lunes, 9 de septiembre de 2013

El “Discurso del Loco”. Aforismo 125 de la obra de Nietzsche “La Gaya Ciencia”




Y para culminar con Nietzsche y el “Discurso del Loco” les presento ese “Discurso” en su totalidad para el disfrute, opinión y crítica de ustedes amables lectores.

“El Discurso del Loco” es un fragmento de la obra de Nietzsche “La Gaya Ciencia” escrita en 1882. Específicamente es el aforismo número 125 de esa obra.

Este “Discurso del Loco” es también llamado: “El frenético” o “El hombre loco”.

En pocas líneas Nietzsche nos muestra a través de la boca del “Loco” el destino de Dios luego de su muerte. 

Nietzsche en su máxima expresión.

Ojala lo disfruten.

_____________________


El loco.-¿No habéis oído hablar de ese loco que encendió un farol en pleno día y corrió al mercado gritando sin cesar: «¡Busco a Dios!, ¡Busco a Dios!». 

Como precisamente estaban allí reunidos muchos que no creían en Dios, sus gritos provocaron enormes risotadas. 

¿Es que se te ha perdido?, decía uno. ¿Se ha perdido como un niño pequeño?, decía otro. ¿O se ha escondido? ¿Tiene miedo de nosotros? ¿Se habrá embarcado? ¿Habrá emigrado? -así gritaban y reían todos alborotadamente.

El loco saltó en medio de ellos y los traspasó con su mirada.

«¿Que a dónde se ha ido Dios? -exclamó-, os lo voy a decir. Lo hemos matado: ¡vosotros y yo! Todos somos sus asesinos. Pero ¿cómo hemos podido hacerlo? ¿Cómo hemos podido bebernos el mar? ¿Quién nos prestó la esponja para borrar el horizonte? ¿Qué hicimos, cuando desencadenamos la tierra de su sol? ¿Hacia dónde caminará ahora? ¿Hacia dónde iremos nosotros? ¿Lejos de todos los soles? ¿No nos caemos continuamente? ¿Hacia adelante, hacia atrás, hacia los lados, hacia todas partes? ¿Acaso hay todavía un arriba y un abajo? ¿No erramos como a través de una nada infinita? ¿No nos roza el soplo del espacio vacío? ¿No hace más frío? ¿No viene siempre noche y más noche? ¿No tenemos que encender faroles a mediodía? ¿No oímos todavía el ruido de los sepultureros que entierran a Dios? ¿No nos llega todavía ningún olor de la putrefacción divina? ¡También los dioses se descomponen! ¡Dios ha muerto! ¡Dios permanece muerto! !Y nosotros lo hemos matado! ¿Cómo podremos consolarnos, asesinos entre los asesinos? Lo más sagrado y poderoso que poseía hasta ahora el mundo se ha desangrado bajo nuestros cuchillos. ¿Quién nos lavará esa sangre? ¿Con qué agua podremos purificarnos? ¿Qué ritos expiatorios, qué juegos sagrados tendremos que inventar? ¿No es la grandeza de este acto demasiado grande para nosotros? ¿No tendremos que volvernos nosotros mismos dioses para parecer dignos de ellos? Nunca hubo un acto más grande y quien nazca después de nosotros formará parte, por mor de ese acto, de una historia más elevada que todas las historias que hubo nunca hasta ahora.» 

Aquí, el loco se calló y volvió a mirar a su auditorio: también ellos callaban y lo miraban perplejos. 

Finalmente, arrojó su farol al suelo, de tal modo que se rompió en pedazos y se apagó. 

«Vengo demasiado pronto -dijo entonces-, todavía no ha llegado mi tiempo. Este enorme suceso todavía está en camino y no ha llegado hasta los oídos de los hombres. El rayo y el trueno necesitan tiempo, la luz de los astros necesita tiempo, los actos necesitan tiempo, incluso después de realizados, a fin de ser vistos y oídos. Este acto está todavía más lejos de ellos que las más lejanas estrellas y, sin embargo, son ellos los que lo han cometido.» 

Todavía se cuenta que el loco entró aquel mismo día en varias iglesias y entonó en ellas su Requiem aeternam deo. 

Una vez conducido al exterior e interpelado contestó siempre esta única frase: 

« ¿Pues, qué son ahora ya estas iglesias, más que las tumbas y panteones de Dios?».


F. Nietzsche.
La Gaya Ciencia.
Aforismo 125











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“La única disculpa de Dios es que no existe”

Friedrich Nietzsche


235 comentarios:

  1. El ateo Dawkins en graves apuros ante un gran pensador judío:

    http://videos.religionenlibertad.com/video/froVyoZwuB/El-ateo-Dawkins-una-entrevista-en-apuros

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  2. Los ateos no sabéis defender vuestras incoherentes ideas. ¿Por qué? Porque sois conscientes de que son falsas. Dios existe, las pruebas están por todas partes, solamente hay que abrir los ojos y verlas. Los ateos no sabéis cuál fue el origen del Universo ni de la vida, no sabéis nada. Ahora, tenéis claro que Dios no existe. No me hagáis reir, por favor, el ateísmo es una excusa para no enfrentarse a la realidad y es que Dios existe. Llamadlo como queráis pero es obvio que el Universo fue creado de la mente de un Dios. Si tenéis alternativas aquí estoy dispuesto a escucharlas pero dudo que nadie me conteste y mucho menos que me de respuestas. Dawkins ha fracasado en el intento y además ha hecho el ridículo.

    Creyenteconsecuente

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  3. "La ciencia no es más q una forma de racionalismo, mientras q la religión es la forma más común de superstición". jERRY COYNE


    "¿Por qué se considera q Dios es la explicación de algo? No lo es; es un fracaso explicativo, un encogimiento de hombros, un <> vestido de espiritualidad y ritual". Comentario al artículo de COYNE

    Como lo expresa también Frater Ravus:

    "La fe no te da las respuestas, sólo detiene las preguntas".

    Waka up People!

    C.D.

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  4. Conoce lecturas modernas que edifican tu conocimiento:

    http://www.aciprensa.com/noticias/bloguera-atea-anuncia-en-internet-que-ahora-cree-en-dios-y-quiere-ser-catolica/#.Ui9ZJ5qI7Mw

    http://logos77.wordpress.com/2012/09/15/por-que-deje-de-ser-ateo-josue-ferrer/

    http://www.cbn.com/tv/cbn-espanol

    Los que andan en busca de la verdad, sin saberlo, al final de su búsqueda se encuentran con DIOS.

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  5. Anónimo 4
    Deja de comportarte como un troll y aporta algún argumento a lo que dices.

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  6. Roberto
    Aporta tú algú argumento que defienda que Dios no existe.

    creyenteconsecuente

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  7. Anónimo 6
    Jajaja, siempre lo mismo con ustedes, onus probandi mi querido amigo.

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  8. @Anónimo
    Creyenteconsecuente (con el Santa Claus de los adultos)

    Eres nuevo tratando de debatir con ateos ¿Verdad?

    Así como un jugador novato de ajedrez que cae fácilmente con la apertura del pastor, tú caes en el juego del debate con la primera y clásica falacia de probar lo inexistente. Prueba tu afirmación, prueba tu hipótesis de que dios existe. Danos argumentos sólidos y racionales.

    Saludos

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  9. La religión no da respuestas, pero impide las preguntas.

    Lo cual es muy cómodo.

    Muy cómodo para los que detentan el poder, los borregos que creen en otra vida son mucho más fáciles de manejar que los que quieren justicia en esta.

    Muy cómodo para los que prefieren que les digan qué pensar y cómo actuar y no tener que responsabilizarse de sus propios actos.

    Muy cómodo para los que no quieren molestarse en la difícil tarea de aprender, investigar, inquirir... La religión le "da" todas las "respuestas" condensadas... ¿Para qué estudiar física si todo funciona "porque dios lo quiere"?

    Muy cómodo para los cobardes, los que le temen a la vida y a la muerte... Su amigo imaginario "cuida" de ellos y luego los "llevará" a un lugar muyyy bonitooo.

    Así está el mundo.

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  10. ¿Cómo podríamos probarlo los creyentes? ¿Acaso esperas que Dios se manifieste de diferentes maneras a las que se ha manifestado a lo largo de la historia y con la propia creación del mundo? ¿Qué pruebas esperas? ¿Que se te aparezca mientras meas? Dirías que es una alucinación y tampoco lo aceptarías.

    creyenteconsecuentedandolealateoentodalajeta

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  11. Anónimo 10
    Vamos cumpa podés hacerlo mejor, ponéle un poco de ganas. Por otro lado si ya sabes cual va a ser reacción del necio ateo, para que carajos entras a opinar si no das ni siquiera un argumento trillado de creyente promedio?

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  12. Anónimo 10
    También estás comparando una supuesta manifestación de diosito con una alucinación, será que sabes que es más probable que una situación así sea una alucinación que una aparición espiritual?

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  13. Sois todos muy inteligentes aquí por lo que veo, la prueba es que os creéis superiores a los demás y podéis insultar a todos los que no siguen a pies juntillas los dictados del ateísmo. Lo raro es que tan inteligentes que sóis y no podéis decir qué dió origen al universo y a la vida. Os limitáis a repetir una y otra vez las mismas frases y los mismos insultos. Nietzsche es una prueba de a lo que conduce el ateísmo: la locura y la perversión. Los ateos sóis todos iguales: abandonáis la religión para no calentaros la cabeza y algunos como nietzsche lo aprovechan para cometer sus fechorías. Otros creyentes sin embargo se parten la espalda y se desviven por los demás. Cáritas hace una excelente labor por los necesitados, Manos Unidas igual. ¿Cuántas ONG ateas hay, con solo ateos entre sus miembros? Calculo que una décima parte del conjunto de organizaciones religiosas. Aceptadlo, no sóis nada porque estáis equivocados. Algún día os daréis cuenta de la Verdad.

    creyenteconsecuentejledaentodalacaraaroberto

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  14. Ah, Roberto, y entro a opinar y a decir lo que me da la gana porque estoy en mi derecho ¿te enteras? Si no te gusta ajo y agua.


    creyenteconsecuentecadavezmejorqueelateo

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  15. Que raro un creyente prejuicioso que juzga a las personas sin conocerlas y encima a traves de un teclado y una pantalla.
    Aceptar la ignorancia es muchisimo mejor que inventarse historias fantásticas para sentirse cómodo.
    En serio me dices que los ateos se creen superiores? deberías autoevaluarte y comprender el grado de arrogancia que implica que te creas que te sabes todas las respuestas y cuando te piden un argumento no sabes que decir.

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  16. @Anónimo
    Anónimo (1)

    He visto el video que presentaste como prueba de que los ateos somos irracionales. Supongo que en ese video asumes que Dawkins como ateo no fue capaz de responderle a ese gran pensador judío sobre si existe o no dios. Hasta la fecha ningún ateo ha probado la inexistencia de ese ser imaginario en la misma medida que ningún creyente, ni ningún pensador religioso ha probado su existencia. Sin embargo la diferencia entre ateos y creyentes en este gran dilema, es que los primeros reconocemos nuestras limitaciones y no defendemos una verdad absoluta, somos lo bastante honestos como para responder con un “no sé”; en el caso de los creyentes creen poseer esa verdad absoluta: “dios existe”.

    Has de saber que para los ateos el planteamiento “dios existe” es simplemente una hipótesis y para ustedes los creyentes es una verdad absoluta.

    ¿En el video de marras, el gran pensador judío refutó acaso los calificativos con los que Dawkins definió al dios judeo-cristiano? No. Solo expuso la contraparte del dios de nuestros días, todo amor, toda misericordia, etcétera, eludiendo deliberadamente el hecho de la inmutabilidad de ese dios. (Te recuerdo que ese dios asesino, megalómano, misógino, infanticida, malévolo, estúpido y manipulador de la Biblia, ese dios, es el dios en el que siguen creyendo los judíos. También te recuerdo que para éstos no tiene validez el Nuevo Testamento, donde se reivindica a través de la creación de fantasías al dios del Viejo Testamento convirtiéndolo en dios-todo-amor).
    Por cierto en esa entrevista el gran pensador judío no aporto ninguna prueba sólida sobre el diseño inteligente ante la duda natural del entrevistado que no descarto la hipótesis de un diseño inteligente pero a todas luces no de carácter divino.

    Saludos

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  17. Soy un gilipollasintegral.

    creyenteconsecuentetomatomapastillasdegoma

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  18. Que los creyentes se parten la espalda y se desviven por los demás? Caritas es el peor ejemplo que pudiste haber dado ya que si te informaras un poquito te darías cuenta que la ICAR le da migajas de las recauciones, por otro lado también existen otras instituciones que no son necesariamente religiosas que ayudan a los necesitados, a ver si sales de la burbuja y te enteras un poco.
    Sigues afirmando gratuitamente que los ateos están equivocados, a ver si le pones ganas con los argumentos.

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  19. SOY UN INUTIL LAMECULOS SODOMIZADO POR TODOS LOS CURAS QUE ME PROSTITUYEN

    creyenteconsecuentemelameteunindigente

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  20. Anónimo 19
    No sea troll y si no tiene nada interesante que decir vaya a decirle esas cosas a su madre, aqui se trata de entablar conversaciones no ofender a las personas.

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  21. Tú si que vives en una burbuja. He preguntado cuántas ONG ateas hay que ayuden a los demás y nada. Ni un ejemplo. Los ateos solamente os organizáis para insultar a los creyentes y eliminar a las religiones, éso es para lo único que sirven las organizaciones que tienen por bandera el ateísmo.

    PensadorJJ, los ateos no decís "no sé", puede que tú sí pero mayoritariamente el ateo dice "Dios no existe. No puedo probarlo pero como me jode la religión pongo todo mi empeño en borrarla de la faz de la Tierra". El video muestra como frente a la claridad con la que los creyentes defendemos nuestras opiniones los ateos andáis perdidos, sin respuestas y llenos de dudas. Dawkins habla, habla, habla y habla pero no aclara nada (qué casualidad, lo mimo que achacáis a los creyentes).

    creyenteconsecuentequeledenalputroll

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  22. Lo primero iba dirigido a Roberto.

    creyenteconsecuentefueratrollsateos

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  23. Mil razones para aborrecer a DIOS...
    http://www.youtube.com/watch?v=iMDLxcRKlzg
    http://www.youtube.com/watch?v=XKTg_INHgpc (traducido al Español)
    http://nickvujicic.com.mx/
    http://nickvujicic.com/
    https://es-es.facebook.com/NickVujicicFans



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  24. Anónimo 21
    No se ni me interesa saber cuantas ONG "ateas" existen, lo que se es que en cualquier organización se siguen ciertos objetivos y estos pueden ser independientes de las creencias personales de sus miembros. Por otra parte, es comprensible que haya menos cantidad de ONG ateas en el mundo, recuerda que hasta no hace mucho y aun hoy a los que no son cristianos se los excluye socialmente sin ningún motivo. Finalmente, considero personalmente que muchas ONGs son totalmente ineficientes ya que aplican la clásica política tapa agujeros que no funciona y a la larga no ayuda a nadie sino que convierte a las personas en larvas.

    Me puedes señalar en que momento te ofendi porque ya cansaste con el papel de victima.

    Los ateos, en general, no queremos eliminar religiones, lo que queremos es una sociedad laica en la que se respeten los derechos individuales, asi que no inventes.

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  25. y si te pones un nick mejor, asi no se confunden los comentarios

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  26. @Anónimo
    Creyenteconsecuente (con el hada madrina de los adultos)

    Efectivamente, los ateos desconocemos todavía muchas cosas, por eso nos cuidamos mucho en afirmar algo que todavía no ha sido probado y mucho menos de dar por cierto algo por creencia.
    Los ateos no afirmamos “no existe dios” (aunque para ser honestos debemos reconocer que si existen ateos que afirman tajantemente que dios no existe, planteándolo como una verdad absoluta, ya sabes no es más que la confirmación de la regla), sino que no creemos en el dios judeo-cristiano como tampoco lo hacemos con los otros 2700 dioses que ha creado el hombre.
    Por otra parte lo que si afirmamos es que para conocer la realidad evidente y objetiva y sobre todo entenderla es necesario pensar y no creer por fe. Te digo esto porque en tu comentario utilizas muchos de los argumentos que nosotros como ateos tenemos para mostrar la falacia de tus creencias. Usas tus propios argumentos, no utilices los argumentos ateístas para confrontar el pensamiento ateísta.

    Por último, el que Dawkins “haya hecho el ridículo” simplemente es una apreciación personal tuya como creyente. Suponiendo que así fuera ¿eso por si solo demuestra la existencia de dios? Mucho más ridículo es tu comentario totalmente desposeído de racionalidad pero colmado de mucha subjetividad y que está muy lejos de aportar argumentos sólidos en favor de la existencia de tu dios.

    Saludos.

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  27. Roberto, llamarme prejuicioso y arrogante es ofenderme. De todas formas olvídalo.

    Segundo, ¿estás despreciando lo que hacen los millones de voluntarios en ONGs religiosas? Otra cosa es lo que tú pienses al respecto de las ONGs pero no puedes negar que el que forma parte de una lo hace con buena voluntad.

    Y tercero, lo último que dices no es cierto. La sociedad laica es lo primero que buscáis pero teniendo en cuenta cómo os burláis de la religión y vuestra constante denuncia de las instituciones religiosas es evidente que aspiráis a la desaparición de las religiones (equivocadament, claro está).

    creyenteconsecuente

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  28. Hola Anónimo 1.

    Recuerda, los Ateos no lo sabemos todo, pero eso no indica que no sigamos convencidos de la inexistencia de Dios.

    Saludos.

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  29. Anónimo 21
    Me olvidaba probablemente no encuentres muchas ONGs especificamente ateas debido a que normalmente se denominan asociaciones seculares, ya que pueden albergar personas con cualquier creencia o sin ella (no se discrimina a nadie), lo importante es que todos tengan el mismo objetivo.

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  30. Pensador JJ, hasta que no borres la coletilla pensaré que no quieres hablar en serio.

    creyenteconsecuenteendiosyenlasantamadreiglesia

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  31. Hola Anónimo 1.

    Recuerda, los Ateos no lo sabemos todo, pero eso no indica que no sigamos convencidos de la inexistencia de Dios.

    Saludos.

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  32. Anónimo 10:

    ¿Que dios se ha manifestado? ¿Cuando, donde?

    Si un dios se hubiera manifestado la gente no creería en veinte mil dioses diferentes, verdad, sino en el que se hubiera manifestado... ¡Si entre los mismos cristianos hay más de treinta mil denominaciones!..

    Si dios existiera y quisiera darse a conocer, siendo todopoderoso, creo que la cosa sería fácil, a mi se me ocurren un centenar de formas simultáneamente en todo el mundo y que descartarían la posibilidad de alucinaciones... ¿A ti no?


    El ateísmo no tiene dictados, es sólo la constatación lógica de que no hay la más mínima evidencia razonable de que exista un dios, así de simple.

    Nietzsche no es prueba de nada, era un filósofo que tenía una enfermedad mental como tantos otros pobres seres humanos... Y para locos creyentes si quieres hay un catálogo larguísimo.



    Abandonar la religión para no calentarse la cabeza, el mundo al revés. La religión te dice loq ue tienes que pensar, lo que tienes que sentir, cómo actuar, te da todas las "respuestas", sin esfuerzo ninguno... Por contra, tener que pensar por uno mismo, comparar teorías, descartar unas, aceptar otras, mirarlo todo con escepticismo y espíritu crítico, vivir en la incertidumbre... eso es no calentarse la cabeza...

    Sí, y por el mar corren las liebres, por el monte las sardinas...

