lunes, 10 de junio de 2013

El Rey David “Conforme al Corazón de Dios” (Como Ateo, acepto esta Frase)





A pesar de que en este Blog se han dedicado muchas publicaciones para demostrar contradicciones, mentiras, manipulaciones, tergiversaciones y alteraciones Bíblicas... El presente artículo pretende tratar de conciliarse un poco con los lectores, confirmando una popular frase Bíblica con la que Dios define al Rey David y con la cual, yo como Ateo estoy completamente de acuerdo.

Veamos cual es la frase en cuestión:

Hechos 13:22 


Quitado éste, les levantó por rey a David, de quien dio también testimonio diciendo: He hallado a David hijo de Isaí, varón conforme a mi corazón, quien hará todo lo que yo quiero.

Destacando “conforme a mi corazón” y “Hará todo lo que yo quiero


Procederemos ahora a verificar la exactitud de esas dos frases. Veremos como el Rey David hizo cosas que eran “Conformes al corazón de Dios”; y que esas cosas que el Rey David hizo era “lo que Dios quería”

Así que amigo lector Creyente; prepárese... Un Ateo confirmará versículos Bíblicos para su beneplácito.


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El Rey David fue un personaje bíblico cuya importancia está fuera de toda duda y es quizá junto con Moisés y Jesús los tres personajes predominantes en toda la historia bíblica

Veamos algunas de sus acciones comparándolas con las de Dios y veremos que sus corazones están “conformes” uno con el otro:

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Asesinatos.


David: 

El Rey David cometió muchos asesinatos, comenzando desde muy joven con el gigante Filisteo Goliat. 

Incluso se dice que fueron miles los que cayeron bajo su espada (1 Samuel 18,07; 2 Samuel 8,5; 2 Samuel 8,13; 2 Samuel 10,18; 2 Samuel 20,3)

En sus campañas para llevar la “bondad” de Dios a las naciones vecinas, asesinó en guerras y a veces inclusive asesinó brutalmente a toda la gente de algún pueblo enemigo, incluyendo niños, mujeres y ancianos inocentes:



Dios.

Así como David era un asesino confeso, Dios también lo era... ¡Y aun más!

Enumerar aquí todos los asesinatos que Dios hizo, bien sea directamente o a través de sus elegidos, sería muy extenso y aburrido.

Afortunadamente ya hemos publicado un resumen de estos “asesinatos de Dios”, ofreciendo inclusive los versículos Bíblicos para que usted los verifique:



También podemos revisar esas ocasiones cuando la sed de sangre de Dios llegaba al punto de asesinar niños:



E irónicamente el mismo Dios asesinó directamente al inocente hijo de David:



Conclusión: David era “conforme al corazón de Dios”: Ambos unos despiadados asesinos.


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Lascivia, Lujuria, Adulterio.


David.

A pesar de ser Rey y tener un gran numero de esposas, el Rey David se fijó en la esposa de uno de sus soldados; tuvo sexo con ella, la embarazó y para evitarse problemas le tendió una trampa a el esposo de ella en que resultó muerto y de esta manera David pudo quedarse con la mujer. Hablamos de la atroz historia de David y su fijacion sexual por Betsabé, casada con el cornudo Urías.

Esta historia de adulterio, perversión y asesinato la podemos leer con más detalles en:



Dios.

Dios al ver tanta perversión en el mundo decide enviar a su hijo para redimir a la raza humana. Pero extrañamente Dios al ser todopoderoso, no pudo simplemente colocar a Jesús en la tierra bajo cualquier otro medio; sino que “Necesitó” embarazar a una virgen judía que estaba comprometida con un joven hebreo. A Dios no le importó en lo más mínimo este compromiso y decide embarazar a la chica a través de una de sus presentaciones: El espíritu santo (llámese paloma blanca seductora de adolescentes); dejando al pobre José totalmente descolocado y en un resignado silencio; hasta tal punto que su presencia en el resto del Nuevo Testamento es casi nula (Quizá por la vergüenza de que su novia lo engañó con un pajarito)

Ya hablamos un poco de esta interesante historia en:



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Traición.


David.

Como ya vimos, el Rey David traicionó a su fiel soldado Urías al enamorarse de su esposa y embarazarla. Primero trata de engañarlo diciéndole que el hijo de Betsabé era suyo en realidad; pero al no tragarse ese cuento, simplemente lo envía engañado al frente de batalla donde irremediablemente muere. 

David, traicionero y poco confiable.


Dios.

Las traiciones y engaños de Dios son muy numerosas que sería imposible enumerarlas todas. Veamos las principales:


- Adán y Eva. 

Traicionados por Dios que les ofreció ser perfectos y sabiendo que pecarían, les puso la trampa en forma de fruto prohibido. ¿Donde está la perfección ofrecida si fueron tan fácilmente engañados por una serpiente parlanchina?




- Job. 

