lunes, 2 de junio de 2014

La Probabilidad de Escuchar a Dios. Las Comunicaciones Sobrenaturales Divinas.




Dios y todo el universo que le rodea es en esencia espiritual y sobrenatural.

La esencia del “Dios creador” tiene por necesidad características más allá de lo normal cobrando dimensiones totalmente mágicas y extraordinarias.

Seamos claros amigo Creyente lector: al usted decir “creo en Dios”, esa frase trae consigo un amplio andamiaje que implica el creer en cosas totalmente sobrenaturales e increíbles para un ser humano normal.

Desde la Creación del mundo con Adán y Eva (serpientes parlanchinas incluidas), hasta la ascensión de un resucitado Jesús a reunirse con su padre en el cielo... todos estos fenómenos que un Cristiano promedio cree y acepta son considerados “Sobrenaturales”, mágicos y supraterrenales.

Para el Creyente, Dios es una constante en su día a día. Por consiguiente la “Magia” y los fenómenos sobrenaturales deberían ser cosa común entre los Cristianos. Y de hecho es así; es bastante normal el escuchar o leer testimonios de Cristianos que dicen oír y ver cosas sobrenaturales, no siempre a “Dios” de forma específica, pero si a Jesús, ángeles, santos, vírgenes, etc. Y claro, también están los milagros que al parecer son rutinarios en la vida de algunos Cristianos.

Pero...

¿Es cierto esto?

¿Los eventos sobrenaturales divinos son estadísticamente tan frecuentes como parecen?

Hablemos de la “Fantasía” en el mundo real.


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Mi interacción con el Dios Sobrenatural.


Cuando era joven y un activo Cristiano, yo de verdad creía en esa “magia”.

Me decía a mi mismo:

- “Dios es Todopoderoso y la Biblia es su perfecta y verdadera palabra. Y la Biblia dice que quien crea de verdad en Dios podrá hacer y presenciar portentos increíbles. Jesús y los discípulos escuchaban y hablaban con Dios; por lo tanto yo de seguro puedo hacer eso y más”

Probablemente el lector Cristiano que lee estas lineas debe estar de acuerdo conmigo.

La Biblia es clara. Crees en un Dios mágico con historias mágicas... Verás y escucharás magia. 

Pero lamentablemente en mis casi 20 años como Cristiano NUNCA vi ni sentí nada sobrenatural.

Y prácticamente recorrí todas las divisiones cristianas que estaban cerca; y en ningún momento vi algo que inequívocamente se pudiese catalogar como “increíble”.

Claro, en ocasiones vi como algunas personas “hablaban en lenguas” (desde un inicio me pareció un idiota diciendo incoherencias); Oraciones que decían: “Mañana ocurrirá algo increíble en tu vida gracias al poder de nuestro señor Jesucristo” (al día siguiente... nada).

Inclusive recuerdo en una ocasión (y sonrío al evocarlo) cuando estaba en una reunión de Cristianos Evangélicos donde ese día se presentaba un “sanador” muy famoso. Una persona parada cerca de mi fue llamada al escenario por el sanador. Una vez arriba el tipo pronuncio una serie de oraciones y palabras al aire estilo “¡Recibe liberación!” y frases desordenadas y absurdas. Al final del ritual le dijo al publico: - Este hombre acaba de ser sanado de cáncer gracias a la fuerza de nuestro señor Jesucristo y al poder de nuestra fe... ¡Aleluya hermanos!”. El recién sanado regresa a mi lado muy feliz y me dice: - Alabado sea Jesús hermano mio!!!!, me ha sanado de Cáncer... ¡Y ni siquiera sabía que lo tenía!!!

A pesar que busqué, investigué, iba siempre donde me invitaban.... Nunca presencié nada “raro”. De hecho en mi vida entera (más de 40 años) nunca he visto nada que se pueda catalogar como Sobrenatural y menos procedente del mundo espiritual.

Quizá no tuve suficiente fe.

Quizá lo Sobrenatural solo le ocurre a las personas que creen en ello.

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¡Has un truco Dios!!


Asumimos que si Dios de verdad existe, éste se relaciona con frecuencia con nosotros. El ejemplo clásico son los relatos que expone la “santa” Biblia, donde el “buen” Dios se comunicaba y hablaba con bastante frecuencia con ciertas personas; y evidentemente sus milagros y portentos sobrenaturales estaban a la vista de todos.

Siendo una de las características de Dios la Inmutabilidad, podemos asumir que todavía hoy en día los fenómenos asombrosos e increíble asociados a Dios son algo muy frecuente. El que Dios se comunique con nosotros debería de ser "normal".

Porque no tendría ningún sentido adorar y creer en Dioses e historias sobrenaturales y fabulosas, pero que en la práctica el creyente tiene exactamente las mismas experiencias “mágicas” que una persona que no cree.

Se supone que el “Creer de verdad” debería ofrecer una ventaja de este tipo.

Pero analizándolo de forma abierta y clara... “Los fenómenos sobrenaturales asociados a Dios” deberían ser vistos por TODAS las personas, no solo por unos pocos y escurridizos elegidos.

Asumimos que Dios existe para todo el mundo, sin importar si crees o no. Por lo que sus manifestaciones deberían ser presenciadas y percibidas por todos nosotros sin importar nuestra creencias o religión.

Amigo lector Agnóstico/Ateo... ¿Cuando fue la ultima vez que usted escuchó o vio algo sobrenatural asociado a Dios o la religión?

Si me preguntan a mi, repito. ¡Nunca!


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La Biblia como ejemplo de lo Sobrenatural.


Si usted es creyente tiene que creer al menos en algunas de las historias fantásticas y sobrenaturales que contiene la Biblia.

Admitiendo que la diversidad de las sectas o divisiones cristianas no se ponen de acuerdo cuales son literales y cuales son simplemente mentiras, perdón, simbólicas... obviamente el ser “Cristiano” lleva consigo la creencia “per sé” de cosas increíbles, improbables y sobrenaturales:


- La creación del mundo en 6 Días
- Adán, Eva y serpientes con patas.
- Cajas llenas de animalitos y lluvias torrenciales
- Unicornios y dinosaurios en la Biblia
- Burritas parlanchinas
- Ovejas policrómaticas
- Discusiones entre Dioses y demonios
- Soles detenidos en el cielo.
- Paredes asesinas
- Cerdos endemoniados
- Plantas maldecidas
- Conversión de Agua en bebidas espirituosas
- Zombies en Jerusalén

Si usted se autodenomina “Cristiano” de seguro cree en algunas (si no todas) estas fantásticas, increíbles, sobrenaturales, mágicas, asombrosa y extraordinarias historias.

Si no creyese en ellas... seguramente su creencia en Dios estaría comprometida porque Dios es sinónimo de “Fantástico  y Sobrenatural”


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Manifestaciones Sobrenaturales hoy en día.


Evidentemente muchos Cristianos modernos afirmarían que inequívocamente Dios se relaciona con mucha frecuencia con nosotros de diferentes maneras. Dios o cualquiera de sus entes celestiales a veces necesitan “comunicarse” con los humanos y deben dejarnos una serie de mensajes o simplemente conversar o “decirnos” algo. ¿Como lo hacen?

Veamos algunas:

- Escuchar voces: Es un clásico. Dios o algún ángel, santo, o familiar muerto nos habla solo a nosotros. Nadie más puede escuchar esta revelación fonética divina. Es el clásico: “Dios me dijo que....

- Visiones: Bien pueden ser desde el mismísimo Jesús hasta alguna virgen, fantasma, Santo, etc. Y no hablamos de las pareidolias que son muy frecuentes últimamente; hablamos de visiones y apariciones reales, que interactúan con quien padece la visión.

- Sueños, viajes astrales, etc: estos suelen estar asociados con estados de inconsciencia, hipnosis, farmacológicos, etc que no pueden ser catalogados inequívocamente como una “experiencia” divina.


Debemos tener claro que cuando hablamos de “Experiencias religiosas sobrenaturales” asociadas al comunicarnos con Dios, debe ser algo más que: “Sentí la presencia de Dios” o “Me sentí lleno del Espíritu Santo”.

Para ser una comunicación sobrenatural genuina no debe basarse en “sensaciones”, debe ser inequívocamente real y cierta para quien la presencia.

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Probabilidad de ver o escuchar algo sobrenatural divino.


Obviamente es imposible ofrecer cifras estadísticas mínimamente confiables sobre las experiencias religiosas sobrenaturales de las personas, ya que la gran mayoría son (supuestamente) personales y ocurren en privado.

Pero basándonos en la Biblia y en las cualidades de Dios podemos llegar a algunas conclusiones interesantes.


- Supongamos que Dios existe.

- Y que, según la Biblia y lo que dicen los Cristianos, Dios interactúa y se comunica con frecuencia con nosotros.

- Claro, Dios al ser imparcial, se revelaría a todos los seres vivos, no solo a un pequeño grupito de ellos. Dios es Dios para toda la humanidad.

- Y por supuesto sabemos que esto NO es así. Si nosotros los Ateos o cualquier otra persona NO cristiana recibiese mensajes, anuncios, visiones SOBRENATURALES de Dios, sin duda nos convertiríamos al Cristianismo. Habría que ser muy necio si a pesar de presenciar todo tipo de apariciones increíbles y sobrenaturales de Dios, insistamos en decir que no existe.

- ¿Podemos concluir entonces que los fenómenos sobrenaturales divinos solo son “Accesibles” para los Creyentes?

- Nop. Lamentablemente NO todos los Creyentes tienen este tipo de visiones y manifestaciones de forma inequívoca y real (desde el punto de vista Cristiano)

- Ok, seamos generosos y digamos que un 50% de los Cristianos tiene al menos una vez en su vida una experiencia sobrenatural asociada a Dios. Alguna voz que escuchó, alguna especie de visión etérea, etc

- Esto simplemente nos indica que Dios tiene “favoritos” ya que deja de lado, no solo a gran parte de la población (Ateos, agnósticos y otras religiones); y que el “Creer” en Dios NO es ninguna garantía de comunicarse con él o recibir algún tipo de mensaje de su parte.

Quizá eso sea el tener “Fe”, creer un montón de barbaridades mágicas sin ninguna evidencia y que en la práctica es indistinguible de la realidad sin Dioses.

Pero usted amigo lector dirá: - “Algunas personas han visto/oído cosas!!!

¿Tendrán estos fenómenos “sobrenaturales” alguna explicación sensata?


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La Probabilidad de lo improbable


Amigo Cristiano lector, tratemos de ser ligeramente sensatos y coherentes.

Supongamos que usted sufre una experiencia sobrenatural divina. No sé, escucha una voz que dice que es Dios, ve un ángel que flota alrededor de usted, se le presenta el espíritu de un familiar fallecido, escucha su voz, etc,

Analicemos las probabilidades.

¿Que es más probable?... ¿Que su experiencia tenga una explicación científica sensata o que de verdad es algo increíblemente fantástico sobrenatural?

Obviamente para catalogar a algo como “Sobrenatural” debe estar totalmente descartada una explicación racional.

Entonces...

El escuchar voces, ver imágenes, santos, vírgenes.... ¿Podría tener alguna explicación científica, racional, sensata y probable antes que algo sobrenatural y mágico?

Veamos:

Volvamos a la voz que escuchó o a la figura alada que vio.


- Alteraciones de la salud.

Lamentablemente cuando la persona tiene algún problema de salud es capaz de ver y escuchar cosas que no son reales.

En estados febriles avanzados se pueden ver y escuchar personas producto de la alta temperatura corporal. Ver cosas inexistentes es bastante común en personas con fiebre muy alta. La fiebre puede causar delirios y por consiguiente, alucinaciones. 

En casos de problemas mentales como la esquizofrenia sin duda el afectado puede ver y escuchar cosas que no son reales.

Las afecciones directas al encéfalo pueden producir también alucinaciones de todo tipo. Cáncer, neuralgias, inflamaciones, traumas, etc; nos pueden hacer ver y escuchar cosas que NO son reales.


- Sugestión, Alucinaciones.

Según RAE:

sugestión.

(Del lat. suggestĭo, -ōnis).
1. f. Acción de sugerir.
2. f. Idea o imagen sugerida.


sugestionar.

1. tr. Dicho de una persona: Inspirar a otra hipnotizada palabras o actos involuntarios.
2. tr. Dominar la voluntad de alguien, llevándolo a obrar en determinado sentido.
3. tr. Fascinar a alguien, provocar su admiración o entusiasmo.

Y también:

alucinación.

(Del lat. allucinatĭo, -ōnis).
1. f. Acción de alucinar o alucinarse.
2. f. Sensación subjetiva que no va precedida de impresión en los sentidos.


alucinar.

(Del lat. allucināri).
1. tr. Ofuscar, seducir o engañar haciendo que se tome una cosa por otra.
2. tr. Sorprender, asombrar, deslumbrar. U. t. c. intr. y c. prnl.
4. intr. Padecer alucinaciones.
5. prnl. Confundirse, desvariar.


En innumerables ocasiones la persona “Cree” escuchar o ver algo. A veces puede ser inducida a tener este tipo de experiencias por personas expertas en este arte.

También ocurre con mucha frecuencia la llamada “Presión de grupo”: todas las personas que me rodean ven, escuchan, hablan en lengua, etc... ergo, yo debo de hacerlo entonces.

- ¿Lo viste?, ¿lo viste?
- ¿Qué? ¿Que?... Yo no vi nada.
- ¿Cómo que no viste? ¡Todos los vimos!... estaba tan claro!!!
- Mmm. ¿Eso que parecía como una XXXX?
- ¡Si claro!!!... ¡Entonces si lo viste!
- Ahh... Si, Siii...¡Alabado sea Dios!!!


Amigo lector, una alucinación o el estar sugestionado es mil veces una explicación más coherente y sensata que algo divino-sobrenatural.


- Engaños y Mentiras.

La otra explicación bastante probable que puede explicar esas “voces y visiones” de algunas personas son viles engaños y mentiras de personas interesadas en manipular a su audiencia haciéndoles creer cosas sobrenaturales cuando no son más que un simple engaño.

Muchos supuestos iluminados y grandes ministros de Dios utilizan técnicas para inducir a sus súbditos a tener experiencias sobrenaturales y celestiales.

Sería muy extenso e innecesario el nombrar o mencionar aquí las técnicas y engaños de estos vulgares delincuentes que se aprovechan de la confianza y debilidades de las buenas personas. Este tipo de basura deberían de ser encerradas de por vida por engañar y ofrecer falsas esperanzas al necesitado.


En fin... hay cientos de explicaciones mucho más probables que expliquen este tipo de fenómenos que el decir “Fue Dios”

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¿No nos das un mínimo de probabilidad Ateo incrédulo?


Usted amigo lector Creyente seguramente dirá:

- Estos Ateos no dejan la más mínima probabilidad a lo sobrenatural y lo divino. Tu no sabes si algunos de esos casos fue real y genuino. El decir que todos son falsos es una generalización exagerada.


Debo decir que estoy de acuerdo con este reclamo.

Es muy cierto. No conocemos todo el universo ni todas las posibles manifestaciones de la materia. ¿Que alguna de esas voces producto de una real comunicación de un ente de algún plano espiritual?

Podría ser. Solo sí es la única opción después de dejar de lado todas las posibles respuestas coherentes y sensatas. Admitir eso sería exactamente lo mismo que admitir la probabilidad de que una tetera esté en órbita entre el sol y mercurio. La probabilidad existe, claro.

Claro, al menos yo no estoy cerrado a eso. Inclusive el que no tenga alguna “explicación científica” no significa que no la tenga en el futuro. (como todas las cosas “divinas” que han dejado de serlo gracias al avance científico)

Pero... ¿Que probabilidades hay de que esas “Voces y visiones” sean de verdad Sobrenaturales?

Debe ser un porcentaje tan mínimo... que es casi indistinguible del cero absoluto (especulación mía al admitir que los fenómenos sobrenaturales NO existen; lo que lo puede parecer es simplemente la naturaleza mal entendida)

Pero ok... le doy una mínima posibilidad a que sea realmente sobrenatural.

Lamentablemente aunque esos fenómenos ocurran de verdad y de forma verídica en muy, pero muy contadas ocasiones.... ¿Acaso no van en contra de lo que Dios y la Biblia nos dice?

Como ya lo dijimos al inicio, Si Dios existe se debería relacionar con los seres humanos de forma constante y verificable, tal y como lo hacía en el pasado y aludiendo a su condición de todopoderoso e inmutable. Pero al admitir que el porcentaje de posibles comunicaciones con Dios o alguna entidad divina es muy bajo, eso dejaría en evidencia la farsa de la constante interacción con Dios. Por lo que no tendría sentido creer en él, ya que , aun existiendo, es un mentiroso convicto y confeso.

Así que, amigo Creyente lector, el admitir que hay una mínima (escasísima, diminuta, minúscula, ínfima) probabilidad de que esos fenómenos sean reales... simplemente seria admitir que Dios mintió y que su comunicación y relación directa con nosotros los humanos es falsa.


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Satanás metiendo sus pezuñas.


Una extraña, pero frecuente excusa que suelen aludir algunos Cristianos (en especial los protestantes) es que estas “voces y visiones” que tienen algunos Cristianos no son en realidad de origen divino; sino que es simplemente Satanás, quien con su magia negra intenta engañar al inocente y confiado creyente.

Esta excusa es muy utilizada ante los casos de visiones de santos, vírgenes, familiares muertos, etc, casi siempre por parte de Cristianos católicos. Y como los protestantes en general no creen en santos, vírgenes y aparecidos... zaz!!! Culpable Satanás!!!

Y es irónico y divertido esto... Ante la falsedad de las apariciones, en lugar de contrarrestarlas con ciencia, sentido común, lógica... Nop. Recurren a más misticismo y fantasías.

Ya veo porque el mundo va de mal en peor.


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Amigo Creyente lector... No sé si usted que lee estas palabras ha escuchado en alguna ocasión a algún ser divino como Dios, o algún santo. O si en alguna oportunidad ha visto algún aparecido, ángel o virgen. La verdad es que eso debería ser algo personal y privado.

Pero cuidado... basándonos en las leyes de las probabilidades; si no ha sido sugestionado o engañado puede que sufra de algún problema de salud mental. Y debería hacerse tratar de forma inmediata por algún especialista en el área (medicina, ciencia, psiquiatría, claro).

Insisto... es muy, pero muy poco probable que esa experiencia sea una genuina y real manifestación de un ser divino.

Eso de estar escuchando y viendo cosas sobrenaturales (y sobretodo inexistentes) nunca es un buen presagio.




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“Todas las religiones, con sus dioses, semidioses, profetas, mesías y santos 
son el producto del capricho 
y la credulidad del hombre 
quien no ha alcanzado todavía 
el desarrollo total y la personalidad 
completa de sus poderes intelectuales”

Mikhail A. Bakunin

347 comentarios:

  1. Noe:

    Buen artículo! decime que la parte donde escribiste que:

    "El recién sanado regresa a mi lado muy feliz y me dice: - Alabado sea Jesús hermano mio!!!!, me ha sanado de Cáncer... ¡Y ni siquiera sabía que lo tenía!!!"

    No es verdad y que es solo broma tuya, cosas como esas hacen que uno pierda la esperanza en la humanidad.

    Saludos

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    1. Saludos Majinga...

      Es lamentablemente cierto.

      :(


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  2. NOE MOLINA:
    Interesante disertación de la posibilidad de escuchar a Dios o de Comunicación Sobrenatural Divina.
    Recordemos que cuando "aparecieron" los sucesos bíblicos, el conocimiento del cerebro humano era practicamente desconocido. Incluso Aristóteles decía que el objetivo del cerebro era enfriar la sangre. Actualmente se han efectuado estudios importantes respecto a la forma en que trabaja la mente humana. Recuerdo al sociólogo Richar K. Merson en su libro "Teoría social y Estructura social", en donde explicaba quen las personas no reaccionan simplemente a cómo son las situaciones, sino también a la manera en que perciben tales situaciones y al significado que le dan a las mismas. Una persona se convence a si misma de que una situación tiene cierto significado, y al márgen que "realmente" lo tenga o no, adecuará su conducta a esa percepción, con consecuencias en el mundo real.
    También es conocido el estudio, por el cual se exhibe a un determinado número de sujetos, en forma individual, una cierta imagen, que varía para un solo individuo. Cuando se confronta con la opinión mayoritaria del grupo, se tiende a dudar de la propia percepción, debido a la fuerza cohercitiva de la opinión mayoritaria.
    Esos "caprichos mentales" también los conocemos cuando una ilusión óptica, nos desvía de nuestra percepción del mundo físico, entonces el cerebro adecúa alguna respuesta coherente con la realidad.
    Los creyentes están propensos a sufrir algunas de esas zancadillas mentales, principalmente por que no se les ha enseñado a pensar en forma individual, y los pensamientos grupales entregan un axioma: "Allí donde todos piensan igual, es que nadie piensa"

    Atentamente:
    RUBEN

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    1. Saludos Rubén E...

      Muy cierto lo que señalas.

      En muchas oportunidades (a veces de forma natural y otras de forma inducida) los sentidos suelen jugarnos malas pasadas. Y es obvio que muchos lo malinterpreten y les den un carácter religioso.

