lunes, 26 de mayo de 2014

Contradicciones Bíblicas. ¿Deben los Cristianos Debatir e intentar "Convertir" a los Ateos?




Uno de los principales defectos de la mayoría de las religiones (entre ellas “el Cristianismo”) es esa premisa implícita y obligatoria de buscar “convertir personas a su causa”.

De todos es conocido como el Cristianismo en el pasado utilizó los métodos más terribles para “persuadir” a quienes no pertenecían a su religión a que se “cambien” a ella. Desde las cruzadas hasta la conquista y cristianización de América, los métodos de “conversión” estaban acompañados de violencia, sangre y muerte.

Con el paso de los años y ante la mala publicidad que deja eso de estar “matando a quienes no quieran convertirse en lo mismo que yo”, han cambiado sus tácticas y métodos siendo éstos sustituidos por otros más modernos e inclusive más eficaces: Predicación por los medios de comunicación, discursos en publico, amenazas con infiernos, y purgatorios, regalo de folletos informativos, visitas persuasivas “puerta a puerta”, conciertos de música cristiana, trolles en internet, etc... Siendo todos estos métodos de comprobada efectividad con excelentes (y económicamente rentables) resultados.

Pero hay un “grupito” de personas quienes son mucho más reacios a dejarse convencer con historias de Dioses invisibles y asesinos, históricamente incomprobables judíos voladores resucitados, burras de buen léxico, soles detenidos en el cielo, etc; todas estas historietas obtenidas de un libro arcaico, obsoleto, lleno de errores y barbaridades. Éstas rebeldes personas son los Ateos.

Ante toda esta oda al primitivismo anticuado que presenta la Biblia, ante todas las acciones reprobables que han realizado las religiones en nombre de Dios (masacres, asesinatos y muerte), ante toda esa difusión de irracionalidad e incorrecta comprensión de la naturaleza;... Los Ateos hemos dicho “NO”! 

Siempre la realidad, la racionalidad, el análisis, la congruencia y la coherencia... serán mil veces mejor que lo arcaico, divino y peligroso. Y es por eso que el Ateísmo viene creciendo cada día más entre los países civilizados del mundo. Ojalá ésta proyección se mantenga y aumente llegando la sensatez a todas partes del mundo.

Y claro... todo lo que esté relacionado con la realidad y el ser razonable será un peligro para las religiones y su intento de “convertir” más personas.

Y de ésta premisa parte la esencia de la presente publicación. 

Desde el punto de vista Cristiano y Bíblico... ¿Deben esforzarse en intentar “convertir” a los Ateos al Cristianismo?

¿Qué dice la Biblia al respecto?

________________________



¡SI...!


Sin duda la gran mayoría de Cristianos responderán: 

- ¡Si claro!... La biblia dice que debemos convertir e iluminar a los gentiles para mostrarles la bondad y el amor de Dios; y conducirlos a la vida eterna y paraíso.


Y es muy cierto. 

En varios versículos Bíblicos parece que se deja muy en claro que se debe intentar conversar, discutir, debatir, convencer y convertir... a los que no creen en el Cristianismo y en su líder Dios.

 Veamos:


___________________

1 Pedro 3:15 

sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros; 

Este es quizá el más importante de los consejos de Dios para debatir con no creyentes: 

siempre preparados para presentar defensa”... Ya lo sabe amigo lector Cristiano. SIEMPRE debe estar usted preparado para defender la palabra de Dios.

Debe defender y justificar todos los asesinatos, aberraciones, crímenes, atrocidades, etc que según la Biblia cometió Dios y quienes lo defendían.

Este Blog ya tiene mas de 750 publicaciones (para la fecha de publicación de este artículo)... ¿Está usted “preparado para dar defensa”?  

¡Y lo más, más, más importante!!!... “con mansedumbre y reverencia”

Si usted amigo lector cristiano que comenta en este Blog no es un comentarista “manso”.... lo lamento. Irá al infierno.

No lo digo yo (ya que no creo en infiernos ni paraísos)... ¡Lo dice la misma Biblia!

Y como nosotros les “demandamos razón de sus creencias”... su mansedumbre debería ser implícita y constante.

Así que...

_______________


Levítico 19:17 

No aborrecerás a tu hermano en tu corazón; razonarás con tu prójimo, para que no participes de su pecado. 


El “buen Dios” nos ordena en el Levítico que “No hay que aborrecer al hermano”; y que debes “razonar con tu prójimo” 

Esto de “razonar” es curioso y más aun viniendo de un libro que es una oda a la muerte, destrucción, con mandatos sangrientos y abominables. Creo que el libro del Levítico debe ser el libro más violento, más salvaje y más terrible de la Biblia.

Pero al menos invita a sus lectores a “razonar” con los que no creen.

Habría que ver que significa “razonar” para Dios; porque conociéndolo y sabiendo de que vienen las historias y mandato bíblicos... Razonar no es algo en lo que Dios sea muy experto.

Para Dios el “razonar” es más o menos así.

- Ok, ok, Razonemos. Tienes que aceptar todo lo que mi libro dice así sea incoherente, absurdo y contradictorio. También debes obedecer todos mis caprichos hasta en lo más mínimo... Y si no obedeces simplemente te condenaré eternamente a freírte en el infierno. ¡Qué más razonable que eso!!!

Pero no se crean que es muy desinteresada esta petición de “razonar” con el prójimo por parte de Dios... pide que razonen para “no participar en su pecado”

¡Hasta en esto es interesado Dios!!!

No nos incita a “razonar” para aprender más, para entender mejor el mundo, para entablar un dialogo o entendimiento... ¡No!

Simplemente quiere que “razones con tu prójimo” para no meter la pata como ellos.

Ya decía yo que eso de “razonar” no va con Dios y menos con el “Levítico”

_____________



Judas 1:22 

A algunos que dudan, convencedlos. 


Más directo imposible.

La Biblia le ordena de forma directa a usted amigo lector que debe “Convencer a los que dudan

Un versículo claro para justificar las “cruzadas de evangelización”

Quizá lo que le faltó decir al versículo fue:

“A algunos que dudan, convencedlos (a sangre y fuego inclusive)”

Ya sabemos que eso de “convencer a los que no creen” ha traído millones de muertos

Pero veamos el lado positivo... ese artículo en teoría debería de ayudar a llevar este Blog a muchos cristianos que pueden intentar a través de los comentarios el “convencer” a los blasfemos pecadores Ateos.

Y ya sabemos que siempre al final quedan solo dos o tres comentaristas constantes cuyo cristianismo que suelen defender es bastante diferente al que expone la “Santa Biblia”

Así que … ¡Ea! A visitar y comentar en “Ateísmo para Cristianos!!!. Si no lo hacen... estarían pecando!

Después dicen que este sitio Web no contribuye a la difusión Cristianismo moderno.


______________



Romanos 1,15-16

1:15 Así que, en cuanto a mí, pronto estoy a anunciaros el evangelio también a vosotros que estáis en Roma.
1:16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego. 


Pablo deja muy en claro con su mismísimo ejemplo que hay que “Anunciar el evangelio” a las naciones y personas que no conoces o no creen en la vida y obra de Jesús.

Pero que quede claro... Dijo “anunciar el evangelio”... ¡No “matar, asesinar, conquistar para anunciar el evangelio”!!!!

Ojalá esto lo hubiesen tenido claro algunos religiosos con poder.


___________________




Mateo 28,19-20

28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; 
28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.


Estos ilustrativos versículos son muy claros:  “id y haced discípulos a todas las naciones

Este versículo es casi una especie de orden para que los Cristianos conquisten el mundo.

¡Y vaya si lo han intentado algunos!!!

Pero Jesús dijo otra cosa: “enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado”... es decir, que deben hacer discípulos enseñando las cosas que Jesús y Dios nos han enseñado en la Biblia.

O sea... Muerte terror, destrucción, odio y demás cosas “bíblicas”

Usted amigo lector puede revisar esas “cositas” que a Jesús/Dios le encantaría que usted predicase y que Dios le ha mandado:









___________



2 Timoteo 2,24-26

2:24 Porque el siervo del Señor no debe ser contencioso, sino amable para con todos, apto para enseñar, sufrido; 
2:25 que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad, 
2:26 y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él.


RAE:

contencioso, sa.

(Del lat. contentiōsus).
1. adj. Dicho de una persona: Que por costumbre disputa o contradice todo lo que otras afirman.

¡Amigo lector Cristiano... NO sea contencioso!!!

Debe ser amable al dialogar/debatir con Ateos... ¡Y no los contradiga!!!

Aunque eso de que sea “sufrido” no se lo diré... ya algunos lo utilizan muy bien.

Y de nuevo les recomiendan ser “Mansos”... parece que esta cualidad es importante para Dios.

Y el versículo 25 dice algo francamente absurdo y contradictorio:

- “quizá Dios les conceda que se arrepientan”: Al parecer solo nos podemos arrepentir si “dios nos lo concede”. Por lo visto NO es nuestra decisión, sino que es Dios quien decide si nos arrepentimos o no.

Así que... ¡Mucho mejor para nosotros los Ateos!!!

Por eso no debemos angustiarnos si nos arrepentimos o no, ya que el versículo es muy claro: es Dios quien concede o no el poder arrepentirnos.

Una cosa menos de que preocuparnos.


________________



Mateo 24:14 

Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin. 


Vuelve a ordenar implícitamente a que se predique el evangelio en todo el mundo de forma literal.

Y luego dice una especie de extraña profecía:

y entonces vendrá el fin

A ver si entendí esto: Cuando se predique el evangelio a todas las naciones del mundo.... ¿Comenzará el Apocalipsis?

Entonces... ¿Qué carajos hacen los Cristianos predicando????... ¡Dejen de hacerlo!!! 

Así no comenzará el Apocalipsis y todos felices. (sobretodo a quienes no nos gusta que nos prediquen tonterías religiosas)

Al menos dejen un país sin predicar... uno chiquito, si no les molesta.

Conociendo el extraño carácter de Dios, a ninguno nos conviene un Apocalipsis o Juicio Final. Dios puede ser muy caprichoso con sus decisiones.


________________


Mateo 5,15-16

5:15 Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud,sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa.
5:16 Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.


Amigo lector Cristiano... No se guarde sus conocimientos bíblicos para usted... ¡Debe anunciarlo a todos!!!

Y no se preocupe, nosotros los Ateos le ayudaremos a que comprenda porque esos “conocimientos Bíblicos” son errados, obsoletos, arcaicos, contradictorios, anacrónicos, crueles y desfasados.

No nos lo agradezca. Lo hacemos con mucho gusto.



____________________________




¡NO...!


Y claro... no todos los cristianos están a favor de “predicar y convertir Ateos”; y las razones abundan: 

- Miedo a que los Ateos lo convenzan de que Dios no existe. (Desgraciados Ateos, casi siempre tienen razón)

- Insuficiente preparación bíblica. (Quizá debo aprenderme algo más que "Dios es amor")

- Temor a ser humillado en publico. (¡Muchos Ateos Aqui!!... Ahhhggg!)

- Impotencia ante la necedad de los Ateos. (¡No quieren entender que Dios los ama y los condenará al infierno!!!)

- Egoísmo... (que se jodan los Ateos, no los quiero conmigo en el paraíso)

- Pereza (¿Predicar a esos locos?... Nahh)


E inclusive la mismísima Biblia parece indicar en algunos versículos que NO se debe predicar ni intentar convertir a quienes no creen; Justificando de esta manera la apatía y ausencia de Creyentes en los foros, Blogs y sitios Webs Ateos.

Veamos:


______________



Mateo 7:6 

No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.


Este claro y gráfico versículo indica que NO se debe predicar ni dedicar las santas palabras de la Biblia a quienes no las aprecien; es decir, a los pecadores.

Es de destacar la infame comparación con los perros y cerdos.

Y no es de extrañar; ya hemos visto como trata Dios y la biblia a estos animalitos:





_______________



Mateo 10,5-6

10:5 A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo: Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis,
10:6 sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel.


Jesús es más que claro en este pasaje: NO se debe predicar ni tratar de convencer a los gentiles, solo a las “ovejas perdidas de Israel”, o sea, a los Judíos.

Y, obviamente los Ateos pertenecemos al grupo de los “gentiles”

RAE:

gentil.

(Del lat. gentīlis).
1. adj. Entre los judíos, se dice de la persona o comunidad que profesa otra religión. U. t. c. s.
2. adj. pagano2. U. t. c. s.

Así que amigo lector. ¡deje de tratar de convencer o predicar a los Ateos!!!

¡Salga inmediatamente de esta blasfema pagina web!!!, según este versículo es un pecado.

Debe ir a paginas webs Judías y allí descargar todos sus infinitos conocimientos sobre la Biblia, Dios y Jesús. De esa manera no estaría pecando.

¿Se imagina si Dios tuviese un contador de visitas de Cristianos a este Blog?

¡Cada visita de usted sería una prueba más para condenarlo al infierno!!! 

Quizá hasta nos veamos en el infierno... y yo le preguntaría:

- ¿Qué haces aquí? Tu sabías mucho de la Biblia cuando comentabas en el Blog.

- Es que visité tu Blog 37954 veces y Dios me condenó a mil años por cada visita al infierno basado en Mateo 10,5-6

¡Touché!


________________



Mateo 10:14 

Y si alguno no os recibiere, ni oyere vuestras palabras, salid de aquella casa o ciudad, y sacudid el polvo de vuestros pies.

Lucas 9:5 

Y dondequiera que no os recibieren, salid de aquella ciudad, y sacudid el polvo de vuestros pies en testimonio contra ellos.


Actualicemos el versículo:

“Y si alguno no os recibiere, ni oyere vuestras palabras o se burlan de ustedes, salid de aquella casa, ciudad o página web, y sacudid el polvo de vuestros pies haciendo click en la equis de la esquina superior derecha”

Según este versículo NO deben predicar, a quienes no quieran escuchar sus aburridos y repetitivos sermones religiosos, o sus trasnochadas y contradictorias excusas...

Así que...

¿Qué hace aquí amigo lector?!!!

Por mi parte siempre será bienvenido. Es un honor contar con su visita. Pero no quiero que en el juicio final me culpe a mi o a mis colegas de haberlo condenado al infierno.

Con las blasfemias que he dicho en el blog creo que tengo bastante.


__________________



Proverbios 29:1 

El hombre que reprendido endurece la cerviz, 
De repente será quebrantado, y no habrá para él medicina. 


No tenemos remedio amigo lector.

Somos duros de testa, y no hay “medicina” para nosotros. Deje de intentar predicar/convertirnos.

Supongo que por “medicina” el versículo quiere decir la “palabra de Dios”

Debe ser una especie de “medicina homeopática”... O un Placebo.


_______________



2 Timoteo 2:23 

Pero desecha las cuestiones necias e insensatas, sabiendo que engendran contiendas. 


Sip. Deje de estar discutiendo con los “insensatos argumentos” de los Ateos.

¡Mira que decir que el universo se originó con el Big Bang o que el hombre viene de un ancestro común con los simios!!!

¡Tontos!

Además estos insensatos Ateos no quieren creer que las burras y las serpientes pueden hablar, o que el sol se puede detener en el cielo, o que con unas varitas puedo cambiar el color de las ovejas, o que hubo zombies caminando por las calles de Jerusalén

¡Insensatos Ateos!

¡Ni siquiera creen en el tormento del infierno ni en las delicias del paraíso!!! 

¡Horror!

Según este versículo... usted no debe discutir por sus “racionales creencias Bíblicas” ya que generan contiendas y discusiones.

Debe ir a sitios donde las personas se traguen todas esas “sensatas” historias que la Biblia nos cuenta.

Ustedes saben... “Mitomanía grupal solidaria”


_____________________


Colosenses 2:8 

Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo


Así es amigo Cristiano... Los “rudimentos del mundo, como la ciencia, la lógica, el raciocinio son un vil engaño por parte de algunos “insensatos” (me gustó la palabrita) Ateos.

Ahhh... “Sutilezas”... ¡Qué sutiles pueden ser algunos Ateos!!! Astutos y sigilosos como serpientes.

Así que obedeciendo al versículo mejor apártense de éstas cosas rudimentarias y arcaicas como la ciencia y la medicina moderna y mejor curen ciegos a escupitajos como lo haría el genial Jesús 

¡Que se joda la ciencia!!!... Para eso tienen la oración



____________________



Dios los “Persuadirá”



Pero no solo la Biblia es contradictoria en esto de si “predicar y convertir a los Ateos”, sino que en otros versículos parecen insinuar que el mismísimo Dios en persona “persuadirá” a los Ateos para que crean en él. Por lo que usted pierde su tiempo intentando convencerlos ya que el mismo Dios lo hará de forma directa.

Veamos:

_____________



Juan 6:44 

Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero. 

No pierda el tiempo intentando convencer al odioso Ateo de que Jesús es la salvación y que debe aceptarlo. Dios mismo se encargará de llevarlo por la senda correcta del entendimiento de los absurdos cristianos.

Supongo que Dios nos manipulará la mente para aceptar todo este andamiaje de mitologías y asquerosos mandamientos para que los veamos como beneficiosos y aceptemos la salvación.

Quizá esa sea la única manera de que algunos creamos toda esa filosofía Bíblica-Cristiana: Un Brain-wash divino.


_____________


Mateo 16,15-17

16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 


La respuesta que le da Pedro a Jesús viene porque Dios se la metió en el cerebro. 

¿Donde está el libre albedrío?

O sea... Dios me meterá en mi cabeza que crea en él. Si no lo hace, seguiré siendo Ateo.

Si Dios no hubiese manipulado su mente y revelado la respuesta a Pedro, seguramente hubiese respondido a la pregunta: ¿quién decís que soy yo?

- Un farsante más haciéndose pasar por el Mesías. De esos muchos que abundan por ahí.

¡Eso si hubiese sido libre albedrío!!!


_______________



Juan 6:65 

Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre


Amigo lector... deje de intentar convertirnos. 

Solo si “Dios lo quiere” nos tragaremos todas las historietas y justificaciones Cristianas y nos bautizaremos.


________________



Romanos 1,19-20

1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. 
1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. 


Muy claro.

Es Dios quien lo “manifiesta”

Usted amigo cristiano, podrá tener miles de millones de argumentos en favor de su invisible e inexistente Dios.... pero si él “no lo manifiesta” ni con toda la magia del mundo nos podrá convencer.


¿Será que toda esta nueva ola de Ateísmo a nivel mundial es que simplemente Dios no se ha querido manifestar ante ellos?

O quizá simplemente Dios no existe y por lo tanto es imposible que se manifieste... ¿lo ha pensado?

Pues en la práctica (y siguiendo lo que dicen estos versículos), usted pierde soberanamente su tiempo en sus discusiones y debates intentando convencer a los Ateos ya que es Dios quien debe hacerlo.

Y es irónico, solo nos podrá convencer la revelación fantástica y sobrenatural de un Dios en el que no creemos.


___________________



Amigo Creyente lector... ¿Pudo ver la triple contradicción?


- Primero, la Biblia nos dice que debemos debatir, convencer, predicar, convertir, etc... a quienes no creen.

- Pero por otro lado, la Biblia también nos dice muy claramente que NO deben predicar o siquiera hablarles a los pecadores y quienes no acepten la palabra. En especial a los viles y dañinos Ateos.

- Y la Biblia también dice que los dos puntos anteriores son una gran perdida de tiempo, ya que solo Dios puede convencer al Ateo “Manifestándose” de forma clara y precisa. Por lo que todas sus horas en Blogs y foros Ateos fueron perdidas y no les dará ni un puntito para acceder al paraíso.

La verdad la tiene difícil amigo lector, ya que un error o elegir la opción adecuada lo puede llevar de patitas al sartén infernal, posiblemente a más temperatura a la que nos freiremos nosotros los Ateos; ya que ustedes tenían la verdad en sus manos (una biblia muy contradictoria) y no supieron “interpretarla” de forma adecuada.


Mientras tanto es para mi un honor y un privilegio (si existen todas estas tonterías de Dioses) el que usted a través de este Blog aprenda un poco más sobre la religión-biblia y de paso contribuir a una temporada eterna en las entrañas del infierno.

¡No se asuste!!!, es broma.

Nada de esas cosas fantasiosas existen.

Síganos visitando con frecuencia. Seguro nos divertiremos y aprenderemos cosas nuevas sin que nadie salga quemado en infiernos imaginarios





______________

                          

ARTICULOS RELACIONADOS



“Todo dictador es un místico, 
y todos los místicos son dictadores potenciales”

Ayn Rand


199 comentarios:

  1. Hace poco que releí el Nuevo Testamento, pero no los evangelios. Sino los hechos de los apóstoles entre otros hasta el Apocalipsis, si da miedo el AT peor es el NT porque se supone que Josecristo vino a redimir el pecado que dios se convierte verdaderamente misericordioso y nos ama, amemoslo a él y al prójimo como a nosotros mismos.

    Pues bien lo terrible es que no condena a ateos, no!! De estos hay que apartarse como bien relatas, a mi lo que me sorprende es este HECHO, del libro de los apóstoles ante una aparente ofensa a dios.

    Hechos de los apóstoles.

