Repito por enésima vez algo que debería estar muy claro para el Creyente lector:
La Biblia, y específicamente los “10 Mandamientos” dicen:
Éxodo 20,4-6
20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,20:6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
Deuteronomio 5,8-10
5:8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,5:10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
Donde se destaca en negritas: “NO TE HARÁS IMAGEN”
En dos de las versiones conocidas de los 10 Mandamientos lo dice muy claro: “No hacer imágenes”, imágenes de nada de lo que esté en el cielo, en la tierra o debajo de las aguas. NADA.
Creo que eso está muy claro amigo lector.
También es muy evidente que esos mandamientos fueron rotos por personajes como el Rey David, el gran Moisés e inclusive el mismo Dios ordenó hacer imágenes de cosas.
¿No me cree?
Revise:
Pero eso no es todo. Hay más aun.
Revisemos a continuación otros casos de Idolatría, fabricación de imágenes y, por supuesto, más contradicciones Bíblicas.
________________________
Jueces 18,30-31
18:30 Y los hijos de Dan levantaron para sí la imagen de talla; y Jonatán hijo de Gersón, hijo de Moisés, él y sus hijos fueron sacerdotes en la tribu de Dan, hasta el día del cautiverio de la tierra.18:31 Así tuvieron levantada entre ellos la imagen de talla que Micaía había hecho, todo el tiempo que la casa de Dios estuvo en Silo.
Al parecer toda la familia estaba contenta con esta “Imagen” (escrito literalmente así).
Inclusive estuvo muchos años levantada.
¡Violación del 2do Mandamiento!
______________________
1 Reyes 6:23
Hizo también en el lugar santísimo dos querubines de madera de olivo, cada uno de diez codos de altura.1 Reyes 6:29Y esculpió todas las paredes de la casa alrededor de diversas figuras, de querubines, de palmeras y de botones de flores, por dentro y por fuera
Podemos notar que el mismísimo templo de Dios (el mismo Dios que dijo “No harás imágenes”) parece estar lleno de figuras de querubines de un gran tamaño.
Un codo eran aprox unos 45 cm. ¡Por lo que 10 codos sería una figura de 4 metros y medio!!!
Y claro, había dentro todo tipo de “figuras”...
¡Otra falta al 2do Mandamiento!
_______________________
1 Reyes 7:25
Y descansaba sobre doce bueyes; tres miraban al norte, tres miraban al occidente, tres miraban al sur, y tres miraban al oriente; sobre estos se apoyaba el mar, y las ancas de ellos estaban hacia la parte de adentro.1 Reyes 7:29y sobre aquellos tableros que estaban entre las molduras, había figuras de leones, de bueyes y de querubines; y sobre las molduras de la basa, así encima como debajo de los leones y de los bueyes, había unas añadiduras de bajo relieve.
En las instrucciones sobre como hacer más bonito el templo de Jerusalén (sin contar todo el oro, plata y joyas)... hay muchas “Imágenes” como bueyes, leones y querubines.
¿Es que acaso nadie puede decir: - ¡Dios... ¡estás violando un mandamiento que tu mismo decretaste!!!!?
____________________
Inclusive en visiones que Dios le proporcionó a Ezequiel sobre el “Nuevo Templo”... ¡También hay imágenes!!!!
(Desde el capitulo 40 hasta el 48, se describe las visiones de Ezequiel sobre muchas cosas que Dios le manifestó, entre ellas el nuevo "templo")
Ezequiel 41,18-25
41:18 Y estaba labrada con querubines y palmeras, entre querubín y querubín una palmera; y cada querubín tenía dos rostros;41:19 un rostro de hombre hacia la palmera del un lado, y un rostro de león hacia la palmera del otro lado, por toda la casa alrededor.41:20 Desde el suelo hasta encima de la puerta había querubines labrados y palmeras, por toda la pared del templo.41:21 Cada poste del templo era cuadrado, y el frente del santuario era como el otro frente.41:22 La altura del altar de madera era de tres codos, y su longitud de dos codos; y sus esquinas, su superficie y sus paredes eran de madera. Y me dijo: Esta es la mesa que está delante de Jehová.41:23 El templo y el santuario tenían dos puertas.41:24 Y en cada puerta había dos hojas, dos hojas que giraban; dos hojas en una puerta, y otras dos en la otra.41:25 En las puertas del templo había labrados de querubines y palmeras, así como los que había en las paredes; y en la fachada del atrio al exterior había un portal de madera.
¿Querubines de dos rostros?... Sip.
Al parecer a Dios le encantan las figuras e imágenes de querubines, ya que en el futuro templo (¿en el paraíso?) habrá querubines por todos lados, inclusive bicéfalos.
En fin... ¡Imágenes y figuras por todos lados!!
¡Hasta en el Paraíso seremos Idólatras!!!
_______________________________
Seguir buscando ejemplos de Idolatría en la Biblia es inútil, cansino y repetitivo... ¡Hay muchos!
Parece que el 2do Mandamiento es de los más irrespetados y vejados; hasta el punto que el mismo Dios lo rompe constantemente e incita a sus creaciones a que lo violen también.
Buscar alguna interpretación o excusa a esto es totalmente vana y fútil. El argumentar contra este asunto de las Imágenes sería admitir que el mismísimo 2do Mandamiento está errado y que hay una evidente y monstruosa contradicción. Ya que claramente dice (y repito de nuevo)... “No harás imágenes”... y como hemos comprobado en muchos versículos, las imágenes que el mismo Dios ordenó que fabricasen están por todos lados.
Ver: 2do Mandamiento. ¿Venero, Idolatro o Adoro Imágenes?
Ver: Tres casos de Idolatría y Contradicción Bíblica:
Moisés y las Imágenes
Ver: ¿Era el Rey David un Idolatra? Mical y el Terafim
Ver: Contradicciones Bíblicas: No te harás Imágenes
Ver Sección: Análisis Bíblico.
Ver Artículos sobre:
Los 10 Mandamientos
Ver: Los 10 Mandamientos Protestantes y Católicos
Ver: Los 10 Mandamientos Bíblicos. (Introducción)
Ver: Los 10 Mandamientos Ateos
Ver: Los 10 Mandamientos NO Religiosos (Gráficas)
Ver: Los Verdaderos 10 Mandamientos (¿Éxodo 20 o 34?)
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“La razón por la cual los mortales están tan sujetos al miedo es que ven toda clase de cosas que suceden en la tierra y en el cielo sin causa discernible, y las atribuyen a la voluntad de un dios”
Lucrecio
Lucrecio
Como siempre Noé, muy acertado en tus análisis.
ResponderEliminarVa mi granito de arena para este tema.
“México siempre fiel” decía el papa Juan Pablo II en sus visitas a este país. Seguramente una de sus razones para hacer tal afirmación sea el hecho que la gran mayoría de la población es católica y en consecuencia “veneradora” (no digo “adoradora” porque los mismos católicos dicen que veneran y no que adoran) de tantos santos, vírgenes, santitos, santotes, virgencitas, etc. (Y dado el caso hasta a un papa encubridor de sacerdotes pederastas y que por milagro divino se ha convertido en santo, eso si, representado en un cuadro abrazando cariñosamente a la virgencita de Guadalupe, por obra milagrosa del fotoshop y de dios, claro está).
Total, venerar o adorar sí que lo hacen. Le prenden veladoras a una escultura o a un cuadro, colocan flores y “milagritos” en los altares para agradecer o bien para solicitar un favor divino. Se postran antes imágenes y en el colmo del fanatismo hasta les lloran. Besan y dan a besar a sus niños esculturas de cualquier santo o virgen. Pero quien lleva las de ganar en adoración y veneración aun sobre el mismo dios, es la virgen de Guadalupe y “san” Judas Tadeo (El santo del cuernito como yo le llamo).
Dicen que veneran todos esos iconos porque representan a una divinidad, que al único a quien adoran es al señor, a dios. Lo curioso es que no hacen ningún diferencia entre las manifestaciones de adoración a un santo “segundón“ y a dios; veladoras, flores, besos, lágrimas, sacrificios, etc. etc., etc. no son distintos si se ofrecen tanto a dios como a “san” Antonio o a la santa muerte.
¡Ah!... Pero si eso lo aplicamos a nuestras culturas mesoamericanas, entonces es idolatría hacia imágenes de piedra, afirman los propios católicos (Quien dude de esto último, que lea la historia de la conquista de México o de Perú por parte de los piadosos y católicos soldados y frailes españoles).
Ante esto propongo que escribamos a la RAE para que modifique las definiciones de “venerar”, “adorar” e “idolatrar” de tal manera que adorar y venerar sean sinónimos sólo aplicables en el caso de que los objetos de veneración y/o adoración hayan sido hechos de yeso, de madera o pintura al óleo o imágenes “aparecidas” por ejemplo en el jamón (Los católicos no tienen ningún prejuicio cuando de comer cerdo se trata). Y que “idolatrar” solo se aplique a ídolos feos de piedra o material similar.
Con estas modificaciones, creo que los católicos podrían consultar sin temor alguno el diccionario de la RAE y así sustentar su inclinación hacia la adoración y veneración de toda su corte celestial representada en cuadros, esculturas, etc. Y olvidarse de la biblia que siempre les ha jugado en contra cuando buscan ese apoyo divino para su idolatría.
Para concluir debo aclarar que mi comentario presenta mucha dosis de ironía puesto que ese recurso literario es muy válido para retratar una realidad que no pueden ver los creyentes –en especial los católicos- por tener puestos los lentes oscuros de la fe. Los entiendo, porque la luz de la realidad los deslumbra.
Como siempre, saludos.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarCreo que de lo que no te das cuenta es que un idolo puede ser una imagen pero una imagen no siempre es un idolo inclusive hay idolos inmateriales que no se pueden ver y hay imagenes que no son idolos
Eliminarel idolo es un objeto material o un sentimiento inmaterial
una imagen es todo, la luna, el sol nosotros mismos de Dios pero tener una imagen o foto como algo simbolico o representativo a tener una imagen como un dios o dioses son cosas distinta en el tema de visualisacion!
Una cosa que he venido notando es el concepto de querubin en la Biblia y el concepto en el arte europeo del medioevo y renacimiento.
ResponderEliminarEl Querubin Hebreo, es un ser de caracteristicas horripilantes y monstruosas:
Seres de 4 cabezas, gigante, armados de espadas, guerreros.
Y sobre todo el querubin es un Toro...creo ya explique en otros comentarios la relacion entre el vocablo hebreo "Cherub" que significa eso: TORO.
Y en contraste el Cristiano cree que el querubin es una cabeza infantiloide con alitas.
Querubines y serafines en la mitologia hebrea son seres muy feos, monstrous que no dudan en matar a sangre fria seres humanos, como si fueran basura.
En cambio en el cristianismo serafines y querubines son bebes y nin#os semidesnudos.
De alli a al pedofilia solo hay un paso...
no adoraras imagenes ... hace cientos de años mucha gente no sabia leer.. y para seguir digamos con su crecimiento espiritual.. se crearon esas imagenes de todo tipo... cada animal es un simbolo cada imagen es un simbolo cada santo representa un simbolo de conocimiento o de aprendizaje.... pero como siempre el hombre confundiendo las cosas y creando idolatria admiracion fanatismo y etc etc..
ResponderEliminares como la mentira del cristianismo y el monoteismo... lo unico que hicieron con el politeismo fue que en lugar de llamar a todos dioses... dejaron a un solo dios y a los demas los empezaron a llamar angeles y arcangeles y etc etc .. otra vez para que el hombre siga sin encontrar la VERDAD !
ResponderEliminarPor favoooorrrrrrr, quién les va a creer ese cuento de que Dios aprobaba la idolatría y que él se contradice.
Ustedes saben muy bien que la idolatría se refiere a la adoración de una imagen, o todo lo que pudiera representar una divinidad.
Parece que no tienen muy bien definido el concepto de idolatría.
Eso no es raro en este blog, parece que cuando ya no tienen más argumentos, no les queda de otra, que ponerse a inventar .
Seguramente estan aburridos y fastidiados.Eso siempre le pasa a la gente vaga y sin oficio
Yo no sé quien será más mediocre, si Noé o quienes los idolatran.jajajaja
En éste blog, si hay un verdadero caso de idolatría.Aquí tenemos a un ídolo de carne y hueso, y se lllama: EL DIOS NOÉ.
Qué mediocridad!!!!
Estoy muy de acuerdo.La palabra de Dios nunca se contradice dentro de La Binlia.Si quieren saber lo que es idolatría vengan a Cuba a hacerce Ocha o viciten la Iglesia Católica
EliminarDios nos dice en el pentateuco que no debemos hacer imagines.... oh perdon....se me olvido que el Nuevo Testamento CANCELO el pentateuco....
ResponderEliminarluego los cristianos si tenemos permitido hacernos Virgenes, Santos, Crucifijos, Angeles, Reliquias, osamentas, escapularios, camandulas, catecismos, biblias...en fin que tenemos bastante que adorar o venerar.
Que bueno que Jesus cancelo todas esas leyes tontas de los judios:
Para el Cristiano TODO es permitido.
Estamos mas alla de la ley mosaica.
Por las imagenes de Ezequiel no debemos preocuparnos: Las Hizo Dios y el no tiene prohibido hacerlo. Si el las hizo es porque es bueno.
Es como un adulto que SI sabe usar una arma muy peligrosa y el hombre seria lo mismo que un nin#o manipulando un revolver.
Att
Mr Poe.
ay xd apostata bien lo dijo jesus mi pueblo de labios pa fuera me adora pero su corazon esta fuera de mi
Eliminarademas las imagenes y eso no estan permitidas para tu informacion los santos son hombres al igual q la virgen y dios ses celoso y km crees poder adorar a un hombre si dios fue quien lo creo??
para dios todos somos iguales y xq aquellos hombres santos q dices se ven km superiores ?? xq tu doctrina es bana la doctrina de cristo fue de salvacion y perdon no de idolatria y transgiversacion de de la palabra ponte a pensar eso Jesucristo vino ah morir x nosotros y ah causa de eso estamos vivos y sabemos pensar razonar y aun tenemos el libre albedrio xd pero quienes fueron los q le amedrentaron y golpearon hasta matarlo?? pues los romanos y q creees
justos la iglesia se llama "IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA"
ps manejan cultura romana la misma q idolatra y lleva a la muerte
Saludos Anónimo con pésima ortografía 5.a...
EliminarDices: “para dios todos somos iguales”
Falso!
Revisa:
Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)
Jesus entre la Xenofobia y la necesidad de humillacion
Mr Poe:
ResponderEliminar¡Hereje!
Jesucristo jamás canceló el AT:
"Porque en verdad les digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, no se perderá ni la letra más pequeña ni una tilde de la Ley hasta que toda se cumpla" (Mateo 5:18).
Más ampliado:
"No piensen que vine para abolir la Ley o los Profetas: yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento. Les aseguro que no desaparecerá ni una i ni una coma de la Ley, antes que desaparezcan el cielo y la tierra, hasta que todo se realice. (Mateo 5:17-19).
O sea que el Pentateuco, el Levítico y todo lo demás sigue siento tan válido como el día en que se escribió y todo cristiano que no obedezca estas leyes, que son LA PALABRA de Dios, irán al infierno con los ateos, los musulmanes y los herejes... Todos al infierno.