      Muy bueno tu aporte.


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    2. En efecto, entre eso y la tendencoa algo coharcitiva de las religiones actuales(la idea de que TIENES que predicar a los demas) hace de esto muy extendido

      Porque no se trata solo de explicar de donde viene el rayo,el sol y el viento, sino hacerlo de una manera interesante, uno que se situa a cada uno: desde el guerrero con el martillo(thor) al señor del olympus(zeus) pasando simplemente a la voluntad de este rey de reyes(jehova) no es solo el mensaje, sino como se entrega, eso hace algo muy prsuasivo

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  3. Noé:

    Interesante artículo sobre todo para mi, ateo desde que tengo uso de razón ;D las anécdotas personales que cuentas.

    Por supuesto en mi larga vida he visto nada sobrenatural ni medianamente inexplicable... Todo ha sido siempre perfectamente explicable ¡Que cruz, eh!

    Viene bien este artículo de Blog Sin Dioses que explica el por qué de la creencia en dioses, me ha parecido muy interesante: Nuestros instintos primitivos pueden explicar la creencia en dios y en fantasmas.

    Os dejo el enlace:

    http://blog-sin-dioses.blogspot.com.es/2014/06/nuestros-instintos-primitivos-pueden.html

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    1. JASIMOTO: Comentario Nº 3 del 02 de Junio de 2014

      Por mi parte yo sí, en mi corta existencia, he sido testigo de sucesos sobrenaturales que no me he podido explicar.

      1) Una tarde me encontraba con mis hermanos, todos adolescentes, frente al televisor, observando una serie bastante anodina. Sobre el aparto de televisión había un cenicero metálico, sobre este una caracola marina de tamaño mediano. Ocurrió que la caracola se elevó unos milímetros y luego cayó con fuerza, haciendo un fuerte ruido, sin que nada ni nadie estuviera cerca, todos estabamos sentados. Nos miramos asombrados, unos a otros, estupefactos, pasamados y aturdidos, sin respuesta ante un hecho ocurrido frente a nuestros ojos.

      2) Me encontraba sentado en la mesa del comedor, después del desayuno, estaba leyendo una novelas de Dostoievsky, abstraido, compenetrado en la trama completamente. De súbito sentí un estallido, semejante a una lámpara (supuestamente) de cristal que cayó estrepitosamente desde el techo hasta el suelo, sonido de cristal roto con fuerza. (No existía tal lámpara). Mi primer impulso fue cerrar los ojos para que no me saltaran las esquirlas de vidrio, luego me levanté para observar por la ventana, no cabía duda que alguien había lanzado una piedra rompìendo los vidrios. No había nadie en la calle, los vidrios de la ventana estaban intactos, por lo cual comencé a escudriñar dentro de la pieza para saber donde estaban los trozos de cristal.... ¡ Nada !, no había nada que se hubiera destrozado. Me dirigí al dormitorio de mi hijo, para preguntarle si había escuchado algo, efectivamente había oído el ruido de cristal roto, creyó que se trataba de un accidente doméstico. ¿ Explicación a esto?... no tengo.

      Soy ateo, excéptico acerca de fenómenos paranormales. Aún me encuentro haciendo conjeturas acerca de estos sucesos. Pero se me han venido a la memoria, cuando has dicho que nunca habías visto nada sobrenatural. Bueno, yo sí, tengo esos casos y es posible que buscando en mi mente logre encontrar algún otro, y sin embargo eso no me ha hecho ser creyente en sucesos dirigidos.
      No cabe duda que debe existir alguna explicación, aún no conocida para esos casos que relato más arriba.

      Atentamente:
      RUBEN

      Eliminar
    2. Ruben Echeverría 3.a

      En mi caso NUNCA he tenido situaciones que me hicieran pensar en algo sobrenatural o parecido...

      Valoro mucho su honestidad de contar lo sucedido y la prudencia escéptica que aplica para analizar lo sucedido.

      Saludos.

      Eliminar
    3. Rubén Echeverría, creemos que descartamos todas las posibilidades, pero estamos equivocados, se nos escapa algo, y aquí es donde es conveniente usar la perspectivas de terceros. En una ocasión, en una zona rural donde preste mi servicio social, me entere que en una casa los habitantes estaban asustados pues durante la luna llena escuchaban ruidos procedentes del suelo y las paredes, ruidos de rasguños y chillidos de animales, hablaron a exorcistas católicos que hicieron su show, pro los ruidos seguían escuchandóse, por lo que seguían llamando a exorcistas, y los ruidos no cedían, después los niños pequeños empezaron a actuar en forma rara y con comportamiento errático, por lo que los dueños construyeron otra casa al otro lado del ejido. Yo me entere cuando se vinieron cambiando, y en una apuesta con el comisario ejidal y el profesor del pueblo, me retaron a mi, médico ateo, a pasar una noche en esa casa, apuesta que decidí aceptar pues siempre estoy en disposición de investigar un hecho que sea reto a mi intelecto. Solo me quede con una lampara y mi estetoscopio, por lo que en la noche de luna llena, a eso de las 11 pm escuche los citados ruidos, por lo que encendí mi lampara y revise toda la casa, no vi nada raro pero si escuche los ruidos, asculte la pared y en algunos lugares esos ruidos eran mas intensos, y esa ascultación me llevo a fuera de la casa, en la parte de atrás de la chimenea, donde los ruidos eran mas intensos, conseguí una pala y empece a cavar, y a un metro de haber cavado, junto a los cimientos, encontré unos pequeños túneles, con un poco de excrementos de roedor, y pedazos de madera roidos. Resulta que al otro día en la mañana, al explorar con mi laparoscopio dentro del tunel grabe a un roedor llamado perrito llanero el cual de inmediato dio media vuelta y escapo, por lo que tape el pozo y al mes deje una pequeña cámara con sensor de movimiento y escala térmica. Le explique esto a un amigo Ingeniero Agronomo y me dijo que ciertas razas de perritos llaneros, entraban en una etapa de celo relacionada con el mes lunar, y se apareaban, y acudían al lugar con una temperatura agradable bajo tierra, que era la pequeña cámara que destruí que estaba junto a la base de la chimenea, y hacían sus ruidos de apareamiento. Tapamos esa cámara con concreto y se acabaron los ruidos pero la gente del pueblo seguía diciendo que estos ruidos se acabaron por el trabajo del ultimo exorcista, a pesar de que les mostramos la evidencia de que eran los perritos llaneros. Lo que le paso a los niños fue una psicosis inducida por las idioteces de los padres que seguían diciendo que estaban poseídos, y que esa posesión se acabo cuando se cambiaron de casa. En fin, fue agradable disfrutar una carne asada con un cartón de cervezas cortesía del comisario ejidal y del profe del pueblo, que gustosos pagaron su apuesta pues resolvimos eso de la casa embrujada.

      Eliminar
    4. Rubén Echevarría:

      Das un paso de más, que no tengas la explicación de un suceso no implica que este sea de causa sobrenatural... Lo único que implica es que NO SABES la causa. Es muy diferente.

      No estuve presente y no puedo opinar, pero seguramente hay causas naturales que expliquen tus sucesos... ¿Cómo estoy tan seguro de eso? Muy fácil, por experiencia de la realidad...

      ¿Alguien ha demostardo de forma racional alguna vez que exista los sobrenatural? No, pues mientras que eso no suceda nos queda solo lo natural.

      Como dice Sherlock Holmes una vez descartado lo imposible (lo sobrenatural en este caso) lo que queda, por muy inverosímil que parezca ha de ser la solución.


      Es que además estamos condicionados desde la cuna (y antes) a creer en cosas sobrenaturales, dioses, demonios, fantasmas, el tío del saco y cosas así, no olvides nunca eso... De pequeños a todos nos da miedo la oscuridad ¿Por qué si la oscuridad jamás hizo daño a nadie? ¿Por que la poblamos de terrores "sobrenaturales" que no existen? Piensalo.


      Hay una frase no recuerdo de quien que dice más o menos:

      "Si desde pequeño te enseñaron que los duendes producen la lluvia, cuando crezcas y veas llover encontrarás por doquier "pruebas" de que los duendes existen".

      Es un sesgo cognitivo producido por la educación (y el inconsciente colectivo quizás).


      No asististe a sucesos sobrenaturales sino a sucesos inexplicados, que no es lo mismo. Quizás por este diferente punto de vista sea por lo que a jesus sazo o a mi jamás nos pasó nada sobrenatural... Porque no admitimos lo sobrenatural como causa de nada mientras no se nos demuestre racionalmente que existe.


      Saludos.

      Eliminar
    5. En el libro El Mundo y sus Demonios Sagan describe y hace especulaciones sobre la relación del fenómeno denóminado <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Par%C3%A1lisis_del_sue%C3%B1o>PARÁLSIS DEL SUEÑO</a> y los testimonios de algunas personas que creen haber sido violados por incubos o sucubos, o abducidos por extraterrestres, el análisis es bastante interesante y coherente.
      Personalmente he padecido este tipo de parálisis que comunmente viene acompañado de alucinaciones realistas, por suerte en ese entónces ya era bastante escéptico, pero facilmente podía haber creido estar poseido si hubiese sido medio fanático religioso.
      Desde que me sucedieron aquellos episodios de parálisis del sueño soy aún un poco más escéptico respecto de tener fe ciega de mis sentidos y mi percepción de la realidad, a fin de cuenta no somos infalibles y el cerebro muchas veces nos juega malas pasadas.

      Eliminar
    6. Rubén:

      He recordado por tu comentario lo que me contó hace tiempo un muy buen amigo, profesional de mucho éxito en una de las ramas de la sanidad, cultísimo a pesar de ello ;D y superdotado "con papeles"... Naturalmente ateo ;D

      Pues este en una carretera apartado vio en cierta ocasión un OVNI... Cuando me lo contó le espeté el famoso Tu quoque o sea ¿Tú también? pero me dijo...

      -Yo no digo que viera una nave llena de marcianos ni un fenómeno sobrenatural o paranormal... Yo digo que vi un Objeto Volante que No pude Identificar porque no se parecía a nada que yo conozca...

      Muy bien, eso sí es racional, vio algo que no pudo identificar... Hasta ahí llega la razón... El NO SÉ que no deberíamos olvidar nunca.



      Saludos.

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    7. Jasimoto y Ruben:

      Eso que dice Jasimoto es muy cierto, aunque aquí los fanáticos lo critican mucho pero es muy valido decir "No se"

      Todo tiene una explicación lógica y razonable, pero aun no tenemos el conocimiento de todo, mientras llegamos a esa sabiduría es muy valido decir NO SE.

      Bueno eso digo yo.

      Por eso cuando el anónimo metiche critica mis faltas de ortográfica yo le puedo contestar "No Zepo Escrever"

      Saludos.

      Eliminar
    8. Saludos Jasimoto 3...

      Igual a mi.

      Y mira que soy medio “Cazafantasma”... suelo ir a invitaciones a casas embrujadas, cementerios, parajes hechizados, sitios donde “asustan” y nunca nada.

      Parece que los fenómenos sobrenaturales se detienen en mi presencia.

      Ni modo.

      Y muy bueno el enlace que aportas.


      Eliminar
    9. JON NIEVE y JASIMOTO: Comentarios 3.c y 3.d

      Gracias por responder:
      Jon Nieve me dice: "Creemos que descartamos todas las probabilidades, pero nos queda algo", y luego pasa a relatar unos hechos ocurridos cuando ejercía labores sociales, con respecto a ciertos ruidos, gritos, etc. para luego de una pesquiza descartarlos.
      Por su parte Jasimoto, me dice: " No saber la causa... no lo convierte en algo sobrenatural"
      Debo explayarme entonces un poco más acerca de mis experiencias "sobrenaturales".
      Una de ellas, cuando sentí explotar una supuesta esfera de cristal que se hizo añicos, cerca de mi, y que finalmente no existió, podría haberse tratado de una sugestión... pero hubo un testigo (mi hijo desde su pieza lo escuchó).
      La segunda experiencia, relativa a una caracola que se levantó algunos milímetros y luego cayó con fuerza, podría deberse a algún efecto físico desconocido, con lo cual acepto la sugerencia de Jasimoto: no conozco la causa.
      ¿ Cuando entonces se produce algo sobre natural ? Voy al diccionario Larousse:

      SOBRENATURAL: "Que excede los términos de la naturaleza"

      Sobre el primer caso: No puedo decir nada, porque no existió un hecho físico, comprobable, nada se rompió, solo fué la percepción auditiva del hecho. De manera que no ocurrió nada sobrenatural. En ese caso Jasimoto tiene toda la razón.
      Pero en el segundo caso, la caracola levitante, fué un hecho "que excede los términos de la naturaleza", y ahora lo voy a ampliar, este fenómenos lo volví a experimentar en dos ocasiones, estando solo, no en mi casa, sino en mi lugar de trabajo. Como soy bastante curioso, me percaté de que el objeto se levantaba solo unos pocos milímetros, pero al caer lo hacía con una fuerza que no era atribuible a la gravedad, porque era absurdo que algo que se levantara tan poco, pudiera caer con tanta fuerza. Eso para mi excede los términos de lo natural, en consecuencia se trata de un hecho sobrenatural.
      Desde luego, soy bastante racional como para atribuir a estos hechos alguna connotación supersticiosa, por el contrario, busco respuestas físicas y no las encuentro.
      Me permití relatar estos hechos para ilustrar la ocurrencia de fenómenos que muchas veces exceden nuestro entendimiento. Quiero pensar que algún día tendré respuesta a estos hechos, pero no me quita el sueño. Sigo siendo incrédulo, escéptico y ateo. También he visto ovnis (objetos voladores no identificados) con más personas e individualmente, pero tampoco creo en naves extraterrestres.
      No viene al caso, pero también puedo relatar algunas experiencias de tipo premonición realmente asombrosas. Digo esto como una forma de ensanchar el conocimiento de fenómenos "sobrenaturales", a los cuales la religión y la superstición usan con fines de dominar a las personas, pero que sin lugar a dudas existen, porque yo mismo lo he experimentado.
      Ahora bien, sigo siendo incrédulo, escéptico y ateo.

      Saludos:
      RUBEN

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    10. Con respecto al suceso del cristal roto, ¿Estás seguro de que el sonido vino de dentro de tu casa? muchas veces pasa que creemos que un sonido viene desde dentro de nuestra casa cuando en realidad proviene de una casa vecina, los departamentos circundantes o la calle.

      Con lo del objeto levitante quizás se deba a que el objeto estaba desbalanceado y por causa de un cambio en la presión hizo que cayera, por ejemplo es muy común que al dejar una bebida gaseosa durante un tiempo aclimatándose se escuche un estruendo por el cambio de presión. La levitación pudo haber sido un simple fenómeno óptico.

      Y ya puestos a delirar, quizás también pudo haber sido a causa de un ser cuatridimensional, jejeje :D

      https://www.youtube.com/watch?v=P6MQBb51jas

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    11. Ruben: creo que Jasimoto se refiere al hecho de que sobrenatural se hace tal forma que cuando uno no sabe, salta a la explicacion mas cercana, cosa que han hecho deista tolerante,egipcio y muchos otros, creo que podriamos llamarlos fenomenos no explicados, eso lo hace mucho mas interesante

      Sobre el cristal, podria ser algo que sonara como un cristal rompiendose y lo asociaste con eso, no se, solo digo

      Sobre el segundo hecho pues no tengo idea, habria que investigarlo, suena muy interesante

      Y al menos en mi caso hay momentos que tengo de deja vu, es decir a veces me veo la pantalla de un lugar, escribiendo algo en un momento muy especifico como si ya hubiera estado viendo esto, pero es raro, es....como vision muy acertada del momento, no tengo idea de porque pasa, pero a veces pasa

      En fin, es bueno hablar con ustedes de esto, mas cuando teneos a los creyentes atacandonos por esto para luego decir que les hacemos bullying

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    12. Rubén Echeverría3 de junio de 2014, 16:58

      A veces es muy difícil encontrar una explicación lógica a determinados eventos, y es cuando nos encontramos en una encrucijada, sobre todo si el fenómeno se repite, y es por eso que a veces necesitamos la opinión de alguna otra persona para que nos ayude a racionalizar los hechos y tratar de encontrar una explicación. No se si te sirva de algo, pero esta es una historia verídica de un mago frances llamado Jean Eugène Robert-Houdin que realizo un truco de magia llamado "el cajón de peso variable" con el cual acabo con una rebelión en Argelia. Claro, no estoy diciendo que alguien te jugo una mala pasada, pero a veces es bueno ver historias de otros para despejar un poco la mente y volver a abordar el problema un poco despejados.

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    13. Rubén Echevarría:

      Por fin unos comentarios interesantes.


      Si tu hijo lo escuchó es probable o seguro que hubiera un estrépito "en alguna parte" y ese mismo estrépito te causó la sugestión o lo que fuera.


      Lo de la caracola es más complicado, hagamos un ejercicio de lógica desde la distancia:

      Dices que se levantó unos milímetros y cayó "con fuerza" o sea más rápido de lo que hubiera caído por la mera fuerza de la gravedad... Me surge rápidamente la siguiente pregunta:

      ¿A qué distancia estaba de tus ojos? Porque lo que describes parece requerir unas habilidades extraordinarias:

      PRIMERO apreciar, con el destello intermitente del televisor enfrente y supongo que como todo el mundo cuando ve la TV, con poca luz ambiente, que la caracola se levanta unos POCOS MILÍMETROS y

      SEGUNDO, darse cuenta de que algo levantado unos milímetros cae más rápido de lo que sería normal...

      Lo primero implica una agudeza visual fuera de lo normal y lo segundo un cálculo de velocidades por parte de tu cerebro imposible.


      Verás, soy muy aficionado a los cuadcópteros por lo que me es muy útil saber a qué velocidad va cada hélice del aparato principalmente para trimarlo... Para el vuelo estacionario es fundamental que cada hélice gire a la misma velocidad... En motores que dan un rango entre cero y 50.000 RPM es evidente que las facultades biológicas no nos sirven.

      Pues bien, a poco que den unas pocas decenas de RPM, ya es imposible calcularlo, se necesita un aparato electrónico que por medio de interferometría laser (creo) las calcula...

      Siendo esto así, salvo que tu cerebro y tus ojos funcionen por interferometría laser no es posible que advirtieras que la caracola cayó esos pocos milímetros más rápido de lo que debía (9,8 metros por segundo al cuadrado)... O sea tuvo que ser que te dio la impresión.



      Tenemos entonces dos cosas IMPOSIBLES:

      UNA que la caracola levite porque todos sabemos por simple observación de la realidad que los objetos no vencen por sí mismos la fuerza de la gravedad y la Primera Ley de Newton nos lo explica.

      DOS, que pudieras apreciar la velocidad anormal de caída de la caracola...


      Según Sherlock Holmes, una vez descartado lo imposible, lo que queda, por improbable que parezca, es la solución. Descartado lo imposible: Que la caracola levite y que tús ojos puedan apreciar la velociada anormal de caída queda lo improbable... A mi se me ocurren dos cosas por ejemplo:

      Una que fueras objeto de una elaborada y muy difícil broma y otra que tus ojos y tu cerebro te jugaran una mala pasada...

      Aplicando ahora la Navaja de Ockham, descarto la broma por altamente improbable y lo que me queda es que tus ojos y tu cerebro te jugaron una mala pasada, cosa nada del otro mundo y que nos pasa a todos algunas veces.


      Esa podría ser una explicación, ya te digo que sin haber presenciado el fenómeno.



      SOBRENATURAL: "Que excede los términos de la naturaleza".


      Pues sí, eso es... El problema es que no hay nada en la realidad FUERA o que exceda los términos de la naturaleza y que haya sido demostrado racionalmente, claro.


      Ante esta situación solo puedes optar a) por asumir que es un truco del cerebro o b) decir NO SÉ...

      Cualquier otra cosa no sería racional ni lógica. El decir NO SÉ cuando no se sabe es lo más honesto que se puede hacer en esta vida (y por lo visto imposible para algunos que a todo le han de inventar una explicación).



      Si los creyentes aplicaran a sus creencias esta sencilla forma de razonamiento estructurado, no serían creyentes.



      Premoniciones y dejá vu más o menos creo que todos hemos tenido, pero eso del sexto sentido y las premoniciones, cuando tienen algún viso de realidad no son más que previsiones que hizo el cerebro de forma inconsciente, a espaldas de la mente consciente diríamos, y por eso nos sorprenden tanto... Si te fijas suelen ser sobre temas que son familiares para nosotros...

      Lo inconsciente es muy importante, amplio y digno de estudio.

      Saludos cordiales.

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    14. OWELL, OBSERVADOR, JON NIEVE, JASIMOTO.
      Gracias por responder.
      No es mi intención comenzar a rebatir sus apreciaciones sobre mis experiencias, pero es válido dejar en claro algunos detalles.