    5

    1Pero cierto hombre llamado Ananías, con Safira su mujer, vendió una heredad, 2y sustrajo del precio, sabiéndolo también su mujer; y trayendo sólo una parte, la puso a los pies de los apóstoles.
    3Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad? 4Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
    5Al oír Ananías estas palabras, cayó y expiró. Y vino un gran temor sobre todos los que lo oyeron. 6Y levantándose los jóvenes, lo envolvieron, y sacándolo, lo sepultaron.
    7Pasado un lapso como de tres horas, sucedió que entró su mujer, no sabiendo lo que había acontecido. 8Entonces Pedro le dijo: Dime, ¿vendisteis en tanto la heredad? Y ella dijo: Sí, en tanto.
    9Y Pedro le dijo: ¿Por qué convinisteis en tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de los que han sepultado a tu marido, y te sacarán a ti.
    10Al instante ella cayó a los pies de él, y expiró; y cuando entraron los jóvenes, la hallaron muerta; y la sacaron, y la sepultaron junto a su marido. 11Y vino gran temor sobre toda la iglesia, y sobre todos los que oyeron estas cosas.
    12Y por la mano de los apóstoles se hacían muchas señales y prodigios en el pueblo; y estaban todos unánimes en el pórtico de Salomón. 13De los demás, ninguno se atrevía a juntarse con ellos; mas el pueblo los alababa grandemente.

    Curioso no? Así empiezan los hechos de los apóstoles!! Fulminado a la Peña por no dar todo su dinero a la primigenia ICAR!!

    Luego nos sorprendemos de las atrocidades hechas por los papas pero es que tienen de donde tomar ejemplo!!! De Pedro!!

    Significado de la palabra PAPA, Petri Apostoli Potestatem Accipiens: 'el que sucede al apóstol Pedro' leanse los HECHOS. hay más y más.

    Felicidades noe, como siempre muy buen artículo.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. La Ro:

      Y sí, redime el pecado a su manera... -Amame o te quemo... Anda que vaya éxito iba a tener este josecristo con las mujeres hoy día, la que no le daba una patada donde más duele, lo denunciaba por acosador ;D



      Y bué... De raza le viene al galgo que dicen. Pedro puso las bases del mayor negocio de la historia de la humanidad: Si no le das todo el dinero a los "apóstoles", resulta que ofendes a Dios...

      Puede parecer un truco estúpido pero ahí tienes a la ICAR y las demás, viviendo los "apóstoles" como Dios durante dos mil años y contando gracias a ese embuste.

      Y por supuesto la inevitable pena de muerte... Los amorosos cristianos y su Dios de Amor no se andan con medias tintas ni paños calientes ni arrestos domiciliarios, como la Reina de Corazones, a la menor cosa -¡Que le corten la cabeza!... Y después a ser torturado por toda la eternidad por amor de Dios.

      Dos asesinatos de Dios más... Y por un Puñado de Dólares... Desde luego el josecristo este es un tipo ejemplar de verdad (ejemplar para el narco por ejemplo).

      Anda que si a los curas pederastas josecristo los tratara como trató a Ananías y Señora... Tendrían que celebrar misa los bomberos de guardia... Pero claro, es que con el dinero no se juega y niños es lo que sobra.


      Por cierto que no recordaba esta parte de "La Buena Nueva" (la neurona que no da para más) está muy bien que nos hayas recordado este magnífico ejemplo de humildad y amor (al dinero) de josecristo.


      Saludos cordiales desde el Malebolge, los Malos Fosos, en la Cuarta Sima, al fondo a la derecha ;D

      Eliminar
    2. Saludos La Romera...

      Que bueno que te ha gustado.

      Sobre el horrible caso de Ananías espero hablar en algún momento.

      ¡Todavía queda tanto que decir!!!


      Eliminar
    3. ese pasaje biblico es bien curioso puesto que ananias y su mujer no estaban robando por la simple razon que uno no se puede robar asi mismo. Lo que queda claro es que estos supuestos pecados son imperdonables para dios.

      Eliminar
    4. Merecian morir estos desvergonzados, mira que quedarse con parte de lo ganado por sus padres! y de que iban a vivir los seguidores de Jebús? Como iban a pagarse sus vacaciones a Roma en hotel de 5 diamantes? Como iba a pagar pedrin su crucero por el mediterraneo? Como se iban a mantener esos flojos que nomas por que tenian palanca con jebus, la gente debia darles todos sus chelines?????

      Sárcasmo, ehhh, no crean que es en serio!

      Eliminar
  2. Soy católico y coincido con Noe, Francisco coincide con Noe, el CVII coincide con Noe.
    No se trata de persuadir, se trata de compartir lo mejor que se pueda compartir: La conciencia de la esencia de la existencia, la que le da el sentido a toda la existencia.
    Si Dios repeta la Libertad de Cada Uno, nosotros debemos hacer lo mismo.
    Compartir en el s21 lo mejor que se puede compartir, es anunciar que esta existencia no es un sinsenstido, eso es evangelizar " Crsitianismo Puro"
    Saludos.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Saludos Anónimo 2...

      Dices que “Francisco (el Papa, supongo) coincide conmigo”....

      ¿Sabes que lo que pretendo con la publicación es señalar una obvia contradicción Bíblica?

      ¿Y dices que Dios respeta la libertad de cada uno?

      Espero que bromees...


      Eliminar
  3. Hago una pequeña salvedad a las interpretaciones de Noe a las que dije que comparto.
    Pedro no tuvo problema perque no entregaron todo el dinero, sino poqrque intentaron engañar al Espiritu.
    Si la esencia de la existencia no es buena pierde sentido toda la existencia.
    Si no partes de que Dios es amor toda la revelación es un absurdo y con ello toda la existencia.
    Saludos.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. El problema no es el pecado. Sino la penitencia. Por querer engañar al Espíritu Santo. O por quedarse con su propio dinero y no darlo todo da igual!! La penitencia es muerte fulminante!! Y aterrorizar al resto que ni ose pensar en el tema, no es un poco desmoralizador que estos sean los principios de la ICAR-RICA??
      "Si no partes de que dios toda la revelación es un absurdo", por tanto podemos alcanzar el sencillo razonamiento de que sí dios no es amor efectivamente la revelación es un absurdo.

      Totalmente de acuerdo. Y si añadimos lo insustancial que es que existiera TAL Dios, más irrelevante SU revelación.

      Esto que acabo de hacer es una falacia o un argumento lógico? Nunca lo entiendo del todo. :D

      Eliminar
    2. Corrección de mi mensaje anterior. Faltó una parte

      "Si no partes de que dios ES AMOR toda la revelación es un absurdo", por tanto podemos alcanzar el sencillo razonamiento de que sí dios no es amor efectivamente la revelación es un absurdo.

      Eliminar
    3. ANONIMO : Cometario Nº 3 del 26 de Mayo de 2014

      Pues no me queda claro eso de que "Dios es amor" después de leer el Capítulo 28 del Deuteronomio, en especial aquello del versículo 53 en el caso de que no aceptemos al Dios Yaveh:

      "... entonces tendrás que comer del fruto de tu vientre, la carne de tus hijos... "

      y este otro del versículo 53:

      " .... se alegrará tu Dios Yaveh sobre ustedes para destruirlos y para aniquilarlos...."

      Un Dios que se alegra destruyendo y aniquilando necesita tratamiento siquiátrico.

      Atentamente:
      RUBEN

      Eliminar
    4. La Ro:

      El Dios cristiano tiene un código penal con una sola pena. Si lees los mandamientos verás que tanto es pecado cometer un genocidio (no mandado por la Iglesia, en cuyo caso no es pecado) como robar una cartera... Tanto pecado es no honrar a un padre que llega borracho a diario y da de palos a tu madre, como mastrubarse... Tanto pecado es no guardar el sabat como desear la mujer de tu prójimo (Ahí las mujeres teneis ventaja porque sí podéis desear al hombre de tu prójima ;D)...

      Pues para "pecados" tan dispares como el asesinato en masa o la masturbación, el castigo siempre es el mismo: La Tortura Eterna...


      Pero aún hay un pecado peor, el pecado de opinión, como en las más terribles dictaduras. Mientras que el "buen" Jesús (el de la barbacoa humana eterna) lo perdona todo, hay un pecado que no perdona.

      Fíjate, puede que perdonara a Hitler (si es que no lo sentó a su diestra por ser tan buen católico) a un violador en serie, a los curas pederastas masivos, a asesinos y estupradores... ¡Hasta a los políticos perdona!..

      Pero a Noé, a ti o a mi, por ejemplo, no nos perdonará porque cometemos el Pecado Imperdonable, la blasfemia contra el Espíritu Santo... Es decir pensar por nosotros mismos y no creernos las mierdas que nos cuentan sus "representantes" en la Tierra.



      Ya ves, para el "buen" Josecristo, el "infinitamente justo, bueno y misericordioso" tú y yo somos peores y más dignos de castigo que Hitler, Pinochet o Torquemada...

      ¡Menos mal que no existe, aviados estábamos! Si existiera habría que pedir asilo político en el Olimpo o en el Valhalla... Aunque en el Valhalla también lo teníamos crudo ya que, yo por lo menos, no he matado a ningún enemigo...

      Bueno siempre nos quedará el Olimpo con Baco y Sileno, estos son guay, a mi me hacen Copero Mayor ;D... Y mi diosa preferida Palas cuyo busto tengo siempre a la vista (Como en el Cuervo de Poe -de Poe de antes de internet ;D-) me echaría una mano. O podemos irnos con Basthet, el problema es que nos momifiquen, en fin, cualquier cosa mejor que BBQ For Ever Josecristo's ;D


      Entonces con semejante Dios ¿Qué se puede esperar de la ICAR por ejemplo? O enunciado más correctamente ¿Qué se puede esperar de los que inventaron semejante Dios?



      Veamos, planteas que si Dios no es amor la Revelación es un absurdo, pero no lo creo, porque eso del amor es un añadido extrabíblico por cuestiones de marketing me parece a mi... Es que no puede ser de amor habiendo creado el infierno. Si lees el AT y el NT, lo que menos ves es amor (Ya sabes ¿Por qué lo llaman amor cuando quieren decir sexo ;D?).


      Saludos.

      Eliminar
    5. Decía que dios es amor en relación al comentario anterior al mío de un anónimo.

      Estoy investigando a ver cuantos milagros ha hecho dios padre a lo largo de su historia. Pero creo que no hay NINGUNO!!

      Me refiero a milagros como los de josecristo, de curaciones,resurrecciones y cozas asi

      Eliminar
    6. La Ro:

      Milagros de Yavé, alias Jeová, alias El Padre tipo resurrecciones o dar de comer a la gente (excepto lo del maná y el agual al pueblo de Israel) no recuerdo ninguno... Pero vamos si hay alguno en comparación con los genocidios, escabechinas y asesinatos qu eperpetró no es nada.

      Al niño, perdón, al Hijo, retorciendo los hechos aún se le puede achacar algo de amor por cuatro cosas que dijo, pero al papá... ¡Ni p'a Dios! ;D


      Saludos.

      Eliminar
    7. La Ro 3.e

      Saludos.

      Además, y como bien dijo Fray Juan de Zumárraga : "¿Porque ya no ocurren milagros?"

      Y el mismo se responde: "Porque dios considera que ya no son menester. Todos los milagros se dieron en las sagradas escrituras".

      ¡Que convincente... no?!

      Eliminar
    8. Saludos Anónimo 3....

      Permíteme una pequeña corrección:

      NO estoy “interpretando” versículos bíblicos. Simplemente relato lo que dicen de la forma más literal y obvia posible.

      Los que se tienen que inventar “interpretaciones” son los Cristianos que deben conciliar todas esas contradicciones.


      Eliminar
    9. Lo de la torre de fuego y el mana en el desierto....FALTARIA MAS!!

      Los saca de su tuerra por 44 años y les promete otra pa ellos solos y los hace cruzar el desierto sin comida y sin bebida, que menos no?

      Pero Job le pide y repide, y al final se lo da todo, pero antes se lo quitó, eso son milagros, yo me refiero a milagros como los de Josecrito, que mas que menos era un buen sanador al menos, pero luego??...que pasa despues de Josecrito?

      en fin...me sé la respuesta

      besis

      Eliminar
    10. "dios es amor"
      El amor es un sentimiento y los sentimientos son reacciones quimicas del cerebro. Osea ¿dios es una reacción química del cerebro?

      Eliminar
  4. Muy buen artículo Noé:

    ¡Ojalá cumplieran los cristianos al pie de la letra lo prescrito Mateo 10:14 y Lucas 9:5! ¿La de sangre y sufrimientos que nos habríamos ahorrado!.. Y dinero ;D

    Pero claro, escudándose en la ambigüedad y contradicciones de simpre de la Biblia, "interpretan" lo que les da la gana y nos joden vivos alos demás.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Yo diría que está realmente genial y sumamente oportuno. Muchas gracias, Noé.

      Eliminar
    2. Saludos Jasimoto y Alexis...

      Es un honor que les haya gustado.


      Eliminar
  5. Gracias Noé Molina por es documentado artículo, " Contradicciones bíblicas, ¿Deben los cristianos debatir o intentar "convertir" a los ateos?".

    A menudo llegan a mi puerta predicadores, con revistas o folletos intentando argumentar un supuesto mandato, emanado de los Evangelios, relacionado con la predicación de "Buenas Nuevas". Se trata de los conocidos Testigos de Jehová.
    Resulta molesto demostrarles a esos religiosos, una y otra vez, que sus reiteradas visitas obedecen, no a su propia iniciativa, sino a un procedimiento administrativo elaborado en las oficinas de Brooklyn, Nueva York, para calificar a esas personas dentro de los miembros activos de esa organización religiosa, por la dedicación de horas entregadas a la labor proselitista como también a la cuenta de la cantidad de literatura que logran vender.

    Ellos insisten en citar el versículo de Mateo 24:14

    " Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada, para testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fín."

    Sin embargo, esos predicadores se quedan confusos, indecisos y vacilantes cuando les muestro el Capítulo 10 del Evangelio de Mateo versículo 23:

    " ...cuando los persigan en una ciudad, huyan a otra, porque
    en verdad les digo: De ninguna manera completarán el
    circuito de las ciudades de Israel, hasta que llegue el
    Hijo del Hombre."

    El versículo citado más arriba, echa por tierra cualquier pretensión de predicar, tratando de convencer a las personas sobre el supuesto fín del mundo (o el sistema de cosas, como ellos lo llaman).
    En realidad todo el capítulo 10 del Evangelio de Mateo, se contradice con la idea de "predicar" en este Siglo XXI, ya que ni siquiera los discípulos de Jesucristo alcanzarían a cubrir las ciudades de Israel con la predicación, antes de que llegara el Hijo del Hombre.
    ¿ En más de dos mil años, no han logrado predicar a todas las ciudades de Israel?
    Los que van de puerta en puerta se quedan atónitos al leer lo anterior, porque sus dirigentes solo les hacen leer versículos que dicen relación con aquello que les interesa, para seguir haciendo girar las rotativas de sus imprentas y seguir vendiendo libros, revistas y folletos.

    Atentamente:
    RUBEN

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. COMENTARIO 5 a.

      Mateo 10:23 se refiere a la ruina de Jerusalén en el año 70 y NO tiene NADA QUE VER con Mateo 24:14; que refiere al fin del mundo...

      con la sola lectura LITERAL esta claro!!!...

      Eliminar
    2. DEISTA TOLERANTE: Comentario 5.a de 26 de Mayo de 2014

      Gracias por responder:

      En cuanto a tu comentario, de que Mateo 10:23 se refiere a la ruina de Jerusalén en el año 70 significa que: (cito textual)

      "... de ninguna manera completarán el circuito de las ciudades de Israel hasta que llegue el Hijo del Hombre"

      Entonces, de acuerdo a tu comentario, el Hijo del Hombre (¿ Jesús?) llegó al momento de la destrucción de Jerusalén, el año 70.

      Gracias por la explicación, tu al menos lo tienes bastante claro, pero el resto del mundo cristiano sigue esperando a Jesucristo para la fecha que indica Mateo 24:14 (Fin del Mundo)

      Atentamente:
      RUBEN

      Eliminar
    3. DEISTA TOLERANTE:

      Perdón, algo más...acabo de leer nuevamente los capítulos 10 y además el capítulo 24 del Evangelio de Mateo.

      Curiosamente el Capítulo 24 comienza con estas palabras:

      " ...Jesús salía del templo y sus discípulos se acercaron para mostrarle los edificios del templo (2) En respuesta les dijo: "¿ No ven todas estas cosas ? En verdad les digo, de ningún modo se dejará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada..."

      En consecuencia, el texto de Mateo Capítulo 24 nos da a entender que las palabras que a continuación emite, sobre las señales del tiempo del fín se refieren a la destrucción de Jerusalén. Y no al revés como tu señalas.
      Te ruego amplíes tu explicación.

      La disyuntiva es si Jesús llegó el año 70 destrucción de Jerusalén de acuerdo a Mateo 10:23 o lo hará para el Fin de Mundo de acuerdo a Mateo 24:14. Ya que, insisto, Mateo 10:23 dice que antes que se cumpla la predicación en las ciudades de Israel, llegaría el Hijo del Hombre.

      Atentamente:
      RUBEN

      Eliminar
    4. Ruben Echeverría 5. b

      Coincido con usted en este caso; me limito a lo que está escrito...

      si llegó o está por llegar es una cuestión de FE sujeta a interpretaciones...como no soy hombre de FE no entro en esa discusión

      Saludos.

      Eliminar
    5. DEISTA TOLERANTE: Comentario 5.d de 26 de Mayo 2014

      Comprendo que se trate de un asunto de interpretación...

      Lo que no entiendo es que un Deista Tolerante no tenga fé.

      Atentamente:
      RUBEN

      Eliminar
    6. Ruben Echeverria 5 e.

      Estamos hablando de FE en el sentido religioso, que es la que no tengo...el problema del mal de Epicuro es la EVIDENCIA de la imposibilidad de la existencia de los Dioses de la Religión.

      Pero basado en el razonamiento lógico creo en la Creación

      Todos los Planetas fueron creados
      la tierra es un planeta
      por lo tanto: la tierra fue creada

      Las personas tenemos nuestras distintas cosmovisiones y a veces parecen contradictorias

      Por ejemplo entiendo que un Ateo crea que no existen dioses, pero NO entiendo como pueden tener FE en el Dogma LUCA teniendo la Explosión Cámbrica como obstáculo insalvable y como pueden creer en la Evolución teniendo en contra.el principio antrópico y NINGUNA evidencia sistémica que sustente esa teoría...

      Saludos.

      Eliminar
    7. Corrección Comentario 5.f

      Donde dice "principio antrópico"...debe leerse principio entrópico

      Eliminar
    8. Saludos Rubén 5...

      Cuando era muy joven casi entro de lleno a los “adventistas”; de hecho hice sus cursos y todo.

      Ellos te adiestran de tal manera que hasta te dicen la forma como debes responder a las creencias adventistas del descanso Sabatino y la donación del diezmo.

      Están muy bien entrenados para adoctrinar.

      Qué bueno que te ha gustado el artículo.


      Eliminar
    9. Excelente artículo Noé!

      Deista tolerante:
      El detalle (ya voy entendiendo de por que se dice que el diablo está en los detalles) es que la primera carta al corinthians (no sabía que la liga brasileña de fútbol existía en los tiempos de pablo, ahhhhhh! ya entiendo de por que a la liga brasileña de fútbol se le dice campeonato paulista! de seguro pablo la patrocino e hizo sus cartas al corinthisn! condenado, por que no le hizo unas cartas a las chivas de guadalajara)
      en el capitulo 4 versículo 6, dice que la biblia (y por defecto, la fé), no esta sujeta a interpretación, esta debe ser tratada literalmente. Por lo que es un error monumental el decir que algunos interpretan la biblia de alguna forma y otros de otra manera.

      Eliminar
  6. Hola Noe:

    El peor error de la mayoria de los cristianos al tratar de convertir a los ateos, agnosticos y/o creyentes de otra religion, es no haber leido su Biblia y conformarse con un par de versiculos que suenan "bonito".
    Varios de ellos desconocen la antitesis que se da (en su mayor parte) entre el A.T. y el N.T.
    Mientras Jesus predica que a Dios nadie lo vio, ni lo oyo, y nos dice que no hay que jurar por El ni por nada en el mundo, Jehova hablo con todos sus profetas y gran parte de ellos tambien lo vieron. Y encima les hace recontrajurar por el.
    Se podria decir que es un pecado eso que hacen los crisianos con repecto a juntar a Jesus y Jehova.
    Conmigo lo han intentado en mas de una oportunidad, pero ya se desganaron un poco con las palizas biblicas que les di. Mas de uno me cree el mismisimo diablo,
    pero bueh... Recuerdo que una vuelta estaba hablando con un par (cacheteandolos con su propia Biblia en mano), y uno de ellos me miraba como si detras mio estuviera Godzilla...
    No tengo nada con los cristianos, pero si con los fanaticos...

    Saludos.


















