreo debería ser uno de los más antiguos de la humanidad y vemos que no es así; en ningún manual de historia universal se sitúa el origen del pueblo hebreo más allá del siglo II a.c. Los primeros asentamientos en la India(de los Adavasi) datan apróximadamente del siglo IV a.c. Lo mismo que la primera dinastía china, la dinastía Han o dinastía del cielo; la civilización egipcia data del siglo V a.c. y el imperio del Japón tuvo su origen en el siglo VII; los primeros asentamientos en Grecia datan de la edad de los metales!.
ResponderEliminarSi según el Génesis todo comenzó en Mesopotamia(recordemos aquello de los cuatro ríos del Edén, entre los que se encontraban el Tigris y el Eúfrates y el hecho de que la patria de Abraham era la ciudad Caldea de Ur), las civilizaciones que florecieron en esa región(Sumer, Acad, Caldea, Babilonia) deberían ser las más antiguas de la historia y sin embargo, ni por asomo pueden competir en antiguedad con las civilizaciones arriba mencionadas. Alguien puede explicarme esto y más vale que sea una explicación convincente!
Todos tus datos son falsos
ResponderEliminarEn mesopotamia, Sumeria es la civilizacion mas antigua (en torno al 4000 aC o más, seguida de la Egipcia unos 3500 años a.C. Al pueblo semita hebreo se le supone una existencia de mas de mil a.C como tal, pero los semitas estan desde la civilizacion Sumeria o antes...
A China e India se les suponen unos 3000 a.C.
Y sin recurrir a una falacia expopulum (que una opinion sea mayoritaria no es garantia de infalibilidad) pero si recurriendo a las profecias enunciadas cuando eran cuatro gatos, cabe admirarse del resultado que ha ofrecido el cristianismo apostólico (el que fundaron los apostostoles: ortodoxo, romano y monofisita), pues es la religion mayoritaria en la tierra, y cumple las profecias hecha spor cuatro gatos en su dia de que la mayoria de las naciones y al final incluso todas, conoceran a Jesucristo.
ResponderEliminarSi te cuesta discriminar entre tradiciones, pues cada una aporta su propia interpretacion a priori igual ue las otras, ten en cuenta lo que ha ido sucediendo: las "chaladuras" de unos grupejos de harapientos cristianos originales, han cambiado el rostro de la humanidad para siempre, y es el cristianismo apostólico la religión en mayúscula de la Historia, por mucho que les pese a algunos.
Asi que no por numero de seguidores (que tambien) sino por cumplir lo escrito por unos pocos "locos" hace dos mil años (que eran el hazmerreir de poderosos paganos que creian que seria el Zeus grecolatino quien prevaleceria).
Hoy ya sabemos que la religion mas grande jamas vista es el cristianismo apostolico, y lo vemos normal... pero habia que tener enorme imaginacion en esa epoca para afirmar que esa creencia de unos postjudios chalados marcaria el curso de la historia y seria predicada en todo el orbe.
Da que pensar al menos, no?
En aquel momento sonó a broma de mal gusto, impensable para un griego o un romano paganos,que se reian de esos puñados de barbaros hebreos que "ladraban" en arameo...
ResponderEliminarY miren ahora... la religion mas colosal jamás vista, más de dos mil millones de cristianos pertenecientes a las iglesias que fundaron los apostoles, contando a mas de mil millones de latinos y varios cientos de millones de ortodoxos y coptos, todos ellos con sucesion apostolica indiscutible.
jejeje
Y son los crstianos apostolicos los que se tiraron a los leones (nada de esto tiene relacion con el psotestantismo, nacido miles de años despues de los circos romanos).
ResponderEliminarAfirmaron su supremacia siendo una minoria casi imperceptible, y se lanzaron a las fieras sin rechistar antes de desdecirse de sus creencias.
Estos son los cristianos apostolicos, los que descienden de esos cuatro locos en Cristo...
@Isaías Pérez Isaias, si, no importa q jerarquia tenga, cuando alguien comete pecado Dios se aparta, xq donde esta el pecado no esta Dios, Dios aborrece el pecado.
ResponderEliminary que a un Dios todopoderoso le vas a decir vos lo q tiene q hacer? el quedar impuro no era pecado, era simplemente el proseso fisico q lleva la menstruacion y el dar a luz, cuestion de igiene.
En cuento a lo del prepucio, era una señal del pacto q vivian en ese tiempo, una señal q la pudieran ver y acordarse del pacto de Dios con Abraham, no prueba de que pertenecian al pueblo, ahora estamos en el pacto de la gracia, por lo cual no es nesesario, lee bien romanos y hebreos y te vas a dar cuenta...
Justamente el vino a dar cumplimiento, el cumplio toda la ley, no se hayo trasgrecion en el, el la cumplio x nosotros xq el hombre no la podia cumplir, sino q para muchos se convirtio en perdicion, el la cumplio y nos dio un nuevo pacto, el de la gracia...
@Isaías Pérez"pondre enemistad entre ti y la mujer" Dios le habla a satanas, o sea "ti" es satanas, "entre tu linaje y el suyo", "tu", linaje de satanas y "el suyo", el de la mujer. "El te aplastara la cabeza y tu le acecharas el talon", "el", linaje de la mujer y como ves esta en singular, o sea uno del linaje de la mujer (Cristo) le va a aplastar la cabesa, y "tu" acordemonos q le habla a satanas, o sea q satanas le iriria el talon...
ResponderEliminarhttp://www.mesianicos.com/estudios/alma.htm aca vas a encontrar, de propio judios el significado de las palabras.. y el nombre fue profetico tambien, la mujer iba a concevir, y por eso estaria Dios con nosotros, el hecho se cumplio en cuanto al rey, pero tambien es una profecia q se cumplio en Cristo...
las biblia es reina valera(cualquier version, incluso si queres tenes lenguaje actual)
lo q veo en isaias 6:9,10 es que se cumplio en ustedes, oyen bien pero no entienden, ven pero no comprenden...
C. Oriental: (Debo hacer fe de errata de donde puse "siglos" por "milenios".)te recomiendo investigar en cualquier libro de historia universal sobre el origen de la civilización hindú y la civilización en la china; cualquier sinólogo se reíria en tu cara si le dices que la civilización china, una de las más antiguas que ha conocido la humanidad tuvo su origen apenas 3000 años antes de Cristo; no se puede confundir la fecha del origen de una civilización con la de su apogeo! O que me dices de los griegos? la isla de Creta se pobló en la edad de los metales(aproximadamente en el VI milenio a.c.)!
ResponderEliminarAdemás es demasiado extraño que ni la civilización china ni la hindú, tuvieran ni la más mínima noción de la existencia del pueblo hebreo; es decir, mientras Dios gobernaba en Israel, los chinos, los hindúes, los celtas, los galos, los britanos, los teutones, los vikingos, los mayas, los muiscas y tantos otros pueblos vivian su vida sin enterarse siquiera....
el poblamiento de América es también demasiado antiguo para poder ser explicado en términos bíblicos; si se toma en cuenta el origen de los mayas(segundo milenio a.c.), o el de los Chibchas de Colombia (cuarto milenio a.c.) la versión bíblica del origen del mundo no tendría sentido; y por cierto, tampoco los Chibchas ni los Mayas tenían la más remota idea de quien era "Yahvé".
El hecho de que yo halla publicado erronéamente "siglos" por "milenios" no invalida mis datos; la cuestión fundamental aquí es que de acuerdo con la afirmación de muchos cristianos de que han pasado apenas unos 6,000 años desde la "creación" hasta nuestros días(contando el tiempo transcurrido desde el nacimiento de Cristo, las generaciones que según Mateo se sucedieron desde David hasta Jesús, la genealogía de david y las generaciones que según el Génesis transcurrieron desde Adán hasta Jacob)ya había gente en Creta (recordemos que el poblamiento de esta isla data del sexto milenio a.c., al comienzo de la edad de los metales, como lo evidencian las excavaciones realizadas en la misma) cuando cuando Dios aún no había creado el universo y menos aún la tierra! es decir, ya habían habitantes en la tierra antes que Dios la creara! esto no podría caber en la cabeza de nadie!.
ResponderEliminarRecuerden: Según la cronología bíblica han pasado unos 6000 años desde la "creación" y por otro lado hace unos 8000 años que fue poblada Creta(las excavaciones allí realizadas lo confirman).
Esas ideas protestantes son diabolicas, ni los catolicos ni los ortodoxos creemos que la tierra tenga seis mil años.
ResponderEliminarDesconozco la religion de la que me hablas, yo soy cristiano. y los protestantes no lo son.
Saludos
Ademas, creo incluso que son una minoria incluso del protestantismo las sectas que afirman eso.
ResponderEliminarAsi que no sé de qué religión me hablas, pero no es la cristiana.
Pablo "pondre enemistad entre ti y la mujer" Dios le habla a satanas, o sea "ti" es satanas, "entre tu linaje y el suyo", "tu", linaje de satanas y "el suyo", el de la mujer. "El te aplastara la cabeza y tu le acecharas el talon", "el", linaje de la mujer y como ves esta en singular, o sea uno del linaje de la mujer (Cristo) le va a aplastar la cabesa, y "tu" acordemonos q le habla a satanas, o sea q satanas le iriria el talon...
ResponderEliminarSegún el Génesis 3:1-15 dios no habla a satanás sino a la serpiente. Es la serpiente (el más astuto de todos los animales del campo que el Señor Dios había hecho (Génesis 3:1)) quien incita a Eva. Curiosamente, en el paraíso las serpientes hablan o se comunican con los hombres y tienen una inteligencia superior. En ninguna parte del episodio se menciona a satanás. De hecho, satanás no aparece mencionado en ningún lugar del Génesis. Así que lo que dice el Génesis es que dios puso enemistad entre la serpiente y el hombre. Si ustedes quieren leer otra cosa en este texto...