      OWELL, dice, si estoy seguro que el sonido fué dentro de la casa. Debo dcir que vivo en un barrio sumamente tranquilo, por las tardes solo se escuchan cantos de pájaros o el paso de algún vehículo. Naturalmente que el sonido puede haber venido de alguna parte, pero si mi instinto fue el cerrar los ojos por que me podían saltar astillas de vidrio, es que sentí el sonido encima de mí.
      En cuanto al asunto de la caracola, OWELL dice, que el objeto podría encontrarse desbalanceado, una idea bastante lógica, pero insisto que el objeto estaba sobre un cenicero metálico, por lo cual el ruido que hizo fué semamente fuerte, como si alguien lo hubiera empujado hacia abajo. A veces me encuentro en el patio, tomando sol, leyendo un libro y escucho el ruido que hacen los envases de plástico, alguna botella, que al cambiar la temperatura hacen ruido, también frutos maduros que caen sobre el metal producen ruidos. Estoy acostumbrado a esos fenómenos naturales, producto de cambios de temperatura. Además, mis dos hermanos estaban junto a mi, y se sorprendieron tanto como yo, de manera que no fue una mala jugada de "mi" imaginación.

      OBSERVADOR comentario 3.k

      Dice que podría haber asociado el sonido de cristal roto, como de otro objeto y lo relacioné. Pues ocurre que el sonido también lo escucho mi hijo desde su pieza, luego no existió una reacción subjetiva de mi parte.

      JON NIEVE Comentario 3.l

      Tengo que examinar el tema que me propones: "El cajón de peso variable" antes de responder. Pero queda sin respuesta eso de que "alguien" me jugó una mala pasada.

      JASIMOTO Comentario 3.m

      Dices que hubo un estrépito en algún lado y que eso "me sugestionó", sin embargo ocurre que mi hijo que estaba en otra habitación no podría haberse sugestionado igual que yo.
      En cuanto a la caracola, me dices a qué distancia estaba de mis ojos (nuestros ojos, éramos 3 observando), a la distancia normal que uno se sienta a mirar televisión, aoroximadamente dos metros. Pero, insisto, ninguno de nosotro "vió" que el objeto levitó, estábamos mirando la pantalla, solo escuchamos el ruido que hizo al caer (MUY FUERTE) lo que hace suponer es que se había levantado, ningún objeto cae por si solo, y menos aún lo hace con fuerza. La audeza visual no tiene nada que ver porque nadie vió nada, solo escuchamos el fuerte sonido.
      Dices también que mi cerebro puede jugarme una mala pasada, imposible, recuerda que fuimos 3 personas que observamos el fenómeno.
      En cuanto a las premociones, dices que no son más que previsiones inconcientes, a espaldas de la mente, sobre temas que nos son familiares. Pues te diré que en mi caso fueron premoniciones que tenían relación con acontecimientos nacionales e internacionales que causaron impacto mundial. Pero como ese tema se sale del argumento que estamos tratando lo comentaré cuando exista algún interesado en conocerlo.
      Cordialmente:
      RUBEN

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  4. En este articulo poco hay para declarar definitivamente..

    YA LO HAS DECLARADO TODO..

    Has definido el asunto de la FE como ezquisofrenia, ilusion , estupidez o ESTAFA.....

    Te das el LUJO que no te corresponde de juzgar las experiencias de otras paersonas bajo tu propio cartabon personal..

    LA FE NO ES UNA VERDAD ES UN RECURSO..

    Es el recurso que las personas HUMILDES, emplean frente a lo inexplicable..

    Cuestionas la FE ajena y de la cual careces, con la PSIQUIATRIA..

    Pues tengo una noticia para ti, lLA PSIQUIATRIA NO ES UNA CIENCIA, la psiquiatria ha determinado mas de 400 "enfermedades" por CONSENSO..

    ¿Sabes que significa eso? .. VOTACION, se reunieron 10 tipitos y decidieron que ciertos comportamientos son "ANORMALES" y las clasificaron por consenso como enfermedades..

    Te diran entonces que tu hijo es HIPER ACTIVO aun sin tener ni un solo problema fisiologico que lo avale, pero de todas maneras te lo MEDICARAN para menterlo en el CORRAL DE LA MISMA NORMALIDAD QUE TU DEFIENDES..

    Yo jamas he sabido de alguien que HABLE CON DIOS; pero si lo hiciero lo primero que haria seria respetar su parecer y no avasallar arrogantemente a nadie porque "ESO NO ME PASO A MI"...

    Yo no creo en los ovnis pero mucha gente cree y todo bien, SE LLAMA TOLERANCIA Y DE TODAS MANERAS NO PUEDO PROBARLES QUE ESTAN EQUIVOCADOS, ES DECIR NO PUEDO PROBAR QUE LOS OVNIS SON MAS TERRESTRES QUE LAS GALLINAS..

    ¿TU SI?..

    De nada serviria que una persona con CANCER TERMINAL vaya a ver a un sanador pensando que es un estafador..

    Pero la REMISION ESPONTANEA DE EMFERMEDADES TERMINALES ESTA DOCUMENTADA, y el procedimiento usado por esas personas fue la FE en algo..

    Tu Noe tienes todo DEMASIADO CLARO, lo cual te desautoriza absolutamente..

    SALUDOS

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    Respuestas
    1. La curación milagrosa es un tema que da pena.

      En primer lugar si Dios existiera él te habría puesto el cáncer. Y luego te lo quita con un chasqueo de dedos.

      Es como quebrarle una costilla a un perro con un garrote y luego curarlo para que digan que eres misericordioso.

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    2. Veo que tienes una vision un tanto TEATRALIZADA de DIOS..

      DIOS NO SE DECICA A ENFERMAR Y A CURAR..

      Te dio los recursos para que lo hagas tu mismo, pero claramente puedes OPTAR POR CREER Y CURARTE O DESCREER Y MORIRTE..

      your choice

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    3. Ah, Anónimo 4.a, pero es que tú no sabes que todo es para nuestro bien.

      Mira este vídeo y te convencerás:

      https://www.youtube.com/watch?v=Vc93OUFWu40

      Laudo Deo.

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    4. egiopcio 4.b

      "pero claramente puedes OPTAR POR CREER Y CURARTE O DESCREER Y MORIRTE"

      Lo tienes todo tan claro que te desautoriza absolutamente.

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    5. Anónimo 4.d

      DON'T FEED THE TROLL.

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    6. Hola, Egipcio:
      En este artículo Noé no propone los problemas mentales, las enfermedades, la estafa, etc..... como causa de la fé, sino como causa de muchas de las visiones que algunas personas dicen experimentar. La fé es la creencia en algo sin más pruebas de ello que la afirmación de que ese algo es cierto: Así, una persona puede tener fé en algo, pero no tiene por qué tener visiones al respecto.

      Francamente, tras ver tus respuestas por el blog, he llegado a la conclusión de que no llegas a captar lo que Noé quiere transmitir con sus artículos. Y como el testo de comentaristas, tanto ateos como creyentes, demuestran con sus respuestas que sí lo entienden, se concluye que el problema está en tí, puede que porque no leas los artículos enteros, por un problema de comprensión lectora, o por otra razón. Sin ánimo de ofender, pero deberías intentar leer mejor los artículos.

      Con respecto a lo que dijiste antes sobre respetar las creencias ajenas, tienes razón en parte: No está bien criticar las creencias ajenas a la cara de las personas; sin embargo, este blog es un espacio pensado para reflexionar y debatir sobre las creencias religiosas y la religión: un creyente común no entrará a este blog a menos que pinche en un link con el nombre del blog, así que sabrá lo que hay antes de entrar, por lo que lo hace bajo su propia responsabilidad. Por esto mismo, mientras no se publique nada verdaderamente ofensivo, Noé tiene todo el derecho a criticar las creencias, así como los blogs que critican el pensamiento ateo tienen derecho a hacerlo siempre y cuando no hagan nada realmente insultante

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    7. Muy buen articulo Noé.
      A mi me dijeron muchas veces que para ver algo sobrenatural tenia que tener mas fe, y yo les pedia un pequeño adelanto para no dudar nunca mas.
      Todavia no me paso nada raro.
      Por cierto, esto de los milagros me recuerda a un amigo que se convirtio a la religion musulmana, y su concepto de los milagros era realmente muy interesante; era algo como: es tan milagroso que un arbol diera sus frutos, como que se abrieran las aguas del mar rojo.
      Por supuesto, mi limitado conocimiento del tema y mi poca memoria me juegan en contra, pero era algo asi.
      Saludos!

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    8. ANONIMO

      ¿Como se le responde a un anonimo?

      Mira de hecho no se cual es tu punto..

      Noe critica a los que hablan con Dios

      Yo lo critico a NOe..

      gracias jeje

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    9. Te recomiendo que antes de recriminar a alguien, revises si tu postura para ver que posibles errores tienes, o si alguien te los puede señalar. La PSIQUIATRÍA SI ES UNA CIENCIA, pues forma parte de la Ciencia Médica. pero te concedo que no es una ciencia exacta.
      Las enfermedades psiquiatricas se establecen por concenso entre más de 100 especialistas de renombre mundial que llevan trabajando en el área psiquiatrica durante décadas, DOCTORES EN CIENCIAS, que tuvieron una preparación de 10 años como mínimo, y DECADAS EJERCIENDO, con 100 horas de práctica a la semana, y no por "10 tipos". LA CIENCIA MÉDICA NO ES UNA CIENCIA EXACTA, Y ESTA EVOLUCIONANDO CONTINUAMENTE, ES POR ESO QUE LOS CÓMITES DE LAS DISTINTAS ÁREAS DE SALUD REÚNEN A EXPERTOS E INVESTIGADORES DE UN ÁREA EN ESPECIFICO, Y DE ACUERDO A SU EXPERIENCIA DECIDEN QUE COMPORTAMIENTOS SON ORIGINADOS POR UNA ENFERMEDAD, Y CUALES SON DERIVADOS DE UNA PERSONALIDAD EN ESPECIFICO, EN LO QUE RESPECTA A LA PSIQUITRÍA, y si ven que una postura, de acuerdo con los avances de la ciencia médica, no es sostenible, cambian los parametros establecidos para que se adecuen a los nuevos descubrimientos, en pocas palabras, la ciencia médica evoluciona, no como las religiones que aun sostienen creencias retrogradas.
      En parte, la fe es cuestión de estupidez, pues exige creer sin ver, pero eso no lo esta diciendo el autor de blog (solo lo insinua). El criticar la fé no es un lujo, ES UNA OBLIGACIÓN pues las personas creyentes afectan nuestro entorno e interacción social como individuos o grupo. La fé esta tan llena de mentiras y engaños que seria imposible numerarlos, pero puedes empezar por la biblia. La fé no es el recurso que las personas humildes, emplean frente a lo inexplicable, ES EL RECURSO DE LOS IGNORANTES.
      Dile a los familiares de un paciente esquizofrenico que los medicamentos que toma es para meterlo al redil, convive con ese esquizofrenico y cuando lo hayas hecho, ven a criticar y decir que su tratamiento es para meterlo al redil.
      En que parte esta documentada la remisión REMISION ESPONTANEA DE EMFERMEDADES TERMINALES?????? Todos son casos de estafas o estupideces que no resisten el mínimo análisis científico, y los que en realidad están enfermos y se tratan con la "fe" están en el en el panteón (de esos conozco muchos).

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    10. Tu arrogancia es digna del ignorante ..

      Si tan dispuesto estas en creer en mm ¿como era?

      100 CATEDRATICOS DE RENOMBRE MUNDIAL, QUE LLEVAN 10 AÑOS EJERCIENDO..

      ¿Porque criticas a los que creen en los curas que llevan 1800 años ejerciendo?

      Espero de todo corazon que nunca te tengas que comer tus propias palabras en referencia a tu EXCESIVA CONFIANZA EN 100 CATEDRATICOS DE RENOMBRE..

      Por otro lado LA REMISION ESPONTANEA A ENFERMEDADES TERMINALES ESTA DOCUMENTADA, ESPECIALMENTE EN USA DONDE ADORAN DOCUMENTAR TODO..

      Catalogar de ESTUPIDEZ LO QUE NO SE ENTIENDE ES ACTITUD DE ESTUPIDOS..

      Thanks

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    11. ¿Seguís escribiendo todo en mayúsculas a los gritos? Aflojá con el capslock.

      "Has definido el asunto de la FE como ezquisofrenia, ilusion , estupidez o ESTAFA....."

      Opinión personal: No, para mí en particular, "el asunto de la fe" es un delirio autoinducido.

      "LA PSIQUIATRIA NO ES UNA CIENCIA"

      Sí, lo es. La Psiquiatría es una rama de la Medicina. Los psiquiatras tienen que estudiar Medicina para poder especializarse en Psiquiatría, no es ninguna pavada.
      Me parece que estás confundiendo Psiquiatría con Psicología. Estudié Psicología unos años en la facultad, y eso sí califica como pseudociencia, pero con la Psiquiatría le erraste.

      Estaría bueno que dejaras de insultar a todo el mundo... Podés comunicar tus ideas de buena manera, y así te van a responder en mejor tono.

      Saludos.

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    12. Saludos Egipcio 4...

      A ver...

      Dices (errores ortográficos incluidos): “Has definido el asunto de la FE como ezquisofrenia, ilusion , estupidez o ESTAFA”

      R: Falso. He dicho que muchas de esas cosas que escuchan o ven algunos creyentes puede ser explicables por algún tipo de enfermedad mental o alucinaciones. La palabra “estupidez” es tuya. Yo no lo dije.


      Dices: “Te das el LUJO que no te corresponde de juzgar las experiencias de otras paersonas bajo tu propio cartabon personal”

      R: Nop. Las juzgo en base a la realidad y a el sentido común.


      Dices: “LA FE NO ES UNA VERDAD ES UN RECURSO”

      R: Absolutamente de acuerdo (sobretodo cuando dices que “la fe no es una Verdad)


      Dices: “Tu Noe tienes todo DEMASIADO CLARO, lo cual te desautoriza absolutamente..”

      R: Nop. De hecho admito en el articulo que hay un porcentaje mínimo de que podrían ser reales.


      En serio... ¿Así lees tu Biblia?


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    13. Saludos Unknown 4.a...

      Sobre las “curaciones” ya hablamos un poquito aquí:

      Curaciones Milagrosas. Punto de vista Ateo


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    14. Saludos Egipcio 4.b...

      Dices (con errores ortográficos): “DIOS NO SE DECICA A ENFERMAR Y A CURAR”

      Revisa: Jesús y su vanidad. De ciegos y saliva

      Y a veces Dios se dedica a “Enfermar y matar”...

      Dios el asesino de Niños

      Repito... ¿De verdad lees la Biblia?


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    15. Saludos Jesús S 4.g...

      Exacto.

      Cuando hablamos de “milagros” no nos referimos a cosas como “el milagro de nacer” o “la increíble y mágica belleza de la naturaleza”....

      Cuando algún Creyente recurre a ese tipo de ejemplos... la razón y el sentido común se han ido lejos.

      Gracias por comentar


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    16. Saludos Jon N, Egipcio y demás...

      Es increíble que algunos afirmen que la Psiquiatría NO es una ciencia.

      Fácil... Vamos a la RAE

      psiquiatría.
      (De psico- y -iatría).
      1. f. Ciencia que trata de las enfermedades mentales.


      Quienes afirmen que NO es una ciencia, pueden comenzar con una apelación a la definición de la Real Academia de la lengua Española para que cambien su concepto.

      Es increíble lo que hacen algunos para desviar el tema (que inicialmente era las probabilidades de escuchar a Dios).

      En fin...


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    17. Egipcio;
      "Tu arrogancia es digna del ignorante".
      Soy un médico con una maestría en ciencias, y tengo derecho a ser arrogante pero no lo soy, y menos ignorante. Imáginate, si me catalogas como ignorante, en que te convierte a ti eso?

      Si tan dispuesto estas en creer en mm ¿como era?
      Como siempre, la salida fácil de los idiotas, catalogar los hechos científicos como mm.......

      "100 CATEDRATICOS DE RENOMBRE MUNDIAL, QUE LLEVAN 10 AÑOS EJERCIENDO..¿Porque criticas a los que creen en los curas que llevan 1800 años ejerciendo?"

      No jodas!!!!!! Cual ser humano tiene 1,800 años ejerciendo como saCERDOTE? Eso seria para publicarse en todos los libros religiosos o de ciencias!!!! O te refieres que desde hace 1,800 años existen charlatanes hdp que se pasan la batuta?

      LOS MÉDICOS ESPECIALISTAS DE RENOMBRE MUNDIAL EJERCIENDO LA PROFESIÓN MEDICA POR DÉCADAS, DEJAN PRUEBAS DE SUS INVESTIGACIONES Y AVANCES CIENTÍFICOS, QUE CUALQUIER PERSONA PUEDE VERIFICAR SI SE PREPARA ACADEMICAMENTE PARA VERIFICAR SUS RESULTADOS!!
      Como verificas los cuentos de hadas que esos sacerdotes pregonan desde hace 1,800 años?

      "Espero de todo corazon que nunca te tengas que comer tus propias palabras en referencia a tu EXCESIVA CONFIANZA EN 100 CATEDRATICOS DE RENOMBRE.."
      Prefiero poner mi confianza en ellos que en charlatanes o libros viejos y obsoletos que tienen puras contradicciones y barbaridades, por no decir idioteces.

      Te falto agregar: Científicos cuyos trabajos se pueden verificar por cualquier persona con un intelecto preparado para realizar experimentos científicos que corroboren esos datos.

      "Por otro lado LA REMISION ESPONTANEA A ENFERMEDADES TERMINALES ESTA DOCUMENTADA, ESPECIALMENTE EN USA DONDE ADORAN DOCUMENTAR TODO.."

      Por eso, dime en que documentos, revistas, publicaciones, etc. se encuentran? para poder revisarlos, acaso alguien INVESTIGO EN SERIO SI NO SE TRATA DE CHARLATANES QUE QUIEREN HACERSE DE RENOMBRE? Tu pregunta sobre cualquier investigación en psiquiatría y fácil te puedo decir las referencias para que corrobores sus resultados repitiendo sus procedimientos, en caso de que estés preparado intelectualmente para hacerlo, aunque lo dudo mucho pues confías más en un mago cósmico el cual he visto que no responde a ninguna plegaria, en caso de que exista.

      Más bien un estúpido es el que cree que los cuentos de hadas son ciertos. Un estúpido es el que no puede pensar y racionalizar las cosas. Un estúpido es el que se cree todo lo que fulanito o tal pasquín dice. Un estúpido es el que atribuye a dioses los hechos naturales. Un estúpido es el que da explicaciones sobrenaturales a eventos naturales que no puede entender.

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    18. egipcio: veo que tienes algunos problemas de compresion

      Primero, la fe es un recurso de gente humilde...y? esto genera muchas veces estafas,supersiciones o comportamiento erratico...o es que cuando decias humilde lo decias para asocialo con gente sencilla y buena? porque eso es chantaje emocional, y no quiero caer en eso, muchas gracias

      Y lo de la psiquiatra...primero no tiene nada que ver con el tema y segundo la psiquiatria es una ciencia, que ha tenido sus problemas si y mas que nada...que tienq eu ver con religion?

      y tolerancia?...si, pero cuando alguien pone sus creencias en publicas, no me callare por sus sentimientos, asi de sencillas

      Ah y remisiones pasan por muchas cosas, el poder de la fe no suele ser una de ellas y eso solo da pie porque ciertos casos se cumplen...

      Y ahora dios da la herramientas...aun cuando antes el curaba a voluntad...que conviente no?

      A Y USAR MAYUSCULAS DE LA NADA ES REALMENTE IRRITANTE, DEBERIAS DEJAR DE HACER ESO, PODRIAS?

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    19. NO

      SE LLAMA LIBERTAD DE EXPRESION


      HUMILDE NO QUIERE DECIR POBRE, QUIERE DECIR NO ARROGANTE..

      TU CASO

      EL MIO

      gracias

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    20. Si, es libertad de expresion, tambien es ser un cretino pomposo por la forma en que lo usas, pero supongo que eso es lo que menos te importa

      Y se como usaste la palabra humilde, pero lo que digo es que no importa, primero porque sacar respuestas de la nada porque no sabes no es humilde en ningun sentido, segundo porque estas correlacionando al fe con la humildad y el escepticismo con la arrogancia(y si vas a decir que hay que tener grados saludables de escepticismo, digo que los creyentes no son los mejores para medir cuando escepticismo es bueno) y tercero, puedes ser muy humilde, y aun asi estar equivocado y ser un ignorante, no cambia las cosas, como es tu caso

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  5. Las ilusiones opticas es un claro ejemplo que nuestro cerebro nos engaña...

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  6. Estimado Noé:

    Hay una serie transmitida en NatGeo llamada juegos mentales, donde explican las formas en que el cerebro funciona ante ciertos estímulos, produciendo sensaciones falsas las cuales las personas afectadas perciben como verdaderas, y que abarcan todos los sentidos. Incluso sientes las ilusiones en vivo durante la transmisión del programa y te explican por que suceden EN PLENA TRANSMISIÓN DEL PROGRAMA!!!!!!!!!

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    1. Saludos Jon N...

      Interesante recomendación.

      Y muy cierta.

      Lo que vemos, oímos y sentimos no son mas que impulsos y reacciones químicas a nivel neuronal. Y evidentemente estos pueden ser manipulados e inducidos de diferentes manera.