Así es jasimoto, la ley de Dios sigue vigente. La ley sigue diciendo lo que es bueno y por medio de lo BUENO te dice lo que es MALO. Pero hay un detalle, esa ley es para EL PUEBLO DE ISRAEL. Nosotros los gentiles (los NO judíos) no estamos obligados a seguir esa ley que contiene promesas que no son para nosotros los no judíos. Nosotros estamos MUERTOS a esa ley. En otras palabras, la ley de moisés es valida PARA EL JUDIO, no para el CRISTIANO.podría mostrarte las citas que lo confirman, pero hablar eso contigo y loa demás es perdida de tiempo. Para que te voy a enseñar algo escrito si no vas a salir de tu caparazón y vas a salir diciendo "AH, DI LO QUE QUIERAS, DE TODAS MANERAS NO CREO EN NADA DE ESTO"
ResponderEliminarNoé, no se cuantas veces tendré que observar tu pésimo análisis de las cosas escritas. La orden es NO HACER ESCULTURA O IMAGEN ALGUNA. Y el mandato siguiente es muy claro, PARA NO INCLINARTE A ELLAS NI RENDIRLE CULTO. La respuesta es tan clara que de tan clara que esta no la vez. De todos estos versículos que expusiste citame donde dice que a estas imágenes que se mandaron a hacer se les inclinaban a dar culto. Sencillamente no lo dice.
en cambio, en el articulo anterior si lo dice e inclusive, tu mismo los pusiste, solo que lo único que resaltaste en negritas era lo que te convenía.
Pero me extraña que tus admiradores, tan "analíticos" y tan "lógicos" tampoco se dieran cuenta. ¿No que los ateos son honestos? Una de dos, o JAMAS vieron el contexto (a conveniencia, y además eso es algo que no me extrañaría viniendo de un ateo) o simplemente solo como borreguitos dicen "oh, bien acertado Noé, como siempre". Se supone que ustedes ANALIZAN MEJOR que un creyente las escrituras, pero veo que eso de que "interpretan mejor" que un creyente es una LEYENDA URBANA ATEA.
Jorge
Ah perdón, pero estos cristianitos como Jorge 7 son tan ridículos, o quizás no es un cristiano verdadero, es uno de tantos vividores de la nefasta religión que al ver un blog como este se le eriza la piel de pensar que la gente poco a poco pueda ir abriendo los ojos y se les empiece a caer el negocito.
ResponderEliminar"abrir los ojos" jajajaja. Un CIEGO puede abrir vistas? Es IGNORANCIA PURA asegurar que todos los creyentes son religiosos. Yo no tengo la culpa de que ustedes por su propia cuenta no sepan leer la biblia y para ello recurran al "Gran Hermeneuta, Noé" y creerle ciegamente.
ResponderEliminarNefasto? Te diré lo que es nefasto. Nefasto es leer solo lo que te conviene y adaptarlo a tu ideología, que no es otra cosa mas que una de tantas ideolodias. Eso es nefasto.
Jorge
Ideologías...error de dedo.
ResponderEliminarJorge
@Anónimo 7
ResponderEliminarJorge,
Para interpretar lo que dice la Biblia con respecto a la idolatría no se necesita ni hermenéutica ni exégesis, tu "Manual de Estupideces de la Edad del Bronce" es muy puntual.
Además de los versículos que Noé menciona, los cuales hacen referencia a los 10 mandamientos, están también los de Deuteronomio 4:15-19, me gustaría que tomes la versión de la Biblia que quieras (ya sabes, hay para aventar para arriba) y nos expliques lo que tú el gran lector bíblico interpreta.
Aquí se me hace que el único que se hace tonto eres tú, tratando de justificar lo injustificable: las grandes contradicciones de tú gran amigo imaginario.
Saludos.
Jorge,
ResponderEliminarCreo que deberías aprender un poco de gramática.
Si te das cuenta el primer párrafo prohibe el hacer las esculturas y pasando a otra idea, pues te darás cuenta que hay un punto y aparte, te dice que no te inclines a ellas. En ningún lado dice que no hagas figuras para que te inclines a ellas.
Hay te encargo que aprendas a leer
Jorge Villanueva,tu ESTÚPIDO alegato de Deuteronomio 4:15-19 ya fue respondido en el tema similar a este. Lo que dice mi "manual de estupideces" no esta sujeto a la "interpretación" de una bola de BORREGOS ESTUPIDOS que leen lo que les conviene y asi lo enseñan y que OTROS BORREGOS ESTUPIDOS le creen ciegamente.
ResponderEliminarlohannan, y tu deberías de aprender un poco de historia bíblica. Los manuscritos mas antiguos de donde la biblia se tradujo NO TIENEN DIVISION GRAMATICAL. No fue sino hasta que la primera Biblia que incluyó totalmente la división de capítulos y versículos, y que fue la llamada Biblia de Ginebra, fue publicada en 1560, en Suiza. Los editores de la Biblia de Ginebra optaron por los capítulos de Stephen Langton y versículos de Robert Estienne (quienes fueron los primeros en hacer la division de capitulos y versiculos) reparando en la gran utilidad que tenían para la memorización, localización y comparación de pasajes bíblicos.
Asi que si vas a decir algo, hazlo con bases y no opinando ignorantemente.
Asi que el que se va a leer Y ESTUDIAR investigando lo que va a decir, eres tu. Ahí te lo encargo. Tienes trabajo.
Jorge.
Jorge.
A ver lohannan, siguiendo tu "gramática", dices que en el primer párrafo se habla de no hacer imágenes y en el segundo, después del punto es donde se dice que no nos inclinemos a ellas.
ResponderEliminarDe que habla el primer párrafo y de que habla el otro párrafo, ¿de cosas diferentes O DE LO MISMO?
Si me dices que habla de cosas diferentes estas cayendo en contradicción, ya que me estas diciendo que en el primer párrafo SE ACABO LP RELACIONADO A LAS IMAGENES y que en el segundo se habla "de otra cosa". y si me dices que habla de lo mismo, pues aquí no habría nada que alegar, tu solito me estarias dando la razón.
A ver, responde con "lógica".
Jorge
@Anónimo 13
ResponderEliminarEntre tanto comentario de la publicación anterior no me fijé que sí contestaste.
Ya lo revisé y de hecho reafirmas lo que se viene planteando, así que el único que interpreta lo que se te da la gana eres tú.
En el post anterior dices que se entiende que no te hagas imágenes para que no te inclines ante ellas en un acto de adoración (lo copié textualmente), creo que todos entendemos eso sin problema.
No te hagas imágenes para no adorarlas (lo que dice la Biblia)
No te hagas imágenes para adorarlas (lo que tú quieres que diga la Biblia)
¿No te queda claro?
Tú y solo tú interpretas que eso significa que las puedes hacer siempre y cuando no sean para adorar.
¿Entiendes la diferencia? o te lo explicamos con manzanitas.
Creo que la explicación no seria con manzanitas, sino con GUSANOS jejeje. Y te corrijo, yo no "interpreto lo que me da la gana", yo LEO EL PASAJE COMPLETO. A menos que seas cono lohannan, que dice que un párrafo dice una cosa y que después del punto se refiere a otra cosa.
ResponderEliminarY de las dos cosas que dices yo he estado confirmando es no hacer imágenes con el fin de adorarlas.Ese "no" que pusiste en tu primer comparativo esta demás, gramaticalmente hablando. Y si así fuera (y fuiste TU quien propuso esta diferencia) así, cual seria la diferencia?
A mi se me hace que me quieres tomar el pelo. NADIE EN SU SANO JUICIO puede encontrar una diferencia en ese revoltijo patetico de palabras que expusiste.
Vaya cosas que se dicen con tal de hacer que la contraparte pueda "quedar mal"
Jorge
Pensador JJ:
ResponderEliminarEstoy muy de acuerdo con tu aportación. Siempre me ha sorprendido la manera en q los católicos juegan con el significado de las palabras adorar y venerar.
Son como un cerdo encebado, nunca los puedes coger para acusarlos de politeístas xq salen inmediatamente con esa mamarruchada de q la veneración no cuenta. Q sólo adoran a un único Dios q son en realidad tres.
Me suena a la típica excusa del santurrón q niega una infidelidad xq sólo tuvo sexo oral.
Saludos, C.D.
Jorge,
ResponderEliminarTe lo explicamos con lo que quieras mientras sea en unidades, a lo mejor con fracciones no lo comprenderías.
Aquí abajo está la liga del artículo (comentario 47) en el que contestaste a Deuteronomio 14: 15-19, el pasaje completo es hasta el 40 y no cambia en nada el contexto.
Tres casos de idolatría y contradicción bíblica
Cito textual parte de tu comentario:
"El versículo 19 dice muy claro, no hagas imágenes para que NO TE INCLINES A ELLAS EN UN ACTO DE ADORACION"
Y esto nos queda claro creo que a la mayoría, el que hace revoltijo con las palabras eres tú, ya que primero dices una cosa y luego según tú lo que quiere decir es que NO DEBES HACER IMÁGENES PARA ADORAR, ¿en qué parte de Deuteronomio 4: 15-40 se dice algo semejante?
El concepto es puntual: no debes hacer figuras ni imágenes de ningún tipo porque no vaya a ser que en algún momento mires hacia el cielo y te sientas impulsado a inclinarte ante ellos. Lee el pasaje completo, más abajo te repiten que ni se te ocurra hacer alguna escultura o imagen de lo que se te ha prohibido porque Dios es celoso y es fuego consumidor.
Tú interpretas que la Biblia dice: puedes hacer imágenes siempre y cuando no sea para adorarlas.
Aunque no lo quieras entender o aceptar, en ninguna parte se dice éso.
¿Otra vez pero ahora con gusanitos?
@Pensador JJ 1
ResponderEliminarSaludos Pensador JJ...
Gran aporte haces.
No tienes ni idea de las veces que escuché esa palabrita cuando tenía discusiones con los católicos: "venerar"...
Esa palabra siempre ha sido su tabla de salvación en este asunto de las imágenes e idolatría. Creo que les enseñan esa palabra el primer día de catecismo.
Y claro.... se olvidan convenientemente de lo que realmente dice el 2do mandamiento (y que es lo que he tratado de remarcar en estos últimos artículos)
NO TE HARÁS IMAGEN
No entiendo cómo pueden simplemente obviar eso.
Muy bueno Pensador.
@2390stefano 3
ResponderEliminarSaludos Stefano...
Nop.
El mandamiento no sólo dice "no adorarás imágenes"; también dice al inicio "no te harás imágenes" (que empeño con no mencionar esto)
“Nefasto es leer solo lo que te conviene y adaptarlo a tu ideología, que no es otra cosa más que una de tantas ideologías. Eso es nefasto.”
ResponderEliminarCorrecciones ortográficas aparte, ¿Por qué será que los “NEFASTOS” como tú Jorge 9, no se aplican a sí mismos lo que predican?
¿Por qué miras la paja que hay en el ojo de tu hermano y no ves la viga que está en el tuyo?
¿Cómo puedes decir a tu hermano: “Hermano, deja que te saque la paja de tu ojo”, tú que no ves la viga que tienes en el tuyo?
¡Hipócrita!, saca primero la viga de tu ojo, y entonces verás claro para sacar la paja del ojo de tu hermano. (Lucas 6, 41-42)
@Anónimo 4
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Debo insistir por enésima vez (parece que no quedó claro en el artículo aunque llevo ya tres publicaciones señalándolo)
El mandamiento dice "no te harás imágenes" además de no adorarlas.
Según esto ya al hacer cualquier tipo de imagen se está violando el mandamiento.
¿O simplemente harás que no leíste esa parte?
@Anónimo 7
ResponderEliminarSaludos Jorge....
¿Podrías señalarme el versículo donde dice: “PARA no inclinarte ante ellas o rendirles culto”
Sobretodo en la palabra “Para”
No lo encuentro.
No quiero creer que estas tergiversando la biblia para que diga lo que tu quieres.
Eso es malo... ¿Lo sabías?
Jorge Villanueva,
ResponderEliminarEstas siendo redundante con un asunto que no tiene ningún problema. El acto de "inclinarse" ante una imagen, ¿que implica? "saludarla"? Decirle "dame dinero"? Para decirle "hola, como estas"? Dime con que fin si no es dando a entender que ese acto de "inclinarse" es en acto de "adoracion-veneración". Lo que Dios condena es la ADORACION de las mismas, no su uso con fines artesanales, adorno o de lo que sea.
Ahora resulta que ustedes los ateos son MAS LEGALISTAS QUE UN RELIGIOSO? De cuando acá defienden un pasaje bíblico con tanto ardor?
Alexis,
Como ATEO te ves RIDÍCULO aplicandome un verso bíblico. Si eso me lo dijera otro creyente le contesto con la misma biblia, pero tu siendo ateo no me das mas que risa. Ah, otra cosa, te aclaro algo, NO ERES MI HERMANO. Ok? Te quedo claro? Por favor, NO CONFUNDAS.
Noé, debería ser fácil para ti, que interpretas la biblia que cualquier creyente y le das un enfoque "IMPARCIAL".
A ti también te aclaro, quien tergiversa eres tu, que quieres que diga lo que tu y tus admiradores quieran.
Jorge
No se que tan difícil sea de entender:
ResponderEliminar"No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy JEHOVÁ tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen" (Éxodo 20"4-5)
Y Deuteronomio 4 que lo que hace aquí es un repaso de lo que es la ley dice igual. Lo que Dios castiga aquí es la ADORACION-VENERACION DE IMAGENES.
Tener imágenes no esta prohibido. Yo podría tener alguna imagen en mi casa (aunque no las tengo) y no pasa absolutamente nada. Prueba de lo que estoy diciendo es que Dios mismo manda hacer imágenes o las muestra.
Disculpen amigos, honestamente creo que se están ahogando en un vaso de agua son ustedes.
Jorge
Jasimoto 6:
ResponderEliminarJesús da cumplimiento a la ley en el amor
“No piensen que vine para abolir la Ley o los Profetas: yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento. Les aseguro que no desaparecerá ni una i ni una coma de la Ley, antes que desaparezcan el cielo y la tierra, hasta que todo se realice. El que no cumpla el más pequeño de estos mandamientos, y enseñe a los otros a hacer lo mismo, será considerado el menor en el Reino de los Cielos. En cambio, el que los cumpla y enseñe, será considerado grande en el Reino de los Cielos”.
Mateo 5, 17 - 19
La ley, un camino, una pedagoga en Cristo.
Jesús afirma yo no he venido a abolir la ley, he venido a darle su cumplimiento. Yo no he venido ni abolir la ley ni los profetas. Es decir no he venido a terminar con el Antiguo Testamento.
El Antiguo Testamento cuando se lo quiere sintetizar se dice que corresponde a éstas dos grandes instituciones: a la ley y a los Profetas Por lo tanto la no abolición ni de la ley ni de los profetas corresponde al no terminar con el Antiguo Testamento. Jesús no solamente es continuidad del Antiguo Testamento sino que es su pleno cumplimiento y esto se da en particular en el Evangelio de Mateo.
Lo hemos dicho en otras oportunidades. Mateo escribe su Evangelio a una comunidad judía. Este es el destinatario de su catequesis. Sin embargo ésta destinación de la catequesis a los judíos lo pone a Mateo en situación de mostrar y hacer presente que Jesús es el que lleva a término todas las promesas hechas en el Antiguo Testamento.
Todo lo dicho en la ley y los profetas en Jesús alcanza su cumplimiento. Y éste capítulo 5 que estamos compartiendo hoy en el verso 17 al 19 es como un corazón de todo el Evangelio de Mateo. Aquí aparece Jesús como el nuevo legislador.
En la montaña está Jesús, el nuevo lugar de la revelación con un nuevo decálogo: las Bienaventuranzas. Cabe una aclaración: yo no he venido a sacar lo antiguo sino a llevarlo a su cumplimiento. Esta afirmación de Jesús es la que abre una serie de aclaraciones, 6 en total, que el Maestro de Nazaret hace respecto de que se trata el cumplimiento de la ley.
A ustedes se les dijo pero yo les digo. De que se trata éste cumplimiento en perfección de la ley: a ustedes se les dijo ojo por ojo diente por diente pero yo les digo el que no perdona a su hermano…y sigue ahí .ésta aclaración en más que Jesús plantea. El maestro Jesús de la nueva ley que es bajo un nuevo signo el que la trae lo hace con esa sabiduría que tiene Jesús de mostrar lo que El viene a traer. Hay que leerlo en su totalidad al texto.