Pablo http://www.mesianicos.com/estudios/alma.htm aca vas a encontrar, de propio judios el significado de las palabras.. y el nombre fue profetico tambien, la mujer iba a concevir, y por eso estaria Dios con nosotros, el hecho se cumplio en cuanto al rey, pero tambien es una profecia q se cumplio en Cristo...
Sobre esto podemos estar discutiendo vidas enteras sin llegar a un acuerdo. Lo que dice el texto está bien claro. Si ustedes quieren leer otra cosa... Si además pretenden convencer de que su lectura es válida, será mejor que aporten argumentos más convincentes.
c.oriental Desconozco la religion de la que me hablas, yo soy cristiano. y los protestantes no lo son.
¿Cuándo han dejado de creer en Jesús los protestantes?
Cuando por creer en Jesus eres cristiano?
ResponderEliminarHay unos que creen en naves espaciales, a una le llaman san miguel, a la otra san gabriel, y lallegada de Cristo es una especie de invasion alienigena...
Creen en Jesus, y no son cristianos. Creen que queda clarisimo en las lecturas y que es lo que sin duda pone ahi...
Los protestantes son eso, aparecen cada dia, cada semana puede haber un grupo nuevo, y no estamos por la labor de escuchar las nuevas tonterias ajenas a la tradicion que se les vaya ocurriendo cada dia, la verdad...
Nadie que afirme una relacion personal con jesus fuera de la Iglesia de la tradicion apostólica es cristiano, pues ello deja la puerta abierta a la aparicion de millones de interpretaciones nuevas cada dia.
Aparecen casi dos mil años despues, no comparten la tradicion histórica y no entran ni en broma en una iglesia apostolica. Ello equivale a sostener que no han habido cristianos en la historia, que el cristianismo nace mil seiscientos años despues de Cristo, con Lutero y compañia.
Evidentemente, nosotros consideramos que si han oido hablar de Cristo es porque la iglesia apostolica lo predicó. Sino ni lo conocerian, aun creerian en dioses guerreros teutones los muy brutos.
pd: por cierto, veo que tambien te inventas maneras UFO de leer la Biblia, ajena a nuestra religion. Verdad que no les dices a los hindus como han de interpretar sus libros religiosos? Pues lo mismo sucede ahora: quien eres tú para decir a unos religiosos como se deben leer sus textos sagrados...??? Estas loco o bebes mucho??
xDDDD
Llega un momento que cansa repetir las cosas. La Septuaginta es una traduccion (deficiente) al griego para judios helenizados. Si Jesus y sus seguidores (o sus biografos) utilizaron una traduccion para combatir oralmente con los sacerdotes hebreos, deja mucho que desear su supuesto origen judio. Los textos antiguos no se perdieron, en todo caso derivaron en otros. Los manuscritos de los esenios no prueban mucho, simplemente porque conformaban una faccion disidente del judaismo oficial y tenian sus propias versiones. Asi y todo, estos textos tienen mas en comun con la Tanaj (60%) que con la Septuaginta (20%). El restante 20% es de su propia cosecha. Si los judios ortodoxos contemporaneos de Jesus utilizaban la Septuaginta (lo dudo mucho) entonces no hubieran tenido problemas de aceptar a Jesus como mesias (ya que supuestamente cumplio tantas profecias), pero no fue asi. Desde el primer momento, tanto Jesus, como los apostoles y luego los llamados padres de la iglesia encontraron la misma resistencia y argumentos por parte de los hebreos. Ahi veo mas bien una campaña cristiana por legitimar sus escritos y desdeñar los contrarios.
ResponderEliminarAdemas, si el martirio fuera prueba de algo, debes reconocer que el judaismo rabinico tambien tuvo sus martires. Ellos tambien murieron por defender sus escrituras. Solo que no hicieron tanta propaganda como los cristianos. Y el orden de los libros tambien fue modificado por estos ultimos.
ResponderEliminarYa hablamos, tambien, porque el cristianismo se convirtio "en la mas grande religion" como afirmas maravillado. En cuanto les favorecio la politica, utilizaron la cohercion. Se impusieron sobre la "competencia".
Pablo, los mesianicos no son judios, son evangelicos disfrazados de judios (ni siquiera hablan hebreo) para atraer verdaderos judios al cristianismo. El ultimo grito de la moda para seguir propagando (como sea) la religion de ustedes.
Caballeros: debemos mantener un diálogo con altura, basado en el intercambio de ideas, donde prime el respeto mutuo por encima de cualquier cosmovisión!.
ResponderEliminarEn los tiempos de Jesús(Jeoshua), el contacto con los griegos era casi tan permanente como lo era con los romanos, basta recordar que las dracmas griegas circulaban en Jerusalén y que es muy probable que los textos originales de los evangelios estuvieran escritos en griego(se suelen llamar "escrituras hebreas" al antiguo testamento y "escrituras griegas" al nuevo testamento; tuve la oportunidad de ver una de las primeras copias del evangelio de Marcos, un manuscrito griego en papiro, cuando el Vaticano fue el invitado de honor en la feria del libro de mi país), no sería muy arriesgado aventurar incluso que las masas judías de entonces chapurreaban el griego y lo entendían razonablemente.
ResponderEliminarEl hebreo y el griego son idiomas muy distintos, tanto en cuanto a su origen como en cuanto a su sintáxis; por tanto, entiendo yo que no habría manera de traducir los manuscristos del antiguo testamento de hebreo antiguo a griego helénico sin comprometer la integridad de los textos y así puede que a los Judíos del tiempo de Jesús le tocaran versiones distorsionadas de sus textos sagrados.
Además hay que recordar que para aquellos días solo los rabís en las sinagogas y en el templo tenían acceso a los rollos en hebreo antiguo (entre ellos, la Toráh),el conocimiento profundo de las escrituras estaba por tanto vedado al grueso de la población(Que jornalero o campesino de aquellos entonces tenía copias de las escrituras hebráicas?); es plausible entonces que la población hubiera conocido solo las versiones griegas de sus propios textos sagrados (Se imaginan que concierto podría producirse en una sala donde la mitad de los músicos estuvieran interpretando una partitura y los demás otra distinta?).
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Gabriel…
Buen comentario.
Diego:
ResponderEliminarTe repito que tu opinin es la que predominaba antes de 1947, tras los descubrimientos de Qumran ya NADIE considera la Septuaginta una mala traducción, sino que recoge la tradición hebrea ancestral.
Al realizar el trabajo filológico, se observan variaciones, a veces muy importantes, entre los textos encontrados en los diferentes códices de la Septuaginta y entre estos y el Texto Masorético. Durante muchos siglos, los estudiosos bíblicos pensaron que todas las variantes textuales y estilísticas entre la Septuaginta y la Tanaj tan sólo eran producto de malas traducciones, del desconocimiento cabal de la Tanaj, de errores de copistas, o incluso de la falta de interés en la fidelidad al texto hebreo-arameo.
Sin embargo, cuando a partir de los descubrimientos de Qumrán los estudiosos finalmente tuvieron a su alcance los rollos manuscritos del Mar Muerto, pudieron darse cuenta de que las variaciones propias de la Septuaginta se hallaban reflejadas también en manuscritos hebreos y arameos bastante más antiguos que las formas actuales de la Tanaj judía; las cuales se derivan del texto masorético, que data de los Siglos IV al VIII de la Era Cristiana.
Una lectura atenta de los Códices griegos revela que los textos asentados en la Biblia LXX representan fielmente, con certeza total, textos en un estado “primitivo”, carente de un estilo pulido y acabado, mucho más primario y primigenio, que el actual texto hebreo-arameo masorético, bastante más pulido y editado en el curso de los siglos posteriores. Y tales diferencias se perciben de un modo sumamente especial en libros que presentan variantes consistentes en el orden de versos, ideas inacabadas o faltas de pulido, presentes en la versión LXX de los Libros de Samuel, Reyes, Ester, Job, Proverbios, Isaías, Jeremías, Lamentaciones, y Daniel. El actual texto hebreo-arameo masorético refleja numerosas correcciones en términos de estilo, que incluyen variaciones en el orden de numerosos versos y pasajes, y redondeo de ideas que no habían sido asentadas de forma digerida, correcta o elegante en los antiguos textos hebreos y arameos premasoréticos, de donde fue tomada, de forma más temprana, la Biblia Septuaginta.
Ante las controversias suscitadas en torno de estos hechos, algunos estudiosos señalan que, en numerosos casos, en Qumrán se han hallado manuscritos hebreos que avalan la versión griega de los LXX, y otros que respaldan al texto masorético. Se ha determinado finalmente, que aquellos manuscritos que avalan la Septuaginta son mucho más antiguos que aquellos que respaldan al texto masorético. -Wikipedia-
Comparaciones entre los Rollos del Mar Muerto con el Texto Masorético y la Septuaginta demuestran que donde hay diferencias entre el Texto Masorético y la Septuaginta, aproximadamente el 95% de esas diferencias son compartidas entre los rollos del Mar Muerto y el Texto Masorético, mientras que sólo 5% de esas diferencias son compartidas entre los Rollos del Mar Muerto y la Septuaginta.