      De ahí parte la base del guión de la película “The Matrix” de los hermanos Wachowski.

      ;)


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  7. Imaginemos un mundo donde las enfermedades son definidas por consenso..

    Donde se reunen cien “catedraticos” con intereses creados y definen que no creer en Dios se llama “teofobia” y claramente es necesario diseñar una droga que inhabilite la parte cerebral que impulsa al escepticismo..

    De la misma manera esos catedraticos podrian declarar que una persona tiene una “excesiva inclinación al misticismo” y diseñar drogas que inhabiliten la parte cerebral poco objetiva..

    Imagino a un mundo donde los ESCEPTICOS DE LA RELIGION, SON CIEGOS CREYENTES DE LAS PESUDOCIENCIAS…

    Como los clasificaria ¿ovejas propiciatorias del sistema?..

    La psicología y la psiquiatria son engaños y verdaderas estafas, charlatanerías en las que mucha gente esta demasiado dispuesta a CREER , sin saber siquiera que las enfermedades psiquiatricas en su mayoria han sido catalogadas por CONSENSO O POR VOTACION POR PERSONAS CON INTERESES CREADOS..

    Declaran “enfermedades” sin un solo aval fisiologico que la sostenga Y LAS TRATAN CON MEDICAMENTOS COMO DISFUNCIONALIDAD, solo por el SANTO CRITERIO DE UN GRUPO DE TIOS..

    Que casualmente viven de eso..

    Comprense un espejo señores “escepticos de la religión”..

    Dan pena..


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    1. Es normal que un fugado del psiquiátrico tenga resentimiento de sus captores.

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    2. Así es en efecto. El psicoanálisis y la psiquiatría son TIMOS monumentales, pues no curan a nadie. De hecho un psicoanalista se dedica a cobrar tremebundos honorarios al tiempo que simplemente se coloca en la posición de confesor... UN SACERDOTE NO TE COBRA NADA y hace lo mismo!

      El caso de la psiquiatría y su oscuro devenir histórico es proverbial, pues nos muestra como una pseudociencia puede llegar al grado de lesionar seriamente a sus fieles creyentes. Hoy día la psquiatria receta al por mayor: Ritalín para los niños y Prozac para sus padres. ¡Y juran que no lo hace en aras del lucro!

      Aquí un excelente documental que nos informa al respecto:

      La psquiatría, la industria de la muerte

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    3. Eso de confundir psicoanálisis con psiquiatria es propio del que no tiene ni mas mínima idea sobre el tema, lamentablemente, por ejemplo en el pais donde habito (Argentina), muchas personas creen que psicología y psicoanálisis son sinónimos.

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    4. ¿Y dónde digo que son lo mismo SAN BORRICO?

      Psicoanálisis son charlas magufas a 200 dólares la hora... Psiquiatría son píldora$$$ psicoactiva$$$ a puño$$$ que no curan a ningún enfermo.

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    5. "¿Y dónde digo que son lo mismo SAN BORRICO?"

      Mea culpa te mal interpreté, lo de San Borrico está de más.

      "Psicoanálisis son charlas magufas a 200 dólares la hora..."

      Estoy totalmente de acuerdo

      "Psiquiatría son píldora$$$ psicoactiva$$$ a puño$$$ que no curan a ningún enfermo. "

      Acá ya no, primero que la psiquiatría no son píldoras, segundo la medicación por si misma no hace nada, solamente predispone al sujeto para que pueda racionalizar sobre el problema particular que tenga, para poder "curarse" necesita terapia psicológica.

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    6. Hay que ser un completo retrasado mental para catalogar como "tios" a personas que han dedicado décadas a los avances científicos y al servicio de la humanidad. Y estas bien perdido si crees que la PSIQUIATRIA NO TIENE UN AVAL FISIOLOGICO, entonces como crees que actuan los medicamentos psiquiatricos, como explicas que cambien conductas????????

      Y por último, las religiones son engaños y verdaderas estafas, charlatanerías en las que mucha gente esta demasiado dispuesta a CREER , sin saber siquiera que los libros religiosos en su totalidad han sido catalogadas por CONSENSO O POR VOTACION POR PERSONAS CON INTERESES CREADOS. A poco crees que en realidad "dios" decidio sobre la santidad de los libros religiosos? Fueron declarados como sagrados por el SANTO CRITERIO DE UN GRUPO DE TIOS. que de eso viven, estafando a la gente y lucrando con su ignorancia.

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    7. "Dotor" Jon Nieve 7.f

      "Hay que ser un completo retrasado mental para catalogar como..."

      tienes razón, para creer que tu eres médico "hay que ser un completo..." y sabes que identifica que es muy poco probable que lo seas ?

      TU ESTUPIDA VANIDAD...

      Conozco por mi actividad, infinidad de Profesionales de la Medicina y por lo general la Capacidad y Prestigio ejercen un efecto INVERSAMENTE PROPORCIONAL a su auto consideración y consideración hacia los demás; desconozco si tu mente alcanza a entender lo que te digo.

      Te cuento que NEWTON, LEMAITRE, MENDELEYEV, FRANCIS COLLINS (si de verdad eres médico, te recomiendo que lo observes a ver si aprendes un poco de respeto y humildad) eran CREYENTES.

      Además, si eres Medico...que CARAJO IMPORTA!

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    8. Deista Intolerante:

      Por favor sigue tu consejo, "observa a Newton, Lemaitee, Mendeleyev, Collins. Si bien me catalogas como vanidoso, en realidad no lo soy (pero si lo fuera, me lo he ganado), pero ante los ignorantes que se atreven a "blasfemar" y criticar hechos veridicos y comprobables, y que asumen sin ninguna evidencia que tienen la razón a toda costa solo por que respaldan sus creencias en hechos religiosos, debo rebatir que estan muy equivocados, y si según tu eso me hace arrogante, pues ni me va ni me viene pues no estas calificado para calificarme y me da risa que digas que eres humilde, más bien eres ignorante, y si no me equivoco tu IQ debe estar debajo de 80.

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  8. DEISTA TOLERANTE3 de junio de 2014, 9:56

    egipcio 7

    Dicen que "los locos alquilan Castillos en el Aire...y los Psiquiatras les cobran el alquiler"
    Mas allá del chiste no concuerdo contigo en cuanto a la Psiquiatría; la cual es una Ciencia, por lo menos para mi

    Los Psicólogos?...unos tíos que como cualquier sanador viven de eso...como no dan medicamentos no son peligrosos...de última, es un problema de los tontos que creen en esos milagros...

    Saludos.

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    1. Lo que dije de la psiquiatria no es una OPINION..

      https://www.youtube.com/watch?v=l4L69kIsfFc

      https://www.youtube.com/watch?v=pGXZV252Nf0

      https://www.youtube.com/watch?v=UauBMJkmKfs

      https://www.youtube.com/watch?v=fUj9HPKWAHQ

      https://www.youtube.com/watch?v=Vc5rtoasBT0

      HAY MUCHO MAS

      GRACIAS

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    2. Estimado Deista..

      despues de que analices algunas de las EVIDENCIAS que te he proporcionado (mas las que veras relacionadas con cada una) ..
      quiero que honestamente observe4s el extraordinario parecido que tiene con las prefdicas DOGMATICAS..

      Como asi tambien el extraordinario parecido en sus mismos PROCEDIIENTOS..

      Han etiquetado practicamente TODOS LOS PROBLEMAS DE LA VIDA, COMO DISFUNCIONALIDADES MENTALES..

      ¿No es extraordinariamente parecido ese procedimiento al usado por la EMPRESA CATOLICA Y LA EMPRESA MUSULMANA?

      Lo dicho.. el ATEISMO solo puede ser catalOgado como ESCEPTCISMO SELECTIVO, y no dudo de que merece atencion PSIQUITRICA..

      jeje que se le hace

      saludos

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    3. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  9. NO ALIMENTEMOS AL TROLL

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    1. Jasimoto

      !! THE VOICE IN YOUR MIND !!

      ARREPENTIOSSSSSSSS

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  10. Los estudios serios marcan que la Terapia Psicoanalítica NO sirve para NADA cuando se trata de enfermedades tales como Trastornos de Ansiedad, TOC, Depresiones, etc...en estos casos solo sirve el Tratamiento Farmacológico...


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  11. Excelente articulo Noe

    Recuerdo hace muchos, pero muchos años, cuando estaba con una novia cristina (que ya les había platicado) y me llevaba a sus platicas juveniles y a su templo, recuerdo que en ese templo había personas como en trance o bailando como locas, según porque tenían contacto con Dios, también había momentos que algunos decían estar enfermos y varios (me imagino que elegidos) los rodeaban, les ponían sus manos en sus hombros y le pedían a Dios que los sanara y por arte de magia decían que ya estaban bien, a mi la verdad eso se me hacia una reverenda mam.... payasada, y me decían que como yo no tenia fe, no podía creer que eso era real.

    Recuerdo también que me decían que cuando Dios me demostrara que realmente existía me iba a arrepentir de todas mis blasfemias y herejías, yo les decía que era lo que quería, que no me daba miedo arder en el infierno por toda la eternidad, si Dios existe que me lo demuestre.

    Pero como todos podrán ver, nunca paso, ellos y ella nunca me pudieron convencer y reafirme ese ateísmo que ya evolucionaba en mi.

    "La mente es tan poderosa que cuando uno se siente perdido, te puede hacer ver Hadas Duendes o Dioses."
    -Yo- :D

    Saludos

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    1. Saludos Héctor...

      Qué bueno que te ha gustado el articulo.

      Y como bien dices, creo que todos los que alguna vez fuimos creyentes tuvimos ese tipo de experiencias “Sobrenaturales” que eran en realidad una vil farsa .

      E insisto... Si de verdad Dios existiese, las cosas supraterrenales, divinas e increíbles se manifestarían a nuestro alrededor a cada instante.

      Nunca ocurre, claro.

      Excelente frase, por cierto.


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    2. Noe:

      Pues si, pero aunque yo fui católico los primero 15 años de mi vida, nunca experimente algo sobrenatural, pero ahora que lo pienso, mis padres si influyeron en mi ateísmo, a pesar de que son católicos, no dejaban que me creyera cualquier cosa, siempre trataban de encontrarle una explicación mas lógica a las cosas y explicarme, me dieron la libertad de no imponerme tanto su creencia.

      Gracias Dios!!! por darme unos padres que no creen tanto en ti y tus incoherencias.

      Saludos.

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    3. Noe y Hector: creo que la mujer de carl sagan lo dijo bien, que es realmente bizarra la idea de algo SOBREnatural, si esos milagros existieran, seria....naturales, asi de sencillo, la idea de algo sobre la naturaleza ya es ridicula pero cuando la intenta explicar, simplemente existe.....

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    4. ¿LA MUJER DE CARL SAGAN???

      QUE RELEVANTE

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    5. Saludos Héctor 11.b...

      Creo que yo también tuve mucha suerte con mis padres.

      Mi madre, Católica pero no era muy devota de ir a misas y esas cosas. Y mi padre era un Creyente muy apático (hasta que le hable del Ateísmo y se “convirtió” de inmediato)

      Sip... También puedo decir que fui muy afortunado con ellos.


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    6. Saludos Observador 11.c...

      Absolutamente cierta y a lugar esa frase.


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  12. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  13. Según, para el supuesto Psiquiatra Eidolon, muchos ateos encajamos en ese Shock -Traumatico.

    A mi me gustaría que me analizara:

    Yo crecí en una familia sin traumas (creo yo), nadie me obligo a nada, siempre hubo comunicación, respeto, amor y libertad de opinión, tuve una infancia sana, simplemente me molestaba la gente que quería tener la razón y por eso empece a investigar y a no creerme todo lo que me decían.

    Yo me pregunto, porque soy Ateo?

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    1. CONSULTE A SU PSIQUIATRA AMIGO

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    2. Egipcio:

      Tienes mucha razón, se me olvido, aquí nadie sabe de Psiquiatría, ni puede dar diagnósticos.

      Saludos.

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    3. ETITOR

      SI NO TIENES DINERO PARA EL PSIQUIATRA PREGUNTALE A MAMI JEJEJE

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    4. A ver Hector...

      ¿Dices que tuviste una infancia felíz? Perfecto. Puedes considerarte una persona mentalmente sana... Pero, momento, si te empecinas en prejuicios y estereotipos sobre las persona creyentes en general, vas que chutas a convertirte en fóbico religioso. NO GENERALIZEMOS como acostumbran varios en este foro. La religión para algunos --como el señor Jasimoto-- fueron amargas experiencias, pero para otros fueron experiencias vitales y enriquecedoras. Cada uno de nosotros contamos según nos va en la feria...

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  14. Ruben Echeverria 3.a

    Le decía que es de valorar su honestidad al narrar esta experiencia vivió en compania de testigos.
    No siempre se ven cosas levantadas(solas) en el aire y con ruidos de roturas, según sea el caso; encima MAS de UNA VEZ!!!
    USTED mismo les de la calificación de SOBRENATURAL e incorpora luego un SALUDABLE grado de escepticismo.

    En mi caso NUNCA me ocurrió algo parecido y por razonable prudencia NO emito opinión de lo que le ocurre a otros como en SU caso.

    Me ha sorprendido las opiniones que sus amigos ateos han vertido que voy a enumerar:

    Según el supuesto médico Jon Nieve(que importa si es médico o lo que sea) es posible que usted sea un Psicótico Inducido por las idioteces de sus padres.
    jasitrolo es mas medido, NO DESCARTA que usted crea en cosas SOBRENATURALES...hay ateos que creen en esto....
    Majinguin se asume medio loco y alucinado y cree que usted puede sufrir la misma patología
    Reiko se cree loco porque el "cerebro lo engaña" y cree que eso puede pasarnos a todo...incluso a usted...

    Estas son las respuestas RAZONABLES y CIENTIFICAS de sus colegas ateos...

    ENTIENDE AHORA por que le elogié su valor?...se exponía a que lo consideraran LOCO y lamentablemente

    HA SIDO ASI...

    Saludos.

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    1. Deista:

      Perdón que me meta en donde no me llaman pero, esta mal que se analice y opine sobre los comentarios de Ruben?

      Porque por lo menos tu ya estas Psicoanalizando los comentarios de los demas.

      Saludos

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    2. Hector 14 .a

      Esta muy bien que te metas, eso me dijeron a mi una vez que hice lo mismo y alguien con experiencia en este lugar me dijo que no hay impedimento para inmiscuírse en los debates...

      Paso a citas textuales de

      Jon Nieve cuya palabra es autorizada por que dice ser médico "...psicosis inducida por los idioteces de sus padres..." esto se lo dice en su comentario 3.b refiriendo a un hecho que el protagonizó y en RESPUESTA al comentario de Ruben Echeverria en el que narra su experiencia que el califica de SOBRENATURAL...

      esto es TEXTUAL...NADA de Psicoanálisis a la cual califico de pseudo ciencia

      Le cito esta muestra, pero lo invito a que lea detenidamente los otros comentarios ateos; puede que me haya equivocado en alguno,

      pero me parece que hay que ser RAZONABLE, PRUDENTE y

      NO ESPECULAR SEMEJANTES TONTERIAS

      Saludos.

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    3. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    4. Pues yo no veo nada de malo que se cuenten este tipo de "experiencias" ya sea creyente o escéptico, a fin de cuentas solo queda para el anecdotario personal, y sí, con el paso del tiempo puede que uno haya dejado elementos que bien podrían explicar tal fenómeno en ese momento inexplicable.
      Y eso de tomar en extremos las opiniones de los demás como lo hace Deista Troleante ya es algo deshonesto, sólo con la intención de buscar la confrontación, por eso el blog ha caído tan bajo el nivel de diálogo, al menos Rubén me imagino será más sensato y tomará incluso con humor las opiniones sobre su experiencia.
      En mi caso me declaro escéptico en muchos temas; ufología, espiritismo, fenómenos paranormales, y muchos otros. Pero aún a mis 42 años creo en el "mal de ojo" y la cura es tan simple que con unas ramitas y un huevito se alivia, nada de oraciones ni diezmos, ni rezos ni iglesias del mal de ojo. ¿Es de risa esa creencia? Sí, totalmente, pero a la vez lo considero inocuo para mi percepción de la realidad, digamos que es un "glitch" dentro de la lógica y razón, pero no afecta para nada en mi vida cotidiana y los que se rían y burlen de mi creencia absurda están en todo su derecho, pero lo bueno de todo esto es que no trato de imponer mi punto de vista a los demás acusándolos de algo, creo que allí radica la diferencia en una plática entre ateos.

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    5. Julio César:

      Aunque yo no tengo creencias de esas que dices del mal de ojo ni parecidas, tales creencias tomadas poco más o menos como divertimentos no creo que sean perjudiciales en absoluto para la percepción de la realidad, en eso estamos de acuerdo.

      Yo tengo un antiguo Mjölnir votivo de hueso de foca de amuleto ;D Me lo regaló una amiga noruega fiel de la Wicca y lo aprecio mucho y no es que crea que me da suerte pero es agradable manosearlo ;D

      (Estos pequeños amuletos representaron un desafío a la cruz cristiana impuesta a sangre y fuego, como de costumbre, a los hombres del norte. Si te cogían con uno de ellos te ganabas un caluroso recibimiento a la cristiana manera, la hoguera, salvo quizás en el interior de Finlandia. Originalmente se ponían en las faldas de las recien casadas como amuleto de fertilidad).

      http://sp7.fotolog.com/photo/7/40/76/lobo_guerrero/1214882833602_f.jpg


      Voy más allá, incluso la creencia seria y profunda en un dios y una religón, aunque estas sí que representan un grave obstáculo para la percepción correcta de ciertos aspectos de la realidad tampoco la considero socialmente perjudicial a priori siempre y cuando se mantenga en el ámbito de lo particular...

      Eso es lo malo del cristianismo y del islam, que no se contentan con el ámbito personal sino que tratan siempre de parasitar y extenderse como un cáncer por donde se les deja.


      Las creencias personales, mientras no afecten a los demás, por mi, todas son aceptables, hasta las más disparatadas... Mientras... No... Afecten... A... Los... Demás.


      Y con relación al nivel tan bajo del diálogo actual en el blog, nosotros también (yo el primero) tenemos la culpa y ya sabes por qué...

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    6. Julio Cesar 14 d.

      Con todo respeto, yo la verdad no creo en eso del mal de ojo, es una discusión que tengo desde hace tiempo con mi esposa.

      Siendo ella católica, cree un poco en eso, les cuento rápido; hace tiempo le cayo mal la leche a mi hija, así como una pequeña infección en el ojo, la llevamos al pediatra, y le cambio la leche y le mando unas gotas, ya esta mucho mejor, pero ella con esas creencias me dijo que a lo mejor le habían hecho ojo y que si la limpiábamos con un huevo, de ahí se han suscitado muchas discusiones (todas tranquilamente) porque yo no creo en eso, aunque a mi se me hace medio contradictorio siendo ella católica porque no debería de creer en brujería, solo en que Dios la va a curar, claro yo solo confió en el doctor.

      Pero bueno como dice Jasimoto, las creencias personales, mientras no afecten a los demás, son aceptables.

      Así es esto de las creencias y mitologías.

      Saludos

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    7. Héctor 14.f
      Gracias por leerme, pues a manera de defensa sobre el mal de ojo podría decirte que “pareciera que funciona”, sobre todo en los casos de bebés pero solo en situaciones que no implican ningún riesgo para la salud del infante; como también menciono es una creencia muy débil y jamás arriesgaría la vida de un niño por una creencia tan absurda.
      También en casa tuvimos una situación de riesgo con un sobrino de un mes de nacido y en lugar de ver si era mal de ojo o no, se llevó con un pediatra, teniendo que operarlo a su corta edad porque tenía inflamado el píloro y sólo con cirugía se pudo remediar el problema; en situaciones de riesgo es mejor no apostar en las creencias.
      Saludos, que estés bien…

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    8. Jasimoto 14.e
      Concuerdo contigo con respecto a las creencias inofensivas y es que algunas son hasta simpáticas; en el caso del eclipse de luna que se vió en América el pasado 14 de abril, salí con unos familiares con telescopio, laptops y cámaras fotográficas para presenciar dicho evento, nos dirigimos fuera del pueblo para evitar la luz artificial y allí estuvimos toda la madrugada conviviendo mientras observábamos la famosa “Luna de sangre”.
      Y algo que nos llamó la atención fue que se escuchaban tambores o al menos sonidos de ese tipo, mientras ocurría el eclipse, como el más veterano del grupo era yo, expliqué el por qué de los tambores, y básicamente se trata de una creencia muy ancestral en donde se produce una batalla entre el sol y la luna, y los tambores son para apoyar a la luna en esa batalla cósmica.
      Me da cierta añoranza ese tipo de creencias que se remontan a tiempos prehispánicos y me hubiera gustado conocer a las personas de los tambores para que ellos personalmente me contaran su percepción sobre el eclipse. A nadie afecta esas creencias hoy en día (tal vez al vecino que no lo dejan dormir XD) y estoy seguro que cada vez menos sabrán sobre ese mito entre el Sol y la Luna, quedará sepultada con la modernidad y el desarrollo tecnológico.
      Me gustaría decir lo mismo de la religión cristiana, pero esa sigue siendo un monstruo ideológico y se tiene que combatir porque no da margen de respeto a las diferencias y se mete hasta en la cama y los esfínteres; para muestra sólo hay que leer la última declaración de Francisco I:
      “El Papa Francisco criticó hoy a los matrimonios que prefieren no tener hijos, a los cuales la “cultura del bienestar” –que se ha propagado en los últimos 10 años- los ha convencido que es mejor tener gatos y perros.”
      En América Latina y parte de Estados Unidos existe una franquicia multinacional llamada Enlace: http://www.enlace.org en donde las 24 horas se transmiten discurso religioso con el único fin evidente de captar el dinero de los ingenuos creyentes, un negocio muy lucrativo y libre de impuestos.
      Co respecto al nivel de debate en el blog esperemos que algunas personas sean autocríticas y también uno mismo, para mejorar las discusiones, en caso contrario lo mejor será ignorar a los de siempre.