A pesar de que Job cumplía los mandamientos y era una excelente y buena persona; Dios lo traicionó asesinándole los hijos, quitándole sus posesiones y llenándolo de llagas y humillaciones solo por zanjar una apuesta con Satanás cuyo resultado de seguro ya sabía por ser omnisciente.

¿Se puede ser más traicionero, malvado e irresponsable?





- La Humanidad. 

Dios ha traicionado a la humanidad de todas las maneras posibles. 

Nos ha prometido que si creemos en el tendríamos alguna suerte de ventaja con respecto a los malvados y ruines que nos rodean. En la práctica no es así. El creer o no en Dios no nos hace menos vulnerables a desgracias y males. El creer y cumplir los mandamientos no nos evita el sufrimiento y el dolor. El rezar, orar, rogar y pedir a Dios por cualquier cosa, no hace que esta se cumpla más rápido. ¡Cuantas oraciones, dinero, ruegos, donaciones, y tiempo perdido en un Dios que a pesar de complacerlo en todo esto nos mira con indiferencia! 

Dios nos ha engañado y traicionado muchas veces. Ahora nos promete un supuesto “Cielo-Paraíso” si cumplimos con los caprichos que nos ordena. Conociendo ya todos sus engaños y promesas incumplidas, esta de seguro es otra que irá a su lista de "Falsas promesas"




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Mal Padre.


David.

- Ammon: El Rey David fue un pésimo padre. Su primogénito fue Ammon que no fue bien educado por su padre y pensaba que podía hacer lo que quisiera, en su condición de príncipe y heredero de trono.  Llegó a violar a su media-hermana, Tamar (2 Samuel 13:1-22). David no lo reprendió, aunque no le gustó ni estuvo de acuerdo con lo sucedido, ya que él mismo no había sido un buen ejemplo por lo que ya vimos sobre el caso de Betsabé.


- Absalón: También hijo de David no fue tampoco el “hijo modelo”. Al ser hermano de Tamar, en venganza asesinó a Ammon. (2 Samuel 13:23-39) y salio huyendo. David, su padre, no hizo nada ni lo persiguió para que respondiera por su crimen. Absalón volvió, y la condescendencia de David continuó haciendo estragos. Absalón conspiraba, y ganaba cada vez más popularidad entre los súbditos de su padre (2 Samuel 15:1-6). Se proclamó rey de Israel e hizo que David huyera de Jerusalén.Esto hizo estallar una gran guerra civil en el reino, y David no podía hacer nada, pues su hijo había pedido su captura. El conflicto sólo terminó cuando Joab mató a Absalón, y el verdadero rey volvió al trono (2 Samuel 17:1-19:43).


Dios.

Dios ha sido un horrible padre para nosotros sus hijos.

Siendo todopoderoso y autoproclamado “Dios de Amor”... vio como toda la tierra se llenaba de mal y no se le ocurrió una mejor idea para resolverlo que asesinar a todos sus hijos (Incluyendo niños) bajo un diluvio. Esto no sirvió de nada, ya que el poco tiempo el mundo sería de nuevo un desastre lleno de pecado y barbarie.


Inclusive llegó a enviar a su hijo al mundo (en realidad una versión humana de él), y también fue asesinado al poco tiempo. ¿De qué sirvió la presencia de Jesús en la tierra? Nada. El mundo sigue igual, con las mismas atrocidades y problemas que siempre. Sufrimiento, guerras, pestes y desolación.



¿Cuantos niños mueren a diario en el mundo?

¿Cuanta gente muere de hambre, de frío, de horribles y dolorosas enfermedades?

¿Cuanta gente inocente sufre, es vejada, manipulada y sometida en el mundo? 

Y que hace Dios, nuestro padre para resolver esto de forma práctica. NADA.

La promesa de castigar a los malvados después de un supuesto juicio no ha disminuido en lo más mínimo los males del mundo. 




¿Dios un buen padre?... ¡Ni de broma!


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Odio hacia los Animales.


David. 

Recordemos que una de las crueles técnicas de guerra del Rey David era el “Desjarretar” a los caballos de los enemigos. Esto significa cortarles los tendones de las patas a los caballos dejándolos inutilizados para la batalla y muriendo tristemente de hambre o presa de las fieras depredadoras. Esto es algo infinitamente cruel e inhumano.



Dios.

El odio y fijación de Dios hacia los animales es sobradamente evidente. Dios no solo asesinó animales, sino que les dedicó sus más implacables odios o inclusive los utilizaba para sus infames crímenes. Ya de esto se ha hablado bastante en este Blog:





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Al final... Inocente y Victorioso.


David.

Ya hemos visto que el Rey David hizo muchísimas cosas malas y lamentables durante su vida: Asesinó, fue lujurioso, cometió adulterio, robó, masacró, no fue buen padre, etc... Pero al final fue reconocido como quizá el mejor Rey de Israel, Recordado gratamente, alabado, murió en paz y en riqueza, en fin; a pesar de todos sus crímenes, es recordado como un “Santo” benévolo y una persona maravillosa. 