    Lo de oNGs ateas es una soberana tontería. Pregunta cuantas ONG NO RELIGIOSAS que es diferente, al contrario quie los creyentes, los ateos no excluímos.

    Y en cuanto a Caritas, que sepas que la ICAR sólo aporta el 2% del capital...

    Los muy sinvergüenzas nos esquilman a los españoles ONCE MIL MILLONES DE EUROS AL AÑO (limosnas aparte), no pagan ni un jodido impuesto y aportan un 2% de los 250 millones de euros al año que son el presupuesto de Cáritas, o sea unos 5 millones y teniendo en cuenta que parte de ese dinero es para pagar los sueldos, seguridad social, etc. de los aproximadamente 200 curas...

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  33. Juzgar a personas que no conoces no es prejuicio?
    Creerse conocedor de todas las respuesta no es arrogancia? Debemos vivir en distintos mundos o
    bien usar diccionarios diferentes.

    No estoy despreciando nada, solo digo que muchas organizaciones religiosas hacen las cosas mal, pudiendo hacerlas tranquilamente bien, nunca escuchaste el proverbio " dale al hombre un pescado y comerá un día, enséñale a pescar y comerá siempre", sencillamente estos hacen lo primero solamente y parece que a propósito.

    Si hay burlas en general es a las creencias no a las personas, cosas muy diferentes.

    La denuncia a las instituciones religiosas son por demás de justificadas y argumentadas, y me parece que esto si que es indefendible.

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  34. @Anónimo
    La "coletilla" es parte del comentario. Es la forma de decirte objetivamente que con lo único con lo que eres consecuente en con tu fanatismo y con tu amigo imaginario. Y que tus comentarios son solo el colofón de esa "coletilla"

    Saludos

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  35. Acá en México aunque no exclusivamente, esa Organización de Cáritas aún cuando posea recursos propios aportados por la ICAR –iglesia que por cierto hace caravana con sombrero ajeno- no es más que una distribuidora de todo lo que los creyentes y no creyentes de buena voluntad aportan.
    Su acción no es más que el medio para tranquilizar conciencias. No es más que una asociación católica más para perpetuar la pobreza como virtud. Da caridad porque no puede prescindir de los desposeídos. Sin pobreza, la ICAR estaría en vías de extinción. El mismo papel juegan los santos inventados por esa iglesia para ese fin y como muestra basta un botón: La madre Teresa de Calcuta, una fanática religiosa que en vida pensaba como santa de la edad meda y quien afirmaba que la pobreza le hacía mucho bien a la humanidad. Amaba la pobreza no a los pobres. Sabía perfectamente que la Iglesia Católica sin pobres, no es más que una institución innecesaria. Recordemos que la pobreza conduce a la ignorancia y que la ignorancia es la materia prima base que la ICAR tiene para perpetuarse en el poder terrenal a sabiendas de que está consciente de que el poder divino es una fantasía.

    Saludos

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  36. Para Anónimo 2.

    Hola Creyenteconsecuente, supongo que también eres el Anónimo 1.

    Muchos al igual que tu, piensan que las pruebas de un ser inteligente están por todos lados, pero también seria honesto que los creyentes en Dios se pongan a pensar por un ratito, y se pregunten ¿acaso este Dios no es prueba de que el también fue creado?, dirías tu que es obvio esto, lo dudo mucho.

    Saludos.

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  37. Para Anónimo 2.

    Hola Creyenteconsecuente, supongo que también eres el Anónimo 1.

    Muchos al igual que tu, piensan que las pruebas de un ser inteligente están por todos lados, pero también seria honesto que los creyentes en Dios se pongan a pensar por un ratito, y se pregunten ¿acaso este Dios no es prueba de que el también fue creado?, dirías tu que es obvio esto, lo dudo mucho.

    Saludos.

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  38. creyenteconsecuente

    La carga de la prueba cae sobre el que afirma algo, danos tus pruebas y ya hablaremos, por el momento te digo que he analizado los argumentos a favor de la existencia de dios y no los encuentro lógicamente viables. Para comenzar te dejo el dilema de epicuro.

    ateoslemeteneldeodoacreyenteconsecuente.

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  39. ¿Han notado que el Anónimo creyente que ha estado participando en esta discusión parece tener mas advocaciones que la virgen María de la iglesia católica?

    Ríanse por favor de mi chiste y saludos.

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  40. ya era hora de que los judios dieran la cara, cuando un judio debate es casi imposible refutarlo, dawkings se vio opacado por las preguntas tan sencillamente logicas que le plantearon, lo cierto es que el ateismo lo unico que ha echo es poner y mantener a sus adeptos en una silla de falsos jueces como si fueran sabelotodo, haciendolos creer que son cientificos cuando no son mas que CIENTIFICISTAS

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  41. han notado que "pensador" esta dando arañones en su culo con su ultimo comentario "¿han notado que el anonimo creyente ha estado participando en esta discucion parece tener mas advocaciones que la virgen maria de la iglesia catolica?" va de lo particular a lo general y cree o desea que los demás automáticamente juzgarán como el... Falacia por generalización de inducción errónea amigo, pongase a debatir con ss argumentos y no sea metiche

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  42. Hola Pensador JJ 35.

    Saludos para ti y para todo el pueblo mexicano.

    Creo que para nadie es un secreto que la Iglesia Católica posee muchas riquezas materiales, me pregunto ¿porque no hacer algo con ello y dárselo a los millones de pobres que existen en el mundo?.

    Tienes mucha razón, la Iglesia Católica al igual que las demás religiones, necesita que la pobreza exista.

    Saludos.

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  43. Hola Pensador JJ 35.

    Saludos para ti y para todo el pueblo mexicano.

    Creo que para nadie es un secreto que la Iglesia Católica posee muchas riquezas materiales, me pregunto ¿porque no hacer algo con ello y dárselo a los millones de pobres que existen en el mundo?.

    Tienes mucha razón, la Iglesia Católica al igual que las demás religiones, necesita que la pobreza exista.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  44. Rodrigo dice:

    Anónimo 41

    aún no das ningún argumento, solo cometes la falacia AD HOMINEM, veamos que traes, y a ver de a cómo nos toca, ya otras veces te has aparecido y te ha ido con el rabo entre las piernas, como dice la tia Quencha solo sos pedo y nunca cagás.

    No hay nada sustancioso todavía en tus bribonadas. ¿Qué es lo que supuestamente no pudo responder Dawkins? no me mandes a ver el video, veamos mejor como defiendes tu posicion.

    Saludos

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  45. @Anónimo
    Anónimo (41)

    Tu falta de observación es patética. Primero anotas incorrectamente mi seudónimo; segundo, en mi última intervención, no he argumentado absolutamente nada. Lo que escribí no es un argumento, simplemente es una analogía chusca hacia la aparición de un “Anónimo” que firma con varios seudónimos por lo que parece ser el mismo. Concluyo esto porque en todas las intervenciones de ese anónimo prevalece el discurso desgastado del fanático creyente que arrogantemente cree tener toda la verdad.

    Por otra parte el hacer un comentario chusco no pretende otra cosa que hacer uso del buen humor. Recuerda que aunque les duela a los creyentes, sino quieren que nos riamos de sus creencias no las hagan tan graciosas.

    Para concluir, dado que ya te hice observar que mi última intervención no es un argumento, no entiendo el porque invocas un tipo de falacia argumental; lo único que logras es mostrarte como un creyente intelectualoide de segunda categoría. ¿Hasta ese extremo llega tu arrogancia que cree saberlo todo? Pobre papel el tuyo en este blog.

    Cuando pongas argumentos serios sobre la mesa de discusión que defiendan tu posición, entonces con gusto debatiré contigo. Si no es así me reservo el derecho de no aceptar una réplica más a cualquier comentario que venga de ti.

    Saludos.

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  46. @FremeFreme.

    ¿Y quedarse más pobre que el Jesucristo que dice representar? Eso no sería negocio. Esa es la explicación que se me ocurre.

    Otra prueba más del negocio de la ICAR que al igual que otras confesiones, inventa el pecado para vender el perdón, es el fanatismo hacia la virgen de Guadalupe. Solo imagínate cuando recauda en limosnas la iglesia católica mexicana el día 12 de diciembre cuando es visitada sólo ese día por 5 millones de creyentes, recaudaciones que van a dar a las arcas del Vaticano. Al respecto, el escritor mexicano Eduardo del Rio “Rius” en uno de sus tantos libros “irreverentes” escribió palabras más, palabras menos que la ICAR beatificó a Juan Diego porque se demostró en el Vaticano que la aparición de la virgen de Guadalupe a ese personaje ficticio es un negocio muy redituable. Y si a eso agregas que la gran mayoría de los visitantes son de condición humilde y que apenas tienen lo necesario para mal comer pero que aportan con gusto los 5 o diez pesos para que el “santo padre” los bendiga desde su trono de oro. No por eso Juan Pablo II, el “santo padre”, ahora beato por milagro de quien sabe qué, decía “México siempre fiel”. Los mexicanos irreverentes solemos rectificar la santa frase papal como “México siempre guey” en clara alusión a esas bestias de carga llamadas bueyes.

    Saludos a ti y tu país.

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  47. ya caigo en cuenta y me estan confundiendo, cuadno yo entre a este post lo que vi primero fue el comentario del creyente anonimo y me atrevi a ver el video que con cierta razon dawkings no tiene respuestas en unas cuantas preguntas, lo segundo, a pesar de que trates de enmascarar tu posicion en una falacia de induccion erronea si lo dije yo, me temo que tendre que hacerme un nick para evitar confusiones, desde ya les digo, no soy el que comenzo el debate, solo aporte opinion al video y expuse mi punto de vista la cual sostengo firmemente, el ateo "pensador" carece de argumentativa logoca y solo trato de inducir al resto a opinar en contra del anonimo creyente, muuy amoral de tu parte "pensador jj". se que aca todos se apoyan aunque esten en el error y mucghos se den cuenta de ello. pero se masturban juntos y se comen su chorrillo a cucharadas por lo que la agresion a mi opinion es algo que se de antemano vendra

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  48. Anónimo 41 y 47?
    Esta de más explicarte que Pensador JJ hizo un chiste y hasta lo aclaro, y que su comentario no forma parte de ninguna argumentación.
    POr otro lado, tienes problemas con que otros se masturben juntos? veni y proba a lo mejor te gusta.

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  49. Noe, se que no tiene que ver mi pregunta con el tema, pero que ha pasado con humorgraficoreligioso? la visitaba a diario, no hay nada nuevo desde hace casi un mes.

    Saludos

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  50. Anónimo 49
    El culo es personal y cada uno hace lo que quiere con él, si sientes curiosidad pues prueba, no vaya a ser que te des cuenta tarde cual era tus preferencias sexuales

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  51. Anónimo 50:

    Noé está de viaje y lógicamente no puede conectarse tanto como de costumbre y menos subir cosas nuevas con frecuencia.

    Roberto:

    Eso dices tu, los cristianos quieren que tu culo y el mio sean patrimonio de la cristiandad XD

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  52. Yo no creo que Cáritas sea un instrumento para tranquilizar conciencias y mantener la pobreza. Conozco a muchos voluntarios de esta ONG y de hecho mi familia y amigos en su mayoría lo son y sólo puedo decir cosas buenas de ellos. Su entrega y su solidaridad, así como la de cualquier voluntario de cualquier ONG, me conmueven y les admiro mucho por lo que hacen en estos tiempos en que mi país, España, se encuentra sumido en una gravísima crisis. Toda ayuda en esta situación es bienvenida y la suya es más que necesaria. No compartiendo los ideales religiosos de mi familia ni de los voluntarios creyentes me gusta muchísimo lo que hacen por los demás y lo prefiero a aquellos a los que les da igual todo y prefieren dedicarse a consumir alcohol y a hacer gamberradas cuando no cometer delitos. En mi opinión, si el creyente aporta ayuda a la sociedad, bienvenida sea.

    Manel

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  57. Anónimo 53:

    La cuestión no es que Cáritas funcione bien o mal, hay dos cuestiones, una menos importante, que a nadie sorprende y es que la ICAR se apropia de los méritos de Cáritas como si fuera la ICAR quien la mantuviera...

    Pero el principal problema, el problema de fondo según yo lo veo, es el perverso concepto de la caridad tan propio y muy querido de las religiones judeo-cristianas.

    La caridad es injusta y humillante... Al necesitado no hay que darle voluntariamente "por caridad", sino repartirle lo necesario obligatoriamente por justicia social.

    Son conceptos muy diferentes... La caridad, malamente, se usa como sucedáneo o sustituto de la justicia social... Y contribuye así a mantener este orden de cosas injusto...

    Cierto amigo intimo me dijo un día que había apadrinado a un niño de uno de esos sitios de miseria y violencia a través de una ONG, por oírle le dije:

    -Eso, para que cuando crezca agarre un AK 47 y se líe a tiros. Y me respondió -Eso es lo que tenía que hacer.

    Entonces, sí es cierto que toda la ayuda sea bienvenida, pero con matices, la ayuda que sirva para perpetuar la injusticia, aunque sea con buena voluntad...

    Ya llevamos demasiado tiempo de caridad, hay que sustituirla por la justicia social.

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  58. aY QUE ME ESTAS MATRANDO QUE ESTAD ACABANDO CON MI CORAZON JASIMOTO ROBRRETO PENSADORT MANEL PUTOS ADORAD A DIOSITO

    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJAAJJAAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAAJAJSA

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  60. Jasimoto, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. No obstante, yo no veo mera caridad en lo que hacen los voluntarios de las ONGs, religiosas o seculares, sino ganas de ayudar al que lo pasa mal y de construir una sociedad mejor, más justa y más solidaria. Si cada uno aportara su grano de arena como hacen estos voluntarios lo conseguiríamos sin lugar a dudas. Cuando una persona da lo mejor de sí mismo y se entrega a los demás es digna de admiración. Yo personalmente estoy orgulloso de los míos porque son así, personas generosas y solidarias que se desviven de los demás. Ésto es lo que deberíamos valorar, independientemente de las creencias religiosas.

    Por cierto, cambiando de tema, comparto con todos un artículo muy interesante acerca de algo que ya se ha tratado en el blog:
    http://de-avanzada.blogspot.com.es/2013/09/Colombia-pais-mas-feliz-del-mundo.html
    ¿Qué raro que los países más felices del mundo sean éstos, no? Si las religiones proporcionaran la felicidad que prometen deberían ser los países con más religiosos los más felices pero veo que no es así. ¿Por qué será? Saludos.


    Por cierto, los trolls son insoportables.


    Manel.

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  61. Manel:

    A nivel particular no hay nada que objetar a los que ayudan, al contrario, son las malditas jerarquías, los políticos en definitiva, los que lo pervierten todo.

    El problema de mucha gente que ayuda es que lo hacen por motivos religiosos con lo que le hacen el juego a esos canallas... Otros no.

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  62. Manel:

    Los países más religiosos no pueden ser los más felices nunca porque la religión medra en la ignorancia, la miseria y la desesperación...

    En cuanto una sociedad empieza a mejorar francamente, cuando sus niveles IDH suben lo suficiente, automáticamente empieza a hacerse descreída.

    Esto es así primero porque el nivel cultural sube y el espíritu culto y crítico son mortales para la superstición y segundo porque la sociedad protege los derechos de los ciudadanos y ya no tienen que recurrir a un dios en busca de justicia, sino a sus conciudadanos...

    Las enfermedades ya no se las "cura" el dios sino los médicos...

    Cuando quieren héroes/santos, el deporte y el espectáculo se los proporcionan..

    Los trolls son cabezas huecas a los que nada le interesa y entran en los foros a dejar su cagadita, no saben hacer nada más.

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  63. Efectivamente Jasimoto, la justicia social es inversamente proporcional a la caridad y la pobreza es directamente proporcional a la riqueza de la ICAR. Agrego además que para la iglesia católica el hacer caridad es una inversión redituable, invierte migajas y tiene como ganancia miles de euros o dólares de todos esos feligreses que creyendo en la bondad y caridad de los jerarcas católicos, compran su pedacito de cielo y muchos de ellos hasta limpian un poquito su conciencia (Es muy común esta práctica entre los empresarios que se niegan a poner su granito de arena para lograr una justicia social, pero los domingos dan espléndidas limosnas para los pobres de la iglesia)… Y que nada cambie… ¡para qué la justicia social si existe la caridad!

    También es necesario considerar que el problema con las ONGs de tipo religioso, es que abierta o sutilmente estas organizaciones dan la caridad a cambio de ofrecer la salvación y el cielo a los necesitados a través del conocimiento y aceptación de su dios. La iglesia católica es sabedora de que un ser humano hambriento con tal de comer es capaz de adorar a satanás o al mismo cristo.

    Saludos

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  64. Pensador JJ, mi familia es religioso y voluntaria de Cáritas y te aseguro que nunca han hecho proselitismo. Sé que hay personas que sí lo hacen pero son fanáticos religiosos. Mis familiares son muy devotos pero también muy respetuosos con todo el mundo y si dedican su tiempo y sus esfuerzos al voluntariado es para ayudar a los que lo necesitan y no para difundir sus creencias; pongo la mano en el fuego por ellos y por muchos amigos más, personas increíbles que lo dan todo por los demás.

    Jasimoto, es cierto, es más estoy convencido de que más pronto que tarde las creencias religiosas pasarán a la historia. Soy muy optimista, lo sé, pero no creo que la crisis dure eternamente ni tampoco que estemos metidos en un pozo del que nunca saldremos. La humanidad avanza poco a poco y a medida que la cultura y el conocimiento se abran paso en el mundo la religión irá desapareciendo.

    Lo dejo por hoy. Saludos.

    Manel

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  65. Jasimoto, Manel.

    Muy acertados sus comentarios que comparto de manera rotunda. ¡Me quitaron las palabras de la boca, es exactamente lo que iba yo a escribir! (No es cierto, es broma).

    A mí en lo personal lo que me cuesta mucho trabajo creer es que un creyente, por muy buena voluntad que tenga, por mucha preocupación que tenga por la pobreza de muchos seres humanos, haga el bien por el bien mismo; es muy posible que esté yo equivocado o tenga un prejuicio muy arraigado hacia los creyentes cuando obran de buena voluntad, pero me parece que el creyente cuando hace el bien, ayudando por ejemplo a los pobres de su barrio, está pensando egoístamente más bien en su salvación, en ser bueno para que a los ojos de su dios sea un creyente piadoso digno del premio divino.

    Comentario aparte. ¿No será que los trolls son enviados de dios para que nos arrepintamos de nuestros pecados y aceptemos a su hijo y dejemos ya de ser unos ateos satánicos? (jajajajaja).

    Como siempre saludos

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  66. Manel

    No pongo en tela de juicio que existen muchos creyentes que hacen el bien, tu familia es un ejemplo. Conozco a católicos que obran de muy buena voluntad y ayudan al prójimo desinteresadamente en cuanto a que no esperan recibir nada a cambio de su ayuda.

    Desgraciadamente en todas la religiones existen muchos fanáticos que obran bien porque su libro o su dios se los ordena y hacen el mal por esas misma razones.

    En mi intervención anterior les comentaba a ti y a Jasimoto, que me cuesta trabajo aceptar el hecho de que existan creyentes que obran bien de manera 100% desinteresada. Pero también como ateo debo reconocer honestamente que en ocasiones y ante ciertos hechos los prejuicios suelen traicionarnos, tal es mi caso; mi intención no es generalizar.

    Como siempre, saludos.

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  67. Pensador 65:

    Efectivamente, las madrasas musulmanas están atrayendo fieles como la miel por este procedimiento a las moscas en los estratos más pobres de sus sociedades y se están convirtiendo en algunos lugares en cadenas de producción de fundamentalistas islámicos dispuestos a matar y morir por el islam...

