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lunes, 2 de septiembre de 2013

¡Jesús está en todas partes! Pareidolia, Hierofanía e Idolatría. (Imágenes)




La Pareidolia es un fenómeno psicológico consistente en que un estímulo vago y aleatorio (habitualmente una imagen) es percibido erróneamente como una forma reconocible.

Hierofanía, del griego hieros (ἱερός) = sagrado y faneia (φαίνειν)= manifestar. Es el acto de manifestación de lo sagrado.

El término fue acuñado por Mircea Eliade en su obra Tratado de Historia de las Religiones para referirse a una toma de consciencia de la existencia de lo sagrado cuando éste se manifiesta a través de los objetos de nuestro cosmos habitual como algo completamente opuesto al mundo profano.

Para traducir el acto de manifestación de lo sagrado, Eliade propone el término Hierofanía, que es preciso, ya que se refiere únicamente a aquello que corresponde a lo sagrado que se nos muestra.

Las hierofanías pueden ser de forma simple o complejas. Las simples son cuando se manifiestan a través de objetos, tales como una piedra, un anillo, una espada o un río. Las complejas ocurren cuando estas se manifiestan mediante un complejo y largo proceso, por ejemplo, el surgimiento del cristianismo.

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Y claro… eso de ver a Jesús en todos lados es típico en algunos Cristianos. 

Parafraseando el dicho: “Algunos están tan desesperados por ver a Jesús, que a veces lo ven donde no está”

¿Será que los Cristianos saben que esa historia de un hijo de Dios, mago, exorcista y zombie es tan poco probable que subconscientemente lo buscan en figuras y cosas?

¿Será que la necesidad de idolatría y adoración en algunos Creyentes es tan grande que buscan mancas y figuras para hacerlo?

Veamos algunos ejemplos de eso:




Jim Lawry de Brooklyn, Ohio, puso un video en YouTube donde se asombraba de verdad por el parecido de esta popó de pájaro con la cara de Jesús. 




Chuck Rickman fotografió esta ventana en el Hard Rock Hotel de San Diego que dice que se parece al rostro del Señor. 




Dean Hansen de 40 años y oriundo de nevada, que envió este pedazo de un tronco que dice se asemeja a la Virgen María y al bebé 




Edward Garza, de 80 años y oriundo de Texas, encontró que su burrito de desayuno tenía una quemadura que dice, se parece mucho a Jesucristo. ¿Tú qué dices? 




La gente asegura que en esta imagen se ve un ángel sobre la escena del crimen en el cine de Aurora, Colorado, donde balearon a muchas personas en el estreno de "The Dark Knight Rises". 




John Canfield del condado de Snohomish, Wash., atrapó este cangrejo que, según él, se parece ya sea a Jesús u Osama Bin Laden. 




Erica Scheldt cree que esta mantarraya encontrada cerca de James Island, S.C., tiene la imagen de Jesús. 




Un restaurante de hamburguesas en Tampa, Florida, dice que esta imagen de la Virgen María apareció en una de sus paredes. 




Sarah Crane, londinense de 38 años, descubrió el rostro de Cristo en un calcetín que dejó secando. Asegura que hasta un altar le hizo a su prenda. 




La turista estadounidense Sandra Clifford tomó esta foto de un risco en Moher, Irlanda, que dice es una imagen de Jesús. 




Otra vista del risco. 




Jesús en el recibo de un Walmart. 




En Kinston, NC, la gente dice que estas hierbas han crecido para simular a Cristo en la cruz. 




Roisin McCourt, instructora de baile en Inglaterra, dice que la cara de Jesús se ve en esta toalla manchada, como una "señal divina". 




Una "imagen de Jesús" hecha por restos de cera es señalada por la gente de una iglesia en Wiltshire, Inglaterra. 




Los dueños de una pizzería en Brisbane, Australia, dicen que el rostro de Jesús se les apareció misteriosamente en esta pizza de tres quesos. 




Una recepcionista británica dijo que fotografió a la "virgen de las rocas" en esta imagen de un risco en Inglaterra. 




Una pareja de Orange County, California, insiste que en una de sus sillas, se ve la imagen de Jesús - ¿o es acaso grietas en la pintura? 




La familia Solís dice que en su tortilla se les apareció la imagen de la Virgen María y Jesús. 




Laszlo Csrefko gastó una fortuna para renovar su baño en Budapest. Pero su mujer, al tomar su primer ducha, encontró horrorizada "la imagen de Satán" en una de las piezas de cerámica. 




Hay quienes se aprovechan del asunto, como esta compañía que te ofrece un tostador para tener también la imagen de Cristo en tu pan diario. 




Una mujer de Massachusetts dijo que vio a Jesús en su plancha, asegurándole que "todo iba a estar bien". 




Toby Elles de Lancaster, Inglaterra, cocinaba tocino en su sartén cuando encontró que los restos se parecían a Jesús. 




Una multitud se reúne junto a lo que muchos piensan es la imagen de la Virgen María en la pared de un túnel de Chicago, en 2005. 




Este sandwich de queso fundido con la "aparición de la Virgen" se vendió por $28,000 en eBay en 2004.




Visitantes creyeron ver la aparición de la Virgen en esta ventana de un hospital de Milton, Mass., en 2003. 




Una persona en Reddit publicó esta foto de la cola de un perro con lo que dice que es la figura de Jesucristo, con brazos, pies y su túnica. 


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Fuente:
http://www.taringa.net/posts/imagenes/17037751/Jesus-esta-en-todas-partes.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Pareidolia
http://es.wikipedia.org/wiki/Hierofan%C3%ADa

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"La fe no te da las respuestas, sólo detiene las preguntas"

Frater Ravus

187 comentarios:

  1. ¡Hombres de poca fe! La verdad se manifiesta en cosas pequeñas para guiarnos: aquí tenéis una recopilación de manifestaciones que prueban que Fuerza es la verdadera fe:
    https://www.facebook.com/groups/114987191898611/permalink/550604418336884/

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  2. Muy bueno Noé, si miráis aquí veréis el mundo al revés y ya veréis que como dicen algunos cristianos, el ateísmo es una religión ;D

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  3. La verdad es que hechos como éstos me dejan verdaderamente sorprendido. Es obvio que una creencia se puede llevar al extremo como en estos casos y ver a Jesucristo por todas partes. Es, como poco, surrealista. Conozco a muchos cristianos (sobre todo católicos) pues tanto mi familia como gran parte de mis amigos tienen unas creencias muy arraigadas y afortunadamente no veneran a manchurrones en la pared, en un cristal o en una cacerola. No todos tienen esas prácticas tan raras. No obstante, me alegra que Noé refleje estos hechos en su blog para que todo el mundo sepa lo que son capaces de hacer algunos en ocasiones. Por mi parte, viendo ésto me alegra haber abandonado la religión y ser agnóstico. Ahora bien, no caigamos en que todos los creyentes hacen estas cosas. Ni muchísimo menos. Saludos.

    Manel

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  4. Vaya dan risa estas cosas, hasta en el trasero de un perro lo buscan. Yo creo que esa es una tecnica que utilizan los publicistas para vendernos sus productos. Un niño de 6 años no veria a Jesús en todas esas cosas, una muestra de que Dios esta en la mente del hombre nada mas.

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  5. Se me ocurre una explicación un tanto bizarra al fenómeno de la pareidolia. Retomando el tema anterior –la idolatría y sus múltiples expresiones y contradicciones dentro de la biblia- pudiera ser que la explicación se dé en dos vertientes.

    1a. Dios contradiciendo una vez más su 2º mandamiento crea en objetos inanimados su propia imagen –recordemos que es un tanto narcisista- o bien imágenes de terceros, la virgen María, Jesucristo, etc. Por lo tanto si dios existiera no es el ser perfecto como tantos pregonan, ni mucho menos inmutable, más bien contradictorio. Esas imágenes “creadas” por él serían prueba de su extraño y cambiante comportamiento y en consecuencia, prueba irrefutable de una de las tantas contradicciones en las que cae la Biblia.

    2a. Porque no pensar que tales “apariciones” son producidas por el eterno némesis de dios, Satánas (Esta explicación sería muy plausible para aquellos cristianos que están más preocupados por Satanás que por su cristo). El problema que plantea esta explicación es que la condición de todopoderoso para dios quedaría por los suelos.

    Obviamente la negación rotunda para estas explicaciones solo se daría a través de la fe, el único recurso que poseen los creyentes para aferrarse a tales “manifestaciones divinas”.

    Saludos

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  6. Jajajajaja...y quien dice que esas imágenes (firmadas por CASUALIDAD no por "manifestación divina) sean de Jesús? ¿Que les dice que así veía veia Jesús cuando vivía?

    Soy creyente y no creo en estas estupideces. se me hace totalmente ridiculo que a todos los creyentes los metan en el mismo corral.

    Nosotros andamos POR FE no por VISTA.

    Jorge

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  7. Lo que dice el Anónimo 6 tiene mucho sentido.

    Si la única evidencia que existe del tal Jesús es la Biblia y en ésta no existe descripción física, lo razonable sería que si existió tendría las características físicas del judío de aquella época.

    Las representaciones artísticas más extensas así como el "milagroso" sudario de Turín pertenecen al medioevo, una época en donde el cristianismo ya estaba muy extendido.

    A partir de esto podemos pensar que en realidad el Cristoloco si es que existió, no fue un personaje tan influyente en su época, si no hasta después de extendido el mito.

    Saludos.

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  8. Pues a si se me aparece la cabeza de Jesus en mis tostada y en lo único que pienso es en si me le empiezo a comer por la oreja izquierda o por la derecha.

    ¡A mi nadie me fastidia el desayuno! :D

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  9. Aqui un enlace para que dejen de ser ateos de una buena vez y vean que hay un Dios y un Satanas. Atencion si eres ultra catolico o ultra ateo mejor no lo veas pues se te abriran los ojos. Ya lo saben.

    http://www.youtube.com/watch?v=UaLw37ZYj8A

    El libro:
    http://www.4shared.com/rar/jM6C-z0o/VIAJE_A_LO_SOBRENATURAL-Roger_.html

    clave: ghac

    Si esto no los convence no se que lo hará.

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  10. Para mí, varios podrían ser también Jim Morrison o Charles Manson.

    La última tostada es el Ecce Homo restaurado, ése no puede ser otra cosa :P

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  11. Anónimo 3/Manel y Anónimo 6:

    Por supuesto depende mucho del nivel cultural del creyente, pero ¿En realidad una religión como el cristianismo no predispone a estas tonterías, no se trat de creer en absurdos sin evidencia razonable alguna?

    O sea, yo conozco católicos que no creen en estas imágenes, pero sí que creen en Lourdes o Fátima o en una determinada virgen y yo pregunto ¿No viene a ser lo mismo?..

    Cuando alguien cree que el pan y el vino por arte de ensalmo se convierten en carne y sangre de alguien que vivió hace dos mil años ¿no hace gala de una credulidad ilimitada?

    ¿En qué se diferencia el creer en la transustanciación que en cualquiera de las imágenes "milagrosas" de Noé? Si podéis explicármelo os lo agradezco.

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  12. Jorge Villanueva:

    Puede ser cualquiera con barbas efectivamente, claro que lo que dice esta frase anónima es bien cierto:

    "Si te enseñaran que los duendes causan la lluvia, cada vez que lloviera, verías las pruebas de que existen los duendes.".

    De ahí la importancia que para los vendedores profesionales de dioses tiene el adoctrinamiento desde la infancia.

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  13. Por eso es que para que la Icar declare un milagro debe pasar muchísmo exámenes.
    En Lourdes de 7000 casos sólo 70 creo que son comprobados por un estafa de más de ciertos de científicos.
    Los otros casos no lo fueron?
    Que no sean comprobables no significa que la mano de Dios no esté en todas parte y se manifieste para que creamos.
    Hay muchos que ni teniendo la visión de la Virgen María, ni viendo resucitar los muertos crearán, porque decidieron que nada es prueba suficiente, que se rompan todas las leyes de la física no es suficiente.
    El ateo generalmente desea que Dios no exista y cierra su razón a toda evidencia que le lleve a tener fe.
    El problema no es la fe sinó que es la respuesta de amor que no da escudado en su falta de fe.

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  14. Parece que el smartpfone escribió estafa en lugar de estudio, será una estafa que lo investiguen tantos científicos o será una estafa que solo 70 fueron declarado milagros.
    Ya se los ateos dirán que es una estafa todo lo que provenga de la Icar

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  15. Habrá que estar muy familiarizado con las imágenes porque encontre caritas en la mitad solamente

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  16. Yo no reconocí como mas de la mitad ._.
    solo en algunas vi a 'jesus' XD pero las demas ni idea
    Buena recopilacion de imagenes del nuevo milagro de jesus
    aparecer en tostadas y no dejar comer a los creyentes

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  17. @Anónimo

    Anónimo 9:

    Un video fantasioso más en la red. ¿En serio, esa paparrucha la tomas como prueba de la existencia de dios y de Satanás? Por favor no seas tan incauto como para pretender que ese tipo de basura logré hacernos cambiar de opinión a los ateos. Tu problema es que nos crees tan incautos como tú.

    Saludos

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  18. @Anónimo
    Anónimo 9

    Muéstranos evidencias reales y objetivas (debidamente documentadas) de la existencia de dios o de Satanás que no se basen en la fe, en la revelación, en experiencias personales y en lo que dice tu “libro sagrado” y entonces nos convenceremos los ateos de que existe un dios y un diablo.

    Entre tanto, si tú quieres seguir siendo engañado, pues es tu decisión. Nosotros los ateos preferimos seguir buscando la verdad objetiva.

    Saludos

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  19. Gracias a todos por sus comentarios.

    De verdad es divertido y curioso esto de las Pareidolias y esa incontrolable necesidad de idolatría y adoración que tienen algunos Cristianos. Parecen ignorar el 2do Mandamiento y lo absurdo que es qué Dios use toda su Omnipotencia en aparecer en tostadas, pero no puede curar a algún niño con cáncer.

    Asi son los Dioses… les gusta el espectáculo y el exhibicionismo.


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  20. Pensador JJ:

    No haces bien en confundir religion con ciencia. No sé por qué le exiges a religion que se convierta en ciencia, que aporte pruebas cientificas, etc... Si asi fuera, las palabras religion y ciencia serian sinónimas.

    La tuya es una manera de decir que creerás en la religión cuando esta deje de ser religion y se convierta en ciencia. Lo cual es estúpido. la palabra ciencia y la palabra religión coinciden en muy pocas letras, jajaja. No sé cómo pretendes confundirlas!

    Es al revés, la religión es alternativa a la ciencia. Al revés que la ciencia, no trata con meros fenómenos superficiales (lo que aparece) sino que la religión versa sobre esencias (la Verdad profunda y espiritual que no se confunde con las apariencias, lo que trasciende a las apariencias).

    Si pides que la religión sea ciencia, es que de antemano ya has negado la religion y la espiritualidad. Es como decir que solo aceptarias lo religioso cuando dejase de serlo. Francamente estúpida esa idea, no sé como la pueden generar algunas mentes, seguro que son mentes incoherentes.

    Saludos

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  21. Anónimo 13:

    "Que no sean comprobables no significa que la mano de dios no esté en todas partes..." ¿Y por qué de tu dios? ¿Por qué no de las hadas buenas o de Apolo, o siendo sensatos la casualidad?

    Hipócrates escribió:

    "Los hombres creen que la epilepsia es divina, meramente porque no la pueden entender. Pero si llamasen divino a todo lo que no pueden entender, habría una infinidad de cosas divinas.".

    Ese es tu caso, todo lo que no puedes entender es divino, vives en un mundo mágico por lo visto.

    Otro que no se entera de lo que es el ateísmo... Bueno si cree que hay "evidencias" para tener fe...

    Valiente empanada mental tienes. Si hay evidencia NO ES FE ¿No te das cuenta?

    Y luego asocia fe con amor... Sí, ya hemos visto el amor de los que más fe tienen, Las Torres Gemelas fueron derribadas por el "amor" que proporciona la fe.

    Lo dicho, empanada mental mayúscula.

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  22. Saludos Jasimoto. Tienes toda la razón, no hay ninguna diferencia entre creer en la transustanciación o los milagros y creer en las apariciones de jesucristo en paredes y tostadas. Estoy de acuerdo en que todas las creencias religiosas son igualmente absurdas. Sin embargo, creo que habría que estudiar caso por caso. Yo personalmente conozco a muchos creyentes y ninguno lleva a extremos sus creencias pero si lo hiciera no me lo pensaría e intentaría impedirlo por todos los medios. Me explico: respeto, aunque lo considere absurdo, que mis padres crean en la vida eterna y recen a mis abuelos pensando que están en el Cielo (es una creencia irracional pero inofensiva y a ellos les proporciona consuelo) pero si hicieran como los Testigos de Jehová y se opusieran a las transfusiones de sangre sabiendo que pueden salvar vidas sería incapaz de respetarlo. Con ésto quiero decir que mi respeto hacia las creencias religiosas tiene límites: todas son igualmente absurdas pero si esas creencias hacen felices a las personas y no perjudican a nadie las respeto; si por el contrario perjudican de alguna forma a quien las sigue o a terceros las combato. Evidentemente habrá quien no esté de acuerdo con mi posición pero así pienso yo. Mi familia y mis amigos son felices con las creencias y no hacen daño a nadie. ¿Quién soy yo para impedirles que crean lo que quieran? De todos modos, insisto, no creo que todos los creyentes lleguen a límites como los que presenta Noé en este artículo. Desde luego, las personas que yo conozco no lo hacen y sigo pensando que lo de ver a Jesucristo en cualquier parte es demasiado extremo y no debe ser tan frecuente como podamos pensar. Ahora, mientras respeten a los demás y no dañen a nadie que crean lo que quieran. Al menos, desde mi punto de vista.

    Manel

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  23. Anónimo 23/Manel:

    Por supuesto que tienes razón, creencias inofensivas que alegran la vida a las personas no tienen nada de malo. Incluso aunque sean objetivamente perjudiciales para el individuo pero no para los demás (como el celibato voluntario) allá cada cual. Como si quiero fumar has que reviente...

    El problema es cuando se pretenden imponer cosas absurdas a los demás quieran o no.

    Estoy de acuerdo contigo.

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  24. Rodrigo dice:

    Para mi esas imágenes son de personajes rockeros. Con imagenes de ese tipo los creyentes en la virgen de guadalupe argumentan que en los ojos de la virgen esta proyectada la imagen de Juan y una muchedumbre. Pero eso es como formar imagenes con las nubes, eso lo hacía cuando estaba pequeño, pero eso solo esta en la mente de quien los ve. Como dije yo lo que veo son personaje rockeros en esas imagenes, pero tambien miro entre ellas a Robinson Crusoe, en otra a Fidel Castro, en otra a Apolo, a john lennon, etc.

    Los catolicos en su desesperacion, por no perder su feligresía vuelven a sus origenes y vuelven a inventase historias para retener a la gente, a esas imágenes yo les llamo caza bobos, porque creo que solo los bobos se tragan ese cuento.

    Recientemente en mi pais ha ocurrido un caso. En una región donde los niveles de violencia han aumentado drasticamente apareció en el tronco de un arbol una imagen de la virgen.
    Cual es el propósito? hacer creer a la gente que la violencia se debe a que se han apartado de dios o del catolicismo. Pero en realidad que con una economia tan mala aqui en pais no hay que esperar que los indices de delincuencia disminuyan, el mal tiene raices económicas reales.