Dios.

Así como vimos con David, Dios ha cometido muchos más crímenes, tan perversos y aberrantes como los que cometió el famoso Rey de Israel. Incluso más, ya que los Odios de Dios abarcan gran cantidad de cosas.


Y claro... a pesar de todo esto, Dios es el “Infinitamente bueno”; el perfecto y sin tacha.

¿De verdad alguien puede concebir esto? ¿Qué un Dios tan asesino y cruel como el que la Biblia nos muestra sea visto por la mayoría de los cristianos como “Bueno y amoroso”?

En esto se parecen mucho David y Dios. Han tenido una excelente publicidad encubridora de sus crímenes.


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Ya hemos visto que tanto David y Dios son muy parecidos en sus crímenes y errores.

Podemos decir con toda propiedad y sin temor a equivocarnos que el famoso Rey David es un hombre “Conforme al corazón de Dios”... Un corazón cruel y sin escrúpulos que ha sometido a sus creaciones a un dolor y sufrimiento constante.

También es muy cierta la frase de Dios hacia David: “Hará lo que yo quiero”. Esta frase es la confirmación exacta de que Dios es en esencia cruel, sanguinario y déspota, Ya que David es su fiel reflejo: un Asesino, traicionero e inmisericorde. 


Así que... Tiene razón amigo Creyente Lector. Hoy le Doy toda la razón a su Biblia. 

No desmentiré ni argumentaré contra esto. Creo que está muy claro por lo que ya hemos visto. Mucha razón tiene la frase Bíblica al decir que “David es un hombre conforme al corazón de Dios”.

Un corazón oscuro y sanguinario.


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Pero David hizo algo que aun Dios no ha hecho... Declarar su pecado y pedir perdón.

Salmos 32:5 


Mi pecado te declaré, y no encubrí mi iniquidad.
Dije: Confesaré mis transgresiones a Jehová;
Y tú perdonaste la maldad de mi pecado.


David confesó sus pecados, sus errores, sus equivocaciones. Y fue perdonado.

Si Dios existe y después de ver todas las atrocidades, maldades, crueldades, infracciones, errores, y vejaciones que ha cometido... quizá sea tan sensato como David y pida perdón.

Pero usted amigo lector se preguntará... ¿A quien le pediría perdón Dios?

Pues a nosotros los humanos que hemos sido víctimas de sus crueles decisiones y extraños juegos donde siempre es el inocente el que sufre y padece.

Como ya vimos en la frase del prisionero de Auschwitz... (Ver Aquí)

Si Dios existe... espero que ruegue por mi perdón.






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“Leer correctamente, la Biblia es la fuerza más potente para el ateísmo jamás concebida”

Isaac Asimov


214 comentarios:

  1. Pero claro Noé:

    Esa es la moral judeocristiana que se basa en la sumisión y no en la empatía o la justicia o la equidad: Sumisión y sólo sumisión.

    Eso es lo que traté de que comprendiera c. oriental cuando le dije que pecar o no pecar nada tiene que ver con asesinar o torturar o no hacerlo, sino que pecar era no someterse a los deseos de dios simplemente.

    Jorge también lo deja claro: Dios no es moral y a él como cristiano le da igual la moral del hombre (como si hubiera otra) sólo sigue a dios.

    Así que David actuó muy consecuentemente exterminando a los que le pareciera bien a mayor gloria de dios.

    Entre asesinos anda el juego, Yavé un asesino y su sicario David otros asesino... Y ojalá ahí se hubiera detenido la cosa.

    Con el tema de la lujuria (homosexual, heterosexual, adulterina o pederástica) pasa igual. Además estas lujurias sólo están prohibidas a la "chusma", con los "superiores" es diferente. La ICAR sigue este precepto al pie de la letra aún hoy (1).

    La traición puede justificarse perfectamente con casuística jesuítica.

    Y hablando de malos padres ¿lo habrá peor que Yavé? incapaz de perdonar la falta que él mismo provocó, asesino de sus propios hijos...

    Claro, por supuesto David sí tiene que pedir perdón, pero el boss No.

    En verdad que como concluyes, David era "conforme al corazón de Dios".

    Menos mal que son todo mentiras.

    Muy buen artículo... Pendiente de "interpretación", claro ;D

    Saludos.


    (1) Dos ejemplos:

    -Dª Urraca de Zamora mantuvo durante mucho tiempo una relación incestuosa con su hermano Alfonso IV con el pleno conocimiento y autorización de la jerarquía católica que lo apoyaba porque "convenía". (Según Menendez Pidal nada menos).

    -Monseñor Carlos Rodriguez, hablando del cura pederasta Karadima dijo: "Yo no niego que pueda haber pasado alguna situación íntima con algunos muchachos, pero dada la condición santa de Fernando (Karadima) este se lo merece, estos fueron obsequios de Dios por su intachable labor...".

    Ayer como hoy: La desvergüenza de la ICAR parece más inmutable que La Palabra.