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    9. Julio César:

      Si llevas el niño al médico y LUEGO le pasas un huevo o una patata o una lechuga para el mal de ojo, no hay daño, si no hay daño y le gusta a uno ¿Por qué no entonces?

      Lo criminalmente estúpido es tratar de SUSTITUIR al médico por la superstición/religión.

      De todas formas me molestaba ver las estampìtas de curas milagreros que ponían los enfermos, pero allá cada cual. Como me molesta que el hospital tenga un cura en nómina como si fuera personal sanitario, eso es una ... Mejor me callo. O una capilla...

      Es como si los aviones además de piloto llevaran a una bruja con su escoba voladora para que no se estrellen... En fin, ya todo aquello quedó muy atrás. Los que vengan que se espabilen.


      En Marruecos y Argelia también usan un huevo para el mal de ojo de la siguiente manera, cuando se piensa que le han echado mal de ojo a un familiar el padre coge un huevo y empieza a apretarlo lentamente mientras va recitando los nombres de familiares, amigos, conocidos, vecinos, etc. hasta que el huevo se rompe...

      El nombre mencionado en el momento en que se parte el huevo es el del que echó el mal de ojo dando lugar a vendetas, reyertas e incluso asesinatos...

      Saludos.

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    10. Hay que ser ignorante para creer en el Mal de Ojo o empacho curado por la cinta!!!

      NO es lo mismo lo que le sucedió a Ruben Echeverria que de acuerdo a lo que cuenta en 3.a

      VIO y OYO con TESTIGOS elementos que se LEVANTABAN SOLOS y en otro caso que ALGO HACIA RUIDOS que parecían de roturas y encima deja entrever que si "busca" en su mente podría recordar mas...si bien

      NUNCA experimenté algo así...prefiero guardar RESPONSABLE silencio

      Pero SIN evidencia de NADA...solo insinuar una creencia en Mal de ojo...

      Menos mal que el ateísmo ES racional y científico!!!

      Verdaderamente sería bueno que tuvieran un poco de

      VERGUENZA..!!!

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    11. Julio César:

      ¿Apoyan a la Luna en lugar de al Sol? ¡Qué curioso!

      Más bien pensaría que desde la Revolución del Neolítico donde el culto a la Diosa Madre cayó ante el del Dios Padre, lo normal sería que apoyaran al Sol... Claro que a lo mejor la Luna y el Sol no tienen el mismo género que nosotros les atribuímos, o la evolución en América fue diferente (he de reconocer para mi vergüenza que de mitología precolombina no tengo ni pajolera idea)...

      Esos mitos deben ser estudiados y conservados, son parte de nuestra historia, la mitología y las religiones son un campo de estudio amplísimo e interesantísimo, totalmente imprescindible para conocernos... Ojo, estudiar los mitos, no creerselos.



      Francisco I y sus compañeros me atrevo a calificarlos de terroristas. Con una humanidad que para fin de siglo será de DOCE MIL MILLONES de habitantes y cuando la próxima guerra será por el agua potable, en lugar de luchar por el control de población, hacerlo por lo contrario, es, además de una locura peligrosa, verdadero terrorismo para las generaciones venideras...

      Cuando veo lo que viene me alegro enormemente de dos cosas, una saber que no lo veré y otra no haber tenido hijos o nietos que lo sufran.


      ¡Y todo por dinero/poder!

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    12. Jasimoto 14.i

      Pues de algún lado ha de haber llegado el concepto del mal de ojo, al menos no llegó con la violencia de Marruecos o Argelia, igual con el paso del tiempo será una creencia en desuso que los más jóvenes simplemente no conocerán y olvidarán. En parte es una reminiscencia de nuestro pasado como creyentes (o al menos en mi caso), pero vuelvo a repetir, la considero inocua y sin ningún valor dentro del campo del conocimiento.
      Es tan risible creer en el mal de ojo como en un dios que no se tiene la menor idea de lo que es.

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    13. Julio Cesar 14.l

      NO señor!!!

      RISIBLE es su CREENCIA en el Mal de Ojo; por que es algo que ocurre en ESTE mundo FÍSICO y NO se conoce posibilidad alguna de semejante ESTUPIDEZ

      Cuando se habla de una Voluntad Creadora estamos hablando de algo PRE universo y la Ciencia Cuántica ha DEMOSTRADO

      Que es POSIBLE lo IMPOSIBLE con Su paradoja Inicial

      Por lo tanto FUERA y PRE universo

      TODO ES POSIBLE...y NO lo digo yo

      LO DICE LA CIENCIA.

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    14. Jasimoto 14.k
      En el caso de los eclipses de Sol, se apoya en ese momento al Sol, ya que es quien "desaparece" al momento de luchar contra la Luna.
      Y en un eclipse de luna se apoya a esta. Hay algunos textos de origen mexica que explican esas luchas cósmicas. No pongo el texto para no enredarlos con esos nombres prehispánicos XD...
      Pero desconozco en la actualidad las variantes de esos mitos, me imagino que por el tiempo las historias cambian, y me asombra que todavía queden algunos que vivan esas creencias, y tienes razón, tiene un valor cultural rescatar esa visión ancestral.

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    15. Saludos a todos.

      Considero que el llamado "mal de ojo" existe, pero tiene que ver más con una suerte de "energía" negativa de la cual se puede hablar en términos racionales. V. Gr. : Una pareja discute acaloradamente, el esposo propina un revéz a la esposa y esta furibunda le arremete a golpes, el tipo se sale de casa y luego la señora recuerda que tiene un niño que alimentar... Aquí ocurren varios fenómenos fisiológicos:

      1.- La leche en sus senos se satura de varias sustancias más o menos tóxicas, al grado que si alimenta al niño en ese estado de ánimo puede ocasionarle una severa diarréa o incluso algo peór.

      2.- Si la persona va de visita en ese estado airado, se ha corroborado que puede enfermar a un infante con solo tenerle cerca. Parece cosa inexplicable, pero así es en efecto, los bebés son muy suceptibles al estado de ánimo de los adultos a su alrededor. Pasa incluso con animales. Recuerdo claramente una anécdota donde nos llegó una visita, y la señora tomó al pequeño gato en su regazo, lo acariciaba, le gustó el animalito e incluso nos hizo una oferta de compra, la declinamos, insistió de manera remarcada, al final se retiró desairada. Lo que pasó a continuación poco después fue lo siguiente: El animal se tiró al suelo y empezó a estirarse, luego al cabo de dos minutos murió...Sé de buena fuente que esto tambien ha pasado con bebés. Seguramente debe haber una explicación científica. Creo recordar una explicación al respecto de cuando una persona "presiente" la atención de otro, o cuando otra persona te mira con insistencia y volteas a verlo aún cuando no estaba en tu campo de visión, como si "sintieras"su mirada.

      Tal vez algún colaborador del foro pueda aportar más sobre el tema.

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    16. Julio César, el mal de ojo tiene una explicación psicológica muy sencilla, si crees que alguien te ha deseado el mal entonces comenzaras a relacionar cada suceso "malo" que te ocurra (por más insignificante y aleatorio que sea) con ese supuesto maleficio, y luego te comienzas a estresarte y dejas de pensar fríamente sobre las cosas que te pasan hasta que tu mente colapsa.

      De ahí los los rituales que realiza cada persona para librarse de ese supuesto "mal de ojo", que en realidad sirve para liberar el estrés y volver a foja cero.

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    17. Eidolon 14.o
      Gracias por tu aporte, no creo que existan estudios o personas a nivel científico que avalen el fenómeno del mal de ojo, aunque pareciera evidente ese fenómeno se tiene que manejar como una simple creencia porque no se puede dilucidar mucho sobre el tema, lo tomo de la manera más trivial el asunto y no pasa de una sencilla plática al respecto.
      No puedo aportar mucho porque no me ha interesado de una manera formal el mal de ojo, sino más bien como una especie de tradición en la familia y nada más.
      De hecho no me crea ningún conflicto seguir creyendo o dejar de hacerlo sobre ese fenómeno, mi comentario lo vertí en el sentido que de repente podemos tener creencias que parecieran incongruencias con nuestra postura escéptica, al menos tu comentario es respetuoso y honesto a diferencia de los otros que lo primero que se les ocurre decir es que soy un ignorante.

      Saludos y que estés bien...

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    18. Owells 14.p
      Gracias por tu comentario; pues no es mucho lo que pueda aportar sobre el mal de ojo, tal vez a raíz de esta mención igual sea hora de dejar esas creencias que traigo desde niño y que desde mi punto de vista parecieran reales, pero sólo es eso, una percepción sesgada de lo que debe de tener una explicación más racional.
      Vuelvo a lo mismo, lo considero una creencia inofensiva e inocua que en nada afecta a alguien tenerla y personalmente no es determinante el creer en eso o no, sobre todo que en caso de una situación que amerite atención médica no dudo ni por un instante confiar en un médico primeramente que en una creencia.
      Igual otros como tú aportan un poco de información al respecto y se lograría tener un panorama más claro sobre el mal de ojo.
      Saludos, que estés muy bien...

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    19. Deista tolerante: para alguien con ese nombre, no eres muy tolerante ni muy deista que se diga, no solo porque la conversacion estaba en un tema que es considerado tambien sobrenatural(es una supersitcion de hecho y casi una maldicion por otro) porque "esta en plano fisico" porque al parecer una persona tiene testigos de que alguien estaba levitando(aun cuando no hay pruebas y podria estar inventandolo todo, claro como tu eres esceptico sobre eso) y luego saltas con voluntad creadora y que la ciencia cuantica avala lo que dices....(seria muy interesante en donde han dicho esto)

      Jasimoto: el cristianismo tiene la mala tendencia de expandir su mensaje porque lo considera necesario, para ellos es natural la idea de que su religion o su creencia este disenimanda por la sociedad, por eso cuando los creyentes comienza a calificar de ateos irrespetuosos y respetuosos, un gran porcentaje son creyentes que quieren que los ateos los traten con condesendencia a sus creencias

      Para ellos la idea de una creencia privada es aun extraña o recienemtene aceptada

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    20. DEISTA TOLERANTE:
      Es de muy mala educación y de pésimo gusto inventar chismes retorciendo la verdad, como acabas de hacer, involucrando mentiras de los comentarios que varias personas hicieron en relaión al comentario de Rubén.

      Lo que escribi a Rubén Echeverría, es esto: "Creemos que descartamos todas las posibilidades, pero estamos equivocados, se nos escapa algo, y aquí es donde es conveniente usar la perspectivas de terceros." y eso "psicosis inducida por los idioteces de sus padres..." fue lo que DIJE QUE PROVOCARON LOS PADRES DE LA FAMILIA DE LA NARRACION QUE LES COMPARTI, y no que fueran los Padres de Rubén Echeverria. Espero que cambias tu actitud pues las personas chismosas son en serio desagradables.

      Y esta demostrado científicamente que las creencias grupales pueden afectar a individuos susceptibles, como los niños.

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    21. jasimoto3 de junio de 2014, 14:35

      Aun cuando soy ateo, defiendo la presencia de las capillas en los hospitales, el problema es que no hay instalaciones de oración para otras religiones en los hospitales, y eso si me molesta un poco, pero esto es debido a que la mayoría de las personas, por lo menos en México, son católicos. El motivo por el que defiendo la presencia de esas instalaciones religiosas en hospitales es por que da un poco de serenidad a los familiares de los enfermos hospitalizados, y esta tranquilidad es transmitida a los enfermos, y les ayuda a sobrellevar un poco su enfermedad. Y como los pacientes están recibiendo tratamiento médico, no hay problema, y hay que darles un poco de comodidad al enfermo y sus familiares, ya que ellos se sienten mejor psicológicamente teniendo esta libertad, e incluso ayuda un poco al dar un pequeño efecto placebo. Incluso los moribundos creyentes están un poco mejor psicológicamente con ese apoyo religioso.

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    22. Jon Nieve:

      Yo no puedo estar de acuerdo con capillas en los hospitales ni en los cuarteles ni en las universidades como pasa en Españístán...

      Me parece muy bien que la gente quiera rezar, y que vaya a SUS capillas, mezquitas, sinagogas, templos varios, pero no que estos estén en lugares PÚBLICOS que nada tienen que ver con la religión ni que sean pagadas con el dinero de los impuestos de todos.

      Ya sé que les dan alivio, a mi me darían alivio otras cosas y no me las proporcionan... Si las quiero me las tengo que pagar...

      Los sinvergüenzas de la SS en Españistan les cobran por ver la televisión pública a los enfermos, pero el cura y la capilla la paga el Estado.


      Sin impedírselo a nadie, no se debe primar los caprichos de unos sobre los de otros...


      Si un creyente está enfermo y quiere el consuelo de un cura, rabino, imán, chamán, echadora de cartas o lo que prefiera me parece muy bien que llame a uno en las horas de visita y que le pague la consulta de su propio bolsillo...

      Que ocupe un lugar del hospital (siempre saturado) que podría dedicarse a cosas útiles y que se le pague un sueldo a un cura, rabino, imán, chamán, (estando siempre cortos de personal) me parece un abuso intolerable.


      El concepto de igualdad entre los ciudadanos no termina de calar ni la sociedad laica tampco.


      Un hospital está para curar a la gente... Así como en una iglesia no se recetan medicamentos ni se practican operaciones quirúrgicas, en los hospitales no se deben practicar ritos religiosos o mágicos... Ni en las universidades ni en los cuarteles. Yo lo veo así de sencillo, cada cosa en su lugar.

      Repito NO se trata de impedir a nadie que practique la religión que quiera, pero sí que lo haga en su lugar correcto, sin que tengamos los demás que pagársela y sin imponerla a los demás en los lugares dee TODOS.

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    23. Observador 14.s

      La Paradoja de la Singularidad Espacio Temporal.
      El Fenómeno Onda Partícula

      Paradoja quiere decir algo así "ES pero NO puede ser" eso dicen los Científicos que Matemáticamente llegaron a ese Punto Denso y Energético que guardaría el Espacio-Tiempo.

      Saludos.


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    24. Julio Cesar 14g:

      Y yo me pregunto, creyendo tu en lo del mal de ojo, no te quedo la duda con lo de tu sobrino, si en lugar de llevarlo al doctor le hubieran hecho la limpia con huevo, se hubieran evitado la operación?

      Yo personalmente lo dudo mucho, sigo muy escéptico ante lo sobrenatural, pero me dio curiosidad si tuviste esa duda.

      Saludos

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    25. El colaborador menciona píloro inflamado, y una operación de emergencia. Con bastante probabilidad pudo tratarse de estenosis hipertrófica de píloro, ocurre con mayor frecuencia en bebés varones. El bebé lo vomita todo, al poco queda muy desnutrido, es menester realizar una cirugía.

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    26. Eidolon

      Gracias por tu aporte medico, obvio que era necesaria la cirugía pero bien sabemos que las creencias pueden llegar a cegar la razón, aquí lo hemos comprobado con la forma de pensar de muchos que niegan la ciencia.

      Por eso era mi duda, si Julio Cesar sabe que lo sobrenatural y divino es puro cuento, pero cree en esa superstición, igual y le había quedado esa interrogante.

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    27. Saludos Julio César 14.d y demás...

      Es curioso esto del “mal de ojo”.

      El Griego por tradición cree mucho en esto del “Mal de ojo”. Recuerdo que al poco tiempo de llegar aquí, y con escaso dominio del idioma, fuimos a ver una granjita con algunos animales en ella. La dueña nos pregunta que si nos gusta el sitio y los animales y dice otras cosas en griego. Le decimos que está muy bien. En eso, mi jefe me da un codazo y me dice: “- Escupe rápido!”. Yo totalmente desorientado lo hice al igual que los demás ahí presentes. Luego me explica que es tradicional escupir para alejar el “mal de ojo” y la mala fortuna; en este caso para preservar la prosperidad de la granja.

      También tienen una serie de elaborados rezos y oraciones seguidas con especie de imposiciones de manos y esas tonterías. Es común escuchar: “Ve para que fulanito, el sabe un rezo para ahuyentar el mal de ojo”

      Evidentemente todo esto es algo tradicional y totalmente absurdo. No creo que la fortuna o al suerte mejore o no a fuerza de escupitajos.

      Pero es un tema interesante.


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    28. Estimado Héctor:
      En el caso de mi sobrinito no pasó por nuestra mente en ningún momento aquejarle al mal de ojo su estado de salud, afortunadamente tenemos a un médico en la familia y ella personalmente monitoreo al niño, y al no ver mejoría acudimos inmediatamente al pediatra para una valoración más exhaustiva, fue así que el diagnóstico arrojó que ameritaba la cirugía del menor.
      En esa ocasión nadie hizo la mención del famoso mal de ojo, ni recurrimos a pasarle huevos y ramitas, estoy cien por ciento seguro que no hubiera tenido ningún efecto en el bebé, la medicina siempre será la mejor opción.
      En ningún momento pondría en una balanza la medicina con la creencia en el mal de ojo, independientemente que pareciera ser un hecho real, no puedo ni busco elementos para la defensa de las “energías negativas” que provocan ese fenómeno, por eso se cataloga como una creencia, y a mi ver es inofensiva cuando lo dejas en segundo plano o es descartable las veces que la ocasión lo amerite.

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    29. Interesante, sabes pienso hacer una especie como de analisis entre las creencias cristianas, como el hecho de que estados unidos(pais protestante) se enfoque mas en jesus y una relacion perosnal, mientras en paises catolicos se enfoquen mas en dios como removedor de adversidades, me gustaria saber como ha sido tu experiencia con asl relgiiones alla en grecia

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    30. Noé Molina 14.aa
      Interesante anécdota, de un modo o de otro estamos inmersos en una sociedad que todavía lleva como lastre todo tipo de creencias, pero a mi modo de ver, mientras sean inofensivas se pueden aceptar y tolerar sin ningún temor. Tal vez es la parte que me faltó mencionar, si comparto esa creencia es porque mi familia la trae como una herencia cultural y como nunca hemos tenido malas o trágicas experiencias pues habrá ocasiones en que se practica.
      En contraparte, si en mi entorno se hubiera presentado un hecho trágico por culpa de la creencia del mal de ojo, sería el más acérrimo enemigo en recurrir a esas prácticas y no estaría hablando de que se trata de una creencia inofensiva sino todo lo contrario, suplir a la medicina por cualquier creencia se me hace la peor estupidez que podemos cometer.
      Y es tanta mi ignorancia sobre el mal de ojo que pensé era una creencia local, ya Jasimoto nos ilustró con la versión del mal de ojo de otras culturas, y tú haces lo propio con tu experiencia en Grecia.
      ¿Todas esas coincidencias no les indican algo, incrédulos? ¡Jaque mate ateo!
      Es broma, saludos desde México…

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    31. Hace unos 16 años, mi primer hijo que tenía unos 9 meses de nacido se enfermó, mi suegra nos aseguró a mi esposa y a mi que era "mal de ojo". Dejamos que hiciera su ritual con pasarle un huevo crudo por todo el cuerpo al bebé, rezando varias oraciones, luego lo colocó dentro de un vaso con agua y lo puso bajo la cuna del bebé.
      Al día siguiente, sacó el huevo y lo abrió. Curiosamente el huevo estaba medio "cuajado", es decir que partes de la clara se habían vuelto blancas. Mi suegra dijo que el huevo había absorbido el "mal de ojo". Por supuesto, mi esposa y yo llevamos al pediatra al bebé, quien le recetó unas gotitas para los gases y listo.

      Sin embargo, no me quedé con la curiosidad y ese mismo día, hice lo mismo, pero sin pasarle el huevo al bebé y por supuesto sin hacer las oraciones. El resultado fue exactamente el mismo. la clara a medio cuajar.

      Conclusión: Las supersticiones no ayudan en nada y solamente mantienen la ignorancia de la gente. Además, las personas supersticiosas prueban sus "remedios" y cuando no resultan, llevan a sus enfermos a los médicos, perdiendo tiempo valioso y arriesgando la salud del enfermo.

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  15. Y con respecto al tema nadie ha llegado para decir que habla con Dios, y eso que los pastores mediáticos son muy dados a decirles esos sermones a sus zombis, nada qué ver con el Yavhé de hace 3 mil años, antes era cool...