    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Soy católico y si sales de la excegesis del magisterio corres el riesgo de caer en la erronea lectura de la Biblia.
      Inclusive dentro del m.agisterio si te fanatizas caes en desvirtuaciones´
      Dios es Amor en esencia y la perfeccion, si no contemplas eso en cada versiculo de toda la biblia, caes en el absurdo y la razón te lleva solito al ateismo.
      Bien, el camino ya lo conocen, yo tanbién lo conocí, es un camino en el que a lo máximo tu le dás sentido a tu vida con la limitacíon que ese sentido se encuentra en una existencia toda sin sentido.
      Si Dios no es amor nada termina teniendo sentido en el fin.
      No se trata de soportar o no soportar el sinsentido, se trata de lo ilógico del sinsentido incausado.
      Si Dios es Amor es esencia causa y fin de todo!
      Saludos.

      Eliminar
    2. ANONIMO Comentario Nº 6.a

      Dices:
      " ...no se trata de soportar o no soportar el sinsentido, se trata de lo ilógico del sinsentido incausado"

      esas palabras me recuerda a las del Quijote, cuando dice:

      " La razón de la sinrazón que mi corazón se hace, de tal manera a mi razón enflaquece"... etc.

      Es posible que se necesite ese tipo de exégesis, porque no podemos apelar a la comprensión de otra manera.

      Atentamente:
      RUBEN

      Eliminar
    3. Hola Ruben:

      Muy buena la comparacion con el Quijote. La exegesis de un texto es otra de las excusas de los cristianos...cuando les conviene es literal y cuando no es alegorico.

      Saludos.

      Eliminar
    4. Cuando sales del ESPIRITU EN QUE FUE ESCRITA SALES DE LA EXCEGESIS.

      LEJOS ESTÁ TU EXCEGESIS DE LO QUE ES Y MENOS SI NO CONSIDERAS LA EXISTENCIA DEL ESPIRITU SANTO:

      “Dios es el incomprensible, inefable e indefinible. Tampoco lo abarca el concepto de ser; tampoco a partir del ser se puede descubrir por completo su esencia: Dios no es nada de lo que existe; no es un existente:
      ¡trasciende todo! Así el pensamiento humano penetra en una esfera en la que los enunciados positivos («Dios es bueno») resultan insuficientes y, para ser verdaderos, siempre necesitan a la vez una negación («Dios no es bueno» de manera humana y finita) que permite traducirlos para
      aplicarlos al Infinito («Dios es la bondad absoluta»)”.

      Eliminar
    5. Saludos Germán 6...

      Muy cierto lo que señalas.

      Generalmente solo se aprenden algunos pocos versículos “bonitos” (el “Dios es amor” es un cliché)

      Y se suelen poner muy nerviosos y hasta alterados si les muestras otros “versículos” no tan tiernos.

      Gracias por comentar.


      Eliminar
  7. Buenas tardes
    Yo, en mis tiempor de buen católico, asisti a una escuela de predicadores y además recibi muchos cursos para prepararme a predicar, por mi forma de ser (Soy un poco timido) nunca lo hice, un dia le conte eso al sacerdote y lo que me dijo fue: "La mejor forma de predicar es con el ejemplo, no es necesario "molestar" a la gente, que ellos vean que tienes a Dios", digo esto porque veo a muchos que usan la biblia como desodorante, todo el día bajo el brazo, conocen mucho de biblia y religión y hablan bonito pero lo que demuestran es todo lo contrario.
    Mi jefe es uno de ellos, es pastor e una iglesia evangelica pero critica y se burla de las demás religiones y a mi me critica porque me gusta leer mucho, además de juzgar a los demás y decirme que tengo que arrepentirme antes del fin del mundo (Aunque realmente no se de que tendría que arrepentirme)
    Saludos y un abrazo a todos

    ResponderEliminar
  8. Que cosa tan curiosa, en la mañana leía una frase que decía mas o menos: ¿Porqué debaten tanto los ateos y pierden tanto el tiempo en negar a un dios inexistente?....me pregunto lo mismo. Comencé a leer el post, pero la mera verdad es que no lo terminé de leer porque es como leer las extensas notas del paciente de un psicólogo, vaya que éste espacio te sirve para desahogarte. Además, deja mucho que desear la inexactitud de algunos comentarios como el igualar a cristianos con católicos o como éste post de 'convertir ateos' como si se tratara de convertir al sapo en príncipe azul....que cosa tan infantil. Opinión: Dejen de perder su tiempo en negar a un dios inexistente, pero pues, cada quien su vida no?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. ANONIMO Comentario Nº 8 de 26 de Mayo 2014

      Todos seguidor de Cristo, es cristiano. Los católicos siguen a Cristo, en consecuencia son cristianos.

      Este es un silogismo que sigue las reglas:

      Dos razonamientos deductivos, dos propisiciones, como premisas y otra como conclusión, siendo esta última una inferencia necesariamente deductiva de las otras dos.

      De acuerdo a esto, los católicos son cristianos.

      ¿ Por qué negar una realidad ?

      Atentamente:
      RUBEN

      Eliminar
    2. Vaya pues anónimo, sí que estás algo amargado por el buen artículo de hoy, no.
      Para que aprendas a des-amargarte un poco, te recomiendo el siguiente video:
      https://www.youtube.com/watch?v=E0CFuSr28Us
      Para que veas que los ateos no somos tan amargos.

      Eliminar
    3. @ Rubén Echeverría 8.a


      No señor, los cristianos no son la cristiandad conformada en cientos de denominaciones... Cristiano es quien libremente practica la fe cristiana resumida en los 3 exhortos que nos dió Jesucristo.

      ¿A qué Dios rezaba el capellán alemán y el Inglés previo a la carnicería? ¿No afirmaban ser cristianos ambos capellanes? ¿No afirmaban ser cristianos los ejercitos enemigos...? MENTIRA VIL!!!

      NO ES CRISTIANO QUIEN LO AFIRMA, SINO QUIEN LO DEMUESTRA.

      "Misericordia quiero y no sacrificio" Mateo 9:13

      Muchos me dirán en aquel día: ``Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23Y entonces les declararé: ``Jamás os conocí; APARTAOS DE MI, LOS QUE PRACTICAIS LA INIQUIDAD.
      Mateo 7:23

      Eliminar


    4. Además su enfoque del asunto a partir de un silogismo es absurdo y reduccionista ad náuseam.

      Pero ya que se pavonea tan cumbiancheramente, tendré que recordarle que:

      No todos los silogismos conducen a conclusiones verdaderas, en particular cuando las dos premisas que le anteceden son falsas...

      Eliminar
    5. Saludos Anónimo 8...

      Sobre tu pregunta: ¿Porqué debaten tanto los Ateos y pierden tanto el tiempo en negar a un dios inexistente?...

      Revisa:

      10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios

      Objetivos y Razones para hacer este Blog


      Eliminar
    6. EIDOLON: Comentario 8.c y 8.d

      Usted ha dado en el clavo.

      "No es cristiano quien lo afirma, sino quien lo demuestra"

      El primer descarte corre por cuenta del propio rabino Jesucristo, del cual se dice:

      "... un hombre glotón y bebedor de vino, amigo de recaudadores de impuesto y de pecadores" (Evangelio de Mateo 11:19)

      Eso es demostrar ser cristiano.

      Lo del silogismo es para demostrar el razonamiento lógico. Alguien que sigue los postulados de Marx, es un marxista. El que sigue las enseñanzas de Buda es un budista,... etc.
      El problema con las enseñanzas del rabino judío Jesús es que son del todo contradictorias, por ese motivo hay cristianos que guardan el sábado, otros el bautismo, otros celebran misa, etc. (Hay más de 33000 grupos que consideran que " libremente siguen la fe cristiana"

      Atentamente:
      RUBEN

      Eliminar
    7. @ Rubén Echeverría

      Tal parece que su persona se empeña en manejar un enfoque literal de los evangelios, pero solo cuando conviene a sus mendaces argumentos...

      Mateo 11:19 , consigna las calumnias de las cuales Jesucristo era objeto... Ud. y sus pueriles argumentos compaginan muy bien con la comparación de los niños del mercado --Comparación enunciada por Cristo-- :

      “16 Mas ¿a qué compararé esta generación?

      Es semejante a los niños que se sientan en las plazas, y dan voces a sus compañeros,

      17 diciendo: Os tocamos flauta, y no bailasteis; os endechamos, y no lamentasteis.

      18 Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene.

      19 Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen:

      "He aquí un hombre comilón, y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores"

      Pero la sabiduría es justificada por sus hijos.

      ----------------------------------------------

      Es decir, en otras palabras: Que jamás se satisface a gente malintencionada, nada les parece, nada les conviene...

      RUBÉN dixit:

      "Alguien que sigue los postulados de Marx, es un marxista. El que sigue las enseñanzas de Buda es un budista,... etc."

      ¿Dónde pues mi estimado, ordena Cristo asesinar al prógimo en una guerra fratricida? ¿Dónde está consignado en los evangelios que debemos participar en sangrientas cruzadas y barbaries semejantes, como han hecho la cristiandad y sus denominaciones?

      NO SEA MENDÁZ NI TORTICERO en sus argumentos, o me obligará a no dialogar más con Ud. Porque no tiene caso tratar de razonar con una persona fanática.



      Eliminar
    8. Llevaba tiempo sin venir por aquí (Y la reaparición del blog fue una alegría) y con poco ánimo de meterme en los debates (Generalmente acaban derivándose a cosas que poco tienen que ver o alejadas de la gente que no ha estudiado arameo) pero hay una pregunta que sí me llamó la atención, de un Anónimo (Se agradecería poner un nombre, resulta confuso y lo más alejado a una conversación que puede haber), preguntando por qué los ateos hablamos tanto de dios:

      Pese a que Noé te ha respondido, yo querría hacer un pequeño apunte mucho menos diplomático que el suyo.

      Los ateos hablamos de dios porque es necesario quitarlo de la vida de las personas:

      Yo me crié en un hogar de sectarios (directamente y sin florituras), recibiendo palizas porque mis actos (los de un niño de 10 años) atentaban contra dios.
      No soy el único caso, ni lo mío es "la excepción que confirma la regla". Pocos cristianos tolerantes hay, y los que he visto, son "no practicantes". Lo cual viene a significar un "He mamado de pequeño la biblia, pero solo me quedaré con lo que me interese y tenga la suficiente tibieza moral como para no hacerme pensar" y es más una cuestión de costumbre que de fe.

      Justamente por lo que dice la biblia, el cristiano promedio siente la necesidad de expresar y contagiar su fe al resto de la humanidad (Por otra banda, es lo mismo que hace un virus, buscando células sin infectar). Esto, con un libro sagrado basado en el amor y el respeto, no sería un problema. Pero casualmente es un librito donde los genocidios, violaciones, y demás actos atroces están página tras página.
      Si se suma el contenido del "libro sagrado" a que la humanidad, por norma general, tiende a dar un poco de asco a nivel ético, tenemos un problema. Y de los gordos.

      ¿Donde entra aquí la figura del "ateo predicador"?
      Es un error dejar a la religión "a su bola, que son un atajo de locos". Son un atajo de locos en muchos casos, sí, pero locos poderosos y con demasiadas conexiones con la política y la enseñanza como para dejarlos a su aire y que estemos tranquilos.

      El ateo debe, porque su ética se lo exige, intentar poner cordura en un mundo donde dios puede enviar osos a matar niños por reirse de un calvo, o la tierra fue creada en 7 días y hace 6.000 años.
      Y debe hacerlo, porque si se deja a la religión continuar, tenemos EEUU, donde un padre puede sacar a su hijo de la escuela y enseñarle lo que le parece, por poner un ejemplo.

      Por todo eso, se debe exterminar la religión del ser humano, porque ninguna creencia que tire por el suelo la determinación del hombre, y aplaste los derechos de otros, debe existir. En cualquier sociedad animal, si un indivíduo es tóxico, se le expulsa. Pues esto es lo mismo.
      Contra algunas tiranías solo puede lucharse con una tiranía distinta, y desde luego, puestos a elegir, una dictadura basada en el razonamiento, me parece harto deseable.

      Por eso es por lo que yo, personalmente, hablo tanto de dios. Total, ya me he ganado su "infierno" por no creer, 4 o 5 eternidades de sufrimiento más por intentar quitarlo de la vida de las personas que me rodean, no me asusta demasiado ;)

      Noé, esto para ti: Un gran artículo. Da gusto ver que sigues en la brecha.

      Eliminar
    9. DEISTA TOLERANTE28 de mayo de 2014, 0:27

      Nacho Juncal 8 h.

      En tu hogar fueron sectarios? y que tiene de malo? sectario viene de SECTOR...sería buenos que uses bien las palabras...para no confundir...entiendes?...

      lo malo fue que te maltraten...pero eso es una triste cuestión personal y familiar; parece que tu experiencia traumática te llevo a ser ateo; en realidad tal vez necesites una contención profesional...

      hay otras personas que merced a sus lindas experiencias familiares y personales contribuyeron a que fueran creyentes...

      que le vas a hacer; muchas veces la vida no es como uno quiere...

      Te deseo un poco de tranquilidad... con victimizarte no la vas a obtener...

      Saludos.

      Eliminar
    10. Nacho Juncal:

      No puedo coincidir más con tu comentario:

      -"Los ateos hablamos de dios porque es necesario quitarlo de la vida de las personas".

      De acuerdo 100%.

      -"Yo me crié en un hogar de sectarios (directamente y sin florituras), recibiendo palizas porque mis actos (los de un niño de 10 años) atentaban contra dios".

      De acuerdo 100% (y en el colegio).

      -"No soy el único caso, ni lo mío es "la excepción que confirma la regla".

      Puedes estar seguro.

      -"Pocos cristianos tolerantes hay, y los que he visto, son "no practicantes".

      Totalmente cierto.

      -""He mamado de pequeño la biblia, pero solo me quedaré con lo que me interese y tenga la suficiente tibieza moral como para no hacerme pensar".

      Así son y son los mejores con gran diferencia, con ellos se puede convivir.


      En fin, para qué seguir, magnífica exposición (y explicación) de principios que cuyo enlace, con tu permiso, guardaré para remitir a este al próximo creyente que pregunte ¿Por qué los ateos hablamos tanto de Dios?


      Saludos cordiales.

      Eliminar
    11. Donde ordena Cristo asesinar al prójimo:

      Lucas 19:27.- "Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinara sobre ellos, traedlos acá, y degolladlos delante de mí."... Palabra de Dios.

      Mateo 10:34.- "No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada. Sí, he venido a enfrentar al hombre con su padre, a la hija con su madre, a la nuera con su suegra; y enemigos de cada cual serán los que conviven con él."... Palabra de Dios.

      Lucas 22: 35-36.- "Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una."... Palabra de Dios.

      Lucas 12:47.- "Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes."... Palabra de Dios.

      Entre otros... Y no hablamos del Padre, ese no para de asesinar por su mano y mandar asesinatos.

      ¡Religión de paz! Sí, como el islam.

      Eliminar
    12. Saludos Nacho J 8.h...

      ¡Que bueno tenerte de vuelta!... Bienvenido!

      Muy interesante tu historia. Y muy cierto lo que señalas.

      Muchas gracias por tus amables palabras. Que bueno que te ha gustado el artículo.


      Eliminar
    13. jasi 8k

      A ver...a ver... Lucas 19:27 y 22: 35,36...son tres versículos y hay algunos mas( no llegan a 10) pero dejaré que tu los descubras así continúas en esta INUTIL tarea de negarle PACIFISMO al Cristianismo...

      siguiendo con la cuentaaaa...

      de alrededor de 7500 del NT hay mas de 100 que hablan de PAZ y 7...quizás 8?... que dicen lo contrario....

      Mateo 10:34: Por ejemplo un Cristiano que viva de acuerdo a la Biblia, se niega a un muy buen sueldo en la Armada Inglesa(por ejemplo-por tratarse de ARMARSE se niega a ingresar a trabajar) y es muy posible que su Padre y otros miembros de su familia; por ejemplo su esposa lo traten de irresponsable por privar a su familia de esos ingresos y ni hablar si
      en ESTADO DE GUERRA se NIEGA ENROLARSE en el ejército de su país, es posible que algún miembro de su familia, FANATICO NACIONALISTA y ENLOQUECIDO POR LOS MEDIOS DE COMUNICACION BELICISTAS lo REPUDIE y lo considere TRAIDOR A LA PATRIA.
      U otro Cristiano que NO TOME UN TRABAJO en una FABRICA DE ARMAS...como será tratado por su buena familia? Eso es lo que quiere decir MATEO 10:34

      Y que hablas tu de familia! y si en tu odio a la raza humana te has regodeado de que NO tienes hijos...

      que puedes hablar tu de Amor...si NO deseas? tener hijos...

      Eliminar
    14. jasi 8 k

      No cité Lucas 12:47; allí actuaste según tu costumbre MINTIENDO
      Y deseo dejarte en EVIDENCIA de como sistemáticamente

      FALSEAS;... por que no pusiste el relato completo que va de Lucas 12:41...?...

      como es que te quedas tranquilo después de MENTIR para sostener lo insostenible?...que satisfacción extraña te produce actuar asi..?...Tu solo te sientes felíz engañando..?

      Eliminar
    15. saludos Eidolón....lo felicito muy bueno y acertado comentario…(8).

      cuando entenderán que vivir una vida cristiana no es sinónimo a religiones…..puedes ser cristiano aunque estés solo en la Luna…..

      por otro lado ante los jueguitos de lógica utilizados por deducción …. si los lagartijos trepan postes entonces son electricistas.......


      por otro lado :

      Porque el ateo trata de convencerme de la no existencia de Dioses si en eso estamos claros ...que el dios que presentan los ateos no existe.....pues de ese dios estoy convencido...estipulamos la prueba.

      Que me ofrece entonces el ateísmo?..... / la NADA existencial como recompensa a una sociedad laica desarrollada evolutivamente que tiene serios problemas de lógica para discernir entre el Bien y el Mal , entre lo Correcto y lo Incorrecto y desarrollada por seres evolutivamente imperfectos con decenas de partes inservibles?

      Para que me quieren hacer llegar a la Luz de su Verdad???? Que verdad??

      Cual es su escencia? …………. Coment 12 e
      Que es libertad ¿ …… coment 12 e
      Porque amenazan con insultos, burlas , en vez de infiernos etc?……coment 12 e


      La historia se repite …….

      Eliminar
    16. Hola de nuevo.

      Deísta, esto va para ti:

      sectario, ria.

      (Del lat. sectarĭus).

      1. adj. Que profesa y sigue una secta. U. t. c. s.

      2. adj. Secuaz, fanático e intransigente, de un partido o de una idea.

      Sé expresarme con corrección, gracias. Sólo recuerda que la etimología no es lo mismo que la semántica.

      En todo caso, me temo que no es victimismo sino la constatación de un simple hecho que ha marcado mi vida, como es obvio.
      Tiene narices, eso sí, que ante el hecho de que alguien te diga que su madre le soltaba palizas de pequeño, pienses en victimismo.
      Curioso, cuando menos.

      Eliminar
    17. Nacho Juncal 8 p.

      Que tiene de malo seguir una secta? como dices tu, es seguir; y?...

      Sabes quien determina si es Secta o No en términos religiosos? LOS ESTADOS en connivencia con las RELIGIONES ESTADO...

      y lo de fanático, etc...va para los ateos, los hinchas de futbol, las religiones financieras estado, no solo para algunas sectas...

      Reitero, lo que te pasó( de ser cierto) es lamentable...hay otros jóvenes que están muy felices de tener familias creyentes...No ha sido tu caso...

      Sigue hablando con los ateos de aquí...se encargaran de aumentar tu ODIO...

      creo que eres joven...si es así; te sugiero respetuosamente que mires con un poco mas de alegría la vida y es posible que te sientas mejor.

      Saludos


      Eliminar
    18. @ JASIMOTO 8K

      Ya DEISTA TOLERANTE respondió tus diatribas...

      Solo quiero agregar que no te conviene el papel de imbécil a la hora de ignorar el contexto de una parábola. ¿Eres o te haces?

      Eliminar
    19. JCR:

      ese tipo de afirmaciones sin sentido de que: "los lagartijos trepan postes entonces son electricistas......." sin ningún análisis posterior a la afirmación son peligrosas y hasta ofensivas, y no aplica en este caso, es como si yo le dijera a alguien: "a tu esposa le das lo necesario para vivir cómodamente, y ella te da sexo, entonces es prostituta". Ves el problema?

      Cristiano es el que sigue las ordenanzas de cristo, no hay que andar inventando excusas. Un cazador es el que caza, un cocinero es el que cocina, etc.

      El que para unas personas les resulte deprimente que estemos solos en el universo, que solo nacimos, vivimos y fallezcamos, y que después de esto no allá nada más, es una idea aterradora y esta bien que busquen algo que les de esperanza y alegría, aunque sea una falacia, pero el hecho de que ellos se sientan así no les da el derecho de transmitir sus miedos y temores al resto de la humanidad que no tiene ese sentimiento, y sobre todo, que se nos este molestando e insultando a cada rato.

      Un ateo debe insistir en que dios no existe pues las personas creyentes afectan nuestra forma de vida en forma negativa en: la familia, la sociedad, el trabajo, las leyes, la medicina, etc.