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  2. felicito al autor de este post. esrealmente genial.

    cuanta verdad hay aqui.

    he leido un par de cosas mas de esta web y me parece muy buena.felicito a los responsables

    att. Guzman.

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  3. Simple judaísmo, nada tiene que ver con el cristianismo.

    Para los judios David es importante por sus logros militares, etc...

    Para el cristianismo, David es solo importantye por su relaciuon de linaje con Maria y Jesucristo.

    Siempre estais atribuyendo al cristianismo la doctrina del judaismo, pero nos resbala bastante. Como contra el sristianismo poco teneis que objetar, os veis obligados a hacer pàsar judaismo por cristianismo.

    En fin, yo tampoco soy judio, no os puedo decir nada mas, que protesten los judios contra el articulo sobre David.

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  4. De hecho, el cristianismo es una manera de decirle a los judios que interpretaban mal todo, y que a lo que ellos daban importancia (victorias militares, mundanidades etc) los cristianos no se la damos.

    Los primeros que criticaron seriamente esa manera bárbara de entender la Fe fueron los cristianos (sino hubieran permanecido en el judaismo, obviamente, pero eso no fue asi, aparecio el cristianismo para enseñar a los judios que su religion era barbara e inmisericorde, al menos tal como la entendian los judios de entonces).

    Saludos

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  5. c. oriental:

    Tengo que disentir. En primer lugar porque el cristianismo no deja de lado el AT sino que pretende continuarlo ("No penséis que he venid a abrogar la Ley y los profetas sino a perfeccionarlos...").

    De hecho si no es en el absurdo del Pecado Original no hay motivo alguno para la Redención y el Pecado Original y la necesidad del Mesías es del AT.

    O sea, el NT carece de sentido en absoluto sino es a través del AT, no vale pues calificar de bárbara la fe judía cuando el cristianismo es su hijo y heredero directo.

    Segundo, aunque ahora nos parezca bárbara la fe de los judíos, en su tiempo era perfectamente normal... El problema del AT es unicamente pretender que sea válido AHORA.

    El cristianismo, salvo el tuyo por supuesto ;D sigue siendo en el fondo igual de inmisericorde. Mientras no diga claramente que la sala de torturas eterna es un mito, seguirá siendo una religión bárbara... Y no me quiero meter en la historia del cristianismo ¿Para qué?

    Ese querer desvincularse de las cosas "feas" del cristianismo no me parece muy honesto, SLRPDCO, claro ;D

    Saludos.

    Saludos.

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  6. Jasimoto un ejemplo de las grandes guerras entre cristianos e islamicos fueron las 9 cruzadas en los siglos pasados, los yihadistas islamicos y los cruzados cristianos y cruentas batallas, ademas de la guerra de 100 años donde participo Barba azul con Juana de arco, y sus santas inquisiciones para los enemigos de Jehova Y Ala.
    De hecho me quiero leer esas historias, espero sea pronto.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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    1. AMIGO ANONIMO....
      ESO DE LAS GUERRAS DE LOS CRISTIANOS E ISLAMICOS...QUIERO DARTE A CONOCER QUE ESTUDIES QUIENES ERAN ESOS · ENTRE COMILLAS,"cristianos.." POR QUE LOS VERDADEROS CRISTIANOS SON LOS VERDADEROS DISCIPULOS , O SEA APRENDEMOS DEL EJEMPLO DE JESUS,, EN OTRAS PALABRAS LEEMOS LA BIBLIA Y LUCHAMOS POR VIVIR ESA VIDA DE SUMISION A DIOS , Y NO SUMISOS A LOS HOMBRES .. ( QUE SON CIEGOS . IDOLATRAS , AMADORES DE SI MISMOS , Y DE NINGUNA FORMA SON SAL EN LA TIERRA COMO ENSEÑO JESUS,)
      EL HOMBRE QUE APRENDE DE LOS HOMBRES CAEN EN EL MISMO ABISMO QUE QUIEN LES GUIA, ESOS HOMBRES , VANAGLORIOSOS QUE INTERPRETAN LA BIBLIA PARA SUS FINES QUE CASI SIEMPRE SON CON FINES DE LUCRO...CON ARROGANCIA, AMAN EL PODER. Y EL TENER AUTORIDAD, POR ESO VIVEN EN LAS TINIEBLAS, Y PARA QUE SEPAS JESUS DIJO:Evangelio según san Marcos 12, 28-34

      En aquel tiempo, uno de los letrados se acercó a Jesús y le preguntó: ¿Cuál es el primero de todos los mandamientos? Jesús le contestó: El primero es: Escucha, Israel: El Señor, nuestro Dios, es el único Señor, y amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma, con toda tu mente y con todas tus fuerzas. El segundo es: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No existe otro mandamiento mayor que éstos.
      ADEMAS DIJO CONTRA QUIEN LUCHAR Y COMO LUCHAR O PELEAR.