    Gente maltratada, despreciada, ignorante, hambrienta... Llegan a la madrasa y le hablan de un dios paternal que les quiere, les dan de comer, se preocupan de ellos, les hacen sentirse respetados y con un objetivo noble a la vista ¿Quién no caería en la trampa?

    67:

    Esa misma cuestión del motivo último por el que el creyente ayuda a los demás también me la he planteado... Y no sé que pensar, la naturaleza del cristianismo desde luego impulsa a pensar que el creyente obra el bien y evita el mal por ganar el premio y evitar el castigo ambos eternos... Pero eso es más bien en teoría, creo.

    Porque al igual que muchos creyentes conculcan todos y cada uno de los mandamientos de su religión supongo que otros harán el bien sin pensar en un premio, por empatía, como un ateo.

    Los creyentes, cuanto más los conozco más convencido estoy, de que en general son mucho más morales que la religión que piensan que profesan y sus jerarquías, sólo que no se lo plantean.

    Pienso que si un creyente de ahora se viera en el caso de que su dios exterminara a todos los niños primogénitos de su país por un desacuerdo entre dos líderes políticos se horrorizaría. Y como eso todo...

    ¿Podría soportar un creyente en el cielo ver quemarse continuamente a su hijo o a su padre en el infierno por toda la eternidad, o la misma idea de una cámara de tortura eterna?

    Yo quiero pensar que no.

    Saludos.

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  68. Manel:

    Siempre hay casos y casos y cada vez que se generaliza se está siendo injusto inevitablemente, pero para entendernos no hay otra manera.

    Al contrario que tu yo si soy muy pesimista con respecto al futuro a medio plazo de la humanidad. Veo la catástrofe inevitable...

    Fíjate que lo único que espero (y no lo tengo seguro) es que esto aguante una década o dos más, mientras me muero.

    Y sí, los trolls deben ser para que purguemos nuestros infinitos pecados... Algo más que agradecerle a dios ;D

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  69. Rodrigo dice:

    Anónimo 54-55-56-57-58-60-61

    No se vale poner toda la biblia en su idioma original, eso que pusistes es la biblia en vivo y a todo color.

    Saludos a todos

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  70. Rodrigo dice:

    Anónimo 54-55-56-57-58-60-61

    No se vale poner toda la biblia en su idioma original, eso que pusistes es la biblia en vivo y a todo color.

    Saludos a todos

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  71. jasimoto hablas con lengua bipeda, debes tener una coherencia sobre lo que dices del islam, a mi parecer eres un islamofobico mas semejante al resto del mundo, si te apetece incrementar tu inteligencia te invito a participar en el blog de un hermano

    http://anderbal.blogspot.mx/

    espero cambie tu forma retrograda de pensar y te digo de antemano que tu opinion es superficial pues no sabes nada del islam y lo poco que sepas o creas saber fue porque te engañaron con mentiras sobre el islam

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  72. Anónimo 73:

    ¿Hablo con lengua "bípeda"?.. Entonces debo ser un fenómeno de la naturaleza XD

    Y sí, soy islamofóbico, y cristianofóbico, no creas. Esos monoteísmos de origen judío, tan parecidos, despiertan todas mis fobias, recelos, y desprecio.

    No me hace falta saber mucho del islam, sólo tengo que saber algo de historia y ver las noticias... De nuevo igual que con el cristianismo.

    Veamos:

    -¿Acaso el islam no manda lapidar a la mujer adúltera? "...pero el Mensajero de Allâh (Omar, nada menos) lapidó y por eso hemos lapidado". (Muwatta, libro 41: 10).

    No dijo Alí (otro bien importante): "La he lapidado de acuerdo a la Tradición del Mensajero de Dios". (Buhari vol. 8 hadiz 803)

    Mira AQUÍ

    -¿Acaso el islam respeta los derechos de los gays a serlo? "La ley islámica que se aplica de facto en gran parte de los países musulmanes castiga la homosexualidad con penas que van de los 100 latigazos a la muerte por lapidación. El informe de Amnistía Internacional de 1999 recogía violaciones de los Derechos Humanos de los homosexuales en los 24 países de la Liga Árabe, que comparten la religión islámica."

    (Fuente: http://www.libertaddigital.com/sociedad/02-03-06-la-brutal-represion-de-la-homosexualidad-en-el-islam-1276273368/).

    -¿Acaso el islam respeta los derechos básicos de las mujeres?

    Mira AQUÍ.

    -¿Acaso el islam no permite mantener relaciones sexuales con niñas de once años? Mahoma se "casó" con Ahisa cuando esta tenía 6 ó 7 años ¿O miento?

    -¿Acaso es falso que "...la ablación (del clítoris) es una práctica tradicional de zonas islámicas del África Negra en las que, no solo no está prohibido, sino que además es una práctica integrada en la sociedad... a partir de datos de la ONU y la UNICEF, se considera que entre 130 y 150 millones de mujeres han sido martirizadas con esta mutilación que les dejará secuelas durante toda su vida".

    (Fuente: http://infokrisis.blogia.com/2010/011801-la-costumbre-islamica-mas-brutal-ablacion-del-clitoris.php).

    -¿Acaso islam no significa sumisión?

    ¿Para qué más?

    Sí, tienes razón, le tengo fobia a una religión que lapida mujeres, conde a latigazos y la cárcel a la que violan, ejecuta gays, practica la ablación del clítoris... Me parece repugnante.

    Si te digo la verdad el islam me da un asco que no puedo expresar. No sois mejores que los cristianos de hace tres o cuatro siglos.

    Y no me salgas con el manido cuento de los cristianos: "Los que hacen eso son "malos" creyentes ¡Por favor!

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  73. as.salam aleikum, jasimoto todas tus preguntas pueden ser respondidas facilmente si tan solo supieras un poco sobre el islam, decirte ademas de que me da la impresion que eres un cobarde pues solo expones ideas en un blog o medios de internet, no estas con cristianos esta vez y si tienes algo que decir deberias hcerlo directamente con mis hermanos, ve a una mezquita o una madraza o una comunidad musulmana a ver si tantos cojones tienes para sostener lo que escribes.

    ya que eres activista en internet seguramente te interesaria aprender sobre nosotros asi que la invitacion esta abierta

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  74. Anónimo (75):

    Afortunadamente muchos de los ateos que participamos en este tipo de blogs de discusión, hemos nacido en países que aunque profundamente religiosos, otorgan ciertas libertades para expresar nuestros puntos de vista en cuanto a las religiones. Y digo afortunadamente porque si hubiéramos nacido en países gobernados por el islamismo, es seguro que no nos hubiéramos hecho ateos, es más no podríamos pensar libremente. Pero en el supuesto de que siendo ateos en países musulmanes, lo declarásemos públicamente, más tardaríamos en hacerlo que en ser lapidados, ahorcados o quemados.

    Así como existen muchos fenómenos físicos o sociales que llegan a ser conocidos por sus consecuencias o efectos, te aseguro que no se necesita ser un erudito en islamismo para darse cuenta que como religión es hasta el día de hoy una de las lacras más ofensivas hacia la humanidad. Así que como afirma acertadamente Jasimoto, no necesito clases de islamismo para comprenderlo, me bastan las noticias y los hechos reales.

    Tu que dices tener muchos cojones, practica con el ejemplo. Acude a cualquier ciudad o pueblo latinoamericanos, de los más fanatizados por la religión, entre a sus iglesia y cuestiona sus creencias. Huelga decir lo que te pasaría. Es fácil comprender que el fanatismo tanto en el cristianismo como en el islamismo, el fanatismo conduce a la barbarie. Por cierto que tu invitación más parece un reto que eso, una invitación. Yo en lo personal no le daría ningún crédito a tu preocupación por que los ateos conozcamos de fondo tu religión. ¿La razón? Empiezas con un saludo de paz –muletilla de su religión- y terminas llamándole cobarde al alguien que no comparte tu forma de pensar y tu visión de la realidad. Hablas motivado por el coraje de saber que la realidad existe, que es cruel, la realidad del islamismo. Como todos los creyentes te enfadas cuando alguien osa mostrarte la verdad, la realidad de los hechos.

    Así como los ateos aprovechamos este medio, el internet para intercambiar opiniones, para cuestionar muchas creencias – derecho irrenunciable que tenemos como seres pensantes-, tú lo empleas para descalificar, para defender lo indefendible, para fanatizar. Conclusión; la diferencia entre ustedes los creyentes y nosotros los ateos al usar el internet es la intensión. Ustedes sigan creyendo que nosotros seguiremos pensando.

    Saludos.

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  75. Rodrigo dice:

    Anónimo 75.

    O sea que vos no tenes suficientes cojones para enfrentarte de tu a tu con Jasimoto y recurres a tu "pandilla", talvez eso sea ofensivo pero es lo que das a entender en tu comentario 75.
    Esas amenazas ya no funcionan en el siglo 21, Precisamente esto es lo que te está diciendo Jasimoto los creyentes quieren meterle a "guevo" sus creencias porque sino te mato. Lo bueno es que no estamos en la edad media y quieras o no el mundo va relegando poco a poco el barbarismo, mira nada mas el triste fin de alqaeda.

    Los ateos somos gente de paz, no pidas enfrentamientos mira la crisis que ha habido en medio oriente. Lo único que he visto es que son uno bocones, porque a la hora que los invaden los dejan bien jodidos y no precisamente por los ateos.

    Cuando quieras debatimos en el mundo de las ideas por así decirlo, quien recurre a lenguaje violento es porque tiene miedo que lo confronten con la verdad.

    Saludos

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  76. Anonimo 75

    Que la Rosa Florezca sobre tu Cruz Hermano!!.

    Te equivocas en que no conocemos NADA de Islam, de echo yo tengo el Coran en mi casa.

    oh...sorry no el coran....sino los significados del Coran, es decir una traduccion del arabe al ingles.

    Y aqui es en donde encuentro el problema grande con los musulmanes:

    Para entender el islam y a los musulmanes y el Coran hay que dominar el idioma Arabe.

    Islam sin Arabe es un absurdo.

    Ahora bien, lo que pasa es que no estamos dispuestos a aprender arabe, principalmente porque no hace falta saber ese idioma y aquellos que lo saben es porque tienen ligazon con los arabes, pero en nuestro caso la Arabia y los arabes estan lejos, tanto geograficamente como culturalmente.

    Ser islamico en un pais de habla espan#ola es un disparate.

    Y hay serios antecedents historicos para no estar interesados en el islam.

    8 siglos de dominacion arabe en espan#a dejaron huellas y heridas que nunca van a sanar.

    Por eso el Islam aqui es tiempo perdido.

    Y lo que sabemso del islam es lo que el Doctor Lutero Dijo:

    que el islam es cosa del demonio.


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  77. -continuo mensaje 78-

    Esto opina Lutero sobre el coran:

    El Corán niega la condición de Cristo como hijo de Dios y lo relega a la figura de Profeta, pero lo más importante para Lutero sería la negación del significado salvador de la crucifixión de Cristo, pues así se vacía de contenido el mensaje Cristiano.

    Lutero piensa que la teoría de la falsificación debería llevarnos a que verdad y mentira coexisten en el Corán.

    Lutero comenta cómo se entremezclan las noticias sobre los distintos códices con el sistema de las 7 lecturas sobre la base del códex otomano... ¡Y con la confirmación, ya de por sí importante para Lutero, de que el texto del Corán no es en absoluto «cierto»! Esto, en su opinión, debería estar claro para toda persona «razonable», y destaca que muchos musulmanes no creen en el Corán

    Lutero muestra que el Corán no es más que una «mezcla poética de mentiras»

    http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/carlos-v-los-moriscos-y-el-islam--0/html/0010d8f6-82b2-11df-acc7-002185ce6064_111.html

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  78. Siempre me ha llamado la atención que los musulmanes o aquellos que profesan el islam radicados en países occidentales (obvio que son minoría) se muestran como unas blancas palomas, como unos corderitos de alá, pero en sus países de origen se transformas en hambrientos lobos ciegos y sedientos de sangre (obvio que son mayoría). Más que obrar como una comunidad religiosa, los musulmanes obran como una pandilla. Dirían en mi pueblo “no somos machos pero somos muchos”.

    Saludos

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  79. Hiper:

    Magnífico y aleccionador tu comentario Hiper. No hay duda de que cada día se aprende algo nuevo e interesante cuando procede de mentes pensantes, inquisitivas, curiosas. En este tenor, la pregunta obligada hacia muchos creyentes sería ¿su religión les proporciona algo nuevo que aprender día a día al margen de lo que dice su librote?.

    Saludos

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  80. as-salam aleikum veo que tienen mucho de islamofobicos, decir que el islam es minoria es un error, actualmente el 53 % de la poblacion mundial profesa el islam, incluso el papa benedicto reconocio estos datos afirmando que hemos rebasado al cristianismo, dentro de 3 años mas se estima que abarcaremos el 64 % de la poblacion mundial, en occidente el islam esta creciendo a pasos agigantados no se engañen, el ateismo no crece como el islam y el cristianismo dejara de existir

    el ateo es una creencia que no nos da problemas, sus esfuerzos se centran en el cristianismo debido a que creen saber sus dogmas y con justa razon, pero en cuanto al islam y a nuestro profeta mohammad no saben nada y carecen de validez debido a la ignorancia, sigue en pie mi reto, yo si he ido a iglesias cristianas a predicar la verdad pero dudo mucho que ustedes tengan el valor de ir a alguna mezquita a difundir su mensaje de error o a debatir con hermanos musulmanes y allah sabe mejor

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  81. Anónimo75:

    Claro, me voy una madrasa, preferiblemente en Afganistán ¿no? y os digo las cuatro verdades... Para que podáis torturarme y matarme por blasfemo ¿no?... ¡Qué grande es el islam!

    Pues va a ser que no, no tengo ganas de morir aún y menos a manos de una turba enloquecida...

    El ateísmo no reclama mártires, es más a los mártires los considera idiotas totales...

    Eso no es cuestión de cojones, sino de elemental instinto de supervivencia.

    Si fuera cuestión de cojones por qué no vas tu a predicarle el islam a los de Aryan Nation o en la asamblea nacional del Ku Klux Klan...

    Cuando lo hagas, si aún estás vivo, me lo cuentas.


    No seas bestia... Un argumento es cierto o no lo es independientemente de los cojones (sí ya sé que tu piensas con la bragueta, pero no es incorrecto), del número de seguidores que tenga y de la violencia que estén dispuestos a ejercer contra el que lo diga (acuérdate de Galileo)...

    Podrías matarme (si me echaras mano tu y otros doscientos "hermanos") mil veces pero aún no habrías refutado ni una sola de mis afirmaciones del comentario 74.

    En el mundo de los cuerdos así funcionan las cosas para que veas.


    Como has sido tu el que ha elegido este medio de internet para comunicar lo que piensas, ahora, lo que tendrías que hacer es, en lugar de proferir amenazas veladas de asesinato en grupo como un cobarde, es rebatir lo que dije, así se entienden las personas ¿Tu llegas a persona?

    ¿Qué esperabas en un blog ateo, que cayéramos con el culo en alto profiriendo aleluyas o lo que sea a Alá?

    Pero no, lo tuyo está visto que es la violencia en grupo como cobardes, porque tampoco me amenazas tu, sino "con tus hermanos".

    Si alguna duda había, acabas de dejar al islam a la altura del betún... Eso que has hecho debería ser pecado para Alá. Los que son como tú justifican la islamofobia.


    La invitación está abierta, le dijo el lobo a Caperucita. XD


    ¡Ah, pero el islam es amor! XD

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  82. Anónimo 82
    De donde sacaste esas estadísticas? me suenan a puro invento tuyo.

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  83. Es más creo que los musulmanes rondan los 20% no mucho más que la proporción de ateos y no religiosos

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  84. LOS ERRORES DEL CORAN:

    La inmensa mayoría de los musulmanes consideran que es una blasfemia sugerir que el Corán contiene errores. Sin embargo, el Corán no solamente contiene errores, como nuestros lectores podrán apreciar por sí mismos más adelante, sino que es difícil pensar que este libro no fue más que una recopilación de datos tomados de fuentes anteriores diferentes, además de la adición de un sin número de datos que históricamente contradicen hechos establecidos por fuentes mundialmente conocidas como fidedignas.

    Es importante notar que el CORÁN RECLAMA SER PERFECTO. En otras palabras, ¡NO HAY ERRORES EN EL CORÁN! (Sura 85:21-22). Por lo tanto, si encontramos POR LO MENOS un solo error, el Corán resultaría ser falso.

    Ejemplos:

    Número de días de la creación: 8 días en Sura 41:9-12 y 6 días en los Suras 7:51; 10:3


    Lugar donde Abraham nació y alabó: La Meca (Sura 14:37)

    Nota: ¡Donde estaba Meca???? cuando no existían ni habitantes en tiempos de Abraham!

    Ocurrencia del Diluvio de Noé: ¡En los días de Moisés! (Sura 7:136 cf. 7:59)


    Epoca de la crucifixión de Cristo: en tiempos de Faraón Sura 7:124

    Quien sea el que se inventó el Corán, tenía una vívida imaginación y un desconocimiento TOTAL de la historia.
    ------
    Y aqui hay por lo menos otros 700 errors coranicos: http://antesdelfin.com/erroresenelcoran.html

    ResponderEliminar
  85. Cual era la Identidad de María la madre de Jesús?

    (Sura 19:28) ¡Hermana de Moisés y Aarón!

    El judeocristianismo ha mostrado que Moisés vivió muchos años antes de María.

    ¡Esto es simplemente una mentira!.

    Que idiotes María madre de Jesus hermana de moisés?

    Y LO MAS GRAVE DE TODO:



    El Corán enseña golpear a sus esposas o cualquier mujer (Sura 4:34)



    Simplemente...sin comentario este HORROR.

    ------

    El Corán no es más que una recopilación de mitos, historietas, supersticiones:

    Observen El Sura 7:163-166

    reclama que una población completa fue transformada en monos

    ========
    Y hay trillones de errors como ese.

    --------

    ResponderEliminar
  86. @AnónimoAnónimo (82):
    Ya te lo aclaró Jasimoto en su momento. Efectivamente los ateos por definición también rechazamos muchas de la religiones actuales. Así como somos islamofóbicos, también somos cristianofóbicos. Y si todavía Zeus fuera un dios vigente seríamos “Zeusfóbicos”. ¿Ya lo entendiste? O te lo explicamos con mupets.
    Por otro lado nos calificas de ignorantes hacia tu religión, que diremos entonces nosotros cuando afirmas que el ateísmo es una creencia y que solo va en contra del cristianismo. Por favor no seas tan patéticamente cerrado. Piensa, razona, olvida por un momento lo que dice tu librote en árabe, olvida por unos instantes lo que dice tu alá (así con minúsculas, aunque viole yo una regla gramatical básica, puesto que no me merece el más mínimo respeto un dios carnicero, misógino, asesino, etc. tal como lo es el dios judeo-cristiano), prescinde un momento de las “enseñanzas” de tu pedófilo profeta y abre los ojos a la realidad.

    Te sientes un creyente religioso fuera de serie y sin embargo no muestras más que los mismos síntomas de esa enfermedad mental llamada religiosidad que tanto ha flagelado a la humanidad.

    Quieres defender a alá o a mahoma, hazlo con argumentos racionales, no con amenazas ni con discursos tan trillados propios de un fanatismo irracional. No cabe duda de que eres hijo de la misma madre de los cristianos, la religión.

    Para finalizar yo no te deseo paz, más bien te deseo que abras los ojos, que leas (no solo el librote en árabe), que te instruyas. La religión también es madre de la ignorancia. Conclusión eres hermano carnal de la ignorancia, no de nosotros lo ateos.