    Esto es lo que vienen confirmando las encuestas a la que hace referencia Noe cuando dicen que el bienestar economico van hacer de los religiosos la minoría, precisamente porque la ignorancia y la miseria son el abono para las ideas religiosas cualquiera que esta sea, y si la religion canoniza la pobreza no hay nada mejor para los patrones.

    Saludos

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  25. @c. oriental
    c. oriental.

    He leído algunas de tus intervenciones y me han parecido interesantes en cuanto a la forma y el discurso que utilizas para defender tu posición aunque obviamente no esté yo de acuerdo contigo en el fondo de las mismas. Por eso mismo me extraña sobremanera tu enfoque hacia mis comentarios y tu equivocada interpretación de mis palabras. Quiero pensar que extrañamente, te dejaste llevar simplemente por ese irrefrenable sentimiento por defender la fe a toda costa.

    ¿Qué pido pruebas científicas para que crea yo que la religión existe y que por eso mismo la pretendo poner al nivel de la ciencia? Por favor no confundas la gimnasia con la magnesia. Nunca he afirmado aquí en este blog ni en ningún debate con creyentes que la religión no existe. El negar a dios no significa que la religión no exista. ¡Claro que existe! Está en nuestra realidad como un fenómeno socio-político-cultural.

    La ciencia se sustenta en pruebas objetivas, en evidencias razonables para llegar a una verdad objetiva, para explicar algún fenómeno físico; en tanto la religión solo se sustenta en la fe, en una “revelación”, en un “libro sagrado” para “comprobar” una verdad “absoluta”: la existencia de un ser supremo.

    Ahora bien, por definición un ateo cuestiona la existencia de cualquier ser imaginario en tanto quien afirma su existencia no aporte evidencias reales, no subjetivas. No pedimos pruebas o evidencias para comprobar la existencia de la religión. Que te quede claro esto.

    Por otro lado, estoy totalmente de acuerdo con aquellos científicos sociales que afirman que si el hombre no hubiera creado dioses, las religiones no tendrían razón de ser. En el caso de cristianismo, la religión fue creada a propósito de un cristo.

    Así que mi querido c. oriental, no pongas palabras en mis comentarios y si a estupideces nos vamos para descalificar, ten la seguridad que tus creencias son tan estúpidas como las de cualquier otra religión ¿La razón? Creer en seres imaginarios. Que no te extrañe esta último comentario, solo aplico aquella frase tan socorrida que tantos pastores, sacerdotes y creyentes fundamentalistas utilizan cuando cuestionan a alguien por su conducta “No critico al pecador, sino a su pecados” o bien “no condeno al homosexual sino a su homosexualidad”

    Replicado tu tendencioso comentario, no me queda nada que agregar. Me reservo en consecuencia mi derecho a no acepta réplica.

    Saludos

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  26. @Pensador JJ

    Pues yo no puedo decirle a Dios o a Satanas que se presenten, eso no lo esperes porque no lo van a hacer (hasta el dia del juicio final) y menos van a presentarse solo porque tu o algun convencido ateo no creen. Ellos no te van a complacer esa peticion, ni a tú ni a mí. Por esa razon traje este video, no para que te vuelvas cristiano sino para que veas que si hay un conflicto en las otras dimensiones. Luego de ver el video y comparar con la biblia entendí muuuuuuuuuuuuuuuuuchas cosas ocultas a la inmensa mayoria de creyentes y no creyentes. En cuanto al ingenuo ateismo de ustedes dejenme decirles que el que mas gana con su "creencia" es el mismo Lucifer. Realmente ustedes se creen muy listos porque piden pruebas. Como creen que un grupito de religiosos van a crear un cuento llamado Dios, que tiene un hijo llamado Jesus y que son nuestros salvadores?. los que escribieron la biblia son entonces unos genios y superhombres? porque crear un engaño asi, tiene que ser uno un superhumano. Preguntense quienes o que ganan ellos con esto? Simple esclavitud humana? mmm, no creo. Investiguen mas.

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  27. JJ:

    Yo no te he atribuido la idea de que la religion no exista...

    ???


    Solo digo que le exiges que de su discurso otorgue pruebas de tipo científico.

    Eso se lo puedes pedir a la ciencia pero no a la religion, no son fenomenos.

    Por cierto, hablas de objetividad...

    Y yo te pregunto ¿en donde legitimas tu supuesta "objetividad"?

    ¿Que es lo que le confiere a algo el calificativo de objetivo?

    Saludos

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  28. @c. oriental 27


    Si tomamos la definición de Kant: La objetividad es definida como validez universal, esto es, validez para todos los hombres, con independencia de su religión, cultura, época o lugar, por contraposición con aquello que vale sólo para unos pocos., entonces Pensador JJ y muchos otros esperaríamos que aporten pruebas objetivas acerca de sus afirmaciones, de otra manera seguiremos pensando que todo es producto de su imaginación.


    Afirmaciones objetivas:

    El agua está compuesta de dos átomos de hidrógeno y uno de oxígeno.

    La velocidad de rotación de la Tierra sobre su eje es de aproximadamente 1,670 km/hr en el ecuador.

    La Segunda Guerra Mundial fue un conflicto militar global que se desarrolló entre 1939 y 1945.


    Saludos.

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  29. @Anónimo
    Anónimo 26:

    Seré honesto contigo mi querido Anónimo (26). A leer tu comentario no pude contener la risa ante todos esos argumentos tan ingenuos que manejas: “el día del juicio final”, “conflictos en otras dimensiones”, “Lucifer es a quien beneficio con mi incredulidad” etc. Pero lo que me hizo más gracia y al mismo tiempo me despertó una gran sentimiento de lástima hacia ti, fue la estúpida presunción tuya de que “…entendí muuuuuuuuuuuuuuuuuuuchas (sic) cosa ocultas a la inmensa mayoría (sic) de creyentes y no creyentes…” cuando viste el video de marras y lo comparaste con la Biblia. No cabe duda de que eres un “iluminado” o el “elegido de dios” para “entender” esa basura.

    Te diré también que yo como ateo jamás he esperado ni esperaré que se me presenten dios o Lucifer, sería como si esperara la presencia real e inobjetable de Zeus o de Tepeu. Entiende primero, que los ateos no creemos en seres imaginarios y después intenta demostrarnos que esos seres imaginarios no lo son.

    Con lo que respecta al objetivo que tiene la invención de tu dios y de tu Lucifer así como de la invención de tantos otros dioses y seres imaginarios, del porque de tanto engaño, valdría la pena que conozcas de historia, de filosofía, de sicología, etc. Estoy convencido que tú como “iluminado y “elegido” no te representaría mayor esfuerzo el entender el porque el ser humano ha creado tantas mitologías, tantos seres imaginarios, dioses, diablos, ángeles, gnomos y toda esa diversidad de fantasías.

    Finalmente mi querido Anónimo (26) sino no quieres que me ría no escribas cosas tan graciosas.

    Cuando tengas algo interesante, algo honesto o bien tengas argumentos de peso para replicar u opinar entonces hazlo. De otro modo solo causaran hilaridad y burla tus comentarios. Si no es así, no tengo ninguna necesidad de contestarte, créeme que es fastidioso iniciar un debate con ese tipo de argumentos que lejos de hacernos reflexionar, no causan risa.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  30. Anónimo 26:

    Eres de una candidez enternecedora, no me extraña que te tragues ese vídeo, lo de las religiones y cualquier cosa.

    Lo más gracioso es tu argumento: "Como creen que un grupito de religiosos van a crear un cuento llamado Dios, que tiene un hijo llamado Jesús y que son nuestros salvadores?...Porque crear un engaño así, tiene que ser uno un superhumano?".

    Y claro, como no tienes ni idea de la génesis de tu religión automáticamente suples tu desconocimiento con Dios, para eso está, faltaba más.

    ¿Esa es tu idea de cómo nacen las religiones?.. ¡Y llamas ingénuos a los demás! XD

    No voy a entrar en explicarte la génesis de tu propia religión, que es harto complicada y se realizó a lo largo de tres o cuatro siglos pero te dejaré con una reflexión:

    Antes de tu religión había otras y conviviendo con ella también las hay. Tomemos la adoración del dios elefante Ganesha de los hindúes ¿Por qué crees tú que gente hecha y derecha adoran a un dios así? Tienes muchos más ejemplos, la religión greco-romana, la nórdica, la egipcia...

    Si lees algo de ellas te parecerán completamente absurdas y sin embargo existieron durante miles de años y fueron y son las de sociedades enteras... Como la tuya...

    ¿Cómo crees que surgieron, por "un grupito de religiosos"? No las cosas en el mundo real son algo más complicadas...

    Y nos llamas ingénuos XD

    ResponderEliminar
  31. @Jorge Villanueva Duarte
    Agradezco tu comentario, màs oportuno y acertado no pudo ser.

    Saludos

    ResponderEliminar
  32. El pensamiento simplista y lineal del común de los creyentes no deja de sorprenderme... La capacidad de simplificar lo complejo y de complicar lo simple que tienen es fascinante...

    Y como tapa la religión cualquier laguna del conocimiento: «Los hombres creen que la epilepsia es divina, meramente porque no la pueden entender. Pero si llamasen divino a todo lo que no pueden entender, habría una infinidad de cosas divinas.».

    Efectivamente mi querido Hipócrates, eso es lo que hacen, viven en un mundo mágico entre la ignorancia y las ansias de creer.

    Y todo se reduce al deseo sin freno de creer en algo (y de obtener respuestas fáciles)... En eso se parece también la religión al opio, mejor a la heroína, es que la "necesitan" físicamente.

    Como diría Mr. Spok: "Fascinante".

    ResponderEliminar
  33. @jasimoto
    Mágnifico su comentario. Enriquese indudablemnte mi rèplica hacia nuestro ingenuo Anònimo (26)

    Sólo agregaría para redondear la idea, que para creer en tantos seres imaginarios, además de la fe, se requiere una gran dosis de ingenuidad.

    Saludos

    ResponderEliminar
  34. Jasimoto:

    Hay otra frase que también expresa lo que comentas:

    Una mente crédula... encuentra el mayor deleite en creer cosas extrañas y,
    cuanto más extrañas son, más fácil le resulta creerlas; pero nunca toma en
    consideración las que son sencillas y posibles, porque todo el mundo puede
    creerlas.


    Samuel Butler,
    Caracteres
    (1667-1669)


    JJ Pensador:

    Creo que c.oriental sabe perfectamente a que nos referimos, lo que pasa es que de vez en cuando le gusta trollear :P

    Saludos

    ResponderEliminar
  35. Pensador JJ:

    Gracias, pero en serio te digo que me dan cierta pena estas personas... Tan cándidas.

    ¿En qué piensan, de donde salen? Son la carnaza perfecta para los profesionales de los dioses y de la política.

    Son víctimas del maridaje iglesia-poder, de la mierda que nos enseñan cuando niños indefensos.

    Por otra parte si algunos hemos logrado zafarnos de toda esa porquería ¿Por qué estos no?

    Y no es cuestión de cultura o dinero, a diario me reúno con amigos campesinos semianalfabetos, pero son ateos y se burlan del papa hacia abajo, no creen en curanderos ni adivinadoras, ni en los políticos... Son gente sensata a pesar de las pocas oportunidades que han tenido en esta vida...

    Y aquí ves gente que sabe manejar un ordenador y disponen de internet y tienen la mentalidad de un niño torpe... No me lo explico.

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  36. @Pensador JJ

    La vanidad de ustedes los ateos no tiene límites. Definitivamente con ustedes no se puede. Tampoco necesitan denigrar, yo no lo hice con ustedes, ni los insulté o los ofendí. Pero bueno, hice lo mejor que pude. Al menos lo intenté. Despues no digan que no fueron advertidos. Mucha suerte a todos, son ustedes mas duros que que una piedra. Suerte!.

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  37. @jasimoto
    Independientemente de negar la existencia de un dios, por consecuencia siempre en cuestionado el papel de la iglesia –acá en México, la Catolica Romana- no solo históricamente. Hoy en día y te soy muy sincero, me duele mucho ver como la iglesia a través de sus sacerdotes y demás jerarquía se aprovechan de la candidez de la gente, sobre todo de aquella del medio rural, de los campesinos. Es doloroso ver como explotan las creencias del pueblo.

    Desgraciadamente esa gente lo que primero le importa es comer y sobrevivir antes de aprender algo. Al menos acá en México como en mucho países subdesarrollados, la religiosidad va de la manos de la ignorancia y de la pobreza. Sin embargo también es cierto que como dices, no siembre la ignorancia es factor determinante para el fanatismo religioso. Conozco muchos amigos con carrera universitaria que aún siguen aferrados a sus creencias y aun cuando trata uno de hacerles ver que no hay razón objetiva para que sigan creyendo, su respuesta casi siempre es la misma: “yo creo en dios y lo demás no me importa”. Cierran voluntaria y deliberadamente sus ojos ante la realidad. Yo al igual que tú no los entiendo.

    Por mi profesión tengo constante contacto con personas que desgraciadamente no han tenido la oportunidad de estudiar. Te estoy hablando de los albañiles, casi todos ellos nacidos y crecidos en el medio rural; he hablado con ellos del ateísmo y de religión y con sorpresa por mi parte, siempre escuchan atentos, preguntan, cuestionan, son curiosos ante algo diferente para ellos; lo que menos hacen es despotricar contra un ateo. En su candidez religiosa, son honestos, simple y sencillamente entienden que hay gente que no cree y punto.

    Cuando les hablo a conocidos, amigos, trabajadores sobre lo que es para mí la religión y la creencia en un ser divino, no busco como seguramente no lo hacen la mayoría de ateos, convertirlos, mas bien el afán que me mueve es el que reflexionen, piensen más allá de creer. Pero también es evidente –al menos eso he percibido en mi entorno- que independientemente de que se no acepten el que se les cuestione su fe, tienen miedo de dejar de creer. Ese miedo que les impusieron de niños; ese miedo que les obliga a cerrar los ojos ante lo evidente. La fórmula ignorancia-miedo es tan fuerte que para negarla, los creyentes la nombran eufemísticamente “fe”.

    Por eso, creo que compartirás mi opinión, a la candidez hay que llamarla por su nombre; a la ingenuidad hay que llamarle así, por su nombre. A la ignorancia como tal y punto. De ahí que el único calificativo que le puedo dar al sentimiento que me despierta toda esa gente fanática, que se niega de manera tan absurda a ver la única realidad que existe, es el de pena o lástima.

    Saludos.

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  38. Jorge Villanueva:

    Ninguna de las afirmaciones que has hecho son objetivas.

    La única afirmacion objetiva seria el pienso luego existo, cartesiano.

    A partir de ahi, todo lo demas o bien es intersubjetivo (lo cual no lo convierte en objetivo) o directamente subjetivo.

    Es lo mismo representacion de algo que ese algo? No necesariamente.

    Asi que entramos de nuevo en el terreno de las creencias. Nadie ha salido de si mismo y solo contamos con percepciones mentales, sobre cómo están originadas solo pueden darse creencias o intersubjetividades, pero jamas objetividades, pues ndie ha salido de si mismo. Asi que la unica verdad segura es que hay penamiento y representaciones. Sobre las causas, hay multiples razonamientos.

    Tu no tienes agua, sino representacion mental o percepcion mental de agua. Al agua no accedes, tu agua es la que percibes en mente. Pero claro, no hay seguridad de que ni siquiera la haya, pues la percepcion mental de agua se puede haber creado de diversas maneras. Si en realidad la hay o no la hay, no lo sabes. Solo estas seguro de una representacion mental de agua, no del agua.

    En los sueños, percibo agua en mente, y en realidad no la hay. Asi que no es objetivo nada de lo que has dicho. Es creencia (legitima como muchas otras) pero solo creencia.

    Saludos

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  39. Pensador JJ:

    Estoy básicamente de acuerdo contigo.

    Tengo siempre muy clara esa distinción: Los dioses son todos falsos pero eso no importa, allá cada cual.

    Las religiones son otra cosa muy distinta aunque se basen en dioses falsos (podrían basarse en cualquier otra mentira) el daño que hacen es bien real.

    La religiosidad va de la mano de la ignorancia y la ignorancia GENERALMENTE de la mano de la pobreza.

    Por otra parte tener una licenciatura no es síntoma de cultura. Un amigo muerto hace muy poco era catedrático de un área de las ciencias... Pero personalmente era brutísimo, le tomábamos el pelo a cuenta de eso... No había leído un libro en su vida que no fuera de su trabajo. Y no es el único así que he conocido.

    Tengo amigos campesinos semianalfabetos con más mundo y más sentido común que otros con licenciaturas... Y me acuerdo siempre de la parábola de los talentos... ;D

    Los creyentes, científicos incluidos, es como si tuvieran un interruptor en la razón... Para casi todo son razonables, tocas la religión y la razón entra automáticamente en "stand by" o "hibernación" como los ordenadores. Para mi es un fenómeno que por más que lo veo, no deja de fascinarme.


    Pero, por ejemplo Anónimo 36 se duele porque piensa que lo denigramos, pero no es denigrar, es que si tiene la mentalidad de un chiquillo y su candidez ¿Qué se le puede decir? Sólo que madure.

    Lo que no obsta para que se sienta ofendido y no es eso lo que se pretende o desea ni mucho menos.


    Por cierto que es curioso, no sé de donde eres, yo vivo en Andalucía, España, en la costa al sur.

    Por lo que dices "tus" albañiles suelen ser creyentes... Yo tengo muchos amigos campesinos, albañiles, pescadores pues me muevo (movía) mucho por el pueblo (pequeño) y aunque la humanidad no me gusta, la gente sí, y la del pueblo de esta zona, más. Tienen un sentido del humor increíble.

    Además en esta zona, los mayores de cincuenta años pertenecemos a la cultura del vino...

    Pues compartiendo unas botellas se habla de lo divino y de lo humano y es asombroso el nivel de ateísmo que hay entre estas personas en esta zona... Altísimo.

    Los pocos beatos sirven de burla. Son ateos sarcásticos, te podría contar cien anécdotas, aunque eso sí, con miedo al poder de la ICAR, aún. Se lo metieron demasiado adentro ese miedo.

    Esta es una zona muy castigada tradicionalmente por el señoritismo, la dictadura y su "fiel esposa" la religión, quizás sea por eso.

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  40. @c. oriental 38

    Todo son creencias, pero hay diferentes tipos de creencias, las que están justificadas a través de la razón son conocimiento evidente y son válidas para todos. Como por ejemplo, el agua está compuesta por dos átomos de hidrógeno y uno de oxígeno.

    La intersubjetividad aplica en las ciencias sociales pero no en las naturales y en las analíticas.

    No confundas realidad o verdad con objetividad, la objetividad es el índice de confianza que tiene el conocimiento y las representaciones.


    Tus creencias religiosas no están justificadas a través de la razón, por lo tanto al igual que tus sueños son simples masturbaciones mentales y solo forman parte de TU realidad extrasensorial y subjetiva de la matrix en la que crees vivir.

    Tu manera de ver el mundo es una regresión infinita, ya que no podrías demostrarnos que el titiritero que te maneja no es mas que otro títere, a menos que tengas un dogma de fe bajo la manga.

    Saludos.

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  41. @Pensador JJ 37

    Estoy de acuerdo contigo.

    Para complementar tu comentario, observo, al menos en México en donde aproximadamente el 90% dice ser católico, que muchas personas de clase social media para arriba, son creyentes por simple convencionalismo social mas que por convicción.

    Saludos.

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  42. Jorge:

    En primer lugar te feicito por admitir que todo son creencias. Así es, ¿por que el resto de ateos del blog no se dan cuenta?