      Efesios 6;12 …Pues no luchamos contra enemigos de carne y hueso, sino contra gobernadores malignos y autoridades del mundo invisible, contra fuerzas poderosas de este mundo tenebroso y contra espíritus malignos de los lugares celestiales

      COMO ÈLEAMOS LOS SEGUIDORES DE CRISTO.?
      ZACARIAS CAPITULO 4: VERSICULO 6 Entonces me dijo: —El SEÑOR dice a Zorobabel: “No es por el poder ni por la fuerza, sino por mi Espíritu, dice el SEÑOR de los Ejércitos Celestiales.

      EL QUE CREE EN JESUS Y LO RECIBE COMO SEÑOR Y SU SALVADOR RECIBE EL ESPIRITU DE DIOS, PARA PODER LUCHAR EN LA TIERRA CONTRA EL DIABLO QUE ES EL UNICO ENEMIGO , DEL DISCIPULO DE JESUS..
      En Hechos 1:8 se nos promete, “pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.”

      AMIGO NO CREAS QUE TODA PERSONA ES CRISTIANO..,PUEDE SABE LA BIBLIA Y CONOCERLA DE MEMORIA Y RECITARLA EN CADA REUNION, PERO NO POR ELLO ES CRISTIANO, JESUS AVISO DE ESTAS PERSONA ENGAÑADORAS HIJOS DEL DIABLO, O INTRUMMENTOS PARA APARTAR AL HOMBRE DE LA VERDAD, Y DEL VERADERO CAMINO A DIOS.,QUE ES JESUS.
      2 Pedro 2:1-3

      Pero hubo también falsos profetas en el pueblo, como habrá entre vosotros falsos doctores, que introducirán encubiertamente herejías de perdición y muchos seguirán sus disoluciones, por los cuales el camino de la verdad será blasfemado; Y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas, sobre los cuales la condenación ya de largo tiempo no se tarda, y su perdición no se duerme.
      SI TU QUIERES SER SALVO DE ESTA PERDIDA GENERACIO, DEBES CREER ,Y ACEPTAR Y RECIBIIR A JESUS COMO SALVADOR Y SEÑOR DE TU VIDA POR QUE EL DIJO..
      “Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida (Jn 14, 6-14)”Y NADIE VA AL PADRE ( CIELO , O PARAISO, O TENDRA VIDA ETERNA SI NO ES POR MI )
      AMIGO DIOS TE CONCEDA ESA FE , Y TE DE ENTENDIMIENTO PARA QUE CONOZCAS LA VERDAD. Y LA PAZ SEA EN TU CORAZON.

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    2. Saludos Pachicee...

      Dices: "por que los verdaderos cristianos son los verdaderos discipulos , o sea aprendemos del ejemplo de jesus,, en otras palabras leemos la biblia y luchamos por vivir esa vida de sumision a dios"

      Ergo... los "Verdaderos Cristianos leen y obedecen la Biblia"

      Supongo que ya leíste lo siguiente en tu Biblia:

      Los Asesinatos de Dios

      Los Odios de Dios

      La Ira de Dios

      De por qué Dios odia a los Niños

      Dios el asesino de Niños

      Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)

      Dios y su Insano deseo de Humillación Humana

      De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales


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  7. Jasimoto:

    Cierto que en aquellos tiempos pasados los seres humanos no daban para mas, asi qu eDios no podia pedir peras al olmo, eran muy barbaros... aun asi tal vez eran algo menos barbaros que los contemporaneos de otras religiones circundantes.

    La continuidad con el AT es a nivel profetico, a nivel tambien del espiritu de bondad y justicia presente en los mandamientos judios, pero no hay continuidad alguna con una manera de entender la religion de caracter nacionalista, militarista, violenta y mundana (eso solo atañe a los judios e esa epoca, Barrabas representa bien esa tendencia, a él liberaron los judios no a Jesucristo).

    La doctrina cristiana es la doctrina de la bondad extrema, no porque sea mal cumplida en ocasiones por algunos bestias significa ello que la doctrina esté mal. Para nada, los que estan mal son los que la siguen mal, la doctrina no tiene culpa de las limitaciones de algunos salvajes.

    Saludos

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  8. Una cosa que quisiera an#adir al ya excelente articulo y posterior debate es esto:

    El Rey David fue modelo por excelencia que los reyes Europeos tomaron cuando cayeron en el feudalismo.

    Asi que las maneras y modos de David fueron emuladas por estos reyes europeos, sumiendo a la humanidad en un periodo de absoluto "temor a Dios"

    Recuerdo una anecdota de David en la que actua como "Vito Corleone": Saul era de Benjamon...ok. Asi que un dia David se fue a las "lejanas" tierra de Benjamin y alli le salio un noble Saulista que le corto el paso y se dedico a insultarlo. Pero David simplemente le dijo "no voy a matarte". Y aqui el estilo de la mafia: An#os despues, Cuando Salomon iba a ser el sucesor, David le pidio que una vez que pudiera...se "encargara" del noble Benjaminita.