      Eliminar
  9. lo que unico que respalda a los rumiantes creyentes es la mas pura ignorancia e irracionalidad

    ¿ en serio quieren que les hagamos caso a sus cuentos fantasticos ?
    cuando lo unico que promueve es hipocrecia e irrracionalidad queriendola pasar por una guia de etica y moral justicandola o defediendola con pateticos y lastimosas excusas

    lo que no se dan cuenta los rumiantes creyentes es que estan rebajando " su divino, sagrado, santo credo " al nuestro nivel que no tiene nada de sagrado, santo o divino y que es tan falible como humano; que nos estan dando la razon que su DIOS NO EXISTE

    ¿ en serio quieren que tomemos en cuenta su RIDICULO CREDO ? cuando en realidad una de las tantas artimañas tan bajas como el mas VIL DEFRAUDADOR es el chantaje emocional queriendolo pasar por " sabiduria " JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡

    lo que no se dan cuenta es del nivel de las afirmaciones que hacen los rumiantes creyentes; cualquiera puede ser refutando por alguien mas pero cuando hablas que te respalda una superior sabiduria se te piden pruebas, argumentos solidos que los sostengan, si no los tienen rumiantes creyentes solo hacen reir

    ¿ como justifican toda la intolerancia, todos los genociDIOS, infaticiDIOS, feminiciDIOS, insipirados por su imaginario dios ?
    ¿ como justifican el retraso cientifico que ocasiono por que no le parecio que le demostraran que era una mentira ?
    ¿ como justifican a un mas que perfecto malgino enfermo y podrido por el gusto por el dolor humano que segun ustedes crea cuerpos considerando sus pobres victimas nacidas con una deformidad o deficiencia genetica ?
    quererlas contestar es una irracionalidad

    no les pido que contesten por necesidad, sino por SU NECESIDAD, por que cada vez que les cuestionamos cobardemente responden en lo que les conviene, esa es su unica interpretacion de su libro de chistes llamado biblia, es decir HIPOCRECIA, una REAL IDIOTA DESCONTEXTUALIZACION

    ¿ quieren que algun dia les respetemos y tomemos en cuenta sus idioteces queriendolas pasar por verdades absolutas ?
    traigan pruebas solidas, comprobables e irrefutables de como dice su manual de genocidios e intoletancia que se creo el universo, la aparicion de la vida en el planeta, de su ILUSORIA justicia, sabiduria, de su ILUSORIO AMOR
    es decir, nunca JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡

    quizas los rumiantes creyentes lo tomen este como algo infantil, pero sin darles la razon por su naturaleza, NO PUEDE PASAR de este INFRANQUEABLE argumento segun ellos " infantil "

    si este lo consideran infantil los demas argumentos y cuestionamientos en contra les dara un derrame cerebral, pero no pierden mucho que digmos JAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡

    ResponderEliminar
  10. Imaginemos a Dios en su nube con vista a la Tierra.

    Somos como hormigas para él.

    Está muy ocupado dando mantenimiento al mundo. Mueve el sol, produce viento y lluvia. Hace milagros varios. Escoge quien se pega la lotería y de vez en cuando le manda un cáncer a uno que otro pendejo.

    El sabe el día exacto del fin del mundo. Pero padece de pánico escénico mientras tanto.

    A veces está tan ocupado que se le mueren unas "hormiguitas" en Africa. Debe ser porque está muy concentrado diseñando el paraíso y el infierno para tenerlo listo a final de la existencia.

    Lo que más le quita tiempo es la comunicación 24/7 vía oración de los millones de personas que ocupan la tierra.

    Pobre Dios no puede descansar...

    Amigo lector: Si le encuentras sentido a esto tienes un pequeño desorden de percepción de la realidad producido por una sistemática enseñanza de mitología de antiguas civilizaciones. Y además eres bien miedoso. Despierta.

    (Si este comentario logra convertir a un cr

    ResponderEliminar
  11. Rubén Echeverría (5)
    Como ampliación a tu comentario: William A. Dembski, uno de los “gurús” del “Diseño Inteligente” y miembro del Discovery Institute, ejerce de profesor de apologética en el Southwestern Baptist Theological Seminary y exige a sus alumnos que promuevan el DI en sitios Webs hostiles como forma de obtener créditos para el curso.

    ResponderEliminar


  12. Noe permiteme un comentario..

    Soy un creyente no dogmatico por lo tanto tengo una mirada mas neutral de este asunto y en ese caso me veo obligado a hacerte unas preguntas..

    ¿Alghuna vez un creyente , predicador , o pastor de alguna religion te obligo coercitivamente o medianto algun procedimiento violento , a hacerte creyente?

    ¿Acaso le TEMESs a la predica??

    Pues mira acabo de leer TU PROPIA PREDICA, Tu Noe estas predicando DELA MISMA EXACTA MANERA en que lo hacen los creyentes de cualquier religion..

    Has argumentado aun exagerando el porque deL DEBER DE NO ACEPTAR predica de religion alguna y dime NOE ¿PORQUE SI HAY QUE ACEPTAR LAS TUYAS??..

    Argumento por argumento, dime ¿PORQUE CONSIDERAS QUE TUS ARGUMENTOS SON MAS VALIDOS QUE LOS AJENOS?..

    TU INTENTAS CONVENCERME CON TODO LO QUE HAS ESCRITO AL IGUAL QUE CUALQUIER PREDICADOR RELIGIOSO INTENTARA HACERLO CON SU IDEA..

    ¿PORQUE TU ERES MAS VALIDO QUE CUALQUIER HIJO DE VECINO PARA SER ESCUCHADO?

    Agradeceria una cotestacion...

    gracias

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Yo soy un creyente catolico y que cree en cada dogma de la Iglesia, y un ferviente defensor del camino que hacen junto y complementario la Fe y la razón, Y defiendo a Noé porque el tiene todo el derecho a expresarse y su expesión es tan válida como la de cualquier hijo de vecino.
      El pobre perdió la fe hace variós años pero eso no significa que eno esté llamado a ser un hijo de Dios en el Cielo.
      Todos estamos llamados a ello, si Antony Flew volvió a ser Deista desde la razón Noé Molina y tambíen lo podrá hacer, no que no es menos inteligente
      Saludos Cordiales

      Eliminar
    2. Yo, por el contrario, soy un ateo convencido y que detesta cada dogma de la Iglesia, aunque no soy tan ferviente defensor de la razón porque de todos modos, el creyente siempre antepondrá la Fe a la razón,

      No defiendo a Noé porque bien sabe lo que hace y gracias a él, soy mas ateo. Y por supuesto que tiene todo el derecho a expresarse y su expesión es tan válida como la de cualquier hijo de vecino.
      El, por el contrario de lo que hacen muchos creyentes, no ha perdido la fe, mas bien antepuso la razón a la fe.

      No hay ningún dios en el cielo que nos esté llamando. Al menos ni Noé ni yo, estamos tan orates para creer en eso.

      ¿Qué todos estamos llamados a ello?, No nos metan en sus fantasías.
      No nos consideramos parte de ello.
      Si quieren ser parte de un dios imposible, allá ustedes.

      Eliminar
    3. Noé:

      Las respuestas a esas preguntas... él ya las sabe.

      No creo que valga de mucho contestar.

      Eliminar

    4. Y si el las sabe porque las cosntestas tu??..

      Eliminar
    5. Saludos Egipcio 12:

      Dices (incluyo tus errores ortográficos):

      - Noe permíteme un comentario..

      R: Los que desees.

      - Soy un creyente no dogmatico por lo tanto tengo una mirada mas neutral de este asunto y en ese caso me veo obligado a hacerte unas preguntas.

      R: Dispara

      - ¿Alghuna vez un creyente , predicador , o pastor de alguna religion te obligo coercitivamente o medianto algun procedimiento violento , a hacerte creyente?

      R: Nop.

      - ¿Acaso le TEMESs a la predica??

      R: Nop. Más bien me molesta que usen ese mecanismo para manipular a buenas personas y obtener beneficios particulares.

      - Has argumentado aun exagerando el porque deL DEBER DE NO ACEPTAR predica de religion alguna y dime NOE ¿PORQUE SI HAY QUE ACEPTAR LAS TUYAS??..

      R: Nop. Nadie está obligado a aceptar nada de lo que yo diga. La esencia del ser humano es la libertad.

      - Argumento por argumento, dime ¿PORQUE CONSIDERAS QUE TUS ARGUMENTOS SON MAS VALIDOS QUE LOS AJENOS?..

      R: Nop. La gente tiene el derecho de considerar válidos los argumentos que sea; por muy absurdos y fantasiosos que nos parezca a algunos.

      - TU INTENTAS CONVENCERME CON TODO LO QUE HAS ESCRITO AL IGUAL QUE CUALQUIER PREDICADOR RELIGIOSO INTENTARA HACERLO CON SU IDEA..

      R: Nop. Además, un predicador religioso profesional te amenazaría con infiernos, dolor o sufrimiento. E inclusive en muchas religiones si no aceptas su “prédica”.... Sangre y muerte. Los “Ateos” no amenazamos así.

      - ¿PORQUE TU ERES MAS VALIDO QUE CUALQUIER HIJO DE VECINO PARA SER ESCUCHADO?

      - Nop. De hecho me es indiferente si la gente cree o no en lo que aquí planteo. Me da igual si creen en Dios, Jesús, palomas preñadoras o cualquier tontería religiosa... Pero que NO afecten negativamente al prójimo. Dejen a los demás en paz y guárdense su predica de forma personal y privada.

      - Agradeceria una cotestacion...

      R: De nada... fue divertido.


      Eliminar
    6. Saludos Alberto 12.b...

      Gracias por tu apoyo.

      Muy correcto lo que dices.


      Eliminar
    7. Egipcio 12.d

      No he contestado nada.

      Y ojalá no te vayas a molestar porque ando de metiche.

      Pero no nos háganos, que no nos quedanos. Las respuestas ya las sabes a menos que no hayas visto la mayoría de los artículos de este blog.

      ¿De verdad crees que vas a acorralar a Noé con esas preguntas?

      Pero bueno... ahí están las preguntas para Noé.


      Eliminar
    8. Egipcio 12.b

      Noe 12.e

      Bueno pues ahí estan, Mr. egipcio, las respuestas.

      Yo felicito ampliamente a Noé, porque tiene temple, cordura y prudencia en cada uno de sus comentarios y sus respuestas son muy acertivas.

      Yo permanezco casi como espectador a los comentarios que hacen los demás porque se convierte en una batalla de dimes y diretes que no llegan a nada. Principalmente por parte de los creyentes.

      Sin embargo, es bueno saber de los mas ingeniosos comentarios, sobre todo de los creyentes, para tratar de justificar creencias.
      Y ver como caen, ante las mejores refutaciones ateas, de entre los mejores, los de Jasimoto,

      Aunque luego ya empezamos a desvariar todos, hablando de personajes que ni tienen que ver al caso y planteando preguntas de reciclo, como esas de:
      ¿y antes de la nada que hubo?
      ¿Quién indujo el big bang?
      ¿quién estuvo antes de quien estaba?
      Que todo lo creó el pensamiento creador ( ...?)
      etc, etc, etc...

      Son preguntas y planteamientos que de antemano sabemos que no tienen respuesta... que nadie se las ha podido dar. Pero que rayamos en lo absurdo, para contestarlas.

      Eliminar
    9. egipcio:

      Hace 5,000 años: No me imagino a Noé (el ateo) haciendo un arca del tamaño de américa para poder meter a todas las especies, comida incluida, para salvar al mundo de una inundación del Rio eufrates, diciendo que esta es mundial, y que solo el ateo se salvara.

      Hace 4,000 años: No me imagino a Noé con asesinando bebes, vendiendo a su hija de esclava, o matando a su hijo a pedradas, con el fin de convencer a la gente del ateismo.sacrificando a su primogenito.

      Hace 3,000 años: No me imagino a Noé comandando una pandilla de barbaros peores que los mongoles o los hunos, asesinando poblaciones indefensas enteras, con el fin de quitarles la tierra para que en ella vivan los ateos.

      Hace 2,000 años: No me imagino a Noé diciendo profecias del fin del mundo si siguen creyendo en dioses falsos.

      Hace 1,000 años: No me imagino a Noé comandando a un grupo de ateos para asesinar religiosos u otro de tipo de ateos por no creer exáctamente lo que el creé.

      Hace 500 años: No me imagino a Noé asesinando indigenas en américa con un grupo de hipócritas, por el hecho de que ellos prefieren adorar a sus dioses ancestrales y no abrazar el ateísmo.

      Hoy: No me imagino a Noé hablando como un loco en una plaza, o jodiendoles la vida a los demás molestadolos en su casa en su tiempo de descanso, o amenazandolos con torturas eternas si no se vuelven ateos.

      Todavía te atreves a decir que esta "predicando" (en su forma negativa) como lo hacen los creyentes?

      Y si me vas a decir de por que defiendo a Noé, es por el simple hecho de que los ateos también debemos defendernos como grupo de los grupos de creyentes que se llaman a si mismos hermanos, y que de inmediato atacan en grupo a alguien que solo esta cuestionando ciertas creencias.

      Eliminar
    10. Saludos Jon N 12.i...

      Ni yo me imagino haciendo esas cosas

      Lo único en común que podemos tener el Noé Bíblico y yo... es nuestro gusto por el “fruto de la vid”

      ;)


      Eliminar
  13. La diferencia principal entre la validez de los argumentos de un creyente (si es q logra tenerlos), en comparación de los de un no creyente, es el propósito q se tiene al hacerlos.

    Mientras el no creyente sólo lo hace para aumentar el nivel de conciencia sin obtener algún beneficio personal o de algún grupo, el creyente lo hace para reclutar más personas a quién explotar; ya sea para su propio beneficio, si es lo suficientemente astuto; o para el beneficio de sus amos, si es lo suficientemente idiota.

    Saludos, CD

    Wake Up People!

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Entonces no es un creyente en Dios, se pone a si mismo en lugra de Dios, el verdadero creyente lo único que busca es compartir lo mejor de su vida , EL AMOR DE DIOS

      SALUDOS CORDIALES

      Eliminar
    2. Anónimo: 13.a

      Pues ya conocemos como es el "amor de dios"!!!!!!!!!
      Que se alejen con esa salvaje hipocresia que justifica asesinatos, violaciones, genocidios, no quiero a un creyente que me traiga esa clase de "amor"

      Eliminar
  14. Hoy en 2014 tal vez sea verdad. Que me dices de la edad media. Eran así de buenos los creyentes y sus dirigentes?

    ResponderEliminar
  15. Noe:

    Ya parezco disco rayado pero: felicidades, otro articulo muy bueno y acertado.

    Los ataques que tenemos que aguantar por conocer la verdad, es la cruz de nuestro calvario :D

    Cuando escribiste un "grupito" de personas, pensé que ibas a poner un "Grupito de Cibermatones" XD ya ves ese loco de los mil nombres, ya no sabia ni como llamar la atención XD solo agrediendo y repitiendo lo mismo, espero no invocarlo porque ya nos ha dejado descansar unos días.

    Saludos Noe y a todos.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Saludos Héctor...

      Gracias por tus amables palabras.

      Sip... A veces debemos pasar una especie de calvario con algunos creyentes.

      Al menos ya no matan a tantos Ateos como en antaño (aunque estoy seguro que algunos lectores Cristianos añoran esa linda época)

      Y... ¡Siii!!! Cuando escribí “grupitos” pensé en eso.

      Jeje...


      Eliminar
    2. Comparto que es una desgracia que se haya matado y se lo siga haciendo en alguno grupitos.
      Gracias a Dios ahora la mayoría solo mueren despavoridos de su ateismo y renacen a la conversión.
      Ya llegará tu turno estimado Noe.
      Saludos Cordiales

      Eliminar
    3. Nooo!!

      Lo siento Noe si lo invoque, ya esta comentando de nuevo.

      Que flojera de troll.

      Eliminar
  16. R.I.U.S:

    MANUAL DEL PERFECTO ATEO

    Según los filólogos la palabra ateo viene del griego
    a = sin y Theós = dios, es decir el que no tiene dios,
    o mejor dicho el que niega la existencia de dios.
    ¿De cual dios? ¿Del THEÓS griego, del DEUS latino
    o portugués, del GOD ingles y holandés del GUD
    escandinavo, del GOTT alemán, KAMI japonés,
    ALLAH turco, JÚMALA finlandés, DIEU francés, DIO
    italiano, BOG polaco o el BOKH ruso, del ILAH árabe
    o del brevísimo JEHOVA hebreo o del rumano
    DUMNEZEU o del DIOS español?. De todos un ateo
    niega la existencia de todo dios, sea quien sea.
    Dicho lo cual aquí se podría terminar el libro: un perfecto
    ateo es el que no cree en dios y punto. Pero
    no: Un ateo que se respete debe conocer todo lo
    relacionado con el tal multicitado dios, aunque no crea
    en su existencia; conocer todas las creencias religiosas
    que han hecho los humanos sobre eso que
    llaman dios (con mayúsculas).

    http://eruizf.com/masonico/rev_hiram_abif/cuader/manual_del_perfecto_ateo.pdf

    ResponderEliminar
  17. RIUS:

    No es necesario lo que dices... El concepto es el mismo, un ser todopoderoso e indemostrado e ilógico e irracional que por su voluntad y poder creó el universo porque le dio la gana para los humanos y que nos fiscaliza más o menos... Como lo llames da igual... ¿Qué más da Zeus que Odín que Jesús que Osiris?

    Las hadas y los duendes, por ejemplo, tienen muchos nombres dependiendo del idioma pero el concepto es el mismo.

    No te lies, ser "verdadero" ateo es sumamente fácil, con un poco de razón, sentido común y honestidad moral ya vale. De hecho cualquier creyente en un dios es ateo con relación a todos los demás dioses... ¿A que no habías pensado en eso?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Hola jasimoto,

      RIUS es el seudónimo de un caricaturista y escritor mexicano llamado Eduardo del Río, el anónimo puso una parte de un pequeño librito o más bien comic, llamado "Manual del Perfecto Ateo", que con caricaturas y humor muestra la gran mentira que es es la religión, te lo recomiendo.

      Tiene muchos, el otro que es muy conocido es "El Mito Guadalupano"

      Saludos.

      Eliminar
    2. Qué casualidad Matador 17.a, tengo a la mano "Manual del perfecto ateo", les paso el link para quien guste leerlos. Los que conocen a Rius saben que sus lecturas son cortas y fáciles de entender.

      https://www.dropbox.com/s/rhfq0v1mh2jhrij/Rius_-_Manual_del_Perfecto_Ateo.pdf

      Eliminar
    3. Un fragmento del material que compartió anónimo.

      Esta versión está pensada para todas
      aquellas personas creyentes que piensan que Dios
      existe. Y para mis compañeros ateos es solo algo
      que ellos estoy seguro ya conocían, por que como
      dijo Charles Chaplin.- “Por simple
      sentido común no creo en dios, en ninguno”

      Eliminar
    4. Julio César,

      Ignoro que tan conocido sea RIUS fuera de México, pero la verdad es que es muy bueno.

      Noé ha publicado caricaturas de Andrés Diplotti, tal vez sería una buena recomendación, hacer una publicación de las caricaturas de RIUS.

      Saludos.

      Eliminar
    5. Por supuesto comparto 100% a Chaplin, “Por simple sentido común no creo en dios, en ninguno” SOLO CREO EN DIOS CON MAYUSCULAS YA QUE ES EL AMOR ABSOLUTO.
      Que nuestra mente no logre captar ese Amor Absoluto no significa que no exista.
      Es como que un ciego niegue el color verde!
      Saludos

      Eliminar
    6. Saludos Matador 17.d...

      Interesante propuesta...

      ¡Anotado!!!


      Eliminar
    7. Matador y Julio César:

      No conocía a Rius, en cuanto a comic mexicano me quedé en Vidas de Santos y Vidas Ejemplares de Editorial Novaró y en el Capitán Corchito ;D

      Estoy descargando el Manual, a ver si cumplo las codiciones o no ;D

      Gracias a ambos.


      Nota:

      Me acuerdo que era yo muy pequeño cuando leía el Capitán Corchito y me llevé un gran disgusto porque la censura española lo prohibió ya que se chanceaba del gobernador español de la colonia ¡Tiene cojones la cosa!

      Sesenta años más tarde aún lo recuerdo y maldigo al cabrón del censor que lo prohibió, que cosas tiene la mente.

      Eliminar

  18. Vuelven a exagerar..

    ESTO ES UN FORO DE OPINIONES , no he visto un solo creyente que trate de ADOCTRINAR NI DE RECLUTAR TONTOS ,,

    El que cree dara su opinion de porque lo hace y el que no cree puede hacer lo mismo..

    PERDONEN QUE SIMPLIFIQUE ESTO Y LE QUITE EL CARIZ DE PROTAGONISMO Y DE ILUMINACION QUE DESEAN OBTENER..

    Solo son opiniones y nadie pretende "CONVERTIR" a quie no lo desea..