La Septuaginta y los Rollos del Mar Muerto establecen una pieza dramática de evidencia para el cristianismo – que las profecías del Antiguo testamento acerca de la venida del Mesías indiscutiblemente predatan la época en que Jesucristo caminó sobre la tierra. Todas las teorías del siglo primero DC acerca de conspiraciones y manipulación de profecías se caen cuando nos damos cuenta que escritura profética como Isaías 53 y el Salmo 22 estuvieron fijados en forma escrita por lo menos 100 años antes de Cristo y probablemente muchas más.
Vamos, que la que posee numerosas correcciones de estilo e interferencias es la tanaj, no la Septuaginta que conserva las formas primigenias.
ResponderEliminarEstá más tocada la tanaj!!!!
Saludos
diego:
ResponderEliminarResumiendo, he aclarado tres cuestiones:
1. La Iglesia cristiana primitiva adoptó la Septuaginta como "escritura sagrada", sin reserva alguna. La inmensa mayoría de los textos del Antiguo Testamento citados por los Evangelistas y los Apóstoles pertenecen a la Septuaginta. Es la Escritura que mencionan Jesus, los apostoles, san Pablo, los evangelistas, las naceintes comunidades cristianas, etc.
2. Desde 1947 nadie la considera un error de traduccion de la tanaj, pues los descubrimientos del mar muerto revelan que es traduccion de textos hebreos y arameos anteriores a la tanaj.
3. Conserva la forma primigenia y estilo de los textos ancestrales que se pierden en la noche de los tiempos, incluso con las lagunas y párrafos inacabados que esos textos antiguos hebreos y arameos presentan. En cambio en la Tanaj los capitulos faltantes estan acabados a `posteriori, hay cambios de estilo, y esta retocada. Ademas no incluye textos que en la Septuaginta y los textos antiquisimos si que aparecen, por lo ademas la tanaj es incompleta.
Saludos, diego, comprende que me quede con mi Septuaginta cristiana, y no con cosas retocadas de judios, pues no hay motivo academico como vemos, ni mucho menos motivo religioso, en mi caso, para hacer eso.
@c. oriental
ResponderEliminarAunque la traducción sea correcta, el problema de que Mateo se sacó de la manga una profecía que no es tal (los judíos no consideran ni consideraban entonces que esta fuera una profecía mesiánica) persiste. Los cristianos, en su afán de probar que Jesús es el mesías, se han inventado un montón de profecías para ocultar el hecho de que Jesús no cumple las más importantes.
No es tal según tu paupérrima opinión. Por el contrario, miles de millones de cristianos no tenemos tu problemas perdonales de lectura, y la reconocemos como tal. Es tu opinión contra la nuestra, piensa como quieras, Dios otorgó total libertad para decantarse. Dios te observa, por cierto.
ResponderEliminarAhora bien una cosa es que pienses como Nquieras, y otra muy diferente que intentes imponernos tu particular opinión a miles de millones de cristianos. La verdad es que no se te va a hacer ni caso. Por qué habriamos de leer segun tu caprichosa y subjetiva manera y no según nuestra tradicion bimilenaria heredada en cadena desde los apostoles????
ResponderEliminarNo tiene sentido. Ya puedes desgañitarte que no vas a conseguir nada... no hay por qué tenerte en cuenta para nada, tu interpretacion no existe en nuestro universo religioso, asi como tampoco figuran las nuevas ocurrencias que podais tener en adelante...
Valor de tui idea?, cero absoluto. No conoces nuestra Tradición. Es mear fuera de tiesto.
Oriental, a mi me tiene sin cuidado con que idea te quedes. Asi como nadie te puede imponer una determinada vision, como decis, tampoco vos podes hacerlo con los demas.
ResponderEliminarLos manuscritos esenios ratifican el texto masoretico hasta el punto que son denominados como "textos protomasoreticos". De nada vale compararlos con una traduccion al griego o con la Peshitta, que simplemente es una traducción de la Biblia cristiana al arameo oriental (traduccion de traduccion).
La lista de los libros del Tanaj se cerró en el siglo II, con acuerdo de los sabios de las diversas comunidades judías, a partir de los trabajos de un grupo de rabinos reunidos en Yamnia después del asedio de Jerusalén llevado a cabo por los romanos en el año 70 (rechazando textos en idioma e ideas de sus invasores). El canon cristiano es bastante posterior.
Si te parece que el texto mesoreta esta "retocado"... que tenemos que decir de los cristianos?
Adulteraciones en la Septuaginta:
ResponderEliminarEn los siglos III y II a.e.c el Tanaj fue traducido al griego por judíos helenizados de Alejandría. Esta tarea brindo la oportunidad de crear semejanzas entre la mitología pagana, y la historia judía que no existían antes.
Los 72 eruditos sólo tradujeron la Torah (el Jumash o Pentateuco). Con el correr del tiempo se fueron agregando traducciones al griego de los otros libros sin contar esas redacciones con la calidad que se podía esperar de los eruditos previos.
La traducción griega más antigua sobre el libro de Yeshayoh, 7:14 por ejemplo manifiesta que para la esposa del Rey Ajaz, el vera una señal, un carácter para que este supiera que el Eterno SALVARÍA A LA NACIÓN DE LA INVASIÓN EXTRANJERA, esto fue traducido como si fuera una profecía, al estilo griego; el texto más antiguo dice:
"He aquí que el mismo Señor os dará una señal: He aquí una mujer joven [neanis-nhaniV ] concebirá aun hijo y lo denominara así mismo Immanou-el”.
Como se alcanza a percibir, no aparece en ningún lado la palabra: parthenos [parqenoV], en su lugar aparece la palabra neanis [nhaniV ] que significa “mujer joven” como fue traducida correctamente la palabra Almah [עלמה].
Es hasta la conformación del cristianismo que se remplaza la palabra neanis [nhaniV], por parthenos [parqenoV], dando como resultado de la siguiente lectura:
“Por lo tanto el señor (Kirios) mismo os dará una señal: He aquí que la virgen [parqenoV] estará embarazada y va a dar a luz a un Hijo, y lo denominara Emmanuel”
Regresando a la versión griega de Mateo, no respeta siquiera la versión actual de la Septuaginta:
ResponderEliminar“Ved, la virgen [parqenoV] concebirá y engendrará a un Hijo, y lo denominaran con el nombre de Emmanouel [Emmanouhl], que se traduce como: “Theos –Dios- con nosotros”.
El texto de Mateo incluye en su supuesta profecía tres palabras las cuales son: Tdelei; Tdelonosi, y onoma. Y omite las palabras genne [gennh], sei [sei], cambia la palabra kalestde por kalesei, cambia la palabra onom, por onoma, y añade la palabra: to onoma autos, en vez de la palabra: to onom a autoun.
Pero que no ves que todos esos datos son falsos o anteriores a 1947???
ResponderEliminarDices que la Septuaginta es traduccion de la Tanaj, y eso es mentira, como probó Qumran.
Si no admites esto, no podemos avanzar.
No es mi paupérrima opinión sino la de muchos estudiosos de la biblia. Además, basta leer el texto para saber de qué habla Isaías. Si usted se empeña en ver algo que no está, pues adelante, pero si pretende que creamos su visión vamos a necesitar algo más que su palabra. Y tampoco es mi opinión contra la suya, es la opinión de dos religiones bastante mayoritarias que siguen casi los mismos textos y adoran al mismo dios y la opinión de los ateos, budistas, hinduistas, sintoístas, animistas, etc. Nos es que por ser más tengan razón pero sí que mi opinión está bastante extendida. Si usted se empeña en afirmar que Isaías 7:14 es una profecía mesíanica debería acompañar su afirmación con alguna razón de peso si pretende que le tomemos en serio.
ResponderEliminarLo mismo ocurre con su afirmación de que dios me observa. Es un tanto gratuita desde el momento en que usted no puede probar la existencia de dios, no sabe si existe o no y no tiene forma de saber qué es lo que está haciendo. Confunde hechos con su imaginación.
Y no sé de dónde saca que yo pretenda imponer mi “particular visión” a miles de cristianos. Lo que los cristianos piensen me importa un bledo pero si pretenden convencerme de que ellos (y sólo ellos) tiene la razón mejor que vengan con pruebas por delante. Si ustedes tienen una tradición bimilenaria heredada en cadena de los apóstoles los judíos tienen una aún más larga heredada de Abraham y es la religión monoteísta más antigua que existe. Los judíos son el pueblo elegido por su dios y ellos dicen (con pruebas) que los cristianos se equivocan. Los musulmanes son una religión más moderna pero tienen una versión más actual de la palabra de dios. Y ellos también dicen (con pruebas) que ustedes se equivocan.
A Oscar le pedí que me dijera qué profecías mesiánicas cumplía Jesús y tuvo la amabilidad de darme una lista. El problema es que, al consultar los textos, es fácil ver que más de la mitad de lo que el dice ser profecías mesiánicas en realidad no lo parecen ni por asomo. Y si se compara esa lista con la de los judíos (los verdaderos destinatarios de ese mesías) vemos que la lista no coincide. Conclusión: los cristianos se inventan profecías para demostrar algo que no es cierto. Hay muchas profecías que Jesús no cumple y que los cristianos afirman que se cumplirá en su segunda venida. El problema es que no existe una profecía sobre una segunda venida del mesías (es otro invento cristiano) y además Pablo aseguró que ésta se produciría muy pronto (“Pero os digo hermanos: que el tiempo es corto” 1 Corintios 7: 29-31, “...y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.” 1 Corintios 10: 11, “Hijitos, ya es el último tiempo...” 1 Juan 2: 18, ) y lo mismo dijo el mismísimo Jesús (“De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán de la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.” Mateo 16:28, “De cierto os digo que no pasará de esta generación hasta que todo esto acontezca.” Lucas 21:27, Mateo 24:30 y Marcos 13:26). Por supuesto, ni Pablo ni Jesús dijeron la verdad: han pasado muchas generaciones desde entonces y seguimos esperando la segunda venida.