    Asi que David cumplio: Nunca mato al Saulista, pero dejo instrucciones para que Salomon lo eliminara convenientemente.

    Y eso (junto con todas la denuncias que hace notar Molina) fue el modelo Cristiano de gobernar.

    El Cristianismo no puede cortar el cordon umbilical que lo une al Judaismo.

    Aunque debo admitir que a nivel de ritos, creencias, modos, libros, actitud, el Cristianismo cada vez es menos Judaismo.

    Yo creo que los Cristianos son mas NT que AT, eso es evidente.

    Pero la coneccion es irrompible, si el Cristiano elimina el AT.... se les quiebra el esquema teologico.

    Claro que el "esquema teologico" Cristiano es Debil: Se basa en quien es Cristo:

    Para unos Cristianos es un Dios, Para otros es parte de una Trinidad de Dioses, para otros es un Angel, para otros es un hombre, para otros es el primer testigo, para otros un profeta, para otros el mesias, para otros es el hijo de dios....

    No se ponen de acuerdo y las opinions son diversas (estas que menciono son solo una minima cantidad de ideas y teorias que tienen todos aquellos que se llaman a si mismo "Cristianos").

    NOTA: Perdonen si no les digo tal o cual versiculo es en donde paso eso: Yo no soy un fanatico religioso, ni dependo de memorizar la nomenclatura biblica...el pasaje esta alli en la biblia, pero no consider importante precisarlo, yo cito de memoria...Que Molina lo confirme.

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  9. Bueno, hipermoderno, no te ha de importar lo que opinen los demas sobre Jesucristo...¿para ti quien es?¿un farsante?¿o es algo más?

    ¿quien crees que es?

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  11. c.oriental

    Lo que digan los cristianos acerca de Jesus es de crucial importancia para mi.

    Dado que Jesus es el eje del cristianismo conviene saber quie en este Jesus dentro de la logica Cristiana.

    Yo no creo que el sen#or de los anillos haya ocurrido pero puedo discutir doctamente acerca de Gandalf y Sauron.

    Yo no creo que la biblia sea real, pero puedo discutir doctamente acerca de lo que el libro contiene.

    Si alguien dice que Sauron es esto o aquello y a mi me parece errado debo decirlo.

    Igual pasa con la literatura Cristiana:

    No puedo creer en ella, pero la he leido y estoy capacitado para discutir y debater.

    Asi que para mi Jesus es un personaje literario de la mitologia Cristiana.

    Ahora bien, la cuestion es que miles de personas tambien han leido estas fabulas del evangelio y cada una llega a una conclusion diferente.

    Para muchos es un Arcangel y mencionan que Jesus es el mismo "Angel del Sen#or" que se present ante Moises.

    Para otros Jesus es el hijo de Dios, pero no un Dios.

    Para otros es Dios, es hijo y es consustancial con el Padre.

    Para otros Padre e Hijo son los gneradores de una tercera persona. Un Filoque creo que le llaman.

    Asi que ni los apostoles sabian quien era Jesus, le preguntaron y el no les respondio.

    Asi que cada uno se forma un Jesus a la medida.

    luego con el paso del tiempo han sido necesarios sendos Concilios de obispos de oriente.

    Tenemos el Concilio de Nicea: Triunfo de los Trinitarios y derrota del arrianismo.

    Asi que la Trinidad es una Columna del Cristianismo.

    Casi que el 90% de los Cristianos acuerdan que Jesus es una persona de la Trinidad.

    Las otras ideas acerca de Jesus son marginales, insignificantes y hereticas.

    Asi que cuando hablamos de Cristianismo debemos referirnos a aquellos que creen que Jesus es parte de una Trinidad: Padre, Hijo y Espiritu Santo.

    Asi que dentro de esa logica para mi Jesus es la segunda persona de la Trinidad que se consagro en Nicea.

    Pero no creo en ello, no mas que Sauron... y para mi Sauron no es un Elfo.

    Unicamente sigo el canon en ambos casos.

    Espero que eso responda tu cuestionamiento acerca de lo que yo creo que es Jesus.

    Jesus = Sauron = Superman = Chupacabras = LITERATURA Fantastica.