    GRACIAS

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Hola egipcio:

      No tengo nada para decir de los cristianos comentaristas de este blog, pero recuerdo que en mas de una oportunidad, venian a mi casa los pastoretes de la iglesia que concurre mi familia como quien dice para dar testimonio, y al ver sus continuos fracasos por "las buenas", optaron por esperar un dia que estaba con mi novia, y justo me cayeron, y me empezaron a decir delante de ella que yo estaba perdido, enfermo y que se yo que se cuantos prejuicios mas (en una ocasion les habia comentado que me fumaba unos petardetes), imaginate que no los saque a patadas en el toor, de milagro, (si recuerdo haberlos mandado a casa de su madre) pero bueh...

      De paso aprovecho para decirte que te deje un comentario en 22.c del articulo del viernes 23 pasado " Frases celebres ateas..."

      Y muchas gracias por tu tiempo.

      Saludos...

      Eliminar
  19. Dictum

    Que toda la verdad, toda la realidad, toda la bondad y toda la belleza se concentran en un solo punto: tal es Dios en pocas palabras.

    No hay nada que pueda basarse en el ateísmo: ninguna verdad, ningún principio moral o estético. Como no pueden ser la raíz de nada, los ateos presumen de ser el fruto de todo: de la ciencia, de la historia, de la ética. No ven que lo que no está en la raíz tampoco puede estar en el fruto.

    Dolere aude

    El dolor es moralmente más revelador que el placer. Nos muestra nuestros límites, mientras que el placer los desdibuja. La Cristiandad, tal vez, contempla el placer y el dolor desde esta perspectiva gnóstica, como vías de error y de conocimiento respectivamente.

    Son, por lo demás, accidentes de la acción moral. No tocan su sustancia, que es el fin moral en sí mismo; por lo que, si algo es bueno, lo es aunque entrañe dolor, y si malo, lo es aunque conlleve placer.

    Puesto que ambos carecen de límites, no son deseables por sí mismos, porque nadie puede representarse ni desear lo ilimitado. El placer nos recuerda que algo distinto al placer debe desearse; el dolor, que algo diferente al dolor debe evitarse.

    Una ética basada en la búsqueda del placer y en el rechazo del dolor es forzosamente errónea.

    Daniel Vicente Carrillo

    ResponderEliminar
  20. Comparados unos con otros, definitivamente los creyentes y dirigentes de la Edad Media son mucho más perversos q los actuales.

    Sin embargo, también se podría argumentar, el hecho de q con respecto a la época en la q le tocó vivir a cada creyente, todos han sido igualmente perversos. ¿Por qué lo digo?

    En la actualidad, a todos nos resulta abominable las matanzas hechas por la Iglesia en las Cruzadas y la Inquisición. Inclusive a la gran mayoría de los creyentes. Sin embargo, en la época en q se cometieron, era la norma, el cánon, o lo moralmente aceptado.

    De la misma forma en q en el siglo XVIII y XIX era aceptada y defendida la legitimidad de la esclavitud por la ICAR (y actualmente aún por el islám), así como reciéntemente la discriminación femenina era algo cotidiano; así hoy, católicos y cristianos continúan atropellando los derechos de algunas minorías... Como en el caso específico de los homosexuales.

    La quema de herejes y "brujas", ha ido evolucionando para mostrar diferentes facetas del odio, el perjuicio y la ignorancia.

    Pero mucho ojo!, el odio y el prejuicio sigue siendo el mismo. Tengan la seguridad de q si estuviera permitido quemar homosexuales en la vía pública, se congregaría una turba de creyentes para proferir sus amenazas diabólicas y para disfrutar del espectáculo.

    Que no les quede duda de eso. Por eso pienso q el creyente de ayer, hoy y siempre, es perverso por naturaleza...... Porque precisamente no razona lo q hace.

    Saludos, CD

    Wake Up People

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Omo omini lupus... fue es y será...

      Saludos:
      RUBEN

      Eliminar
    2. IRCHC:

      ¡Hombre un aficionado a los helicópteros de radio control! ;D

      https://www.youtube.com/watch?v=Ei2JGsxkwZY


      Pasemos ahora a tu comentario:

      Y empezamos mal, un dictum es un dictado o pronunciamiento de la autoridad... A los ateos y librepensadores no nos suelen gustar los dicta (plural) más que nada porque no solemos reconocer las autoridades. Personalmente mi lema es Nullius in verba.

      Sigamos,

      -No hay nada que pueda basarse en el ateísmo: ninguna verdad, ningún principio moral o estético..

      Una afirmación totalmente gratuita...

      LA BASE:

      El ateísmo se basa en el sano escepticismo, la lógica, la razón, el sentido común más elemental y la honestidad y el valor necesarios para saber y reconocer que en esta vida estamos solos, sin amigos imaginarios al rescate y que cuando muramos, pues eso, nos morimos y se acabó... HASTA QUE NO SE NOS DEN EVIDENCIAS racionales de que existe uno o varios dioses.

      ¿Te parece poca base? Tiene a la razón humana y a la honestidad y al valor como base... Yo diría que mejor base no existe.



      LA MORAL:

      El ateísmo tiene la moral que la sociedad impone y el individuo acepta, ni más ni menos... No verás en tu país a ateos robando, matando y violando más que los creyentes ¿O sí?

      Mira además los efectos de la moral religiosa en los miles de curas pederastas. Mira la "mejor" moral de los cristianos nazis...

      En EEUU un 15% aproximadamente de la población se declara atea, sin embargo en las cárceles el 99% de los reclusos por los delitos más graves se declaran creyentes...

      El Ku Klux Klan, Nación Aria y demás grupos supremacistas son profundamente cristianos y sus jefes suelen ser los líderes religiososo de sus comunidades...

      Los países más pacíficos del mundo tiene mayoría de población atea, los más violentos como el Salvador tiene más del 90% de la población creyente...

      La influencia positiva de la religión sobre la moral no se ve por ninguna parte.



      LA ESTÉTICA:

      Bueno, eso es cuestión de gustos.



      EL DOLOR:

      Bueno, a mi el sadomasoquismo soft core me parece bien... Su estética me gusta mucho, el latex, el cuero negro, las dóminas con tacones de 15 cm... Está muy bien, es cuestión de gustos... Si a los cristianos os va la marcha SM yo no tengo nada que objetar, allá cada cual mientras NO OBLIGUE A LOS DEMÁS


      -"Una ética basada en la búsqueda del placer y en el rechazo del dolor es forzosamente errónea.".

      Afirmación muy cristiana, muy del Opus pero sin base lógica alguna... Ya te digo que el SM me parece bien, pero decir que el sadomasoquismo es una ética ni hablar. Eso tendrías que demostrarlo, ya sabes nullius in verba.

      A mi, lo lógico, me parece vivir lo mejor posible el mayor tiempo posible. El mejor político es aquél que logra que la mayor parte posible d ela gente viva lo mejor posible... El SM lo dejo para las fiestas ;D


      Saludos.

      Eliminar

  21. Puntualizan errores de la religion como casos aislados del resto de los eventos historicos y humanos..

    Nadie desconoce al papa ALEJANDRO VI, (Rodrigo de Borja) y a sus inclementes vastagos, que despues de todo no fue tan malo como PIO III que fue el que lo eneveneno y su sucesor..jeje..

    Perro podria hablar largamente de lo que individuos como LENIN y posteriormente STALIN hicieron en pos de la idea MARXISTA, y aun podria detallar los desastres que producen los LIBERALES Y SU LEY DE LIBRE MERCADO..

    Hablan de PATRIARCAS y de ADMINISTRADRES DE DOGMAS y no de la idea en si..

    El mal uso que se haga de una predica no INVALIDA la doctrina misma, es decir podria algun gobierno oriental usar al mismo BUDISMO como un elemento ciertamente muy pacificador de las masas y por lo tanto SER UNA MANIPULACION CONVENIENTE AL PODER...

    La existencia o no de un ser Creador no se ve inavilidada por la actividad humana de buscar PODER a toda costa y POR TODOS LOS CAMINOS, y a eso constantemente ustede se refieren en cada critica que hacen..

    Yo no puedo criticar la doctrina del comunismo basandome en STALIN, ni las bondades del LIBRE MERCADO basandome en las maniobras economicas de tipos como ROCKEFELLER..

    Mi empeño se basa desde el principio en , FUNDAMENTAR UNA IDEA..

    En decir que alguien suponga que DIOS no existe, no por observacion de eventos aislados y anecdoticos, si no en un FUNDAMENTO REAL, como podria ser explicar porque la materia le gano a la antimateria en su tan preciado BIG BANG, o como se creo la vida a partir de elementos quimicos elementales..

    El CHON es el princpio quimico de la vida, carbono , hidrogeno, oxigeno y nitrogeno..

    Ustedes tienen un DIOS se llama CHON.. pero jamas se han tratado de explicar cono el CHON genero la vida..

    Si me dan como ejemplo a Lucrecia Borgia como la no existencia de DIOS, les diria que hay ejemplos no cristianos dignos de un escalofrio...

    Yo no poseo una creencia para contraponerme a otra, YO ADMITO LA RAZONABILIDAD DE UNA PROPUESTA Y LA ACEPTO O LA RECHAZO..

    Ustedes solo desean contraponerse al DEISMO, pero no en fundar las bases correctas de sus argumento y termina siendo una mera OPINION..

    O una conviccion sin bases...

    gracias

    ResponderEliminar
  22. NOE..

    No confio en tu falsa retorica y me sorprende la ARROGANCIA para responder..

    De hecho no hay daño en NINGUNA PREDICA, que esta supdeitada a tu juicio y criterio para la aceptacion..

    ¿O acaso te consideras un ESCLARECIDO que subestima a sus semejantes, y teme que se vuelvan presas de habiles manipuladores??

    ¿COMO SE LLAMA TU MUNDITO PARTICULAR NOE?

    Nadie acepta una creencia por HIPNOTISMO, y si como tu mismo dices

    - Nop. De hecho me es indiferente si la gente cree o no en lo que aquí planteo. Me da igual si creen en Dios, Jesús, palomas preñadoras o cualquier tontería religiosa... Pero que NO afecten negativamente al prójimo.

    MADRE MIA..

    BAJATE DEL TRONO DE LA ILUMINACION A LA TIERRA DE PERSONAS COMUNES Y CORRIENTES CON SU PROPIO CRITERIO Y JUICIO..

    Y por favor si vas a jugar al arrogante cuando mi pregunta fue hecha con ducacion, te dire QUE TE METAS ESTE BLOG EN EL MEDIO DEL CULO..

    thanks

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Saludos Egipcio.

      Lamento que no te gustasen mis respuestas y que te hubiesen alterado tanto.


      Y a los lectores niños y jóvenes del Blog... No es recomendable seguir el ejemplo de este tipo de comentarista ya que obviamente NO es representativo de la creencia en Dios. La mala educación, el insulto fácil, la desesperación y las pataletas NO son cosas de un buen cristiano. Hay excelentes cristianos comentaristas de los cuales todos podemos tomar ejemplo y dedicarles el máximo de los respetos. Otros, más bien desacreditan a su religión y lo mejor es ignorarlos.


      Eliminar
  23. Noé Molina.

    Caray Noé, yo ya no respondería a las réplicas de egipcio.

    A menos que tu ya usual cordura, tolerancia, y distinguida prudencia vuelvan con el acertivismo característico de tu persona, se le vuelva a imponer al impositivismo de egipcio.
    Lo malo, es que cada vez que lo haces, éste se encabrona más y vuelve mas recio.

    Ya hasta da miedo, en serio.

    ResponderEliminar
    Respuestas

    1. Empiezo a sospechar que eres noe..

      No se, demasiado atento..

      en fin

      Eliminar
    2. Egipcio 23.a

      No egipcio, no soy Noé. No soy tan atinado en estas cosas de la religión.

      Es el hecho de que cualquier respuesta que se te dé, no estás conforme, no te parece, no te convence, todo te parece incorrecto... bueno, hasta crees que es arrogancia y falta de educación.

      Como dije, Noé no necesita que se le defienda, ni nadie en particular en este foro. Vamos, ni siquiera tú. Se vé que tienes cultura, aunque sueles desbocarte. Ok, está bien, eso nos pasa a todos.

      Pero no te confundas, no soy Noé, pero si lo admiro por el estilo de sus artículos y porque me hace ver cosas que nunca había contemplado.

      Saludos Egipcio.

      Eliminar
    3. Saludos Alberto Mex 23...

      Es un clásico.

      Cuando un creyente se encuentra desesperado y sin argumentos sólidos, recurre a un comportamiento impropio y insultar y despotricar.

      Este tipo de actitud confirma que estamos haciendo un buen trabajo.

      Te reitero el agradecimiento por tus palabras.


      Eliminar
  24. Noé Molina.

    No hace mucho tiempo empece a seguir este Blog, primero dejame felicitarte por el mismo, y tambien felicitar a los comentaristas (tanto creyentes como ateos-agnosticos) que con respeto enriquecen los temas que aca de tratan.

    He leido muchos articulos y casi todos los comentarios, siempre me mantengo al margen porque siento que no soy capaz de aportar nada a los debates que se arman aca (mi razonamientos son sencillos y no se mucho de historia. versiculos, mitologia, etc.
    Fui bautizado en la fe catolica, y al llegar a la adolescencia empece a hacer preguntas "incomodas" para los maestros de catequesis, los cuales me solian responder con un "es el misterio de nuestra fe"
    Bueno, eso jamas me dejo demasiado conforme, asi que segui letendo e investigando por mi cuenta (cuando tenia tiempo libre, nunca fue mi prioridad)

    Tengo un gran respeto por los creyentes, creo que me gustaria creer sin dudar las cosas que cuentan, pero llegue a la conclusion que simplemente no tengo fe, y lo "peor" no tengo TEMOR de Dios.

    Mi Papa se volco mas fervientemente a la religion (paso de catolico a evangelista), luego que mi mama y mi hermano murieran con una diferencia de un mes.

    A que viene esto?
    Si me preguntan si la "religion" o fe salvo a mi papa, yo digo SI, el se aferro a algo (para mi inexistente) que le dio fuerzas para seguir adelante.

    Ahora, cuando me dijeron a mi: "Mira a tu papa, Dios lo puso a prueba y el demostro su fe" yo respondi "Para que mi papa creyera en Dios, eran necesarias las muertes de dos personas?. Me respondieron con otro clasico "los caminos de Dios son misteriosos."
    Yo paso de ese Dios que toma caminos, no misteriosos, sino mas bien sangrientos...

    Pero si mi papa me pregunta, si creo en Dios y que nos vamos a encontrar todos juntos en el mas alla cuando estemos muertos, yo le voy a decir que SI, si eso lo hace feliz. No me siento culpable al mentir para que mi papa se sienta bien (acaso el no me hizo feliz con mentiras como papa noel, o el raton perez?)

    Donde el ve milagros, yo veo a un hombre con una fuerza de voluntad enorme para seguir adelante. Lastima que el no se de cuenta de su enorme merito y se lo adjudique a Dios.

    Despues de esta breve historia, que no conduce a nada, les mando un abrazo a todos y quiero decirles que seguire aprendiendo de todos ustedes, desde las sombras.

    Saludos!

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Jesús Sazo:

      Muy buen comentario, gracias por compartir tus experiencias.

      Y es cierto, la religión por sí misma no tiene por qué ser mala (aunque yo no la acepte) y es un hecho que ayuda a muchas personas en los momentos difícles...

      Por supuesto que una mentira bienintencionada, piadosa como le dicen, es perfectamente moral y aceptable... La mentira como la verdad como casi todo tiene su momento.


      El problema de la religión es cuando unos canallas vividores profesionales de la fe de la gente la sacan del ámbito de lo particular y la imponen a sociedades enteras por cualquier medio sin descartar el asesinato y el genocidio, la mentira y el expolio.

      En un mundo verdaderamente laico, este blog y otros muchos no tendrían sentido ¿Que me importa a mi lo que crea nadie mientras no me lo trate de imponer?

      Soy ateo, pero eso no importa, eso es cosa mía, lo importante es ser laicista beligerante. No quiero una sociedad atea primero porque aborrezco el pensamiento único, luego porque la religión ayuda a alguna gente y no soy quién para privar a nadie de ese alivio, pero lo que sí exijo es que se respete el derecho a no creer, que se saque la religión de la sociedad.


      Por cierto qu epara comentar acá no hay que ser doctor ni experto en nada con tener las ideas claras ya basta y si además tienes educación como se ve que tienes, se agradece un montón (no es tan frecuente como debiera) ;D

      Saludos cordiales.

      Eliminar

    2. Hola Jesus Sazo..

      Muy agradable tu exposicion y lo unico que puedo decirte es que jamas subestimes el poder inmenso de una idea..

      Posiblemente hayan muchas personas que creen que con la sola creencia en uno mismo alcanza..

      EL SER HUMANO POSEE UNA FUERZA UNICA, PERO A VECES NECESITA SOSTENERLA DE UNA IDEA QUE LE SATISFACE Y DE ESA MANERA PONE TODAS SUS FUERZAS EN ACCION..

      Creer no es ESTAR SEGURO DE TODO, justamente es reconocer con humildad que SOLO SE QUE NADA SE..

      El ateismo propone la ausencia de toda idea de origen mistico o reemplazandolas por ideas PSEUDOCIENTIFICAS que no explican gran cosa, SUPONE QUE EL REALISMO DEL IGNORANTE ES CONSTRUCTIVO CUANDO EN REALIDAD ES DESESPERANZADOR..

      La resignacion del NO PROPOSITO , no es conducente..

      Por eso te repito..

      JAMAS SUBESTIMES EL PODER DE UNA CREENCIA Y MUCHO MENOS LA FUERZA Y LA ESPERANZA OBTENIDA POR QUIEN LA PROFESA..

      Tal vez ser creyente suponga una dosis de HUMILDAD mayor frente al desconocimiento de como funciona esto y excluya la ARROGANCIA del conocimiento incompleto y la suposicion descabellada..

      Gracias

      pd JASIMOTO es imposible creerte aunque estes en la etapa de COHERENTE de tu bipolaridad..

      Eliminar
    3. Totalmente de acuerdo. Eso es lo que le pasó al equipo de River Plate, Argentina, que despué de irse a la B, volvió, y ahora es campeón del torneo de primera: JAMAS SUBESTIMES EL PODER DE UNA CREENCIA Y MUCHO MENOS LA FUERZA Y LA ESPERANZA OBTENIDA POR QUIEN LA PROFESA.¡JAJAJA!¡Saludos!!

      Eliminar
    4. Saludos Jesus S 24...

      Gracias por tus palabras para con este sitio y mi persona.

      Interesante tu historia (lamento mucho lo de tu señora madre y tu hermano).

      Y tienes razón, ante la impotencia de lidiar con la muerte, la mayoría se inclina por el lado fácil: Creer que hay un “más allá” bonito donde nuestros seres queridos estarán por siempre. Y lo peor es que las religiones se aprovechan de estos momentos de tristeza y debilidad.

      Entiendo perfectamente que manejar la “Realidad” es más difícil

      Te doy la bienvenida formal y ojala te unas a nuestro selecto grupo de comentaristas y colaboradores.


      Eliminar
    5. Jesús Sazo:
      Gracias por compartir tu historia, a mi padre le paso con el alcoholismo.

      Egipcio:
      Es muy gracioso que cites la frase de Sócrates!!!!!!!!
      Un filosofo griego condenado a muerte por "predicar" que los dioses no exiten!!!!!!! Eso es una prueba histórica que todos los creyentes de cualquier cuento de hadas pueden ser intolerantes.

      Estas muy equivocado, los creyentes dicen tener la "verdad" de su lado, los creyentes dicen SOLO SE QUE LO SE TODO!!!!!!!!
      Acaso no responden a todo con su respuestas tipo comodin de la baraja: DIOS LO HIZO, DIOS ES AMOR, DIOS ES MISTERIOSO.
      Esas 3 respuestas de los creyentes sirven para aclarar cualquier duda, por eso los creyentes, en su "particular creencia" tienen la respuesta para todo (sin mencionar que dios, según ellos, es "omniscente")

      Eliminar
  25. Estimado Noe, Xtiano en reiteradas veces te propuso varías metodologías de lectura biblica y recuerdo que huíste siempre, Mas alla de ello, estoy seguro que luego de tu conversión tu comtribución teológica será espectacular.
    Saludos Cordiasles.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Saludos Anónimo....

      ¿Quien? ¿Xtiano alias el nefasto Cacaman?

      Nuuu!!!

      A ese personaje no le aceptaría ni un vaso con agua... Mínimo me la escupe.

      Paso.


      Eliminar
  26. Muy buenas:

    No tenía previsto comentar por tratar este artículo de creencias y no interesarme convencer a nadie de las mías (los veteranos saben que soy deísta), pero después de leerlo hasta el final, quiero hacer un par de apuntes:

    - Una cita de Colosenses (carta pseudopaulina) citada por Noé, no se refiere al Ateísmo sino al Gnosticismo.

    - Defiendo que en el diálogo entre creyentes y no creyentes tiene que haber fair play por parte de ambos... y no me parece juego limpio utilizar como arma arrojadiza la evolución (asumida por la mayoría de los cristianos y de la que Juan Pablo II dijo que era más que una hipótesis) ni la teoría del Big Bang, formulada por un astrofísico jesuita.