    Saludos

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  87. MAS ERRORES DEL CORAN!!

    Delirios en las historietas de el Corán

    Sura 18:84-86

    nos ilumina con la información de que el sol se acuesta en un pozo de lodo

    - Uno de los reclamos más vergonzosos hechos por el Corán se encuentra contenido en el Sura 20:87-95,

    donde se alega que los Israelitas hicieron un becerro de oro siguiendo los consejos de los Samaritanos, durante su desobediencia en el desierto. Sin embargo, los Samaritanos no existieron hasta siglos después de que el incidente del becerro de oro sucediera

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  88. Como no tendrán mala fama los musulmanes de ser terroristas Si el Corán les incita a matar,a ocupaciones y meter su religión ala fuerza observe estos versos

    Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, y hacen oraciones y caridad, entonces ¡dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso.” (Sura 9:5)

    “¡Combatid contra quienes, habiendo recibido la Escritura (de Alá), no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera (Islam), hasta que, humillados, paguen el tributo directamente!” (Sura 9:29).

    ==========

    El Coran dice que un musulman no es un "autentico musulman" hasta que no hay aasesinado una familia de cristianos.

    (Corán 2:191); (Corán 8:12) y (Corán 22:19-21)
    =======

    De echo asesinar en el Coran es obligatorio:

    :::
    La jihad (guerra santa) es obligatoria.
    •“¡Creyentes! ¿Qué os pasa? ¿Por qué, cuando se os dice: “¡Id a la guerra por la causa de Alá!” permanecéis clavados en tierra? ¿Preferís la vida de acá a la otra? Y ¿qué es el breve disfrute de la vidad de acá comparado con la otra, sino bien poco…? Si no vais a la guerra, os infligirá un doloroso castigo. Hará que otro pueblo os sustituya, sin que podáis causarle ningún daño. Alá es omnipotente.” (Corán 9:38-39).
    •“¿Por qué no queréis combatir por Alá y por los oprimidos -hombres, mujeres y niños que dicen: “¡Señor! ¡Sácanos de esta ciudad, de impíos habitantes! ¡Danos un amigo designado por Ti! ¡Danos un auxiliar designado por tí!”?” (Corán 4:75)
    •“¡Creyentes! Cuando os encontréis con los infieles marchando, ¡no les volváis la espalda! Quien ese día les vuelva la espalda -a menos que sea que se destaque para acudir a otro combate o para incorporarse a otra tropa- incurrirá en la ira de Alá y tendrá la gehena por morada. ¡Qué mal fin…!” (Corán 8:15-16)
    - See more at: http://fulvida.com/ajenos/misioneros/errores-en-el-perfecto-coran#sthash.JZX9bCOI.dpuf

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  89. Hiper:

    Pero existen miles de millones de seres humanos que todavía creen en la divinidad y en las palabras de esos librotes, llámense biblia, Tora, Corán o el Seños de los Anillos. ¿Por qué extrañarse de que la humanidad está como está? Solo los necios cerrados a toda razón siguen afirmando que las religiones han hecho de nuestro planeta un mundo mejor.

    Que tarea tan titánica nos espera a los que deseamos un mundo mejor real y no ficticio, pero por algo se empieza. Y ya lo hemos hecho los miles de ateos que poblamos el mundo. Y si este legitimo deseo nos hace parecer como arrogantes, entonces yo soy el ateo más arrogante del mundo y me enorgullece serlo.

    Saludos.

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  90. Es obvio que tanto el Islam como el cristianismo y el judaísmo son mitos que han servido muy bien a los intereses del poder. El comentario 80 de Pensador me ha hecho gracia, claro que aquí en Occidente los musulmanes se comportan como corderitos, no tienen ningún poder y quieren ganarse la confianza de la gente. Si fuera como en Paquistán ya verías tu los corderitos que serían. Pero ¿y los cristianos y lo judíos qué? ¿Cómo crees que se comportarían si tuvieran un poder absoluto como en la Edad Media? ¿Piensas que existirían los religiosos moderados y pacíficos si fuera así? Las religiones son un cáncer, se mire por donde se mire, acepto que haya religiosos de buena voluntad pero sus creencias son de las más despreciables y asesinas que existen. Hay que apartarlas totalmente del poder y, tarde o temprano, acabarán desapareciendo. Por mi parte, que les den (a todas las religiones y creencias mágicas por igual).

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  91. Anónimo (92)

    Tienes toda la razón, el fenómeno que comenté en (80) no necesariamente excluye a las demás religiones; simplemente acoté esa situación, puesto que ese anónimo musulmán dio pie a nuestras reacciones ateas ante su “lógica” religiosa.

    Acá en mí país, a pesar que la religión católica es todavía mayoritaria, ha perdido una considerable cantidad de adeptos. Ante eso, al menos su jerarquía ha suavizado su postura con tal de mantenerse en la cumbre, ahora se presenta y se muestra como un corderito preocupado por la salvación del ser humano. Pero no le toques a sus curas, a su papa o a sus obispos –que para ellos es lo mismo que atacar a su cristo- porque entonces reacciona exactamente como en la edad media. No te quemará pero te asegura un lugar privilegiado en el infierno. Ya los padres, sacerdotes o monjes no mandan a la hoguera a los herejes, sino que han creado su propio crematorio exclusivo eso si, para aquellos que rechazan a su cristo. En la edad media aparte de quemarte en la hoguera te mandaban a rostizarte en el infierno. Hoy solo se conforman con mandarte a este último. Claro que siguen siendo capaces de manipular a los católicos fanáticos para hacer justicia divina por su propia mano. Sigue habiendo casos, por increíble que parezca, que turbas de católicos fanáticos asesinen a golpes a quien ose ofender por ejemplo a su virgencita de Guadalupe.

    Aquí, todavía recurren al viejo método de cerrar las iglesias y negar misas a sus feligreses cuando alguna decisión estatal o gubernamental pone en peligro sus privilegios o bien cuando surge alguna manifestación de protesta pro-abortista o pro-homosexual, justificando su acción “porque se le quiere quitar su fe al pueblo”. El pueblo si le cierras sus templos, se convierte entonces en una turba fanática extremadamente peligrosa. En otras palabras, la ICAR tira la piedra y esconde la mano. Esta situación se puede constatar históricamente en la llamada Guerra Cristera. De mansos corderitos, surgen lobos hambrientos de poder y dinero para lo cual no tienen ningún empacho en recurrir a la manipulación convenenciera de los hechos.

    Saludos

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  92. Anónimo 82:

    Te equivocas de medio a medio...

    1. El ateísmo no es ninguna creencia.

    No te confundas porque aquí hablamos más del cristianismo, cuestión de circunstancias... Vivimos la mayoría en países mayoritariamente cristianos y sufrimos bajo el yugo del cristianismo, pero eso no hace que pensemos mejor del islam ni mucho menos.

    2. Que el islam sea mayoría o minoría no demuestra nada (las estadísticas fiables apuntan a que el ateísmo alcanzará al islam en número, próximamente).

    Pero EL NÚMERO NO IMPORTA, eso no lo comprendes porque buscas la fuerza, no la razón.

    3. Que el islam en el futuro domine numéricamente pudiera ser (espero no verlo desde luego). Todo dependerá de cómo sea la humanidad:

    Si el planeta se convierte en un sitio miserable para vivir como Afganistan o Iran o pakistan, etc, sí crecerá el islam... Pero si seguimos avanzando y el mundo se convierte en algo parecido a Suecia u Holanda, entonces no, entonces el ateísmo será el más numeroso.

    3. Si tu has ido a iglesias cristianas a predicar el islam y no te han partido la cabeza, lo único que demuestras es que has tocado con cristianos civilizados, has tenido suerte.

    4. ¿Y por qué narices tendremos ninguno de nosotros que ir a decir nada a ninguna mezquita ni a ninguna iglesia? ¿Crees que nos merecería la pena la molestia? Allá vosotros si os revolcáis en la ignorancia y la superstición.

    El ateísmo no es una religión, no se predica... Por lo que se lucha es por el laicismo y los derechos humanos.

    5. Te recuerdo que has sido tu quién ha elegido esta palestra, nadie ha ido a buscarte, has venido tu voluntariamente.

    --->

    ResponderEliminar
  93. --->

    Y a todo esto aún no has respondido a ninguna de las preguntas que te hice y que te repetiré ahora para que, si no las contestas, hagas el mayor de los ridículos y no tenga que dirigirme más a ti.

    Las cinco preguntas primeras (hay muchas más) son:

    1. ¿Es cierto o no que vuestro profeta Mahoma se casó con una niña, Ahisa, de 7 años aunque debido a una enfermedad no consumó el matrimonio hasta la "avanzada" edad de los 9 años? O sea, ¿Es cierto que según la sharia es lícito casarse con una menor de edad (11 años según algunos)?

    2. ¿Es cierto que en el islam un hombre puede tener varias esposas pero una mujer no puede tener más que un marido y si la violan o es adúltera se le castiga con extraordinaria dureza? O sea, ¿Es cierto que el islam es extraordinariamente machista y las mujeres no tienen los mismo derechos de los hombres?

    4. ¿Es cierto que la tradición islámica en muchos países africanos musulmanes considera deseable la ablación del clítoris?

    5. ¿Es cierto que según la sharia los homosexuales deben ser encarcelados o ejecutados?

    Anda, explícanos cómo justificas estas salvajadas islámicas y luego seguimos.

    Por cierto, aquí tenéis lo que es el islam y su tolerancia según el jeque Sheikh Omar Bakri, no os lo perdáis:

    Clic AQUÍ.

    Y aquí tenéis a mi "musulmana" preferida, tiene pasión y valor:

    Clic AQUÍ y sorprendentemente (o no) vale tanto para musulmanes como para cristianos.

    Clic AQUÍ

    Y esta es imperdible, se le saltan las lágrimas y a mi y a cualquier persona decente de este mundo: Clic AQUÍ.


    ¡Bendito islam!

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  94. Miren los musulmanes es Norteamerica y Europa, se portan como conderito, pero ademas se portan com VAGOS.

    Se vuelven uuna carga para el estado....Buscan los subsidios del gobierno y viven sin trabajar...como parasitos de aquellos que si pagamos impuestos.

    Otros musulmanes ponen alguna tienda de alimentos y solo compran y venden para arabes, asi que van hacienda grupusculos sociales con cierta influencia en los asuntos estatales.

    En Canada por ejemplo hasta estan pidiendo que todo edificio public deberia tener una sala especial para que ellos puedan orar a las cinco.

    Demandan derechos que no tiene uno en los paises de ellos.

    En el mundo occidental un musulman tiene derecho a ser musulman y nadie va a romperle la casa, se les da trabajo, educacion y se los deja ser musulmanes y pueden hablar arabe en la casa.

    Asi que poco a poco van contaminando las sociedades que van parasitando y sociedades que les habian de Buena fe ofecido refujio y comida.

    A Inglaterra se la estan jartando los musulmanes.... en francia los argelinos, tunecinos y maroquies hicieron una invasion silenciosa de la sociedad.

    A mi francamente no me gusta esa infiltracion islamica al seno de la sociedad occidental.


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  95. Los musulmanes piden y reclaman derechos activamente en lso paises occidentales que les han ofrecido refujio, comida y trabajo.

    Viven como reyes.

    Ellos a cambio .... no dan NADA.

    Salvo ir debilitando poco a poco las sociedades que los han acogido:

    En el mundo occidental la tasa de natalidad es muy Baja...ellos llegan con 4 mujeres embarazadas y que se comportan como fabricas de bebes.

    Una mujer arabe (entendiendo por "arabe" todo musulman) esta llena de nin#os....los tienen por centenaries.

    Asi que en 30 o 40 an#os los paises occidentales van a estar controlados por esto s musulmanes.

    De echo vean Inglaterra: Ni una sola persona rubia en las calles.

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  96. Tal parece que el anónimo musulmán huyó con la cola entre las patas. Bendito sea alá

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  97. Hiper 96:

    Yo vivo muy cerca del estrecho de Gibraltar, a cien kilómetros del mundo musulmán, como te podrás imaginar en mi pueblo adoptivo (extraordinariamente tolerante) hay muchos, aunque tienden a emigrar a las grandes ciudades, y conozco a varios, incluso tengo vecinos musulmanes, buenos vecinos...

    Aquí se ha hablado mucho de la segunda invasión musulmana, esta vez de perfil bajo, que estamos sufriendo, pero no estoy muy de acuerdo...

    Resulta que los musulmanes de primera generación o si vinieron ya mayores, son musulmanes "puros", pero sus hijos y nietos o los chavales que llegan... Esos ya no son tan musulmanes, ni mucho menos, están contaminados de libertad.

    Mi vecino que tendrá unos treinta años es musulmán y su mujer sale a la calle con el pañuelo en la cabeza... Pero las hijas van al instituto de enseñanza media y llevan minifaldas como sus compañeras y supongo que tendrán novios "infieles"...

    Con esto quiero decir que la libertad y el progreso nos gusta a todos y "contamina" las creencias más sagradas... Por supuesto en general, siempre habrá fracasados.

    Por eso siempre asocio el éxito de las religiones, las que sean, a situaciones de miseria e incultura en lo general y a problemas de personalidad en lo individual.

    Alguien criado en una sociedad occidental, que se convierta al islam, para mi, es un enfermo mental con muy mala leche (un "psicóputa" = 50% psicópata y 50% hijoputa)... Como el que se mete a nazi o a Legionario de Cristo por ejemplo, pero peor porque ha ido a buscar la mierda fuera.

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  98. ala puta. asi esta bueno el blog con tipos cristinos y islamitos defendiendo a sus cojudos profetas.

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  99. as salam aleikum les comparto algo importante

    http://anderbal.blogspot.mx/2013/09/ensayo-escuela-islamica-publica-vs.html

    la unica forma de educar es enseñando no fanatizando ni satanizando lo que se desconoce

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  100. Anónimo 101
    Antes de seguir publicando y compartiendo links me gustaría que respondas y aclares las preguntas que se plantearon.

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  101. Anónimo 101:

    La única forma de educar es primero que nada, dando ejemplo... ¿De qué sirve que los cristianos se pasen la vida hablando de castidad cuando los curas violan niños por decenas de miles?

    Igualmente, ¿De qué sirve que el islam hable de paz cuando lapida mujeres y ampara terroristas?

    Te lo diré: De nada.

    Los cristianos tienen un versículo bastante sensato (de los pocos) que dice: Por sus obras los conoceréis (Mateo 7,15-20)...

    Sobra todo lo que digas, muéstranos hechos y a ellos nos atendremos... Cuando veamos que el amor del islam y del cristianismo es algo más que palabras vacías, entonces estaremos encantados de reconocer que son religiones positivas y no malignas... A nadie le gusta estar rodeado de maldad te lo prometo.

    No os hagáis entretanto la víctima diciendo que somos anti musulmanes o anti cristianos... Comportaos como decís que sois...

    Pero decir blanco y hacer negro no vale, las palabras ante los hechos, callan.

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  102. Yo creo que antes de discutir sobre los musulmanes y el Coran....

    Debemos tener en claro que si esas discusiones no son en idioma Arabe.....PERDIDO sera nuestro tiempo.

    Cualquier traduccion de un Coran no resulta en por ejemplo ...El Coran en Espan#ol o el Coran en Ingles, sino que YA NO ES UN CORAN.

    El Coran solo se puede discutir en ARABE.

    Es inutil ensen#ar o aprender las ideas del Islam si estas no se transmiten en Arabe.

    Por eso lo inutil de esta discussion...este es un blog en lengua castellana!!.

    Asi que yo sugiero dejar esto de los Musulmanes para cuando dominemos los foristas el idioma arabe....de resto la discussion en castellano de asuntos coranicos...pocon pocon.

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  103. No existe nada importante q se desconozca del islam o de alguna otra religión masiva.

    Argumentar q se debe conocer cada comunidad islámica o religiosa, para poder opinar, es una falacia.

    Reconozco q pueden existir muchas personas de buen corazón y de buenas intenciones, inclusive, en las agrupaciones religiosas más depravadas. Sin embargo, no dejan de compartir la culpabilidad de los actos terribles q ayudan a fomentar.

    También son culpables de solapar, negar, minimizar y defender los abusos sexuales y económicos de sus líderes.

    Esta evasión de responsabilidad ética y social, es la q impide q un creyente, por más moderado q sea, sea una persona benéfica para el mejoramiento y progreso de la humanidad.

    Desde luego, hay niveles de maldad y complicidad entre los creyentes. No se debe generalizar. No obstante, corresponde a los creyentes (y no a los no creyentes), demostrar la inocencia mediante la desaprobación enfática de acciones perversas dentro de la particular iglesia, culto o célula; o bien, deslindándose por completo mediante la renuncia a seguir perteneciendo a dicha agrupación.

    Lo quieran o no, los creyentes seguirán siendo cómplices de las violaciones de tantos niños, de la propagación del sida, de la homofobia, etc, etc.......

    Wake up People!

    C.D.

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  104. as salam aleikum muy bien dicho hiper, no pueden refutar lo que desconocen, en cuanto lean el auaran sabran sobre la verdad, les recomiendo el quaran egipcio y arabe son los mas entendibles para los hispanohablantes.

    nuevamente gracias por tu aporte hiper, dejas manifiesto la ignorancia de los ateos radicales, fundmentalistas y militantes

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  105. Anónimo 105:

    Tienes toda la razón, para conocer el islam no hace falta saber árabe ni para conocer el catolicismo hace falta saber latín... De sobra son conocidos, principalmente por sus obras.

    Lo que dice hiper es cierto si quieres ser un especialista en la materia, tener un doctorado, pero para conocerlos suficientemente, no.

    Todas estas religiones que son macroroganizaciones multinacionales ya se encargan de comunicar de sobra sus "bondades" teóricas y la historia y las noticias airean sus hechos reales.

    Por supuesto que en todos lados hay de todo, buenos, malos y regulares pero ese no es el punto. La cuestión es que estos monoteísmos de origen semita son a nivel teórico bestiales y abominables y a nivel práctico igual de malos.

    ¿Qué se puede esperar de una teoría podrida sino unos actos igualmente despreciables?


    Con los pocos musulmanes que polemizo en los foros hay una cosa que me sorprende. Se molestan cuando se les dice que Mahoma era un pederasta y que el islam, siguiendo su ejemplo, considera legítima la pederastia con niñas ¿Por qué se molestan? ¿No es parte de su religión?

    El caso es que ninguno me ha aclarado esta cuestión... Usan el victimismo aún más que los cristianos, que no es decir poco, pero como los cristianos, a preguntas concretas no contestan.

    Se odian, pero por lo parecidos que son... Les pasa igual, en mi opinión, que a los palestinos y los judíos, se odian a muerte precisamente por lo mucho que se parecen.


    Y totalmente de acuerdo en que los creyentes que respetan y obedecen a esas jerarquías religiosas son moralmente responsables de los desmanes que en nombre de su religión se perpetran.

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  106. Anonimo 106:

    No puedes refutar lo que desconoces, en cuanto leas la sagrada biblia sabrás sobre la verdad, te recomiendo la biblia latinoamericana es la mas entendible, pero cuando lo hagas en verdad abre tu corazón, para que el espíritu santo te ilumine y Jesús entre en tí...

    "nuevamente gracias por tu aporte hiper, dejas manifiesto la ignorancia de los ateos radicales, fundmentalistas y militantes"

    Vaya, y yo que pensé que los únicos que recurrían a los lloriqueos cuando no pueden responder a las preguntas que se les hacen eran los cristianos...


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  107. Anónimo 106:

    Pues si desconocemos el islam la culpa es tuya, en lugar de hacerte la víctima ¿por qué no contestas de forma clara y contundente a las preguntas que se han hecho?