    Evidentemente porque son mas NECIOS que tú, así que un aplauso (pero solo uno, no te emociones).

    En segundo lugar decirte que es cierto que las creencias que postulas parecen las más razonables. Es cierto, son las que lo parecen más.

    Hasta ahi de acuerdo.

    Yo mismo tenia tus mismas creencias en lo mas razonable hasta pasada la treintena de edad, pues yo era ateo como bien sabes.

    Entonces, si soy capaz de reconocerte todo esto, resulta que no estas ante el tipico tonto del culo que es creyente porque su coeficiente intelectual no da para más... ¿no?

    Así que muy buenos motivos debo de poseer para pasar a postular algo tan diferente y a primera vista tan insensato como es la religión cristiana oriental.

    Pues bien, es asi, dispongo de esos buenos motivos y si no fuera por ellos no creeria. He experimentado aquello capaz de tumbar toda esa cosmovision sensata, prudente, mesurada. He conocido lo que pocos mortales conocen, me fastidia decirlo así porque alguien puede pensar que me vanaglorio, pero es que es la simple verdad.

    Comprendo que estas en tu derecho de no creerme o de atribuirme errores, confusiones, que me han llevado a cambiar de manera de pensar, etc, etc, etc... Es decir, asumo que no te voy a mover ni un ápice de tus posicionamientos, pero que te queda bien claro que mucho menos me moverás tú de los mios, pues lo que a mi se me ha dado a saber... solo Dios lo sabe.

    Tu palabra contra la mia, nada más.

    Saludos

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  43. @c. oriental 42

    Si definimos creencia como un estado mental en el que un individuo toma como real el conocimiento o la experiencia que tiene acerca de un suceso o cosa, entonces todo son creencias, pero no todas las creencias son objetivas (validez universal).

    Pero creencia también tiene otra definición, es sinónimo de religión o doctrina, ésa es la connotación que usamos aquí cuando usamos la palabra creyentes, lo sabes muy bien pero te encanta tirarle al TROLL.


    Claro que aquí es tú palabra contra la nuestra, ¿acaso piensas que nuestra intención es convencer a la gente del ateísmo?. Cada quien puede hacer de su culo un cometa, pero que no le digan a la gente que es lo que pueden o no pueden hacer con su culo.

    Sea cual sea la percepción que tengas de la naturaleza no cambia la realidad. Por ejemplo la ley de la gravitación universal predice que si te tiras de un edificio de 30 pisos sin utilizar algún dispositivo que ejerza una fuerza contraria a la gravedad vas a terminar hecho cagada, si tu piensas que esta creencia no es real, objetiva y por lo tanto de validez universal para todos, entonces inténtalo y nos cuentas el resultado mañana.

    Tu contra argumento de la "matrix" es irrelevante porque todos los que estamos aquí a final de cuentas vivimos en la misma "matrix", a menos que como te dije antes, en este momento te estés comunicando desde un universo desconocido a través de tu mente en lugar de un dispositivo electrónico.

    Saludos.

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  44. Corrijo, quise decir validez universal, validez universal para todos es redundante.

    Saludos.

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  45. Rrodrigo dice:

    C. Oriental

    El problema no es que le llames creencias o lo que sea, el problema es ver que respaldo tienen esas creencias, y la creencias de los creyentes están respaldadas por prejucios, mitos y la fé que sostiene un saco vacío.

    Solo mirá, de cual objetividad es de que partes, Descartes gran pensador por cierto, pero aquello que el decía que había que dudar de todo, no lo aplicó a la religión a la religión a la cual pertenecía, si lo hizo a propósito no sé, o tal vez por miedo a terminar en una barbacóa.

    El problema fundamental de toda filosofía es resolver quién fue primero, el ser o el pensar, y a esto es lo que trataba de resolver Descartes con su Pienso luego existo.

    Aquí Descartes manda al carajo todo aquello que no piensa, con ese pensamiento, lo que no piensa no existe, que agarre una piedra y se dé con ella en la boca para que mire si existe o no.

    Por otro lado sabemos que la conciencia es un producto social y esta no puede existir sin un cuerpo, por tanto el problema fundamental de la filosofía queda resuelto ahí, primero fue el ser luego el pensar. Esto ya se le había echado en cara a los creyentes que se siguen aferrando a la edad de bronce y a la edad media.

    C.oriental 42
    Eso de creerte el ungido y decir que a vos se te han revelado cosas que no se le revelan a todos, es el viejo estribillo que nació con las religiones, eso me decían a mi también cuando fui religioso, el otro cuento es que le dicen a los religiosos que tampoco son religiosos, igual como muchos de los que opinan en este foro, y así los creyentes los inflan de orgullo creyéndose el cuentecito ese.

    Cuando podrán plantear algo nuevo los creyentes?

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  46. c. oriental:

    ¡Tienes razón, todos son creencias!..

    Por eso yo creo que me voy a tomar una copa y a acostarme ;D

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  47. Jorge:

    Creo que no estas comprendiendo lo que digo.
    que en el nivel fenomenologico los fenomenos suceden de una manera y no de otra nadie te lo discute. La ciencia opera con fenomenos no con Realidades, y hace bien, trata sobre lo que aparece, sobre lo que se presenta en mente, no sobre realidades. Y el cientifico hace bien en describir como lo percibe, y es posible unconsenso entre todos los seres pensantes en que tal cosa aparece de una determinada manera y no de otra. Hasta ahi de acuerdo, asi es. Pero no se tratan mas que apariencias, asi que la unica objetividad que se produce es una objetividad apariencial, que disa mucho de una objetividad noumenica. No nos informa mas que sobre apariencias, no trata con verdades, por tanto no eqquivale a la objetividad verdadera necesariamente (no se sabe a priori).

    Esa objetividad puramente fenomenologica es el ambito que no trasciende la ciencia, la cual no esta nunca segura de aprehender la objetividad ontológica.

    Considerar la realidad fenomenologica, apariencial, como unica realidad posible es un dogma, y el que lo profesa incurre en pensamiento dogmatico, metafisico, religioso. A lo aparente lo declara como necesaramente ontológico, este es el dogma, pero observamos que la razon contempla alternativas pensables a ello, asi que dicha objetividad fenomenologica no tiene por que ser necesariamente equivalente a una objetividad verdadera, noumenica, ontologica.

    Equipararlas es siempre un acto de Fe (aunque en algunos sujetos es pura inconsciencia e ignorancia, un simple mal uso de la razon).

    Asi nace la religion materialista, por el mal uso de la razon de algunos que consideran que la objetividad fenomenologica es sinonimo de realidad o verdad última. Hayalternativas pensables o no? Si las hay, el materialismo ateo es una Fe más, una religion mas, sin curas pero con gurús.

    Saludos

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  48. Rodrigo:

    Jopé macho, parece que la filosofia cartesiana te la haya explicado un secador a pilas.

    Descartes solo parte de la primera verdad segur de la que no pueda tener duda alguna de que es asi, y se le ocurre el cogito ergo sum.

    Eso no significa que declare inexistentes el resto de cosas, sino que ha dado con el punto de partida, la primera verdad evidente. Toda verdad que no ofrezca dicha evidencia y de la que puedan haber alternativas pensables no es del todo fiable, no es objetiva.

    Asi que Descartes piensa que las representaciones en mente pueden deverse a muchas causas, incluso engañosas, pero no se puede dudar de que al menos alguien pensante hay ahi sufriendo ese engaño o ilusiones. Sea lo que sea, alguien piensa y oercibe (bien o mal ya se verPor tanto, cogito ergo sum.

    Eso no declara al resto de cosas que no ofrezcan tal tipo de evidencia incuestionable como falsas, pero si como cuestionables.

    saludos

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  49. Rodrigo dice:

    C. Oriental 48

    No puedo pensar en Descartes sin asociarlo al idealismo, pues de eso se trata su filosofía y en ese contexto, por tanto para todos los idealistas su frase tiene validez.
    Lo de la piedra fue una manera de decir, pero no me digas que a la letra muerta puedo entenderlo de esa manera.

    En resumen el idealismo sostiene simplemente que somos incapaces de demostrar, a través de la experiencia, una existencia fuera de la nuestra. Este idealismo de Descartes es “razonable, mientras no se encuentra una prueba suficiente que lo refute.

    La prueba debe mostrar que tenemos experiencia de las cosas externas, no simple imaginación. Ello no podrá ocurrir más que en el caso de que podamos demostrar que nuestra experiencia interna (indudable para Descartes) sólo es posible si suponemos la experiencia externa.

    Pues bien, la mera conciencia de mis propia existencia demuestra la existencia de los objetos en el espacio fuera de mi: soy consciente de mi existencia en cuanto determinada en el tiempo.Toda determinación temporal supone algo permanente en la percepción.

    Pero ese elemento permanente no puede ser algo en mi, ya que mi propia existencia sólo puede ser determinada en el tiempo mediante dicho elemento. La percepción de éste sólo es, pues, posible a través de una cosa exterior a mí, no a través de la siempre representación de una cosa exterior a mí.

    Consiguientemente, la determinación temporal de mi existencia, sólo es posible gracias a la existencia de cosas reales que percibo fuera de mi.

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  50. Mucho mejor, asi comenzamos a entendernos.

    Lo que no te acepto es que la variedad de experiencias mentales demuestren exterioridad alguna, y mucho menos que esta coincida exacta y completamente con la realidad esencial mas alla de las apariencias.

    Las percepciones, incluso suponiendo que sean exteriores, pueden ser causadas de diferentes formas. Pueden ser incluso exteriores a mi voluntad, y no necesariamente exteriores a mi mente. Puede que la causa que las crea sea exterior a mi mente, pero que lo que represento no tenga mucho que ver, e incluso no tenga nada que ver con la causa que lo produce.

    Quien sabe, no?

    Tu lo sabes?

    Saludos

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  51. Si un Dios, externo a mi, o un daimon engañador, me hace tener representaciones virtuales muy logradas por su poder, conseguiria identico resultado que si realmente estan esas cosas.

    Sin estar esas cosas, para mi estarian, y su realidad seguiria siendo virtual.

    No se puede estar seguro de que no esten sucediendo cosas asi. No se puede estar seguro de que lo que suponemos real ean un simple programa informatico, etc... Quien diga estar seguro bastandole el uso de la razon para ello, o es Dios o es un demente.

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  52. De hecho la pelicula Matrix, o el film Abre tus ojos, etc, no habrian tenido ningun exito si no existiera ninguna posibilidad de que lo que cuentan pueda estar sucediendo. A nadie le habria gustado el film y nadie lo hubiera comprendido (hay muchos que no lo entienden porque son niños de mente).

    Desde luego afirmar un Matrix es tan tonto como afirmar una realidad material, son dogmas, el pensamiento "religioso" que tanto odian los ateos del blog.

    Yo no postulo que hay un matrix o que no lo hay, solo digo que la razon humana no puede estar segura ni de una ni de la otra cosa.

    Son los ateomaterialistas los que dicen estar completamente seguros de que no lo hay ¿no ves que es una idea necia ante la razon afirmar en un sentido o en el otro?

    Estos temas los dirime el espiritu, pero aqui entramos en temas misticos que no son objeto de la conversacion.

    Contesta ¿Es completamente imposible Matrix?

    Saludos

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  53. Touché.

    Otro discurso falaz destruido por c. oriental.

    y ya van...

    ;)

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  54. c. oriental:

    ¿Así que Matrix o Abre tus Ojos no hubieran tenido el éxito que tuvieron si no existiera ninguna posibilidad de que lo que cuentan pudiera estar sucediendo?...

    ¿Te das cuenta la tontería superlativa que has escrito?

    Entonces las varias exitosas películas de Alicia en el País de las Maravillas deben su éxito a que... ¡Existe el País de las Maravillas!

    Y Star Trek, una de las series más exitosas de la historia, debe su éxito a que existe la Federación, los Klingons, los Vulcanos, el salto Warp -¡Factor 5, Sr. Scott!...


    O sea que una película o un libro tienen éxito porque describen algo que existe según tú...

    ¡Por favor!

    Lo tuyo es grave si no distingues hasta ese extremo la ficción de la realidad ¿Cómo puede pasársele por las cabeza a alguien medianamente sano de mente que Matrix puede ser real?

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  55. Rodrigo dice:

    C. Oriental

    En "mis tiempos" de yoga nos decían que la realidad era como lo describía matrix, pero en este caso como en todos la carga de la prueba cae sobre aquel que afirma la existencia de algo, y como no se me presenta ninguna evidencia, ni la mas mínima de cómo en verdad opera eso y como se relaciona con nuestro mundo material sin recurrir a la imaginación pues no lo creo.

    A mas de alguno en la yoga se le ocurrió decir que eso tenía que ver con la teoría de cuerdas pero aún no logro concatenar una idea con la otra. La yoga dice que existen 7 planos así como 7 principios universales que puedes leer en el quivalion, la teoría de cuerdas dice que existen 10 dimensiones de la cuales solo conocemos 3 ó 4.

    Te recuerdo que lo de matrix es ciencia ficción, y es de esa manera que se debe entender, es como te dice Jasimoto, es grave si no distinguimos la ficción de la realidad.

    Sin embargo tienes mucha razón a veces cuando algo sale en los filmes es porque ya hay alguien experimentando con tales asuntos.
    Hace unos 15 años miré una película de espionaje en donde se robaron un avión que se hacía invisible, y en la actualidad existe tecnología que imita el mimetismo de los camaleones para camuflarse en su entorno y pasar desapercibido como si tal fuera invisible.

    En cuanto a mi no creo que nuestras pensamientos trasciendan mas allá ni mas acá, después que morimos, si alguien afirma que si, pues que presente evidencias, pero sin el viejo truco: es que tenés que creer para poder ver lo que te digo.

    He venido observando que se está utilizando menos vocabulario ofensivo por ambos lados, creo que eso es genial, oj-alá sigamos así.

    Saludos

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  56. jasimoto 54

    Lo que pasa es que los cristianos han sufrido la perdida del intelecto por parte de las creencia organizadas que orquestan las autoridades religiosas.

    Les hacen creer "una alternativa" a la realidad en donde lo primero es apagar la logica y la razon del "pollito" que cae en las garras de estos mafiosos organizados y cubiertos bajo el manto de sotanas y/o cruces ortodoxas.

    Asi que el pobre catecumeno no puede distingir entre la ficcion y la realidad.

    No en vano desprecian la realidad y se refujian en los mundos imaginarios a lo cual llaman: Trance Mistico.

    Pobre c.oriental.... cree que un bus en frente de el es tan real como Sauron o como Jehova.

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  57. hiper:

    Lo peor es que no son los cristianos los únicos.

    Y luego dicen que las religiones no hacen daño.

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  58. jasimoto 57

    La cuestion entonces son los Regimenes que se valen de ideas autoritarias para dominar al publico.

    Una persona como c.oriental es formada e instruida para que no encuentre nada fuera de la Iglesia.

    La iglesia como institucion organizada por medio de una autoridad de corte totalitarista se encarga de anular al individuo: Los castra intelectualmente y de alli los utiliza como idiotas utiles para drenar poder y dinero.

    Es contra estos grupos humanos que debemos luchar todos aquellos que rechazamos el religiosismo.

    Por eso yo no suscribo con ninguna etiqueta, no me haga llamar ni Pastafari, ni Cristiano, ni ateo.....

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  59. hiper:

    Lo peor es que según cuenta c. oriental él no proviene de una familia religiosa, sino todo lo contrario... Y además es de una religión rarísima en su país.

    O sea que es de los pocos, pocos que ha elegido religión... De ahí quizás ese afán de justificar su fe con razonamientos, no sé, pero desde luego es un caso raro.

    Por supuesto que el enemigo son las religiones organizadas, en su casa que cada cual crea en lo que quiera.

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  60. Yo soy un fanático de Matrix, y la primer parte es la mejor de la trilogía, gracias a C. Oriental, tengo “fe” de que el mundo de Matrix se empiece a manifestar.
    También me encantan las películas de Alien (la saga original, no Alien vs. Depredador), aunque la última, Prometheus, ha dado un giro un tanto creacionista, conozco a muchos fanáticos, y estoy seguro que ustedes también han de conocer gente fanática de estas cintas, entonces es un hecho, de acuerdo al “hargumento” de C. Oriental, que ese mundo existe debido al número de seguidores de esa actual franquicia, tan es así que están preparando para el 2015 la segunda parte, Prometheus 2: Paradise.
    ¿Y los videojuegos no entrarán en su “hargumentación”? Hay juegos que se vuelven éxitos, como es el caso de Halo, hasta cuenta con una Halopedia:

    http://es.halo.wikia.com/wiki/Universo_de_Halo

    Y debo confesar, que pese a mis años, soy fanático de dicho juego, aunque debo reconocer que tiene sus altibajos, sin embargo existe demasiada parafernalia para consumir hasta hartarse. Debe ser una señal de que ese mundo está allí frente a nuestras narices, pero somos tan ciegamente materialistas dogmáticos que no podemos verlo, pero gracias a nuestra “eminencia” C. Oriental, Halo está, como diría Renton, “a un segundo de ti.”

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  61. Si es asi yo soy fanatico de "The Wall", fijense que este muro es lo que aisla a los ortodoxos y misticos de la realidad.

    Dentro del muro alli reinan los nuomenos caidos y perfectos.

    Fuera del muro esta...LA REALIDAD

    el hombre religioso es decir los cristianos han decidido habitar tras el muro para protegerse de esa realidad externa dura y evidente.

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  62. Rodrigo:

    Asi es, tambien se puede expresar como lo hace el hinduismo advaita, para el cual existen tres niveles de sueño, el de la noche cuando dormimos, el del dia cuando nos creemos despiertos, y el estado mistico que es el unico despierto.

    Hay michas alternativas pensables de este tipo, la del yoga es unamas, cierto, asi es, y los que estan completamentamente seguros de que no hay mas allá tras esta vida (solo porque no obtienen pruebas cientificas de tal afirmacion ni a favor ni en contra) poseen pensamiento tan religioso como el que critican. Son CREYENTES, por no contemplar la existencia de muchas posibilidades pensables alternativas a su mundo apariencial material. Son los fnaticos ingenuos de la religion materialista (si existen orss posibilidades ¿por que se quedan con una sola como dogma? porque son tan creyentes como yo o mucho mas (pues ni son conscientes de ser creyentes de la religion materialista).

    Debo reconocer uqe es un placer hablar contigo, al menos estas a años luz de estos ateomaterialistas que no saben ni de que leches hablamos... xD

    Saludos

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  63. Y quien dijo que YO era ateo.????

    Y quien dijo que yo no entendia las conjeturas conceptuales del solipcismo????

    Es mas soy bastante versado en Cristianismo

    Exijo que c.oriental me retire todos esos falsos cargos del mensaje 62.

    Ese mensaje es un clasico ejemplo de la falacia del hombre de paja

    En donde el mistico se crea un nuomeno caido y distorsionado con el fin de aporrearlo a gusto y asi no tener que enfrentar el fenomeno real.

    Es muy facil sentirse feliz cuando una fabrica hombres de paja....pero por mas nuomenos de paja o nuomenos misticos...la realidad no es una creencia.....

    La realidad...ES la realidad.

    No es una complicada interaccion de pensamientos....

    NO y mil veces NO. La realidad esta llena de objetos...reales...no son producto de la ilusion de un solipsista.

    REALIDAD = Objetos tangibles, experimentables y evidentes.

    Creencias = pensamientos.

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  64. El argumento el paja de c.oriental no es mas que

    el Viejo debate de si la realidad existe si no hay observador.

    La realidad existe.

    Si todas las personas murieran aun seguiria existiendo el universo.