    - Como ocurre muchas veces, hay citas sacadas de contexto. Por ejemplo, la de Romanos 1:19-20, que has utilizado como argumento de que los cristianos no deben predicar porque ya se encarga Dios, se refiere a los judíos que conocen la religión judía. Vamos a verlo en su contexto:

    19. pues lo que de Dios se puede conocer, está en ellos manifiesto: Dios se lo manifestó.
    20. Porque lo invisible de Dios, desde la creación del mundo, se deja ver a la inteligencia a través de sus obras: su poder eterno y su divinidad, de forma que son inexcusables;
    21. porque, HABIENDO CONOCIDO A DIOS, no le glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, antes bien se ofuscaron en sus razonamientos y su insensato corazón se entenebreció:

    22. jactándose de sabios se volvieron estúpidos,
    23. y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por una representación en forma de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos, de reptiles.

    Saludos

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Estrictamente hablando el ateismo y agnosticismo son cosas del siglo XIX.
      -
      Asi que la Biblia que fue terminada de escribir mas o menos con el Apocalipsis de Juan o alguna que otra epistola.
      -
      Yo creo seria alrededor de mediados del siglo II????
      =
      Bueno el punto es que la biblia no nos dice nada de los ateos o los agnosticos, o por lo menos no nos dice nada de sus versiones modernas, es decir tenemos a hoy el ateismo clasico de Hegel, y el seudoateismo de Dawkins (o New Atheism), y el agnosticismo se lo debemos creo a Huxley.
      =
      Dichos esos matices, paso de Nuevo a mi "retiro voluntario"

      Eliminar
    2. Po cierto considero que este blog no es de ateismo real, a lo Hegel o Feuerbach....sino se trata de una version mas barata y comercial: El de Dawkins.... en canto a los agnosticos:
      =
      Como saben que ningun conocimiento es demonstrable????
      =
      Dicen de Dios no se puede saber NADA..... pues hombre no te das cuenta que ya sabes algo de dios?????
      =
      Como demuestran los agnosticos sus temerarias afirmaciones????

      Eliminar
    3. ¿Sabes que Jasimoto?

      Me tienes HARTO con tanta consideracion barata e intelectualoide..

      Si crees en Dios asumelo , si no dejate de joder con payasos ociosos y desesperados por notoriedad como dawkins..

      Solo desearia que alguno de tus extensos planteos me hagan dudar por un segundo para obtener algo de redito al leerte..

      gracias

      Eliminar
    4. egipcio:

      Si me confudes a mi, jasimoto a secas, con esos otros jasimotos del Memo de los Mil Nombres o eidolon, que lo mismo da, es que eres bastante más estúpido de lo que yo pensaba.

      La imitación es el mejor homenaje pero tiene el riesgo de que algún tonto se confunda, como es el caso.

      Por otra parte lo que alguien como tú piense, me trae al fresco.

      De nada.

      Eliminar

    5. SI ES POR ESTUPIDOS DIME DONDE QUEDAN LOS QUE SUPUSESTAMENTE ENTRAN A UN BLOG A DEBATIR Y LO CONVIERTEN EL EL CHAT "SOMOS TODOS IDIOTAS"..

      Disculpame , no tengo obligacion de seguir promenorizadamente las idioteces que hacen los PENDEJOS QUE ENTRAN A ESTE LUGAR A DIVERTIRSE, Y PUEDO SUPONER QUE TU NO ERES DE LOS QUE SE QUEDAN AFUERA DE ESA CLASIFICACION..

      UNA PENA PERO BUE QUE SE PODIA ESPERAR ¿VERDAD?..

      Eliminar
    6. Jasimoto:
      No, así como no es sencillo imitar la letra de una persona, tampoco lo es copiar su manera de expresarse. Y egipcio, después de haber leídos tus post, lo sabría de primera. Lo que me lleva a pensar que realmente no lee lo que escribes o que él mismo escribió como Nuevo Jasimoto. "Pues hombre",
      "temerarias afirmaciones" jaja!! , ¡sino sobrevuela un aliento egipcíaco!!
      !

      Eliminar
    7. No estoy imitando a nadie, utilize un nombre, eso es todo, podria haberme llamado "Ateo Primigenio" o "Cristiano Iluminado" o "Monsieur de la Compasion".
      =
      El nombre es lo de menos.... es decir por encima de todo creemos que el Anonimato mejora el ambiente del foro, ya que la gente se concentra mas en las ideas expresadas que en desarrollar una personalidad foristica a fin de evitar las peligrosas elites que convierten el foro en un salon de te.
      =
      EL PUNTO ES QUE PRECISAMENTE USTEDES SOLO LEEN EL NOMBRE Y SE PIERDEN EN LO DEMAS:
      -
      DIJE:
      -
      "LA BIBLIA NO MENCIONA NADA PERO NADA ACERCA DEL ATEISMO O DEL AGNOSTICISMO.
      -
      ESTOS SON FENOMENOS MAS O MENOS NUEVOS
      =
      AUNQUE SE PUEDE DECIR QUE ESCEPTICISMO SIEMPRE HA HABIDO, EL ATEISMO COMO DOCTRINA SOLO APRECE CON HEGEL." "Y el AGNOSTICISMO CON HUXLEY AMBOS ALREDEDOR DEL SIGLO XIX"
      =
      COSA DIFERENTE ES EL ATEISMO QUE PREDICA ESTE BLOG,
      QUE ES el ateismo a lo Dawkins o mas concretamente lo llamamos "seudoateismo contemporaneo" que es una mezcla de lo dicho por los comunistas rusos con la simpatia de los Simpsons, apto para el consumo de una masa descerebrada o al menos poco instruida.
      =
      Asi que estas modas ateas no son mencionadas en la biblia porque ese libro viene mas o menos del siglo II y los dibujos comicos de groening son de 1990 o algo asi....ustedes saben de eso mas que yo.

      Eliminar
    8. Anónimo 26.f:

      Muy probablemente tengas razón, no se molesta en leer o si acaso lee en diagonal y por eso puede ser confundido por eidolon el MMN...

      Es en cierto modo justicia poética... Cae en la trampa que tienden los de su cuerda... Estúpido, completamente estúpido...

      ¿Por qué simplemente no se irán del blog? ¿Será porque en otro blog ya los habrían echado hace tiempo? Probablemente.

      Deben tener una fijación con este blog, les es necesario, como su Jesús ;D

      Saludos.

      Eliminar
    9. egipcio pajillero28 de mayo de 2014, 12:41

      TODOS LOS ATEOS SOYS UNOS SODOMITAS. JA, JA, JA, ESTUPIDOS.

      No tengo obligacion de darme cuenta quien es jasimoto/noé/Julio César, soys todos el mismo...

      Vaya mierda de blog donde solo entran PAYASOS, DE UN BLOG DE ATEOS NO SE PUEDE ESPERAR OTRA COSA.

      JASIMOTO TOMATE LAS PASTILLAS QUE TE MANDO EL LOQUERO JA, JA, JA.

      Eliminar
    10. egipcio pajillero:

      Muy bien, estás cada vez mejor... Que conste que a mi me importa poco que seas pajillero, cada uno se gana la vida como puede, pero un poco más de educación por tu parte se agradecería... Si sabes, puedes y quieres...

      Que seas pajillero no es malo, que digas semejantes groserías sí que lo es.

      Eliminar
    11. Saludos Aletheia 26...

      - Interesante lo de Colosenses. Muy cierto. También es perfectamente aplicable a quienes no creen.

      - De acuerdo contigo. Extrañamente aun hay muchos creyentes que niegan a capa y espada el Big Bang y la Evolución Biológica. Supongo serán Testigos de Jehová.

      - Absolutamente de acuerdo. Pero como dije antes, también es fácilmente aplicable a quienes fuimos creyentes alguna vez y ahora no creemos en seres “invisibles”. Pero viene a lugar tu observación.

      Gracias por comentar. Muy bueno.


      Eliminar
    12. Ah, se me olvidaba, si tanto te disgusta el blog ¿Por qué no te vas? (a hacer pajas a otra parte ;D Es broma).

      Algunos te lo agradeceríamos (el que te vayas, no las pajas... Te has "pasao" con el nombrecito). XD

      Eliminar
  27. continuacion ponencia del 26g
    =
    Por otra parte en este blog todo es virtual, el cristianismo al que se dirigen no es el cristianismo REAL, sino se dirigen a un Cristiano virtual, meramente idealizado por las angustias ateas derivadas de la incorrecta lectura de los libros de Dawkins y de Sam Harris. Claro teniendo en cuenta que el ateismo molinesco o el jasimotista, an#ade ademas de la terjiversacion de ese frankstein ideologico llamdo "Nuevo Ateismo", an#ade pues la sabrosura de los comics de Groening.
    =
    Asi que si el heroe Cristiano es Jesus, en el ateismo molinesco, el Heroe sera Homero vestido con zapatos de oso y conversando con Dios, o peleando con el vecino Cristiano Flanders.
    =
    Asi se puede entender la mente de estos dos titanes del blog:(Molina y Jasimoto) que juntos conforman una dupleta siniestra y grotesca en grado sumo.
    =
    Aqui no cabe discutir de ontologia, o de ciencia: Recordemos que lo que gusta a Jasimoto de la ciencia (o a molina) no es la ciencia de las universidades alemanas en donde tienen McBook....NO, la ciencia del ateismo molisnesco es:
    =
    La de Ignatius Nobel !!!!
    -
    Realmente este blog hace reir, les gusta la payasa.... hablar de rinocerontes rosa invisibles, de mounstruos de espagueti y del ultimo capitulo de Bart y Homero.
    =
    Pero mas alla de eso, simplemente es PERDIDA DE TIEMPO.
    -
    chau

    ResponderEliminar
  28. Héctor:

    Deberías saber que hay determinados demonios cuyo nombre no se puede invocar porque se despiertan (por ejemplo el Hisi de Finlandia)...

    Y ahora vas y nos despiertas otra vez al trollebús... ¡P'a matarte! ;D

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Jasimoto:

      Lo siento, el único demonio que yo conocía que podía invocar era "Beetlejuice"

      Ni modo tendré que moderar mis palabras para la otra :D

      Eliminar
  29. Noe..

    Jaja de hecho retiro mis felicitaciones ..

    Ya has visto en que se ha convertidfo esta pajereada..

    TU NOE TE HICISTE ECO DE ESTOS IDIOTAS, AHORA PUEDES PRESENCIAR EN QUE HAN CONVERTIDO AQUELO EN LO QUE PARECIERA QUE TRABAJAS CON INTERES..

    JODETE

    ResponderEliminar
  30. A Egipcio/ Jasimoto con todos sus personalidades/ Y a todo lector del foro

    Debemos hacer un alto y reflexionar en los graves acontesimientos del foro, el clima de discusion se ha rarificado en grado sumo. Debido a la pestilencia que emana de jasimoto y otros de la barra de este colosal troll.
    =
    Ya nadie quiere discutir ideas:
    -
    Les dije que la biblia no dice nada del ateismo o del agnosticismo porque estas doctrinas aparecen con Hegel y Huxley en el siglo XIX, y la biblia fue escrita a mas tardar en el siglo II.
    =
    Ahora bien tampoco han caido en cuenta que el ateismo del blog, no es el de Hegel, sino es un "seudoateismo" nacido del gusto por ver los Simpson con algunas terjiversaciones de los libros de Dawkins y Sam Harris.... a eso le llamamos Molinisno o una jasimotada.
    =
    Basicamente hacer de tontos es lo que se conoce como una jasimotada de marca mayor.
    =
    Paso a responder por que no nos hemos ido del blog????
    =
    Lo hacemos por los lectores, esto blog tiene gente que lo lee, asi que conviene en algun lugar dejar un contrapeso y prueba para que algunos despistados o adolescents muy impuberes no vayan a creer que todas las jasimotadas son necesariamente ciertas.
    =
    Asi que aqui se deja constancia para que nadie sea deliberadamente confundido con todo este material intensionalmente falso que publican regularmente los responsables de blog (que ya ha sido sancionado por google por hacer SPAM)
    =
    Se que tengo una fanaticada grande de gente que siempre espera mis comentarios, pero para que no digan que esto es gratuito propongo un trato:
    =
    Les propongo SEIS meses sin mis comentarios.....
    =
    Durante ese tiempo ustedes simplemente arreglan el foro a como mejor les convenga a sus interes personales.
    =
    Al cabo de SEIS meses miramos si conviene que yo vuelva...sometiendo a voto popular por parte de la audiencia...... quizas un plesbicito convocado por Molina y.o jasimoto.....
    -
    Si el public dice que NO vuelva, decorosamente dare de Baja mi membresia al blog....
    =
    ATT:
    =
    Nuevo Jasimoto
    =
    PD: me refiero a SEIS meses sin usar este nick de "Nuevo jasimoto".....
    =========
    CHAU
    ===
    PD2: Je je, en realidad digo SEIS mese sin comentar, bajo ninguna identidad o como anonimo......eso si pasare al rol de simple lector.....asi que pueden dejar sus insultos, por todo el blog, que de repente leo alguno que otro durante esa tregua.
    ====
    PD3: Los seis meses corren a partir de ahora mismo: Tengo en mi calendario que hoy es 28 de mayo, son las 13:43.....asi que yo volveria el 28 de noviembre despues de las 14:00 mas o menos......
    =================================================
    Adios y que la Virgen, Maria Purisima los cuide y los bendiga (antes de que yo vuelva habran muchas conversions de ateos en cristianos)

    ResponderEliminar
  31. Lamentablemente este Blog está fuera de control.....que se podia esperar.......
    o será que esta es la dinamica?......hay un pequeño problemita...que el creador del artículo promueve el vacilón...y protege a su pares......Se atreverá a poner orden

    Recomendación: Juega a que eres un Dios y calma las aguas

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. JCR:

      O sea que según tú este blog está fuera de control... ¡Y haces semejante comentario!

      Pues si está fuera de control estarás contento, tú y otros, es lo que venís buscando desde hace tiempo... Pero ahorranos tus falsas jeremiadas y tus "lamentablemente" de guardarropía, por favor.

      Mateo 23:27.

      Eliminar
    2. Jasimoto

      Cuando expuse mi opinión me dije...a que jasimoto es el que va a reaccionar primero. ...no se como puedes estar en todos lados a toda hora disparando comentarios e insultos. ...los que estudiamos, trabajamos, o atendemos familia se nos hace dificil tal disponibilidad

      Po otro lado me reafirmo en que esta fuera de control. ...y usted es uno de los que mas contribuye para ello....

      P.D. Gracias por los insultos ya que validan mi opinion

      Eliminar
  32. JRC.

    Todos estos son el mismo tipo o solo un par que se multiplican para atacar

    Hace rato que estan fuera de control porque se le aparecen personas que fundamentan y no les da el tiro para mantener discusión.

    inmediatamente te atacan y desacreditan . nunca les importa tus razones , salvo que los alabes sin límites.

    en estos lugares estan recibiendo algunos que no les ceden terreno y vienen pasando malos tragos

    http://ateismoparacristianos.blogspot.com.ar/2013/12/top-10-de-las-cosas-mas-absurdas-y.html?showComment=1400001491507#c5555158846158240680.

    . http://ateismoparacristianos.blogspot.com.ar/2012/08/10-razones-de-por-que-los-ateos.html?showComment=1401049792877#c7535457741290540546

    http://ateismoparacristianos.blogspot.com.ar/2010/10/pruebas-de-la-inexistencia-de-dios_11.html?showComment=1401050176262#c5296591496098335129

    hay mas , solo vi esos y no recuerdo cual hay uno que un psiquiatra ateo también les dice unas cuantas cosas en contra de estos supuestos ateos y no pudieron rebatirlo

    saludos. Claudio

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Saludos Claudio

      Gracias por la información. ...hace poco tiempo estoy por estos lares y se como es el vacilon.........

      Creo que blog puede ser buen recurso debatir ideas pero parece que ese no es el objetivo........hasta ahora

      Tranquilo.....El Eterno tiene el control

      Eliminar
  33. Desde luego la libertad abre puertas y entran las pelusas, no obstante prefiero pelusas a que pidan santo y seña para entrar, asi pues dejad que los trolles acudan a mi, ya se irán por donde han venido o las barrerán a escobazos...

    ResponderEliminar
  34. PARTICIPANTES DEL FORO

    La agresividad de este foro es por las características propias del mismo; su presentación misma es una agresión por medio del desprecio a los Creyentes Cristianos...

    El principal responsable es jasi que es una especie de portero que recibe engañosamente bien a los visitantes y luego de dos o tres comentarios comienza a "histeriquear "; finalmente cuando se ve superado en argumentos comienza una "femenina" forma de agresión junto a algunos/a imberbes? y cuando el interlocutor responde airado...que hacen?

    LO TRATAN DE AGRESIVO y terminan la conversación

    Si el interlocutor es muy paciente y no responde agresivamente...que hacen al verse superados argumentalmente?

    SE HACEN LOS OFENDIDOS y abandonan la discusión

    Yo no se si son 2,3, o 5 pero si se que cuantos sean son IGNORANTES e IRRACIONALES,,,me refiero a jasi y a su grupito...

    MIENTEN, AGREDEN, REPITEN FRASES...

    De esas virtudes la única que me molesta es que MIENTAN, es algo indignante y a la ves inexplicable que alguien apele a la mentira para "ganar" una discusión; quisiera poder descifrar que deformación interior hace que se sienta íntimamente conforme con eso; pero como eso no es posible, solo trato de poner en EVIDENCIA esas FALSEDADES constantes de este

    personaje incompleto como hombre(si lo es) no por que NO PUEDA engendrar(si es cierto eso)...sino por que ESTA feliz? de que eso le suceda;

    a esto debe agregarse que ha vivido "inconfesables" experiencias con sacerdotes en su niñez y adolescencia(si es verdad lo que ha contado)

    No hay que olvidar que jasi y los suyos/a pueden ser una misma persona, con características masculinas o femeninas, dan que sospechar determinados términos,horarios de comentarios y mas cosas...

    Imaginense que sean una misma persona...serian "varios" atormentados por experiencias muy traumáticas como las explicadas( de ser verdaderas)

    Saludos a todos...menos a los jasi...

    ResponderEliminar


  35. ESTE ES UN LAMENTABLE FORO DE DISCUSION , Y DE HECHO PUEDO DECIR SIN TEMOR A ERROR QUE NO HAN HECHO UN SOLO APORTE QUE SEA DIGNO DE MENCINARSE , amen de las cansinas y repetidas exposciones de RETORICA PRESTADA QUE HACEN ASTA EL HARTAZGO..

    Solo son un monton de FRIKIS AISLADOS Y DESGRACIADAMENTE PARECIERA QUE LOS FRIKIS GUSTAN DE ENTRAR A LOS BLOGS DE DISCUSION A EXPONER SUS "ELABORADOS COMENTARIOS"..

    Haganse un favor FRIKIS, si no creen en Dios , NO VAYAN A LA IGLESIA Y SAN SE ACABO,,

    Y GUARDENSE SUS ARGUMENTOS DE CUARTA PARA EL PERRO..

    gracias

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. PUES ESTE ES UN LMAENTABLE FORO Y ME TIENEN HARTO ODIO A JASITOMO Y SU GRUPO DE MATONES ESCRIBEN ASTA EL HARTAZGO..

      pero no me pudo ir por que soi feo y nadie me quiere por eso sigo aqui asta que me aburro y me boy y despus vuelvo..

      MALDITOS FRIKIS LOS ODIO PORQUE DICEN QUE DIOS NO EXISTE Y ME ACEN LLORAR PORQUE SE QUE EXISTE SI ME DICEN QUE MI DIOS NO EXISTE YO SE QUE EXISTE Y LO AMO Y ME AMA AMEN,,

      thanks bobos

      Eliminar
    2. Te faltO poner "egipcio lo que sea" como nick pedazo de INFELIZ FRUSTRADO..

      SIQUE CON LA MASTURBACION QUE SE TE DA BIEN.. LLEGARAS AL GUINES JAJAJA

      Eliminar
    3. Igual, son un montón de de "santurrones" hipócritas metiendose en vidas ajenas, largense de aqui si no se sienten cómodos, si ya saben que este es un foro de discusión con ateos, quién los tiene aquí, entraron por su gusto y nadie los tiene comentando bajo amenaza de tostarse en el infierno.

      Eliminar
  36. El del 35.a se abotona con jasitrolo...

    ResponderEliminar
  37. egipcio ¿Ya no eres pajillero?; DEISTA TROLLERANTE; MMN; eidolon; trolles todos..:

    Decís que el blog no vale nada, que si esto, que si lo otro, si fuera cierto sería gracias a vosotros, entonces ¿De qué os quejáis? Felicidades... Si fuera cierto...

    Pero si es tan malo el blog ¿Por qué estáis tan enganchados a él? No se entiende. Cualquier persona normal cuando algo no le gusta y no tiene obligación lo deja y no hace que el número de visitas y comentarios aumente, so tontos... ¿No será esto algo de ese "deseable sufrimiento crtistiano"?


    A que vais a ser de esos que les van los cueros negros y los latigazos... Bueno, a eidolon parece que lo que le gusta es una buena wurst ;D ¿Con mostaza o sin, eidolon?