    A cualquier pregunta que hagas sobre el ateísmo estaré encantado de contestarte, explicarte y explayarme en el tema y defender mis convicciones con dientes y uñas...

    Lo que no haré nunca, si me preguntas sobre el ateísmo, es decir: "No puedes refutar lo que desconoces..." o "Leéte a Dawkins o a Voltaire...". Porque yo sí sé qué decir, soy ateo por algo no porque me haya aprendido un libro de memoria.

    ¿Entonces para qué puñetas estamos aquí?

    Da la fuerte impresión de que escurres el bulto, de que no eres capaz de contestar a preguntas simples sobre tu propia religión... En definitiva que no te has planteado nunca qué crees ni por qué crees...

    Te aprendiste el libro de memoria, repites como loro lo que te dicen... Simplemente.

    Y cuando alguien te hace alguna pregunta sobre tu propia religión sales con excusas pueriles... Eres incapaz de contestar algo con sentido.

    Venga, responde a las preguntas si puedes, déjame en mal lugar. Responde a lo que pregunto en el nº 95 que nos enteremos, esparce la sabiduría del islam entre los infieles, te esperamos con algo más que jeremiadas...

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  108. Lo que el ignorante islamista no entiende es que Hiper está hablando con su sarcasmo característico, en otras palabras Anónimo 106, lo que Hiper te quiere decir es que eres una caricatura del Islam, por cierto, muchos seguimos esperando las respuestas a las preguntas directas que te hacen.
    ¿Por qué será que no pueden responder a preguntas tan simples? ¿Tal vez sea porque no tienen argumentos o por qué les da vergüenza las respuestas?

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  109. @bladerunner
    Una pregunta bladerunner:

    En tus propias palabras ¿podrías explicarnos a que le llamas “ateos fundamentalistas, radicales y militantes”? Te ruego seas lo más explícito posible.

    Saludos

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  110. Pensador 111:

    Eso más bien creo que te lo podría contestar el islamista "iluminado" que está comentando, eso lo escribió él, yo sólo lo estoy citando en mi respuesta hacia él,

    saludos

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  111. @bladerunner

    Tienes razón, efectivamente se trata de una cita que hiciste. Pero bien ¿y tú que opinas de ello? Me atrevo a preguntártelo porque cuestionaste al anónimo musulmán a través de un discurso religioso.

    Saludos

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  112. Pensador 113:

    Yo no he llamado a nadie "ateo fundamentalista", etc. Creo que no entiendo por qué me preguntas eso, el "discurso" religioso sólo era lo mismo que él escribió sobre el corán, pero volteándolo hacia él, haciendo apología del cristianismo para ver si entendía porque su perorata no es convincente.

    ¿Qué que opino de eso que dijo? Que sólo era una excusa para no contestar lo que se le pregunta.


    saludos

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  113. @bladerunner
    Parece que ya entendí.Tú comparaste entonces los "argumentos" que da el musulmán con los "argumentos" que suelen manejar los cristianos o los católicos. Me llamo la atención tu comentarios por la aparente contradicción con la que lo manejaste. Si es así, entonces estamos en la misma sintonía.

    Disculpa mi confusión y saludos.

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  114. anonimo 106

    El problema es que yo no hablo arabe y no estoy dispuesto a aprenderlo....

    Es imposible para mi afrontar el Islam.

    Leer un traduccion del coran seria simplemente un absurdo. Nunca estaria uno seguro de estar leyendo correctamente.

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  115. Todo el mundo sabe que Ala solo recibe las oraciones y rezos si estos estan en Arabe.

    Orarle a Ala en Castellano seria una grave ofenza.

    Ademas el Arabe no es que sea un gran idioma....

    una sola palabra podria tener 3 o mas significados absolutamente divergentes.

    A menos que el anonimo nos Arabize yo no le veo mayor objeto a continuar la discussion sobre el Islam.

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  116. bladerunner y pensador jj

    La diferencia entre los argumentos es que en realidad uno nunca puede conocer el Coran....a menos que uno domine el Arabe.

    Mientra uno no sepa leer y pensar en Arabe....el Coran siempre sera un desconocido.

    No ocurre lo mismo con la Biblia: Basta con leerla en el idioma que una habla a diario y ya la conoce....

    Yo no tengo tiempo para aprender arabe y tampoco me hace falta.

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  117. Ademas para ser musulman no hay nada mas facil que repetir una frase ante dos testigos:

    Basta con decir:

    "No hay más dios que Alá y Mahoma es su profeta".

    o Bien:

    "Atestiguo que no hay divinidad fuera de Dios y que Mahoma es el profeta enviado de Dios".


    Pronunciada sinceramente ante dos testigos basta para ser considerado musulman.

    ============

    De echo si la repetimos ya seriamos musulmanes....

    TAN MUSULMANES COMO EL INGENUO ANONIMO.

    ========================



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  118. Para todo ATEO lector del foro:

    Aqui en Wikipedia encontre una Buena critica al islam:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Islam

    Desafortunadamente la version es espan#ol es muy malita...pero la que esta en ingles no tiene desperdicio.

    Encontre que Sam Harris y Christopher Hitchens le han dedicado bastante material

    Tambien dice que el Ateismo se castiga con la muerte en los paises musulmanes.

    Y que los musulmanes violan la carta de los derechos humanos:

    Todo ser humano tiene derecho a escoger su religion o creencias....lo cual no se permite en los paises arabes (entendiendo "arabe" cualquier musulman).

    Y PARA ENTENDER QUE ES UN MUSULMAN

    aqui un video de Dawkins "dialogando" con uno:

    http://www.youtube.com/watch?v=IHRkMcVrt2w

    Realmente un musulman es tan inflexible que hace que se hayan quedado viviendo todavia en el siglo VII.

    No pueden adaptarse.

    ResponderEliminar
  119. as-salam aleykum, las preguntas seran respondidas, amablemente les hice la invitacion al blog de un hermano, todas las publicaciones tienen opcion de comentarios, ustedes pueden hacer comentarios, preguntas o aportes siempre y cuando respeten el contenido de la publicacion, cuando sepan la verdad a traves de las refutaciones que hagamos no les quedara duda alguna.

    pero desde ya se muy bien que no tendran argumentos, lei hace poco un comentario tan estr5echo que casi lloro por la terrible conformidad y alarde de ignorancia, un ateo dijo o asi entendi que no se necesita saber arabe para entender el islam, concretamente no se necesita saber arabe para entender el islam, latin para el cristianismo o hebreo para el judaismo, los textos originales siempre estaran en la lengua materna, pero una cosa mas, ¿estan contentos con la ignorancia en dicho comentario? si desean conocer bien a fondo sobre religiones es necesario saber la lengua de origen, la historia y otros aspectos mas, no hablen con ignorancia pues pense que e4staba con gente "inteligente" y deseosa de aprender aunque solo sea para refutar con los mismos argumentos.

    espero haberme echo entender

    ResponderEliminar
  120. Anónimo (121)

    No te enojes pero ¿cómo quieres hacerte entender con tantas faltas de ortografía? Pero bueno eso es irrelevante.

    Algunas observaciones sobre tu comentario:

    1. Contesta desde ya las preguntas que te planteó Jasimoto; ya no eludas el bulto.

    2. Tu entraste a este blog supongo que para dar argumentos inteligentes a favor de tus creencias. Cosa que no has hecho.

    3. Nosotros los ateos no buscamos la verdad en ninguna religión por lo que resulta muy arrogante de tu parte el que nos invites a “encontrar” la verdad en un blog religioso.

    4. Como ser humano mereces todo nuestro respeto porque eres libre de creer en cualquier fantasía. Lo que si no merece respeto son tus creencias que conllevan la violencia, la misoginia, el asesinato en nombre de tu dios alá y tu profeta Mahoma. Tu religión al igual que el cristianismo, el catolicismo, etc. tienen en común un dios cruel, malévolo, misógino, injusto.

    5. Es de dudarse que podamos entablar una discusión seria contigo, puesto que partes de la premisa a priori de que no tenemos argumentos. Además ya de entrada nos calificas de ignorantes porque “para conocer una religión es necesario conocer su lengua de origen además de otras cosas”, que estupidez más grande.

    6. Los ateos buscamos saber de religiones, aunque te cueste trabajo admitirlo, pero el motivo es muy diferente al de ustedes los creyentes. El saber de religiones nos hace comprender mejor el papel que han jugado en la historia del ser humano, el comprender mejor el porque una religión se constituye en un fenómeno socio-cultural y hasta político-económico, el porque se hacen colectivamente enajenantes y manipuladoras. Así con conocimientos y con argumentos lógicos, objetivos, sólidos cuestionamos la religión. No esperes pues que “aprendamos” algo de tu religión o de tus creencias para descubrir la verdad. Para comprender la estupidez de tu religión no necesitamos saber árabe, ni mucho menos entrar a un blog de algún “hermano” musulmán.

    La ignorancia tiene muchos matices, pero la tuya es de un solo color. Seguimos esperando tus respuestas.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  121. Anónimo 121
    Ya lo he comentado anteriormente en un mensaje anterior, por qué no refutas y explicas las cuestiones ya planteadas aqui? puedes empezar explicando de donde sacaste las estadisticas sobre cristianismo e islamismo.
    La página a la que nos invitas es totalmente inentendible, pareciera que las publicaciones hubiesen sido traducidas con google, por lo que es muy difícil de leerla.
    Y en vez de tirar ad hominems porque no contraargumentas y listo.

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  122. @Pensador JJ
    A mi me late que anónimo musulman nos invita a otra página para atacar en patota con sus correligionarios (tal como dijo por ahí Jasimoto) y evitar tajantemente cualquier pregunta que sea haya hecho aqui.

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  123. @Roberto

    Roberto

    Y los cristianos nos tachan de necios a los ateos según su librote. De ahí puedo deducir que los musulmanes son igual de necios que nosotros los ateos (ES IRONÍA)

    Lo de ironía lo enfaticé porque a los anónimos musulmanes no se les da mucho eso del estilo literario que solemos emplear.

    Saludos

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  124. @Roberto
    Se me hace que anónimo musulmán es testigo de jehová disfrazado de islamita. Vino a tocar las puertas del blog para convencernos de la bondad de su religión y hasta nos invita a su salón del reino para convertirnos y así hallar la verdad.

    Otra prueba de que es testigo de jehová es su necedad y su afán de eludir las respuestas.

    Saludos.

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  125. @Pensador JJ
    Me reí de sobremanera en el mensaje 101 cuando agradece a hiper, llegar a ese nivel de ingenuidad, en verdad están totalmente cegados con las idioteces y prejuicios con las que le han lavado el cerebro y encima tener la arrogancia de tildar de erróneos a cualquiera que no practique sus creencias. En verdad el islam es la reina de las religiones separatistas e intolerantes.

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  126. @Roberto
    Te juro que no me explico que hace aquí nuestro "hermano" musulmán. ¿No estará abriendo brecha para que nos caigan en bola todos sus hermanos? Tan convincente se siente que es probable que haya ya informado a tus hermanos que va ganando en la discusión.

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  127. Perdón cometí error de dedo. Quise decir "a sus hermanos..." no "a tus hermanos..."

    Saludos

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  128. @Pensador JJ
    Eso es propio de cristianos, con los musulmanes no estoy familiarizado, tal vez sea similar o tal vez en vez de decir que nos va ganando les dice que a todos nos puso una bomba o mando algún kamikaze mata infieles y herejes y que ya ha eliminado bastantes por la gloria de ala.

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  129. Me parece que se me fue la mano, jajaja

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  130. aleikum salam, las preguntas que se plantean son faciles de responder, en todo caso, si desean pueden hacer debate con uno de mis hermanos que mas saben del tema cara a cara, ahi seran respondidas todas sus dudas, el blog puede que no se le entienda bien lo lamento, omar el dueño del blog no sabe bien español pero si desean pueden hacer debate con el en arabe, ingles o aleman, consultenlo con el en caso de que haya debate, de mi parte no respondo las cuestiones echas aca debido a que este sitio es intolerante y de criterio corto, respondere algunas dudas que se plantearon de forma personal

    1 que hago aca? este sitio me lo recomendo un hermano pues tiene buena informacion sobre el anticristianismo y los felicito por ello, se han esforzado mucho, solo que los participantes he dado cuenta que recurren a la injuria, ignorancia, estrechez de criterio, llamarme testigo de jeova o similar no me ofende entre otras cosas

    2 que vendran musulmanes aca? puede ser pero no de mi parte ni para causar mal

    3 llevarlos a la web anderbal o webislam para robarles informacion o amedrantarlos? eso es producto mas de islamofobia, descuiden no averiguaremos sus ip ni direcciones personales ni tampoco les perjudicaremos su web, esten tranquilos

    4 mi participacion fue continua ya que solo hice un comentario para invitarlos amablemente y se me echaron encima pero descuiden reducire mi participacion pues lo de este sitio es la intolerancia y el dialogo abierto, las preguntas expuestas estan todas documentadas con sus respuestas en el sitio que recomende


    gracias por su platica, sus agresiones y sus injurias

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  131. Anónimo 121:

    Dices que "demuestra conformidad y alarde de ignorancia" decir que "no se necesita saber árabe para entender el islam, latín para entender el cristianismo o hebreo para entender el judaísmo"... ¿No es cierto?

    Veamos, los idiomas originales de la Biblia son el hebreo antiguo, el arameo antiguo y el griego clásico... Luego tenemos que la mayor parte de los escritos de los Padres de la Iglesia, los teólogos, incluso hoy día las encíclícas católicas, están escritas en latín y en latín eclesiástico o bajo...

    Ahora dime ¿Cuantos cristianos DE LOS MÁS DE DOS MIL CIEN MILLONES QUE HAY piensas tú que dominan el arameo (lengua muerta), el hebreo antiguo, el griego antiguo y el latín? ¿Crees que hay muchos cristianos así?

    Porque te digo que no, habrá diez especialistas en el mundo que dominen todas esas lenguas...

    ¿Quiere decir eso que el resto de los dos mil cien millones de cristianos no lo son?

    Hablas a lo loco y te sale cada tontería...


    Si no eres de origen árabe parlante, como parece por tu forma de escribir, sino un converso, o sea un muallaf, te digo que abandones la pretensión de saber árabe. Sólo has aprendido un árabe muy básico a base de repetir el Corán nada más.

    Y dinos ¿Antes de ser musulmán sabías árabe? No ¿cierto? luego tu conversión al islam se hizo en castellano y LUEGO aprendiste el poco árabe que sabes ¿No es así? (si no es así he de decir que escribes el castellano como un nativo)...

    Luego no te fue necesario saber árabe para considerar que el islam es la religión verdadera ¿O me equivoco?

    Además ¿No dices que aprendamos lo que es el islam entrando en la página de tu hermano que supongo que estará en castellano y también recomendaste el Quran arábico, supongo que traducido, porque no pretenderás que hagamos todos un curso acelerado de árabe...

    Entonces ¿En qué quedamos? ¿Podemos aprender lo que es el islam sin saber árabe o tendremos primero que aprender árabe? Esta segunda posibilidad la dudo mucho porque entonces no habría conversiones en los países extranjeros.


    ¿Quién queda ahora por ignorante?


    Además eres hipócrita, así que nos "recomendaste amablemente" el dirigirnos a una mezquita...

    Dijiste exactamente en el comentario 75:

    "...me da la impresión de que eres un cobarde pues sólo expones ideas... en internet, no estás con cristianos esta vez... ve a una mezquita o madrasa o a una comunidad musulmana a ver si tantos cojones tienes para sostener lo que escribes...". (las negritas son mías).

    Eso es una "invitación amable" según tú. ¿No habrás rectificado y estarás haciendo ahora taqiyya (o kitman si eres chíi) o sea mentir para defender al islam?


    Y no, no te haces entender: Siempre estás con la misma vana promesa: "las preguntas serán respondidas"... ¡Pues respóndelas de una buena vez? ¿NO puedes, no sabes, te impiden hablar tus hermanos?

    ¿Qué clase de creyente eres tú que no sabes defender tu religión más que con amenazas de violencia física?

    ¿Eres capaz de pensar por ti mismo?

    ¡Demuéstralo y responde tú mismo a lo preguntado, no te escondas detrás del grupo, se un hombre!

    Debería ser fácil... O imposible, ya veremos.

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  132. Anónimo 132:

    Las preguntas serán fáciles de responder... PERO NO LAS RESPONDES.

    No queremos que responda ningún hermano... QUEREMOS QUE NOS RESPONDAS TÚ.

    Por tu parte NO RESPONDES PORQUE NO SABES RESPONDER, no trates de engañarnos.

    Te has limitado a aprender el Corán de memoria y ahora eres incapaz de asociar un par de ideas por ti mismo.

    ¿Cómo puedes ir por la vida así? Diciendo que crees en algo que ni conoces ni comprendes... Patético.


    1. Ni el hermano que te recomendó este blog ni tú tenéis la menor idea de lo que es el ateísmo...

    Que nos dediquemos a desmontar al cristianismo preferentemente es porque el cristianismo es el que nos afecta de lleno... Si viviéramos en países musulmanes atacaríamos igualmente al islam...

    Ah, no, es cierto, allá nos asesinaríais...

    2. Los musulmanes emigran a otros lugares tan distintos HUYENDO DEL HAMBRE Y DE LA MISERIA que el islam, entre otras cosas, les procura en sus países de origen.

    3. Menos mal que no podéis averiguar nuestros datos, porque en caso contrario habría que temer una fetua llamando a asesinarnos en el nombre de Alá el Misericordioso...

    Personalmente no voy a esas páginas porque si tuviera que ir a cada página que locos cristianos o locos musulmanes recomiendan para que "veamos la luz" no acabaríamos y además son en extremo aburridas... Solo para conversos.

    4. Lo "amable" de tus comentarios ya se vio en tu comentario 75. Insultos y amenazas de violencia es tu "amabilidad".

    Finalmente yo no te doy las gracias por tus amenazas, tus taqiyya y tus insultos... Y desde luego tampoco por tu AUSENCIA DE RESPUESTAS ;D

    Tanto hablar de cojones y a la primera pregunta (sin amenaza física) HUYES como un cobarde.

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  133. anónimo 132
    No soy islamofóbica porque fobia implica tener miedo y yo me río del islam y todas las religiones por igual, no discrimino a ninguna

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  134. Anonimo 132:

    Si no tienes el conocimiento o valor para defender tus argumentos, ¿a que vienes aquí a evadir para luego mandarnos a tu sitio web, donde tus colegas con más "conocimientos" nos puedan contestar? ¿Que acaso no puedes responder algo tan elemental de tu propia religión o sólo eres un seguidor sin pensamiento propio que no sabe ni lo que dice?

    Y aquí nadie te ha insultado ni injuriado, te he hemos hecho cuestionamientos, pero como no sabes responder ahora te haces la víctima y ahora resulta que nosotros somos los "malos" por "maltratarte"

    Hasta en sus complejos de mártires se parecen a los cristianos LOL

    En serio no seas tan chillón.


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  135. Roberto:

    ¿No temes a los musulmanes? Pues deberías, mira AQUÍ. ;D

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  136. Yo sugiero que para que nuestro nuevo “amigo” musulmán no siga de anónimo le podemos nombrar Aggggmehd, ja ja ja, muy bueno el video Jasimoto, gracias por compartir.
    Un pequeño chiste corto dedicado a nuestro nuevo amigo:

    P.- ¿Por qué ahora en los laboratorios están usando musulmanes en lugar de ratas?

    R = Se reproducen más rápido y no te llegas a encariñar con ellos.

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  137. Julio César:

    ¿Viste a Aggggmed cantar villancicos? Canta Jingles Bombs, estupendamente ;D

    El chiste es buenísimo.