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    1. LOS QUE NO QUIEREN ENTENDER, ESPIRITUALMENTE LA BIBLIA SIEMPRE ESTARAN DIVIDIDOS, PELEADOS, ..POR QUE LA BIBLIA ES MUY CLARA, TANTO QUE HASTA UN NIÑO PUEDE ENTENDERLA....
      Jesús le responde:
      —Yo soy el camino, y la verdad, y la vida. Nadie va al Padre sino por mí. Si me conocierais a mí, conoceríais también a mi Padre. Ahora ya lo conocéis y lo habéis visto.
      Felipe le dice:
      —Señor, muéstranos al Padre y nos basta.
      Jesús le replica:
      —Hace tanto que estoy con vosotros, ¿y no me conoces, Felipe? Quien me ha visto a mí ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: «Muéstranos al Padre»? ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre en mí?
      ASI COMO TU TIENES IGNORANCIA AL DECIR QUE NI LOS DICIPULOS SABIAN QUIEN ERA JESUS, POR QUE LEES SIN , ENTENDER O ENTIENDES LO QUE TU QUIERES ENTENDER.. Y OCASIONAS IGNORANCIA EN TI Y EN LOS DEMAS.. COMO MUCHO QUE SE PELEAN ESTO Y LO OTRO.
      ...MATEO 16..Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta a sus discípulos: «¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?» Ellos dijeron: «Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas». Díceles él: «Y vosotros ¿quién decís que soy yo?» Simón Pedro contestó: «Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo». Replicando Jesús le dijo: «Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
      ADEMAS QUE IMPORTA SI FUE HOMBRE O ANGEL O DIOS COMO DECIMOS , SI LO QIUE REALMENTE VALE ES QUE SALVA Y SANA Y SACA LAS VENDAS DE LOS OJOS, PARA QUE VEAMOS QUE TODOS LOS HOMBRES SOMOS IGUALES Y QUE NADIE ES PERFECTO, Y QUE DEBEMOS MIRARNOS Y TRATARNOS COMO HERMANO Y PERDONARNOS , COMO DIOS TAMBIEN NOS PERDONA..
      LA PAZ SEA EN TI Y DIOS TENGA DE TI MISIRICORDIA Y TE DE "FE":

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  13. c.oriental 9

    -continuo-

    Ahora bien habria que preguntarle a Noe Molina, si un musulman que este interesado en estudiar el Ateismo y el Cristianismo, esta autorizado para opinar en el blog.

    Aquellas personas que no somos cristianas, ni ateas pero que tenemos interes en ambos temas creo yo son hasta donde yo tengo idea bienvenidas al foro.

    Si no es asi, me gustaria saber que opine Molina que es el duen#o del blog.

    Por ello es importante saber que dicen los cristianos y los "cristianos" de la figura central del culto neotestamentario.

    Que yo sepa todo Musulman toma a Jesus por un profeta...eso lo dice el Coran y lo creen 1000 millones de seres humanos desde hace 15 siglos.

    Pero si se considera que un no-ateo y a la vez no Cristiano deba marginarse del foro aceptare con alegria el decreto de Molina.

    Mientras sostengo que siento un profundo interes en saber quien es Sauron, si elfo o angel???

    Y ese es el mismo interes que tengo en saber que es Jesus????

    Angel, Dios, Hombre, Fabula????

    Quizas nunca lo sepa, me temo la disputa Cristologica durara siglos sin resolverse.

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  14. C oriental dice:
    "Cierto que en aquellos tiempos pasados los seres humanos no daban para mas. Asi qu eDios no podia pedir peras al olmo..."(Sic).

    Interesante leer una frase así de un cristiano bastante fanático por cierto. ¿No que dios todo lo puede? Ya te diste cuenta que tu mismo aceptas que el dios en el que crees es un inpeto que no puede siquiera hacer que los olmos den peras.

    JuanJo

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  16. hipermoderno Deduciendo de las fechas inciertas de unos textos inciertos otras fechas inciertas para otros textos inciertos los exegetas al servicio de la crfistiandad han establecido el formidable engaño de la cronología cristiana: una telaraña deleznable y pringosa que no
    tienen de dónde colgar. La verdad es que hoy nadie sabe dónde, ni cuándo fueron escritos
    los evangelios canónicos, que junto con algunos de los despreciados evangelios apócrifos
    son los únicos textos que dan detalles concretos de la existencia de Cristo: que nació en Belén de la estirpe del rey David, que su infancia transcurrió en Nazaret, que empezó su vida pública hacia los 30 años y demás mentiras burdas que les hacen tragar a los niños cristianos con la sopa. Cristos en un comienzo hubo muchos: un Cristo de los nazarenos, un Cristo de los ebionitas, un Cristo de los eikesaítas, un Cristo de los adopcionistas, un Cristo de los docetistas, un Cristo de los gnósticos, un Cristo de Basílides, un Cristo de Cerinto, un Cristo de Carpócrates, un Cristo de Pablo, un Cristo de Juan, un Cristo de Mateo, un Cristo de Marcos, un Cristo de Lucas, un Cristo de Marción... Hoy no hay más que uno: el de la iglesia catolica, una mezcla confusa del de Pablo con los cuatro Cristos de los evangelios canónicos.