    Sois patéticos.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

      Eliminar
    2. Jasimoto;

      Lo que pasa es que este Blog , aunque este fuera de control, SI SIRVE DE ALGO EN ESO DIFIERO DE TI y ademas tiene como nombre;

      A T E I S MO P A R A C R I S T I A N O S



      PARA QUIEN?? PARA C R I S T I A N O S.... C R I S T I A N O S.... C R I S T I A N O S.......


      Tranquilizate ......no lances insultos ,,,,solo expones tus ideas ....y todo cool....aprendemos de ti

      Eliminar
    3. Te repito Jasimoto..

      Sigue con la masturbacion, de eso podrias debatir durante horas..

      Por lo demas eres irrelevante, auqneu te consideres PROTAGONISTA JAJAJA..,

      Solo un pajero mas..

      Eliminar
    4. JCR:

      Claro que sirve para algo este blog, sirve para varias cosas:

      Una de las más importantes es para demostrar a ateos jovenes o novatos que no están solos... Tú como siempre has ido con la corriente no sabes lo duro que es de joven luchar contra ella sinitiendote un bicho raro... Pues gracias a Noé aquí saben que tiene con quien contar ¡Ojalá en mi época hubiera habido blogs como este!

      Otra cosa para la que sirve es para que algunos (pocos) cristianos razonables (como Ezequiel y otros) se den cuenta de que los ateos no somos monstruos, aunque ellos ya lo saben...

      Una tercera utilidad es para luchar en pro de una sociedad laica...



      Y una cuarta utilidad es para DAROS POR CULO a ti, a egipcio pajillero, a DEISTA TROLLERANTE, a Eidolon Dentro del Armario, al MMN, a cacaman, Julio y otros fanáticos y trolles parecidos...

      Y no te creas que esta cuarta utilidad es baladí, en realidad aunque sea la menos importante desde el punto de vista social, es la que más se drisfruta desde el punto de vista personal... Sí, lamentable, lo comprendo pero así es... Nadie es perfecto ya lo sabes ;D

      Es digno de verse como individuos que nos odiais a muerte nos necesitais en vuestras vidas... Debe estarme saliendo una vena sádica, eso es por discutir con vosotros ;D

      Si querías aprender ahí tienes una buena lección, no la desaproveches. Siempre a tu servicio ;D

      Eliminar
    5. Jasimoto 37d

      Jasimoto;

      Volviste con la tuya….realmente pensé que al menos en algo modificarías tu conducta….parece ser cierto que hay problemas que no tienen solución…pero tendré fé en ello

      Continuas con los insultos …….que se va a hacer….solo tú te destruyes a ti mismo.....…cuando me señalas con tu dedo índice hay tres dedos que te apuntan a ti de inmediato…haz la prueba.

      Si continuas en ese comportamiento creo que Noé pondrá orden , cojerá el control y te va a” eSPAMear”…..aunque pensándolo bien no creo que lo haga por que no creo que se atreva……..lamentablemente seguirás con esta dinámica hasta que tu mismo te detengas en tu caída libre hacia La NADA.


      Reflejate en este tu propio comentario:

      “” Y una cuarta utilidad es para DAROS POR CULO a ti, a egipcio pajillero, a DEISTA TROLLERANTE, a Eidolon Dentro del Armario, al MMN, a cacaman, Julio y otros fanáticos y trolles parecidos...

      Y no te creas que esta cuarta utilidad es baladí, en realidad aunque sea la menos importante desde el punto de vista social, es la que más se drisfruta desde el punto de vista personal...””



      Asi piensas formar una gran sociedad lógica y razonable donde los valores fluyen por si solos?

      Crees que con este comportamiento aberrante y contranatural alguien va a querer que lo acompañes?

      Así piensas en ser un gran ejemplo para alguien?

      Asi esperas ser un gran Maestro de la moral ?

      Ves con tu propio ejemplo porque El Dios Viviente existe ?”

      Lamentable esta actitud.....por lo pronto puedes contestar lo que quieras no pienso mantenerme en este dialogo con usted.....no tengo todo el tiempo disponible el cual usted si posee


      Eliminar
    6. JCR:

      La conducta generalmente obedece a las circusntancias ¿Modificaste acaso tú la tuya? ¿Dijiste algo nuevo, aportaste un razonamiento no escuchado? No, más de lo mismo ¿Entonces..?

      Además, como es mi costumbre, te contesté bien claramente ¿O no?.. Que no te guste la respuesta es otra cosa.



      Si Noé fuera de los de "poner orden a la fascista manera" como reclamas lo primero que haría, supongo, sería banearos a los trolls habituales... Y si yo fuera como vosotros probablemenmte se lo rogaría de rodillas, pero no soy así, gracias a Dios ;D

      Os aprovechais de lo que pensais que es una debilidad de Noé, la tolerancia, el respeto extremo a la libertad de expresiónes lógico que penseis así, pero te aseguro que no es una debilidad, al contrario, es una demostración de fuerza...

      Demuestra que vuestro trolleo sin sentido, vuestras pataletas, insultos y descalificaciones no disminuyen un ápice la seguridad de nuestros razonamientos...

      Los ateos no tenemos que "defender" a nuestro dios persiguiendo seres humanos, así que seguid con vuestra relación amor-odio con este blog.



      Una sociedad lógica y razonable se forma con gente lógica y razonable ¿Con gente como tú et alii no pensarás que sea posible, no?

      Pues sí, disfruto dandoos por culo una y otra vez... Y vosotros, cuando siempre venís a por más, es que no estareis descontentos del todo ¿No es así?

      La solución es muy fácil, no vengais a por más... Viciosillos ;D


      ¿No quieres dialogar conmigo? ¡Ojalá! Ya veremos lo que te dura... ;D

      Eliminar
  38. Noé, te felicito no solo por el artículo, sino porque aquí es de aplicación el dicho “Ladran, luego cabalgamos”. El desquiciamiento general del/de los fanáticos extremos es total. Han perdido totalmente los papeles, acusando a los demás de lo que ellos mismos provocan. Su incoherencia, irracionalidad, sus planteamientos absurdos han llegado a tal límite que demuestran una reacción tan visceral como disparatada, una reacción muy, muy infantil. Ante la imposibilidad de defender sus entelequias, se dispara su virulencia escrita. Si no se les acepta su práctica falsaria de negar la realidad actual y acogerse a idearios tan desfasados como rancios se cabrean e involuntariamente se descubren a sí mismos al reconocer que son incapaces de afrontar la realidad sin sus creencias basadas en la fe, y que les repatea el hígado que haya otros que sí pueden hacerlo. Es la rabieta de la impotencia. La verdad, creo que lo mejor es ignorarlos olímpicamente.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Eduard 38

      A quien te refieres ,no hables de la boca pa fuera tratando de impresionar no se a quien.....Noe no necesita que lo veneres ....Si se lo pides con fé el te deja que escribas otro artículo

      Se específico contra que idea estas levantando tus señalamientos.

      Si dices:

      "Su incoherencia, irracionalidad, sus planteamientos absurdos han llegado a tal límite que demuestran una reacción tan visceral como disparatada, una reacción muy, muy infantil.Ante la imposibilidad de defender sus entelequias, se dispara su virulencia escrita. Si no se les acepta su práctica falsaria de negar la realidad actual y acogerse a idearios tan desfasados como rancios se cabrean e involuntariamente se descubren a sí mismos al reconocer que son incapaces de afrontar la realidad, y que les repatea el hígado que haya otros que sí pueden hacerlo. Es la rabieta de la impotencia. La verdad, creo que lo mejor es ignorarlos olímpicamente"

      Ante tu falta de especificidad puedo entender te refieres a :

      1. jasimoto y todos sus personajes
      2. Julio Cesar
      3. Albert Mex
      4. Matador
      5. Ruben
      6.???????????

      Ves que es mejor ser especifico . lo mejor es no lanzar insultos y solo dedicarnos a las ideas y su debate de altura.

      Resumen de insultos en tus elocuentes palabras:

      (desquisiados,"perros", fanaticos, incoherentes, irracionales, absurdos,infantiles,falsos, impotentes,etc)

      Virtualmente cualquiera se disfraza de valiente, de bravura pero a la hora de la verdad ...?????????????????????????


      Eliminar
    2. BLA BLA BLA

      No es tan importante CABALGAR , EDUARD SI NO EN QUE SENTIDO LO HACES..

      PARA MI ES ABSOLUTAMENTE IRRELEVANTE SI ELIGES EL CAMINO CORRECTO, O EL ABISMO..

      TU RIESGO..

      Eliminar
    3. Saludos Eduard 38...

      Gracias por tus palabras.

      Con la poquita experiencia que tengo en esto de los Blogs, me he dado cuenta que este tipo de comentarista agresivo, irascible, violento, etc; en lugar de desacreditar al Blog y su contenido, lo que haces más bien es ayudar a la “causa Atea”

      Desacreditan al Creyente. Manejan pésimamente la argumentación. No ponen atención a los detalles. Son repetitivos y cansinos. Extrañamente les encanta utilizar indistintamente mayúsculas y minúsculas (me parece curioso esto)... Y en vez de ayudar a el Cristianismo y a su Dios, lo que hacen es que el lector Cristiano vea en ellos un lamentable ejemplo y tienda implícitamente a huir de este comportamiento.

      Por eso NO los banneo o califico de Spam ya que su ayuda y contribución a los objetivos del Blos es invaluable y necesaria.

      Gracias a ustedes chicos!!!


      Eliminar
    4. Noé 38.c:

      ¡Qué astuto! Poniendoles un espejo distorsionado delante quizás algunos cristianos se den cuenta de lo que hace la religión con ciertas pobres gentes... No había pensado yo en eso, ya ves...

      Está bien sacarles alguna utilidad a cambio de la lata que dan ;D

      Muy astuto, si señor.

      Eliminar
    5. Saludos Jasimoto...

      Gracias!!!

      Y es que si yo fuese Creyente y leo a.... “estos”....

      Haría “mutis por la izquierda” con respecto a la religión. Y leería tras bambalinas este Blog

      ;)


      Eliminar
  39. EEEExcelente Artículo Noé!!!,me gustó mucho,me recuerda los viejos y a la vez primeros artículos que leí tuyos XDDD,Eres un Maldito Genio en todo el sentido de la palabra Noé,muy bien elaborado como los otros...

    Ah!,lo que te puse sobre lo del Deísmo que ya lo rechazé y acepté el ateismo es porque me parece que esas definiciones o más bien posturas filosóficas se ven un poco ''Cobardes'' digamos,no quiero ofender a nadie por si acaso,es que yo al igual que tú Noé me gusta basar mis argumentos y manera de pensar como tú,basandome en las pruebas y evidencias y un ser como lo pintan las religiones y como el deísmo se queda en la misma pregunta digamos,tienen que mostrarlo!!,y no me refiero a argumentos ni nada de esas cosas que las mayorías son falaces,MUESTRENOSLO de la manera percibible a travez de los sentidos,vista,oido,tacto,olfato...jejeje y es así Noé..en cuanto leí los argumentos de Jesús que tienes sobre su inexistencia histórica digamos la acepté también,es cierto,un hombre que hizo tantas vainas y solo queda registrado en los evangelios...bueno me despido Noé,hasta la próxima ;)

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Saludos Luis F...

      Que bueno que te ha gustado!!

      Y que bueno también que parece que aun conservo el estilo de escritura de los primeros artículos. Es un alivio saberlo.

      Y sip... Yo tampoco comulgo mucho con el agnosticismo. Me gusta tomar posición firme y defenderla cuando corresponda hacerlo.

      Gracias por tus amables palabras.


      Eliminar
    2. Luis Fernández:

      Es que declararse ateo ante uno mismo incluso, no es tan fácil tras el condicionamiento feroz que nos imponen desde que nacemos.

      Yo, que soy ateo desde que tuve uso de razón, hubo una época en que me decía agnóstico... Porque reconocerse ateo es cortar con muchas cosas.

      El agnosticismo o el panteísmo o esos deísmos diluidos que hay pueden ser un peldaño o una etapa previa que no está mal, siempre que sea una etapa, claro.

      Ser ateo es cuestión simplemente de razón, lógica y sentido común, pero también requiere mucho valor y honestidad personal para romper con tantas ataduras mentales y condicionamientos sociales como nos imponen desde la cuna... Es un trabajo arduo...

      Luego compensa, eso sí, pero el "parto" es duro.

      Felicidades por haberlo logrado.

      Eliminar
  40. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Interesante que uses un nick tan CASUAL, PARA AUTO ALABARTE, NOE

      Tu principal problema reside an la subestimacion del semejante..

      Sigue asi creyendo que los genios lo pueden ser por AUTOPROCLAMCION ..

      O por desmercimiento ajeno..

      Eliminar
    2. Saludos Egipcio 40.a...

      En serio. Hay profesionales que te pueden ayudar con tu problema de Paranoia... Se llaman Psiquiatras.


      Eliminar

    3. LA IRONIA SUELE SER LA ARTIMAÑA DE LOS HIPOCRITAS ¿VERDAD?

      DE LA MISMA MANERA QUE EL CINISMO LA ESTRATEGIA DE LOS COBARDES..

      gracias

      Eliminar
    4. Si tu te cuestionas NOE, acerca de si es etico que los cristianos intenten "convencer" a los ateos..

      DIME TU ¿PORQUE USAS LA MANIPULACION DE INFORMACIONES,

      PORQUE DELIBERADAMENTE HACES VER LO QUE NO ES VERDAD,

      PORQUE LE DAS "COLOR" A LO QUE NO LO TIENE,

      PORQUE MIENTES EN POS DE DARLE FUERZA Y FORMA A TU ARGUMENTITO?

      ¿PORQUE INTEWNTAS ADOCTRINAR A LAS PERSONAS??

      Si respondes me comere una a una mis palabras..

      gracias

      Eliminar
    5. Saludos Egipcio...

      Los Objetivos del Blog están claros desde hace tiempo. Ojalá te tomes un tiempo para revisarlos:

      Objetivos y Razones para hacer este Blog


      Eliminar
  41. Paseaba junto a un amigo por la calle cuando se cruzarón con una procesión precedida por un Cristo crucificado, motivo por el cual Voltaire se quitó el sombrero en señal de respeto.

    - Os creía incrédulo en materia de religión- le dijo su acompañante, sorprendido por el gesto

    - Y lo soy- matizó Voltaire -Aunque Cristo y yo nos saludamos, no nos hablamos

    φιλοσοφία

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Gracias amigo..

      Hace bien leer anecdotas como esa..

      te lo agradezco

      Eliminar
  42. Hola Noé 23.c

    Gracias Noé, me colocaste en la casilla.

    Ya iba yo a despotricar contra egipcio. Pero tienes razón, en cuanto empezó con sus improperios nos anotó un punto mas a nuestro favor.

    Que mejor "lo bendiga dios".

    Yo por mi parte, le hecho la santa bendición.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. ALBERTITOOOO

      QUE INFANTIL ERES..

      NI SIQUIERA SON HABILES PARA ESQUIVAR EL GOLPE...

      NO ME LLAMES MAS, SIGUE CON TU NOVIO JEJE

      Eliminar
    2. "gracias Noé me colocaste en la casilla"
      orale pues ojala hayas disfrutado je je

      Eliminar
    3. Saludos Alberto 42...

      Sip.

      A veces hay que dejarlos que se hundan solitos.

      ;)


      Eliminar
    4. Egipcitoooooo....

      Que el infantil eres tuuuuu...

      No necesito esquivar "golpes" porque no los sabes dar.

      Y claro que si te voy a llamar, nomás en cuanto comiences con tus improperios y hasta entonces me vas a tener presente en muchos de tus comentarios.
      Yo pensaba mantener el respeto contigo, pero si no quieres.... POS ORALE!

      Eliminar
    5. Anónimo 42.b

      Disfruté el habértelo empujado. je je

      Eliminar
  43. NOE MOLINA:

    Sugerencia:
    Abrir un espacio para que los ateos cuenten su experiencia, de cómo llegaron al ateismo. Creo que sería educativo.

    Atentamente:
    RUBEN

    ResponderEliminar
    Respuestas

    1. Te explicare Ruben y no es cosa simple..

      Resulta que estaban ALBERTITO MEX, NOE Y JASIMOTO durmiendo abrazaditos en la cama y de pronto JASIMOTO se cayo (cama de dos plazas)..

      Entonces JASIMOTO EL ILUMINADO miro y vio al pie de la cama un allienigena con una linterna de 800 leds que le apuntaba a la jeta..

      ! tu terrestre insignificante tendras una tarea en la vida !! (los otros dos dormian abrazaditos)

      !! TE ENCOMENDAMOS ILUMINAR AL MUNDO CON ESTOS DOS PAPAGAYOS INSERVIBLES Y DECIRLES A TODOS QUE DIOSSSS NOOOO EXISTEEE!!

      !! SI NO LO HACES TE ABDUCIREMOS Y TE CORTAREMOS LOS GOBELINOS POR IDIOTA !!

      El caso Ruben es que no lo logro, aun pero ya le abdujeron en una nave y le mostraron el planeta en donde viven..

      se llama TROLILANDIA quintisientos años luz de la tierra..

      Asi se hicieron ateos estos tres ejemplares y poseedores de una ILUMINACION MAS ALLA DE LO CONCEBIBLE.

      Espero que mi resumen te haya servido para aclarar vuestros interrogantes..

      un saludo

      Eliminar

    2. Saludos Rubén 43...

      Esa idea la vengo madurando desde hace rato.

      En el articulo donde narro mi Desconversión, varios comentaristas han relatado sus historias y pensé en hacer una publicación con esas historias y las que los lectores y colaboradores aporten.

      Y sería una excelente manera de mostrar al lector Creyente que a veces los “switchs” no son tan traumáticos ni terribles como a veces piensan.

      En todo caso... Seguro lo haremos!!!!

      Gracias por el aporte.


      Eliminar
    3. Cuanta ansiedaddd

      no puedo esperar , un prologuito???

      Eliminar
    4. Egipcio 43.a

      Eres tonto, pero gracioso.

      Sin embargo, si sigues con tus insultos responderé en forma soez a muchos de tus comentarios.
      Yo espero que no le sigas. Pero es decisión tuya.

      TONTO

      ( toma la parte que te corresponde y déjalo de ese tamaño ).

      Eliminar
  44. Cito otro post que habla de la naturaleza de este blog
    y que No nos cargues Noe,
    las tiernísimas bienvenidas serán para yasi:

    Este blog es uno de los que se maltrata mas al visitante .

    Si abris un blog para ofenderte con los comentarios hacé una pagina web y contá tranquilo tus mentiritas al mundo. Pero no consideres a los demás como grupo de tarados que no piensan.
    Criticas que los cristianos somos ovejas a traves de notas
    o tus personajes Noe+Jasi++++++
    y el problema es creías en serio que eramos mansitos corderitos
    que comerías en las fiestas.

    Nunca te imaginaste que los corderitos se defendían de tus injusticias

    y "Se ofenden" ni bien suponen que se trata de "un clasico (porque el superinteligente tiene tipificado cualquier cosa que digan los demás, tipico de ...... y dan a continuación una explicación obtusa , con pregunta incorporada ¿no te parece que...? y se "Creen" que fue genial y otro personaje da su opinión aprobatoria)

    Ovejas del Señor si, corderos para de tu frigorífico. NOE+Jasi++++ ni lo sueñes.


    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Amigo 44 , tu redacción hace parecer que hablas de que se ofenden los cristianos (los corderitos se defendían de tus injusticias

      y "Se ofenden" ni bien suponen que se trata de "un clasico)
      y el recontra Yasiteodiosiparecescristiano no entendió nada como siempre y si puede se burla de ti. Buen punto lo tuyo , ya es claro que Yasi es NOE y no es mas que un flaco del sur de latinoamérica , tal vez sea mi vecino de al lado. Digan por lo menos que país de verdad son. Grecia es un chiste malisimo.

      Eliminar
  45. cito el comentario:
    "aquí en este lugar no nos engañemos ,
    la pregunta no es si Dios existe o no existe ,
    sino si estos personajes existen o no existen como personas reales.

    Yo en este, siendo cristiano
    en este caso soy un fiel ateo (ver para creer)

    y por eso opino que no existen estos tipos , solo personajes.

    Consejo no se enganchen en planteos religiosos con inexistentes,
    que encima siempre tendrán las mismas respuestas automaticas ,
    escribas la mejor verdad o no.

    Y para el que no entiende algunas palabras o títulos en latín
    que se escriben entre ellos
    (noe) hector y yasi un clásico del autodiálogo.

    Son de la lista de cómo descalificar ,
    se llaman así y aparecen en algunos sitios como taringa
    (un lugar de Argentina)".

    ResponderEliminar
  46. Anónimo 44 y 45:

    ¿Pero como piensas que nadie, conociendo la sangrienta historia del cristianismo, pueda pensar que los cristianos son mansos corderos? ¡Habría que estar loco!

    ¿Acaso la Inquisición, las Cruzadas, las Guerras de Religión europeas, el exterminio de indígenas, la complicidad con el nazismo, el holocausto servio entre otros crímenes pueden ser obra de corderos?.. Ni de corderos ni de cocodrilos hambrientos...

    Un animal hambriento mata para vivir, no por intolerancia ni por "amor de Dios"...