Y, por cierto, se equivoca usted una vez más cuando afirma que no conozco su tradición. La conozco bastante bien y lo suficiente cómo para darme cuenta de que no hay mucha verdad tras ella.
Todo lo que has dicho procede de una pagina judia nada fiable:
ResponderEliminarhttp://www.aurora-israel.co.il//blogs/israel/Analisis/937.html
Esta página obvia datos de dominio publico que figuran incluso en wikipedia. Esta página hace caso omiso de los descubrimientos del Qumran que demuestran que la Septuaginta no es copia de la tanaj, ni buena ni mala.... sino que prrocede de textos mas antiguos que la tanaj supuestamente copiada.
Esta pagina,como es judia y no es imparcial, permanece en la opinion de antes del descubrimiento del mar muerto, es como si lo negaran sus mentes.
La verdad?
La practica totalidad de expertos coincide hoy en que no es ninguna copia de la tanaj, como demuestran los manuscritos del mar muerto.
Saludos, ajo y agua!!!
y diego:
ResponderEliminarComo veo que ni los judios extremistas de esa pagina ni tu vais a reconocer los resultados de los descubrimientos de Qumran, suspendo aqui la conversacion.
Tu no aceptas la opinion de la totalidad de los expertos actuales, y asi no se puede debatir.
Te quedaste parado en 1946 y ha llovido mucho desde entonces.
Hasta la vista, diego.
Señor Isaias:
ResponderEliminarEs que ahi esta la diferencia, no es mi visión.
Usted si que posee una visión.
Yo hablo, no de mi vision, sino de la visión tradicional de la iglesia. El cristianismo cuenta con una tradicion, con una patristica, con unos concilios, con una transmision remontada a los apostoles.
Y claro que se pueden pensar millones de interpretaciones diferentes... hagan lo que quieran. Nosotros permanecemos en la interpretacion tradicional desde hace mas de dos mil años...tal como la recibimos de los apóstoles. Salud!
Importa poco si la traducción de la Septuaginta es correcta o no. Lo que verdaderamente importa es que Isaías 7:14 no es una profecía mesiánica. Que la tradición de la iglesia diga que si importa bastante poco también. Repetir una mentira durante dos mil años no la convierte en verdad. Los cristianos se inventaron sus profecías particulares para convencernos de algo que no es cierto. Dígame, por favor, en qué profecía se anuncia que el mesías sería el hijo único de dios. Cuál dice que moriría por la salvación de todo el género humano. Cuál que tras su venida sería innecesario seguir la ley mosaica. Cuál anuncia una segunda venida del mesías. ¿Acaso se le olvidó a dios avisarnos de tan importantes detalles? ¿Nos dice dónde nacería el mesías y que su madre sería una virgen pero se le olvida anunciarnos que manda a su único hijo? Y ya me explicará cómo puede el dios del AT tener un hijo.
ResponderEliminarIsaias:
ResponderEliminarEstudia patristica y hallarás las respuestas.
Cree lo que quieras y lee como quieras. Sé feliz.
Isaias:
ResponderEliminarSi no puedes hacer un esfuerzo empatico para intentar comprender como interpretamos los cristianos, no podemos avanzar, te digo lo mismo que a Diego.
Lee e interpreta aunque sea una sola vez de manera cristiana y te sorprenderás, sigue los consejos de los padres de la iglesia, y una vez lo hayas probado, juzga...
No es tan difícil, ni siquiera lo has probado, atrévete a ver...
Además, queda probado que ni vosotros os creeis lo que decís, pues sois ateos y no judios.
ResponderEliminarSoltais argumentos que veis en webs judias extremistas solo para molestar.
Pero de hecho no creeis ni en la Biblia... y pretendeis decirnos como se debe leer. Es el colmo.
Teneis credibilidad cero.
Como ya dije anteriormente, cada uno interpreta los textos como mejor le parece, proclama que su interpretación es la única correcta y no aporta ningún argumento válido que apoye sus interpretaciones. No se quien tiene más credibilidad. Hasta ahora, su único argumento han sido los dos mil años de tradición de la iglesia. A usted le puede parecer un argumento muy convincente pero creo que a los demás nos parece insuficiente. ¿No tiene algo más sólido? Y recuerde que tiene usted una serie de preguntas que contestar. Si su única respuesta es que no creemos... no va a convencer a mucha gente.
ResponderEliminarTe equivocas, la pagina en cuestion es Proyecto Evan Bojan. Gracias por el dato, igual. Pensas que solo vos podes copy-pastear? Yo tambien encontre tu pastiche en la Wiki, y se nota que fue escrito por cristianos: en vez de limitarse a explicar que es la Septuaginta, se empeñan en demostrar lo confiable que es esta. Intentas desviar el nudo del asunto hablando de "fundamentalismos" (como si defender una exegesis, lo mismo que haces vos, fuera ser extremista), cuando te estoy demostrando errores en el texto griego, no comparandolo con el hebreo (ya que no lo consideras), sino entre Septuaginta y Mateo. No hablamos ni de florituras o embellecimientos lingüisticos, sino de cambios de significado y frases forzadas. Pero claro, como la unica interpretacion que debe prevalecer es la tuya, te retiras ofendido como nena llorona. Bueno, no busquemos entre los contumaces judios. Quiza te guste mas lo que dice tu amigo Origenes:
ResponderEliminar«Las diferencias entre los manuscritos se han vuelto muy grandes, ya sea por negligencia de algunos copistas o por la audacia perversa de otros; o bien se despreocupan de comprobar lo que han transcrito, o bien, al realizar la comprobación, añaden u omiten según les place».
A mi me gusta esta de Celso:
«Algunos creyentes, como si hubieran estado bebiendo, llegan al punto de oponerse a sí mismos y alterar el texto original del evangelio tres o cuatro o varias veces más, y cambian su carácter para poder negar las dificultades que les plantea la crítica».
En vez de "Cristiano Oriental", deberias llamarte "Patristico Empedernido".
Y hablas de credibilidad...
C. oriental: el que los ateos no creamos ni en Dios ni en la biblia, no nos quita derecho a opinar sobre temas religiosos, porque estos no son temas tabú y nosotros poseemos la misma libertad de expresión que cualquier otro sector de la sociedad. A mí por ejemplo, a pesar de ser ateo, me fascina todo lo que tenga que ver con los aspectos históricos de las religiones, así como también sus ideologías, pero solo de esa manera, con un interés meramente histórico; y por supuesto, está el hecho de que para hacer crítica de una ideología tienes que conocerla primero.
ResponderEliminarYo soy biólogo; puedo yo como biólogo prohibirte que disertes sobre el ADN, la célula, la anatomía humana o cualquier otro tema de tu interés en esa área del conocimiento? de ninguna manera, estas son áreas universales del conocimiento y no son ajenas a nadie! del mismo modo, tú como cristiano no tienes derecho a prohibirnos opinar en materia de religión!.
Ya, y que casualidad que en los blogs con contertulios cristianos, los ateos manifiesten interpretar como judios...
ResponderEliminarY en un blog judio, los ateos manifestaran que interpretan como cristianos???
Supongo que si, pues lo unico que les importa en realidad no es el judaismo, sino el ateismo.
Yo no me chupo el dedo, amigo.
Teneis derecho a hablar, pero credibilidad cero.
Seamos serios. Sois ateos y frente al discurso cristiano os vais a paginas judias en busca de una interpretacion diferente que lanzarnos a los cristianos. Tranquilo, interpretaciones pueden haber muchas, algunas incluso realmente atractivas. No las tememos, les oponemos la nuestra como veis.
Otra cosa es que esas interpretaciones sean lanzadas por maldad por ateos, por pura maldad, pues no creen en ellas ni de broma.
Los ateos no creen que exista una manera correcta de acceder a la palabra divina, pues de antemano no creen en la palabra divina. Ni la manera judia, ni la cristiana, ni la musulmana... no aceptan ninguna como depositaria de verdad alguna, asi que solo las utilizan para molestar a unos y a otros.
No me importa en el fondo que me hable un dio o un ateo, pues la respuesta no varia, es la que os he dado. Solo hago notar que hay que ser completamente IMBÉCIL para tragarse que un par de ateos "saben que la forma correcta de leer e interpretar es la judia". Esto es una imbecilidad tremenda, cae por su propio peso.
jajajajaja!!1farsantes, a dormir, que es tarde!!!!
xDDD
Isaias:
ResponderEliminarMe tomas el pelo? No se cree por solas palabras!!
No insultes, el cristianismo no es una mera ideologia a la que te puedas adherir!!!
Sin Espíritu, las palabras quedan huérfanas. Sin Espíritu (que es asunto ya sobrenatural) las palabras no pueden convencer.
Has que darte cuenta de que tratas con una relgion, con verdades espirituales, no mundanas. Intervienen factores inesperados para un ateo. Quien tiene el regalo celeste, cree. Y quien no lo tenga que no se canse de pedirlo honestamente.
No hay otra opción.
diego:
ResponderEliminarYo no encuentro errores entre la Septuaginta y mateo, porque la biblia ortodoxa (soy ortodoxo) es la Septuaginta, y en ella leemos a Mateo.
Lo pillas???
Usamos la Biblia griega, la de los setenta o septuaginta para el AT, y la biblia griega para el NT.
ResponderEliminarMuestrame la diferencia entre lo dicho en la Septuaginta, y lo dicho popr mateo en el resto de la biblia griega, enseñanosla.