ResponderEliminarAl final el mismo Evangelio de Mateo en el capítulo 5 va a terminar con el amor más grande, el que se da a los enemigos. No solamente que es más lo que El ha venido a mostrar como camino sino que ese más incluye también a los que en principio no forman parte de nuestro esquema convivencial por así decirlo, los que son considerados enemigos en el camino. También a estos hay que incorporar en el amor. Sencillamente porque el modelo es el Padre del cielo que ha hecho salir el sol sobre buenos y malos, sobre justos e injustos. Jesús nos muestra un camino de novedad en la Buena Noticia del Evangelio.
Benedicto XVI hablando acerca de la verdadera penetración de los 2 Testamentos como única escritura de la fe cristiana decía la verdadera originalidad del Nuevo Testamento no consiste en nuevas ideas sino en la figura de Cristo que da carne y sangre a los conceptos un dinamismo inaudito, decía Benedicto en Deus Cáritas est.
Tampoco en el Antiguo Testamento la novedad bíblica consiste simplemente en nociones abstractas sino en la actuación imprevisible y en cierto sentido inaudita de Dios que sale al encuentro prodigioso de su pueblo sacándolo de la esclavitud haciéndolo caminar por el desierto conduciéndolo a la tierra prometida, asistiéndolo en el peregrinar estando al lado suyo siendo el Dios del amor al que el pueblo responde de una forma en el que puede estar cerca de ésta iniciativa tan sorprendente por parte de Dios.
Y en que consiste esa respuesta que lo pone al pueblo a la altura de estos acontecimientos? La ley. La ley en el Antiguo Testamento es la posibilidad de responder por parte del pueblo a una iniciativa de tanto amor por parte de Dios. La ley es un camino de amor. De amor de Dios a su pueblo.
La ley como ordenadora, como reguladora, como quien marca pedagógicamente un camino que conduce a la plenitud y la felicidad, la ley como aquella en torno a la cual el pueblo se encuentra con su Dios y Dios con su pueblo. La ley es un lugar de amor. Es el amor que Dios le tiene a su pueblo y que en la medida que el pueblo lo cumple y vive según esa ley encuentra la presencia de Dios amoroso que se ha comunicado con su pueblo de manera prodigiosa.
Por eso se llama el lugar de la alianza. La ley es la alianza. Ahora esa ley no solamente no es abolida sino que es completada. La ley es una persona .Es Jesús de Nazaret quien encarna en su propio ser el amor a Dios por encima de todo y a sus hermanos hasta entregar la vida aún incluyendo en su entrega a los que son enemigos porque el modelo está en el Padre que hace salir el sol sobre buenos y malos, sobre justos e injustos. Este actuar de Dios adquiere ahora su forma dramática, dice Benedicto, pues en Jesucristo el propio Dios va tras de la oveja perdida, la humanidad doliente y extraviada.
ResponderEliminarCuando Jesús decía, Benedicto, habla en sus parábolas del pastor que va detrás de la oveja descarriada, de la mujer que busca la dracma, del padre que sale al encuentro del hijo que se perdió y lo abraza, no se trata solo de meras palabras sino que es la explicación de su propio ser, de su propio actuar. En su muerte en la cruz se realiza éste ponerse Dios contra si mismo al entregarse para dar nueva vida al hombre y salvarlo. Esto es amor en su forma más radical. Por eso no solamente no se ha venido a abolir la ley, se la lleva a su cumplimiento y el cumplimiento de la ley es la persona de Jesús que se entrega hasta dar la vida por rescatarnos.
La ley es Cristo. Es una persona. No es una norma, una pauta, una doctrina sino un ser personal que da origen a un nuevo credo en la persona de Jesús. Poner la mirada en el costado del traspasado, decía Benedicto, del que habla Juan en el capítulo 19 verso 37 ayuda a comprender lo que ha sido el punto de partida de ésta carta encíclica decía el Papa Dios es amor y yo me animaría a decir contemplar el costado abierto de Jesús de donde brota sangre y agua es abrir el libro del nuevo decálogo sintetizado en un solo mandamiento:
El amor a Dios por encima de todo y a los hermanos incluyendo también los enemigos. Es allí en la cruz donde puede contemplarse ésta verdad revelada y a partir de allí se debe definir ahora que es realmente el amor y desde esa mirada nosotros podemos encontrar la orientación de nuestro vivir y de nuestro amar viviendo y vivir amando. De esto se trata..
Jesús es la ley, vamos de la mano del gran legislador todo ha de ordenarse a El.¿ a que podemos temer? ¿ que nos puede pasar? si El es el que abre el camino. Sin duda cuando hablamos de ley, hablaos de orden,de estabilidad, orientación, camino. El es todo eso: orientación, brújula. El es el camino.
El es al mismo tiempo el fin del camino, El es el término del camino y El es también el pedagogo que acompaña en la progresiva posibilidad de desarrollo de uno en relación a la ley. No de la ley progresiva sino del progresivo desarrollo de uno en la caridad en torno a ésta ley en torno a la cual estamos llamados a crecer. Diciendo San Ignacio yendo siempre de más tras más
Le faltó poco:
ResponderEliminarTantas palabras para no aclarar nada.
La ley es Cristo... ¿Pero qué Cristo?
Porque cada cristiano tiene su Cristo particular y muchas veces en franca contradicción con el Cristo del cristiano de al lado.
Por otra parte: Si Dios ama a los enemigos ¿Es cierto que los demonios están en el infierno? ¿Por qué no los ama dios aunque sean sus enemigos y deja de castigarlos?
¿Acaso Dios pide a los humanos lo que el no es capaz de hacer (amar a los enemigos)?
Si Dios ama a los enemigos ¿Quiere decir que no hay infierno? Porque si hay infierno de cualquier tipo ya no ama a los enemigos sino que los castiga ¿Eso cómo es?
Y si ama a sus enemigos ¿Por qué no nos devuelve al Edén?
Ah, el extrañísimo concepto de amor de los cristianos... Te amo pero te quemo.
Dios ama eternamente a Lucifer, Es Lucifer el que decide estar lejos del amor de Dios.
ResponderEliminarDios lo llama eternamente a una felicidad infinita!
Dios te ama eternamente y te tiene el cielo preparado, el cielo es mejor que el Edén.
Tu quizá seas enemigo de Dios, Dios es en esencia amor y ama a todas sus creaturas.
TE AMO PERO TE QUEMAS TU PORQUE NO QUIERES SER AMADO!
TAN INTELIGENTE Y TAN NEGADO!
Este relato místico quizá te ablande un poco :
Uno no debe tener miedo al juicio. Jesús, como humilde cordero, rodea las almas con un amor indescriptible. El alma que ansía estar limpia llega al juicio para poder encontrarse con el Amor mismo de Quién ella estará enamorada eternamente. En cambio, el alma orgullosa, detesta este Amor, ella misma se distancia de Él y esto en sí mismo es el infierno.
Una vez, apoyada en el hombro de Jesús, yo lloré preguntándole:
–¿Por qué creaste el infierno?
Para contestarme, Jesús me llevó al juicio de un alma muy pecadora, a quien le perdonó sus pecados. Satanás estaba furioso:
–¡Tú no eres justo! –gritaba–. ¡Esta alma fue mía toda su vida! Este cometió muchos pecados, mientras que yo cometí sólo uno y Tú creaste el infierno para mí.
–¡Lucifer! –Le contestó Jesús con amor infinito–. ¿Tú, alguna vez, me pediste perdón?
Entonces Lucifer, fuera de sí, gritó:
–¡Eso nunca! ¡Eso nunca lo haré!
Entonces Jesús se volvió hacia mí, diciéndome:
–Ya lo ves, si él me pidiera perdón tan sólo una vez, el infierno dejaría de existir.
Es por esto que Jesús nos pide que vivamos en continua conversión. Debemos meditar todo lo que Él sufrió por nuestros pecados para que podamos alcanzar la salvación. Hemos de amarle por su amor profundo. “Cada alma es un mundo único”, me dijo. “Una no puede reemplazar a otra”. Jesús ama a cada alma con un amor especial, y ese amor no es el mismo amor que tiene para las otras.
Hablando del Amor de Dios la misma mística te comenta sobre :
ResponderEliminar¿Qué piensa Jesús de los hombres malvados?
En la pantalla de la televisión vi a un hombre que lanzó un perro tras unas personas que huían y el perro las despedazó. A mí me impresionó mucho que un hombre pudiera causarle tanto sufrimiento a otra persona y deseaba que el perro despedazara al hombre que lo había azuzado contra la gente. Entonces oí la voz triste de Jesús:
–Los que son torturados por otro hombre y mueren, reciben unas gracias especiales de mi parte y recibirán una indescriptible felicidad en la eternidad.
–¿Pero qué le ocurre a quien ha cometido un mal semejante?
–Aquel hombre también es mi hijo, también por él he muerto. ¿Y tú ahora, quieres golpearlo? El mal que él cometió Me da menos pena que si tú a quien Yo tanto amo, lo golpeas a él. Con este golpe tú Me hieres a Mí. Te ruego que no Me hagas daño. Mejor ruega por él para que pueda arrepentirse y no merezca ir a la eterna condenación sino que sea uno de los míos.
Entonces Jesús me mostró qué tan ardientemente ama a los pecadores. Él me ama a mí como los ama a ellos. Jesús cubre nuestros pecados con los cuales lo estamos lastimando. No me atreveré a cometerlos de nuevo, porque no quisiera causarle dolor. Entendí que en el juicio final, cuando veamos nuestros pecados ya perdonados, seremos resplandecientes a causa del amor de Jesús.
@Le falta confiar en la perfección del amor de Dios
ResponderEliminarYo también puedo hacer SPAM con historias como la tuya y de hecho mucho más antigua:
Estaba Buda meditando en la espesura junto a sus discípulos, cuando se acercó un detractor espiritual que lo detestaba y aprovechando el momento de mayor concentración del Buda, lo insultó lo escupió y le arrojó tierra.
Buda salió del trance al instante y con una sonrisa plácida envolvió con compasión al agresor; sin embargo, los discípulos reaccionaron violentamente, atraparon al hombre y alzando palos y piedras, esperaron la orden del Buda para darle su merecido.
Buda en un instante percibe la totalidad de la situación, y les ordena a los discípulos, que suelten al hombre y se dirige a este con suavidad y convicción diciéndole:
-“Mire lo que usted generó en nosotros, nos expuso como un espejo muestra el verdadero rostro. Desde ahora le pido por favor que venga todos los días, a probar nuestra verdad o nuestra hipocresía. Usted vio que en un instante yo lo llené de amor, pero estos hombres que hace años me siguen por todos lados meditando y orando, demuestran no entender ni vivir el proceso de la unidad y quisieron responder con una agresión similar o mayor a la recibida.
Regrese siempre que desee, usted es mi invitado de honor. Todo insulto suyo será bien recibido, como un estímulo para ver si vibramos alto, o es sólo un engaño de la mente esto de ver la unidad en todo”.
Cuando escucharon esto, tanto los discípulos como el hombre, se retiraron de la presencia del Buda rápidamente, llenos de culpa, cada uno percibiendo la lección de grandeza del maestro y tratando de escapar de su mirada y de la vergüenza interna.
A la mañana siguiente, el agresor, se presentó ante Buda, se arrojó a sus pies y le dijo en forma muy sentida.
No pude dormir en toda la noche, la culpa es muy grande, le suplico que me perdone y me acepte junto a Usted”
Buda con una sonrisa en el rostro, le dijo:
“Usted es libre de quedarse con nosotros, ya mismo; pero no puedo perdonarlo”.
El hombre muy compungido, le pidió que por favor lo hiciera, ya que él era el maestro de la compasión, a lo que el Buda respondió:
-“Entiéndame, claramente, para que alguien perdone, debe haber un ego herido; solo el ego herido, la falsa creencia de que uno es la personalidad, ese es quien puede perdonar, después de haber odiado, o resentido, se pasa a un nivel de cierto avance, con una trampa incluida, que es la necesidad de sentirse espiritualmente superior, a aquel que en su bajeza mental nos hirió. Solo alguien que sigue viendo la dualidad, y se considera a sí mismo muy sabio, perdona, a aquel ignorante que le causó una herida”.
Y continuó: “No es mi caso, yo lo veo como un alma afín, no me siento superior, no siento que me hayas herido, solo tengo amor en mi corazón por usted, no puedo perdonarlo, solo lo amo. Quien ama, ya no necesita perdonar.”
El hombre no pudo disimular una cierta desilusión, ya que las palabras de Buda eran muy profundas para ser captadas por una mente llena todavía de turbulencia y necesidad, y ante esa mirada carente, el Buda añadió con comprensión infinita:
-“Percibo lo que le pasa, vamos a resolverlo: Para perdonar, ya sabemos que necesitamos a alguien dispuesto a perdonar.
Vamos a buscar a los discípulos, en su soberbia están todavía llenos de rencor, y les va a gustar mucho que usted les pida perdón.
En su ignorancia se van a sentir magnánimos por perdonarlo, poderosos por darle su perdón, y usted también va a estar contento y tranquilo por recibirlo, va a sentir un reaseguro en su ego culposo, y así más o menos todos quedarán contentos y seguiremos meditando en el bosque, como si nada hubiera pasado”.
Y así fue.
Los cristianos siguen creyendo que son los primeros a los que se les ocurrió utilizar conceptos como amor y perdón. En lo particular pienso que Buda era mucho más profundo en su filosofía que el Cristoloco.
Nadie decide ir al infierno o al sufrimiento ¿Qué disparate es ese? Al infierno se va a la fuerza.
ResponderEliminarAdemás no es necesario amar a alguien para no torturarlo. Como no es necesario que alguien te ame para no torturarlo ¿No comprendes eso?
Y si Jesús ama de verdad a Lucifer ¿Por qué necesita que le pida perdón, qué clase de amor es ese? Jesús lo que quiere que Lucifer se humille ¿Eso es amor?
Creo que Lucifer tiene mucha dignidad por no humillarse y no pedir perdón a quien lo tortura.
¿Tu le pedirías voluntariamente perdón a quien te tortura?
Además Jesús no dice: "Amad a vuestros enemigos SI os piden perdón", sino "Amad a vuestros enemigos" punto. Sin condicionales.
¿Por qué no hace Él lo que predica?
Además, que alguien te ame no te obliga a amar a esa persona. No se puede amar por miedo o por obligación.
Resumiendo si Jesús existiera y me amara, no tiene derecho a castigarme porque yo no le ame a él ni porque no me humille y le pida perdón. Así de sencillo.
O sea si existe el infierno Jesús no ama a sus enemigos.
Es necesario pedir perdón y ser humildes porque, Dios te dá la vida para vivirla y la vivimos mal, somos malos administradores.
ResponderEliminarEl es perfecto y no podemos estar en su felicidad perfecta hasta haber purificado esas malas cuestiones que tenemos.
Te daré un ejemplito sencillito: tu le prestas tu auto nuevo a tu hija tu hija para que te lo devuelva luego de salir esa tarde, lo trae hecho una chatarra porque se dedicó a hacer choques en cuanta esquina se le ocurrió, es más, en algún momento se confunde y cree que es de ella.
Luego cuando llega a casa te dice Perdón papa lo siento mucho haber hecho esto con tu auto.
Tu la perdonas y le entregas todo tu amor.
Distinto es si cuando vuelve te dice el auto es mío y yo no quiero entrar porque te odio.
Tu por más que quieras darle todo tu amor tu hija te desprecia y se vá al lugar mas lejos que pueda estar!
TODO ES DE DIOS EL LO UNICO QUE QUIERE ES QUE SEAS FELIZ ADMINISTRANDO BIEN TU VIDA Y QUE SEAS FELIZ EN LA ETERNIDAD, SI TU TE QUIERES ROBAR TU VIDA Y VIVIR LEJOS DE EL, LO UNICO QUE LOGRARÁS ES VIVIR LEJOS DE LA FELICIDAD INFINITA!