    Un acertijo, a ver quien sabe por qué a los mártires de la yihad les promete Alá 72 vírgenes. Quiero decir ¿Por qué no 70 o 75?

    Os imagináis el chasco que se llevarán cuando se encuentren en el cielo a la Virgen de Guadalupe, a la del Pilar, a la de Luján, a la del Carmen, etc. hasta 72... ¡Con lo estrechas que son..! XD

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  138. Por favor no sigan van a despertar la ira de alá





    Señor X

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  139. @Roberto
    Roberto, otra de las acepciones de la palabra "fobia" es aversión a algo, es decir, rechazo o repugnancia.

    En ese sentido se aplica por ejemplo en la homofobia.

    Saludos.

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  140. Leñe, yo tampoco soy musulman pero creo que os estais pasando con el contertulio.

    Los sabios sufís son reconocidos en todo el mundo, asi que cuidado con el amigo que menciona, que si se trata de un sabio ufí, habeis pinchado seguro.

    De todos modos, no creo que ese sabio sea anderbal, pues tampoco se sale mucho de las preguntas qu8e le hice en su blog musulman. Pero son respetuosos, eso si, y sin tener que darles razon necesariamente en nada, podemos evitar hacer chistes xenofobos como los de Julio Cesar y Jasimoto, que se llevan un inoportuno cachondeito de tientes neonazis a primera impresion.

    Saludos

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  141. Ignora nuestros chistes o, para estar a la par, cuenta uno sobre los mexicanos, digo, no me molesta para nada, o cuenta uno sobre ateos, a ver cuántos de aquí nos enojamos, ahí van dos más que me hicieron mucha gracia:
    P.- ¿Por qué los caballos árabes corren tan rápido?
    R = Porque han visto lo que los musulmanes hacen con las cabras

    P.- ¿Cuál es la diferencia entre el Islam y la Polio?
    R = La ciencia aún no ha encontrado la cura para el Islam.
    Y yo neonazi? Ja ja ja, ese fue un buen chiste, yo me río del pseudo musulmán ignorante que escribió aquí, y lo estoy provocando, eso sí, no lo niego, porque dan risa sus creencias absurdas, y sobre todo me da repugnancia sus costumbres islámicas pedófilas y misóginas, y eso, desde mi muy personal punto de vista no me merece ningún respeto y nada de tolerancia, sólo entre ustedes los creyentes es que se arropan con la venda de la hipocresía para no ver las injusticias que cometen las religiones en el mundo y puedan comentar sin tratar de corregir esos graves errores que viven bajo sus doctrinas.
    Pero bueno, qué le vamos a hacer, así ustedes es como creen que se viven las religiones, y no hay nada que los haga cambiar, aunque sigan sufriendo mujeres por casarse tan niñas, y del lado cristiano se siga dando la pedofilia bajo el cobijo cómplice de sus eclesiásticos.
    Ahhh, pero nosotros somos los que estamos mal por reírnos de las creencias, vaya con esa lógica religiosa, algo allí no logro entender…

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  142. c. oriental:

    ¿Que nos estamos pasando? ¿Nos estamos pasando con quien nos amenaza con la violencia física en cuadrilla porque es tan cobarde que sólo no vale una mierda?

    ¿Es de nazis atacar la barbarie, el asesinato, la mutilación, la tortura, el terrorismo, la intolerancia..? Todo en el nombre de dios, eso sí.

    ¿Xenofobia? ¿Sabes lo que es la xenofobia? Odio a lo desconocido, a lo extraño, el islam es odioso por ser demasiado conocido.

    ¿Que nos estamos pasando? ¿Se te ha olvidado que del cristianismo y de los cristianos nos cachondeamos a diario cien veces?

    ¿Que los musulmanes son respetuosos?

    ¿Qué te has fumado c. oriental? ¿Cómo puedes justificar a esa gente? ¿Cómo puedes decir que son respetuosos?

    Mal momento has elegido para dar ejemplo de tolerancia. Solo demuestras que en realidad casi todos los creyentes en dioses semitas sois parecidos.


    ¿Que los musulmanes son respetuosos?

    Mira AQUÍ lo respetuoso que es el islam.

    Mira AQUÍ lo que dice el sheikh Omar Bakri de ti, infiel.

    Y luego me cuentas lo del respeto. Ahora sicofante de Agggghmed, la verdad no me lo esperaba por muy parecidas que sean vuestras religiones. Cada día te entiendo menos.

    Entérate que Agggghmed entró aquí porque le habían dicho que en este blog le mentábamos la madre al cristianismo. Entró para burlarse de tus creencias y encima os llamó cobardes: "Aquí no somos cristianos" dijo muy valentón.


    ¿Quién ha impedido que Agggghmed diga lo que quiera, que exprese sus ideas y razones? pero ¿Hay que consentirle que venga a insultar, a amenazar cobardemente y a no dar un miserable argumento?

    Yo desde luego no pienso consentírselo ni a musulmán ni a cristiano ni a quien sea, mi lengua "bípeda" no se callará.

    Como dice el Cabrero:

    "Yo no soy el animal
    que se calla por un pienso
    porque llevo en mis adentros
    una disconformidad
    que me sirve de alimento".

    ¿Sabes que al Cabrero lo metieron en la cárcel los amorosos cristianos por blasfemia?


    Me ha recordado Aggghmed, como ciertos cristianos que a la hora de tener que dar razones huyen, un soneto de Cervantes (me gusta el soneto a rabiar pero soy incapaz):

    Al túmulo de Felipe II en Sevilla

    Voto a Dios que me espanta esta grandeza
    y que diera un doblón por describilla;
    porque ¿a quién no sorprende y maravilla
    esta máquina insigne, esta riqueza?

    Por Jesucristo vivo, cada pieza
    vale más de un millón, y que es mancilla
    que esto no dure un siglo, ¡oh, gran Sevilla!
    Roma triunfante en ánimo y nobleza.

    Apostaré que el ánima del muerto
    por gozar este sitio hoy ha dejado
    la gloria donde vive eternamente.»

    Esto oyó un valentón y dijo: «Esto es cierto
    cuanto dice voacé, seor soldado,
    y quien dijere lo contrario, miente.»

    Y luego, incontinente,
    caló el chapeo, requirió la espada,
    miró al soslayo, fuese, y no hubo nada
    .

    Fuese y no hubo nada... La verdad definitiva.

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  143. alá verga. se enojo aleicunsalami.

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  144. Yo he dicho que estos comentaristas musulmanes son respetuosos, no que el islam lo sea.

    Yo soy el primero en considerar odiosa toda violencia, tambien la de la islamica, y de hecho no me contestan en su blog, o se hacen los suecos, cuando les pregunto si el islam dejaria de ser islam por abandonar toda violencia de su doctrina religiosa.

    Pero os recuerdo que tambien los nazis dijeron que los judios eran malisimos y que oprimian a naciones enteras desde sus bancos judios, para poder masacrarlos.

    Asi que no pido que respeteis el islam, ni yo mismo lo respeto cuando habla de golpes y violencia, claro que no. Lo que os pido es que mantengais el nivel de respeto en el dialogo, pues ellos no os estan insultando ni hacen chistes.

    Solo eso.

    Tambien tiene una parte muy buena el islam, y es que la mistica sufí es de alto nivel. Si interpretaran de otro modo todo precepto violento, o inhumano del islam, y se quedaran con lo bueno, seria una religion muy bonita. Mientras posea elementos medievales que ya nadie comprende seguirá siendo una religion terrorifica en su doctrina.

    saludos

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  145. Aunque... por otro lado, la afinidad entre nazis e islamicos es evidente, no solo les une el odio a los judios, sino un concepto violento de la existencia.

    Pero no debemos ponernos a su altura, no es excusa.

    Saludos

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  146. Anonimo 121

    Ningun ateo en este foro ha dicho lo que tu afirmas...no vengas con mentiras y tergiversaciones.

    No todos los que participan en este foro son ATEOS.

    Y ademas concuerdo contigo: ES ABSOLUTAMENTE NECESARIO SABER ARABE para poder sentir en el alma el Islam.

    Sin ARABE no hay Islam que valga.

    Fijate todos los malos entendidos ya generados en esta discussion principalmente porque tenemos problemas de Idiomas.

    No tenemos Coran en espan#ol para saber si mientes o no.

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  147. c. oriental:

    Mientras nos limitemos a decir lo que pensemos de forma más o menos desagradable, a contestar sus amenazas de violencia física sólo con PALABRAS creo que aún sale muy bien librado.

    Hay páginas neonazis (no sé por que oculta locura entro en muchas) donde los contertulios son muy educados y te garantizo que mucho más cultos que los musulmanes, con muchísima más clase. Ojo, que no sean cristianas USA ni skin) ... Pero eso no cambia en nada lo canallas que son ni lo perversa de su filosofía.

    Por otra parte yo soy partidario de tratar a cada cual según me trate a mi.

    A los neonazis correctos los trato con corrección, a los maleducados a insultos y burlas.

    Nuestro amigo Aggghmed (el "nick" ya no se lo quita ni... Alá ;D) empezó insultando, lo cual es casi lo de menos, pero luego pasó a la amenaza de violencia física...

    Aquí le hemos dado caña y burlado de él, sin duda, pero nadie le ha amenazado... El salto cualitativo, para mi, es enorme.

    Por eso no nos hemos puesto a su altura... El día que le dijera "A ver si tienes cojones de pasarte por mi barrio", entonces sí.


    Sí, las religiones si coges lo que te gusta y quitas a los creyentes son todas muy bonitas (a pesar de ser falsas).

    Si me dejan expurgar el cristianismo y elegir solo lo bueno que tiene, lo mezclamos luego con solo lo bueno del islam, del hinduísmo y del budismo, ¡sólo lo bueno y razonable de cada religión, ojo!..

    Todo eso lo enmarcamos en el pastafarismo y tendríamos una religión casi perfecta y un mundo casi feliz (a la realidad no hay forma de trajinarla).

    Pero eso es un sueño loco.


    La tolerancia con ser una virtud magnífica, en exceso puede ser la muerte de la libertad y de ella misma.

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  148. Tampoco veo necesario ir a otro blog a discutir.

    Ni siquiera me he tomado el trabajo de ir a mirar el enlace de tus amigos y hermanos musulmanes.

    Ya he visto folletos y pasquines musulmanes y siempre es lamentable la manera en que se escribe en castellano.

    Son traducciones muy malas del arabe.

    Y lo poco que dicen son conceptos culturales absolutamente lejanos a la realidad en la que yo vivo.

    Generalmente afirman premisas sin dar prueba veidica de lo que dicen.

    Y luego dicen ... El coran prueba lo que los cientificos hoy en dia descubren...... pero resulta que el CORAN solo se puede leer en arabe.

    Una traduccion del Coran al castellano o a otra lengua.....NO ES UN CORAN.

    Asi que yo no tengo un Coran por aqui ya que yo no entiendo arabe y de esa manera no se puede discutir razonablemente con una Musulman.

    Esta discussion tendria que estar en arabe para poder sacar algo legible.

    Pero mientras las tradcciones del arabe al castellano sean tan malas y sin sentido...no hay Islam que valga en el mundo hispanoparlante.

    Ustedes musulmanes viven anclados al siglo VII.


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  149. Por otra parte ALA y Jehova o YHWH no son el mismo Dios.
    ========
    Por cuanto los árabes odian a los Judíos, todo el Islam está en guerra con el deseo manifiesto del Dios de Abraham.

    Los musulmanes legítimamente no pueden clamar ser seguidores del Dios de Abraham mientras están en rebelión abierta contra ese MISMO Dios.

    El Dios de Abraham, el Dios de Isaac, el Dios de Jacob insiste inequivocadamente, que TODO auténtico y genuino creyente en El absolutamente DEBEN aceptar a Cristo Jesús no solamente como el Hijo de Dios sino además como su Señor, Salvador y Sumo Sacerdote personal

    http://antipas.net/faq11spa.htm
    ===============

    La gente en Arabia creía en Genios (Jinns), en piedras mágicas, maldiciones, y muchísimas prácticas ocultistas. Hoy la Disney se ha hecho cargo de mantener estas historietas supersticionsas vivas, preparando genios en lámparas mágicas, volando en alfombras voladoras, etc. Según Kenneth Boa, "los árabes eran personas idólatras politeístas (con más de un dios) y tenían un panteón de dioses. Uno de estos muchos dioses era Alá.

    http://antesdelfin.com/diosyala.html

    ==================
    Finalmente la idea de ir a la Meca es ir a Adorar una piedra negra caida del cielo.....

    UN METEORITO!!!.... eso es la piedra negra sagrada de los musulmanes.

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  150. El Dios de los Arabes ALA no es el mismo Dios de los Judios y Cristianos:
    =====


    De acuerdo con la Biblia, Dios es:
    •Capaz de tener una relación personal con el hombre. Es "Conocible"
    •Es revelado en tres personas
    •Es amor
    •Se encuentra activamente envuelto en la vida e historia del hombre
    •Es un Espíritu, tiene una personalidad, ama, piensa, es omnipotente, omnisapiente, etc.
    •Es un Dios de gracia
    •El Dios de la Biblia no cambia y sus principios son eternos
    •El Dios de la Biblia llama "Dios" al Mesías (quien los islámicos admiten que fue Jesús) en Isaías 9:6.
    •El Dios de la Biblia llama a Israel "El Pueblo Escogido" en innumerables ocasiones.


    De acuerdo con el Corán, Alá es:
    •Imposible de conocer
    •Se encuentra lejano
    •No es ni Padre, ni Hijo ni Espíritu
    •No le importa el hombre
    •No tiene interacción con el hombre
    •No puede ser definido, por lo que solamente se puede decir lo que Alá no es
    •Alá solamente proporciona juicio, no gracia
    •El dios del Corán (de haber sido el Dios de la Biblia) cambió la historia sostenida por el Antiguo Testamento de que a Jesús se le llamaría "Dios poderoso, Príncipe de Paz, Eterno Padre", dándole el título de "último profeta" a Mahoma, en vez de a Cristo.
    •El dios del Corán niega la deidad de a quien (de ser el mimo de Dios de la Biblia) en el pasado llamara "Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz"- Isaías 9:6
    •El dios del Corán cambia de parecer (de ser el mimo de Dios de la Biblia) y prescribe una fórmula totalmente contraria. Ver el Corán en La Mesa Servida" 32 y 2:120

    http://antesdelfin.com/diosyala.html.

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  151. Jasimoto:

    Es que lo que digas amparandote en una pantalla has de tener valor decirlo tambien sin pantalla, por ello os invitan a pasar por su barrio.

    De hecho yo no dudo que ellos te dirian tanto por pantalla como delante tuyo lo que piensan, pero no estoy tan seguro de que ni tu ni Julio el de los chistecitos os atrevierais a mofaros y cachondearos de alguien sin una pantalla que os proteja. No afirmo, solo digo que dudo.... dudo mucho.

    Este blog siempre ha sido nido de trolls ateos incapaces de mofarse de la religion de la gente en su cara. Siempre estan tras el amparo de la pantalla. Seguro que en sus barrios son tan discretos, que gente de otras religiones deben pensar que spn respetables ciudadanos, pero claro, desconocen que en realidad se dedican a decir burradas a los creyentes amparados en el anonimato de internet.

    Asi que permiteme, al menos, la duda.

    Saludos

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  152. Por ejemplo, yo digo lo que opino de los ateos aqui y en la luna.

    Todo lo que digo aqui lo mantendria en su cara. Tal vez porque tampoco les he dicho gran cosa, salvo que son mera carne con ojos, puro fiambre, carne de matadero, etc... Y se lo diria en su cara a quien haga falta, porque aunque son expresiones desqagradables, cualquiera puede intuir que estan dichas para hacer reaccionar al individuo, para despertar en el la luz de la inmortalidad, para que se sepan eternos.

    Pero en cambio, lo que haceis vosotros es mofaros de las personas ya por vicio, sin medida, sin intencion seria alguna salvo intentar que todos se rian de alguien.

    Cuantos de los que me han dicho a mi barbaridades tendrian valor para decirlas frente alguna de las iglesias eslavas que frecuento...? No es una amenaza, es una descripcion realista, que denuncia vuestro pecado de mofa y befa amparado en la distancia y el anonimato.

    Di aquello que dirias frente a frente, solo eso.

    saludos

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  153. Una persona puede charlar o debatir decentemente con cristianos, judíos, ateos y otros grupos, pero es muy diferente charlar con tipos profesantes del islam, algo cierto es que la opinión en estos medios casi siempre es de forma anónima dando cierta seguridad y poder para ejercer el libertinaje (ya lo vemos ahora nombrando al chico muslim como agggmed), en cierto modo es cobarde dicho tipo de actividad, pero no nos engañemos, si una persona de cualquier clase, tipo, creencias, genero etc se atreve a desmentir al islam, lo mas seguro es que en ese momento sea decapitado o mínimo golpeado y perseguido (depende mucho la zona geográfica y las leyes, aunque se ha dado el caso de que el islámico viola la ley federal en países no musulmanes).

    c. oriental discrepo contigo, no me considero homofobico, simplemente hay que saber muy bien que terreno se esta pisando.

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  154. c. oriental 153:

    No sólo te permito la duda sino que en ti me parece normal.

    Porque cuando a los creyentes se os acaban los (muy escasos ) argumentos recurrís a la violencia física, como siempre... Perro viejo no aprende trucos nuevos.

    Ponerse delante de una horda de descerebrados musulmanes a explicarles el ateísmo NO es cuestión de valor... No eso NO es valor, es locura.


    A ver si te explico lo que es valor ya que como creyente seguramente desconoces tal concepto.

    Valor NO ES no tener miedo, valor es tener miedo y aguantarlo. Valor no es ser suicida, valor es calcular probabilidades y, si merece la pena, arriesgarse... Lo otro es martirio = estupidez.

    ¿Tu te atreverías a predicar tu cristianismo en una mezquita iraní? Supongo que no nos mentirás y reconocerás que no... ¿Por qué no? ¿Porque eres cobarde, porque no crees en tu cristianismo o porque sabes de sobra que te asesinará la multitud?

    ¿Tu, que sé que no te gustan los nazis por experiencia propia, te irías a decirle lo que piensas de ellos a una reunión de skin heads? Supongo que no nos mentirás y reconocerás que no... ¿Por qué no? ¿Porque eres cobarde, porque no crees en tus ideas o porque sabes de sobra que te asesinará la multitud?

    ¿Quieres decir que el más violento es el más valiente o el que tiene la razón?

    ¿Quieres decir que el que no busque voluntariamente que lo maten es cobarde?

    No tienes ni ideal de lo que es el valor.

    A estas alturas de la vida le digo a cualquiera lo que pienso y me mofo de su puñetera madre... Siempre y cuando sea uno a uno y si el otro no lleva un arma ¿Soy cobarde por eso?... Yo creo que no.

    Cuando era paracaidista me tiraba del avión (y hace falta valor para tirarse de un avión, te lo prometo) con dos paracaídas, el principal y el auxiliar... Y sigo haciendo lo mismo... Valiente sí, gilipollas (o mártir que es lo mismo), no.


    Entonces No es el amparo de la pantalla, es el sentido común. A ti te digo lo que pienso, pero si me apuntas con una pistola, no.

    Además, el que aquí entra lo hace voluntariamente, sabiendo cuales son las reglas del juego. El que entra ya sabe lo de la pantalla y que funciona en ambas direcciones.


    Comprendo que dudes porque ya te digo que como creyente no conoces lo que es el verdadero valor, te han hablado mucho del martirio, que es otra forma de cobardía pero los creyentes no sabéis lo que es el valor porque no sois capaces de enfrentaros a la vida, a la muerte y a la realidad "a pelo", sin amigos imaginarios que os protejan... Muy lamentable.