A ver, diego, y seguimos hablando.
Efectivamente no creo(o debería decir no creemos) en religión, ni texto sagrado alguno: llámese biblia, corán, vedas, zend-avesta....Ya te dije que a los ateos en el mejor de los casos nos interesan las religiones solo en cuanto a sus aspectos históricos e ideológicos (es decir como un área más de la cultura general)y para que nadie aparezca acusándonos de que criticamos sin base.
ResponderEliminarSi te atacan con argumentos propios del judaísmo, simplemente te defiendes exponiendo las razones por las que consideras falsos esos planteamientos y punto!. Yo, por ejemplo, no suelo recurrir a los ataques personales porque entiendo que cuando se cae en este extremo es porque se ha quedado uno sin argumentos.
Pues ya los he expuesto, victor.
ResponderEliminarNo entiendo que tiene de señal milagrosa (prometida en el parrafo 14 del mencionado isaias 7) que una joven tenga un hijo.
Hay millones de jovencitas pariendo niños en el mundo, no tiene nada de milagroso.
Tampoco la interpretacion judia y musulmana tienen sentido, pues dicen que se refiere a la mujer de isaias que tendra un hijo, mencionados en el capitulo siguiente.
Tampoco es eso señal divina alguna.
Que un matrimonio tenga hijos, es algo que acontecece adiario, no es ninguna señal.
Lo que si que encuentro en isaias 7 es lo siguiente: si no creeis, no entendereis (is 7: 9)
Asi que como ahi dice que vosotros los ateos no entendereis, no tenemos que haceros ningun caso. Lo dice ahi.
Y no insulto, denuncio al farsante ateo, que ante cristianos manifiesta leer como judio, y ante judios dira que como cristiano. es un acto innoble, es llevar la contraria por llevarla, es una mezquindad probada. no insulto a nadie, solo digo lo que hacen los impostores.
IS, 7 : 14. Pues bien, el Señor mismo va a daros una SEÑAL: He aquí que una doncella está encinta y va a dar a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel.
ResponderEliminar¿Que "señal" seria que una SIMPLE joven diera a luz un niño... ESO SUICEDE TODOS LOS DIAS, NO ES UNA SEÑAL!!!!!!!!
QUE SEÑAL DE DIOS ES ESA????????????????????
Que una Virgen de a Luz, ya si que es una SEÑAL de Dios... PUES NO SUCEDE NUNCA SALVO AQUEL DIA!!!!!
Así que resumiendo de nuevo tenemos lo siguiente:
ResponderEliminar1. En Isaias 7 se dice que los que no creen no entenderan.
2. Que una "joven" tenga un hijo es lo mas comun del mundo, no es una señal.
3. Que un matrimonio tenga un hijo tampoco es señal alguna, es lo mas normal
4. Que una Virgen tenga un hijo, es una señal de Dios, clara, sin duda!
Yo soy ateo por convicción, no para llevarle la contraria a nadie. Las brechas que existen entre judaísmo y cristianismo no nos las inventamos los ateos; y poner de manifiesto esos abismos insondables entre unos y otros no es ser un farsante, pues esto es verdad!(aunque debo mencionar que no sé de donde sacas eso de que alguien aquí esté tratando de poner a Judíos contra cristianos y viceversa, porque dudo que nadie en este sitio se dedique a eso, sería una pérdida de tiempo y una acción que no contribuíria a ningún propósito).
ResponderEliminarBien, puedes manifestar que hay diferencias, pero no esto lo que haceis...
ResponderEliminarQue haceis?
Hablar e diferencias o invalidar solo las interpretaciones cristianas?
Si eres ateo, no eres judio ni cristiano, no puedes decir estos dicen la verdad o los otros.
A lo sumo puedes decir que observas diferencias entre ambas formas de interpretar y leer.
Cuando el ateo da la razon al judio cuando debate con cristianos, no se esta limitando a establecer diferencias, sino que se dedica a cizañear.
Saludos, a mi no me tomais el pelo.
y contestad ya leñe!, donde veis señal divina alguna en que una joven tenga un hijo, o un matrimonio tenga un hijo?
ResponderEliminarQue clase de señal de Dios es esa?????????????
SUCEDE CADA DIA!!!!!!!!!!!!!!!!
No estoy tratando de engañar a nadie, sino solo exponiendo mi punto de vista; tómalo como quieras!.
ResponderEliminarDudo mucho que la intención de alguno de los caballeros que comentan en este sitio sea la de sembrar cizaña sin propósito alguno al decantarse a favor del judaísmo en cuanto a la interpretación de los "libros"(biblia); nadie aquí comparte la ideología religiosa de los judíos, ni la de ustedes los cristianos, ni ninguna otra, recuerda: somos A-T-E-O-S!; lo único que estos caballeros defienden del judaísmo es su condición de sustrato primigénio de las religiones de occidente y oriente próximo(como la que profesas). Recuerda que solo discutimos las religiones como ideologías.
¿Y tu ideologia te impide contestarme a la pregunta: Que clase de señales divinas son esas?
ResponderEliminarEs que no contestas...
Me parece, sr. c.oriental, que debe de esforzarse un poco más y presentar mejores argumentos si pretende convencer a alguien de que tiene usted razón. Lo único que hace es descalificar al que se opone a sus fantásticas interpretaciones sin desmontar sus argumentos y sin presentar ninguno de peso. ¿Cree acaso que eso va a aumentar su credibilidad? No puede desmontar los argumentos ateos, ni los judíos ni ningún otro. Lo único que hace es descalificar y apoyarse en la tradición y, cuando se le hace cualquier pregunta, o contesta con evasivas o las ignora. ¡Valiente defensor de la fe cristiana está hecho usted!
ResponderEliminarEfectivamente, los ateos no creen que exista una manera correcta de acceder a la palabra divina puesto que, al no existir dios, difícilmente puede existir su palabra. Pero eso tiene una fácil respuesta: demuestre usted que dios existe y que la biblia es su palabra y asunto solucionado. Luego no le queda sino demostrar que su interpretación es la única correcta y asunto terminado. Puede usted empezar cuando desee. Con la de mensajes que lleva usted escritos en este foro ya tendría la mitad del trabajo hecho. Si en lugar de razonamientos como “Yo no encuentro errores entre la Septuaginta y mateo, porque la biblia ortodoxa (soy ortodoxo) es la Septuaginta, y en ella leemos a Mateo” carentes de cualquier lógica se empleara usted más a fondo tal vez nos hiciera dudar un poco.
En cuanto a Isaías 7, todavía no ha sido capaz usted de explicar dónde ve usted una profecía mesiánica. Ya sabe que los ateos son muy tontos y necesitan que se lo den todo mascado. ¿Acaso ese niño iba a salvar al pueblo de Israel? Porque lo que dice el texto no es más que la amenaza que teme Ajaz desaparecerá, gracias a la mano de dios, antes de que ese niño crezca. Claro que a lo mejor el error está en que los ateos se empeñan en leer lo que dice el texto y no lo que queremos que diga. La famosa señal no es la de la venida del mesías sino el que la amenaza que se cierne sobre el reino de Ajaz desaparecerá pronto. Leer otra cosa no es sino un ejercicio de imaginación y queda por ver si lo harían de no haberse confundido el evangelista haciéndoles ver algo que no es.
Si eres ateo, no eres judio ni cristiano, no puedes decir estos dicen la verdad o los otros.
Como no creemos en su infalibilidad, debería usted explicar la lógica detrás de semejante afirmación. Bueno, sólo si pretende que le tomemos en serio.
y contestad ya leñe!, donde veis señal divina alguna en que una joven tenga un hijo, o un matrimonio tenga un hijo?
Parece que usted no se quiere enterar ni de los conceptos más simples. No discutimos que eso no sea una señal divina. Negamos que eso profetice la venida del mesías que dios prometió a Israel. ¿Le queda más claro ahora? Y lo negamos porque el texto no dice absolutamente nada sobre un mesías. Trata de algo diferente. Basta leer el texto para darse cuenta. Ahora bien, si usted afirma lo contrario, no tiene sino que probarlo. Y hacerlo afirmando que los cristianos siempre lo han interpretado así no prueba sino que los cristianos siempre lo han interpretado mal.
¿Y tu ideologia te impide contestarme a la pregunta: Que clase de señales divinas son esas?
No tiene más que leer Isaías 7 para darse cuenta de que esa señal divina es para que Ajaz crea que la amenaza que se cierne sobre su pueblo desaparecerá en breve gracias a la intervención divina. No tiene más que leerlo usted mismo. Son sólo unas líneas. ¿Cuánto le costará darse cuenta de lo que le decimos?
Isaías Pérez, a usted aunque le pusieran un video del Siglo I demostrando que Jesús es el Mesías y que nació de una Virgen diría que eso no demuestra nada. Todas las objecciones a las profecías mesiánicas están más que rebatidas, le transcribo una sobre Isaías 7: "que La Vírgen es la álmáh, en hebreo. Vista la profecía ya cumplida en Cristo, con una mirada retrospectiva, nos es obvio concluir que esa Vírgen es María. Sin embargo, cabe preguntar el por qué de "ese nombre" asignado a la mujer de la que nacería el Mesías. Álmáh, según la traducción de los LXX, significa Vírgen, pero con las cualidades de muchacha joven en edad de contraer matrimonio. ¿Por qué no se usó el nombre hebreo de betuláh? Ese nombre se traduce como "virgen" simplemente, pero no hace referencia a otras cualidades más que a la virginidad; Dios emplea un nombre (álmáh) y lo hace sabiamente. Algo semejante se deduce de otro nombre, náaráh (muchacha, pero no virgen), que al no ser usado por Dios nos muestra, aún más, su señal de poder, que es la concepción virginal en la álmáh y su parto virginal.