Me tengo que ir a misa a confesar mis pecados nos vemos en otro día!
ResponderEliminarSolo Dios nos puede reconstruir en pureza y plenitu, es una lástima que no lo puedas ver.
LA FELICIDAD DEL PERDON Y DE SABERSE ETERNAMENTE LLAMADO ES EXTREMA!
EN EL MOMENTO DE TU JUICIO ESPERO QUE TE ACUERDES DE ESTA CHARLA Y QUE LA PONGAS EN PRÁCTICA
YO TRATARÉ DE HACER LO MISMO, NADIE TIENE ASEGURADO NADA , SOLO EN LA MISERICORIDA DE DIOS ESTÁ NUESTRO AMPARO! NO DEJES DE PEDIR SU MISERICORDIA AUNQUE SEA EL ULTIMO MICROSEGUNDO DE VIDA! TU TE MERECES SER FELIZ ETERNAMENTE.
Jorge en algún momento seguí la espritualidad budista y no es mala, pero la Cristiana es perfecta!
ResponderEliminarDios es perfecto y queire que seamos perfectos como El.
Dios llama al budista a estar con El también, Dios nos quiere a todos con El!
Sino no sería LA CAUSA PRIMERA!
Saludos me voy a arreglar el auto que Dios me dió para manejar!
Yo lo unico que desearia es que un Cristiano me de algunas caracteristicas del Dios que adoran.
ResponderEliminarNos ahorraria mucho problema en el foro
Jorge Villanueva Duarte 32:
ResponderEliminarExcelente la historia de Buda, pero ya ves, algunos fanáticos creyentes prefieren creer las historias abducidas de un tal cristo, y quieren reparar el auto que según su cristo les obsequió. Con un pensamiento tan mediocre Buda todavía está muy difícil de superar…
Saludos…
@Le faltó un poco de explicación
ResponderEliminarMi querido "Le faltó un poco de explicación..."
En el copiar/pegar con el que intentas abonar en el tema que se está tratando, te faltaron las comillas y citar la fuente de "tus palabras". Una de dos o no eres muy honrado como te dictan la leyes de dios o de cristo, o de quien quiera a quien sigas, o bien te pasas de modesto y siendo tú el el Padre Javier Soteras, prefieres no revelarlo en este blog.
Si se trata del primer caso, te aconsejo que antes de escribir, pienses un poquito sobre el tema, lo reflexiones y aunque sea con dos palabras expreses TU opinión sin copiar las palabras de terceros asumiendo tú mismo que son tuyas.
http://www.radiomaria.org.ar/content.aspx?con=1882
Saludos
Hiper: no es el dios que ellos adoran, es Dios Perfecciones infinitas eternas, sino no es Dios Primera Causa!
ResponderEliminarNo puede haber más Dios que uno sólo sino no es Dios!
Pensador bueno sería que lo pongas en práctica a lo que encontraste!
En ningún momento dije que era mío sólo era una aclaración a alguien que se olvida de las perfecciones infinitas de la Causa Eficiente, eterna inmaterial única explicación lógica a nuestra existencia !
Discúlpen sí en algún momento se aclara el diálogo mi auto toma mucha velocidad de repente y es difícil de manejar ente tantos obstáculos!
No vemos en la eternidad!
Hiper: no es el dios que ellos adoran, es Dios Perfecciones infinitas eternas, sino no es Dios Primera Causa!
ResponderEliminarNo puede haber más Dios que uno sólo sino no es Dios!
Pensador bueno sería que lo pongas en práctica a lo que encontraste!
En ningún momento dije que era mío sólo era una aclaración a alguien que se olvida de las perfecciones infinitas de la Causa Eficiente, eterna inmaterial única explicación lógica a nuestra existencia !
Discúlpen sí en algún momento se aclara el diálogo mi auto toma mucha velocidad de repente y es difícil de manejar ente tantos obstáculos!
No vemos en la eternidad!
Hiper: no es el dios que ellos adoran, es Dios Perfecciones infinitas eternas, sino no es Dios Primera Causa!
ResponderEliminarNo puede haber más Dios que uno sólo sino no es Dios!
Pensador bueno sería que lo pongas en práctica a lo que encontraste!
En ningún momento dije que era mío sólo era una aclaración a alguien que se olvida de las perfecciones infinitas de la Causa Eficiente, eterna inmaterial única explicación lógica a nuestra existencia !
Discúlpen sí en algún momento se aclara el diálogo mi auto toma mucha velocidad de repente y es difícil de manejar ente tantos obstáculos!
No vemos en la eternidad!
@Anónimo
ResponderEliminarAnónimo (41, 42, 43)
Esa aclaración que me diste de que “En ningún momento dije que era mío…” debiste anotarla cuando citaste los textos que no eran tuyos, por ejemplo escribiendo “El texto aquí publicado no es mío, lo copié de…”, y así al leerlo sabríamos de manera contundente que no eran tus palabras. Es lo que se hace cuando publicamos un texto que no es nuestro.
Por otra parte, te agradezco infinitamente tu preocupación por que ponga yo en práctica lo que dice el texto que copiaste; pero afortunadamente soy un ser humano que piensa y que no necesita de ninguna catequesis y mucho menos de un dios. Fui católico en mi infancia por simple accidente cultural; pero “no hay mal que duré 100 años…” y afortunadamente para mí superé ya la etapa de infancia intelectual basada en cuentos y leyendas de personajes imaginarios.
Mi vida y mis acciones no las baso en ninguna catequesis para infantes engañados. Mi vida y mis acciones están basadas en la realidad, en la objetividad.
¿Nos vemos en la eternidad? A mí me basta con vernos en la realidad, es mucho más hermoso y sobre todo más honesto.
Doy fin a la discusión.
Nos seguimos viendo en la realidad.
Saludos
ResponderEliminarJorge, te saludo en el nombre de Cristo.
Me complace leerte nuenvamente, y saber que estas poniendo al tanto de la verdad de Dios a los ateos.
Pero como ya tú sabes, Jesús enseñaba en parábolas, porque la gente no entendía
... y se cumple en ellos (los ateos de este blog) la profecía de Isaías, que dijo:
"Ciertamente oiréis, y no ENTENDERÉIS;
Miraréis, y NO VERÉIS EN ABSOLUTO.
Porque el corazón de este pueblo se ha VUELTO INSENSIBLE.
Y con los oidos han oido pesadamente,
Y han cerrado sus ojos.
Para no ver nada con sus ojos,
Y no entender con el corazón,
Y conventirse,
Y QUE YO LOS SANE"
Mateo 13:14-15.
No faltará un ateo que diga"Pero yo no estoy enfermo" haciendo referencia al pasaje bíblico.
A estas personas hay que hablarles en parábolas y hacerles un mapa conceptual multiexplicativo, multididáctico, multipedagógico y multicolorido para que puedan entender o para ver si sus mentes captan algo.
La idea es que capten con el corazón.
Pensador:
Me voy a referir estrictamente al argumento de la supuesta contradicción de las escrituras en el caso de la idolatría.
No le estas haciendo mérito a tu seudónimo, porque tú no piensas sino que observas y trasncribes, es algo así como narrar un hecho tal cual sucedio y escribirlo sin ningún análisis objetivo que conlleve a la busqueda de la verdad.
Me atrevo a decir que Noé piensa por ti.
Dios no prohibe las imágenes,él lo que prohibe es que hagamos imágenes
Con la finalidad
Con la intención
Con el propósito
Con el objetivo
Con el fin
Con el norte
Con el ánimo
DE:
Adorar
Idolatrar
Venerar
Clamar
Orar
y todas esas cosas que las personas hacen queriendo sustituir a Dios por imágenes y esculturas hechas de cualquier material por manos de hombres.Porque él es nuestro creador y no hay nadie que lo sustituya, ni nadie que sea como él, y porque él sabe que los ídolos nada son.
Los cristianos que queremos hacer la voluntad de Dios, no andamos adorando ni venerando y mucho menos idolatrando imagenes.Eso que te quede bien claro.
Por otro lado:
No faltrá un ateo que diga" Pero yo lo lei clarito, ahí dice: "No te haras imagen, No te postrarás a ellas, y esto y lo otro."
@Jorge Villanueva Duarte
ResponderEliminarCon historias como esta, me dan ganas de montar algo contrario a la religión. Siempre me he preguntado... ¿Porque seguimos seres invisibles y inmateriales, cuando la gran fuente de nuestro poder está en nuestros ojos? ¿Porque no podemos creer en nosotros mismos y en el ser humano? Quienes hicieron que avanzasemos, quienes dieron pasos hacia adelante, no fueron los dioses, fuimos nosotros, los humanos! ¡Obvio que hay seres ruines! Pero tambien hay seres amables! ¿Porque en vez de dar el amor a un dios hipocrita, no podemos dar el amor a nuestra propia raza y las demás que nos rodean, animales y flora? Si hubiera algo que creer... ¿No sería mejor la creencia humana? No sé, si buda existió o no existió. Pero como humano, como persona, en caso que existiera. ¿No valdría la pena creer en su sabiduría y su legado? ¿No vale mas la pena creer en el legado de los hombres?
@Anónimo 44
ResponderEliminarMe hace gracia la ultima frase de tu texto. ¿No faltará ateo que te lo diga? Obviamente ¿Y sabes porque? Porque aunque lo digas con intención de que dejen de usar ese argumento, es un argumento mas que valido y aceptable que el tuyo, que está basado en la suposición de que solo un cacho es valido, y el otro no.
Ahi pone literalmente NO HAGAS IMAGEN. ¿Que tan dificil es de entender? Empieza la frase con el NO HAGAS. Eso no es algo que se excluya, o que sea aparte.
Dice claramente... NO HAGAS IMAGEN. Y punto, luego dirá mas. Pero esta clara la primera frase, clara concisa y que no quereis entender porque no os conviene.
De todos modos, es estúpido. Porque muchos cristianos cada dia se pasan orando a imágenes. Y tu mismo acabas de decir que tampoco quiere eso. Tus argumentos acaban no teniendo base alguna mas que la confusión.
Check mate Christianist.
Y como me digas que no has dicho eso, o que los cristianos no oran/rezan a imágenes, toda tu poca credibilidad se caerá en pedazos.
O vas a hacer como otros. Pasarse la bola del pecado cual bola de playa, diciendo que tu no lo haces y que quien lo hace son falsos cristianos~
Anonimo 40
ResponderEliminarAqui usted me deja perplejo....Asi que Dios es infinito.....
Pues eso es un absurdo.
No existe NADA en la naturaleza que sea infinito.
Todo ser ontologico y epistemologico que pertenezca a la realidad es con todo mi pesar.... FINITO.
lo infinito no tiene cabida en la logica y por tanto un Dios infinito no puede conocerse.
La Biblia entonces no puede expresar lo que significa el Dios infinto....ya que la Biblia es FINITA.
Entonces deduzco que eres un agnostico!! ya que los agnosticos son los que pregonan que los Dioses no pueden ser conocibles.
Vaya resulto que eras Cristiano y Agnostico al mismo tiempo.
Y eso que solo vou en la definicion de Dios como ... INFINITO.
Mas Adelanto te mostrare el rostor de lo absurdo del resto de caracteristicas...del Dios al que te postras y rindes culto y solemne pleitesia.
Saludos...
(proxima de porque de la NADA sale TODO)
Dios no pudo haber creado el universo ni ser primera causa.
ResponderEliminarEl Universo salio de la NADA.
Desde tiempos antiguos los filosofos y teologos vienen pregonando el termino NADA.
Que no es mas qaue una mera abstraccion imaginaria.
En realidad NADIE puede asegurar con absoluta certeza que es esa NADA porque como DIOS es otro concepto impensable y utilizado meramente como un concepto abstracto e imaginario....
La NADA es un recurso linguistico.
Asi que de esa NADA bien podemos salir que salen TRILLONES de Universos.
La NADA sin existir es muy potente, mas poteen que cualquier Dios.
Ya que la NADA no esta sujeta a existir para ser creadora.
Lo que tu llamas Dios para el ateo es eso...LA NADA.
ResponderEliminar...Continuación
Y no faltará tampoco un Noé que diga:" Pero ahí no aparece la palabra "PARA" adorar y para darles culto"
Nosotros los cristianos no necesitamos de la palabra "PARA" para darnos cuenta lo que Dios está queriendo decir con ese mandamiento.
Y cómo lo sabemos?
R: Simplememte porque como sus hijos, conocemos el carácter de Dios y lo que es agradable y perfecto para él.
Y como conocemos el carácter de Dios?
R: A través de su palabra y de todos los pasajes que vienen a continuación de ese mandato, y por supuespo por medio del Espíritu Santo.
Dios mando a hacer unas esculturas de querubines, pero en ningún momento dijo que era para que el pueblo la adorara, ni para que confiaran en ella o le rindieran culto,etc.
Con respecto a la serpiente el tampoco dijo que era la serpiente quien los iba a curar y que la adoraran, etc.
El pueblo debía mirar a la serpiente para ser sanados.
Y quién dijo que mirando la serpiente se curarian?
R: Dios
Y a quién le creyeron, a dios o a la serpiente?
R: Es obvio que le creyeron a Dios y a su palabra.
la enseñanza de todo esto,es ceer en su palabra.La palabra de Dios.
@Anónimo
ResponderEliminarAnónimo (44) te saludo en mi propio nombre, pues no necesito de un ser imaginario que asuma la responsabilidad de un simple saludo.
Me hablas de que yo solo observo y transcribo sin pensar.
Efectivamente, observo la realidad a diferencia de ustedes que solo la eluden. Segundo, una vez observada esa realidad objetiva, la describo –no la transcribo como tú afirmas tan erróneamente-. Finalmente para sacar conclusiones al observar esa realidad de manera objetiva hice uso del pensamiento lógico y crítico para llegar (no conllevar) al resultado: La verdad objetiva y no otra cosa, me demuestra que los católicos veneran o adoran o idolatran imágenes y otros objetos inanimados en clara violación a las leyes “divinas” que ellos mismos se han impuesto a través de papas, sacerdotes, libros, catecismos, etc.
Con lo que respecta a que yo sólo repito sin pensar lo que otros dicen, como entonces tú te definirías, que solo repites lo que está en un libro “sagrado”, o lo que te dice la “santa palabra”, o lo que te dice ese cristo que “está dentro de ti”, etc.
Si de pensar se trata, piensa entonces como carambas llegaste a este blog que solo te incomoda y del cual –cegado por tus creencias y sin pensar- no esperas nada.
P.D. Transcribo para tu conocimiento la definición del verbo Transcribir que tan erróneamente utilizaste en tu crítica:
“transcribir.
(Del lat. transcribĕre).
1. tr. copiar (‖ escribir en una parte lo escrito en otra).” (RAE)
Aclarado el punto. No tengo más que agregar. Me reservo el derecho a no aceptar réplica.
Saludos
ResponderEliminarAnónimo 45
Puedes hacer lo que se te venga en gana, puedes hacer otra cosa contraria a la religión puedes formar otra religión, es más, puedes hacer otra deniminación cristiana si te place, puedes ser tú el próximo Buda gordo flaco o como quieras. PERO QUÉ TE LO IMPIDE?
Nadie ni nada te lo impide.
Demasiadas preguntas sin respuestas, para ti, claro esta!!
Si te parece que el hombre es capaz de todo eso, por qué sera que no lo ha podido lograr?
Qué crees tú? A qué se deberá?
Cuántos miles años llevan los humanos tratando de acabar con la maldad?
Es cierto que el hombre ha avanzado en tecnología, en ciencia, y todo eso ha contribuido a llevar una vida más comoda y sencilla... Y?
Quizás más pronto de lo que pensemos estaremos manejando naves espaciales en vez de carros, pero te juro que todavia existirá la ley que dice: se prohibe volar ebrio, porque volar su nave en estado de embriaguez puede ocasionarle daño a los demas pilotos y a usted mismo, y puede ser condenado a prisón.
Tú eres mejor que muchos, o qué?