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  155. c. oriental 154:

    ¡Claro que tú le dices los ateos lo que piensas! Por un motivo evidente:

    Porque no somos musulmanes ni cristianos integristas y nadie te amenaza.

    Y puedes hacerlo tras de la pantalla y sin la pantalla, porque los ateos ni tenemos fetuas, ni jihad ni leyes antiblasfemia...

    Porque los ateos respetamos tu derecho a decir lo que quieras (aguantándote luego lo que te contesten, claro). Sin violencia física ni intimidación ni cárceles.

    Pero tu sabes que los creyentes muchas veces no obran de igual manera ¿Verdad?

    Por cierto, gracias en nombre de los ateos.


    Yo le diría lo que pienso al papa en su puta cara... Siempre que no lleve la Guardia Suiza al lado... O al rey, sin los grises...

    A ver si lo comprendes... Y aguantaría lo que ellos me dijera sin levantarles la mano... Eso es libertad de expresión... Lo que los creyentes no comprendéis.


    Pensáis que vuestras chuminadas son sagradas ¡ya ves! y os molesta, lógicamente, que se burlen de ellas, pero que quieres, si te molesta que se burlen de tus creencias no creas en cosas tan ridículas...

    O no entres en estos blogs.

    Y esto que te digo sí que es realista.

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  156. Intentar argumentar seriamente con cualquier creyente o grupo de creyentes, es una pérdida de tiempo, además de un enorme riesgo para la integridad física.

    Como dice Stefan Zweig:

    "Aquellos q anuncian q luchan a favor de Dios son siempre los hombres menos pacíficos de la Tierra. Como creen recibir mensajes celestiales, tienen sordos los oídos para toda palabra de la humanidad".

    Y no hay q subestimar el poder q tiene la carrilla o la burla. Todos fuimos niños, y algunos quisiéramos seguirlo siendo. Sin llegar a los excesos, es un mecanismo muy valioso para ir mejorando y corrigiendo sobre el camino. Si no han logrado comprender q creer en amigos imaginarios y fábulas absurdas es y será siempre muy gracioso, entonces lo q los creyentes deben hacer, es ocultarse o reunirse con otros iguales a ustedes; q es precisamente lo q hacen en sus iglesias o comunidades herméticas.

    ¿Si un adolescente se molesta xq se burlen de él por creer en Santa Claus y tener un comportamiento infantil, de quién es la culpa?

    ¿Si un adulto en la edad propia de alcanzar la madurez, se mantiene vírgen y sostiene comportamientos inapropiados, de quién es la culpa?

    Si los creyentes quieren seguir viviendo en ese mundo de fantasías q se han creado, ahí quédense. Hagan sus comunidades y vivan en su pequeño mundo como hacen los menonitas o los amish.

    PERO POR FAVOR, DEJEN DE INTENTAR DE CONTAMINAR AL RESTO DEL MUNDO CON SUS PATRAÑAS, CON SU PERVERSA MORALIDAD Y SOBRE TODO, CON SU SUPUESTA TOLERANCIA.

    Si quieren salir al mundo real y vivir plénamente en él, tendrán forzosamente q despertar de ese retorcido sueño. Por eso insisto tanto en despedirme con:

    Wake up People!

    Saludos

    C.D.

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  157. Bueno, en realidad los regímenes ateos del pasado siglo sí tenían su sistema propio de fatwas, su concepto propio de "blasfemia" y sus formas de persecución antirreligiosa, que costaron un número escalofriante de víctimas en relativamente pocos años. Y no siguieron haciéndolo porque no pudieron, pues desaparecieron.

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  158. Hombre-Lupa:

    Rectificación: Los regímenes DICTATORIALES que ERAN ATEOS.

    Stalin, aunque ateo, no perseguía a los creyentes por ser creyentes, sino porque la religión no controlada por el Estado, hacía sombra a su poder. Que no es lo mismo. De hecho Stalin creó su propio Vaticano con la iglesia ortodoxa domesticada.

    Sí, había fetuas y blasfemias pero no contra un dios inexistente, sino contra el Estado muy existente.

    Y sí, hubo millones de víctimas... Víctimas políticas como en cualquier dictadura confesional o no de derechas o de izquierdas, pero no en el nombre de dios.

    ¿Quién ha dicho que sea la religión la única excusa para masacrar a los demás? Es sólo una de las más usadas.

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  159. Es cierto que la religión no ha sido la única excusa para masacrar a mucha gente. De hecho, acabo de indicar que la persecución antirreligiosa mató unas cantidades monstruosas de personas. No sólo muerte, sino también tortura, confinamiento, hambruna, incautación de sus bienes, etc. Cualquier persona bien informada lo sabe.

    No entiendo cómo se puede decir que alguien que arde en una hoguera inquisitorial es una víctima de la religión mientras que el que es ahorcado, envenenado, fusilado, ahogado con una bolsa de plástico, decapitado, etc por los Jemeres Rojos por ser budista no es víctima de la antirreligión, sino "víctima política".

    Yo de dioses inexistentes no sé gran cosa, pero que varios estados -muy grandes algunos de ellos- llevaron la persecución antirreligiosa hasta el extremo del genocidio es obvio. No tienen justificación. En ese aspecto, el ateísmo no ha demostrado mayor cintura que las confesiones religiosas.

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  160. No no tampoco se trata de libertinaje jasimoto, tu comentario es retrograda, puede ser que te sientas ofuscado por el calor de la discucion y pierdas los estribos, pero eso de "burlarse de su puñetera madre" viola muchos derechos humanos universales articulos 1, 18, 19 y es clara muestra de intolerancia, puedes tener tus creencias o ideologías, pero debes saber ahora que te estas comportando exactamente como el muslim, entonces el comentario que hiciste si fue artero y cobarde, no te confundas, el sentido común es muy diferente al buen sentido.

    Por otro lado dudo mucho de lo que oriental pregona, el dialogar con musulmanes es muy difícil y hasta peligroso, no enmascaremos no solo los echos sino la filosofía en la que se basa esta secta y su peligrosidad, los sufis y astrónomos árabes o musulmanes aportaron grandes conocimientos en astronomía y filosia valga la redundancia, pero por ese echo no se debe encubrir tantas muertes y tantas vejaciones causadas por un fin común, la propagación y aceptación del islam en las sociedades.

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  161. Jasimoto:

    Pues, tras meditarlo bastante, debo admitir que esta vez llevas razon. Si puedo decirles lo que me de la gana a los ateos occidentales es porque son pacificos por lo general, eso es evidente, aunque tambien es verdad que todo lo que yo les diga es con buena intencion de fondo (creo que les sentaria bien la espiritualidad, y puedo ser grosero para despertarles, pero solo con buena intencion).

    Caso distinto es el de los musulmanes, es cierto, es una religio violenta que permanece en el medievo. Ese es su defecto, que no tiene cabida en sociedades avanzadas, y por ello el islam solo crece en el tercer mundo y en el cuarto mundo urbanita (barrios bajos de grandes ciudades occidentales).

    Creo que deberian entender que si bien un dia ellos fueron los avanzados y la bárbara Europa era un atraso total, hoy es al reves, y son las sociedades occidentales las que van a marcar la pauta al resto del mundo, porque si fuera al reves menudo desastre!

    Solo quiero decir en su favor que no es por maldad, sino por atraso feudal que son asi. Pero eso se arrregla poniendose al dia. Para empezar, que destierren toda violencia, por minima que sea, de su doctrina islamica, y luego continuamos hablando.

    saludos

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  162. Jasimoto:

    Llevabais razón, bfffff, que miedo, esto es lo que hemos hablado en su blog musulman:



    c. oriental14 de septiembre de 2013 20:25

    Que no hablo de paises, insisto.

    Que os pido que por el Amor de Dios abandoneis toda violencia en vuestra doctrina.

    Allá donde la doctrina pide golpear y matar, ¿que habriais de hacer? ¿golpear y matar?

    Y por que no un islam sin golpes ni muertes ni ningun tipo de violencia doctrinal?

    ya no seria Islam?

    ya no seria Sabiduria Espiritual (islam)?

    Seguro?
    ---


    Omar Adria15 de septiembre de 2013 12:57

    as-salam aleykum, no modificaremos nuestros textos y escritos en la Sunnah y Quran porque a otra gente no le guste, primero hay que conocer el verdadero Islam como ya te dije si te basas en lo que vez de grupos fundamentalistas como los wahabies y salafistas pues juzgas muy mal a los musulmanes, nuestras creencias son especificas sobre las penas y castigos por delitos a asesinos,violadores, ladrones y otros más y no todo es matar y matar, nos basamos en el Quran y la Sunnah y no podemos modificar nada en ello, simplemente aplicarlo de manera bien y justa, cuando vengan el Masih y el Mahdi todos esos asuntos ya lo solucionaran ellos.

    ---

    c. oriental15 de septiembre de 2013 20:33

    Pues no sé cómo podeis ir a dormir sin remordimientos.

    Dios es Amor, no otra cosa.

    En fin, es una pena, acabas de cerrar todo dialogo, pues apostais claramente por los argumentos de la fuerza, y no por la fuerza de los argumentos.

    Saludos

    ---

    :(

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  163. Conozco a omar adria ppfff este tipo es uno de los mas proliferos difusores del islam, tuve el desagrado de conocerlo, este omar adria se la pasa en sitios cristianos debatiendo y amenazando a los cristianos ¿porque digo esto? mientras estuve en chats cristianos haciendo debate, pude observar que este muchacho amenazo con tirar la web, al parecer ha echo lo mismo durante mucho tiempo, el pertenece a un grupo determinado de hackers islámicos, admito que esta persona trato de hackear mi facebook y el de otros amigos tanto cristianos como ateos, yo soy creyente, no cristiano pero si me declaro creyente (para evitar confusiones)

    Acá uno de sus vídeos de omar adria

    http://www.youtube.com/watch?v=728cjNOzKiM

    Aca expongo claramente que esta persona es peligrosa no por sus ideas sino por su política basada en el coran, esta demás decir que tiene la capacidad junto con sus colegas para averiguar ip y cometer fechorías

    un saludo gente, lo mas seguro es que el muslim este vigilando de cerca ya que le insultaron hasta decir basta.

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  164. Hombre-Lupa:

    Pues porque el móvil es diferente. Muerto estás, eso es cierto, pero supongo que será diferente morir porque el conductor de enfrente se durmió al volante, que en un atraco que en un atentado terrorista ¿No?

    Para mi no sería lo mismo que mataran a mi hijo o a mi compañera de una manera u otra, la verdad.

    Ha habido y hay persecución religiosa por un lado y persecución política por otro. Mira un ejemplo:

    -Si cualquiera va a Iran y dice que el islam es una farsa terminará como mínimo encarcelado, eso es persecución religiosa.

    -Si en China alguien se niega a prestar el servicio militar por ser budista y va a la cárcel, eso es persecución política.

    -Si un musulmán le practica la ablación del clítoris a su hija en un país civilizado y va a la cárcel por ello, eso no es persecución religiosa, eso es justicia elemental.

    ¿Ves las diferencias?

    Y sigues confundiendo regímenes ateos con ateísmo. Una dictadura siempre tratará de defender al dictador independientemente del "aspecto exterior" que revista: De derechas, de izquierdas, atea o confesional.

    La finalidad es mantener el régimen.


    Pol Pot ejecutaba a los que sabían idiomas, a los que tenían estudios medios o superiores, a los religiosos... ¡A los niños pequeños!.. ¿Por religión? Naturalmente que NO.

    Mataba indiscriminadamente a todo aquél que pensaba que disentía o podía disentir, sólo eso... y entre los que mataba caía también gente religiosa, o ateos que sabían ingles, por eso no se le puede llamar "persecución religiosa".

    Persecución religiosa es la que hizo la Santa Inquisición o la que sufren 30 millones de cristianos en países musulmanes en la actualidad...


    Para que nos entendamos, la KGB no perseguía a la gente por religión, la Mutaween sí.

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  165. Anónimo 162:

    No creo que burlarse de la "puñetera madre" como coloquialmente se entiende esta frase (su madre puede ser muy buena, etc.) de un canalla asesino sea violar los DDHH de nadie.

    No creo que decir por ejemplo que los terroristas son "hijos de mala madre" (aunque sus madres sean unas santas) sea violar los DD HH de quienes te revientan con una bomba...

    No creo que decir que los que usan bombas de gas contra la población civil sea unos "hijos de la gran puta" (aunque sus madres estén horrorizadas) sea violar los DD HH de los asesinos.

    Si me dices que es una grosería, tienes razón.

    Y en última instancia siempre queda recurrir a los tribunales ¿No? Jamás a la violencia y al linchamiento que es de lo que se trata.


    Por otra parte respóndeme a una cuestión: ¿Se pueden violar los DDHH de alguien que no los ha firmado? Esta pregunta es importante.

    Si los musulmanes, en este caso, se pasan los DD HH por el "arco del triunfo" ¿Tienen derecho a exigir o a esperar que se les acuerde los mismos derechos que ellos desprecian y violan?

    La libertad es el bien más preciado... Pero un delincuente al que se le condene por sus delitos a una pena de privación de libertad ¿Tiene derecho a quejarse?

    A mi me parece muy poco "mentarle la puñetera madre" al que, en pudiendo, me mataría sin remordimiento alguno, la verdad.

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  166. c. oriental:

    Es cierto que la miseria alimenta el islam y puede que sea cierto que su extrema violencia y desprecio de los derechos de los demás sea más por ignorancia que por maldad... Pero si te ataca un perro rabioso tendrás que matarlo ¿No? Aún sabiendo que no es por maldad su ataque.

    Por supuesto que el problema principal del islam es el estancamiento cultural... No tuvieron ni Renacimiento ni Ilustración y así les va. No sé si en el s. IX a sus "hombres santos" se les ocurrió que ya no se podía saber nada más... Y los demás se lo creyeron.

    Y esto hizo que el islam (independientemente de que haya musulmanes muy decentes) sea el perro rabioso que te dije.


    Yo no entiendo por qué, en hablando de religión, parece que se habla a otro nivel:

    Me explico: Si alguien dice de una doctrina política las mayores perrerías, siendo ciertas... No pasa nada.

    Si esto mismo lo dices con verdad de una religión que es tan mala o peor que esa doctrina política... Ah no, eso no, la religión hay que respetarla por muy absurda, canalla, injusta o criminal que sea.


    Un ejemplo. Ahora va cambiando la cosa, pero hace pocos años el consumo de maría estaba prohibido incluso con fines terapéuticos, pero, pero por ejemplo a los rastafaris se les permitía por cuestión religiosa ¡Tiene tomate la cosa!

    No puedes usar la maría para aliviar el dolor del cáncer, es delito, pero para adorar al "dios" Haile Selassie, sí.

    Es un ejemplo quizás traído por los pelos pero ilustra lo que acabo de decir.

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  167. A ver a ver, no pases a la subjetividad jasimoto, el mensaje que emitiste fue claro, conciso y general "A estas alturas" de mi vida le digo a CUALQUIERA lo que pienso y me mofo de su puñetera madre" el echo de que no "creas" que viole los derechos humanos es asunto muy particular, la verdad es que es bien es cierto que la ironía, la burla, el sarcasmo y las groserías son un ejercicio de la mente, lo que al parecer desconoces o no lo quieres reconocer es que dichos ejercicios son moralmente incorrectos y no se prestan para el dialogo pacifico, nuevamente confundes el sentido común con el buen sentido.

    En dado caso de que te hubieras referido a las madres únicamente de los terroristas tampoco estaría bien aplicado moralmente el concepto y ciertamente no viola los derechos de nadie, violas los derechos cuando ejerces el ataque verbal o físico hacia una persona en particular cosa que al menos en mi país esta penado legalmente.

    ¿Se pueden violar los derechos de alguien que no los ha firmado? desde luego que si y te lo planteo, una persona tiene derecho a la vida, derecho humano universal, esa persona no firmó por vivir o por existir en un determinado tiempo, si viene un malnacido y te asesina el violó ese derecho a vivir aunque no lo haya firmado.

    Ahora como sabemos los musulmanes son unas fichitas, son el clasico tipo del "tira la piedra y esconde la mano" en su mayoría son gente amoral que se rigen en base a la sharia y cuando les conviene apelan a la taqqiya, pero no es el caso en estos momentos, cuando te escribí lo hice particularmente a ti y tu comentario, en ultima instancia, pienso que estarías en todo derecho de mentarle su madre o a una tercera persona del quiere quitarte la vida o violar tus derechos siempre y cuando haya sido la madre o el tercero la(el) que le haya orillado o aconsejado a eso.

    Por ultimo, sigo pensando que te ofuscaste y cuando uno la caga, la embarra o se equivoca, vale mas un "me equivoque, me retracto" en lugar de tratar de darle vueltas al asunto para justificarse.

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  168. Dudo que se pueda averiguar las IPs así tan fácil, no siendo el gobierno Norteamericano ;D, pero para el que le preocupe el tema hay un sistema muy bueno, usar la red Tor con el navegador Tor, eso sí, deshabilitando Java.

    A mi estos cobardes no me dan miedo y el poco que me dan lo suple con diferencia el asco y el desprecio que me producen.

    Por cierto que iré a mirar la página del elemento este, a ver si me explica de una vez lo de la pederastia musulmana ;D

    Además con un nick bonito... Santiago Matamoros, Balduino IV, el Templario, Gonfalón, algo así ;D

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  169. c. oriental:

    Te fijaste que no te respondió directamente... Te dijo que "no podían modificar el Corán y la Sunnah" que viene a ser lo mismo pero eludiendo la respuesta clara y concisa... Como el que no quiere pero es su deber.

    ¿Ves? Eso hacen las religiones, diluyen la responsabilidad personal... Si vas a lapidar mujeres no lo haces porque quieres y seas un sádico hijo de mala madre, no, es que la Ley lo dice y claro...

    El colmo de la hipocresía.

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  170. Anónimo 169:

    "Moralmente incorrecto"... ¿Para quién, para qué moral? Lo será para la tuya, para la mía desde luego que no lo es.

    Aparte de que no quiero ni pretendo el diálogo pacífico con quien me insulta y amenaza. En absoluto.

    No entiendo bien tu tercer párrafo. La pregunta era si hay que respetar los DD HH de quienes NO los respetan.

    Los musulmanes NO son amorales, tiene una moral y bien definida... Lo que pasa es que su moral es aberrante al día de hoy en los países civilizados... La moral, como ves, es algo muy elástico.

    No creo que tenga que justificarme. Lo siento. Es algo demasiado nimio y ya te aclaré que usaba la frase "coloquialmente" y esto tampoco es un colegio de ursulinas, vamos digo yo.

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  171. Ya veo que tipo de moral tienes, "el fin justifica los medios", coloquialmente se puede afirmar muchísimas cosas, pero la moral no es no coloquial ni elástica, por definición "La moral o moralidad (del latín mores, ‘costumbre’) son las reglas o normas por las que se rige la conducta o el comportamiento de un ser humano en relación a la sociedad, a sí mismo o a todo lo que lo rodea. Otra perspectiva la define como el conocimiento de lo que el ser humano debe de hacer o evitar para conservar estabilidad social." se sobre entiende, la moral esta intrínsecamente ligada a los valores éticos, vamos no se trata de averiguar el aspecto conductual, si por ejemplo consideras que es bueno mentarle la madre a alguien que este en desacuerdo contigo se puede definir el concepto de moralidad del individuo.

    Nuevamente tratas de desviar el tema hacia otra persona cuando el concepto que te plantee es muy claro, no estoy de acuerdo con el muslim, de forma religiosa, política o ideológica me parece aberrante ese tipo de comportamiento.