ResponderEliminarNo podría ser (de ninguna manera lo dice el texto) que la señal fuera una simple y común concepción. De haber sido así, no sería una señal para nadie, pues es lo más normal concebir y dar a luz un hijo. Esta señal, sin embargo, a la luz de la revelación posterior, vienen confirmada en el anuncio del ángel a María (Lucas 1,27.34-35).
"He aquí". Si hemos dicho que la señal dada por Dios ("Él mismo os dará la señal") al rey Ajaz por medio de Isaías, es señal de poder, el ecce, "he aquí", que anuncia esta señal tienen un sentido bíblico preciso. Ya en anteriores ocasiones, cuando Dios anuncia otros hechos milagrosos, Dios presenta ese milagro con la partícula "he aquí" (ecce) que señala que va a manifestarse un signo de poder. Así puede verse en el nacimiento de Sansón (Jueces 18,7), de Juan Bautista (Lucas 1,20), por ejemplo. El "he aquí", que anuncia la concepción y el parto virginal de Cristo, tiene un sentido de señal de poder, subraya que Dios da esa señal como una obra milagrosa de su poder, cosa que no tendría sentido si fuese sólo una concepción y parto naturales.
"Y será llamado". Esta parte de la profecía se descubre con tada claridad a la luz de la revelación neotestamentaria. Es el ángel Gabriel, recordando esta profecía a la Vírgen, nos dice algo sobre el nombre que se pondrá al Mesías. San Lucas refiriéndose a la profecía dice: "y le pondrás por nombre Jesús" ("será llamado"). El nombre se lo dará Ella, su Madre. De acuerdo a la tradición hebrea el nombre lo ha de poner el padre, el varón (Lucas 1,13.58-63). ¿Es ésta una señal más de la concepción virginal y milagrosa en la álmáh? Ciertamente no hay padre humano. José es padre legal. Dios es el Padre de ese Hijo, y da a su Madre el poder de dar ese nombre aunque legalmente se lo imponga José (Mateo 1,25) y pase a ser, por vía legal (Cristo), de la descendencia de David".
Circunstancias históricas de la Profecía (Isaías 7):
ResponderEliminarEl segundo libro de los Reyes (capítulos 15 y 16) y el segundo libro de las Crónicas (capítulo 28) nos explican las circunstancias históricas de las palabras proféticas de Isaías.
Un breve resumen de estas circunstancias nos es útil ahora para ubicar la profecía en su contexto histórico. Nos situamos alrededor del año 730 a.C. Tiglat-Piléster III encabeza al imperio Asirio que, para acrecentar su territorio y dominio, decide invadir el reino de Siria, Israel y Judea. Con ello, pretende aproximarse y alcanzar posteriormente a su más grande enemigo: el imperio de Egipto.
Como es natural, Siria pretende hacerse aliados a Israel y Judea, para mejor defenderse, pero sobretodo a Judea, que es el reino más interesante por estar situado colindante a Egipto, la potencia de quien se espera a la postre la principal protección contra Asiria.
Razín, que radica en Damasco, es rey de Siria; Pecaj, que radica en Samaria, lo es de Israel; y, Ajaz, que radica en Jerusalén, lo es de Judea. Razín y Pecaj, más próximos a Asiria, hacen alianza y ambos la pretenden igualmente con Ajaz.
Debido a un no rotundo de Ajaz, ambos deciden atacar a Jerusalén y tomar la Judea exterminando a la vez a la familia de Ajaz, y no dejar a ninguno solo de sus descendientes. Es más, pretendían implantar como rey de Judea al hijo de Tabeel (Isaías 7,6), hombre no judío e idólatra. Con cosas así, Ajaz se llena de temor ante su inminente destrucción, y como se sobreentiende por la profecía de Natán profeta (2 Samuel 7,12-16), era consciente de estar en peligro la supervivencia de la dinastía davídica, de la que habría de nacer el Mesías, el Cristo. Sobre todo, por la amenaza declarada de establecer en Judá al mencionado hijo de Tabeel.
Estando, pues, así las cosas, Dios manda al profeta Isaías a reprenderle por su falta grave de fe y de desconfianza en la promesa de Dios, en que ha de perdurar Judea y salir de entre los hijos de David el Redentor. Ajaz confía más en los medios humanos que en Dios, y acude en auxilio al propio Tiglat-Piléster III entregando los tesoros del Templo por su rescate, añandiendo así al pecado cometido otro de sacrilegio y exponiendo la religión al vasallaje de los asirios.
Con motivo supremo de confianza con respecto al futuro de la Dinastía davídica, Isaías repite la promesa absoluta e incondicionada de la profecía de Natán: "Esto no ocurrirá ni se cumplirá" ; la dinastía no perecerá en ninguna hipótesis.
Como signo de que Dios es poderoso para realizar sobre la tierra el milagro de la liberación militar de Jerusalén, aunque humanamente hablando parezca imposible, Isaías ofrece un milagro que ayude a su fe vacilante. Con una fingida y falsa piedad Ajaz lo rechaza: "No he de pedir ni tentar a Yavhé". Isaías, lleno de indignación, reprende su hipocresía con la que intenta ocultar, bajo un velo piadoso, su falta de fe. A continuación, ya que Ajaz no quiere pedir un signo, Dios mismo asegura que va a darlo: "El Señor mismo os dará un señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y será llamado Emmanuel su nombre".
b) Explicación de la Profecía:
1) La señal. La señal, que Dios da a Ajaz por Isaías, es una prueba doble. Señal de salvación del pueblo judío (y, así, de que Dios cumplira la promesa a David (2 Samuel 7,12-16 y Salmo 89)) y, señal de poder, pues Dios anuncia la concepción virginal del Mesías, obra milagrosa, sólo de Dios mismo.
La señal es, pues, doble prueba: El rey Ajaz y su pueblo Israel se salvará (señal de salvación) y la milagrosa forma por la que la virgen concebirá y dará a luz un hijo permaneciendo virgen (señal de poder).
Salmo 27 12 (falsos testigos): No me entregues a la furia de mis adversarios,
ResponderEliminarporque se levantan contra mí testigos falsos,
hombres que respiran violencia.
Isaias 53 :Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.
6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.
8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.
10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.
11 Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.
Isaías 9 1 2: 1 Mas no habrá siempre oscuridad para la que está ahora en angustia, tal como la aflicción que le vino en el tiempo que livianamente tocaron la primera vez a la tierra de Zabulón y a la tierra de Neftalí; pues al fin llenará de gloria el camino del mar, de aquel lado del Jordán, en Galilea de los gentiles.
ResponderEliminar2 El pueblo que andaba en tinieblas vio gran luz; los que moraban en tierra de sombra de muerte, luz resplandeció sobre ellos.
-----------------------------------------------
Nueve Razones Por Las Que Isaías 53 Se Refiere Al Mesías Y No Al Pueblo Judío
1. Hay una clara distinción entre pronombres. Isaías el profeta, un judío, al hablar de sí mismo y de su nación Israel, usa los pronombres “nosotros” y “nuestro”.El describe al Siervo como alguien distinto a él mismo –el profetay a su pueblo usando los pronombres “él” y “su”.Dado que los interlocutores son claramente el pueblo de Isaías, Israel (“nosotros”), entonces el Siervo a quien ellos describen (“él”) debe ser Alguien otro que Israel.Ambos no pueden ser Israel.
2. En el verso 8, Isaías declara que el Siervo fue muerto “por las transgresiones de mi pueblo”.¿Quiénes son “mi pueblo”?. No los gentiles, sino el pueblo de Isaías, el pueblo judío.Si el Siervo murió por Israel, el Siervo no puede ser también Israel.Por lo tanto el Siervo es distinto del pueblo judío.
3. El pasaje afirma repetidamente la inocencia del Siervo.Los versos 4-6 dicen que Su sufrimiento no sería por su propio pecado, sino por el pecado de otros.Ninguno de los profetas (incluyendo a Isaías), caracterizó alguna vez a Israel o a ninguna otra nación como perfectamente inocente (ver Isaías 1:1-31,64:5).Ya que Isaías afirma la inocencia del Siervo mientras que al mismo tiempo afirma la culpa de Israel, Israel no puede ser el Siervo.
4. El Siervo quiere ser un sufriente voluntario y sin resistencia.Acepta voluntariamente Su sufrimiento, ofreciéndose a Sí mismo como un sacrificio por la culpa, y derramándose a la muerte.Sus sufrimientos son voluntarios, Sus sufrimientos son silentes.Israel ha sufrido ciertamente, pero no voluntariamente, intencionalmente, o silenciosamente.Los sufrimientos del siervo son de una naturaleza diferente que los sufrimientos del pueblo judío.
5. En los versos 8, 9, 10 y 12 el siervo muere una muerte sustitutoria en favor de otros.El es cortado de la tierra de los vivientes, colocado en una tumba, y sacrificado por la culpa de otros.Sin embargo, la Biblia declara que la nación de Israel nunca ha sido ni podrá ser muerta (ver Jeremías 31:34-36).
6. El Siervo es descrito como una persona individual, no como una identidad corporativa.Las cosas que el Siervo hace se pueden hacer solamente como individuo, no en forma corporativa.
7. Los sufrimientos y muerte del Siervo traen rectitud y cura a los que lo aceptan.Si bien Israel ha sufrido, nuestro sufrimiento nunca ha traído rectitud o cura a los gentiles. De hecho, trae juicio contra los gentiles por su pecado de anti semitismo.Nuestro sufrimiento nunca trajo cura a los anti semitas culpables de éstas cosas. El pueblo judío ha sufrido a manos de los gentiles, pero nunca en beneficio de los gentiles.