Si te place creer en Siddharta Gautama en vez de creer en Cristo ese es tu problema, nadie te lo impide, nadie, pero absolutamente nadie.
... Pero que extraño, que un ateo quiera practicar el budismo, pues esa también es una religión. Qué ridículo!! Y de paso duda de su existencia.
TÚ NO SABES NI DONDE ESTAS PARADO.
Si crees en Siddharta puede ser que algún día reencarnes en un pez o en un pájaro, así te sentiras más libre, o puedes desear reencarnar en un magnate árabe, así no pasaras necesidades.
Buda significa el iluminado.
Si quieres le prendes una vela para que te escuche.
Para tu información Cristo también fue un hombre. Dios de carne y hueso y fue perfecto hasta su muerte, y sus enseñanzas son muy valiosas y te dan respuestas a todo lo que tu estas preguntando.Pero si tú quieres seguir el budismo, pues adale manito!!!
EL AUTO ROTO:
ResponderEliminarBueno incluso aunque no me pìdiera perdón también perdonaría a mi hija, lo que no haría sería torturarla.
¿Y qué es eso de que el hombre vive mal la vida?
Veamos, los cristianos dicen que Dios es PERFECTO y que Dios CREÓ al hombre, pero la obra de un ser perfecto debería ser perfecta porque por definición un ser perfecto, si lo es, cuanto haga ha de ser perfecto...
Y sin embargo tenemos que la supuesta obra (el hombre) de un dios supuestamente perfecto que no haca nada bien, tan mal hace las cosas que por lo visto se merece ser torturado por toda la eternidad si no se humilla y pide perdón ¿Perdón por qué, por haber nacido?... Aquí falla algo.
Si sacas un auto nuevo de la fábrica y no funciona ¿será la culpa del auto o del fabricante?
¿Si dios quiere que sea feliz por qué no elimina el infierno, la enfermedad, la vejez, el dolor..?
Hay un refrán castellano que dice: "Obras son amores y no las buenas razones", que quiere decir que se deje de hablar dios de tanto amor y que lo demuestre. Pásate por el ala de oncología infantil de cualquier hospital y luego me cuentas lo del "amor" de dios.
MONESVOL EL VERDADERO DIOS
ResponderEliminarYa que tenemos spam cristiano, aquí os demuestro como MONESVOL es el dios verdadero:
El argumento cosmológico del Monstruo del Espagueti Volador
Imitando el estilo de la teología kalam:
Premisa 1: la existencia de todo lo que comienza a existir tiene una causa.
Premisa 2: el universo comenzó a existir.
Conclusión 1: por lo tanto la existencia del universo tiene una causa.
Premisa 3: como no hay una explicación científica que pueda elucidar la causa del origen del universo, esta causa debe ser sobrenatural, o sea el universo fue creado por un dios.
Conclusión 2: por lo tanto, un dios existe.
Premisa 4: los dioses siempre han creado a los humanos a su propia imagen y semejanza.
Premisa 5: el cerebro de los humanos parece una fuente de espaguetis.
Conclusión 3: por lo tanto, el Monstruo del Espagueti Volador es el único Dios verdadero.
Argumento ontológico del Monstruo del Espagueti Volador
Parafraseando las premisas ontológicas de Anselmo de Canterbury:
Premisa 1: se puede imaginar el ser más grande (del que no se pueda imaginar uno más grande).
Premisa 2: si no existe un ser a partir del cual no se puede imaginar uno más grande, de todos modos yo podría imaginar uno más grande que ese ser del cual no se podía imaginar uno más grande (o sea, un ser a partir del cual realmente ya no se pueda imaginar uno más grande).
Premisa 3: no es posible imaginar un ser más grande que un ser del cual ya no es posible imaginar uno más grande.
Conclusión 1: por lo tanto, existe un ser del que no se puede imaginar uno más grande.
Premisa 4: si ese ser no tiene un Apéndice Tallarinesco, entonces yo podría imaginar un ser más grande que ese ser: uno que tuviera un Apéndice Tallarinesco.
Conclusión 2: por lo tanto, el ser del que no se puede imaginar uno más grande tiene un Apéndice Tallarinesco.
Conclusión 3: por lo tanto, el ser del que no se puede imaginar uno más grande tiene un Apéndice Tallarinesco y existe
Conclusión 4: por lo tanto, el Monstruo del Espagueti Volador existe.
Conclusión 5: por lo tanto, el Monstruo del Espagueti Volador es todo poderoso.
(Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo)
¡Jaque mate, cristianos! ;D
Ramén.
Firmado: Jasimoto.
Hay que saber a quien se dirige la Ley y los preceptos del Antiguo Testamento.
ResponderEliminarSe dirige a los judios, y no deben cumplirlas los que no son judios.
El AT mismo señala que los no-judios deben cumplir con otras leyes: Las leyes noeticas.
Asi que si no cae una coma no una tilde es una expresion cierta, pero no es menos cierta que la Ley Mosaica es solo para judios, como aclaran una y otra vez. Y esto tambienpermanece por siempre, verdad?
Saludos
Saludos
Y si a eso añadimos que el tiempo del judaismo se cumplió, y que ahora hay que ser cristiano (y ya no hay ni judio ni griego...) resulta que la Ley Mosaica ya no la deberia cumplir nadie.
ResponderEliminar1. Es solo para judios
2. Ahora hay que seguir a Cristo, en el que ya no hay judios n griegos sino solo cristianos. No queda nadie obligado a obedecer la Ley Mosaica. Caemos todos bajo las leyes noeticas, pero ya no las mosaicas.
Saludos
Y si bien es cierto que se prohibe la idolatria tanto para judios como para no judios, tambien es cierto que el pentateico especifica muy bien que hay dos tipos de imagenes, unas son idolaria y las otras no, y eso solo depende del uso que se haga de ellas.
ResponderEliminarEn Números 21 hallamos donde Dios ordena la construcción de una imagen , la cual fue destruida solo a partir del momento en que comenzaron a adorarla convirtiéndola en ídolo (2º Reyes 18:1-7).
Todas la imagenes que no tengan como objeto último el Dios bíblico son idolatras, sean aquellas a las que se venera por si mismas (cosas) o aquellas que hacen referencia a dioses y religiones extraños y no a Dios.
Las imagenes cristianas hacen siempre referencia en ultima instancia al Dios cristiano, todas sirven para dar testimonio de él, por lo que no se adora a la imagen, sino a Dios a traves de la imagen (por ello la imagen es algo venerable, como vehiculo a Dios, pero no adorable pues no es Dios).
Ergo, las imagenes crisianas, por dare testimonio siempre del verdadero Dios, no son idolatras en ningun momento. Solo un mal uso de las mismas seria idolatria, pero no lo son cuando se utilizan e interpretan correctamente.
Saludos
:)
Por ejemplo, una imagen idolatra seria tomar un icono de Cristo y usarlo para hacer voodoo o brujeria.
ResponderEliminarLa idolatria no esta en la imagen, como dice el Pentateuco, sino en el uso que se haga de ella.
Saludos!!
:)
c. oriental 55:
ResponderEliminarSi fuera como dices ¡Menudo problema se le presentaba a los católicos! Fíjate, obsesionados como están con los gays y con el aborto y Jesucristo NO MENCIONÓ nada sobre estos temas en todo el NT.
¿En qué basarán entonces su homofobia y su machismo?
ResponderEliminarHola soy una visita a su blog.Les dejo esta noticia para que crean:
Adjudican un milagro al papa Francisco
Carolina Balbuena, una argentina de 41 años, afirma que gracias a la bendición papal se curó del cáncer de mama que padecía
BUENOS AIRES, 26 de junio.- Una mujer argentina afirmó ayer que el Papa Francisco la curó del cáncer de mama que padecía desde hacía cuatro años, gracias a que la bendijo pocos días después de que asumiera en El Vaticano.
"Milagrosamente estoy viva", le dijo Carolina Balbuena, de 41 años, al portal del diario La Nación desde Alicante, España, en donde reside.
El encuentro se concretó el pasado 10 de abril, en una de las primeras audiencias públicas que protagonizó Francisco, quien había asumido como Papa el 19 de marzo.
La mujer explicó que en enero el cáncer se le había disparado “en todos los órganos, el hígado, los huesos de la cabeza, los ganglios, la retina. Pierdo un 70 por ciento de visión porque la metástasis estaba atrás del ojo”.
Agregó que tuvo que hacer dos ciclos de quimioterapia muy fuerte, pero no los resistió porque le bajaron mucho las defensas, por lo cual “en ese momento, no creía en Dios para nada, estaba muy renegada".
Sacrificó todo por ir al Vaticano
Sin embargo, bastó que supiera que un compatriota suyo, Jorge Bergoglio, había sido electo como Papa, para que decidiera hacer todo el esfuerzo posible por ir a verlo, pese a que no estaba en condiciones físicas ni económicas de viajar al Vaticano.
Balbuena logró su meta el 19 de marzo, cuando se ubicó, sentada en silla de ruedas, en una primera fila de la audiencia general que el Papa encabeza todos los miércoles.
“Me ponen en un lugar donde justamente sale el papamóvil. Yo llevaba la bandera argentina y la camiseta de San Lorenzo, así que me tenía que ver”, lo que efectivamente sucedió un rato después.
"Sólo el estar frente a él es como una energía, una fuerza, una presencia de Dios. Viene a mí y me reza. Yo le digo: ‘Tengo cáncer, pero creo en Dios y en los milagros y gracias a usted volví a creer en Dios’. Me dice ‘Ojalá, ojalá, ojalá’. Me bendice”, contó.
Una vez que regresó a España, Balbuena tuvo una recaída e incluso algunos médicos le advirtieron que le quedaban muy pocos días de vida, pero de repente se empezó a poner bien.
El milagroso anuncio es que el lunes pasado le dieron el alta porque el cáncer se está reduciendo y como los nódulos de las metástasis eran externos, ella pudo verlos achicarse gracias a la quimioterapia que ahora puede resistir sin problemas.
"No tengo ni un solo síntoma de quimioterapia. Hace una semana hago vida totalmente normal. Puedo caminar, cocino, manejo. Estoy viva. Las médicas dicen que es un milagro", aseguró.
jrr
http://www.excelsior.com.mx/global/2013/06/26/905783
Jasimoto:
ResponderEliminarNo lo pillo, ¿qué tienen que ver los gays?
¿Me lees a mi o estas divagando por los mundos de village people? xD
???...
María Lourdes:
ResponderEliminarYo tengo un familiar que jura que un curandero quemándole la oreja hizo que se le curara un problema del nervio ciático que lo tenia sin poder andar... ¿Deberían canonizar también al curandero?
Es curioso, pero ¿te has fijado que todas estas "curaciones" milagrosas no incluyen jamás la regeneración de un órgano amputado?
Te "curan" de todo, desde el cáncer a la ceguera o la parálisis, pero a nadie le ha crecido un brazo nuevo ¿Por qué será?
No es conveniente sin embargo airear esta "curaciones" porque en el plan que está el muy católico gobierno de mi país recortando gastos de la sanidad pública, igual quitan las pocas medicinas y médicos que aún proporciona la Seguridad Social y despachan a los enfermos con una estampita del papa Francisco I y un escapulario de la Virgen de los Desamparados.
Desde 1882 funciona en Lourdes una Oficina de Comprobaciones Médicas. Han desfilado por esta Oficina más de 35.000 médicos. Esta Oficina acepta la inscripción de todo médico que lo solicite, cualesquiera que sean sus creencias religiosas, nacionalidad, etc. De hecho los ha habido católicos, protestantes, judíos, hindúes, y hasta ateos racionalistas. En miles de casos han declarado que la curación fue inexplicable desde el punto de vista médico.
ResponderEliminarHan pasado más de un millón de enfermos por Lourdes . En los archivos de la Oficina Médica de Lourdes hay más de 7.000 expedientes de curaciones inexplicables por la Medicina. De éstos la Comisión Eclesiástica sólo ha aceptado 67 casos como auténticos milagros. El penúltimo fue una repentina recuperación de una esclerosis múltiple, ratificada por la Iglesia el 14 de Noviembre de 1998 (fue el milagro número 66). En el año 1999, 19 enfermos declararon que habían sido curados. Según Patrick Theillier, jefe de la Oficina Médica, seis de ellos son casos legítimos (aunque aun no han sido declarados tales): una hernia de disco, dos tumores de ovarios, un cáncer de mama, una sordera y una lesión de la piel. Otra curación destacada (tampoco certificada aun como milagro) es la de Giulia Mongelli Tofani, paralítica total desde hace años; quien acudió en otoño de 2003 en peregrinación a Lourdes desde Roma y volvió curada.
No es que los demás no sean milagros. Es que la Iglesia es rigurosísima antes de declarar un hecho como milagroso, y un hecho milagroso auténtico puede no ser reconocido como tal por la Iglesia por falta de algún requisito. Dios no hace milagros para que sean comprobados científicamente, sino como respuesta a la oración de las personas que se lo piden con fe, aunque falten requisitos para una comprobación científica. La Comisión Médica estudia cada año unos 30 casos sorprendentes, que documenta y conserva en sus archivos; seguro que se dan más milagros, tantos como personas se acercan con fe y devoción a este santuario mariano; porque no solo se trata de curaciones físicas milagrosas que sí se ven, sino también de curaciones del espíritu, del alma; que son más difíciles de documentar y archivar.
El rigor de la Iglesia en aceptar hechos milagrosos nos debe dar confianza en los casos que la ella acepta como tales. El enfermo es examinado por los médicos antes y después de la curación. La existencia de la enfermedad tiene que constar antes de la curación con pruebas clínicas: radiografías, biopsias, encefalogramas, análisis bacteriales, etc., según lo demande la naturaleza de la enfermedad.
Quedan excluidas de antemano todas las enfermedades que sean puramente nerviosas o psiquicas. Tiene que tratarse de enfermedades orgánicas, no puramente funcionales. La curación debe ser científicamente inexplicable, por no haberse aplicado tratamiento adecuado, debe ser instantánea y duradera. Se somete al enfermo a observación durante un al menos año. Sólo entonces la Oficina de Comprobación afirma que "la curación es inexplicable", científicamente hablando. Hasta 250 médicos pueden llegar a examinar esos antecedentes y a llevar al paciente de aquí para allá, en el curso de un proceso que dura hasta tres años. Si la curación resiste todavía este escrutinio, el caso es transferido al comité médico internacional, 20 expertos, nuevamente no todos católicos, que se reúne anualmente para decidir sobre estas cuestiones. Uno o dos especialistas en la enfermedad correspondiente se harán cargo del paciente, al que convocarán a nuevas pruebas y a un nuevo examen de su historial. Por último, presentarán el caso a sus colegas para que voten. Si es afirmativo, recién ahí pasa a consideración del Obispo para "comenzar" el análisis para la "posible" aprobación del milagro por parte de la Iglesia.
Si no quiere creer no crea.
ResponderEliminarSi quiere creer la ciencia le garantizará que está ante un hecho sobrenatural.
Que Dios los bendiga a todos
María Lourdes:
ResponderEliminarTodo eso está muy bien, pero ¿por qué no crecen miembros amputados?
¿Y por qué los católicos van al médico teniendo Lourdes? No me lo explico.
Más aún, dices que dios hace milagros como respuesta para personas con fe... ¿Me estás diciendo que aún a ningún cristiano se le ha ocurrido rezarle a Dios para que acabe con la mortandad de niños por hambre y miseria en el Cuerno de África?
¿O que a ningún cristiano se le ha ocurrido rezar a Dios por la curación de todos los niños que penan en los servicios de oncología de los hospitales del mundo?
¿A qué esperas? Sé tu la primera y rézale a Dios para que obre estos milagros y serás la persona más querida y admirada de la historia de la humanidad.
¿No te negarás a eso, verdad? Es una causa inmejorable... Cuéntanos luego como ha ido. Gracias.
Yo también quiero copiar y pegar algo.