    La realidad existe aunque no hayan observadores.

    PUNTO.

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  65. Julio César:

    ¿Te gusta Matrix? A mi la primera sí me gustó, las otras... se les va la olla en mi opinión.

    ¿Conoces la serie ANIMATRIX? ¡Es genial! Son animes basados en Matrix, más o menos, los he visto todos... El Último Vuelo del Osiris es magnífico, si te gusta Matrix no debes perderte estos animes.

    Si quieres verlo on line dímelo.

    Halo por contra no es mucho de mi gusto. Soy más de Starship Troopers... Todos ellas realidades "orientales" ;D


    hiper:

    The Wall ¿cual, el de Pink Floyd? Ese es buenísimo.

    Y sí, tienes razón, el árbol que cae en el bosque cae, aunque nadie lo vea.

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  66. Me encantó la película, tanto así que la vi en el cine unas 6 veces, je je, afortunadamente no me pegó tan duro como a C. Oriental. Claro que conozco Animatrix, la tengo en mi colección, junto con, ejem, a mi edad, figuras de acción del mundo Matrix, gracias por tu amable ofrecimiento.
    Y pues Halo ya se volvió una franquicia muy comercial, viniendo de Microsoft sólo se podía esperar eso. Sin embargo el universo alrededor de Halo se sustentó con libros como: The fall of Reach, The Flood, First Strike. Aunque sólo los recomiendo si eres fan de Halo, ya que no son libros muy brillantes en su contenido.
    Y pues el gusto salió tal vez por ser mi primer FPS (first person shooter), el Halo 2 para mi gusto, el mejor para las partidas LAN, nos podíamos reunir hasta 16 jugadores; sin duda las mejores partidas que he disfrutado. Después vino el Online, y aunque tiene su encanto, me sigo quedando con las partidas locales, bueno, aunque a estas alturas ya no lo juego como antes.

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  67. Julio César:

    No creo que sea cuestión de edad, tengo en mi "guarida" un dalek de RC que habla y combate contra otro dalek, pero el de las primeras películas, el que es de color verde militar y lleva una cantimplora ¿Para qué querrá un dalek una cantimplora? ;D

    Mi pieza preferida es un tricorder como el del Sr. Spok con luces y ruiditos... También tengo un phaser (de la serie original, claro)...

    Los FPS no son lo mío, prefiero con mucho los juegos de carreras de coches, los Dirt y Collin McRae por ejemplo y estrategia los de submarinos, tipo Silent Hunter, cuando salió el SH II en tiempos del Windows 95 se me colgaba el ordenador de lo que se calentaba por las horas y horas de juego.

    Los submarinos alemanes de la II GM me fascinan, incluso fui a Kiel sólo por ver la base y entrar en un U-Boot clase VIIc (el mejor y más usado). La película Das Boot por supuesto es de culto para mi.

    Con esto de los submarinos hay verdadero enganche, mira por ejemplo la web de Flotilla 24, fanáticos son.

    En fin a mi me gustan los juegos y los juguetes y tengo sesenta años, o sea.

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  68. Jasimoto

    Claro que Pink Floyd the Wall que aqui la bautizaron como "el Muro".

    pues bien he concluido que la mente de c.oriental esta llena de nuomenos kantianos que bailan al ritmo de The Wall.

    Tambien he concluido que la Religion Cristiana es un muro mental que impide que el catecumeno vea la realidad tal cual es.

    Pero el muro tiene sus beneficios: Le proporciona una seguridad -aunque ilusoria- a c.oriental.

    Fuera del muro los Misticos le han dicho que no hay NADA. Aunque fuera del muro obviamente esta el mundo exterior lleno de objetos y fenomenos.

    En cambio al interior del muro c.oriental se siente un Dios solipcista:

    Sauron se sienta a manejar el bus que deberia sacar a c.oriental del solipcismo.

    Lo malo es que el cree que lo que pasa al interior del muro es lo real y llama ilusion a lo que hay fuera del muro. Cuando es al revez.

    Pues ninguna religion por muy Cristiana que sea, proviene de las deidades sino que proviene de las astutas mentes de los rabinos y sacerdotes judeocristianos de entre los siglos -1 al 4 y potenciado por los siguientes clerigos a lo largo de XX siglos.

    Eso es lo que yo quiero que c.oriental entienda:

    Que le cristianismo no viene de los Dioses...sino que viene de los seres humanos.

    Que el cristianismo es un producto social...absolutamente humano.

    Es un producto del intelecto y razonamiento humano.

    Si yo pudiera hacerle entender el punto eso me haria feliz por 5 minutos.

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  69. hiper:

    Si c. oriental reconociera ante sí mismo que las religiones no provienen de los dioses sino de unos humanos ignorantes primero y demasiado listos después, se haría ateo.

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  70. Pues tienes razón, hasta voy a imprimir tu comentario para mostrárselo a mi mujer porque es la que critica cuando aparezco con juguete nuevo, ja ja ja.
    Quién sabe cómo se dio mi personalidad, pero los amigos que tengo son demasiado jóvenes, de 15 a 25 años. También tengo amigos de mi generación, pero con las tareas cotidianas ya no es posible reunirse como en la juventud. Gracias por tu observación, y nos seguimos leyendo.

    Que estés bien…

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  71. Julio César:

    Mi "contraria" también se mete conmigo a cuenta de esto...

    Las mujeres, todas la que conozco, ni le gustan los juegos, mucho menos los de ordenador, ni la ciencia ficción ni los juguetes, dice mi contraria que por condicionamiento biológico son más realistas que los hombres... No sé, es socióloga ella sabrá, pero hay muy buenas escritoras de ciencia ficción (aunque ciertamente muy pocas, Connie Willis es una de ellas y de literatura fantástica).

    Amigos que les gusten estas cosas tengo dos bastante frikies, uno con veinte años menos (que me quitó el phaser) y mi hermano. Los de mi edad piensan que estoy un poco loco, aunque inofensivo ;D

    Saludos.

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  72. Las alucinaciones no predicen lo que inexorablemente pasará en el futuro, asi que debemos emplear otro nombre: sophia divina

    Hiper:

    Me acusas de solipsista, pero los cristianos creemos en el projimo, asi que no puedo ser solipsista (tesis que afirma que solo existe un ser).

    Los que no tienen asegurada su realidad material, y no saben si realmente hay un solipsismo, un dualismo (materia y espiritu), un multiuniversalismo (existen otras dimensiones) o un materialismo (solo hay materia).

    Se engañan cuando creen que la razon lleva necesariamente a una sola de ellas (sea el materialismo o cualquier otra), pues para la razon todas ellas son posibles y aferrarse a una como dogma es un proceder religioso, lo admitan o no.

    Los cristianos amamos al projimo, damos fe de su existencia, y he aqui mi predica: se puede aceptar la religion, o bien caer en la multiplicidad de opciones que ofrece la razon, y tener que determinarse por una sin seguridad, o bien yomar una de ellas como dogma y declararse religioso de ese postulado elegido entre las diversas opciones posibles.

    Saludos

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  73. Asi que o bien pasais a Cristo, o bien al infierno de la incertidumbre en la que hay numerosas opciones pensables y tal vez no pensables, entre ellas incluida el solipsismo como una mas.

    Lo entienden ya?

    Al cielo o al infierno de la ignorancia!!

    O bien al infierno de la arrogancia que es contestarse antes de tiempo (que es lo que hacen ustedes) xD

    Saludos

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  74. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  75. hiper:

    No puedo retitar lo que dije de ti, es lo que pienso.

    Mira si eres papafrita que utilizas al reves las palabras fenomeno y noumeno.

    Fenomeno es el ente meramente apariencial, y noumeno es la Realidad verdadera.

    Por otro lado, acusar de solipsista a un cristiano es propio de mentecatos incomparables, pues es la religion del amor a Dios y al projimo y da fe de su existencia.

    Solo menciono el solipsismo entre una larga lista de posibilidades pensables y tu te quedas flipado solo con esa porque te aterroriza, pero no es problema para el crsitiano (el solipsismo no esta uncluido en sus creencias religiosas), pero si para ti, pues te ves obligado a permanecer en la incertidumbre y contemplar incluso la posibilidad del solipsismo. Pero eso no me pasa a mi, pues por ser cristiano doy fe del projimo con identidad exterior a mi.

    No te enteras de nada, amigo, es cansino escuchate.

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  76. La sombra amenazante del solipsismo (con "S", Hipertontin) solo se cierne sobre el ateo.

    Yo me encargo de recordaroslo para que os aterroriceis.

    Al creyente ni le afecta el solipsismo, no cabe en la doctrina.

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  77. A todo lector del foro a proposito de los nuomenos ortodoxos:

    Ante todo primero tenemos que dudar de que existan fenomenos y nuomenos.

    A mi me parece y otros son del mismo parecer de que los fenomenos es decir las interacciones de objetos percibidos por nuestra mente como externos EXISTEN.

    Ahora bien los nuomenos tienen dos significados....

    Me he cuidado de decir nuomenos kantianos.....

    Kant define al nuomeno de manera diferente que los neoplatonistas.

    Para los no-kantianos el nuomeno es una idea perfecta salida de la imaginacion de Platon.

    Pero....en realidad existe "una realidad mas verdadera que la de los fenomenos"????

    Lo cierto es que NO EXISTE ningun nuomeno ni kantiano ni platonico ni de ninguna clase.

    SOLO EXISTE FENOMENOS

    Porque de ser asi, entonces tendriamos que decir que existen DOS de cada cosa:

    Dos ateismos: uno que habita en esta realidad de fenomenos y un Ateismo que mora en las esferas Platonicas mas altas.

    DOS de cada uno.

    Habria una Fuerza Jedi por aqui y Una Fuerza Jedi por alla.

    Incluso MONESVOL!! tendria que existir en el mundo en el que vivivimos....un Monesvol caido y deforme y otro MONESVOL.... puro y triunfante viviendo en la realidad Santa y mistica de la Iglesia Ortodoxa.

    A eso nos lleva el dilemma inexistente de la dualidad fenomeno y nuomeno.

    Solo que los nuomenos NO EXISTEN...solo existen en la mente de unos cuantos aficionados a las ideas kantianas y platonicas....quizas el 2% de la poblacion mundial sea nuomenista....

    Pero la gente normal y cuerda no vive entre dos realidades.

    Ya que si una creyera que hay nuomenos perfectos y misticos....seria candidato seguro para aumentar la poblacion demografica que esta recluida en manicomios y otras instituciones mentales.

    REPITO los nuomenos son meramente una congetura conceptual de los filosofos, que plantean problemas inexistentes y claro...son incapaces de darle solucion.

    La filosofia de los nuomenos no ofrece las respuestas que la gente necesita.


    Asi que dejemonos de payasadas y entendamos que el Cristianismo no salio de una realidad mistica y nuomenica...sino que salio de las mentes "caidas y deformes" de unos granujas muy finos.

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  78. Es una opinión más, una creencia más, hay muchas otras tanto o más legítimas que esta.

    Admitelo, es una creencia, y recurrir a la falacia ad populum (a mas gente mas verdad) es estupido por tu parte, ademas de ser datos falsos pues no solo la mayoria de pensadores y filosofos, sino que todo creyente es idealista, y ese no es el 2por cien de la humanidad, ves , pero en fin...

    No, ateomaterialista es el ciudadno consumidor, objeto de la sociedad de consumo, a la cual no le gustan las espiritualidades sino mentalidades bien materialistas al servicio del consumo y del materialismo salvaje. Una campaña que se llamó de infantilizacion del ciudadano, que debia producir un tipo humnao materialista acorde a la sociedad industrial. Un producto prefabricado desde altas esferas, con la intencion de reducir el ser humano a materia, cacho de carne, y poder dominarlo a placer y sin remordimiento moral alguno (el hombre como materia, como simple trozo de chorizo, simple carne de lata, sin derechos, solo fuerza animal de trabajo).

    Saludos hiper

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  79. El realismo ingenuo que profesan los ateomaterialistas no se debe exactsmente a que piensen asi, sino a que tienen la NECESIDAD de pensar asi.

    Al contrario de los intrépidos pensadores, son gente que no se puede permitir el lujo de razonar a fondo porque se aterroriza rápido.

    Ellos no pueden imaginar que su realidad percibida en mente puesa diferir, estar incompleta, estar distorsionada, o ser incluso completamente falsa. Son cobardes que no valen para el pensamiento humano, son gente de la calle, que de la calle no ha de pasar, asi lo decidieron los poderosos.

    Yo vengo a traerles el terror, a quebrar sus asideros, a demoler sus idolos con pies de barro, para reirme de su materialismo ingenuo, la corriente de pensamiento mas tonta que haya existido jamas.

    A esos autoconsiderados cachos de carne con ojos, hay que despertarles a base de filosofia a martillazos (como diria Federico Nietzsche).

    Si son niños, con c. oriental crecerán, ...todos crecen!!!

    Saludos

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  80. Yo vengo a traerles el terror: “Todas las realidades no probadas por el hombre pueden ser posibles”, huyyy, qué miedo, el vudú es real, los íncubos y súcubos andan entre nosotros, los demonios nos inducen y se meten en tu cuerpo, la santería funciona, y así con lo que te puedas imaginar, ja ja ja.
    “… a quebrar sus asideros”: el 90% de los asesinos seriales son ateos porque lo dice un párrafo donde mencionan a Harvard y la universidad australiana, ¡nooooo! ¿por qué? Soy un asesino serial en potencia, la verdad sólo un imbécil puede hacer esa aseveración, y no sé cómo llamar a quien lo expone como un argumento válido. El otro “hargumento”, “…la pelicula Matrix, o el film Abre tus ojos, etc, no habrian tenido ningun exito si no existiera ninguna posibilidad de que lo que cuentan pueda estar sucediendo. A nadie le habria gustado el film y nadie lo hubiera comprendido…” En cine porno le gusta a mucha gente ¿tendrá que ver con alguna realidad alterna? Por lo general las “actrices” dicen ¡Ohh my god! ¡Dios mío, sigue así! ¡Me llevas al cielo hombre! ¿No será una forma alterna de alcanzar esa realidad y nosotros la estamos ignorando?
    “…a demoler sus idolos con pies de barro”, “…asi lo decidieron los poderosos…” Ahora nos saliste conspiranóico, ya no hay más que decir, te perdimos Oriental, ni con medicación vuelves, ja ja ja.

    Cada vez me doy cuenta que cultura tienes, leído también, pero no eres inteligente, se nota a leguas que la razón te la consumió la religión.
    ¿Tienes algo más que decir, para dedicarme a ignorarte definitivamente?

    Saludos…

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  81. Solo queda mi locura, o la de San Pablo.

    Friedrich Nietzsche

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  82. Y tu eres tan inteligente que te has convertido en un trozo de carne, un pedazo de morcilla. Y encima te lo crees a piñon fijo.

    Genial, julio, te ha servido de mucho la inteligencia.

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  83. ?Y tu qye tanto te ries con boca abierta de can

    Acaso es totalmente imposible un Matrix o un engaño similar?

    Seguro?

    Seguro que no ha vida tras esta?

    Seguro

    Seguro que lo sabes todo?

    Seguro?

    Pues si estas tan seguro permiteme llamarte necio. No hay mas.

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  84. c.oriental

    Todo el mundo sabe que no soy ateo.

    Materialista si.

    Pero no ateo.

    Aun no me he entregado a esa filosofia.

    Mientras tanto seguire presentandome como CRISTIANO.

    chau

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  85. Pues ya puedes pasar directamente a ateo.

    Lo que tiene comienzo en el tiempo y en el espacio, tiene su final en el tiempo y en el espacio. Nada que pertenezca al espaciotiempo es inmortal. Todo lo espaciotemporal muere. Solo si el hombre es espiritu es susceptible de eternidad.


    Si todo es materia, Dios no existe.

    Si no es materia, oa demas de la materia hay otras realidades, el hombre es susceptible de inmortalidad, pero solo en este caso, Desde el materialismo solo se puede ser ateo (pues dios es espiritu y no materia) y mortal (lo que nace en el tiempo espacio fisico muere con el tiempo).

    Si eres materislista solo puedes ser ateo.

    ResponderEliminar
  86. Y con todo lo que has dicho del cristianismo como invencion de locos, y cosas asi, y que ahora nos digas que te defines como cristiano solo indica una cosa , querido Hiper.

    Eres el tio mas tonto que ha parido madre.

    Mejor quedate materialista y ateo, de verdad, no es estrictamente necesario que te definas como cristiano, comprendes? espero que si.

    chau chau

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  87. J a ja ja, No te enojes conmigo, estás malinterpretando, no me rio de tus creencias (aunque pudiera, pero no).
    Lo que me provoca risa son tus afirmaciones: “yo vengo a traerles el terror”, “a quebrar sus asideros”, “a demoler sus ídolos con pies de barro”.
    ¿Es en serio? ¿Por algún momento piensas que Jasimoto está en estos momentos en posición fetal abrazando su figura de Dalek por tus palabras? ¿Crees que Noé Molina está pensando en cerrar su blog, a causa del terror que le causa tus intervenciones? ¿Crees que mi bagaje cultural se ha derrumbado después de leerte?
    ¿Y Roberto, Hiper, Pensador JJ, Ricardo, Rodrigo o los demás ateos? ¿Crees que ellos ven sus asideros rotos, que les has demolido sus "ídolos"?
    Eso es lo que me da risa, sigue creyendo lo que quieras, y si son literales tus afirmaciones, también puedes creerlo, a fin de cuentas, ese tipo de aseveraciones sólo causan un poco de humor, y son inofensivas e inútiles, tú sabes, como tu dios…

    Ahora si, bye...

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  88. jajajjaja, no seas tan literal, pero es cierto que a Hiper le aterroria muchisimo la idea de que exista filosofia idealista, da tan por sentado el materialismo que comprobar que casi ningun filosofo lo sostiene le causa terror. Él vino a trolear y a causar estupefaccion en creyentes, y es él que se va ir estupefacto, pues carece de cultura academica y de lo unico que dispone es de ocurrencias del momento que hilvana como puede el pobre. Este vino a por lana y va a salir trasquilado.

    A Jasimoto no puede causarle terror ni ninguna otra emoción, eso es cierto, pues no comprende la idea, asi que se ve inmune a lo que yo le explique pues no lo comprende, es niño mentalmente en realidad.


    Saludos!

    ;)

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  89. C.oriental (85)

    Soy Materialista cierto. Pero no ateo.

    JAMAS he negado que Dios existe.

    En ningun mensaje mio dice eso. NUNCA negaria a Dios.

    Tampoco soy agnostico, porque si un dios existe este es conocible y comprobable.

    Dios es infinitamente conocible.

    La diferencia es que yo no pongo a Dios en na dimension mistica.

    Si hay un Dios este ebe estar intrinsicamente ligado a la Creacion.

    Tampoco soy panteista. Yo no identifico que Dios es la Creacion.

    Lo que Digo es que Dios y creacion son independientes, pero Dios esta intrinsicamente ligado a la Creacion.


    En terminus populares a mi me gusta la Idea de pensar en Dios al estilo de STAR WARS es decir Dios es la Fuerza que todo lo rodea.

    Pero esta no es una idea infantile sino como todo lo holliwoodesco esta basado en la distorsion de antiguos mitos y creencias.

    Los ALQUIMISTAS ya habian descubierto ese tipo de idea de Dios.

    Todo aquello que vemos...percibimos...pensamos.....es porque hay un DIOS....todo vive y existe porque hay un Dios.




    Cuando digo ser materialista unicamente lo hago en el sentido de que disfruto de esta realidad que Dios creo para que yo pudiera existir.