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  16. No hace falta irse a enfermedades mentales o alucinaciones, si quieres creer, creerás, sin importar todos los argumentos que te den. Y ahí, lamentablemente, no hay más.

    Es tan sencillo como tener curiosidad, o no. Y en algunos casos, de ser muy cerrado de mollera.
    Por ejemplo, un rayo. Puedes considerarlo al modo fácil ("Ah, mira, hay un dios que nos envía señales de algo") o puedes tener curiosidad e investigar un poco ("Ah, pues no, hay una diferencia de potencial entre las nubes y la tierra, y la electricidad simplemente atraviesa la zona de menos resistividad en el aire").

    El problema que veo en esta época, es que quizás nos hemos saturado de información, y mucha gente quiere creer en sucesos paranormales como sea, algo que le de "magia" a la vida real. El famoso "I want to believe" de Mulder, de XFiles.

    Por otro lado, digo yo que en la era de los smartphones con chorricientos megapíxeles, algún creyente podía hacer alguna grabación en HD de la Virgen, Jesús, etc, que eso de aparecerse en las tostadas o que las fotos estén desenfocadas, a muchos no nos termina de convencer...

    Saludos.




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    1. Son muchos factores: la idea de que ciertos valores son dados a las creencias(pasa mucho en estados unidos y por eso su insana lucha con la homosexualidad) la idea de que no solo es e algo mas grande, tiene que ser como ellos quieren(despues de todo a nadie le gustaria un dios si fuera como cthulhu, no?) y una sobreconfianza a lo sobrenatural(despues de todo lo sobrenatural es todo lo que este mundo no es)

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  17. Noé

    Ya llevas mucho tiempo haciendo este blog, tienes muchísimos artículos, y los comentarios desbordan. Pregunta...

    ¿Has tenido algún caso en que algún creyente de esos duros, cambie su forma de pensar y se abra al escepticismo por medio de tu blog?

    Sería interesarte saberlo ya que creo que tus artículos por lo menos debería plantear serias dudas para cualquiera con dogmas.

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    1. Yo no creo, Nexus. Ten en cuenta que si usara su razón no sería un creyente duro...

      La fe no es cuestión de razón ni tiene nada que ver con ella, luego la razón ni la lógica pueden erosionarla...

      Aparte de que te la implantan cuado eres pequeño por lo que es muy difícil dejarla de mayor.

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    2. Saludos

      La fe es una construcción mental, puede ser positiva o negativa dependiendo de su función en nuestra persona. Por fe puedo dejar de beber, abandonar otros vicios y superarme como persona. Porque si mi fe me impele a ser perfecto en cuestiones morales y éticas, al menos mejoraré... Tal como enseña una fábula pánica, donde un gurú aconseja a un joven alcanzar la luna con sus flechas a fin de ser el arquero "perfecto", cosa que nunca consigue, pero por fe en tal promesa el joven se hace de brazos fortísimos y aguda puntería.

      Un eximio humanista, A. Jodorowsky afirma que las taras emocionales inician y pueden terminar en la niñéz, porque poseemos como niños la candidéz mental de creer, que es a la vez una poderosa manera de curarnos. V.Gr.: Los chamanes de mi localidad, utilizan el recurso terapeutico de LA MENTIRA SAGRADA. Cosa que pocas veces funciona en adultos. Pues con el tiempo perdemos la capacidad de asombro.

      Yo he sido testigo de curaciones de fe, pero tienen que ver más que nada con curaciones de enfermedades emocionales, las cuales se reflejan en nuestro cuerpo. Hubo un muchacho que tenía miedo al agua, pues casi se ahoga, pero fue sanado mediante el chamanismo de la siguiente manera.

      1.- Se genera una atmósfera propiciatoria (cantos sagrados, encantamientos, inciensos, hogueras e incluso bailes!)

      2.- Una vez se ha captado la atención de la persona, se procede a confrontarlo con su temor (en este caso el agua), pero de-magnificado (si le asustó un río, ahora se le presenta una bandeja llena...)

      3.- Acto seguido el chamán saca una pequeña rana de su morral y realiza el acto de transferencia de roles, el niño es la rana y el rio la bandeja llena. La mentira sagrada que se le implanta al niño va por dos vertientes, la subconsciente y la consciente.

      4.- El chamán implanta la idea de que la rana es el otro yo del niño y la rana no tiene miedo al agua, muy al contrario la disfruta, pero siempre toda rana sabe cuando salirse del agua, o cuando no entrar al agua: La rana es sabia y respeta al rio, luego el rio es amigo de la rana y viceversa (Para este momento la transferencia de roles ya está trabajando en el niño)

      5.- El niño lo cree y aqui viene la catársis curativa cuando el chamán lleva de vuelta al río al infante y lo hace bañarse junto con la rana.

      Aqui un poco más de info al respecto de este tema:

      http://www.youtube.com/watch?v=tfoYxYEjQb0

      http://www.youtube.com/watch?v=7JkvpHVHems





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    3. Lo olvidaba, aqui una HERMOSA reflexión al respecto de la autosugestión: LA RANA HA MUERTO:

      http://www.isra.gs/blog/la-rana-ha-muerto

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    4. En efecto puede curar, pero hay un efecto un tanto perturbador cuando la gente dice que es la fe en algo lo que les da moral, porque da a pensar que nieztche tenia razon y es un ser todo poderoso lo que nos impide ser malos mas que una bondad inata en el corazon de uno.....eso es aterrador

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    5. Nietzche se equivoca en cuanto el niño adquiere consciencia de las cosas, porque el nuevo ser pensante requiere de puntos de referencia para desarrollar su consciencia.

      Saludos

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    6. Saludos Nexus 17...

      Siempre he dicho que me consideraría satisfecho si simplemente un Creyente logra reflexionar por lo escrito por este servidor y por lo publicado en este Blog.

      Y puedo decir con alegría que este Blog ha logrado más que eso.

      Recibo con bastante frecuencia mails privados agradeciéndome el “mostrarle la realidad” y muchos diciendo que dejarán su religión y se convertirán en Ateos o Agnósticos gracias a lo leído aquí.

      Y claro... muchos otros Cristianos que me agradecen por el Blog, ya que gracias a él su fe y creencia en Dios ha aumentado. Me considero muy satisfecho por esto. Porque este Blog no solo es un “Sitio para convertir cristianos en Ateos” (como lo ven muchos), sino un lugar donde el Creyente puede reafirmar sus creencias y orientarlas de una manera más provechosa para él mismo y para quienes lo rodean.

      Y por supuesto que nunca faltan las amenazas de muerte a mi y a mi familia, golpes, insultos, denuncias, ataques cibernéticos, etc... de todo hay.

      Y si, claro... tanto vía mail como en la vida diaria, me he encontrado con Cristianos muy acérrimos que luego de “debatir” y con el tiempo y la reflexión privada... ya no son tan Creyentes.

      Pero, para ser franco la gran mayoría de esos autodenominados “cristianos expertos” que creen saber el “por qué y el cómo” de todos los aspectos de la vida... es muy difícil que dejen su Creencia principalmente por orgullo o por otro tipo de intereses.

      Ese tipo de “cristiano” los puedes ver con frecuencia entre algunos de los comentaristas frecuentes que son totalmente inmunes a la evidencia, el raciocinio y el sentido común.

      Puedo concluir que me siento mucho más que satisfecho con el alcance y resultado que ha tenido este sitio web. Y espero que el futuro sea mucho más prometedor.

      Reitero nuevamente (nunca me cansaré de hacerlo) el agradecimiento a todos los colegas incrédulos que me acompañan en esta aventura de contribuir a que la gente considere más a la “realidad” que los cuentos de hadas y fantasmas (es increíble que diga esto en pleno siglo 21)

      Llegue a todos ustedes, colegas, mi admiración y respetos.


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    7. Eidolon: lo de nieztche me refiero a que el argumentaba que el cristianismo era una religion nihilista, pues frente a la realidad amoral de las cosas buscan refugiarse con un gran dios que los proteja y los haga sentir especiales, el mas que nadie dijo que seria muy perturbador si realmente hace la necesidad de una entidad externa para mantener a la gente buena

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  18. neXus 17

    AL CONTRARIO

    Lo mas probable es que si entras Ateo termines siendo creyente!!!...

    Con ateos como

    jasitrolo
    Majinguin
    Eduard( alias No tonto)
    El DOCTOR Jon Nieve
    Matador

    es casi IMPOSIBLE no CONVERTIRSE...

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    1. Si no es creyente, necesitaría que tuviera un accidente cerebral vascular reduciendo su IQ en unos 60 puntos para volverse religioso.

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    2. jajajaja, perdón, pero es muy cierto XD

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  19. En algunas iglesias cristianas, existen unos tipos que se dicen ser pastores (que no son mas que merolicos de la fe) y que dicen tener el poder de curar con la imposición de manos.

    En alguna ocasión, siendo ya ateo, asistí a una de esas predicas. El sujeto que hablaba (mas bien gritaba para dar énfasis) decía como había logrado resucitar a un joven que se murió en sus manos; a base de súplicas y de rogar "sinceramente" para que no se lo llevara "el señor" .

    A lo largo de todo ese mitote, los fieles acuden a él y hacen oraciones y piden y agradecen, etc, etc.

    Algunos hacen como que se desmayan y un palero lo sujeta para que no se caiga y los cubren con un paño negro. Después ya se despiertan y como si nada.

    Estas gentes, son verdaderos timadores, abusadores de la fe.

    Es fácil ver que se trataba de un palero que se hacía el muertito y luego hacía como que resucitaba. Pero la gente que tiene necesidad espiritual, le cuesta entender que se trata de un timo.

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    1. Alberto Mex:

      No son solo los protestantes, anda que los católicos no tiene montado un buen negocio con las "curaciones" milagrosas... Miles de millones al año.

      La diferencia está en que esos pastores que dices son aficionados, artesanos diríamos y lo de la ICAR es una industria digna de una multinacional.

      Como profesional de la salud que he sido estas maguferías sanitarias me hierven la sangre especialmente ¡Qué estúpida puede llegar a ser la gente!

      De modo que cientos de años de medicina, millones de horas hombre de estudio e investigación, universidades, laboratorios de ciencia ficción, hospitales, profesionales de distintos campos... No pueden curar determinada enfermedad, pero un semianalfabeto le impone las manos y hace cuatro cucamonas y... ¡Curado!


      Claro que si hay gente que cree que porque un cura disfrazado hace unos pases mágicos y el vino se convierte en sangre ¿Qué podemos esperar?

      Menudo negocio es la religión... Como para esperar que lo dejen sin que se les obligue.

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    2. ALBERTO MEX: Comentario Nº n19.a de 03 Junio 2014

      Hace un par de siglos atrás Voltaire lo expresó en forma clara:

      " El primer sacerdote fue el primer holgazán que encontró al primer imbécil"

      Saludos:
      RUBEN

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    3. @ Jasimoto

      "laboratorios de ciencia ficción" ? Parece que fue un lapsus. Eso pasa cuando uno es aficionado al tema... En este momento me estoy recetando "Los desposeídos" de Ursula K. leguin. Que banquete de lectura!

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    4. Eidolon3 de junio de 2014, 21:19

      Saliendome un poco del tema, esa es una lectura interesante.

      Te recomiendo que leas "La Rebelión de Atlas" de Ayn Rand.

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    5. Gracias por la recomendación Jon Nieve. Ayn Rand es una fuera de serie, qué Mujer!

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    6. No, la rebelion de atlas es una de las mas aburridas historias, y los randonistas son burlado por casi toda la comunidad atea en estados unidos por una buena razon

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  20. Esto se pone interesante ..

    Todos los ATEOS que exponen en este blog , por supuesto no creen en Dios ni en religion alguna..

    PERO CREEN EN TODA CHORRADA QUE ANDE SUELTA POR LA CALLE..

    AMULETOS , MAL DE OJO, BUDU, PSIQUIATRIA, ILUSIONES MENTALES, ASTA CREEN QUE ESTAN SANOS MENTALMENTE JAJAJAJA

    EMMM ! HAGANSE VERRRR !

    ESTO ME DA MIEDO..

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    2. Me equivoqué, no quería contestarle a usted. Un saludo.

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    3. Jajaja, egipcio, estás loco.

      Con permiso, le voy pedir a mi mano de mono que las religiones dejen de existir xD

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    4. AMULETOS , MAL DE OJO, BUDU, PSIQUIATRIA, ILUSIONES MENTALES, ASTA CREEN QUE ESTAN SANOS MENTALMENTE JAJAJAJA



      Ya nadie cree esas cosas, por cosas tan simples como lo que venden amuletos de buena suerte SON POBRES.

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    5. Y de donde sacas esa idiotez que todos los ateos creen en esas tonterias? Algunos dan su opinión sobre esos temas, mas no implica que todos crean en ellas. Una pregunta: Sabes leer en realidad? No puedes entender el mensaje que esta en un escrito? Digo, para que interpretes de esa manera lo que los demás están opinando............

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    6. Egipcio:

      Con este tipo de comentarios pierde toda credibilidad lo que dices.

      Como dice Jon Nieve, sabes leer? Eidolon, el de los mil nombres y tu son especialistas en generalizar, no todos pensamos igual y no todos creemos en lo mismo, en lugar de hacernos ver mal tu eres el que te vez peor ante todos.

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  21. Personalmente, hablando de supersticiones, no veo ninguna diferencia entre éstas y las creencias religiosas, en cuanto al mecanismo por el que se profesan. Difieren tal vez en que los dogmas religiosos están 'homologados' por un canon, y defendidos por una institución.
    Supongo que el afán de comprender la realidad nos lleva a ver conexiones entre efectos y causas donde realmente no las hay.
    En cuanto al tema del artículo, parece que es la subjetividad de la experiencia religiosa la principal causa de todos los problemas que acarrean la religiones. Si el iluminado de turno dice que Dios se le ha revelado, tiene tres maneras de compartir su 'verdad':
    1. Explicándola, con argumentos razonables. Debería ser capaz de articularla y poder hacer predicciones verificables (buena suerte con ésa). En este caso la fe se hace accesible a través de la razón, pero la experiencia religiosa no se garantiza, de hecho diría yo que induce un sucedáneo, una experiencia como de segunda mano. No creo que se pueda llegar a Dios a través de la razón, ya se ha intentado muchas vencer a lo largo de la historia, sin mucho éxito (algunos miembros habituales de este foro lo intentan, y a veces no lo hacen nada mal, hasta que se ponen a insultar)
    2. Utilizando la autoridad como fuente de crédito. Soy más sabio, más espiritual, más misterioso que tú, o simplemente llevo un gorro raro, por lo tanto tienes que creerme. Hago predicciones que parecen cumplirse. Utilizo falacias lógicas y trucos dialécticos.
    3. A través de la intimidación o la violencia. O crees en mi verdad o te calzo una ostia.

    Cualquiera de estos métodos, con excepción del primero en algunos casos, fracasan en la transmisión de la experiencia primera, porque ésta es puramente subjetiva y personal, válida sólo para el individuo que la experimenta.
    Por ello creo que está muy bonito que creas en cosas sobrenaturales, pero mientras no puedas demostrarlas objetivamente, por favor déjame tranquilo, gracias amigo creyente, ahora vamos a tomarnos unas cañas.

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    1. Se te olvido el factor numero 4...

      Todas las anteriores

      Si algo he notado al menos en el cristianismo, es que ellos tienen un....asunto fuerte con la autoridad, primero por sus experiencias de iluminado que hace que nadie pueda responderle al menos que sea en un tono de aceptacion, al iluminado no puedes disuadirlo, o aceptas lo que dice o te retiras, el hecho de que no vean nada malo en esto(mas que nada el aura de autoridad que se rodean a si mismo con esta practica) es preocupante

      De hecho, cuantas veces no has leido o escuchado el famoso "es que no lo ves, no tiens el espiritu, es que lo estas bucando mal" a pesar de este universal mensaje, ver un milagro o algo sobrenatural parece mas un estado acondicionado o una espece de codigo social que debes romper primero y es solamente tu culpa si nada pasa

      Y por ultimo pues...la misma biblia, jehova tiene esa maniaca tendencia de buscar sumison y se pone muy enojado cuando no la busca, es un extraño contraste de jesus y su "quiero estar contigo" mientras el hijo enfatiza una actitud mas relajda, el padre enfoca mas en la sumision y seguimiento de reglas, esto no siempre esta bien

      Y la supersticione es cuando esa correlacion se vuelven leyes para la persona, enforzandolas no importa que, si una creencia te dice que x cosa pasa y tu la repites, es una supersiticion

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    2. Acerca del origen de las supersticiones, hay un estudio con palomas, no sé ahora quién lo hizo, que consistía en alimentar palomas por medio de un dispositivo que expendía comida de un modo totalmente aleatorio. Las palomas acabaron desarrollando 'rituales' como dar una vuelta sobre sí, mover la cabeza de manera particular, o picotear el suelo. Muy curioso.

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  22. Pareciera que te pierdes en las FORMAS Y NO EN LOS CONTENIDOS..

    Nada de que asombrarse claro..

    Nadie puede obligarte de ninguna manera posible a CREER EN ALGO..

    Jamas tendra importancia la manera en que alguien teexpone una idea..

    LA TOMAS O LA DEJAS, asi de simple

    gracias

    y deja la reotoricaca para los niños ñij ñij

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    1. Gracias por tu constructiva y estimulante observación. ¿Ahora, podrías por favor leer mi comentario?

      Aaaagh, ya lo tuve que hacer, alimentar otro diálogo esteril. Mira mejor ignórame, va a ser más productivo.

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    2. y luego dicen que nosotros somos los odiosos y molestos....no garrido?

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    3. Creo que voy a dejar de leer los comentarios, no hay ninguna intención de intercambiar ideas.

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  23. nose, nose... aqui de nuevo esperando creer en lo que los ateos dicen... extrañamente tratando de tenerles fe... pero siendo que no dicen nada nuevo si no que el mismo recurso rebuscado, yo les contesto de la misma manera que siempre se les ha contestado... no es lo mismo magia que sobrenatural y el abuso del termino "magia" termina desacreditando tu discurso por que usas las palabras que no debes usar, hoy mismo si lo sobrenatural no existe... ¿como te explicas el inicio del universo? ¿el origen de la vida? ¿y el origen del ser humano? sean sinceros con ustedes mismos, la ciencia ya se pronuncio ante esto y acepta que tras estos tres hechos debio haber un ser inteligente al que se le puede dar el termino de "Dios", ahora bien si el autor de este libro leyo realmente la biblia sabra que en ella no se trata de explicar hechos naturales con cosas sobrenaturales, asi que no me vengan con el cuento ese y si critican las visiones, bueno vuelvan a la escuela y aprendan lo que es alegoria, que mucha falta les hace... en cuanto a milagros pues dejenme decirles que yo si los eh visto y eh sido testigo... por lo cual digo existen... ahora bien si quieres algo de Dios, asegurate de buscarlo como se debe de otro modo no pidas respuestas a alguien mas, la biblia contiene un mensaje Personal y no general, es unico en cada persona y no es el mismo para todas... venga chicos la ciencia abandona el ateismo por eso aplican mas a buscar ver lo sobrenatural.:)

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    1. donde dice "el autor de este libro..." debio decir "el autor de este texto..."

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    2. "¿como te explicas el inicio del universo?"

      ¿A que universo te refieres? ¿Al local o al global? En cualquier caso la 1° ley de la conservación de la energía lo dice bien claro: "La energía no se crea ni se destruye, sólo se transforma.", y como Einstein bien lo definió:

      E = mc²

      Energía y masa son variables interdependientes, de ambas leyes naturales se puede inferir que el universo siempre a a existido y es eterno, por lo tanto no tiene ningún creador.

      "¿el origen de la vida?"

      ¿14e9 de años (universo local) no te parece tiempo suficiente para que al menos en algún lugar remoto del universo se forme vida?

      "¿y el origen del ser humano?"

      Hace 7e6 de años con los primeros homínidos, ¿Tampoco te parece tiempo suficiente?

      Y mira que hay pruebas de sobra de todo ello, ¿eh?, más no existe ni tan solo una misera prueba de un creador universal.

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    3. primer Error E=mc todo cosa existente tuvo un inicio
      segundo error, cientificos llevan 50 años experimentando si por casualidad se logra vida y no lo consiguen...
      3 error, el testimonio fosil no demuestra la teoria de la evolucion y esto no lo digo yo si no respetables cientificos, aun el mismo darwin que señalo que si no habia registro fosil su teoria no valia de nada... continua buscando :)

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    4. Emmnauel flores: pues no, la idea de que todo tuvo un punto en comienzo podria no ser verdad, ah y de ser asi...en donde estaria este dios en el? ah no, que el es eterno y eso es pausible....

      Cuales respetables cientificos? porque el registro fosil se ha expandido enormemente con otras areas,

      y claro, porque 50 años y millones son exactamente iguales no?....

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    5. Viendo tu mensaje te digo un par de cosas....