ResponderEliminarCarl Sagan en uno de los capítulos de su libro El mundo y sus demonios hace una observación muy interesante acerca de la muy famosa Virgen María en Lourdes.
En 1858 se informó de una aparición de la Virgen María en Lourdes, Francia; la Madre de Dios confirmó el dogma de su concepción inmaculada que había sido proclamado por el papa Pío IX sólo cuatro años antes. Algo así como cien millones de personas han ido desde entonces a Lourdes con la esperanza de curarse, muchas de ellas con enfermedades que la medicina de la época no podía vencer. La Iglesia católica romana rechazó la autenticidad de gran cantidad de las curaciones llamadas milagrosas: sólo aceptó sesenta y cinco en casi un siglo y medio (de tumores, tuberculosis, oftalmitis, impétigo, bronquitis, parálisis y otras enfermedades, pero no, por ejemplo, la regeneración de una extremidad o una columna vertebral partida). De las sesenta y cinco curaciones, hay diez mujeres por cada hombre. Las posibilidades de una curación milagrosa en Lourdes, por tanto, son de una en un millón; hay tantas posibilidades aproximadas de curarse después de una visita a Lourdes como de ganar la lotería, o de morir en el accidente de un vuelo regular de avión. Incluso el que va a Lourdes.
La tasa de remisión espontánea de todos los cánceres, agrupados, se estima entre uno por cada diez mil y uno por cada cien mil. Si sólo el cinco por ciento de los que van a Lourdes fueran a tratarse un cáncer, debería de haber entre cincuenta y quinientas curaciones "milagrosas" sólo de cáncer. Como sólo tres de las sesenta y cinco curaciones atestiguadas son de cáncer, la tasa de remisión espontánea en Lourdes parece ser inferior que si las víctimas se hubieran quedado en casa. Desde luego, si uno se encuentra entre los sesenta y cinco curados, será muy difícil convencerle de que su viaje a Lourdes no fue la causa de remisión de la enfermedad. Post hoc, ergo propter hoc. Algo similar parece ocurrir con los curanderos individuales.
Continua...
ResponderEliminarDespués de oír hablar a sus pacientes de supuestas curaciones por la fe, un médico de Minnesota llamado William Nolen pasó un año y medio intentando analizar los casos más asombrosos. ¿Había alguna prueba médica de que la enfermedad estuviera realmente presente antes de la "curación"? Si era así, ¿había desaparecido realmente después de la curación, o era sólo lo que decían el curandero o el paciente? Descubrió muchos casos de fraude, incluyendo la primera revelación de "cirugía psíquica" de América. Pero no encontró ningún ejemplo de curación de ninguna enfermedad orgánica seria (no psicogénica). No había casos de curación, por ejemplo, de cálculos biliares o artritis reumatoide, mucho menos de cáncer o enfermedades cardiovasculares. Cuando se rompe el bazo de un niño, apuntaba Nolen, la recuperación es completa sometiéndole a una sencilla operación quirúrgica. Pero si se lleva el niño a un curandero muere en un día. La conclusión del doctor Nolen: "Cuando los curanderos tratan enfermedades orgánicas graves son responsables de una angustia e infelicidad inauditas. Los curanderos se convierten en asesinos".
Incluso en un libro reciente que defiende la eficacia de la oración en el tratamiento de la enfermedad (Larry Dossey, Palabras que curan) se plantea la preocupación de que algunas enfermedades se curan o alivian más fácilmente que otras. Si la oración funciona, ¿por qué no puede curar Dios un cáncer o hacer que crezca una extremidad perdida? ¿Por qué tanto sufrimiento evitable que Dios podría impedir fácilmente? ¿Por qué Dios necesita que se le rece? ¿No sabe ya qué curaciones debe realizar? Dossey también empieza con una cita del doctor Stanley Kripner (descrito como "uno de los investigadores más autorizados de la variedad de métodos de curación heterodoxa que se usan en todo el mundo"): "los datos de investigación sobre curaciones a distancia, basadas en la oración, son prometedores, pero demasiado dispersos para permitir sacar una conclusión firme".
Eso después de muchos billones de oraciones a lo largo de los milenios.
Fragmento del capítulo "Obsesionado con la realidad", incluido en El mundo y sus demonios - Carl Sagan (1995).
Si no quiere razonar que no razone.
Saludos.
Jorge Villanueva:
ResponderEliminarMagnífica colaboración, la guardaré como referencia para futuras consultas y trataré de conseguir el libro de Sagan... Así le tienen el odio que le tienen.
Ahora me explico por qué en las facultades de medicina no existe la cátedra de Lourdeslogía ;D
Y por qué en la farmacias no venden el Lourdesdol ni la Lourdesina ;D
Libro bajado, os recomiendo enfáticamente para estos menesteres:
http://www.papyrefb2.net/
De nuevo Unknow 67 es jasimoto, no sé si soy yo o es el navegador. Probablemente seré yo.
ResponderEliminarPerdón.
@jasimoto 67
ResponderEliminarUna pequeña joya la liga que has compartido.
Gracias.
Al buen Sagan después de su muerte hasta le crearon rumores acerca de una ficticia "conversión", creo que Noé publicó algo al respecto.
Hay un vídeo muy interesante en donde Sagan, Hawking y Clarke hablan sobre el Universo y Dios.
Por si te interesa aquí abajo está la liga
Dios, el Universo y todo lo demás
Saludos
ResponderEliminarMaria Lourdes,sabias que tambiém el Diablo se viste de ángel de luz para engañar.(2 Corintio 11-14)
Los hombres no hacen milagros , el único que hace milagros es Dios.
Por eso la palabra te dice que debemos probar si los espíritus son de Dios o no.
Jasimoto:
Así como los cátolicos tienen una obsesión con las vírgenes( ya no se sabe cuantas vírgenes tienen) y lo más curioso es que existió una sóla virgen llamada María(las otras son impostoras) y después de dar a luz ya no fue más virgen, es decir perdió su virginidad cuando se allego a José; así mismo tu tienes una obsesión con los miembros que crecen. No me digas que eres de miembro pequeño y por eso estas obsesionado.
Te expico:
Por ahí hay mucho creyente falso diciendo esto y lo otro, y atribuyendo milagros a diestra y siniestra, pero las cosas no son así.
La palabra ya nos advirtió ( A LOS CRISTIANOS) sobre estas cosas para que estuvieramos pilas.
Primera de Timoteo capítulo 4 del versículo 1 al 4 dice:
" Pero el Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos apostatará de la fé, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios,
que con hipocresía hablaran mentira, teniendo cauterizada la conciencia,
PROHIBIRAN CASARSE, y mandarán a abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracia partisipasen de ellos los CREYENTES y los que han conocido la verdad."
Esto lo dijo el Espíritu Santo hace 2000 años, y si no fuera verdad tú no verias lo que se ve hoy día.
Así que no puedes llamar mentiroso a Dios y pensar que las profeíias no se estan cumpliendo.
Los católicos mandan a no casarse a los curas, de hecho es un requisito indispensable para ser cura.
Existen otras denominaciones mandando a no comer cerdo y etc.
Pero una cosa es lo que hacen los falsos cristianos y otra cosa es lo que Dios ordenó.
Cristiano no es el que se hace llamar cristiano, sino el que hace la voluntad de Dios. Hasta cuando te lo voy a decir!!!!
Yo sé que no te interesa la palabra de Dios ni el cristianismo, pero si eres muy racional e imparcial no deberías atacar a Dios en función del comportamiento humano.
Nadie te esta diciendo que la cosa es obligada, pero tampoco es para que manipules las escrituras.
@Anónimo 70
ResponderEliminarDebe de haber creyentes falsos no lo dudo (los que se aprovechan de los ingenuos borreguitos), pero la mayoría realmente están convencidos de lo que creen, ¿tú piensas que el 72% de la población del estado de Utah en EU cree que la revelación que tuvo Joseph Smith es falsa?
Lo que no comprendes es que, aunque haya millones de creyentes, éso no hace verdadera una creencia.
Cristianos únicos y verdaderos hay en cada denominación y secta, por cada interpretación de su "Manual de Estupideces de la Edad del Bronce".
Puedes sumarte a la lista, en este foro hay varios, cada uno tan convencido de que su creencia es la verdadera como el otro.
Saludos.
Jorge Villanueva:
ResponderEliminarHe estado leyendo el comienzo del libro de Sagan que dijiste, El Mundo y sus Demonios, y esa especie de prólogo o presentación es magnífica, muy bien expresado este fenómeno que vemos acá a diario, esa confusión entre lo que es ciencia y lo que no lo es.
No lo pego porque sería spam demasiado evidente, pero recomiendo el libro a todos. Por lo menos su principio ;D
Gracias Jorge.
Anónimo 70:
ResponderEliminarQue existiera una virgen que se llamaba María no es nada extraordinario (y más de una ¿por qué no?) De ahí a que esa virgen tuviera un hijo por una especie de partenogénesis milagrosa y que permaneció virgen tras el parto... hay un abismo grande, grande.
Veamos, dices que cristiano es el que hace la voluntad de Dios ¿Cierto?... Pero todos los cristianos dicen eso mismo de ellos mismos ¿Cómo saber cual es el verdadero cristianos entre las 32 mil denominaciones que existen... Ni siquiera es posible saber si hay algún cristiano verdadero. No es posible con los datos disponibles.
Te lo dice Jorge Villanueva, la verdad de algo (religiosa incluida) no se demuestra por el número de creyentes... Al fin Galileo tenía razón y el resto de la humanidad no.
Como soy ateo Dios para mi no existe, luego no ataco a dios, ya no sé como explicar esto.
Si ataco a las religiones, a aquellos que EN NOMBRE de cualquier dios quieren imponer sus normas y su moral a los demás ¿Ves la diferencia? Para mi tanto da Cristo como Alá, a quienes ataco es al cristianismo y al islam por su doctrina (ideología) perversa y su comportamiento más perverso aún.
Y ahora dime, volviendo a María ¿Puedes explicarme que tiene de particular eso de la virginidad?
¿Acaso tu madre es peor que otra mujer que sea virgen, o la mía o cualquier madre para el caso?
La importancia de la virginidad de María es uno de esos absurdos gratuitamente ofensivos y machistas que nunca he comprendido...
Es una agresión injustificable a la propia esencia de la mujer a la que no le veo sentido alguno.
Te agradecería que me explicaras qué importancia tiene.
ResponderEliminarJorge Villanueva:
El planteamiento que tú haces está un poco confuso.
"Pero la mayoría esta convencido de lo que cree" Tú también te incluyes en esa mayoría?
Porque hasta que tú no demuestres científicamente la inexistencia de Dios,también seras parte de los que tienen una creencia.
El caso de los Mormones y las treinta mil denominaciones cristianas, es precisamente que
dicen creer en cristo, pero hacen lo que sus fundadores dictaminaron y no lo que dice Cristo que hagan.
Si yo digo que soy cristiano y hago lo que me dice Joseph, a quién estoy obedenciendo? a Cristo o a Joseph? y si voy a obedecer Joseph para que entonces digo que soy cristiano. Simplemente diría que soy Josephista o algo así.(PERO ESTO OCURRE PORQUE ESTÁ ESCRITO EN LA BIBLIA QUE OCURRIRIA)ya te lo demostré en los versículos anteriores.
Si tú dices que cees en Noé, por ejemplo, pero cada vez que el publica un artículo te pones en contra de él, y dice que así no es la cosa, que él está equivocado y expones tus argumentos, entonces no tiene sentido que digas que crees en él.(pero en este caso, Noé no dijo hace dos mil años que esto le sucedería)
El caso es, que la persona que de verdad quiera cumplir con los mandatos de Dios, y no de otros, es a esa persona, a quien deberías considerar como cristiano, independientemente de si tú crees o no, en Cristo.
Ejemplo:
Yo no creo en el socialismo de karl Marx,pero conozco su doctrina,y tú me dices que eres socialista porque crees en Marx, pero no haces y demuestras tu socialismo, yo podría asegurar que no eres socialista.Lo que no puedo hacer, es decir que los argumentos de Marx son falsos porque alguien dice que es socialista y no cumple.
Pero si por el contrario yo llagara a conocer una persona que se dice socialista y veo que en efecto cumple con todos los planteamiento de Marx, pues no tendría ningún inconveniente en decir que esa persona verdaderamente es socialista, independientemente de que yo no crea en el socialismo como sistema económico y politico, para ayudar a mejorar la desigualdad social.
Ese es mi plantemiento y eso es lo que quiero decir, cuando digo que no pueden atacar a Dios en función del comportamiento humano.
Así como yo no puedo atacar a Carlos Marx en función del comportaminto de los hombres socilistas o falsos socialista, ustedes tampoco puedes atacar a DIOS EN FUNCIÓN DEL COMPORTAMIENTO HUMANO.
Les comparto unas ilustrativas frases referentes a la virginidad ahora q tocan el tema:
ResponderEliminar"Una de las supersticiones del ser humano es creer que la virginidad es una virtud". Voltaire
"Por alguna razón desconocida, muchas religiones se obligan a pensar que el canal del parto es un conducto de circulación en un solo sentido". C. Hitchens
"Parece ser que nuestra principal preocupación es que el Creador del Universo se ofenderá con algo que la gente hace cuando está desnuda. Esta gazmoñería contribuye diariamente al aumento de la miseria humana". Sam Harris
Saludos, C.D.
ResponderEliminarJaimoto:
Me pareces que eres un poco agresivo por tú forma de hablar, o quizás esté equivocado.Disculpa si te ofendí en algo.
Me disculpas?
Creo que no te entiendí tu argumentación o tú no me entendiste.
Lo que dije acerca de las vírgenes es que todas las que estan por ahi, es decir estatuas que representan a la virgen María y que tiene muchos nombres, no está plantedo en la biblia, por lo cul yo considero bíblicamente hablando, que se está imponiendo una doctrina falsa dentro del cristianismo.( en la biblia ya se hablo de esto)
" La verdad no se demuestra por el número de creyente" , eso es muy cierto(pero eso ya lo dijo Dios mucho antes que Galileo)
Dices que no crees en la religión porque en nombre de Dioses impones sus normas, pero tú sabes que vivimos en un mundo llenos de normas que tú también cumples, y que fueron impuestas por los hombres.Entonces cúal es el problema?
O me vas a decir que tú vives bajo tu propia norma, O las que tú te has inventado?
Eso no te lo creo. Tú vives bajos las normas que se establecieron hace siglos atrás, y que algunas fueron inventadas por el hombre.
No es la religión la que impone las norma, sino los hombres. Ya debes saber que la religión no es nada en si misma, si no hay un hombre pensando detrás de ella.
La doctrina cristiana y la de los musulmanes son muy diferente.
Yo quisiera que tú me dieras varios ejemplo de perversidad cristiana.Es decir que me digas que es lo que no te gusta de Cristo si creyeras en su existencia.(pero de cristo)
Dices que no quieres que te impongan normas, pero tú ya quieres imponer la tuya.Todo lo que tú pienses que esta bien para los demas ya te hace cuestionar la conducta o la normativa moral de otra persona.
Si para ti no tiene nada de malo que una mujer llegue virgen al matrimonio, para mi si lo tiene.Entonces estarias tú, imponiéndome una norma, y yo te estaría imponiendo la mia,Por ejemplo.
Para Dios es pecado tener relación sexual fuera del matrimonio, tanto para la mujer como para el hombre(dónde esta el machismo)Pero si para ti no es pecado, pues hazlo, nadie te lo va a impedir.
Sin ánimo de ofenderte, yo digo que tiene mucho de malo, y si tú no lo crees sólo mira cuantas mujeres hoy día no han terminado su desarrollo físico cuando ya estan embarazadas, contribuyendo a las estadísticas de niños que nacen sin padres y fuera del hogar, y de hombres que evaden su responsabilidad por creerse muy machitos. Si eso no te parece mal, pues yo te lo respeto, esa es tu forma de pensar.