    En donde difiero de ti, es que yo considero todo pensamiento religioso como falso.

    Es invento humano.

    El Cristianismo no procede de Dios sino de los seres humanos.

    No hay Dioses viviendo en dimensiones misticas.

    No hay una realidad perfecta y una caida.

    Yo me he sumergido en el Alma de Dios y por eso se que el cristianismo miente y que tu eres parte de esa mentira.

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  90. C.ORIENTAL 86

    Y digo que soy Cristiano por este simple hecho:

    Fui bautizado enn la Parroquia de mi barrio a la tierna edad de 3 an#os por el Cura Pesquera. Padre escolapio de origen espan#ol.

    recibi otros sacramentos de manos de los mismos curas escolapios en la parroquia de calazans.

    Sigo llendo a misa los domingos.

    JAMAS he ido a apostatar de mi religion.

    Asi que nominalmente soy Cristiano.

    Un Cristiano Materialista.

    Pero tengo derecho a ser Cristiano...porque he sido bautizado por autoridad eclesiastica competente.



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  91. c.oriental 88

    Sigues utilizando las falacias del hombre de paja

    Te haz creado un hiper a tu gusto. En tu mundo mistico y nuomenico imagines que derrotas a hiper.

    Pero fijate que HIPER jamas recuurre a insultos para proponer unos argumentos.

    HIPER unicamente toma lo major de los sistemas de pensamiento actuales.

    HIPER nunca trae ideas caducas.

    Yo lo explique antes con esta parabola:

    En ciencias antiguamente se tenia la creencia de que el flogisto hacia la combustion de los cuerpos. Incluso se hicieron sendos tratados con esta "quimica del flogisto".

    (ahora bien el flogisto tambien se encuentra en lso documentos alquimicos pero se utiliza de una manera diferente)

    Una vez que Lavoisiere comenzo a experimentar descubrio que la combustion no ocurre por el flogisto, de echo desecho la idea del flogisto y postulo otra cosa que es lo que a hoy se mantiene.

    Ningun cientifico de hoy en dia recurriria al flogisto para cogitar acerca de un proceso de combustion.

    AHORA con los filosofos no pasa lo mismo: NO DESECHAN LAS MALAS IDEAS. Simplemente se contentan con guardarlas y repetirlas sin dares cuenta que hay pensamientos caducos.

    Por eso te digo: Los mundos de ideas perfectas, suenan bonito pero son falsos.

    El Cristianismo es falso, porque no proviene de las mas altas esferas de un mundo platonico, ni hay dioses cristianos enviando hijos al mundo.

    NADA de eso es cierto.

    El cristianismo es entonces una actividad socio-cultural

    De echo toda religion es una expression socio-cultural es consecuencia de la actividad humana.

    Pero eso no viene de ningun Dios.

    Y el pensamiento filosofico hoy en dia es totalmente caduco.

    Dime si hay algo por ser conocido que requiera un metodo exclusivamente filosofico que no se pueda explicar utilizando el metoido cientifico......

    Por favor acepta que el cristianismo no viene de ningun Dios.

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  92. Rodrigo dice:

    Julio Cesar

    Acordáte de la paloma que juega a las damas, bueno Jasimoto se sabe bien la frase, te digo que a veces me tiento a usar la misma lógica de los creyentes pero no quiero caer en el desvalor.

    C.Oriental 85

    Me gusta la frase tuya que dice: "Solo si el hombre es espiritu es susceptible de eternidad."
    Al menos sos honesto poniendo al comienzo un si condicional. Solo si, debe entenderse como, solo si esto fuera verdad. Ahora debes proveer las pruebas de tu mundo espiritual, no siendo así, no existe la eternidad para el hombre, puesto que ya habías refutado vos mismo a tu afirmación con todo lo que existe en el espacio tiempo tiene su fin, esta existencia, tu existencia mi existencia es en el espacio-tiempo por tanto tiene su fin.

    Qué cualidades o características tiene ese espiritu? veamos tu aporte.
    De la materia sabemos mediante el primer principio de la termodinámica que la materia no se crea ni se destruye, por lo que veo la materia si es eterna de la cual podemos saber que cualidades y características tiene.

    Saludos

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  93. Rodrigo dice:

    Julio Cesar

    Acordáte de la paloma que juega a las damas, bueno Jasimoto se sabe bien la frase, te digo que a veces me tiento a usar la misma lógica de los creyentes pero no quiero caer en el desvalor.

    C.Oriental 85

    Me gusta la frase tuya que dice: "Solo si el hombre es espiritu es susceptible de eternidad."
    Al menos sos honesto poniendo al comienzo un si condicional. Solo si, debe entenderse como, solo si esto fuera verdad. Ahora debes proveer las pruebas de tu mundo espiritual, no siendo así, no existe la eternidad para el hombre, puesto que ya habías refutado vos mismo a tu afirmación con todo lo que existe en el espacio tiempo tiene su fin, esta existencia, tu existencia mi existencia es en el espacio-tiempo por tanto tiene su fin.

    Qué cualidades o características tiene ese espiritu? veamos tu aporte.
    De la materia sabemos mediante el primer principio de la termodinámica que la materia no se crea ni se destruye, por lo que veo la materia si es eterna de la cual podemos saber que cualidades y características tiene.

    Saludos

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  94. hiper .... El Alquimista9 de septiembre de 2013, 11:56

    Es inutil converser con c.oriental porque siente apego a las ideas caducas.

    Piensa que todo sistema de pensamiento es igualemnte valido.

    Asi que para el el discurso de los sofistas es tan actual como las ideas de Carl Sagan.

    No se ha dado cuenta que el pensamiento filosofico esta obsoleto, quieranlo ono la CIENCIA hoy en dia es lo que aporta las respuestas.

    Las ideas religiosas y filosoficas tuvieron su momento, pero hoy estan condenadas a la inutilidad.


    O acaso hay algo por ser descubierto que requiera metodos propiamente filosoficos y que no pueda utilizarce el metodo cientifico???????


    Es como si nos sentaramos a hablar con un habitante de Ninive a discutir acerca del big bang.....simplemente NO NOS COMPRENDERIA.

    Es como si la ciencia aun siguiera utilizando el flogisto en sus metodos para encontrar una major gasolina.

    Asi que lo major es dicutir con el usando poemas y frases llenas de adornos.

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  95. Antes de que c.oriental comienze a llenar de insultos el foro quiero explicar porque puedo ser Cristiano y a la vez materialista.

    Todos conocen Harry Potter...no? se acuerdan el nin#o mago.

    pues bien soy fan de harry potter!!!

    Soy un potterista....PERO en ningun momento creo que eso es real...se que es una imaginacion.

    Igual me pasa con el cristianismo.....Soy fan de Jesus!!!

    pero en ningun momento creo que estos personajes literarios de los cristianos sean reales o que hayan sido reales.

    Se entiende el punto?????

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  96. Jajajajajjajja!

    Santo Dios, Hiper!!!

    Que tal si te dejo con tus locuras, y paso a contestar a alguien mas congruente e interesante? Supongo que no te lo tomarás mal, verdad? Es que tu troleo ya cansa. Que te haga caso otro, vale? Y si no es un troleo y resulta que estas así de cabra, mas motivos para pasar de ti y contestar a otro ¿verdad? Pues eso, Hiper-sonaje.


    Rodrigo 93:

    Asi es, solo es espiritu es susceptible de inmortalidad. La materia es carne de sepulcro, asi lo fijo San Pablo y asi lo he podido comprobar a nivel particular.

    Pruebas del mundo espiritual?

    Cientificas ninguna.

    Espirituales, intimas e intransferibles... tengo sobradas.

    Sí he dicho intransferibles, a nadie le pido que se haga creyente, pues no tienen motivo. Hay quien tiene el regalo divino y quien no. Quien no ha visto ni sabe nada, no tiene por que creer nada. tampoco puede negar con seguridad, se ha de conformar con no saber.

    saludos


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  97. Quien dice que la inexistencia de Jesus sea una locura????

    Toda persona cuerda y educada sabe que el cristianismo es la expression sociocultural de algunas sectas judias de la edad del bronce.

    No veo locura en ello.

    Locura es creer que las Dimensiones misticas y nuomenos platonicos son mas reales que lo material.

    Pero el que lo creas no es motivo para insultarte.

    A cuantas personas haz insultado en nombre de Dios???

    Ya no lo recuerdas...verdad?

    ResponderEliminar
  98. El insulto es la respuestsa a la mala fe. Jesus llama necios y serpientes a los que operan con mala fe.

    Todos los que venis aqui a intentar reiros de creyentes operais con mala fe(solo os atreveis con los mas ignorantes, con los creyentes cultos patinais, eso que quede claro).

    Vuestra blasfemia, vuestro divertimento, es solo el reflejo de mentalidades adolescentes que gustan de provocar por provocar.

    Si vives de la mofa y de la befa, puedes encontrarte con algun insulto, pues hablais para ridiculizar a otros, no para conocer el pensamiento de los demas.

    Pues eso, tienes lo que mereces, a tu falta de respeto solo corresponde identico desprecio por tus esquizoargumentos propios de troll sin discurso.

    ResponderEliminar
  99. Acaso os pido yo que creais?

    Jamas lo he hecho!!!

    Si no teneis motivos, si no habeis experimentado nada, si no conoceis determinados misterios, ¿por que iba a pediros que creais?

    Sois vosotros los que pretendeis hacer mofa, befa y escarnio de lo que pienso yo. Sois vosotros los que creeis saberlo todo y estar seguros de todo. Sos vosotros que a vosotros mismos os habeis declarado Dioses, sois vosotros que os creeis mas infalibles incluso que el papa romano hablando ex cathedra (xD)...

    Cuanta arrogancia!!

    Y que encima se dediquen a burlarse, cual Dioses consagrados o supermanes que todo lo conocen.

    Pues no es asi, queridos ubermensch de estar por casa, no teneis seguridades, tan solo apariencias razonables, pero seguridad coomo para mofarse de lo religioso, incurriendo asimismo en fe comparable a la religiosa, no la teneis ni la tendreis jamas.

    Saludos hiper-infalible

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  100. c.oriental

    Tu no estas obligado ha proceder como Jesus...si el insulto y se comporto como un patan es porque los usos y costumbres de la epoca asi lo exigian.

    Pero hoy en dia ese tipo de actitudes ya no convienen.

    Trata de contester a los argumentos de la gente con argumentos y no con insulto.

    mucha gente opina diferente que yo y no por ello los condeno o los clasifico como enemigos.

    Aqui el unico troll eres tu, ya que Troll es el que entra a insultar a los participantes de un foro en internet.

    Yo por mi parte a nadie insulto.

    O acaso decir la Verdad es insultar???

    Entonces segun c.oriental todo aquel que no es Cristiano.....lo esta insultando!!.

    Eso es paranoia.

    Asi que el Hindu que no cree que cristo sea la salvacion...esta insultando a c.oriental.

    El ateo esta insultando a c.oriental porque no cree en dioses...

    Y asi sucecivamente....todo aquel que no piensa como c.oriental es un enemigo de c.oriental.

    Recuerda tu no eres Jesus.

    ResponderEliminar
  101. c.oriental

    Judas 1,9:


    Pero ni aun el arcángel Miguel, cuando contendía disputando con el diablo sobre el cuerpo de Moisés, se atrevió a pronunciar un juicio de maldición contra él, sino que dijo: "El Señor te reprenda."3


    Si un Arcangel no insulta....como es que c.oriental si se da ese derecho que solo pertenece al hijo de Dios????


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  102. Hiper, te muestro una frase, no recuerdo de quién es en estos momentos, pero viene muy bien ha lugar:

    “Nunca he sido insultado por malignos satanistas por no creer en su Diablo.
    Sólo por amorosos cristianos por no creer en su dios…”

    Saludos…

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  103. Tienes razón Rodrigo con la analogía de la paloma y los creyentes (en este caso C. Oriental), el problema no es que tire mi tablero lo cague y además diga que ganó, lo cansino es que lo haga cada 5 minutos, y pienso como tú, rebajarme al nivel del creyente tampoco es para mí.
    Pero aquí nos tienes, a veces de ilusos, tratando de “jugar al ajedrez” con los amorosos cristianos, lo único que no saben es que el ajedrez es un juego de inteligencia y raciocinio, y no de imaginación y desvaríos.
    Saludos y que estés bien…

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  104. Julio César:

    Esa frase es genial. Me la quedo.

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  105. Asi es.

    Solo los Cristianos se dedican a insultar en nombre de un Dios.

    Un Dios que nadie ha visto.

    Un Dios tan imaginario como Harry Potter.

    Si los dioses existieran no estarian escondidos tras sujetos groseros y grotescos como c.oriental.

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  106. Rodrigo dice:

    C. Oriental 96

    Si San Pablo hubiera citado el primer principio de la termodinámica ahí si estuviera sorprendido. A caso no son estos mismos cristianos los que decían que las enfermedades eran causadas por demonios, mientras ahora sabemos que no son demonios los que causan las enfermedades sino que son causadas por bacterias, bacilos, virus, etc. Como creer en algo de lo que dice san Pablo.
    Si no notás lo arcaico de esas ideas?

    Las demás religiones acerca de sus dioses han dicho lo mismo que vos cuando se les pide pruebas del mundo espiritual, no es nada nuevo. Siempre argumentan que las "evidencias" del mundo espiritual, son solo sus experiencias intimas e intransferibles.

    Con tal "evidencia" Avalás sin darte cuenta la existencia de todos los dioses habidos y por haber en la historia pues cada uno de ellos ha tenido sus experiencias personales con sus dioses.

    "quien no ha visto ni sabe nada, no tiene porque creer nada, tampoco puede negar con seguridad, se ha de conformar con no saber".
    No corristes largo aquí Borrastes del mapa a Descartes, mejor refutacion al idealismo no hay, "quien no ha visto ni sabe nada", ves que nuestros pensamientos reflejan nuestra interacción con el mundo exterior, a la materia en constante cambio.

    Luego haces una amalgama toda rara con el agnosticismo cuando dices "tampoco puede negar con seguridad, se ha de conformar con no saber", eso es agnosticismo puro, no se sabe de que lado estás. Le doy la razón a Hiper... cuando dice que el cristianismo no es mas que agnosticismo.

    Siempre nos remitimos a las pruebas fehacientes de lo que se dice. Lo siento pero el mundo funciona de ese modo, se pide prueba para todo, hasta cuando buscamos trabajo.
    Qué tal si le salgo con uno de eso argumentos al empleador, seguro que llama al manicomio.
    De funcionar el mundo sin pruebas, no fuera necesario pedir los curriculum a las personas cuando buscamos trabajo, solo nos mirarían de pies a cabeza y con una corazonada nos dijeran sos bueno ó no para la vacante.

    Saludos

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  107. Asi es:

    el Cristianismo es una teologia agnostica:

    Su Dios no es conocible por la Razon!!. = AGNOSTICISMO AL CUADRADO

    Apoyo todo lo dicho por Rodrigo. El mensaje 106 es de antologia

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  108. No es novedad, pues claro que admito que el cristiano oriental considera que desde la razon solo se llega al agnosticismo.

    Eso es evidente, la razon no puede estar segura de nada, no posee verdades absolutas sino paradigmas del momento.

    El cristiano opone espiritu a razon, y afirma que es solo el espiritu el que otorga tales seguridades, es decir, solo el Espiritu es la herramienta para abordar la verdad exiostencia, la mera razon se ve obligada a dudar y por ello, en ultima instancia, a desconocer.

    Ah, claro, que no creeis en el Espiritu. Normal, yo tampoco creia. Hace falta entrar en contacto con el Espiritu para saber que existe, y si no habeis tenido contacto alguno es normal que no creais.

    Yo opino que solo existe una Religion humana, no muchas. Lo que hay son difderentes estadios de desarrollo de la religion humana. Unas estan mas "evolucionadas" y otras menos, pero todas las religiones son peldaños de la escalera que supone la religion humana. Yo no opino que la mia sea verrdadera y las demas falsas, a lo sumo la situo en la cima de la escalera, como guinda que corona el esfuerzo humano conjunto en el que han participado todos los pueblos y culturas para ir creando esto que llamo unica religion humana en diferentes estadios o niveles.

    Acaso no hablan un animista o un hinduista o un azteca de la existencia de lo divino? Pues claro que si, y sin ser cristianos. Asi que el resto de religiones no son falsas, sino peldaños de la religion humana. Tampoco estoy diciendo que todas sean equivalentes (no es lo mismo ofrecer a Dios corazones humanos que canciones), pues unas estan mas evolucionadas y son mas sublimes que otras. Pero no soy de esos que digan que poseen la religion verdadera, todas son verdaderas segun su nivel evolutivo, y poseen mas o menos distorsion e incompletitud segun la etapa en la que se hallan.

    Hay unas sorprendentes similitudes en los ascetas de las variopintas religiones, tantas que e habla de "monacato universal", comun a diversas religiones, y con el que se califica a todo monje o mistico sea de la religion que sea.

    Saludos

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  109. Hiper:

    Me has llamado castrado e idiota útil a una iglesia. No siempre tengo la paciencia cristiana para contenerme y no devolverte los insultos.

    En todo caso, veo que solo pides que yo sea mejor cristiano y no te devuelva los insultos.

    Porque si no fuera cristiano ¿por que no insultarte? Si nada me va a suceder, si a nadie debo rendir cuentas de mi conducta, si no hay Dios que me juzgue, ¿por que no devolverte la larga lista de imbecilidades que me atribuyes (y encima dices que no insultas)?

    Asi que para unas cosas ves bien que sea cristiano, y para otras no.

    Si yo no fuera cristiano, qué me impediria machacarte e incluso asesinarte? Las leyes? Bastaria con eludirlas, y te mataria igual. La ética? Cual de ellas y por que deberia aceptar una? Que me obligaria a ser eticvo y no despedazarte?

    Tienes suerte de que sea cristiano, sino no hay nada en el mundo que pudiera evitar que te cortase la cabeza.

    Que me podria OBLIGAR a que no te cortase la cabeza?

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  110. Y ojo, no me malinterpretes, que yo no quiero que te pase nada malo.

    Pero fijate, si no fuera cristiano ¿por que no asesinarte?

    Si es por la ley, basta con escapar y esconderse en otro lugar del mundo tras matarte.

    Si es por la etica, dime que me iba a pasar por no ser etico y asesinarte tan tranquilamente?

    Nada, no pasaria nada. Te mato, me escapo, y ya está.

    Facil no?

    Si el hombre es solo un cacho de carne mortal, lo mato, hago jamon en dulce, y se lo doy a comer a los perros...¿por que no?

    Que iba a pasarme si esquivo la ley? Nada de nada.

    Y que me habria de obligar a no asesinarte? Nada, no hay nada que pudiera obligarme a no hacerlo. Por que deberia aceptar una etica si no existen los DOGMAS?

    Fijate, que bueno es para ti que yo sea cristiano y no ateo.

    Si te asesino y luego devoro tu carne ¿acaso no estaria actuando como el materialismo indica?¿Acaso no es esa la ley que impera entre los seres vivos? Acaso no vivimos en una escala trofica en la que uno se come a otro?

    Que leches estaria haciendo que no esten haciendo el resto de omnivoros?

    Si tengo hambre, te como. Eso es el materialismo. Esa es la normalidad del reino animal.

    Peeeeero, si el hombre no es ese trozo de carne material unicamente, si existe el ESPIRITU, ya tengo unas buenas razones para reconsiderar el asesinarte y comerte.

    Me diras... aunque seamos matreriales, debemos ser eticos.

    ¿Por que?