      Primero...¿que cientificos dicen eso de dios? incluso los creyentes saben separar las cosas, no me parece raro que no lo hagas tu

      Nop, las alegorias solo hacen el punto nulo porque si solo es simbolismo entonces no importa lo que cuentan sino lo que comunican, si vas por el "dios creo el mundo pero esta explicado de otra manera" pues esa manera esta de una tribu de la edad de bronce, al menos que vayas tu al reves y metas tus explicaciones en donde no lo estan

      Ahhhh, no es conveniente que los milagros salgan exactamente si los buscas con la mentalidad correcta mientras todo lo demas no?. que selectivo parecer un ser de tanta magnitud que tenemos que ser nosotros los predispuestos a buscarlo

      Amaos los unos a los otros,dar la otra mejilla,respeta a tu projimo...te parecen personales? los mensajes se dieron alto y claro para un publico especifico, que la gente saque mensajes personales de un libro no destinados a ellos es bastante normal

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    6. Primero, di que parte de la ciencia apoya que hay un dios de tras de el origen del universo, del origen de la vida y el origen del ser humano. Esa es una vil mentira, si te refieres a la tontería del diseño inteligente, ese es un fraude que los creyentes tratan de pasar evidencia científica en lugar del creacionismo que fue totalmente desacreditado y desechado como un engaño.

      En segundo, la biblia dice que lo que en ella esta escrito no es alegoria, segun 1 Corintios 4:6, todo lo que esta escrito en esos libros debe tratarse literalmente. Un libro de cuentos de hadas que dice que todo lo que en ella dice es cierto.

      Tercero, ora si te saliste! Unos libros viejos mal traducidos de hace 3 mil años tiene un mensaje personal para tí?????????????

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    7. Observador 24.e

      Soy Tolerante...con los Tolerantes...je,je ...además de Censor eres un

      IMBECIL creyente en el Dogma Evolutivo; que tratas con irrespeto a los que te dicen lo que la CIENCIA HA demostrado:

      QUE ES IMPOSIBLE QUE TENGAMOS UN ANCESTRO COMUN;...la EXPLOSION CAMBRICA terminó con esa estúpida creencia que tu como un ingenuo CORDERITO sigues...

      La IGNORANCIA ES MALA; pero la ESTUPIDEZ es peor.

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    8. Emmanuel Flores:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Equivalencia_entre_masa_y_energ%C3%ADa

      Ok, queriendo corregirme, demuestras que no tienes ni las mas mínimas nociones de física elemental. Y con fanáticos religiosos es imposible discutir.

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    9. 24d actualizate, yo vivo en el 2014 y muchos cientificos y ateos influyentes aceptan la existencia de alguien inteligente en la creacion o aparicion del mundo uno de ellos es anthony flew ademas que el registro fosil a demostrado que no existen evidencias de seres a medio formar o en proceso de evolucion :) actualizate
      24e parte de el texto anterior va para ti, en cuanto al mensaje personal la biblia hace enfasis en lo que es directo y es en grupos o sea si dice "ama" es a una persona y si dice "amense" es a varias... bueno eso lo sabras si fuiste a la escuela... de otro modo vuelve alla. :)
      24f repito actualizense y dejen las historias de hace años en el olvido, el diseño inteligente solo dice que algo con la capacidad de diseñar estuvo detras de la creacion del universo, se le podria llamar Dios, por que aun los cientificos tratan de hacer que la vida aparezca del azar y no lo logran... pero bueno eso lo debes saber si es que de verdad investigas a fondo y no solo te dejas llevar por lo que alguien mas diga, tambien esta comprobado que tanto secular como religiosamente la biblia no contiene errores de gran indole o errores que pudieran modificar la creencia, es mas es el libro con mas manuscritos antiguos con los que se cuenta (mas de 4000) y en base a eso se van formando las diferentes versiones que hoy existen, las cuales por supuesto si las haz leido dicen lo mismo :), asi que para decir que contiene errores de traduccio y/o adaptacion... lee varias versiones y espero tus errores encontrados :) (no hagas trampa no busques en google "errores en la biblia hazlo por tu cuenta)
      24h repito... todo tiene un origen y para que la masa y la energia se transformen tuvo que existir primero una base :) y gracias por las referencias que wikipedia es una base tan solida que un niño de 12 años con acceso a internet la puede modificar :)

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    10. Emmanuel Flores, sigues demostrando tu inmensa ignorancia.

      Rastreado todo desde aquí:

      http://www.manhattanrarebooks-science.com/einstein_energy.htm

      Hasta este resumen:

      http://casanchi.com/fis/cuatroeinstein01.pdf

      Llegamos a la copia del artículo original escrito por Einstein en 1905:

      http://www.casanchi.freeiz.com/fis/einstein1905/cuatro/cuatro_a.pdf

      En la última pagina se muestra perfectamente la formula en la forma:

      m=L/V²

      en la que mas tarde se hicieron las substituciones:

      L -> E
      V -> c

      y que reordenando queda:

      E=mc²

      Y aquí tienes la versión en español del mismo artículo:

      http://www.casanchi.freeiz.com/fis/einstein1905/cuatro/cuatro_e.pdf

      Aunque viendo tu escasa capacidad de comprensión dudo que puedas entender lo que allí dice. ¿O es es que ahora me vas a decir que Einstein era un idiota que no conocía su propia formula?

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    11. supongamos que sabes ingles :) http://english.pravda.ru/science/earth/03-04-2006/78257-einstein-0/

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    12. Saludos Enmanuel...

      ¿No me digas que eso de que una burrita o una serpiente hable, o que un tipo resucitado levite hasta los confines de los cielos... no es magia?

      Vamos!!!

      Y por lo que veo no crees en las propuestas sobre el origen del universo y de la vida hechas por la gran mayoría de los científicos actuales.

      ¿Que propones tu que sea más sensato para explicar el origen del universo y del hombre?

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    13. Burros hablando veo todos los dias... si no mira a los politicos :)
      pero tampoco confundas magia con sobrenatural son dos palabras diferentes magia implica un truco o fantasia generada, sobrenatural es algo que no es explicado por lo que nosotros llamariamos natural...
      hay demasiadas teorias sobre el origen de la vida, el azar no pudo crearla debido a todas las implicaciones tecnicas que se requiere, por eso yo defiendo que un ser inteligente pudo diseñar maquinas de tal complejidad sabiendo que aun en el ADN hay un diseño por detras, yo defiendo mi creencia y respeto la de los demas... hay que tener paciencia y esperar a que toda teoria sea sopesada bajo la lupa de la ciencia asi como ya fueron muchas teorias descartadas otras podrian ser comprobadas, no hay que cerrar la mente a lo nuevo ni tampoco ponerse extremo, muchos tratan de locura el pensar en un ser creador y otros al respecto condenan la evolucion como pecado capital, yo no, solo digo que muchas cosas tienen explicacion y otras que nunca la tendran tampoco puedo aceberar lo que miles de personas en mas de 2000 años de la era cristiana y cientifica no han podido, espero en un futuro poder proporcionar las respuestas adecuadas... espero que tampoco esto se trate como ignorancia por que al menos yo estoy en proceso de aprender :)

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    14. Emanuel: dado a que te encanta recordar a otros que deberia leer, podrias hacer mucho mas facil tu post para que los demas te lean, es decir el escribir bien es algo que cualquier joven ya deberia hacer...no?

      El diseño inteligente propone que hay una inteligencia....como lo hizo,cuales son sus motivos o pudo existir nunca son respondidas y la mayoria del tiempo es una forma de ocultar al dios cristiano(porque no podria ser otro, no?) bajo un manto de psuedociencia...pero para notar esto tendrias que ver mas alla de la propaganda del diseño inteligente

      Ehh...nop, no solo la biblia esta escrita en griego,hebreo y arameo(del cual no se sabe mucho) sino que ha habido muchos cambios, ya hay un enorme lista de errores de traducion he incluso muchos debates se baten con estos puntos, claro que no lo reconoscas podria decir muchas cosas, pero ya eso es otra historia

      Asi que, para la proxima podrias escribir mejor, es decir para que la gente entienda lo que quieras decir, no?

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  24. Estimados bloguers..

    He llegado después de prolongada reflexion acerca del tema a varias conclusiones..

    Conclusión 1

    Los que se dicen ATEOS solo son ENVIDIOSOS, ya que ellos mismos se han inhabilitado para tener una creencia , una fe y una esperanza en virtud de un dudoso PRAGAMATISMO debilemente sostenido por la repetitivdad asta el cansancio de flacos argumentos..
    ENVIDIAN a la persona de FE y no consiguen equilibrarse psicológicamente con su propia farsa y DESESPERANZA..

    Conclusión 2

    Son capaces en su obstinada predica “TEOFOBICA” de sostenerse de lo que sea, llamese ciencia, pseudociencia, faroles, afirmaciones temerarias, afirmaciones incomprobables, afirmaciones personales y cuestionamientos “tangenciales”..

    Conclusión 3

    No son nada originales, solo se alinean uno detrás de otro repitiendo con diferentes palabras las babas vertidas por NOE y sus alcahuetes..

    Conclusión 4

    Toman de las tres disciplinas del saber , teologia, filosofia y ciencia, SOLO LO QUE LES CONVIENE , y polarizan sus comentarios como lo haria cualquier farsante fanatico para auto justificarse..

    Conclusión 5

    NO LES INTERESA UN COMINO LA VERDAD; solo desean GANAR LA DISCUSION, aun sea con comentarios hipócritas o extensas diatrivas que ni ellos desearian leer completas..

    Conclusión 5

    Critican las religiones por la gran cantidad de errores cometidos en MILENIOS , pero se abstienen de cuestionar otras disciplinas humanas que han hecho muchisimo mas daño en muchisimo menos tiempo, por ejemplo la ciencia mal aplicada, el sistema de mentiras , la abyecta politica y el gigantesco y dañino sistema financiero..
    Resulta TOTALMENTE FALSO, abstraer la religión de todo lo demas pero los HIPOCRITAS ATEOS, si creen que pueden hacerlo…

    Por ultimo debo decirles que es un gusto debatir con ustedes , ya que cada vez CREO MAS EN DIOS y eso solo se lo puedo agradecer a los magnificos comentarios de los ateos profesionales de este lugar..

    Nadie desea parecerse a ustedes, dan pena…

    Un gusto…

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    1. Conclusion 6
      Se puede hacer una conclusión si punto de vista neutral demostrando la imparcialidad y no dejando de lado la creencia, por lo tanto no es una conclusión aceptable.
      Pasemos tus conclusiones a la política.
      'Maduro esta haciendo el bien solo que los ateos no quieren verlo es el bueno y el mejor presidente que existe'(claro el publico pensara lo contrario ya que eso NO ES VERDAD)

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    2. A si ten este hermoso video que muestra la omnipresencia de dios

      https://www.youtube.com/watch?v=dfNp6DY2b0M#t=68

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    3. Ufffff, me recuerdas a Cristiano oriental, otro usuario que tenia la obstinada tendencia de repetir sus visiones de forma "critica"

      Pero vamos:

      Envidiosos? no, en el mayor caso indignados de la supuesta estima que se le da a algo como creer incluso cuando ya se ha visto muchas veces que creer en algo puede ser hasta peligroso, que las personas ponga tanta estima en su pequeña fantasia personal es mas un signo de nihilismo puro que otra cosa

      2: y....tienes argumentos para esto? o es la tipica romantizacion del creyente de sus propios argumentos

      3: muchos argumentos ya se han repetido, es algo a pasar mucho en los debates, esto es lo que llamo "estilo sobre la sustancia" cuando se quejan de que debemos traer super novedosas cosas para desmentir algo cuando eres tu quien debe venir con nuevos argumentos(porque he leido los tuyos, no son nuevos en ningun sentido tampoco)

      conclusion 4:

      Claro, no es lo que tu estas haciendo al llamarlos envidiosos farsantes no? no, definitivamente tu viste todo de forma reflexionada....

      conclusion 5:

      la discusion es sobre dios y temas relacionados, una cosa deriva necesariamente de la otra, mas cuando los creyentes la verdad es tan.."obvia"

      conclusion 6:

      Porque es el tema, no?, la critica a la politica,planificacion concierne otras cosas y no dudes por un momento que no se ha hecho, primero esto es un intento de desviar la discusion(diciendo que no acusamos otras cosas para estar obsesinados con la religion) y mas que desviar la culpa...

      De hecho, es curioso como las creencias siempre son salvaguardas al final, en distintos niveles, ya sea la instituciones("la iglesia es santa y pecadora") desasociandose del concepto(jesus es un modo de vida no una religion) pero la idea de una creencia como tal siendo dañina, teniendo problemas conceptuales es muy dificil de aceptar para la gente, aun cuando es una de las cosas mas comunes que pasen...

      Puede que no lo entiendas, pero hay una masivo doble estandar en como la gente juzga la politica y como la gente juzga la creencia en si misma

      Tu ultimo comentario aparte de inecesario he inmaduro no añade nada que no hayamos visto en esta pagina o alguna otra, en vez de exigir mas calidad para tu gusto, deberias traer un poco mas de tus argumentos, podrias? esperemos que si

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    4. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  25. Realmente me divierte el papel de DIVAS INTELECTUALES QUE ASUMEN USTEDES..

    Pretenden ser una especie de CENSORES, a los que hay que rendirles debida cuenta de cada razonamiento..

    Se comportan como la VIRGENCITA DEL BARRIO..

    Tengo una noticia OBSERVADOR, ni eres la viergencita ni tu coñito es de oro..

    NO ME VENGAS A EXPLICAR PORQUE YO ESTOY EQUIVOCADO..

    DIME PORQUE TU ESTAS ACERTADO, DAME UN ARGUMENTO CONVINCENTE Y DEJA DE HACERTE EL FISCAL JUEZ JURADO Y VERDUGO..

    La unica tactica que les he visto esgrimir con soltura es la CONTRAPOSICION PERSONAL...

    SI TIENES ARGUMENTOS ACERCA DE LA NO EXISTENCIA DE DIOS...

    ESGRIMELOS..

    Si no ve al rincon de los charlatanes de feria..

    NO COMPRO LO QUE TU VENDES PORQUE NI TU MISMO SABES LA CALIDAD DEL PRODUCTO QUE OFRECES...

    Si existiera claro..

    thanks

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    1. "me divierte el papel de DIVAS INTELECTUALES QUE ASUMEN USTEDES.."

      ...Lo dice el usario que no puede dejar el boton de mayuscula ni por un momento....

      "Pretenden ser una especie de CENSORES, a los que hay que rendirles debida cuenta de cada razonamiento.."

      Porque? porque te decimos que es de mala educacion usar mayusculas a cada momento o que solo estas insultando? si tu quieres hacerte el cyber bully, pues como quieras, pero no esperes que te tomemos en serio

      "Se comportan como la VIRGENCITA DEL BARRIO"

      Tu llegas, nos llamas mentirosos, gritas todo el tiempo(porque si, si usas mayuscula eso da la impresion) y luego te quejas de que intentamos censurarte cuando te respondemos.....

      Sigue asi....muy consistente estas siendo

      "DIME PORQUE TU ESTAS ACERTADO, DAME UN ARGUMENTO CONVINCENTE Y DEJA DE HACERTE EL FISCAL JUEZ JURADO Y VERDUGO.."

      Primero, no tengo que decirte nada asi que deja intentar mandar como si tuvieras el derecho, segundo, tu llegaste con los insultos y sarcasmo y yo respondi a eso y tercero, no tengo que convencerte de nada porque no vengo a eso en esta pagina, vengo a ver argumentos y nuevos temas relacionados como el ateismo, asi que dejate de hacer la drama queen por una vez

      "La unica tactica que les he visto esgrimir con soltura es la CONTRAPOSICION PERSONAL..."

      Y por supuesto tu post anterior a este es una bosqueda racional que solo pasa es condesendiente y arrogante a los demas...

      "SI TIENES ARGUMENTOS ACERCA DE LA NO EXISTENCIA DE DIOS...
      ESGRIMELOS.."

      Veamos: aparte de que tu teoria por ahora es que "no puede ser alzar, tiene que haber un creador" para luego invertar sobre ese creador(porque todo lo que dices de ese dios es eso) como la idea de que un ser siempre haya existido y creara el universo por vaya saber que es perfectamente razonable pero que el universo siempre existio? ah no eso es un dogma, claaaaro

      No creo en dios porque sus argumentos para existir son pesimos, todos tiene multiples carateristicas de dios(al punto que incluso dos creyente sno hablan del mismo) para luego venir a rectificar lo que "no se puede" decir de ellos

      La verdadera pregunta es ¿hay algun argumento por el cual deberia creer? nosotros ya probamos lo que nos han tratando de vender una y otra vez, y nos quejamos de eso, sino pasa eso contigo pues felicitaciones, pero sinceramente no es mi asunto

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  26. La Ro:

    Si te gustó el vídeo de josecristo y los zombis, esta película de Tarantino seguro que te gustará también. Te dejo a ti y a los demás el enlace al trailer:

    https://www.youtube.com/watch?v=mqISX2o0a4A

    XD

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    1. Un saludo Estimada Romera Endemoniada..

      Me has alegrado la mañana, te aseguro que me divierte muchisimo este tipo de satiras..

      Recuerdo una con Shwarzennegger (no se como se escribe) , que tambien me hizo reir muchisimo..

      Debo aclararle mi señora que mis comentarios acerca de los no creyentes, la excluyen absolutamente a Usted en virtud de su calidad personal...

      un saludo

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    2. UPS me confundi , no era un comentario de ROMERA, era de goofy..

      mil perdones, me abstengo de alabar al indefinido..

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  27. Hola me llamo Marcos.
    Comparto mucho lo que dices Egipcio.
    Y sobre la envidia diría que es un buen punto.
    Leí un Psiquiatra ateo que les dijo que interpreto como algo similar
    "Duelo no concluido por la pérdida de un Padre".

    Con esta ausencia , una respuesta es la agresión y puede tornarse con episodios de hasta violenta en muchos casos.

    ¿Porqué podría ser así?.
    Tal vez la respuesta sería por otra pregunta
    ¿Porqué hablan tanto de él?

    ¿Si Dios no existe en su corazón?
    la respuesta podría plantearse
    ¿Por qué lo atacan tanto?

    Si no existe y sus seguidores están tan creídos y engañados
    ¿Porqué atacar a sus ex-Hermanos tanto?

    Claro que los temas religiosos aquí no tendrían que ver .

    Como dices , en poco tiempo de leer ves los mismos temas, se repiten y repiten:
    Cruzados, inquisición, etc .

    Como si no hubiera temas de actualidad para tratar y hasta criticarnos.
    En la Iglesia católica a veces no hablamos tanto de Dios como los ateos
    y ello no es por falta de Fe, sinó porque tenemos alguna actividad benéfica,
    Eventos con jóvenes , adultos , adultos mayores. Visitar a enfermos, etc.
    Veo bien que se trate temas de Fe desde el ateísmo porque como dices, fortalece mi Fe.
    A veces cansan con SIEMPRE LO MISMO y es como están un poco atascados en un par de temas o
    Revolviendo e interpretando temas de maneras no muy razonables y con interpretaciones muy Restrictivas que más invitan a creer que a creerles que tienen razón.
    Hay temas que nos podrían castigar un poco y no los tratan. Lamentablemente eso solo se puede explicar desde la ignorancia y no desde la delicadeza, que no veo que abunde.
    Atacar a La Virgen y ofender al Espíritu Santo (nos ofende a nosotros en realidad) solo Cierra los caminos del corazón (de los pocos que tienen para llegarnos).
    Si ofendo a la madre de un ateo, difícilmente me escuche, si soy cordial y hasta su amigo, hará esfuerzos por entenderme y yo de sus planteos. Allí el Diálogo es posible.
    Como dices: La competencia de ser el últimos en decir algo (aunque descabellado y ofensivo) muchos lo ven más Importante que decir algo razonable.
    Bueno estoy de paso por aquí y te mando un gran saludo.
    Saludos a los amigos ateos y supongo habrá muchos con muy buen criterio.
    Traten de expresarse por encima de los que al opinar los difaman a ustedes, porque con lo que opinan algunos ateos , solo consiguen aumentar la creencia en Dios.

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    1. Hola Marcos un gusto..

      Sabes, gracias a NOE pude profundizar acerca de la HISTORIA DE LA PSIQUIATRIA, algo que ya conocia someramente pero que me dejo pasmado, donde la misma inquisicion pasa a ser un jueguito de niñas..

      Podria hablar extensamente de las dictaduras del mundo y el daño que han producido..

      Podria referirme al daño generado por las COBARDES E INMUNDAS estructuras militares del mundo y sus 60000 bombas nucleares apuntadas...

      Podria asimismo resumir el daño inmenso de sistemas financieros como el sostenido por ROCKEFELLER, O GOLDMAN SACHS y la cantidad de muertes que estan generando...

      O sea un problema netamente HUMANO e HISTORICAMENTE REPETIDO NO PRIVATIVO NI EXCLUSIVO DEL MANEJO RELIGIOSO..

      DIOS ESTA POR ENCIMA DE TANTA PERVERSION..

      EL HOMBRE EN CAMBIO ESTA POR DEBAJO..

      Un abrazo

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    2. No hay ataque como tal, lo que se intenta es concientizar a los creyentes para que no metan sus supersticiones y pseudociencias en el desarrollo futuro de la humanidad. Por culpa de ustedes el mundo está tan corrupto y hecho mierda.