Entonces cúal vendría a ser la norma perfecta, la tuya o la del otro?
Existen normas básicas y elementales como: no matar, no robar, no levantar falsos testimonios, etc. Creo que en todos los países del mundo están establecidas estas leyes, pero me podrias decir quién fue el primero que implemento estas normnas y en que año?
Lo de la virgen fue un caso netamente cristiano, fue una crítica a los supuestos cristianos que todavía insisten en llamar a María siempre virgen, y bíblicamente eso no es correcto, pues María dejo de ser virgen porque ella era la esposa de José y en consecuencia tuvieron relaciones sexuales. Pero los católicos, en su afan por convertir a María en un Dios, pues se desvian de la sana doctrina cristiana, y la quieren mantener siempre virgen.
Habrá que preguntarle a un católico, cúal es el afan de mantener a María siempre virge.
Vuelvo a preguntar a TODO CRISTIANO:
ResponderEliminarPor favor, diganme cuales son las caracteristicas que definen al Dios al que ustedes adoran.
Mi proposito con ello es publico y abierto:
Quiero ver si esas caracteristicas corresponden a un ser real y existente o si son simples palabras que nos llevan a absurdos.
Esto con el fin de confirmar que el Agnosticismo y el cristianismo son una misma cosa.
Me baso en esta VERDAD:
El Agnostico dice que el Dios no es conocible.
otas veces dicen que NO es demonstrable.
Y eso precisamente es lo que el Cristiano predica:
UN DIOS FUERA DE TODA REALIDAD.
Por favor colaborarme con mis pesquisas....esto ayudaria mucho a la discusion del foro.
Por el momento ya demostre que es absurdo que Dios sea infinito. (ver mensaje 47)
Y que tampoco es creador: (ver demostracion mensaje 48) .
Tampoco es perfecto:
por esta razon, la perfeccion... NO EXISTE.
Para que algo exista debe ser imperfecto.
De echo entonces el termino imperfecto SOBRA .... y unicamente deberiamos decir: existente.
La imperfeccion es un termino absurdo... por ejemplo somos efimeros....pero ello no conlleva imperfeccion.
Nada de lo que hace el ser humano es imperfecto....
Piensen esto: Ningun perro ladra mejor que otro.
Asi que imperfeccion y perfeccion son terminos engan#osos e imaginarios. IDEALIZACIONES de la edad del bronce.
Por ello no podemos decir que el Dios es perfecto en contraposicion al humano imperfecto.
Toda caracteristica de Dios es simplemente una manera negativa de pensar.
Una negacion de la verdadera naturaleza humana.
Un Teologo crea Dioses de la NADA simplemente negando una caracteristica humana.
Asi de facil es el negocio.
Asi que ya he demostrado que Dios no es infinito, ni Creador, ni perfecto.
No se puede demostrar de ninguna manera la inexistencia de los dioses, ni de ningún otro ser que sea producto de la imaginación, acaso tú puedes demostrar que no existe Ganesha, o el dragón que vive en mi garage .
ResponderEliminarEl ateísmo es una postura igual que el teísmo, ya que de la misma manera que no se puede probar científicamente la inexistencia de seres inmateriales tampoco se puede probar su existencia. Sin embargo ambos vivimos en un mundo material, regido por las mismas leyes físicas, solo que algunos aceptan la realidad como es (atea dura) y otros prefieren vivir en un mundo de fantasía.
Los ateos no podemos decir que estamos 100% seguro de que los dioses no existan, pero conforme más se ha ido conociendo a la naturaleza y el Universo, ese porcentaje se hace cada vez mayor. Al contrario, tú como creyente cristiano estás 100% seguro de que tu dios existe, de que Jesús es tu salvador y de ninguna manera considerarías poder estar equivocado, ¿cierto?
¿Notas la diferencia?
Hablas de los mormones y treinta mil denominaciones cristianas, pero todas de alguna manera se basan en el mismo libro interpretado de treinta mil maneras.
¿Conoces tú el origen de ese libro?
¿Sabes quienes escogieron los textos que lo conforman?
¿El libro menciona que fue el mismísimo Dios o Jesús el autor?
¿Acaso estás desconociendo a los padres fundadores del cristianismo quienes decidieron cuales textos eran apócrifos y cuales no?
¿Qué versión de biblia lees, una protestante, una católica, o la de los testigos de Jehová?
Como dijo Hiper alguna vez, de seguro eres de los que piensa que Jesús caminaba predicando con una Reina Valera bajo el brazo.
La Biblia tiene tanta validez en el mundo real (ateo duro) como lo tiene el Libro del Mormón, el Corán, los Eddas, el Señor de los Anillos o el Popol Vuh, o sea NINGUNA, su valor es literario y tal vez filosófico pero nunca científico y de la Biblia ni siquiera podría decir que tiene mucho valor filosófico (personal punto de vista).
¿Lo mandatos de Dios?, de qué dios me estás hablando ¿el tuyo?, tú puedes seguir y creer lo que se te pegue la gana siempre y cuando no te aferres a imponer tus creencias a los demás.
No se cual es el punto al que quieres llegar con lo ejemplos que presentas, a mi no me importa si la gente se cree socialista, cristiana, satanista o musulmán siempre y cuando la sociedad en la que vivo sea laica.
Podemos blasfemar, criticar y atacar cualquier idea, se llama libertad de expresión. Te lo vuelvo a repetir, lo que no podemos hacer es imponer nuestras ideas (la palabra dios te guste o no es solo una idea). ¿De verdad piensas que si existiera un dios con las cualidades que siempre lo presentan (omni-todo), necesitaría que lo defiendas?, !por favor¡
Si Dios es infinito.....
ResponderEliminarEntonces la Biblia no podria abarcar el sinificado de Dios.
La Biblia ni siquiera podria darnos un brochazo de lo que es Dios.
Un Dios infinito significa un Dios inabordable por la mente humana.
De echo ningun instrumento seria suficiente para entender al dios...
NI SIQUIERA LA FE.
Asi que el infinito es un absurdo.
por tanto el Dios infinito es un pozo de agnosticismo... un pozo sin fondo.
Rodrigo dice:
ResponderEliminarHiper...
Estoy de acuerdo con vos, sobre todo se lo pregunto a Anónimo 74 y 76 que ya debería dar por lo menos un Nick porque eso de anónimo no está bien, pero se hace de oídos sordos.
Anónimo 74 y 76 te hago las mismas preguntas que te hace hiper.. qué es ese ser al cual tu adopras y cuáles son esas características del dios al cual adoras.
Anonimo 74 y 76
La otra pregunta es: cómo me demuestra ud. la inexistencia de Zeus, baal, mitra, osiris, odín, los unicornios?
Se atreverá a responder.
Anónimo 76:
ResponderEliminarUn tanto agresivo sí puede que sea.
Colijo entonces por lo que dices que no crees en la virginidad de María. Si es así perdona la pregunta que evidentemente no iba dirigida a ti.
No, digo que no creo EN DIOSES, lógicamente tampoco en las religiones que en ellos se justifican.
NO CREO EN DIOSES, porque su existencia no es lógica, razonable ni de sentido común. Porque la muy atea realidad demuestra a cada momento que no existen...
Y porque con todos los miles de años de creencia en ellos y todos los miles de dioses objetos de culto que han sido y sus miles de millones de creyentes, aún ninguno ha podido aportar la menor evidencia razonable de que exista ninguno...
Además, maldita la falta que hacen.
No creo en dioses como no creo en hadas o trasgos o el unicornio rosa.
Las normas son necesarias y positivas cuando son razonables... Lo que no son las normas religiosas generalmente... No confundas ley secular con norma religiosa, no estamos en Arabia Saudí, al menos yo no.
Todas las normas no son iguales, ni por su origen ni por su lógica ni por su conveniencia ni por su justicia:
En medio mundo la norma impide maltratar a las mujeres... En otro medio mundo a estas pueden lapidarlas si las acusan de adulterio... Como ves todas son normas, pero no todas las normas son iguales.
Y SÍ, SÍ quiero imponer mis normas, esas normas que impidan asesinar a las mujeres o a los gays y les dan igualdad de derechos que a los hombres heteros, lo mismo para los blancos, los negros, los amarillos, los extraterrestres si vienen, etc.
Respeto para todos en pie de igualdad y la más absoluta libertad posible en el ámbito de lo personal del individuo para todos por igual.
Quiero una sociedad laica, cuyas leyes y normas sociales estén determinadas sólo por la razón, el sentido común, la realidad social y el bien común y no por la superstición...
Que luego tu religión te manda colgarte por donde más duele de la lámpara del salón, muy bien, allá tú, pero no molestes ni nos obligues a los demás...
Esas normas si que quiero imponerlas.
Además confundes. Hoy en día en los países civilizados la falta de virginidad no implica embarazos no deseados, simplemente libertad sexual, que me parece muy bien. El sexo es para disfrutar. Eso de que el mejor método anticonceptivo es la abstinencia es un embuste como... El Vaticano de grande ;D
Buen razonamiento, claro, la religión no impone nada si no hay hombres detrás... Y Hitler hubiera sido un fracasado anónimo más si no hubiera contado con el pueblo alemán y austriaco... Todas las ideologías o creencias son aire sin gente detrás, eso es evidente.
¿De donde salen las leyes básicas, esas que tiene tantas excepciones en la realidad?.. Pues de la necesidad del hombre de vivir en comunidades. A ver si vas a ser tu uno de esos ignorantes que creen que el no matarás, no robarás y demás lo inventó la Biblia y que antes no se le había ocurrido a nadie más, espero que no.
A lo mejor sí responde, pero como siempre pensando que las liebres corren por el mar y las sardinas por el monte.
ResponderEliminarCambiando de tema, deberíamos de hacer una lista de las frases que se han acuñado en este foro.
Aquí van algunas:
"Jesús caminaba predicando con una Reina Valera bajo el brazo"
"Manual de Estupideces de la Edad del Bronce"
"Las liebres corren por el mar y las sardinas por el monte"
Hiper tiene varias pero ahora no recuerdo.
Saludos
Jorge Villanueva:
ResponderEliminarLo de por el mar corren las liebres, por el monte las sardinas es una canción de despropósitos muy antigua:
Como ves recuerda extraordinariamente los argumentos de muchos cristianos ;D
@jasimoto
ResponderEliminarDesconocía la expresión, por lo tanto pensé que era de tu autoría, gracias por la corrección.
Aunque eso no quita el hecho de que la frase es estupenda :P
Un buena explicación a los creyentes y comentan q no iremos al infierno XD
ResponderEliminarsi son monoteistas dberian ser como 'ala' mas o menos q no hay imagenes de nada mientras q de los creyentes un santo a cada rato mas otro papa mas los angeles y arcangeles a si y escan haciendo imagenes cada q dan un nuevo nombre a la virgen q hay demasiadas
Por q siempre mandan al infierno?? ellos creen nosotros(ateos) no ademas estan desando mal al projimo lo cual tampoco le gusta a su 'diosito'
¡Vamos creyentes den características de su dios!
ResponderEliminar-¿No se atreven?
-¿Dudan de su fe?
-¿Tienen miedo a contradecirse?
-¿Temen darse cuenta de la improbabilidad de la existencia del Dios bíblico?
Señor X
ResponderEliminarRodrigo, lamento mucho que no hayas entendido los jemplos, de hecho creo que los leistes con mucho desden y siempre predispuesto a llevar la contraria.
Los ejemplos fueron simplemente para darte a entender como se puede comprobar si una persona cumple lo que predica. o lo que profesa,independientemente de cualquiera que sea su ideología.
No se apresuren a juzgar, no puedo contestar inmediatamente, pues no me la paso pegado a este blog. También los cristianos trabajamos.No sé si ustedes trabajan o si tienen más tiempo que otros para estar frente a la compus.
Jasimoto:
Nuevamente sacas a flote tu agresividad. No tienes porque maldecir, no es necesario.Eso no es sentido común.
" Las normas no son iguales" ciertamente no son iguales, pero deberian alcanzar el máximo sentido común. y quién será el que dictamine cúal es el verdadero sentido común?. Está es la pregunta de las cuarenta mil lochas, para ustedes, claro está. Yo me rijo por una norma, y es la cristiana.
Pero también me someto a las leyes terrenales porque así me lo dice la palabra de Dios, siempre y cuando no vaya en contradicción con la palbra.
En mi país hay libertad de culto, y eso también Dios lo permite.Puedes escoger entre creer y no creer.
El tema de la libertad es un tema complejo, no puedes decir que podemos vivir en una sociedad donde tengamos la absoluta libertad para hacer lo que nos plazca, porque tal libertad no existe y es precisamente por sentido común.
Si hicieramos todo lo que quisieramos, seria el caos total. te puedes imaginar eso? Todos asesinarian , violarian , robarian, en nombre de la libertad que tienen para actuar.
Si pudieras en nombre de la libertad que tienes, hacer daño,tal libertad carece de sentido común
La libertad no es hacer lo que quieras, sino tener la capacidad para no hacer las cosas que violen los derechos de tu prójimo.Ese es mi concepto muy personal, pero yo sé que muchos no estan dispuestos a tener esa capacidad.
Te tocaria a ti decir lo que tú consideras que es libertad.
Pareciera que tú crees que sólo se asesinan personas en nombre de las religiones, y no es así.También se asesinan personas en nombre del combate al terrorismo, en nombre a una ideología racista, clasista,etc, y en esos asesinatos estan incluidos: gays, mujeres, hombres, niños, ancianos. Pero parece que te interesan más los aseseinados en nombre de la religión y especialmente gays y mujeres.
Te resta importancia si los muertos son por causas diferentes a las religiosas?
Puede ser que en los píses desarrollados el índice de embarazo precoz sea muy bajo. Esto no quiere decir que estemos dispuestos a permitir que una niña tenga relaciones sexuales en nombre de la libertad sexual. También en esos paises se lucha para que las niñas y adolescente entiendan que cada cosa tiene su etapa y su momento.
La libertad sexual de la que tu hablas se puede convertir en promiscuidad, enfermedades venereas, en prostitución y todo esto tiene graves consecuencias.
Me despido por los momento, estoy realmente cansado.En lo que pueda me vuelvo a comunicar para contestar a hiper sus inquietudes.También me falto hablar del adulterio.
También tengo que aclarar que no me gustan las burlas,ni las palabras obsenas para expresar un pensamiento. Todos tenemos derecho a expresar lo que sentimos y pensamos. Soy cristiano y no por eso se me debe cuestionar hasta el extremo de llegar a las burlas y los sarcasmo. Estoy dispuesto a contestar sus preguntas desde mi punto de vista espiritual..y no científico.
CRISTIANO SOY.
esto de la idolatria no solo le gusta a dios sino tambien a la madre de su hijo terrenal, que viene siendo el mismo. bueno, en fin, lo que quiero agregar al planteamiento de noe es que dios mismo, por intermedio de su santa madre la virgen maria a manifestado que le gusta el culto, la peregrinacion, la adoracion de imagenes materiales. y esto lo digo por lo que paso en fatima con los tres pastorcito, que despues de muchas apariciones se revelo la intencion de la sagrada madre. ella queria que le construlleran una capilla, si, una capilla asi como lo oyen o leen mejor la madre de dios se aparecio mas de 10 ve3ces para decirle a unos niños que rezaran mucho, que se aproximaban muchas calaminades y que por favor le construyeran una iglesia. aaah obviamente se la construyeron y no una capilla, una basilica con todo y hoteeles. me parece muy materialista la madre de dios y el mismo dios que debio llamarle la atencion y pedirle que se rectificara.
ResponderEliminarCristiano soy 87
ResponderEliminarUtilizas palabras huecas y desprovistas de significado logico.
Tus argumentos son debiles y contemplativos
Dices ser "espiritual" lo cual no es mas que un adorno retorico.
Para empezar.... existe el mundo espiritual???
Lo espiritual desde el punto de vista ateo, no es mas que el maximo desarrollo del potencial humano.