    Que me "obligaria" a ser etico si ambos somos pedazos de carne de matadero?

    En realidad, solo lo que es DOGMA obliga.

    Si no es por los dogmas, tendria la libertad de matarte o no hacerlo en funcion de mi libertad y de lo que me apetezca a hacer en esos momentos...









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  111. Te contestará Jasimoto esta vez:

    "Es imposible que nadie que creyera en el infierno pudiera actuar asi" (jasimoto).


    Ergo, cuidado con los no creyentes!!!! Son capaces de aquello que un verdadero cristiano jamas haria!!!

    :)

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  112. c.oriental

    Pues los espiritus tambien pueden ser engan#ados.

    No fueron los demonios cando eran angeles engan#ados por el Lucifer????

    No fueron los hombres cuando eran seres espirituales engan#ados y por eso estamos en una realidad deforme y caida????

    Asi que ni la razon, ni el espiritu sirven para "ver" y descubrir la verdad.

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  113. c.oriental 109

    Esa es otra falacia.

    creen que aquel que no es Cristiano es meramente un salvaje.

    La verdad es que los seres humanos cristianos o no cristianos tienen impreso en el and un codigo moral.

    Incluso los simios ya dan muestra de reconocer cuando matar y cuando no.

    Cualqiera que haya observado al bonobo se dara cuenta que son seres morales y que cumplen leyes sociales.

    No se require cristianismo para ser civilizado.

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  114. Cierto, pero sulo confiar en los espiritus que me hacen mejor persona de lo que era antes de creer.

    Antes hubiera matado en la guerra, robado en el gobierno, etc.... Ahora ya no haria eso.

    Asi que Lucifer me sienta muy bien, debe ser buen chavalote.

    xDDD

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  115. La moral aparece cuando el hombre comenzo a vivir en ciudades.

    Se requirio gobierno, logistica y leyes.

    De echo en las tribus mas primitivas matar a alguien de la comunidad es una falta muy grave.

    Ahora porque no matamos al extranjero????

    porque somos cristianos???

    NO.

    No hacemos el mal simplemente porque tenemos codigos geneticos que vienen heredados del bonobo y del pongido.

    Hasta las bacterias tienen una moral.

    O acaso la ameba se traga a la ameba???

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  116. c.oriental 114

    Entonces haz de admitir que de acuerdo al cristianismo no tenemos medios de reconocer la verdad.

    Ni en razon,
    ni en intuicion,
    ni emocionalmente,
    ni en espiritu,

    No hay medio alguno para alcanzar la Verdad.

    Y eso es AGNOSTICISMO.

    RECUERDA....El espiritu es susceptible de ser engan#ado.

    Es pasional:

    No albergo Lucifer una pasion???

    ....

    Buneo no conozoco al Lucifer Oriental.....

    Lucifer es invento del Obispo de Roma....sorry.

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  117. La ameba no mata a la ameba, pero el primate extermina al primate (se ha visto en tribus de monos exterminar a otras) para que no compitan por los recursos.

    El hombre no para de asesinar, ¿donde esta el codigo genetico? Mentira! Nuestros genes indican que somos omnivoros, que matamos, y que asesinamos a la competencia.

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  118. Solo cuando poseemos un DOGMA que nos obliga a no matar, no lo hacemos.

    La ley, costumbres, opiniones, ideologia.... no son suficientes. Si cambian tus circunstancias, cambia tu moral.

    Eso no sucede con el dogma, pues es inquebrantable (te juegas la eternidad).

    Saludos

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  119. Te lo ha dicho Jasimoto: nadie que creyerta de verdad en las consecuencias del infierno haria eso.

    Y cuánta razón lleva!!

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  120. “Yo opino que solo existe una Religion humana, no muchas”.
    Tu opinión está muy bien y se respeta, cuando quieras llevarla a otro nivel, sobre todo con los ateos, preséntate con algo más que: “es un regalo divino”, “les hace falta espíritu”, “a mí me ocurrió”, digo, si quieres que salgamos de ese círculo vicioso, sobre todo cuando el creyente es el que expone en un blog ateo, le corresponde a él dar los elementos que el ateo materialista pueda discernir sobre ellos, sobre todo lo demás ya hemos hablado largo y tendido, y te han refutado en su momento, es tiempo de exponer algo más interesante que nos haga pensar.
    “¿Acaso no hablan un animista o un hinduista o un azteca de la existencia de lo divino?”
    Infórmate de los aztecas cómo les fue cuando pensaron que Hernán Cortés era el dios del que hablaban sus profecías. Léete la Visión de los vencidos de Miguel León Portilla para que veas como una cultura, con sus dioses y todo, fueron sometidos a través de la espada y la religión, me dices cuánta espiritualidad encuentras.
    De tus comentarios 109 y 110 sólo puedo decir que hablas de lo más sesgado y manipulador como siempre, acomodas tus apreciaciones personales como si fueran parte de la realidad.
    Dices, si no fuera cristiano podría hacer lo que sea, hasta matarlos. Es tu opinión, válida si quieres, pero sólo eso. Si la realidad fuera como lo expresas, ustedes los creyentes serían verdaderos mártires del internet. Leeríamos noticias de este estilo:
    “Ana Torres (Logos77) fue brutalmente violada por una horda de ateos furiosos en represalia por lo que publica en su blog, hasta ahora se desconoce el paradero de los violadores”.
    “Jorge Linares (Jolimu), famoso bloguero de Una cruzada por la credibilidad fue encontrado calcinado dentro de su coche a las afueras de su casa, hasta ahora no se han encontrado indicios de sus asesinos pero se sospecha de grupos ateos porque vivía constantemente amenazado por éstos.
    “El “hingeniero” John Pendleton fundador de la asociación CIENTÍFICOS CREACIONISTAS INTERNACIONAL, fue agredido nuevamente por salvajes ateos cuando caminaba tranquilamente por las calles, se desconoce quién arrojó la primera piedra”.
    “La eminencia C. Oriental, acudió a las autoridades para interponer su denuncia por el delito de acoso, ya que todos los días siente que es vigilado y observado, aunque no está hablando del buen dios, porque esa vigilancia no le molesta en absoluto. Entre sus principales sospechosos se encuentra un tal Atilio, porque siempre que comenta en los foros no lo baja de ignorante, crédulo, cretino, mentiroso, don Bonete adorador de capas y barbas largas y otras cosas más que el amoroso cristiano no puede pronunciar. Las autoridades están buscando a el tal Atilio para que responda por esos hechos.
    Y si quieres inventarte más noticias agrega el nombre que quieras: Juan Carlos Gorostizaga, Cash Luna, Billy Graham, Otoniel Font, Juan Sandoval Íñiguez, y así hasta que te aburras.
    Te puedo asegurar que todas esas personas viven de lo más tranquilas con la seguridad que ofrecen sus legislaciones.
    Nadie le tiene miedo a los ateos, como tampoco nosotros les tenemos miedo a los creyentes. Esta lucha que se da es entre la razón y la fe, y por mucho que oren los creyentes para que nos pudramos en los infiernos, se va a quedar en un deseo, tan inútil e inofensivo como sus dioses que defienden.

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  121. c. oriental:

    No mixtifiques, de eso nada... ¿De cuando el miedo al infierno ha parado a los cristianos de hacer cosas malas? ¿No eran cristianos los inquisidores, los esclavistas del s XVII, los cazadores de brujas, los cruzados..?

    Sin embargo en las sociedades donde no se conocía el cristianismo también había leyes en contra del homicidio, el robo o el falso testimonio... ¿No pretenderás decir que eso es invento del cristianismo verdad?

    Mira un ejemplo cercano, yo no robo, violo ni mato y no creo en el infierno... El que tiene moral y respeta las leyes justas no necesita de dioses ni de miedos a castigos infinitos.

    El que es de naturaleza moral no necesita infiernos ni cielos ni otros cuentos místicos para portarse bien con los demás... Simplemente te pones en su lugar, sin dioses ni cuentos.

    Es más, el que sólo se porte bien por miedo al infierno, el que no robe, no mate, no viole no porque considere que está mal sino por miedo al infierno es un canalla y además de canalla un cobarde...

    ¿Eso me estás diciendo de los cristianos? ¿Que no roban, violan o matan porque le tienen miedo al infierno? ¿Esa es la moralidad cristiana, la del miedo?.. Bueno sí, el cristianismo (y el islam, su hermana) es la religión de la sumisión abyecta y el miedo innoble por lo que yo sé.

    ¿Tu no violas a tu vecina porque tienes miedo al infierno? ¿Así eres?..

    ¿O, aunque fueras ateo y no creyeras en dios y en el infierno, tampoco lo harías?

    La pelota está en tu tejado, espero que nos contestes a la pregunta:

    ¿Te es necesario creer en el infierno para no matar, robar, violar, etc.? Sí o No.

    Sinceramente, espero que no, pero quedamos a la espera de tu respuesta... Y de esta no te libras ;D

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  122. Rodrigo dice:

    C.Oriental 118

    La idea de considerarnos hermanos a todos me gusta, de hecho la filosofía yoga así lo hace, también dice lo mismo que has dicho acerca de las otras religiones, me acuerdo que les llamábamos hermanos menores a los hermanos religiosos, un pensamiento para mi en aquella época muy humana, digna de seguir.

    La verdad siempre me ha gustado la idea de que todos nos miremos como hermanos pero también reconozco que solo la religión hace ver a las personas que son seres especiales fuera de este mundo y que son mejores que los demás.

    Ademas se percibe que todas las religiones monoteístas son excluyentes e intolerantes, y creo que la religiones cristianas junto con el islam están en el pináculo. Para muestra un botón , acuerdénse que les pasó a los que adoraban un becerro de oro osea a un dios "ajeno" al pueblo de Israel, Moises se encargó de borrarlos del mapa, ya uds. ya saben la historia de como sucedió. Qué es eso sino intolerancia.

    "Si cambias tus circunstancias cambia tu moral"
    Esto es cierto precisamente la moral es un producto social y como tal se viene adecuando a los cambios sociales.

    "Eso no sucede con el Dogma pues es inquebrantable"
    Tanto es así, es decir la adecuación de la moral a las circunstancias que también a quedado plasmado en la biblia pese a que digas que el dogma es inquebrantable. La Biblia dice que hay matar a pedradas a la mujer adultera, a los adolescentes rebeldes y a los que no descansen el día séptimo.

    Hoy día, no veo a ningún cristiano lapidando a alguien por estos motivos. Por qué será? porque las leyes seculares superaron las mismísimas leyes arcaicas de dios, la sociedad y sus leyes trata de llevarnos a un mejor punto para que la barbarie solo sea cosa del pasado. Podemos ver que dios está siendo limitado por las leyes terrenales, así que debe ponerse al día porque las religiones lo están haciendo pese a que su palabra tiene contemplado un rosario de disparates en materia de Moral.

    Parece que los Musulmanes aun tienen vigente la lapidación por algunos delitos como el adulterio y la apostasía pero todos miramos eso como barbarie, no me digas que no!

    No me considero capaz de matar a nadie a sangre fría, tal vez en defensa propia, eso de que los ateos miramos la luz verde para cometer toda clase de delitos es mas que falaz. Tengo mucho respeto por la vida, ni siquiera tengo el valor de matar a una gallina para después comérmela. A veces hasta para matar un zancudo la pienso, pues es una forma de vida, pero.. puutaaa si no lo mato me mata.

    Los bosquimanos del sur de Africa que no saben del dios cristiano, después de matar a su presa cuando la hay, pues viven en el desierto, le piden disculpa al animal muerto y le dicen que tienen que alimentar a su "familia". Una bonita forma de expresar el respeto a la vida.

    Saludos


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  123. hiper Dogmantico e Iconoclasta10 de septiembre de 2013, 12:42

    c.oriental 118

    OK si el DOGMA nos lleva a la verdad entonces cual dogma seguiremos:

    El arabe del Coran???

    El Hindu escrito en Sancrito???

    O los Dogmas budistas????

    Para solo nombrar 3 de las millones de alternativas dogmaticas.

    El DOGMA no es universal, ni es inquebrantable...a lo mas tiene una aplicacion social y efimera.

    Los dogmas no proceden de Dios ni vienen de una realidad mistica....

    Los dogmas son escritos por personas de carne y hueso como tu y como yo....

    Los doigmas son temporales y siempre Deben ser superados y revisados.

    El aferro a los dogmas lleva a desastres.

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  124. como ambas posturas parten de lo racional e irracional, y nunca sabremos la verdad existencial, solo existamos sin ser ateos y teólogos dogmatizados, solo tómenlo como cuestiones culturales y tradicionales.

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  125. como posturas de Descartes, no afirmo porque me puedo equivocar.

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  126. El propósito de Dios para Uds
    http://www.cbn.com/stepstopeace/espanol.aspx

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  127. es que partimos mal anonimo 126....

    Existir no responde a proposito alguno.

    Por eso ni me tome el trabajo de ir a ver tu link

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  128. Julio:

    Leches, los conoces a todos xDDD incluso a la Logos77, jajajaja

    Te sabes de memoria mis conversaciones con la gente, pero se ve que tambien las de ellos!!

    Me pides que me presente con algo mas ante los ateos, pues no tengo nada que vosotros podais aceptar (no aceptais el espiritu ni lo habeis experimentado, asi que poco hay que hacer). De verdad, no tengo nada de nada que ofreceros... Lo siento. El don espiritual lo ofrece Dios a quien le da la gana, asi que es por ello que yo siempre digo que muestro, pero no demuestro.

    Quien demuestra es Dios, y mediante la via espiritual. Debo callarme por ello? No, yo muesro mi caso por si suena la flauta y de repente alguno de vosotros se ve premiado por el Espiritu. A veces veo que es como esperar que lluevan sandias del cielo, pero aun asi no debo callar mi testimonio.

    Pero es evidente que las palabras no convencen (solo el Espiritu convence, y no la sola letra, venia a decir San Pablo con otras palabras).

    Pero bueno, los "contactados" (xD) debemos explicar nuestro a caso a los demas, para que sepan ue no todas las vidas son como las suyas, y que hay gente a la que le suceden otro tipo de vivencias. Esais en vuesro derecho de llamar locura, confusion, etc, a la via espiritual (aunque entonces todas las culturas practicamente son de locos, pues en todas partes hallamos religiones). Es como decir que el ser humano es un animal loco, hasta la aparicion del hombre sano, ateo y supermachote.

    En fin, yo no hablo para convencer, sino para mostrar. No tengo nada que ofrecer a la razon ilustrada, la religion es otra via diferente. Se que para Hiper, como no hay espiritu, si no hay razon no hay nada. Pues bien, puedes hacer como él y decir a todos que vine aqui sin nada.

    No vengo sin nada, lo que pasa es que vengo con algo que vosotros no aceptais, vengo con espiritu cuando me demandais razon, y claro, no os llena, no os satisface, pero no porque no traiga yo nada, sino porque no podeis deglutirlo, asimilarlo, aceptarlo.

    Como ademas todos sabemos que no teneis ningun motivo para aceptar algo distinto de la razon primate (pues no sabeis de espiritu alguno) nos hallamos en una situacion incómoda. La solucion no depende de nosotros, sino de Dios.

    Un don, un carisma dado por Dios, un regalo divino, es lo que necesitais (y no teneis) para pasar a comprender la espiritualidad de la religion, y la verdad es que nadie os lo da. Me da mucha pena, pero bueno, cada uno tiene sus dones, seguro que teneis muchos otros, nadie está sin don (espero!).

    saludos

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  129. Rodrigo dice:

    Anónimo 126

    No me enrolo a lado de ninguna deidad, menos de oscuro pasado, presente y futuro. Tengo muy buena auto estima como para creer que no hay un propósito bueno de parte del terrible yaveh.

    Las estrellas si que murieron por ti y no pidieron nada a cambio.

    Saludos

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  130. Kasimoto:

    Has sido tú quien ha dicho que si creyeran de verdad, no harian esas cosas.

    Asi que en el medievo, o bien no creian, o bien no entendieron el mensaje cristiano n el sermon de la montaña. Una de dos, o no creian o no supieron leer.

    La moral cristiana no es el miedo al "castigo", el miedo a jugaerse la eternidad, , es la comprension de lo grave que es algo como para que te comprometa eternamente. Ello ayuda a valorar la horripilancia de un crimen: no solo es algo malo, sino tan malo como para jugarse la eternidad por un instante mal actuado.

    La nocion de que algo es "malo para la eternidad" ayuda a calibrar lo malo que llega a ser. Eso no lo puede comprobar un ateo, para el cual asesinar tambien será algo malo, muy malo, pero no sabria precisar el grado. La comprension completa, la comprension incluso del grado de maldad de algo, la otorga, necesariamente, la idea de "malo para toda la eternidad".

    Eso es asesinar, no solo un acto repudiable, indeseable, horrible... Hay que precisar mas, es malo para toda la eternidad.

    Asi que la comprension del asunto es mucho mas importante que la sancion, la cual solo indica el grado de transgresion que supone cierto hecho.

    No es que no matemos solo para eludir un porvenir infernal, sino que comprendemos hasta que grado es mala una cosa, que hasta la eternidad queda comprometida por ella.

    Saludos!

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  131. Y en todo caso, un ateo autentico puede tener moral o pasar de ella, y un creyente autentico no, pues siemrpe se ve obligado a ella.

    Con eso digo que hay ateos autenticos morales, inmorales, y amorales. Pero no hay autenticos creyentes sin moral refinada (o son impostores, o necios que no comprendieron el mensaje cristiano)-

    salu2

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  132. el cuento del "creyente verdadero o auténtico" ya lo conocemos todos, no existe tal cosa

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  133. @c. oriental 128

    ¡Qué raro es el tal dios! quiere que me salve de un castigo eterno por una falta que no cometí, pero me da una herramienta (consciencia) para no encontrarlo por ningún lado, a menos que, en su infinita sabiduría y omnipotencia se le de la gana de hacerme un elegido y se me revele.


    Tu tesis de que el sustantivo "dios" es verdadero porque en todas las culturas hallamos religiones es un Argumentum ad populum.

    Una mejor explicación podría ser que las religiones nacen de mitos creados principalmente por el miedo de llegar al fin de la existencia (muerte).

    El homo sapiens en su aire de grandeza al pasar a ser el animal dominante del planeta, piensa que su existencia no es efímera y se inventa historias para masturbarse la mente y creer que su consciencia trascenderá de alguna u otra manera.

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  134. Rodrigo:

    No equipares los preceptos judios con los dogmas cristianos. Es el judaismo el que apedrea, el cristianismo no hacia eso, fue Jesus quien dijo que el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

    La Biblia no es dictada por Dios, sino inspirada al hombre por Dios. Pero el cristiano sabe discernir qué es invento de los judios, y que es realmente inspiracion divina en los judios.

    No comprendemos esas sociedades, los judios al menos regularon lo que era un caos sangriento. Que lo regulen, es inspiracion divina, el cómo lo regularon... alli y hay mano de hombre.

    Muchas veces Dios se conforma con lo regular frente a lo malo, y los judios hicieron una sociedad mejor que la que habia antes, la regularon, hay esta Dios presente, ahora bien, la manera de regularla puede carecer en pocasiones de inspiracion.

    Como es posible que teniendo el Mandamiento de no matarás, puede prevalecer un preceptillo de mierda que dice que se mate a los adulteros, etc... ?

    Frente a esas contradicciones, el cristiano observa que ha de quedarse con lo realmente inspirado, el mandamiento no mataras es tan inspirado que cuaquier conciencia sensible lo entiende, los preceptos judios son inferiores a ese dogma de amor, y esto es lo que cuentq para el cristiano. -Leer el AT sí, pero separando lo que es de indudable inspiracion amorosa digna de Dios Amor, de aquello que no contiene tanta inspiracion, y que es provisional, simplemente mejor que lo que habia, etc...