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  28. Un amigo que ora por ti.4 de junio de 2014, 10:33

    Hola Noé, hermoso testimonio, muestra lo cerca que estás de la conversión, me hace acordar al científico Alexis Carrel (galardonado con el premio Nobel de Fisiología o Medicina en 1912) .
    Te comparto una oración que escribió en su libro Viaje a Lourdes: "Virgen Santa, socorro de los desgraciados que te imploran humildemente, sálvame. Creo que Tú has querido responder a mi duda con un gran milagro. No lo comprendo, y dudo todavía. Pero mi gran deseo y el objeto supremo de todas mis aspiraciones es ahora creer, creer apasionadamente y ciegamente, sin discutir ni criticar nunca más. Tu nombre es más bello que el sol de la mañana. Acoge al inquieto pecador que, con el corazón turbado y la frente surcada por las arrugas, se agita corriendo tras las quimeras. Bajo los profundos y duros consejos de mi orgullo intelectual yace, desgraciadamente ahogado todavía, un sueño, el más seductor de todos los sueños: el de creer en Ti y el de amarte como aman los monjes de alma pura".

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  29. Me llamo Sebastián.=)

    No soy un pensador como ustedes .

    Me enganché con lo del Egipcio y Marcos de recién.

    También sigo un poco el blog y lo que me molesta descalificar
    “Troll, típico de cristiano llorón, etc”, escriben el latin las mismas frases para mostrarte lo cultos que son y a continuación escriben cualquier cosa.

    Leí por ahí que alguno ha tenido problemas con algún cristiano y se la “agarra con todos”.

    No sé, humildemente , yo me enojaría con el que me hizo algo malo y no con todos.

    Es como que mi vecino sea un Cretino y yo odie por eso al Barrió (y acá el barrio es 2.000 millones ¿Mucho no?

    Saludos

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  30. Soy de nuevo Sebastian: Me encantó la Oración. Hermosa . Gracias . la Copiaré y se las haré rezar a los chicos en Catequesis.

    Será gracioso decir que la bajé de un blog ateo.jaja

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  31. Mi pésame Noé, esta gente tiene el cerebro tan lavado que es casi imposible hacerles entender lo errados que están con con sus creencias.

    Si aún mostrandoles las incoherencias de la biblia, si aún mostrandoles las pruebas científicas, si aún explicándoles conceptos físicos básicos, no llegan a entender es que esta gente tiene una grave enfermedad mental.

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    1. ¿Podrias repetir tus extensos argumentos a los que haces alusion?

      Tal vez pudieras convencerme..

      ¿O solo te remitiras a condolerte de como nos han LAVADO EL CEREBRO?

      Agradeceria me ilumines con tus PRUEBAS CIENTIFICAS Y TUS CONCEPTOS FISICOS BASICOS..

      gracias

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    2. Soy Sebastian (ya me voy al trabajo y no puedo continuar)

      A eso me refería Egipcio :

      "Lavar el Cerebro", hay una distancia enorme entre decir que alguien está equivocado, que decir que inexorablemente es un tipo sin remedio porque le LAVARON EL CEREBRO. ¿Cómo me va a convencer de algo, si me sale con esas agresiones?

      Lavado de Cerebro significa una organización (me imagino que es mi Parroquia), donde inescrupulosos (Parroco y los laicos de mi comunidad) que de absoluto y secreto acuerdo (una logia) me metieron eectrodos en la cabeza (a tí deben haberte hecho lo mismo) y con una estructura increible a escala mundial le Lavaron el cerebro a 1.200 millones de personas.

      ¿como creer semejante teoría conspirativa? tendríamos millones que hubieran escapado de semejante manipulación por ahí e algún país ateo-protector.

      ¿Ni se le asoma por esas cosas que existe la posibilidad que seamos personas normales ? ¿Que seamos libres de elección? ¿que tengamos una creencia legítima? Parece que no.

      ¿cómo darle credibilidad de razonabilidad a un tipo que en vez de dialogar te asalta con ideas loquísimas?

      Sobre las pruebas científicas:
      un físico leí que les dijo un par de cosas en otra parte del blog y se BURLARON DE EL como si nada . Este científico dijo que no podía probarse la existencia , pero igualmente la no existencia .

      Si este burlón que dice que somos tan Enfermos mentales y me parece que la conducta agresiva sin sentido generalmente viene de el y por ello debería uno imaginarse alguna tendencia psiquica alterada.

      Comparto el pedido de demostración de lo que él no revela al mundo y el mundo necesita saber:

      Las pruebas científicas irrefutables de la inexistencia de Dios.

      Me quedo esperando...por favor que sea en esta vida porque no quiero morirme sin enterarme.

      Saludos Egipcio. Ya me voy a trabajar. un gusto. A este personaje lo saludo también y le deseo que le llegue la sabiduría, que, perdón no le descubro

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    3. egipcio, lee mis comentarios 24.b y 24.j.

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    4. OWELLS

      Debo dfecir que el discobery channel te tiene LACADO EL CEREBRO..

      O sea si Einstein tiene razon Hawkins y todos los promoteres del BIG BANG no la tienen?

      La materia se origino de una nada de una singularidad, inexistente antes de ese evento, mil millones mas pequeña que la cabeza de un alfiler (hermoso comentario cientifico) y muy preciso ademas..

      Luego el universo se expandio al tamaño de MIL MILLONES DE GALAXIAS EN UN MICROSEGUNDO..

      ¿Ups , pero Einstein no dijo que no se podia ir mas rapido que la luz??

      El universo tiene quince mil millones da años de edad...

      NO NO ahora tiene diez mil millones porque el nivel de expansion no coincide...

      AHH OK OK upss pero hay estrellas que tienen trece mil millones de edad ...

      Ayyyyy me duele la cabezaaa...

      LA PROBABILIDAD DE VIDA ESO ESO..

      Segun los ultimos calculos CIENTIFICOS, y no TEOLOGICOS revelan en un calculo aproximado que la posibilidad de generacion EVENTUAL DE VIDA ES UNA ENTRE DIEZ A LA POTENCIA 216..

      Es decir un poquito menos que el infinito jajajaja

      Mira OWELSS SI ME QUIERES CORRER CON TEORIAS "CIENTIFICAS" DEJA EL DISCOBERY CHANEL y lee mas libros...

      ¿Tienes algo que valga realmente la pena?

      Me das lastima..

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    5. Podríamos empezar con el ingenuo argumento del DEISTA TROLEANTE cuando dice que debido a paradojas como "El Fenómeno Onda Partícula" (14.w) hay evidencia de una voluntad creadora porque por lo tanto fuera como pre-universo todo es posible y bla bla bla....

      Esa necesidad de querer interpretar conceptos de física y matemáticas, filosófica y metafísicamente para justificar creencias aún no la comprendo, pero menos comprendo a la gente que además se cree esas chorradas.

      Señores, el objetivo de la ciencia es comprender nuestro entorno, no comprobar si los dioses existen o no existen. A lo largo de la historia todos los dioses y creencias han sido descritos con cualidades que les otorgan control absoluto basados en sus divinos caprichos, sin embargo en cada paso que da el conocimiento humano para comprender mejor la naturaleza y el universo, simplemente se demuestra lo contrario.

      Regresando a la paradoja "Onda-Partícula" y los conceptos de física, esta es una paradoja en la mecánica clásica la cual es determinista e intuitiva, cuando se desarrollo el experimento de la doble rendija (principios 1800) lo que conocemos ahora como mecánica cuántica aún no se había desarrollado, de hecho esos fueron los inicios. Lo que ignora el DEISTA TROLEANTE, es que esta paradoja fue resuelta con la mecánica cuántica representando el estado físico de las partículas como funciones de onda.

      Y claro que es más fácil inventarse chorradas metafísicas y filosóficas antes de leer un poco sobre la historia y el desarrollo de la física y de las matemáticas y además aprender análisis funcional y teoría de la probabilidad.

      Saludos.

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    6. Matador 32 e

      Lo único que tu puedes matar es la inteligencia

      Nada ha resuelto la Física Cuántica, que comenzó como tu dices después del 1800, mas precisamente en el Siglo XX con el científico CREYENTE Max Planck...por que el fenómeno Onda Particula NO puede descifrar su SIMULTANEIDAD...

      Que te vaya lindo.

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    7. Mal DEISTA, la función de onda describe el estado físico de un sistema de partículas, y está bien definido en la mecánica cuántica.

      Lo que al parecer te da dolor de cabeza es que la mecánica cuántica aún no puede determinar simultáneamente por ejemplo la posición y el momento lineal del electrón, y por eso, dependiendo del experimento realizado se comportará como onda o como partícula, y lo que pasa es que todavía no sabemos como observarlo de otra manera.


      El principio de incertidumbre de Heisenberg que parece decirnos que una partícula puede existir (ser) pero no tener una localización exacta (estar)
      ha tenido grandes consecuencias culturales y filosóficas en donde payasos como tú lo usan como instrumento para justificar idioteces.

      A pesar del sentido filosófico que le quieren dar algunos charlatanes, olvidando que la mecánica cuántica es el estudio de fenómenos a nivel microscópico, el avance tecnológico ha sido enorme.

      Para que te quites la estúpida idea de que la mecánica cuántica no sirve para nada y no resuelve nada, por favor ve a google e investiga como funciona un microscopio electrónico.

      Por otro lado que Planck haya sido creyente que tiene que ver, acaso está dios como hipótesis en algunos de sus trabajos por los que le dieron el Nobel.

      Que te vaya más lindo.

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    8. egipcio:

      O sea si Einstein tiene razon Hawkins y todos los promoteres del BIG BANG no la tienen?

      Las teoría de la relatividad y la teoría inflacionaria son ambas correctas, no se contradicen.

      La materia se origino de una nada de una singularidad, inexistente antes de ese evento, mil millones mas pequeña que la cabeza de un alfiler (hermoso comentario cientifico) y muy preciso ademas..

      No, el universo/multiverso siempre existió aunque no en la forma en la que lo conocemos ahora, su forma anterior no la podemos conocer porque no podemos retroceder en el tiempo. Tampoco se sabe como se origina un universo ya que nos faltan demasiados datos todavía.

      Luego el universo se expandio al tamaño de MIL MILLONES DE GALAXIAS EN UN MICROSEGUNDO..

      ¿Ups , pero Einstein no dijo que no se podia ir mas rapido que la luz??

      El universo tiene quince mil millones da años de edad...


      El universo nunca "explotó" como tú dices, sino que se expandió, la restricción de velocidad solo aplica a la materia dentro del espacio-tiempo, más no al espacio-tiempo en si mismo, por ello el espacio puede expandirse a una velocidad mayor que la luz.

      http://naukas.com/2011/10/05/la-expansion-del-universo-fotones-que-se-estiran/
      http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/bigbang.html

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    9. Saludos Owells 32...

      Lo sé, lo sé.

      Pero quiero creer que muchos de los lectores del Blog son sensatos y más racionales que algunos de los comentaristas. Y que de verdad tienen la capacidad de reflexionar con lo aquí planteado.

      Me llamarás ingenuo o iluso... pero aun confío en la capacidad de las personas de ser coherentes y centradas.

      Estamos ya en el siglo 21... es hora de dejar de creer en fantasmas y espíritus.


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  32. Este foro tiene algunos individuos francamente impresentables

    jasitrolo: MENTIROSO serial, cuando pasa papelones en los debates comienza a MENTIR presentando argumentos FALSOS

    "Dotor" Jon Nieva...como en este sitio NO medica no es peligroso; el riesgo es que tenga un consultorio y esté atendiendo gente...ESPEREMOS que NO...

    Majinguin...reconoce tener alucinaciones y estar medio loco...

    Creo que es bueno que quienes queremos que este sitio sea saludable comencemos DIARIAMENTE y cuando aparece alguien NUEVO ir previniéndolo de estos personajes...

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  33. Amigo Owells..

    Fuera de broma, la triste realidad para los ateos es que la CIENCIA NO ESTA EXPLICANDO NADA..

    QUE LOS "CIENTIFICOS" ESTAN MAS CONFUNDIDOS QUE UN CABALLO ARRIBA DEL TECHO..

    La teoria del BIG BANG es una TEORIAAAAA, NO UNA REALIDAD Y MUCHO MENOS UNA VERDAD INDISCUTIBLE..

    Que nadie puede explicar donde cuernos se fue la antimateria despues de la gran explosion, pero los CUENTEROS , perdon los "cientificos" dicen que la materia vencio a la anti materia una vez en diez millones ahhhh AHORA SIIII ,
    ¿Y PORQUE?? PUES PORQUE ESTAMOS AQUI..

    LO MAS GRACIOSO ES LA FISICA CUANTICA..

    Un electron es una particula si no no tendriamos electricidad, pero bue es un onda tambien porque las dos rendijas lo prueban emmmmm

    ahh ya se

    TU TE LLAMAS OWELS PERO SOLO SI YO TE LO PREGUNTO , ASTA ESE MOMENTO TU PUEDES TENER TODOS LOS NOMBRES POSIBLES EN EL UNIVERSO.. EXTRAORDINARIOOOO

    YA SE METEMOS UN GATO EN UNA CAJA Y CERRAMOS LA CAJA, EL GATO PUEDE ESTAR VIVO O MUERTO PERO SOLO LO ESTARA ASTA QUE YO ABRA LA CAJA ... FANTASTICOOOO

    Mira si hay personas capaces de creer tanta CHORRADA, TANTA PAVADA INSULSA Y SIN SENTIDO..

    ME QUEDO CON DIOS..

    Es mas serio..

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    1. http://giphy.com/gifs/14aUO0Mf7dWDXW

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    2. Matador 32 g

      NO entiendes que lo que Es(Partícula-Onda al mismo tiempo) NO puede ser (Partícula-Onda al mismo tiempo)

      Precisamente NO se puede MEDIR con exactitud por que ES(Partícula-Onda al mismo tiempo) lo que NO puede ser(Partícula-Onda al mismo tiempo)

      Entendiste ahora..?

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    3. Respiro hondo, a ver por donde empezamos con el señor deista trolerante

      La teoria del BIG BANG es una TEORIAAAAA, NO UNA REALIDAD Y MUCHO MENOS UNA VERDAD INDISCUTIBLE.

      Es un hecho, a sido observado, medido y probado.

      http://edition.cnn.com/2014/03/17/tech/innovation/big-bang-gravitational-waves/

      Que nadie puede explicar donde cuernos se fue la antimateria despues de la gran explosion, pero los CUENTEROS , perdon los "cientificos" dicen que la materia vencio a la anti materia una vez en diez millones ahhhh AHORA SIIII ,
      ¿Y PORQUE?? PUES PORQUE ESTAMOS AQUI..


      http://physics.aps.org/articles/v6/40
      http://www.quantumdiaries.org/2013/06/26/does-dark-matter-really-exist/
      http://www.redorbit.com/news/space/1112816010/dark-matter-and-antimatter-measured-in-space-040413/
      http://www.extremetech.com/extreme/153782-particle-physicists-discover-strongest-ever-evidence-of-dark-matter

      Blah, blah, blah, todo el resto...

      YA SE METEMOS UN GATO EN UNA CAJA Y CERRAMOS LA CAJA, EL GATO PUEDE ESTAR VIVO O MUERTO PERO SOLO LO ESTARA ASTA QUE YO ABRA LA CAJA ... FANTASTICOOOO


      Heisenberg y Schrödinger haciendo un face palm al mismo tiempo.

      El principio de incertidumbre Heisenberg es un axioma que dicta la imposibilidad de establecer con certeza dos o mas variables interdependientes, por ejemplo no se puede establecer la posición de un electrón y su momento angular al mismo tiempo, pero sí se puede puede establecer un conjunto de soluciones posibles.

      Cuando ser intenta medir cualquiera de estas variables, el objeto que se use para medir, inevitablemente va a alterar el resultado de las mediciones, especialmente a escalas muy pequeñas, por ello cada medición dará un resultado diferente.

      De allí Schrödinger usó la analogía del gato en la caja para dar a entender que no se pude establecer con certeza el valor de una variable hasta que esta no sea medida.

      Schrödinger utilizo el principio de incertidumbre de Heisenberg para establecer la posible distribución de los electrones en un átomo, dando así lugar al modelo atómico Schrödinger-Dirac.

      https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_incertidumbre
      https://es.wikipedia.org/wiki/Modelo_at%C3%B3mico_de_Schr%C3%B6dinger

      Mira si hay personas capaces de creer tanta CHORRADA, TANTA PAVADA INSULSA Y SIN SENTIDO.

      Todas las pruebas y conclusiones están a la vista, si tenes dudas las podes probar vos mismo.

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    4. MIRA ESTO..

      DIOS EXISTE Y NO EXISTE solo depende del observador...

      UNA SOLUCION CUANTICA AL ASUNTO DE DIOS..

      genial

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    5. Perdon amigo OWELLS EL FAROLERO--

      EL BIG BANG ES UN HECHO PROBADO Y OBSERVADO..

      PLOP

      TENGO OTRA AFIRMACION CIENTIFICA PARA TI..

      "ESTA FEACIENTEMENTE COMPROBADO QUE LOS EXTRATERRETRES NO PODRIAN HABER CONSTRUIDO LAS PIRAMIDES SIN AYUDA DE LOS EGIPCIOS"

      jajajaja i am a genius

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    6. Ademas tengo otra teoria..


      OWELLS = NOE

      MI AFIRMACION SE BASA EN QUE AMBOS USAN NEGRITA, COSA QUE YO NO HE LOGRADO A PESAR DE MI INTELIGENCIA SOBRENATURAL..

      lux et veritas

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    7. owells 34.c

      Pasa algo contigo?...

      contestas afirmaciones que pones en negrita que yo NUNCA he pronunciado...al contrario doy por ciertas! la Teoría del Big Bang, El gato de...

      Tengo MUCHO respeto por la ciencia y sus relativas comprobaciones

      Lee bien, por que eso que "me" contestas NADA tiene que ver conmigo.

      Saludos.

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  34. Muy buenos dia a todos, durante mucho tiempo, he visitado este blog, porque hay mucho contenido de gran interes, pero mi siguiente interrogantes es la siguiente.

    ¿Si no existe un Dios o un lucifer, porque hay tanto acontecimientos espirituales como las posesiones demoníacas, o cosa inexplicable que los científicos no pueden explicar?

    Estaría muy agradecido de escuchar sus comentarios.

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    1. Anónimo 35

      Y no solo los científicos no pueden explicar eso, tampoco las religiones del mundo pueden.

      En lo personal, nunca he tenido alguna experiencia relacionada con cosas sobrenaturales ó paranormales y sería muy difícil poder explicar algo así.

      Lo que no concibo, es que todo ello tenga que ver con dios y el diablo, porque tendría que definir que religión estoy profesando para luego saber a quién se lo atribuyo.
      Son muchas las religiones, que viendo el mismo fenómeno sobrenatural, le dan diferentes interpretaciones. Pero ninguna lo explicaría bien.


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  35. Convento macabro: hallan 800 esqueletos de bebés en una fosa

    Los cuerpos estaban en un hogar para madres solteras y sus hijos "ilegítimos". Conocido como "La Casa", funcionó entre 1925 y 1961

    Link: http://www.infobae.com/2014/06/04/1570095-convento-macabro-hallan-800-esqueletos-bebes-una-fosa

    Quiero leer como algún católico se rasga las vestiduras haciéndose llamar "pro-vida" y defendiendo lo indefendible...

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    1. MIRA ELECTRA ESTAS COSAS SOLO SON PRODUCTO DE LA MAS VULGAR DE LAS HIPOCRESIAS..

      796 ME PARECE DE HECHO UIN NUMERO BASTANTE DIFICIL DE PRECISAR CONSIDERANDO EL ESTADO SUPUESTO DE LAS PRUEBAS..

      DE HECHO SI HUBIERA SIDO SOLO UNO ESTARIAMOS FRENTE A UNA INMORALIDAD DEL MISMO CALIBRE POR SUPUESTO..

      CON LA BOMBA DE HOROSHIMA MURIERON QUEMADOS MAS DE 15000 NIÑOS EN UN SEGUNDO , NAGASAKI SIMILAR. UN NUMERO SIMILAR SUFRIO AGONIA IRREVERSIBLE..

      HAZME EL FAVOR DE BUSCAR MAS HECHOS MACABROS PERTENECIENTE A LA IGLESIA Y DEJA DE LADO TODOS LOS DEMAS..

      COLECCIONISTA DE PORQUERIAS..

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    2. Elecktra :
      Tenes problemitas!!!!
      ¿Qué pretendés con lo que escribís?
      ¿Esas son las pruebas de qué?

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    3. Elektra:

      ¿Un católico rasgándose las vestiduras quieres ver? Pues mucho pides ¿Los has visto pedir disculpas por el genocidio de los Balcanes o por robar miles de niños, etc. etc?


      No a lo más Francisco XVII dentro de 500 años puede que se descuelgue con alguna disculpa descafeinada... Con suerte.

      Que a lo mejor tampoco, mira esto:

      https://es-es.facebook.com/Ateos.MdP/posts/320891604717141

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  36. Elektra . tenés problemitas de electricidad en la cabecita.

    ¿Que tiene que ver ?.

    Menos mal que no sos juez.

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