Y eso si que existe y es real.
Pero la espiritualidad Cristiana se basa en un echo falso o al menos totalmente especultivo:
Que existe conciencia sin un cuerpo.
El Cristiano imagina un universo plagado de seres incorporeos e inmateriales. Danzando por aqui y por alla.
No en vano le asignan al hombre un alma o ser extracorporeo yuxapuesto al hombre fisico....
Pero voy a decirte algo: (y es hora de que alguien te diga estas cosas)
NO ESTA PROBADO QUE EXISTA EL ALMA,
no esta probado que existan fantasmas,
ni espectros,
ni animas
ni seres espirituales con moral, como son los angeles y los demonios.
NADA de ello existe...es solo mitologia y literura.
Todo ello es mentira. y claro, antinatural e ilogico.
Y claro, tampoco hay Dioses al estilo biblico.
Para que exista conciencia se necesita un cuerpo biologico
PUNTO FINAL.
Asi que NADIE en sus cabales puede decir que viene a discutir en terminos "espirituales",
ya que la espiritualidad es simple supersticion y supercheria.
La espiritualidad Cristiana es cosa del dominio de la imaginacion.
Anónimo 87:
ResponderEliminarEl sentido común es una cosa que no se puede explicar, lo tienes o no lo tienes. ¿Es de sentido común prohibirle a toda una sociedad que beba alcohol porque tu inexistente dios no lo manda? Eso debes contestarlo tu sólo. Y como esa norma, miles.
La norma cristiana adolece de falta de sentido común siquiera sea porque no es de sentido común pretender que una sociedad del siglo XX se rija por las normas contenidas en un libro de la Edad de Bronce modificado algo hace 2.000 años, si no ves eso yo no puedo explicártelo.
¿Tu dios permite escoger entre creer y no creer?.. Sí -"Ámame o te quemo en el infierno"...Magnífica posibilidad de elección. Como el atracador: "Dame el dinero o te mato", según esto dsi le das el dinero es porque has elñegido libremente ¿no?
Pero eso da igual, porque como dios no existe no puede hacer daño a nadie, lo que no da igual es la imposición de la moral cristiana y la influencia en las leyes de la sociedad.
Se están asesinando legalmente a mujeres desde irlanda a Afganisthan en el nombre de dioses, a gays, encarcelando "blasfemos" y herejes, robando legalmente miles de millones en el nombre de dioses que no existen, imponiendo sus doctrinas a los niños indefensos... ¡Ese es el problema!
Por supuesto que en sociedad la libertad ha de estar limitada ¿Quién dice lo contrario? lo que no implica que a nivel personal la gente no deba ser lo más libre posible. De sobra sé qué es la libertad de una sociedad (aunque en España haya tenido pocas ocasiones de disfrutarla).
Se asesina por muchos motivos (o pretextos) pero no me dirás que es igual una muerte porque un terrorista ponga una bomba que porque un juez en cumplimiento de una ley religiosa mande lapidar a una mujer o ahorcar a un gay, vamos, digo yo. O quizás sí, porque esos jueces y esos verdugos son, para mi, terroristas institucionalizados.
La libertad sexual, ejercida con sentido común no tiene por qué tarer consecuencias desagradables, al contrario... La represión sexual extrema de las religiones semitas sí que traen consecuencias funestas...
Pero independientemente de considerandos prácticos aquí hay una cuestión de principios y es que nadie tiene derecho en meterse en lo que los demás hagan con su cuerpo siendo mayores de edad y en uso de sus facultades mentales, es tan simple como eso.
El adulterio pertenece a esa categoría de asuntos personales en los que nadie ajeno debe intervenir... Esa es una cuestión de pareja o trío o grupo. Por tanto nadie debe meterse en eso más que los directamente afectados.
Las palabras obscenas tampoco me gustan, pero amigo, el sarcasmo es inevitable. Puedo decir en mi descargo que igual que lo administro lo encajo.
Lo que dice hiper es cierto, desde "lo espiritual" no se puede discutir.. ¿Como lo haríamos, tendremos que dejar el ordenador y coger la Ouija? ;D
Rodrigo dice:
ResponderEliminarCristiano soy.
Ya te echástes para atrás, no que nadie podía demostrarte que dios no existía, y te corres al escuchar el ruido de los caites, para no contestar.
No hilvanas una. Justificaciones como "no era eso lo que estaba diciendo" son parte del estribillo de los creyentes. Por eso le puse la frase escrita por ud. si es que es de ud. ( creo que hicistes copy and paste ) leála, para el objetivo que perseguías creo que te equivocástes de articulo, o bastabas con decir lo que querías expresar, sin embargo ahí está la frase hablando por si misma.
En fin ya se veía venir, me uno a jasimoto y a hyper... buscaremos una OUIJA.
No hay que quitar el dedo del renglón. Hay 2 cosas que ningún cristiano ni católico ha respondido.
ResponderEliminar¿Cuáles son las características del dios cristiano? Pregunta de Hiper
¿Por qué el Vaticano se ha negado a firmar los tratados de Derechos Humanos?
Pregunta de Jasimoto
Noé debería hacer al menos una entrada con el tema de los Derechos Humanos que ha expuesto Jasimoto.
Yo creo que seria conveniente que Molina se creara una serie de post dedicados a preguntas que un Cristiano jamas contestaria.
ResponderEliminarDe echo al Cristiano le aterra enfrentarse a su Dios infinito, claro al ser infinito se hace absolutamente no conocible ni abordable.
Y eso es AGNOSTICISMO.
Todo Cristiano sabe que cree en un Dios improbable y viven con ese desequilibrio de creer en algo que no pueden definir claramente.
Creen en un absurdo.... y lo saben.
Coincido contigo. Los misticismos y las religiones conducen eventualmente al agnosticismo. Y éste, es la antesala del ateísmo. Desafortunadamente, este proceso se lleva muchas generaciones en desarrollar.
ResponderEliminarLo desesperante, es q este proceso tan lento y tedioso, te obliga a tener q tratar a la gente ignorante e ingenua, como poseedora de un conocimiento superior y una moral elevada, mientras sigan siendo mayoría o mientras sigan ocupando puestos de poder.
Desconozco cuál será el límite de denominaciones y ramificaciones distintas de cristianismo irreconciliables entre sí, q son necesarias para q la mayoría de la gente despierte de su parálisis racional, pero creo q ya son suficientes!
Si lo q la gente busca es ganar (llámese tener razón, ser mayoría, ser mejor, ser los "elegidos"), puesto q es la naturaleza de nuestro ego e instinto de competitividad, propio de cualquier criatura viviente, lo mejor sería apoyar un equipo deportivo triunfador q represente los valores q uno aprecia, un grupo musical q sea digno de aprecio, o un partido político q más se aproxime a lo q se considera correcto. De ésta forma, si se pueden apreciar los triunfos y el q guste, se los puede restregar en la cara a sus rivales.
Ya q en la competencia religiosa, no hay meta, trofeos ni jueces; y ni siquiera se reconocen a los competidores. La sed de victoria, provoca los más grotescos y repugnantes actos de violencia y estupidez imaginables.
Es un equivalente a seguir toda tu vida a un equipo deportivo nefasto q jamás logró ganar nada, o a un boxeador q nunca ganó una pelea... Puras decisiones divididas, pura mafia, puras promesas.
No es sorpresa observar xq hay tanta gente frustrada dentro de éste círculo de la amargura.
No hay peor ciego, q el q no quiere ver; ni mayor soñador, q el q no quiere despertar.
Wake up People!
Saludos, C.D.
@Anónimo 25
ResponderEliminarSaludos Jorge..
Ufff, de nuevo lo mismo.
Me acusas de "interpretar la Biblia mejor que cualquier creyente"... cuando en realidad no interpreto nada. Allí dice "no te harás imágenes" y es lo que yo entiendo.
Otros me acusan de literalista y otros de mal interpretador.
¡Ni en los cargos en mi contra se ponen de acuerdo!!!!
@Le falta confiar en la perfección del amor de Dios 30
ResponderEliminarSaludos Le falta...
Desquiciante y bizarro tu relato de la conversación entre Jesús y Satanás.
Es increíble que aún hay personas en el mundo que de verdad cree en estos seres de forma literal
Me gustan más:
Dios, El Ateo y el Creyente (Cuento)
La Defensa de un Ateo ante el Juicio Final.
Ojala los disfrutes.
@Anónimo 36
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Dices: "Dios es perfecto y quiere que seamos como él"
¡Pero si ni siquiera desea que le toquen sus cosas!!!
Ya mató a Uza por tocar su Arca. También mató a los hijos de Aaron por encender mal un fuego.
¿Cómo pretendes que Dios quiera que seamos como él si actúa de esa forma tan violenta?
A menos que Dios quiera que seamos como él: asesinos, sanguinarios, crueles, despiadados e inmisericordes.
Lamentablemente muchos siguen ese ejemplo de Dios.
Gracias por comentar.
@Anónimo 49
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Dices que conoces el carácter de Dios (vaya presunción!!!)
Por suerte la Biblia es muy clara con “el carácter de Dios”: violencia, muerte y destrucción. Revisa:
Los Asesinatos de Dios
Los Odios de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Eso es “Su palabra”; muy bien expresada y de forma repetitiva.
@jasimoto 61
ResponderEliminarSaludos Jasimoto...
Por cierto (y para ilustrar a la amiga María) ya en este Blog se ha hablado un poco de los famosos “milagros de Lourdes”
Milagros de Lourdes ¿Error estadístico o curación Milagrosa?
Noé:
ResponderEliminarTienes tantísimos artículos que, la verdad no me los he leído todos y pierdo el tiempo buscando otros cuando acá los tengo, la verdad es que no entiendo bien el buscador de Blogger, me sacas de Google y soy hombre muerto.
Veo que dispones de internet en tu viaje, me alegro mucho.
Saludos.
@CB 92
ResponderEliminarSaludos CB...
Cierto. En algún momento deberíamos publicar algo al respecto.
Interesante tema.
@hiper 93
ResponderEliminarSaludos Hiper…
¡Interesantisíma propuesta!!!
Anotada.
Parece divertido.
@jasimoto 100
ResponderEliminarSaludos Jasimoto…
Pues si… hay unos cuantos artículos publicados aquí… ¡Y siento que aún faltan muchísimos temas por abordar!!!
Afortunadamente tengo acceso muy limitado al internet; razón por la cual es probable que mis comentarios lleguen de golpe y con días de retraso. Pero estoy tranquilo porque tú y el resto de los colegas han hecho un trabajo extraordinario.
¡Me debería ausentar con más frecuencia!
Les reitero a todos mi más profundo agradecimiento.
Noé:
ResponderEliminarQue disfrutes tu viaje, pero no te acostumbres, no puedes dejarnos solos al rebaño de creyentes ateos que tienes XD .
@jasimoto104
ResponderEliminarSaludos Jasimoto…
No lo estoy disfrutando mucho en realidad (un apagón que afectó al 80% de país durante varias horas) ...pero al menos hay cerveza fría.
Es algo.
Y eso de “Creyentes Ateos”… Naaaah
¡Somos como un rebaño de gatos!!!!
Gracias a ti y al resto de comentaristas. ¡Lo hacen maravillosamente bien!!!
@hiper - Ley de poe
ResponderEliminarCreo que te has creído lo que ha dicho el vaticano, pero eso, está muy lejos de lo que realmente la biblia enseña.
Las imagenes que aparecen como los querubines del arca de la alianza. etc... no eran para rendirle culto!!! osea no hay quebrantamiento de mandamiento. Al no rendirle culto no es idolatría.
Los mandamientos del antiguo testamento no están caducos. Sólo debes leer la biblia y no que te la lea el cura, porque ellos te van a hacer creer que el culto que ellos hacen en cada misa es cristiano, lamentablemente con solo entrar a la iglesia encontrarás imagenes de personas que le rezan para pedir favores, dejando de lado al ÚNICO intermediario entre Dios y los hombres, nuestro señor Jesucristo.
También encontraremos simbolos egipcios, babilónicos, del sodiaco, etc... es una cueva de idolatría cada iglesia católica. Es por esto que no les conviene reconocer los mandamientos que están en el antiguo testamento. Para seguir disfrazando el culto babilónico vestido de una pincelada cristiana.
Los diez mandamientos siguen vigentes hasta el final de los tiempos amigos. No se dejen engañar por gente que tiene la conciencia cauterizada y los hagan ir por el camino de la idolatría, a la cual Dios aborrece!!!
Mira lo que dice el nuevo testamento:
1 Juan 2:4 (RVR60)
"El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él".
1 Juan 5:2 (RVR60)
"En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos".
S. Mateo 19:17 (RVR60)
"Él le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos".
Y para el fin de los tiempos, cuando la gente entienda que deben salir de este sistema religioso babilónico disfrazado de supuesto cristianismo, que lo exhiben crucificado cada día (imagen, idolatría) y no predican al Cristo que resucitó y venció el reino de las tinieblas para darnos vida eterna.
Para el fin de los tiempos está dirigido este capítulo.
Apocalipsis 12:17 (RVR60)
"Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo".
Dragón = Un reino -> Gobierno -> NWO (Nuevo Orden Mundial)
Mujer = iglesia católica apostólica romana, la gran ramera.
Decendencia de ella = iglesias que se han separado de ella, TODAS las protestantes que nacieron después de la reforma de Lutero hasta el día de hoy. Todas las iglesias "cristianas" salieron de ella. Si dicen algunos por ahí lo contrario, están negando la eficacia de la palabra de Dios.
"los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo". -> obviamente la iglesia Católica Apostólica Romana no es de las que guardan LOS MANDAMIENTOS DE DIOS (Exodo 20), porque ellos dececharon el antiguo testamento incluido los mandamientos de Dios, especialmente el día de adoración al señor, el sábado. Para cambiarlo al día del sol el principal idolo de la antigua babilonia y que en estos tiempos no es la excepción. ;)
El articulo es irracional en si es irracional, parece que lo escribió un niño que apenas aprende a hacer análisis bíblicos sin mirar el contexto de los pasajes, pura manipulación baratas de textos, te creía mas listo... y hacia piensas "convencer" a los cristianos para que se vuelvan "ateos"??? por favor!!
ResponderEliminarLa verdad es que no entiendo por qué un ser todopoderoso necesita altares y que lo veneren y se humillen.
ResponderEliminarParece muy necesitado de afecto ese dios
YO TAMPOCO LO ENTIENDO
ResponderEliminarEl objetivo principal de esta publicación pareciera que es en relación a enfatizar una supuesta contradicción de la Biblia, dado que en algunas partes de ella se dice: "...NO TE HARÁS IMÁGEN..." (Dt 5.8ss, Ex 20,1-5, etc) y mientras que en otras partes de la misma Biblia, Dios ordena la construción de imágenes y si no las ordena al menos las permite (Ex 25, 18-21; Núm 21, 8; 1 Re 6, 23; 1 Re 6, 29; Ez 41, 20; 2 Cro 3, 7-10; etc.)
ResponderEliminarAl respecto comento: Esta supuesta contradicción se elimina si nos remitimos a los textos originales de la Biblia (Hebreo y Arameo), toda vez que las imágenes que Dios prohibe son las PE' SEL (imagen de ídolo), mientras que las imágenes que Él ordenó o permitió son imágenes T' SELEM (imágenes representativas).
La prohibición pues, no está indicada para el uso de imágenes representativas (t' selem) de querubines, por ejemplo, sino para el uso de imágenes (pe' sel) que propiamente se refieren a imágenes de dioses paganos (baal, semiramis, etc).
Saludos Juvenal 110...
EliminarRevisa:
Excusas Cristianas: Nº 3 "Errores de traducción en la Biblia
jajajaja
ResponderEliminarDe cual habra fumado este Super Teoloco, Que la reparta mejor y se ponga a estudiar hebreo, Arameo y Griego
ResponderEliminarES MEJOR SER UN ATEO DECRETADO QUE UN HIPOCRITA
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