    Pasó mucho tiempo, pero lo cierto es que en aquellos tiempos, por un adulterio se podia exterminar a toda una aldea o poblado, pues bien, en ese contexto obligar a que solo mueran los adulteros, etc, no sera una ley horrible como ahora se ve, sino muy floja y buena comparada con lo que habia (matanza indiscriminada, por ejemplo). El espiritu del precepto es minimizar la maldad y los asesinatos, y en ese sentido hay que entender la inspiracion de Dios, en el mandato de minimizar, regular, lo que puede acabar en matanza y desastre. Es una dosis de Amor de Dios, insuficiente hoy dia, pero que para la epoca era muy civilizada, refinada y que aportaba mas amor de lo que habia antes. Eso es lo que hemos de tomar del AT, no hay que descontextualizarlo, sino observar el intento de insuflar mas piedad, mas amor, donde hay algo todavia peor.

    Luego llegan tiempos cristianos en los que el hombre esta maduro para recibir mejor el mensaje, para que se de cuenta de que no es dios el precepto, sino la piedad que suponia frente a unas costumbres reinantes mucho peores (los paganos sacrificaban recien nacidos en las terrazas al Dios Molok, y todas las ciudades olian a carne de bebé quemada, esa es la epoca,).

    En realidad es muy facil discernir qué es inspirado y qué no lo es, hay que pasar de la letra que mata al espiritu que vivifica.. El cristianismo pone por encima de toda literalidad del precepto, se queda con su combustible: el amor, la piedad, las ansias de mejora moral.


    Los malos critianos han hecho mucho daño a una religion sublime, pero es que era tan sublime que el diablo se ejercitó duro con ella.

    ;)



    Las religiones orientales tambien son "cristianas" en lo mas hondo de su alma, el espiritu sopló sobre todas las culturas, lo dice la misma Biblia.

    Saludos

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  135. c. oriental:

    Sí lo he dicho... Pero no me refería a no matar, robar o violar, eso es bueno para las religiones cuando les conviene ¿O torquemada o Isabel la Católica o Mohammed Ata fueron malos creyentes?

    ¡Déjate de mensajes cristianos! El mensaje cristiano es el que quieras, lo mismo manda un genocidio que un martirio... No tendré que repetirte los cientos de versículos sanguinarios e intolerantes de la Biblia, NT incluido ¿verdad? Ni mucho menos la "pacífica" historia del cristianismo


    Eres el as del eufemismo... No es miedo al castigo sino miedo a perder la eternidad,,, Si eso de perder la eternidad no es un castigo para quien se lo crea, no sé que lo será.

    El problema con "lo malo" de las religiones es que consideran "malo" cosas que no lo son, beber una cerveza, no ira a misa... Y otras cosas que sí son malas en la sociedad, las consideran buenas, la discriminación de las mujeres o los gays...

    O sea para las religiones como la tuya, lo bueno es hacer lo que la jerarquía te diga y punto.


    Y mirando sólo la doctrina, según los Mandamientos de tu dios, tanto eres castigado por toda le eternidad, perdón, "pierdes" la eternidad por masturbarte que por asesinar, por violar que por desear ¡Valiente moral!

    Anda que te lías e inventas cada cosa, los párrafos finales son infumables, lo siento.


    Roberto da en el blanco... Si es bueno y me gusta es creyente auténtico, si es malo o a mi no me gusta, es mal creyente...


    Claro, igualmente los estalinistas o nazis que hicieron atrocidades son "malos estalinistas o nazis", los que no son los "buenos"... Y así con todo ¿Nos tomas por tontos?

    A todo esto, lo de siempre, la pregunta directa no la contestas ni p'a dios.

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  136. Jorge V:

    Como cristiano origenista que soy, te dire que para nosotors lo cierto es que, de alguna manera, si que estuvimos alli cometiendo el pecado ancestral, todos y cada uno de nosotros. Los origenistas no creemos en un pecado heredado, sino que el pecado lo cometimos nosotros mismos en el paraiso del que caimos todos (caida universal). Se parece a lo del karma (causa-efecto, siembra-cosecha). Y no es un castigo, sino que hemos contraido una enfermedad espiritual, que aun se puede agravar (hades). No hay inocentes pagando, todos hicimos algo en mayor o menor grado, lo cual determina la variedad de destinos (karma) que hoy poseemos.

    Se que no es el critianismo mas popular y conocido, pero en su favor hay que decir que es la teologia de la primera Escuela Catequistica cristiana de la historia (la Didaskalion o Escuela Catequistica de Alejandria).



    Salu2

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  137. Prosperado sin la ayuda de las Imágenes...

    http://www.youtube.com/watch?v=iMDLxcRKlzg

    http://www.youtube.com/watch?v=XKTg_INHgpc (traducido al Español)

    http://nickvujicic.com.mx/

    http://nickvujicic.com/

    https://es-es.facebook.com/NickVujicicFans

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  138. Rodrigo dice:

    C.Oriental
    "Eso es lo que hemos de tomar del A.T"

    A proposito de verdad absoluta, son uds. los cristianos los que creen en verdades absolutas, y ya ves vienes y me dices que solamente hay que tomar la parte de la biblia que nos convenga, eso no me parece poco honesto, eso es precisamente descontextualizar lo que dice ahí en la biblia.

    Esta es la razón por excelencia del porque hay tantas nominaciones cristianas, porque cada quien entiende lo que quiere, mas parcial que eso no hay, sin embargo les gusta hablar de absolutismos.

    Eso del Karma en las primeras sectas cristianas, ya lo había escuchado, pero eso es tomado según se de la filosofia yoga. Otra cosa que he sabido es que los primeros cristianos eran vegetarianos, talvez tu religion derive de ellos y no del catolicismo pero esto contradice una creencia muy popular que acusaban a los cristianos de infanticidio y que practicaban canibalismo.

    Muy interesante tu religion, a como siempre ha dicho Hiper, creo o es Jasimoto el que dice que c.oriental es el unico cristiano de verdad aquí en el foro.

    También estoy seguro de que los primeros cristianos sabían que eran adoradores del sol, esto ya lo he explicado algunas veces, cuando la biblia "habla" del becerro ( toro ) el carnero y el pez, qué son sino tauro, aries y piscis.

    Luego le preguntan a Jesús ( al sol ) dónde va a ser la cena? y contesta, que vayan a la ciudad y sigan a un joven que lleva un cántaro de agua y que en la casa ( así también son llamadas los signos zodiacales, casas ) que entre, ahí será la cena refiriéndose a la era de acuario en la cual estamos desde 1948.
    No puede estar mas claro, seguro sabes un poco de astro teología, todo esto lo sabían los primeros cristianos luego el culto se vulgarizó.

    Saludos

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  139. c.ORIENTAL 136

    Si todos caimos y pecamos en otra realidad anterior a esta...lo hicimos en espiritu.

    Asi que no hay garantida de que el espiritu discierna la verdad.

    Tampoco hay garantia de que una vez que todos queden restaurados....no vuevan a caer y se repita el ciclo.

    Es imposible conocer la verdad.

    Como es que trillones de espiritus de humanos en un mismo dia....cayeron todos...unanimemente.

    TODOS los espiritus de seres humanos cayeron.

    O segun el mito, algunos espiritus humanos no cayeron????


    Perdoname si te suena a insulto, pero el mito de la caida universal de los espiritus...me suena a Harry potter.

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  140. El mito de la caida mistica de c.oriental no tiene sentido.....

    Asi que los espiritus de TODOS los perritos y vaquitas tambien cayeron con los espiritus de los humanos el mismo dia en que todos absolutamente todos pecamos.

    Como se pusieron de acuerdo trillones de micos????

    No se salvo ni uno solo????

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  141. Ese mito de c.oriental yo lo he escuchado desde hace siglos y esta condenado por la iglesia de roma como heretico....

    De echo he venido recopilando las ideas de c.oriental, ideas seudo-cristianas y mas bien son muy "heterodoxas" en ciertas cosillas.

    Yo creo que la iglesia de c.oriental es una falsa iglesia ortodoxa.

    Ensen#as herejias y apostacias condenadas por la iglesia.

    Seguire investigando pero el mito de la caida que predica c.oriental es una completa herejia.

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  142. Hmmm, lo único que veo es que ya jugamos otra partida de ajedrez con las palomas, ni modo muchachos, a limpiar sus tableros, lo bueno que las vacas no vuelan, ja ja ja...

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  143. Rodrigo dice:

    Hiper...

    Madam Blavastki hablaba de una caída mística del hombre que pasó del continente hiperbóreo hacia abajo. La hermandad Universal propone otra caída mística del hombre. Otros proponen que somos el resultado de una batalla cósmica, al mejor estilo de la guerra de las galaxias. En verdad nada tiene que ver con el cristianismo, estas son enseñanzas de escuelas herméticas.

    Saludos

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  144. Rodrigo.

    Asi es, c.oriental continuamente esta exponiendo ideas catalogadas como esotericas, mistericas y gnosticas.

    Conozco muy poco de los teosofos, pero se que Blatvasky fue una escritora muy prolifica ademas de ser una mujer de un temple impresionante.

    Toda la teosofia esta algo emparentada con ideas Masonicas.

    En fin que el Krishnamurti que de vez en cuando yo cito...esta intimamente relacionado con la sociedad teosofica.

    Pero juro por MONESVOL que lo que predica y dice c.oriental NO ES cristianismo.

    Es esoterismo puro....

    HEREJIA.

    Voy a buscar y se que hay decreto de la ICAR de condena contra esa incorrecta ensen#anza de la caida en el mundo mistico.

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  145. C. Oriental 117.

    Me gustaría ver los estudios científicos que respaldan tu afirmación: "pero el primate extermina al primate (se ha visto en tribus de monos exterminar a otras) para que no compitan por los recursos. El hombre no para de asesinar, ¿donde esta el codigo genetico? Mentira! Nuestros genes indican que somos omnivoros, que matamos, y que asesinamos a la competencia"

    Porque en la realidad, los estudios científicos que se han hecho al respecto muestran que los primates tienen su propio código moral dependiendo de qué tan avanzado sea su cerebro. Lo que dices es un mito desacreditado desde hace décadas por varios primatólogos:

    http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=mind-reviews-bonobo-and-atheist

    http://en.wikipedia.org/wiki/Frans_de_Waal

    http://www.ted.com/talks/frans_de_waal_do_animals_have_morals.html

    Espero que esto no se quede como cuando dijiste que el 90% de los asesinos seriales "tendían a ser ateos", y ahora sí presentes pruebas que te respalden.

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  146. Moral behavior in animals

    http://www.youtube.com/watch?v=GcJxRqTs5nk

    Monkey cooperation and fairness

    http://www.youtube.com/watch?v=aAFQ5kUHPkY

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  147. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  148. Los chimpancés son xenófobos. Ejercen una violencia desmedida contra los miembros que no son de su grupo. Su violencia intragrupal se encuentra limitada por mecanismos de control. Forman bandas de machos que expanden su territorio exterminando a machos vecinos. Dentro de su grupo, sellan rápidamente la paz. No así las hembras, que no ejercen violencia fuera del grupo, pero cuyas peleas internas se resuelven mucho menos que en el caso de los machos: a menudo, los resentimientos quedan latentes, y las venganzas se preparan pacientemente a la espera de que llegue la ocasión adecuada. Los machos se reconcilian, pues, mucho más fácilmente que las hembras entre sí.

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  149. Extraido de Frans de Waal, El mono que llevamos dentro, Tusquets, Barcelona 2007; original inglesa de 2005; traducción de Ambrosio García Leal.

    Este es un lugar dond eexplican todo eso, pero lo he leido en numerosos libros no solo en este.

    saludos

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  150. rodrigo:

    La Iglesia Ortodoxa (de cuyo lado ha dejado abierta Rene Guénon la única "ventana" relativa a la posible existencia de un esoterismo cristiano operativo) es una religión mística, y su teologia es siempre teologia mistica. (véase Teologia Mistica de la Tradicion Oriental, del ilustre teologo ortodoxo ruso Vladimir Lossky-).

    Saludos

    Saludos

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  151. Chimpancé no es igual que mono, que tampoco es igual que primate. Tu afirmación fue sobre los primates, un término general que engloba muchas especies; partes de un caso específico para concluir algo general, es como decir: "Algunos humanos son violentos, por lo tanto, la humanidad es violenta".

    Insisto, la primatología ha hecho avances suficiente para descartar la religión como fuente de la moral humana; creyentes o ateos, si poseemos comportamiento moral es por causas naturales y no divinas, el cristiano hace algo bueno por los mismos mecanismos biólogicos y neurológicos por los cuales el ateo lo hace.

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  152. Nunca he dicho que la religion sea la fuente de la moralidad humana (eso es de protestantes, segun creo), ni he negado que los primates desarrollen conductas que hoy denominariamos casi éticas (no son éticas pues no hay reflexion racional por parte de las poblaciones de primates en que aparecen). nadie habla de estos temas, que yo sepa.

    Que los primates se asesinan unos a otros no es novedad, y que en algunos casos (como los chimpances) llegn al exterminio de los machos de las manadas rivales tambien es verdad. El hombre mismo no es herviboro, sino omnivoro, un animal cazador, y desde siempre, como al chimpancé, se le ha visto asesinar y exterminar... situa al cimpance y al homo sapiens entre los que exterminan-

    saludos

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  153. De lo que hablabamos es de que un ateo pued eoptar por la moral que le de la gana, o incluso por no tenerla y atacar, y un buen cristiano no lo haria jamas, pues posee el dogma de no matar, amar al enemigo, etc...

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  154. CB:

    Desde luego. Lo que hay que hacer es valorar la moral en su justa medida, desmitificarla.

    La moral no viene de los dioses ni de los extraterrestres, la moral viene de la interacción de los seres humanos que viven en grupos, es como la ley, exactamente igual.

    Esta estúpida idea de que la moral proviene de los dioses y por tanto es inmutable y eterna, aparte de ser una mentira monumental, ha hecho y hace muchísimo daño porque pretende anclar las sociedades al pasado y no permitir que avancen adaptándo su moral a la realidad.

    Tenemos un magnífico ejemplo en el tema de la homosexualidad y la poligamia o la tortura:

    En la antigüedad para los israelitas la homosexualidad era tabú y la poligamia permitida ¿Por qué?

    Fácil, los pueblos del desierto como los israelitas vivían siempre al borde de la extinción, una hambruna, una epidemia, una batalla perdida podía hacerlos desaparecer como pueblo... La mortalidad infantil era altísima...

    La solución: Procrear como conejos (multiplicaos como las estrellas del cielo, etc.) es decir promover la fertilidad concentrando por un lado todo el instinto sexual en la heterosexualidad (haciendo de la homosexualidad un tabú), prohibiendo la masturbación (véase Onán y el sexto mandamiento) y permitiendo tanto la poligamia como el sexo con siervas y esclavas...

    Todo para lograr el objetivo de aumentar la población de la tribu como fuera.

    Eso era moral entonces... ¡Porque era lógico y necesario! En su época estaba bien...

    Cinco mil años más tarde, con el futuro de la humanidad en la cuerda floja por el exceso de población, pretender que la moral de la Edad de Bronce sea válida es un disparate, peor, es un crimen contra la humanidad porque si antes la supervivencia de la tribu dependía de tener todos los hijos posibles, hoy, la supervivencia de la humanidad depende de un control de natalidad estrictísimo.

    Lo que antes era positivo, ahora es negativo.

    No pasa nada, somos racionales, hay que comprender que las circunstancias cambian y adaptar la moral y las leyes a la realidad.

    Esto es sólo un ejemplo, la realidad no es sólo lo material, afortunadamente hemos avanzado también en otra áreas, por ejemplo la tortura:

    En la época de Jesús por ejemplo, la tortura era considerada como algo normal, era moral, de ahí que Jesús hablara tanto de la cámara de tortura llamada infierno... El cristianismo, como todo lo demás, es hijo de su época.

    Hoy día consideramos que la tortura es abominable, por eso es asqueroso e inmoral (para la moral actual) pretender mantener una religión que amenaza con la tortura... ¡Y decir que el dios torturador encima es bueno!

    Los tiempos cambian y no hay nada eterno.

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  155. c. oriental 153:

    Este comentario es tan ridículo que me has dejado sin palabras. :(

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  156. Rodrigo dice:

    Disculpas, cometí un error en mi comentario 143

    donde dice hermandad universal debe leerse fraternidad universal.

    Gracias por comprender.

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  157. Jasimoto:

    Ati que te delastima lo quie te parezca, pero al pan pan y al vino vino, Un ateo puede acudir al supemercado de las ticas y elegir la que le apetezca, o ir variando, o no elegir nunguna. Eso no lo puede hacer un cristiano. Ya puedes llorar o patalear, pero el tema va asi. Que quieres que le haga!

    ???

    Saludos

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  158. c. oriental:

    Sí, magníficos ejemplos son los cristianos, yo no sé si podrán o no, lo habéis demostrado a lo largo de los últimos dos mil años...

    Todos muy buenos, con una moral que no se puede elegir dices, pero pasársela por el arco del triunfo sí que podéis...

    Ahí tienes decenas de miles de niños (que se sepa) sodomizados curas pederastas, asesinos de todas clases, torturadores, muchos de ellos en el nombre de dios... Ladrones, embusteros, casi todos los del corredor de la muerte, los que no porque son musulmanes... Políticos.

    Ya se ve que el cristianismo marca una impronta de bondad... Sí. Se conoce cuando alguien es cristiano por lo bien que se porta...

    No quería entrar en el tema, pero ya que insistes...

    ¿Crees que no sé qué es parte importante del éxito del cristianismo/catolicismo? Una medida de marketing genial, para no tener escrúpulos, claro:

    -Padre que he violado a mi vecina de cinco años... -Hijo, no lo hagas más, el Niño Jesús llora cuando violas a una niña... 50 padrenuestros, 60 avemarías y una limosna apañada... Ego te absolvo in nomine Patris....

    Y ya está ¡A tomar viento, todo perdonado! El violador, el asesino, el político ya están perdonados y pueden ir al cielo...

    ¡Valiente burla a la víctima y a la justicia!

    ¿Te crees que soy idiota o es que no te crees que me he tirado media infancia y adolescencia en colegios "de curas"?

    Por sus obras los conoceréis... ¡Magníficos seres humanos han sido y son los cristianos!

    Claro, ya sé, esos no son "verdaderos" para ti... A otro perro con ese hueso.

    ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas (o sea, algunos muchos cristianos), que parecen sepulcros blanqueados: hermosos por fuera, pero por dentro llenos de huesos de muertos y de podredumbre! Así también son ustedes: por fuera parecen justos delante de los hombres, pero por dentro están llenos de hipocresía y de iniquidad...

    ¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo podrán escapar a la condenación de la Gehena?..."
    . (Mateo 23, 27-34).


    Por cierto que te convendría leer lo que dice Francisco I de los ateos, dice que nos salvaremos y que dios nos perdonará... Estás más a la derecha que el Vaticano ¡Macho, eso es difícil! ;D

    Se creerá el Francisco este que a los ateos nos hace mucha ilusión ir al cielo con los cristianos: Marcial Maciel, Isabel la Católica, Torquemada, Franco, Pinochet, Hitler, las monjas, los curas... ¡P'a su padre el cielo!