8. El Talmud y otros escritos rabínicos tempranos, se refieren siempre a este pasaje como hablando del Mesías.Todos los rabinos de la antigüedad entendieron en este pasaje al personaje conocido como el Mesías.Rashi, que vivió cerca del año 1050 DC, fue el primero en interpretar Isaías 53 como referente a la nación de Israel sufriendo por los gentiles. Este punto de vista no se hizo el punto de vista dominante judío hasta tiempos relativamente recientes, en los años 1800.
9. Otros pasajes en el libro de Isaías que tratan del Siervo de Dios se refieren a un individuo, y no a la nación de Israel (ver Isaías 42:1-7, 49:1-13, especialmente 49:6).
Isaias 50 4 11: Ofrecí mis espaldas a los que me golpeaban, mis mejillas a los que mesaban mi barba. Mi rostro no hurté a los insultos y salivazos.
ResponderEliminartodos los que me ven de mí se mofan, tuercen los labios, menean la cabeza: “Se confió a Yahveh, ¡pues que él le libre, que le salve, puesto que le ama!” (Sal.22,7-8)
Puedo contar todos mis huesos; ellos me observan y me miran, repártense entre sí mis vestiduras y se sortean mi túnica. (Sal.22,17-18)
Veneno me han dado por comida, en mi sed me han abrevado con vinagre. (Sal 69,21)
De la planta del pie a la cabeza no hay en él cosa sana: golpes, magulladuras y heridas frescas, ni cerradas, ni vendadas, ni ablandadas con aceite. (Is 1, 6)
Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado? (Sal.22,1a)
Is.42,1-9
He aquí mi siervo a quien yo sostengo, mi elegido en quien se complace mi alma. He puesto mi espíritu sobre él: dictará ley a las naciones.
No vociferará ni alzará el tono, y no hará oír en la calle su voz. Caña quebrada no partirá, y mecha mortecina no apagará. Lealmente hará justicia; no desmayará ni se quebrará hasta implantar en la tierra el derecho, y su instrucción atenderán las islas.
He aquí tu rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde, y cabalgando sobre un asno, sobre un pollino hijo de asna." (Zacarías 9:9).
Y oí la voz del Señor que decía: “¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?” Y respondí: “Aquí me tienes, mándame a mí.” El me dijo: “Ve y dile a este pueblo: Por más que ustedes escuchen, no entenderán; por más que ustedes miren, nunca ven.” ¡Puedes ir! Se endurecerá el corazón de este pueblo, se volverán sordos sus oídos y se les pegarán sus ojos. ¡Qué desgracia si vieran con sus ojos, y oyeran sus oídos, y comprendiera su corazón, y se convirtieran... y si yo les diera la salud!” (el Mesías hablará en parábolas) " (Is 6, 8-10)
Isaias:
ResponderEliminarQué decir que entre Osacar y yo no hallamos dicho ya.
No es ninguna señal divina que una joven tenga un hijo, ni tampoco que un matrimonio tenga un hijo.
No contestais a esto porque no teneis nada que decir.
Los cristianos no solo contamos con AT, sino que leemos el NT, escrito por JUDIOS que siguieron a Jesucristo, y que encontraron en el NT la clave para muchos misterios irresolutos del AT.
Leeis como judios porque no contais con el NT, sino solo con las escrituras judias, el AT.
Por eso no podeis ni responder que clase de señal es que una simple mujer o un matrimonio tengan un hijo. Y es que lo que si es una señal es que una joven virgen lo tenga, hecho aclarado en el NT.
Contesten cobardes, que clase de señal divina es que una mujer o un matrimonio tengan un niño????
NINGUNA!!!!!!!!
PERO QUE LO TENGA UNA VIRGEN SI QUE ES UNA SEÑAL DE DIOS EVIDENTE!!!!!!!!!!!!
isaias:
ResponderEliminarY deja de pedir razones parea creer, pues no se cree por razones sino por Espíritu. Sin él, las palabras solas no bastan.
Creer es un regalo de Dios...pregúntate por qué no lo tienes.
Ya sabemos que el cristianismo dejó descolocado al judaismo, pues esperaban un MESIAS que fuera rey, sacerdote y profeta.
En sus limitadas Y MATERIALISTAS mentes, creyeron que seria Rey de algun territoriucho terrestre, sacerdote de alguna localidad concreta, y profeta estrictamente judio como los que ya hubo.
No se imaginaban que les llegó un REY DEL CIELO, SACERDOTE ESPIRITUAL UNIVERSAL Y PROFETA DEFINITIVO!!!!
Evidentemente, esto no se puede probar mediante la sola razon humana, hay que tener el regalo de Dios que es la fe cristiana. Cuando se tiene dañado el Espíritu, no se comprende nada, asi que no basta la mera razón o palabra humana, es necesario disponer de la sensibilidad pneumática que Dios regala a los suyos.
Y como yo era ateo como vosotros y tampoco creia nada si no lo veia... agárrate, vinieron ellos del cielo y me mostraron la realidad espiritual.
ResponderEliminarConozco en persona a la mujer sobre la que discutimos arriba.
Para vosotros son parrafos de libracos. Para mi ella es un ser que conozco frente a frente, no quiero sonar pretencioso, solo digo lo que sucedó. Yo era no solo ateo, sino especialmente anticristiano, mi rabia era tanta o mayor que la vuestra.
Asi que no se cree solo por palabras... hace falta intervencion del Espíritu, sea leve y casi imperceptible por el sujeto, o espectacular como fue en mi caso.
"He aquí que vienen días, dice el Señor, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. No como el pacto que hice con sus padres el día que tome de su mano para sacarlos para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos envalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Dios. Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y Yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. Y no enseñara mas ninguno a su prójimo, no ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Dios; porque todos me conocerán, desde el mas pequeño de ellos hasta el mas grande, porque perdonare la maldad de ellos, y no me acordare mas de su pecado." Así profetiza Jeremías (Jer. 31:32-34).
ResponderEliminarLo mismo predice Ezequiel: "Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitare de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne. Y les daré un corazón y un espíritu nuevo... pare que anden en mis ordenanzas, y guardes mis decretos y los cumplan" (Eseq. 36:25-27; 11:19-20).
Mucho hablan los profetas sobre la venganza a otros pueblos, enemigos de Israel, pueblos paganos, que eran instrumentos de la ira Divina sobre Israel. Ellos recibirán el cáliz de la ira. Pero la bendición futura de Israel será también una luz para ellos. "Acontecerá en aquel tiempo que la raíz de Isai, la cual estará puesta por perdón a los pueblos, será buscada por las gentes; y su habitación será gloriosa" (Isai. 11:10).
El cumplimiento de estas esperanzas esta vinculado con la promesa misteriosa de donar un Rey eterno a Israel. (Ezec. 37:24-26).
ResponderEliminarA este futuro Rey dirigen la vista de sus contemporáneos los profetas, que les están consolando. Y con estos rasgos representan Su imagen ante ellos: en la luz de la mansedumbre, sin ira, humilde y justo. "He aquí mi siervo, Yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento; he puesto sobre él mi Espíritu; él traerá justicia a las naciones; no gritara, ni alzara su voz, ni la hará oír en las calles. No quebrara la cana cascada, ni apagara el pabilo que humeare; por medio de la verdad traerá justicia" (Isai. 42:1-3).
En estas y semejantes palabras esta representada por los profetas la venida del Salvador al mundo. Ante nosotros — dispersa en distintos lugares de los escritos proféticos, pero rica en su totalidad, — la representación de los acontecimientos evangélicos y la imagen evangélica del Mismo Señor Jesucristo.
Encontramos en Isaias la indicación de Galilea, primer lugar en la tierra, donde vivió y apareció a la gente el Salvador. "El tiempo pasado fue aflicción para la tierra de Zabulon y a la tierra de Neftali; pues al fin llenara de gloria el camino del mar, de aquel lado de Jordán, en Galilea de los gentiles. El pueblo, que andaba en las tinieblas vio gran luz; los que moraban en tierra de sombra de muerte, luz resplandeció sobre ellos... Porque un niño nos he nacido, hijo nos he dado, y el principado sobre su nombre; y se llamara su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz" (Isai. 9:1-6).
He aquí la indicación como el Señor glorifica a Jerusalén: "Levántate, resplandece; por que ha venido tu luz, y la gloria de Dios ha nacido sobre ti. Porque he aquí que tinieblas cubrirán la tierra, y oscuridad las naciones, mas sobre ti amanecerá el Señor, y sobre ti será vista Su gloria. Y andarán las naciones a tu luz, y los reyes al resplandor de tu nacimiento" (Isai. 60:1-3).
Aquí esta la profecía sobre Cristo del mismo profeta, con la cual el Mismo Cristo comenzó Su predica terrenal en la sinagoga de Nazaret: "El espíritu de Señor Dios esta sobre Mi, porque me ungió el Señor; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel; a proclamar el año de la buena voluntad de Dios" (Isai. 61:1-2).