    No, tranquilo, jamás hemos pensado que los cristianos sean víctimas propiciatorias sino verdugos sin corazón... Como su Dios... Como la Historia nos demuestra...

    Así que nada, queda tranquilo como te dije, no estamos confundidos, sabemos a lo que nos arriesgamos.


    De cualquier manera, gracias por avisarnos de la peligrosidad de algunos cristianos y su intolerancia.


    Saludos, amigo.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Salió su león predilecto .

      La jaula siempre está sin llave.

      Eliminar
    2. Osea que yo no existo????

      Muy interesante...
      XD

      Eliminar
  47. La conversión, desconversión
    y la historia personal de estos sujetos y predicados
    son una simple Novela inventada.

    Es inconsistente desde el inicio.

    Busca a ateos en la red con sus blog y tarde o temprano los identificas,
    algunos están pagando las abultadas sentencias de juicios difamatorios
    a los cristianos
    (hay Pastores y sus comunidades con mucho compromiso que han llevado esto a juicio)
    Aquí todos son nadie porque se apoyan con una identidad en google+ y nadie los conoce.

    Nuestra novela relata la tierna historia del muchacho incomprendido que se desconecta , que se recibe en la universidad de su país. Con una noble carrera se va a Europa para escribir en un blog Argentino .

    No faltan en la novela interesantísimas situaciones personales y familiares que completan una trama que nos muestra su lado tierno.

    Nunca estarán ausente los leones para la arena y así se divertirán con los ocasionales cristianos que atrapen.

    Que cuentito....

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Anónimo 47:

      -"Busca a ateos en la red con sus blog y tarde o temprano los identificas,
      algunos están pagando las abultadas sentencias de juicios difamatorios
      a los cristianos"
      .

      ¿Si, dime algunos casos concretos? No me lo creo y te explico por qué:

      No lo creo posible porque con las cosas que han hecho y hacen los cristianos es imposible difamarlos, lo más malo que puedas decirles, seguro que lo han hecho en un momento u otro.

      Verás, puedo acusar al cristianismo de cualquier crímen... Puedo acusarlo de genocidio... Lo han hecho, no cabe difamación... Acusarlo de pederastia institucionalizada... Igual... De intolerancia... Lo mismo... De torturas... De robo, cohecho, colaboración con la mafia, lavado de dinero... Colaboración con cada régimen fascista criminal que ha habido...

      Cualquier cosa mala, infame o inmoral que se te ocurra, la han hecho o hacen las iglesias cristianas y no se me podrá acusar con razón de difamación jamás...

      Fíjate, a Destchner que escribió nueve o diez libros sobre Los Crímenes del Cristianismo quisieron meterlo preso y no pudo la ICAR con todo su poder... (Y no veas lo que dice Deschner).

      ¿Y a Fernando Vallejo? ¿Has leído La Puta de Babilonia? Al lado de ese libro, el blog de Noé es para ursulinas... Y tampoco han podido echarle mano... Aquellos tiempos ya pasaron, lo lamento por ti (mentira ;D).


      Aunque si te refieres a países dominados por el cristianismo claro que es posible, como en los países musulmanes es posible que ejecuten a una mujer por ser cristiana y no apostatar... En Uganda condenan a cadena perpetua a los gays... Pero eso no cuenta, estamos hablando de países medio civilizados... Ya sabemos que el blog de Noé en el Vaticano le costaba a Noé la cárcel... Custodiado por guapos Guardias Suizos vestidos de colorines, eso sí ;D


      No trates de asustarnos, ya sabemos lo peligrosos que son los cristianos y evitamos los países semi-salvajes mencionados. A lo mejor Noé se vino a Europa por eso.


      ¡Pobres leones! Lo cogen los cristianos actuales y hacen pinchitos morunos con los leones... Y los venden a buen precio ¡Menudos son!


      Por cierto, te veo muy resentido para eso de "amar a tus enemigos y a tu prójimo como a ti mismo" y toda esa vaina ¿Qué pasa que no va contigo esa parte del cristianismo?

      Eliminar
    2. Te asustaste?. no era mi idea. Solo relato hechos que conozco.¿porqué contestar una pregunta a un desconocido y anónimo? tu no debes responderme , soy otro nadie.

      Me resulta curioso que digas no me lo creo o sea que otras cosas crees ¿no eras ateo? .

      En todo caso porqué probarte a ti algo que ocurre y no son amenazas hacia tí porque eres un personaje , a su vez de uno que oculta su identidad encubierta y en un blog cuyo pais no emprende demasiados juicios de este tipo.

      Resultado , tus opiniones son impunes y puedes jurar que eres Karl Otto Apel y eres un tibetano que nación en una montaña a 7000 metros de altura y se recibió de Cirujano en la Isla de Pascua, cuyo padre siempre le dijo "Hijo Salva al mundo desde la altura , porque eres un elegido para volar alto y por eso se ateo como Noe" .

      Puedes hacer lo que haces sin control, salvo que enojes a un Cracker o alguno de los muchachos que nombrás del oriente, que se ponen muy persistentes si los ofendés y se te podría complicar.

      Juicio, nunca . Se Felíz con tu personaje, la justicia humana no te llegará y la Divina no te preocupa, aunque leí por ahí que creías .

      Si la justicia divina da sentencia y llega a serte desfavorable , nosotros no nos enteraremos y seguirás bajo la protección del anonimato.

      No tomes nada de lo que digo como intimidatorio porque estas fuera de todo.

      No necesito amarte sobre la base de enemistad porque no te considero enemigo , un enemigo es alguien real que te perjudica de manera real y se ama a alguien .

      No se me plantea problema moral, en todo caso manifiesto en contra de abstracciones y mentiras inconsistentes, el odio no me mueve , si lo que considero una injusticia, fruto de un gran engaño hacia personas buenas y por eso me expreso.

      Aquí lo que no debería ocurrir ocurre y es la gran contradicción .

      Lo que No existe se comenta, con personas inexistentes que hasta discuten entre ellas y cuestionan los dichos en base a su credibilidad (proviene de creer) . Se trata de un lugar ateo dónde seres irreales y diría "fantasmas" novelescos arman una supuesta vida desde la virtualidad de un perfil y reclamn un lugar en el pensamiento humano y la humanidad real "equivocada" que debe cambiar, se invocan los fantasmas de las trajedias del pasado y se resucitan criminales, verdugos cada rato para que castiguen ideas, solo ideas que un ocasional escribiente exprese.

      Muy paradógico....pero, claro, No es real ......¿o los fantasmas finalmente existían y fantasmas ateos? ... no sé No existen, pero que aquí los hay, seguro que los hay....

      Eliminar
    3. Anónimo 47.b:

      ¿Pero qué piensas tú que es un ateo? Un ateo es alguien razonablemente escéptico...

      Por ejemplo, si me dices que tienes un automóvil blanco me lo creeré ¿Por qué no? Es una cosa de lo más normal... Pero si me dices que tu auto funciona con café con leche y vuela como el de Hary Potter por supuesto que no me lo creeré y supongo que verás razonable que no me lo crea ¿Verdad?

      Entonces, los ateos podemos creer muchas cosas RAZONABLES, lo que no nos creemos son cosas contrarias a la razón, a la lógica, al sentido común más elemental y a la experiencia normal de la realidad... O sea, los dioses, las hadas, los duendes, etc.



      No serán amenazas contra mi, pero ¿Porque no quieres o porque no puedes? No os entiendo (o sí) a muchos cristianos que por acá recalais...

      Si te molestas en leer comentarios verás que muchos cristianos lo que más aborrecen no es que seamos ateos, sino que lo digamos, que publicitemos nuestro ateísmo... ¿Por qué ese odio a que se diga lo que se piensa? (1)

      Y fíjate que nunca se ha dicho que luchemos por la desaparición de las religiones o un mundo ateo por decreto, sino sólo luchamos los más por una sociedad laica ¡Qué crimen, eh!



      La justicia divina me preocupa poco, primero porque Dios no existe y segundo porque ¡Vaya concepto de justicia el suyo! si nos atenemos a lo que nos cuenta la Biblia...



      ¿A qué engaño contra personas buenas te refieres? ¿A ser ateo y decirlo? ¿A reconocer el absurdo de los dioses y la corrupción de tantas iglesias? ¿Es falso algo de eso? ¿Puedes demostrar que miento?

      Los ateos no decimos nada que no se pueda demostrar palpablemente, son los inventores de dioses y religiones los que afirman cosas que jamás han probado ni dado la menor evidencia razonable de que sean ciertas... ¿Donde estará entonces la mentira?



      Lo de las personas inexistentes, seres irreales, comentaristas que se autocontestan, vidas supuestas, perfiles virtuales, Noé que es varios comentaristas, yo mismo que soy Noé y Julio César y no sé quien más...

      NADA DE ESO TE CONSTA que sea cierto, estás predispuesto a creer lo que te dicen los trolls de turno por tus prejuicios contra los ateos, pero, como con la exitencia de Dios, jamás han aportado la menor evidencia de que sea cierto lo más mínimo de lo que afirman...

      Entonces ¿Por qué te crees lo que te dicen gentes que no conoces y que han demostrado de sobra su animadversión al blog y a algunos de nosotros si no es porque coincide con tus prejuicios?

      Ese es tu problema (y el de tantos) que crees lo que quieres creer despreciando las evidencias a favor o en contra... Pero las evidencias lo son todo.



      Nullius in verba.



      (1) La respuesta a la pregunta:

      "Las doctrinas fantásticas (como el cristianismo, el islam o el marxismo) requieren unanimidad de creencias. Un disidente proyecta dudas sobre el credo de millones. De ahí el miedo y el odio; de ahí la cámara de tortura, la estaca de hierro, las galeras, el campo de trabajo, la vigilancia psiquiátrica." (Edward Abbey).

      Muchos aún no habéis superado esa etapa.

      Eliminar

  48. SOLO UN NECIO GENERALIZA DE ESA MANERA

    TODOS LOS RUSOS SON COMUNISTAS
    TODOS LOS ALEMANES SON NAZIS
    TODOS LOS NORTEAMERICANOS SON SIMPSONS
    TODOS LOS JUDIOS PRESTAN DINERO
    TODOS LOS GITANOS VENDEN COCHES USADOS

    NO TE PREOCUPES JASIMOTO

    TODOS LOS CRISTIANOS SON PEDERASTAS GENOCIDAS Y ASESINOS
    TODOS LOS MUSULMANES LAPIDAN MUJERES

    Y TU MUNDITO , EL MUNDITO PARTICULAR QUE TE HAS INVENTADO SOLO CONSTA DE 10 TIPOLOGIAS DIFERENTES Y DE 7600 MILLONES DE HABITANTES..

    SE EMPIEZA ASI CLASIFICANDO , SEGREGANDO, Y SE TERMINA EN EL RACISMO MAS FANATICO..

    NO ES TAS NADA LEJOS JASIMOTO..

    SOLO DAS LASTIMA

    ResponderEliminar
  49. jasitrolo y sus amiguitrolitos 47 c

    Me tienes harto con tus autitos que andan con café con leche y demás

    TOOONNNTTTEEEEERIIIIIIIAAAAAAAASSSS!!!

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. pues lárgate de aqui ¿facil no?

      Eliminar
  50. 47c. En Argentina se armó estos días un lío con un blog de una Dra. Pignata, intervino hasta un organismo contra la discriminación y acusaron a uno. Ya se sabía que la Dra. no existe y solo era un perfil. La Dra. opina diariamente y se supo siempre que no existe, ahora se comprueba. Antes era una suposición y porque es de humor. Afirmar que el titular de este blog no se llama NOE es tan razonable estadísticamente como negarlo , tengo asegurado el 50% , si a ello le sumo que no aparece en ningún lado de la red dando una conferencia atea, firmando libros, participando de algo ateo o como veterinario, no viendo una veterinaria que sea suya (por ahí hasta le llevaría mi perro para hablar y pedirle disculpas de que creía que no existe), se le llenaría la veterinaria con perros de ateos y cristianos discutiendo en la sala de espera (tendría fama mundial), bueno , en resumen nada de nada ¿Cómo no pensar que no existe?.¿Solo tengo el 50% o más posibilidades razonables de suponer que Noe es un personaje? De ti puedo decir que eres Noe u otro porque no das más que un nombre o un apellido. En síntesis Noe es tan anónimo como tú y yo.
    Yo elijo ser nadie y no digo nada de mí porque al ser anónimo podría no ser creíble o cuestionable.
    Mi imagen de un ateo es irrelevante, pero es un dato que los ateos no son una clase única y monolítica de pensamiento, procedimiento ni postura. Ateos blandos, duros, etc. Aquí de eso no se dice nada.
    Soy cristiano y lo que molesta es la ofensa injusta, di todo lo que digas que eres ateo, o que más o menos, es tu derecho, es también mi derecho ser cristiano de no aceptar los insultos a Mi madre, a mi Dios. Si a ti te decimos que 1,5 ateo colaboró con los nazis lo niegas como si fuera un absoluto ofensivo y no hace falta más que sentido común para saber que fueron más de 1,5. Si te hablan de un estado comunista, dicen que no es ateo .grandioso!!!! Entonces no me importa que dices sobre ti, me molesta que digas sobre mis seres queridos, te gusten o no.
    Hablas de Los Cristianos en Bloque como un estado comunista. Hay tanta diversidad entre los cristianos que yo no me puedo hacerme cargo de un pensamiento de otro hacia a ti, cuanto mucho diré estoy o no de acuerdo.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Anónimo 50:

      1. ¿Ese es tu razonamiento? ¿Qué te es tan fácil estadisticamente (¿Estadisticamente? evidentemente no sabes lo que es estadísticamente) afirmarlo como negarlo?..

      Entonces yo tengo tantas razones "estadísticas" de esas para pensar y decir en público que tú eres un pederasta y un violador como de que no lo eres ¿Te parece bien?

      ¿Cualquiera que tenga un blog tiene que escribir libros o dar conferencias? Primera noticia que tengo ¿Por qué Noé no puede limitarse a tener un blog y ya está?

      ¿Y qué tiene que ver que sea veterinario o fontanero?

      ¿Y qué tienen de malo los nicks, no se usan en todos los blgos del mundo nicks? Viendo los acosadores que hay en la red y en este mismo blog ¿No te parece prudente defenderse tras un nick?

      Y lo principal ¿Qué más da quien lo diga? Lo importante es lo que se dice.

      Estás tratando de racionalizar tus prejuicios y se nota que ni tú mismo te convences (lo cual no es nada de malo).



      2. ¿Que no se dice nada de los ateos, sus clases, sus intenciones, sus motivos para serlo, sus experiencias en el blog? Pero ¿Tú has leído el blog? No lo parece.



      3. ¿La ofensa injusta? De acuerdo dime qué ofensa injusta concretamente para empezar.

      Ofensas a tu madre (con tu madre de verdad nadie se ha metido) a tu Dios... ¡Imposible!

      A los dioses no se les puede ofender: Si existen porque están demasiado altos como para que les afecte lo más mínimo cualquier ofensa humana, y si no existen, por eso, porque no existen...

      No, eso de "ofender" a los dioses no vale (al menos mientras no se demuestre que son reales). Ahora mismo quieren ejecutar en un país musulmán a una cristiana que "ofende" a su Alá... En Banglades, creo, han quemado vivos a cristianos porque los musulmanes sentían que "ofendían" a su Dios... Hinduistas y musulmanes se masacran periodicmanete por "ofensas" a sus dioses respectivos... Fíjate lo que pasa con esa clase de "ofensas".



      4. Claro que hubo ateos que fueron nazis, pero aquí de lo que se trata no es de un ateo o de un cristiano, se trata del Vaticano al completo y de la Iglesia Luterana y otras protestantes al completo, con fieles y jerarquías, Iglesias completas... No, no son casos aislados...

      ¿Y la inquisición, y las Cruzadas, la "evangelización" de América, y las quemas de brujas y las Guerras de Religión y el genocidio Serbio...? A qué hablar.

      Lo que no deberías hacer es matar al mensajero... Si te molesta el pasado de tu Iglesia, hazte de otra, pero negar lo que es historia lo único que consigue es que se repitan los abusos una y otra vez.

      ¿Quién ha dicho que algún estado comunista no sea ateo, Corea del Norte lo es ¿Y qué?

      Por si no lo sabes has perpetrado varios "hombre de paja" en tu comentario y eso no está bien.



      5. Claro que hay muchas clases de cristianos... Desde los más mansos hasta los más asesinos, desde los más tolerantes a los más intolerantes, desde los más generosos hasta los más egoístas, desde los más honrados a los más ladrones... Mi amiga más íntima es católica...

      Eso de sobra se sabe y es de lógica que no se ataque a los que son buenos ciudadanos, sino a los otros...

      Por eso, si no eres de los malos, si tu Iglesia no tiene las manos manchadas de sangre ni es intolerante, machista, homofóbica, etc. no deberías darte por aludido... La crítica no va para ti...

      PERO si eres católico, por ejemplo, lo siento, toda la sanguinaria historia de la ICAR pende sobre tu conciencia... O debería.

      Pero yo no tengo la culpa.

      Eliminar

    2. TAN COMO SIEMPRE JASIMOTO

      SOLO DESEAS TENER RAZON Y DARAS LA VUELTA AUN DE 360 GRADOS CON TUS DISCURSITOS DE CUARTA..

      SIGUE MI CONSEJO DEDICATE A LA POLITICA, PUEDES HABLAR MIL HORAS Y NO DECIR UN CARAJO..

      saludos

      Eliminar
    3. Yasi:
      Siempre lo mismo , se denomina obsesión
      Esto no tiene nada que ver con el cristianismo , ni no se que.

      Es Odio y nada mas que Odio.

      Se llama Proyección porque se lo mandas a otros
      para que ASUMAN su culpa,
      que en realidad tu tienes por algo que hiciste,
      haces y no lo puedes manejar con normalidad
      porque Tu no lo reconoces, y

      Así la lata por siempre (circulo cerrado y no saldrás de ahí)

      No lo digo mas por haberme hecho terapia , lo sabe mucha gente a
      lo que diga.

      No eres libre hasta que te asumas y dejes de odiar,
      que es una respuesta al odio interior de la no aceptación

      A veces la no aceptación es culpar a la sociedad porque
      no se adapta a uno y en realidad es uno el que se adapta y
      dialoga desde su individualidad con los demas.

      Uno debe NEGOCIAR y ello no es perder identidad sinó CONVIVIR

      Si yo viviera en Polonia de la ex URRS no podía profesar mi catolicismo , negociar era hacer la Misa en secreto y ser cura estaba prohibido . Se ordenaban y celebraban en secreto , bajo pena de arresto en campos de concentración si se enteraban.

      Un diferente en una sociedad cerrada debe tal vez mostrarse "común" y ser como es en ambientes mas propios o grupos. No es ideal , las negociaciones son una actitud realista a una situación o personas que no hay caso que acepten otra cosa.

      Bueno , la inmadurez, nos lleva "ahhh que cambien ellos", tratar siempre que lo hagan, pero si no lo hacen según mi gusto , la respuesta agresiva y hasta violenta muestra justamente eso LA DEBILIDAD Y LA INMADUREZ.

      Odio ya es el paso No acepto nada de nada y que todos me hagan caso , es un Exabrupto y Pucherito de nene, pero si el nene creció y tiene poder tenemos al "DICTADOR".

      Los dictadores son tipos que no entendieron la complejidad de convivir y atacan ante la idea mas inocente que se diferencie de ellos.

      Con poder hacen desastres.

      Empiezan con discursos y escritos, si les llega el poder llega el terror para los demás.

      Una vez mas digo revisa tu actitud y mejora, porque sinó te conviertes en lo que permanentemente odias. y con la oportunidad lo harías .

      No quisiera estar en un estado Ateo donde tu me juzgues solo por ser cristiano y me quieras condenar a la muerte o a la carcel con cualquier excusa.

      Saludos

      Eliminar
  51. Hay unos episodios de South park que deben de ver:

    temporada 4: episodio 10 "los minusválidos van al infierno?" y su continuación episodio 11 "probablemente".

    temporada 10: episodio 12 "Vamos Dios, ¡Vamos!" y su continuación episodio 13"Vamos Dios, ¡Vamos!2"

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Acabo de verlos, son geniales... Aunque creo que se están ablandando... ;D

      Antes era un fan de South Park pero hacía tiempo que no los veía, ahora soy más de Padre de Familia y Padre Made In USA... Hasta que mataron a Brian... :(

      Saludos.

      Eliminar
  52. mucha verborrea, resumelo, se especifico y te contesto, y si ese es el resumen de plano sigo con: "mucha verborrea".

    ResponderEliminar
  53. mucha verborrea, resumelo, se especifico y te contesto, y si ese es el resumen de plano sigo con: "mucha verborrea".

    ResponderEliminar
  54. Cuanta obsesión por los cristianos... Eso demuestra patología, pobre sujeto, en lugar de hacer lo que dice su creencia para que nos demuestre la inexistencia nos quiere imponer sus credos por verborreas y mucha paja mental.

    Esto es igual o peor de exquisito que un café sobre cargado con 5 cucharadas soperas al tope

    Y luego se queja de la intolerancia... Que pateticos sujetos

    ResponderEliminar