    "Dios nos perdonará..." dice. ¿Y al dios terrible quién le perdonará? Porque yo ni loco, si existiera y de mi dependiera este no se escapaba con diez avemarías y tres padrenuestros. No.

    Puedes leer esas tonterías papales AQUÍ.

    Y este artículo es digno de una lectura muy atenta, dice cosas que dan que pensar... A los ateos, claro, los creyentes ya sabemos que no.

    A lo mejor me pongo a ello mañana o pasado porque se me ocurren varias cosas y ninguna buena.

    Saludos.

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  159. Insisto,hablo de la gente que cree de verdad.

    Saludos

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  160. Rodrigo dice:

    René Guenón, muy interesante y muy polémico por cierto. La filosofia oriental siempre me gustó, sabes lo bueno de Guenón?
    que nunca negó sus laxos con la francmasonería algo que ha sido bastante vilipendiada por muchos cristianos para detener su avance.

    Sin embargo la Francmasonería ha hecho lo que las religiones no pueden hacer, y es el juntar a la gente en una sola organización sin importar su credo religioso, con decirte que a mi me aceptaban aun siendo ateo.

    Saludos

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  161. Cordial saludo.
    jasimoto: pierdo mi tiempo participando de estas ignorancias de "intelectuales", pero quiero callarle su boca (o mejor su mente) obedeciendo la Palabra en Prov. 26:5 "Responde al necio como merece su necedad, para que no se estime sabio en su propia opinión".
    Claro que los cristianos han hecho cosas malas, pero Cristo nunca mandó eso, sin embargo el legado que han dejado ha sido abrumadoramente positivo:
    1. Crearon la Cruz Roja.
    2. Lideraron los movimientos para abolir la
    esclavitud.
    3. Crearon los primeros hospitales.
    4. Inventaron la universidad.
    5. Los padres de al ciencia, la gran mayoría
    tenían en Evangelio en sus corazones.
    6. Si jasimoto o Noé o cualquier ateo necesitara
    mi ayuda o la ayuda de un verdadero cristiano
    no dudaría en dártela, porque estás hecho a
    la imagen de Dios y eres un ser humano igual
    que yo, aunque debo admitir que tu sarcasmo
    algunas veces me han dado rabia.
    Así que la próxima vez que vallas a un hospital (espero que nunca)o a la Cruz Roja o a la universidad o saludes a un afro-descendiente o te topes con un caso científico... ya se cuál será tu pensamiento.
    Como dijo Francis Bacon: "Poca ciencia aleja muchas veces de Dios, pero mucha ciencia conduce siempre a Él".
    Ahora veamos al ateísmo:
    Los ateos pueden ser buenas personas de hecho muchos los son, (científicos, profesores, artistas, veterinarios etc)espero que usted lo también lo sea, pero si tomamos el ateísmo como filosofía y cultura predominante para una nación está claro que ninguna otra cosmovisión ha causado tanto daño como pensamiento ateo:
    No tengo que cita a Satlin y compañía usted sabe eso, pero si el manifiesto comunista que disparó la libertad de pensamiento y el manifiesto humanista que exploto en una aberrante pérdida de valores morales y sexuales (hosexualismo, lesvianismo, cambio de género etc.)y por ello tantas muertes por enfermedades de transmisión sexual como el SIDA.
    En cuanto a los curas pederastas, esos no son cristianos, solo son religiosos pecando y haciendo daño en nombre de Dios, ya tendrán su paga.
    Te EQUIVOCAS los escribas y fariseos no son cristianos, ellos rechazaban a Jesús, me sorprende que un "sabio e intelectual ateo" que ya recorrió todas las galaxias y la inmensidad del espacio para decir Dios no existe, ponga citas bíblicas para hacernos sentir mal...
    a propósito, en qué ciudad de España vives?
    El Papa Francisco está equivocado, Dios solo perdona si te arrepientes de verdad a través de Jesucristo y confiesas tus pecados (que deben ser muchos por cierto)y te aseguro que el cielo es mejor que la tierra y mucho mejor que el inf.
    no solo a lo ateos a toda persona incluyendo creyentes.
    Saludos.

    ResponderEliminar
  162. Desde que el mundo es mundo (y antes también) han existido personas y lugares donde se practicaban tanto la curación y sanación de las personas como su educación, por lo que no es extraño que estos lugares hayan evolucionado a lo que hoy llamamos hospitales y universidades. Históricamente es poco probable que no fueran religiosos los que fundaran hospitales y universidades (tu ya sabes lo que hacían a los no creyentes o herejes) por lo que no hay igualdad de condición y no se puede comparar con otra situación en la que el mundo sea históricamente más secular. En cuanto a ayudar a nuestros pares, piensas acaso que los ateos van por el mundo haciendo atrocidades? que no ayudarían a un prójimo que necesite su solidaridad? En verdad creo que ayudar por empatía es más valioso que ayudar porque algún ente imaginario e irracional me lo este mandando.
    Sobre Stalin se habló en este blog decenas (si noes que centena) de veces y no vale la pena repetir hasta el hartazgo siempre lo mismo.
    "el pensamiento comunista que disparó la libertad de pensamiento y el manifiesto humanista explotó en una aberramte..." Que la homosexualidad sea una "aberrante perdida de valores morales y sexuales" es solo tu opinión basada en tus dogmas y falta de humanidad, no se siquiera como relacionas las muertes con SIDA con la homosexualidad si donde se producen la mayor cantidad de muertes es en territorio católico.
    Lo de los curas pederasta está más que trillado, el creyente promedio sse deshace de la responsabilidad diciendo el clásico y bien ponderado "ese no era un creyente verdadero" o algo por el estilo.

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  163. Nel Mar 162:

    Mal empiezas, pues lo haces

    a) llamándonos necios y

    b) obedeciendo al Manual de Estupideces de la Edad de Bronce.

    ¿Cuando un creyente hablará por sí mismo?

    ¿Cristo no mandó "eso"? Pero si lo hicieron gentes que se consideraban tan cristianas como tú mismo ¿Cómo puede ser tal cosa?...

    ¿Eres tú acaso el arbiter del cristianismo, tú determinas lo que dijo Cristo?

    Esa afirmación tendrás que demostrarla, no sólo a los ateos sino a los cristianos.

    De 1 a 5 no merece la pena molestarse en comentarlo ¿Para qué?

    Sólo te dejo lo que le dijeron un grupo de indígenas peruanos al papa cuando le devolvieron una Biblia:

    "En cinco siglos no nos ha dado amor, ni paz, ni justicia. Por favor tome su Biblia y devuélvala de nuevo a nuestros opresores, porque ellos necesitan más sus preceptos morales que nosotros."

    No, "La decisión cristiana de considerar que el mundo es feo y malo ha hecho al mundo feo y malo" que dijo Friedrich Nietzsche con toda la razón.


    A 6 te contesto que yo siendo ateo probablemente también te ayudara a ti aunque con con una gran diferencia en nuestras motivaciones...

    Porque tu me ayudarías en cumplimiento de una OBLIGACIÓN que tu religión te impone y de cuyo cumplimiento o no se deriva un PREMIO O CASTIGO infinitos... Es decir que si me ayudas lo haces en definitiva por miedo al castigo o deseo del premio... O por esa tontería de que "me parezco" a tu dios (lo que es falso porque yo no soy invisible ;D).

    En realidad yo como persona te importo bien poco, sólo obedeces los preceptos de tu religión (esperemos que no cambien de opinión ;D).

    No esperes que te agradezca esa ayuda ni que te considere una gran persona, lo comprendes ¿verdad?

    Por contra yo, ateo, si te ayudo es porque quiero. Nadie me obliga, no temo castigo alguno ni espero ningún premio, ya ves, lo hago por empatía, por solidaridad, porque eres un ser humano (aunque seas cristiano ;D)... Porque me cogió así ese día.


    Francis Bacon, un político del s XVI... Seguramente su conocimiento de ciencias era equivalente... Al de un chaval de instituto... No me extraña que creyera en dioses y brujas, lo daba la época.

    Además era un prevaricador un maltratador y un corrupto, incluso fue a juicio creo.

    Vaya ejemplo que has puesto.

    --->

    ResponderEliminar
  164. --->

    Te equivocas, ninguna cosmovisión ha hecho más daño que la religión (y me atrevería a decir que los monoteísmos semitas más que ninguna). No se ha matado más en nombre alguno que en el nombre de dios.

    Eso es un hecho, tu engañate como quieras.

    Aparte, ¿Cuanto tiempo en la larga historia del mundo ha dominado un pensamiento ateo y en que sitios? Porque como ya hemos visto Stalin no tenía una política atea puesto que se montó su propia iglesia ortodoxa.

    Noé lo explica bien aquí:

    -Cuando Stalin quiso crear un anti-Vaticano Ortodoxo

    Y aquí:

    -La Farsa de Stalin y el Ateísmo Asesino


    Las sociedades no deben de ser ateas, ya me duelen los dedos de escribir siempre lo mismo, las sociedades deben ser laicas y que cada uno en el área de lo personal crea o no crea en lo que quiera ¿Tan difícil es de entender eso?

    No tienes ni la más mínima idea de lo que fue el comunismo, pero ni idea.

    La idea más ridícula que he leído en tiempo, confundes el comunismo con el movimiento hipi ¡Qué barbaridad!

    ¿El manifiesto comunista disparó la libertad de pensamiento? ¡Qué disparate!.. Si el comunismo es una religión sin dios pero con iglesia, dogmas, ritos...

    El comunismo como el cristianismo o el islam odia a los librepensadores y a los individualistas e igualmente los asesina cuando puede...

    Edward Abbey lo expresó mucho mejor que yo:

    "Las doctrinas fantásticas (como el cristianismo, el islam o el marxismo) requieren unanimidad de creencias. Un disidente proyecta dudas sobre el credo de millones. De ahí el miedo y el odio; de ahí la cámara de tortura, la estaca de hierro, las galeras, el campo de trabajo, la vigilancia psiquiátrica."

    Se puede decir más alto pero no más claro. Por otra parte, los cristianos si hay algo que no entienden, es la libertad y de pensamiento menos.

    ¡Menuda libertad la del comunismo!

    Sabe que a nivel de la moral de la bragueta, la única que le interesa a los cristianos, la del sexo, los comunistas eran tan pacatos y reprimidos o más que cualquier creyente...

    Los homosexuales estaban perseguidos a muerte, como las prostitutas...

    El Muy comunista Fidel metía a los enfermos de SIDA en campos de concentración porque los consideraba contra revolucionarios (ni un obispo lo hubiera hecho mejor)...

    Y luego confundir el lesbianismo (con b) o el cambio de género con el SIDA como si fueran enfermedades... En mi opinión tú eres el enfermo, enfermo de homofobia, perdona la franqueza.


    Y claro, como iba a faltar, lo de siempre, si son buenas personas según TÚ criterio, son buenos cristianos, si no, son malos cristianos

    ¿Pero no te das cuenta que los demás cristianos, buenos o malos para ti dicen lo mismo de ti?

    Y encima le enmiendas la plana al Papa Francisco I... ¿Ves? ya eres un mal cristiano para los católicos.


    Mis pecados no son ninguno, porque yo cometo pecados, es así de fácil.

    He cometido errores, de algunos me arrepiento y de otros no, pero ¿Pecados?.. No, no he pecado. No conozco ningún dios ante el que pecar...

    Pero ¿has caído en la cuenta de que si no pecáramos todo lo de Cristo carecería de sentido? O sea, Cristo y su Redención, para tener algún sentido, necesita de nuestros pecados, es para pensarlo ;D

    Saludos.

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  165. Nel Mar 164

    Si Socrates maestro de Maestros dijo en su apogeo: "Yo solo se...que nada se"

    Cuanto mas cualquiera de nosotros que hasta ahora comenzamos a entender el universo.

    Este entendimiento de la existencia realmente no es cosa nueva.

    en el pasado la gente sintio muchas dudas y se cuestiono acerca del porque existimos.

    Las religions y las filosofias estan entre las primeras respuestas a esas cuestiones.

    Pero religion y filosofia estaban en mal camino.

    Se contentaron con especular sin verificar.

    LA CIENCIA corrigio eso.

    por eso hoy ya no necesitamos clero, ni religiones para orientarnos en la vida.

    Pero si necesitamos telescopios, geologos, medicos, arqueologos, historiadores....y todo professional que tenga una disciplina de investigacion cientifica.

    Basta con instruir al hombre y ya tenemos a alguien por el buen camino....

    Sere un poco cruel:

    La Biblia no procede de los Dioses ni hay nada "sobrenatural" en ella.... esta es product de las ideas de los seres humanos que la escribieron.

    La Biblia es Palabra de Hombre......

    De echo todo libro o pensamiento ..... es palabra de Hombre.

    Siento comunicarte eso...pero alguien tenia que hacerlo.

    Saludos

    SOY ATEO Y NO ODIO A NADIE
    (Richard Dawkins)

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  166. JASIMOTO.

    Pregunta: He estado pensando.... y me doy cuenta de que todo creyente se acerca a los ateos como si tuvieran que explicarles "algo".

    Dicen: "Si tienen dudas yo les puedo explicar....El Universo"

    Fijate que el musulman de entrada trato a la gente del foro de "ignorante"

    Nel Mar....tambien viene a "educar y formar"

    PERO

    A decir verdad ellos tienen un conocimiento erroneo de lo que es el Universo.

    La realidad de ellos no es la realidad que ven los cientificos o el sentido comun.....

    Ellos ven una irrealidad como real.

    Asi que los ignorantes son ellos y no los ateos!!

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  167. La pregunta es....sorry

    Por que los creyentes tienen esa actitud paternal????

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  168. @hiper
    No es actitud paternal, es pura arrogancia.

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  169. Roberto

    cierto....

    Y lo que "saben" no es mas que un conjunto de ideas obsoletes y absurdas.

    Es nel mar el que debe pregunarnos e instruirse con nosotros y no al reves.

    para empezar la Tierra no se hizo en 6 dias.

    Ni las mujeres proceden de la costilla de un hombre primigenio.

    Ojala Nel Mar investigara de donde salen los seres humanos....

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  170. Definitivamente me quedo con la Ecce Tostada, es la mejor

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  171. ¡Ateos arrogantes que creen saberlo todo!

    Los creyentes en su sabiduría los van a mandar al infierno por malos e ignorantes.

    Algún día nos veremos allá, en tanto les mando saludos.

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  172. ¿Le han preguntado algún católico porque su dios hace el milagro de aparecerse hasta en un plátano y no hace el milagro de salvar a tantos niños que diariamente mueren por hambre o por falta de atención médica?

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  173. Pensador jj

    Porque el plátano no tiene consciencia y la gente sí, si no entraría en conflicto con el libre albedrío.

    Las veces que intervino en la biblia, como en el diluvio (exterminio en masa) lo hizo para que quede registro de su amor y desactivó temporalmente su cualidad de misericordia. jeje



    Señor X

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  174. Pensador JJ 173:

    Yo lo he hecho varias veces pero no he logrado que me respondan de forma directa y coherente, siempre responden con otras preguntas y cambiando de tema.

    Es que es de lógica, si dios quiere que lo conozcamos y ya que no se molesta en dar pruebas razonables y se limita al bodrio de la Biblia (Tiene tomate no haber publicado nada en dos mil años) pero sí que hace milagros...

    ¿Por qué no hacer un milagro en condiciones, positivo, espectacular, indiscutible y útil?

    Ah, nadie lo sabe...

    Parece que prefiere estas tonterías de milagros sólo aptos para convencidos... Ya se sabe que es inescrutable (e impensable, e infumable, e increíble...) ;D

    Mira el mundo al revés:

    Clic AQUÍ...

    El ateísmo es una religión ;D

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  175. Dios esta en todas las cosas hasta en la s menos esperadas solo hay que fijarse sino vean este expectacular ejemplo http://www.flickr.com/photos/25554021@N04/10887389143/

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  176. Eso no es nada. Esta sí que es una aparición de dios, herejes.

    Clic AQUÍ

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  177. Gente loca everywhere

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  178. "Yo no sé si Dios existe o no, pero si existe, sé que no le va a molestar mi duda"

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  179. Anónimo 179:

    Muy sensato, en realidad esa es la apuesta de Pascal de los ateos... Si existiera un dios no podría ser la bestia parda que retratan la Biblia o el Islam...

    Si existiera un dios tendría el sentido común para darse cuenta de que lo lógico, lo razonable es tener muy serias dudas de que exista a tenor de los hechos de la vida de los humanos...

    Si existiera tendría la personalidad suficiente para no necesitar ni importarle un pimiento que lo adorarámos o no...

    Probablemente se tiraría de risa viendo a los creyentes haciendo tonterías para agradarlo:

    http://estaticos04.elmundo.es/elmundo/imagenes/2010/08/13/barcelona/1281714114_0.jpg

    http://db2.stb.s-msn.com/i/10/C48C575B35FF94D5A78A2D8789BFD8.jpg

    Así que tranquilos ;D

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  180. solo una duda porqué los ateos siempre están interesado en los temas teologicos??,y personalmente creo en Dios y lo he hecho mi señor y rey soberano,y andaba buscando información sobre hierofania,y me trajo hasta este blog y que hacen perder el tiempo a las personas ,porque al final no es lo que uno anda buscando, si son "ateos",porque opinan de lo que supuestamente no les debiera importar... gran contradicción!!! un ejemplo .a mi no me gusta ni me interesa el rock,nunca crearía un blog de rock...,saben porque les sucede eso a ustedes.. porque Dios puso la eternidad en el corazón del hombre....y por eso aunque digan que no creen en él,si están interesados en él jajaja....,ahora van corriendo y buscan que significa ese texto,se las hago fácil Eclesiastés 3:11,bendiciones. y ya decídanse a creer lo que les dice su corazón

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    1. Saludos Anónimo ...

      Sobre tus dudas con respecto a los Ateos:

      10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios

      Objetivos y Razones para hacer este Blog

      10 Razones de por qué la fe y las creencias religiosas son dañinas y peligrosas


      Y mi corazón no me dice nada... pero mi cerebro concluye que no debo creer en Dioses inexistentes.

      Gracias por comentar.


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    2. Capo anónimo!! Me encanto tu respuesta, esta gente siempre contesta por que lamentablemente ellos tienen que tener la ultima palabra... dan lastima

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    3. cielito 3,

      Ternuritaa, supongo que te refieres a los ateos. En lo particular te puedo decir que a mi no me das lástima, estás justo en el lugar que mereces, solo que si me da asco y repulsión esa masa sanguinolenta y esquelética llamada Jesús que tanto adoras.

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    4. Ven cualquier imagen y las interpretan como los dibujos del test de Rorschach.

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  181. buenas noches quiero compartir con ustedes una imagen que creo que es la virgen maria que me aparecio hace años mientras le quitaba el papel a una tabla y me aparecio un rostro de la virgen maria quiciera sus opiniones o endicarme a donde debo dirigirme mi correo es carlosfoma@gmail.com

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    1. Carlos Alberto Forero Mantilla 182:

      Sería más correcto decir que que a ti te PARECIÓ un rostro. Sin una foto de la mancha no podemos juzgar pero por como son las otras "imágenes" aparecidas son, como dice 181.d, algo parecido a los dibujos del test de Rorschach.

      Si te parece la virgen María es porque estás educado en el catolicismo probablemente, si fueras hinduísta a lo mejor te recordaba a Kali. Eso se llama sesgo cognitivo de confirmación que puedes ver en la red. Hay una frase que explica esto:

      “Si te enseñaran de niño que los duendes causan la lluvia, cada vez que lloviera, verías las pruebas de que existen los duendes”.

      \\//

      Diógenes Teufelsdröckh

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