    Ok no te disculpes, no se trata culpar ni ofender a nadie por discrepancias ideologías o etimológicas, no estoy de acuerdo con tu parecer pero igual la respeto.

    Por otro lado, no me gusta TOR, recomiendo usar ciberghost a mi parecer es mejor ya que no causa tanto lageo como TOR, ademas, no es fácil averiguar Ip, jamas ha sido fácil ni lo sera, pero créeme, yo te aseguro que entre esa gente hay quienes pueden hacerlo, te doy mi palabra por experiencia

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  172. A ver si lo he entendido. Si los Jemeres Rojos mataban a alguien por ser budista, ¿no lo mataban por su religión? ¿Es eso lo que tengo que entender?

    No se trata de que lo maten porque se niegue a hacer algo, sino que lo matan por ser algo. Van a los templos budistas y no preguntan si quieren hacer la mili, sino que eliminan a los monjes, o los someten al hambre, la tortura y los trabajos forzados (porque son religiosos), y destruyen el templo, o lo emplean como oficina, llevándose los objetos preciosos que hay dentro. Un régimen ateo.

    El argumento de que los religiosos no son perseguidos por ser religiosos sino por no hacer caso valdría lo mismo, me temo, para los condenados a la hoguera como judaizantes (véase el caso de los chuetas, por ejemplo). El inquisidor no los quema por judíos, sino por no hacerle caso cuando les exige que apostaten. Es decir, no les quema por sus convicciones, sino por incumplir una norma (igual que el budista chino del ejemplo). Y a lo mejor en su fuero interno le da igual que crea lo que crea, sino que simplemente quiere acceder a los bienes de esa gente.

    Es una pena que cuando hubo la oportunidad de crear regímenes ateos, dieran ese resultado. Ojalá aprendamos la lección.

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  173. Un gran ejemplo de conversión. "Sin Dios el mundo no tiene sentido", impactante frase, pues para el ateo nada tiene sentido, todo es relativo y nada importa.

    Sin embargo, los creyentes encuentran un sentido y un objetivo en su vida: Dios.

    Testimonio:
    http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=31124

    CONVERTÍOS A LA VERDADERA FE. ABANDONAD LAS TINIEBLAS Y LA PERVERSIÓN EN LA QUE VIVÍS.

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  174. Anónimo 175:

    Evidentemente los creyentes están hechos para creer, ser como perros detrás de su hueso, tienen una necesidad de ser esclavos por naturaleza.



    Señor X

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  175. Pues si tú y el resto de ateos no podéis convencer a los creyentes de que su Fe es una fantasía como defendéis éso no dice nada bueno de vosotros. Lo bueno sería que, con vuestros argumentos racionales, consiguieráis convencer a los creyentes de que están equivocados y llevarles al ateísmo. Si no os véis capaces de hacerlo ¿por qué dáis lecciones y os presentáis como los amos del Universo?

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  176. A la necesidad de ser esclavos también se la podría llamar necesidad o hambre de Dios. ¿Por qué será que los ateos no dáis al ser humano lo que necesita y Dios sí? ¿No será que estáis equivocados y resulta que Dios sí existe? ¿No será que el ser humano sí tiene espiritualidad y es consciente de la existencia de un ser superior?

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  177. Hombre-Lupa:

    Pues es fácil de entender. No lo mataban ESPECIFICAMENTE por su religión, sino porque esa religión en concreto molestaba al régimen.

    El caso de Stalin es clarísimo: Primero persiguió a la gente religiosa porque los consideraba (y con razón) reaccionarios y contrarrevolucionarios, pero luego, cuando le convino, a los mismos jerarcas ortodoxos que tenía presos en el gulag, los sacó de allí y les mandó montar una iglesia ortodoxa del régimen comunista estalinista.

    ¿Puedes decir que Stalin perseguía a la religión aunque matara o encarcelara a mucha gente por ser religiosa, cuando se montó su Vaticano ortodoxo? Yo creo que no. (1)

    Los jemeres también mataban a la gente con estudios y sobre todo a los que sabían idiomas y como te digo a los niños, tenían un poste especial donde desnucaban a los bebés... Los jemeres rojos te mataban por respirar, eran unos locos independientemente de ser ateos o creyentes.


    El inquisidor quema por no creer en Cristo en la forma que él considera correcta. Eso es muy diferente. La Mutaween te persigue por no creer en Alá.

    No es lo mismo matar a la guien porque me estorba o siento que amenaza mi poder que matar a alguien porque no cree en el mismo dios que yo.

    Yo veo una diferencia clara... Que todos matan, de acuerdo.

    E insisto, llamar régimen ateo al de Pol Pot es una barbaridad.

    En realidad NO PUEDE haber regímenes ateos. El ateísmo no es una religión que haya que imponer, el ateísmo es una forma realista de ver la vida y el mundo.

    Lo que si debe haber son regímenes laicos, que es muy diferente. El laicismo en la sociedad debería ser completamente obligatorio como la libertad de religión.

    La religión y el ateísmo en lo privado y cumpliendo las leyes laicas es lo que todos los ateos que conozco desean y aspiran.

    Nadie quiere imponer el ateísmo por la fuerza ¿En qué nos diferenciaríamos entonces de las religiones?


    (1) Noé tiene unos artículos sumamente interesantes sobre el "Vaticano de Stalin" y este mismo tema en este mismo blog. Estos son:

    -Cuando Stalin quiso crear un anti-Vaticano Ortodoxo

    -La Farsa de Stalin y el Ateísmo Asesino

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  178. 177:
    -En ningún momento me presenté como el amo del universo, ni creo serlo.


    178:
    -Existe la posibilidad de que esté equivocado y dios exista, también existe la posibilidad de que exista un unicornio rosa invisible en mi casa. El punto es que el hecho de que sea posible no lo convierte en real, además revisando la biblia es fácil descartar al dios judeocristiano.

    -Una deidad creadora no es algo imposible, pero afirmar su existencia, darle cualidades; omnipotente, omnisciente, todo amor,etc, imponer dogmas, llevar a cabo masacres en su nombre, es algo muy diferente.




    Señor X

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  179. Anónimo 177:

    Convencer a un verdadero creyente de lo que sea es imposible. Trata de convencer de que lo que hace es una estupidez a un creyente en el vudú o en los curanderos o en la cartomancia, o en la bruja de la televisión, a ver si puedes. Imposible por muy descaradamente estúpida que sea su creencia.

    Eso es así porque el que cree en cosas no racionales, lógicamente no lo hace por la razón.

    Ahora bien, si lográramos que los creyentes se dieran cuenta de que sus creencias, para ellos verdaderas, no tienen base lógica que hagan creer a los que no son creyentes, si les pudiéramos quitar esa venda de los ojos, quizás no tratarían de imponer su moral a los que no la queremos y este mundo sería mucho mejor.


    ¿Dios dio alguna vez algo? ¿En serio? ¿Ves? a eso me refiero.

    Quisiera que te dieras cuenta de que eso que acabas de afirmar, aunque totalmente cierto para ti, no lo dudo, careces de la menor evidencia lógica y razonable que mostrarme para que yo me lo crea. Supongo que estarás de acuerdo conmigo.

    Pues ese es el primer paso... El segundo paso sería que vuestras iglesias, que las formáis vosotros los creyentes, al reconocer esto dejaran de forzar a las sociedades a aceptar su moral e imponerla en la sociedad de TODOS, en los temas candentes como el aborto, divorcio, homosexualidad, derechos de las mujeres, derechos de los niños, libertad religiosa, libertad sexual, dinero público, espacios públicos, enseñanza religiosa, etc. etc.

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  180. Anónimo 173:

    ¿Presumes de moral y pones palabras que no he dicho en mi boca?

    ¿Cuando he dicho yo que el fin justifica los medios? Pienso justo lo contrario, lo de que el fin justifica los medios es cosa en general de religiones pues cualquier medio es bueno para "defender" o extender la religión.

    No es así. Y si no sabes lo que es coloquial o no lo admites en una conversación no oficial, creo que tenemos un problema, hablar contigo será como rellenar un atestado.

    El lenguaje coloquial forma parte importante de la conversación no formal, le da dinamismo, fuidez y humor (sí, esa cosa llamada "humor").

    La moral sí es "elástica" como dije, "coloquialmente hablando" (qué mala suerte, otra vez "lo coloquial"). A ver si te explico lo que quise decir, me temo que hablar contigo va a ser extremadamente agotador.


    Efectivamente moral viene de mos-moris -> moralis: "La forma de vivir, la costumbre" y efectivamente son un conjunto de reglas que regulan el comportamiento de la persona EN SU sociedad. Ahí está la clave, EN SU sociedad... Y cada sociedad tiene la suya que además varía con el tiempo.

    Dije pues que es "elástica", mal dicho, no pensaba estar hablando con un fiscal, cuando debería haber dicho relativa o sea variable en función del lugar y del momento, al menos.

    Claro que tu puedes "deducir" mi moralidad a tenor de lo que escribo, como yo la tuya ¿Y qué?

    Porque no pretenderás ser el árbitro de la moral ¿verdad? Anónimo 173, ethicae atque moralis arbiter, dixit ;D


    El caso, como bien dices y al contrario de lo que dicen los cristianos, no es amarnos los unos a los otros, sino respetarnos... Ahora, para recibir respeto hay que dar respeto... Lo de poner la otra mejilla se lo dejo a nuestros amigos cristianos también.

    Pero vamos NO es "mentarle la madre" coloquialmente (maldición con la palabra ;D) a TODO AQUÉL que esté en desacuerdo conmigo (no terminaría en todo el día, perdón, esto es una exageración del lenguaje coloquial), pero sí a todo aquél que cumpla una serie de requisitos:

    Que me insulte o amenace primero o que esgrima unos argumentos especialmente repugnantes para la moral occidental actual o para la mía.

    Luego está el sarcasmo, el humor con mejor o peor intención ante los absurdos, en fin, lo que es una conversación sin complejos, por lo menos para mi.


    TOR es lento pero le tengo cariño. Por otra parte si estos le tienen que averiguar la IP a todo aquél que le miente la madre... ¡Se me escapó, lo siento! ;D no pararán en todo el día supongo... ¿Y luego, qué? ¿Mandarán una bomba por correo?

    Los musulmanes matones se están valiendo mucho del miedo que se les tiene, ya es hora de plantarles cara.

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  181. Yo no puedo demostrar on "argumentos racionales" la existencia de Dios porque todos los argumentos que os podría dar a los ateos: la creación del Universo y de la vida, la existencia de la religión y de la espiritualidad (hambre y sed de Dios), las apariciones divinas que han presenciado numerosos creyentes a lo largo de la historia, la depravación del ser humano cuando abandona a Dios (si no, fijaos en la sociedad actual: corrupción, drogadicción, violencia, delincuencia...), los milagros, etc. no os sirven; buscáis más y más pero estáis ciegos porque los argumentos que prueban a Dios están delante vuestro y no los véis. Dios no se encuentra en un laboratorio, tenéis que iniciar una busqueda personal para encontraros con Él y ver la luz. Espero que lo consigáis, rezaré mucho por vosotros y por la salvación de vuestras almas.

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  182. Anónimo 183:

    Yo no quiero rezos, quiero explicaciones.

    -¿Sabías de los sacerdotes violadores?

    -¿Sabías de la gente que nace con enfermedades que no tienen cura?

    -¿Sabías de la época del oscurantismo?

    -¿Sabías que cada religión tiene su propia moral y que muchas veces se contradicen?

    -¿Tenes idea de las injusticias que hay en el mundo?

    -¿Por qué si hay "milagros" siempre son cosas ocultas internas, y nunca le crece un miembro a un amputado?

    En caso de haber un dios no le importa lo que hagamos o dejemos de hacer.

    Suponiendo que dios existe: ¿por qué creó enfermedades tan terribles y dolorosas?

    Yo no encuentro una explicación que deje a este dios "amoroso" bien parado. Si vos sí, por favor me gustaría saber cual es.



    Señor X

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  183. 183:

    No puedes demostrar la existencia de dios con esos supuestos "argumentos" que mencionas porque son fácilmente refutados, si te tomaras la molestia de investigar más profundamente te darías cuenta tu mismo, deja de repetir la mismas necedades que dicen todos los creyentes.

    Si dios fuera real ya lo sabríamos, el hecho que tengan que utilizar esas maromas mentales y demás payasadas deja claro lo tristemente poco sólido de sus afirmaciones.

    Y tan poca cosa son esas "demostraciones", que al final lo admites implícitamente cuando al final recurres como todos los creyentes a esa estupidez de "iniciar una búsqueda personal para encontrarlo", que quién sabe que rayos signifique.

    Yo voy a rezar para que encuentres la luz del todopoderoso Duende Verde, a ver que te parece.

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  184. Dios no puede acabar con el mal que hay en el mundo porque entraría en conflicto con el libre albedrío y porque no puede ayudar a los que no creen. Muchas esgracias que nos ocurren son pruebas de Dios para precisamente probar nuestra fortaleza física y espiritual. El mundo está corrompido y necesita a Dios para acabar con el mal que nos aflige. Pero Dios no va a donde no le quieren. Vosotros los ateos como el Sr. X y bladerunner no queréis verlo pero Dios os ama pese a todo. Yo no me burlaré de vosotros, al contrario, espero sinceramente que encontréis a Dios, rezad y hablad con Él, Él atenderá vuestros ruegos y sanará vuestros corazones.

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  185. Magnificat

    Proclama mi alma la grandeza del Señor,
    y se alegra mi espíritu en Dios, mi Salvador;
    porque ha mirado la humillación de su esclava.
    Desde ahora me felicitarán todas las generaciones,
    por el Poderoso ha hecho obras grandes en mí:
    su nombre es santo,
    y su misericordia llega a sus fieles
    de generación en generación.
    Él hace proezas con su brazo:
    dispersa a los soberbios de corazón,
    derriba del trono a los poderosos
    y enaltece a los humildes,
    a los hambrientos los colma de bienes
    y a los ricos los despide vacíos.
    Auxilia a Israel, su siervo,
    acordándose de la misericordia
    como lo había prometido a nuestros padres
    en favor de Abrahán y su descendencia por siempre.


    El Credo de los apóstoles

    Creo en Dios Padre todopoderoso,
    creador del cielo y de la tierra.
    Creo en Jesucristo, su único Hijo, nuestro Señor;
    que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo,
    nació de Santa María Virgen;
    padeció bajo el poder de Poncio Pilatos,
    fue crucificado, muerto y sepultado;
    descendió a los infiernos,
    al tercer día resucitó de entre los muertos;
    subió a los cielos y está sentado a la diestra de Dios Padre
    desde allí ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos.
    Creo en el Espíritu Santo;
    la Santa Iglesia Católica,
    la comunión de los Santos;
    el perdón de los pecados;
    la resurrección de los muertos;
    y la vida eterna.
    Amén.

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  186. A rezar al templo anónimo 187

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  187. 186:
    ¿Que no puede intervenir para acabar con el mal porque entraría en conflicto con el libre albedrío?

    -No le importó intervenir con el libre albedrío de muchas personas según la biblia, entre ellas está el faraón y su ejército (sin contar cada matanza ridícula por parte de dios). Me parece que no leíste tu biblia.


    ¿Qué dios nos pone a prueba? jajajajajaja

    -¿Dios no sabe todo?
    -¿Si sabe todo por qué necesita pruebas?


    Parece que sos de esos creyentes que ni siquiera se leen su propio libro, y un evasor de preguntas como la mayoría.

    ¿Qué hablemos con él?
    -Esto no es sección de humor, te equivocaste de post.



    Señor X

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  188. Anónimo 186
    Guau dios entra en conflicto con el libre albedrío, yo pense que era omnipotente, al final es cualquiera ese dios

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  189. Interesante discusión, por cierto lo que quieran saber mas sobre el Islam y su profeta, pueden visitar la web de uno de los mas famosos críticos del Islam.

    alisina.org

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  190. Anónimo 192
    No se a que dicusión te refieres si al que se le piden argumentos no puede ni defender sus creencias

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  191. 192:

    ¿Un sitio crítico del islam? Mmmm, suena interesante, siempre es bueno saber más sobre esa religión, por si viene algún merolico islámico a tratar de vendernos su religión de "paz", solo espero que no sea tampoco un sitio de odio irracional o conspiranoico, espero ver argumentos firmes.

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  192. @bladerunner
    Me parece que la web que sugirió anónimo 192 no es para nada crítica al islam, todo lo contrario y para colmo hay frases como: "el que cree en dios es escéptico del ateismo" y "la física cuántica es milagrosa", más de lo mismo, personas religiosas tratando de argumentar (sin éxito) sus absurdas creencias.
    Saludos

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  193. 186:

    "Dios no puede acabar con el mal que hay en el mundo porque entraría en conflicto con el libre albedrío"

    Cierto. Lo mismo le pasaría a Superman (si existiese), el se queda viendo cómo los malos hacen de las suyas, porque no puede intervenir en el libre albedrio de los malos (el de los buenos, ellos que se jodan).

    ¡Oh no, no es así! Superman lucha contra la maldad, porque se supone que ES DE LOS BUENOS Y TIENE EL PODER DE HACER UNA DIFERENCIA BENEFICA EN EL MUNDO!

    Vaya dios conchudo y gilipollas el tuyo.


    "porque no puede ayudar a los que no creen"

    ¿Pues no que es omnipotente? ¿Y no se supone que aquellos que no creen, deberían ser ayudados aún más precisamente por ello?


    "Muchas desgracias que nos ocurren son pruebas de Dios para precisamente probar nuestra fortaleza física y espiritual"

    Si. Las víctimas mortales del tsunami del 2004 te pueden decir cómo les ayudó a ellos, y como esa desgracia ayudó también a sus familiares a apreciar las bondades del dolor. Siempre hay sensación de extásis en las prácticas sadomasoquistas (dicen).


    "El mundo está corrompido y necesita a Dios para acabar con el mal que nos aflige"

    Sólo que no se ha decidido a entrar en acción, téngale paciencia.


    "Pero Dios no va a donde no le quieren"

    Con esa clase de ayuda, mejor no me ayudes compadre.


    "Vosotros los ateos como el Sr. X y bladerunner no queréis verlo pero Dios os ama pese a todo"

    Si, dios nos manda desgracias y miserias de forma innecesaria, PERO NOS AMA, ¡Aleluya!


    "Yo no me burlaré de vosotros, al contrario, espero sinceramente que encontréis a Dios, rezad y hablad con Él, Él atenderá vuestros ruegos y sanará vuestros corazones"

    Hace mucho que dejé de hablar con seres imaginarios.

    Además de existir dudo que responda, si le importa una mierda como matan a sus lacayos en países musulmanes de Africa, menos le va importar un carajo hacerme el milagrito de mandarme el gordo de la lotería...

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  194. Nada de odio irracional, todo su critica sobre el Muhammad y el islam esta sustentado en citas y referencias.

    Eso si ay una critica muy ácida.

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  195. Roberto 195:

    Parece que sí, será bueno entonces buscar otras fuentes para saber más sobre el islam y el prodigioso coran,

    saludos

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  196. Roberto 195, el autor de dicho sitio es verdad que en los últimos tiempos ha cambiado un poco su postura religiosa(de ateísmo a creyente), no obstante el sitio esta íntegramente dedicado a la critica y la exposición del Islam como religión de guerra y sangre.



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  197. 197:

    Ya veré después el contenido del sitio con más calma y la calidad del mismo,

    saludos

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  198. Creo que no se necesita conocer el coran para decirle a un musulmán que sus creencias son peligrosas para la humanidad, con sus acciones tenemos de sobra.



    Señor X

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