Esta previendo el profeta, que el Salvador no será reconocido por los jefes del pueblo judío y con ellos por parte del pueblo? Si, indirectamente, el muestra el cuadro grandioso de los sufrimientos de Jesucristo, dado en el cap. 53 de su libro. Es la mas grande profecía, mas grande, que todas:
ResponderEliminar¿Quién ha creído á nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová? Y subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca: no hay parecer en él, ni hermosura: verlo hemos, mas sin atractivo para que le deseemos. Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto: y como que escondimos de él el rostro, fué menospreciado, y no lo estimamos. Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. Mas él herido fué por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados: el castigo de nuestra paz sobre él; y por su llaga fuimos nosotros curados. Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino: mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros. Angustiado él, y afligido, no abrió su boca: como cordero fué llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca. De la cárcel y del juicio fué quitado; y su generación ¿quién la contará? Porque cortado fué de la tierra de los vivientes; por la rebelión de mi pueblo fué herido. Y dipúsose con los impíos su sepultura, mas con los ricos fué en su muerte; porque nunca hizo él maldad, ni hubo engaño en su boca" (Isai. 53:1-9).
La historia evangélica testimonia, que el pueblo judío no reconoció el tiempo, en que fue visitado. Pero no se puede negar, que el consuelo de la profecía se cumplió. Porque nadie puede quitar al pueblo hebreo la gloria, que de su origen vino la Santísima Virgen María y que Jesucristo descendía de la semilla de David, de que los santos apóstoles procedían del mismo pueblo, y que Jerusalén queda para todos los tiempos el lugar de la gloria de Cristo Resurecto. De Jerusalén se extendió la predica evangélica por todo el universo y la Iglesia lo celebra en el canon 8-o, voz 8-a, versículo "Señor, a ti he clamado, óyeme": Alégrate o Sión Santo, madre de las iglesias, morada de la resurrección...
La plena explicación del hecho, que en la Iglesia de Cristo entraron, en su mayoría, gente de los pueblos paganos, en cambio, la gran parte de los judíos quedo sin creer, nos da el ap Pablo en las Escrituras del N.T. En él encontramos una explicación exhaustiva de las profecías de A.T. sobre esto. El Apóstol escribe:
ResponderEliminar"¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar la ira y hacer notoria su potencia, soportó con mucha mansedumbre los vasos de ira preparados para muerte, Y para hacer notorias las riquezas de su gloria, mostrólas para con los vasos de misericordia que él ha preparado para gloria; Los cuales también ha llamado, es á saber, á nosotros, no sólo de los Judíos, mas también de los Gentiles? Como también en Oseas dice: Llamaré al que no era mi pueblo, pueblo mío; Y á la no amada, amada. Y será, que en el lugar donde les fué dicho: Vosotros no sois pueblo mío: Allí serán llamados hijos del Dios viviente. También Isaías clama tocante á Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena de la mar, las reliquias serán salvas .... ¿Pues qué diremos? Que los Gentiles que no seguían justicia, han alcanzado la justicia, es á saber, la justicia que es por la fe; Mas Israel que seguía la ley de justicia, no ha llegado á la ley de justicia. ¿Por qué? Porque la seguían no por fe, mas como por las obras de la ley: por lo cual tropezaron en la piedra de tropiezo, Como está escrito: He aquí pongo en Sión piedra de tropiezo, y piedra de caída; Y aquel que creyere en ella, no será avergonzado... Mas digo: ¿No han oído? Antes bien, Por toda la tierra ha salido la fama de ellos, Y hasta los cabos de la redondez de la tierra las palabras de ellos. Mas digo: ¿No ha conocido esto Israel? Primeramente Moisés dice: Yo os provocaré á celos con gente que no es mía; Con gente insensata os provocaré á ira. E Isaías determinadamente dice: Fuí hallado de los que no me buscaban; Manifestéme á los que no preguntaban por mí. Mas acerca de Israel dice: Todo el día extendí mis manos á un pueblo rebelde y contradictor" (Rom. 9:22-27; 30:33; 10:18-21).
Esto suena como un destino demasiado severo y una condena pesada para el pueblo, que un día fue elegido. Pero el mismo ap. Pablo consuelo su pueblo, diciendo:
Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuando a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; y luego todo Israel será salvo, como esta escrito: Vendrá de Sión el Libertador, que apartara de Jacob la impiedad... Porque Dios sujeto a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos. O profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! Cuan insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!" (Rom. 11:25-26; 32-33). (Iglesia ortodoxa ROCOR)
Isaías Pérez: ya que salió antes el tema del Padre Pío de Pietrelcina y las apariciones de Lourdes le contaré algunas cosas:
ResponderEliminara los 5 años ya tenía apariciones de Jesús (Padre Pío), para él las apriciones de Jesús, la Virgen, su Ángel de la Guarda, el demonio o las almas del purgatorio eran habituales, era como si las puertas del Cielo las hubieran dejado entre abiertas. Recibió los estigmas que duraron 50 años y que sólo desaparecieron 3 dias antes de su muerte sin dejar ni rastro ni cicatriz ni señal alguna, examinados por médicos en varias ocasiones los hallaron inexplicables para la Ciencia. Su ocupación diaria (hasta 20 horas) era el confesionario, había una lista de espera de dias porque él sabía la vida y los pecados de todos los que iban a confesarse antes de que se los dijera. Predijo a Karol Woijtila que sería Papa cuando sólo era un sacerdote, lo mismo de Juan Bautista Montini (Pablo VI) entre otras muchas cosas. Sus estigmas exhalaban en su presencia o en ausencia de él unos perfumes indescriptibles sobre todo anunciando alguna gracia al que los percibía, como digo unas veces en su presencia y otras no estando él delante necesariamente. Se cuentan por decenas los testigos que relatan casos de bilocación y levitación, los milagros son innumerables, ya he contado otra vez el caso de Gemma de Giorgio (por poner un ejemplo), ciega de nacimiento sin pupilas que puede ver por su intercesión sin pupilas, puede ver un video de ella en you tube y en internet, su Misa duraba horas, y es que en el momento de la transustanciación del Pan y el Vino, su cara se transfiguraba, veía realmente a Cristo, tuvo fiebres que rompían literalmente el termómetro (más de 50 grados) en ocasiones se alimentaba durante largos periodos de tiempo sólo de la Eucaristía, cuando no ayunaba su ración diaria era de sólo 700 calorías y por sus estigmas perdía una copa de sangre diaria.
En Lourdes Bernardette era analfabeta, preguntó varias veces a la aparición quién era y no le respondía, ella le llamaba "aquero", unas veces esperaba la aparición pero no se realizó, rociaba con agua bendita la gruta por si era obra del demonio (ella pensaba), a la cuarta aparición le dijo que era la Inmaculada Concepción, ella ni siquiera sabía lo que significaba, era un dogma definido 4 años antes, incluso cuando dijo esas palabras que memorizó las repitió mal. En una de las apariciones sin tener nadie conocimiento previo le dijo la aparición que escarbara con la mano en un sitio de la gruta y apareció una fuente de agua de 122 m3 al dia. En otra de las apariciones el Doctor Dozous cronometró hasta 10 minutos dandole la llama de una vela en la mano a Bernardette mientras estaba en extasis en una de las apariciones sin daño en los tejidos. En fin, las curaciones se cuentan en unas 7000 aunque el riguroso comité médico del Santuario sólo ha declarado como milagrosas 68 (tal es la rigurosidad del Comité), aunque que no estén reconocidas no significa que muchas de esas 7000 sí lo sean- entre esas 7000 no contabilizadas como milagrosas se cuenta la que vio in situ Alexis Carrel, ateo que recibió el Premio Nobel de Medicina que dijo que se convertiría si veía una curación delante de él, él pudo ver in situ el caso de una mujer agonizante de una peritonitis tuberculosa cómo se restablecía totalmente después de tomar las aguas.
Esto es por poner sólo dos ejemplos de santos de centenares del santoral católico pero no me diga más: eso no prueba nada, son alucinaciones de histéricos y si hoy la ciencia no puede explicar nada, ya lo explicará en un futuro ¿a que sí?.
Está bien Sr. Oscar, vamos a imaginar por un momento que usted tiene razón, que efectivamente la palabra "almah" significa "virgen" al igual que "betulah", pero en un contexto distinto; y....?; es decir, el hecho de que María fuera o no virgen, contribuye, a mi modo de ver, muy poco a la vindicación de Isaías, veamos: en una sociedad eminentemente misógina(al que quiera objetarme esto que me demuestre lo contrario) como la de la Palestina de aquellos tiempos, donde las mujeres tenían un espacio muy reducido, la virginidad al momento del matrimonio era como un "tesoro" que ellas se empeñaban en conservar, era quizás una de las pocas cualidades con las que lograban ganarse el respeto de aquella misma sociedad que las marginaba y sobra decir además que aquella que no fuera virgen era repudiada inclusive por sus familiares(aún quedan remanentes de esto en varios países de oriente medio); de modo que "predecir" la virginidad de María equivalía a adivinar que un esquimal cualquiera viva en un iglú!.
ResponderEliminarVíctor, yo no lo digo, sólo transcribo lo que dice gente que sabe más que todos nosotros (por lo menos más que yo) sobre las Escrituras y su interpretación, ya he dicho que todas las objeciones que se han hecho a las profecías mesiánicas están más que rebatidas, los primeros cristianos no se dejaban matar si no tenían muy claro en lo que creían. Le transcribo la profecía porque creo que ha llegado algo tarde a la discusión y no se ha enterado bien de qué va: "Por tanto, el Señor mismo os dará una señal: He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel" (Dios con nosotros).
ResponderEliminarLa señal es que una virgen concebirá, no es que llegue virgen al matrimonio si no que concebirá sin varón.
En Malaquías 3 1 también se profetiza que tendría un precursor (Juan Bautista): He aquí, yo envío a mi mensajero, y él preparará el camino delante de mí. Y vendrá de repente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el mensajero del pacto en quien vosotros os complacéis.