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  17. por ejemplo, y me corrigen si me equivoco. Carpócrates sostenía que Jesús era hijo de José y que sólo difería de los restantes hombres en que por tener el alma pura recordaba perfectamente lo que había presenciado en la esfera del Dios increado, al cual volvía después de su paso por el mundo. Cerinto sostenía que Jesús fue un ser humano normal hasta su bautismo, cuando un Cristo divino descendió sobre él y empezó a actuar a través de él, pero para terminar abandonándolo poco antes de la crucifixión y dejándolo a su suerte en la cruz. Los ebionitas rechazaban la divinidad de Cristo. Los adopcionistas decían que Jesús fue adoptado por Dios en algún momento de su vida. Los docetistas sostenían que el cuerpo de Cristo parecía ser humano pero que en realidad estaba
    hecho de una sustancia celestial. Los gnósticos cristianos decían que Jesús no tuvo un cuerpo material y que les transmitió una sabiduría esotérica a unos cuantos discípulos. Basílides decía que Cristo era el Nous, la primera emanación del Padre increado, que después produjo el Logos, que produjo a Fronesis, que produjo a Sofía y a Dínamis, que produjeron a los ángeles, y todo esto en el pleroma o reino de la luz; y que Cristo no murió sino que engañó a los romanos haciendo que crucificaran a Simón de Cirene en su lugar mientras él, tomando la forma de éste, se burlaba de ellos. Los ebionitas veían a Cristo como un Mesías simplemente humano, lo retrataban como vegetariano y contaban que rechazó la carne que le ofrecían en la última cena. Marción decía que el Dios de los judíos era el creador y legislador del mundo, un Dios maligno, contradictorio, inconstante, belicoso, iracundo, vengativo, autor de todos los males físicos y morales, y que por contraposición a él un segundo Dios que está por sobre el otro era el Dios del amor, cuyo hijo Jesús vino al mundo en Judea en tiempos de Poncio Pilatos a abolir la
    Ley y los Profetas o Biblia judía, pero sin nacer de la Virgen María sino apareciendo de
    repente en la sinagoga de Cafarnaún con cuerpo humano para despues morir en la cruz.... en fin era un concurso de supercheria en el cual gano el que mas espada sabia manejar.

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  18. Excelente Noé!!! Ni yo como cristiano podía haberlo dicho mejor. Para complementar tu articulo podrías también incluir la desventaja que tenia David sobre el filisteo? (1 Samuel 17:45 y 17:4-7) y también añadir que esos miles mencionados en 1 Samuel 18:7 son los mismos filisteos que ejecuto el ejercito irsaeli y no David (1 Samuel 17:52-53).

    Podrías hacer una diferencia entre lo que es una batalla RELIGIOSA y una batalla de CONQUISTA?

    También añade las referencias de los asesinatos a niños (aunque pones los enlaces, es mas serio poner la referencia de firma directa aquí, NO ESCRIBIR DE NUEVO TODO LO DEL ARTICULO).

    Otra cosa que enriquecería tu artículo es que menciones textualmente de que manera tuvo que enfrentar David sus actos uno por uno.

    Podrías hacer eso para nosotros, los "ignorantes creyentes?
    Se que ya has escrito artículos referentes a este tema pero el hecho de que menciones algo de ellos la respuesta textual. Obvio.

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  19. y del rey david, que esperanzas. como su moralidad abyecta es su existenca. la historicidad del rey david es igual a la del rey arturo. cero

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  20. Ricardo Jiménez:

    No te olvides de la Guerra de los Treinta Años (algunos autores la consideran de los Cincuenta Años) que despobló literalmente Europa, exterminando entre unas cosas y otras hasta el 75% de la población en algunos casos.

    Esta fue entre cristianos católicos y protestantes. Ya sabes los europeos teníamos fuelle para exterminar a los indígenas de donde fuera y además entre nosotros mismos... eso sí, todo para la mayor gloria de dios.

    Si quieres ver una buena película sobre el tema, muy bien ambientada te recomiendo El Último Valle de Omar Sharif entre otros actores.

    Saludos.

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  21. El del comentario 18 es el de tu amigo. Jorge.

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  22. c.oriental:

    Lo de Barrabás al igual que lo del Buen Ladrón pensaba que era cuestión folklórica más que otra cosa.

    Y no, la doctrina cristiana no es de bondad extrema en absoluto. Primero porque ensalza la sumisión, al dios, a las jerarquías... ¡al prójimo! ¿Y yo cuando?, la humillación, el sentido de culpa y la represión a todos los niveles... (SLRPDCO ;D).

    Segundo, porque ninguna religión que contemple la existencia de un castigo eterno puede ser bondadosa.

    Ni puede ser justa si le parece bien que se condene a los hijos, nietos, etc. por el delito de los padres y eso es la base del cristianismo.

    O sea, no es que esté mal cumplida, es que predica cosas malas e injustas.

    Yo no soy un santo, pero al infierno, si existiera como lo cuentan los católicos, no mandaba ni a Hitler ni a Estalin ni a Pol Pot... Y no es que les fuera a dar un premio, pero el castigo eterno por crímenes no eternos es esencialmente injusto.

    No se dan cuenta que la tortura denigra y despoja de su dignidad al torturado, pero aún más al torturador.

    Y ya sé lo que tu piensas del infierno, pero tu religión NO es TODO el cristianismo. Por desgracia añadiría los hay que se regodean con el castigo como se ha podido apreciar hace poco.

    Saludos.

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  23. hipermoderno:

    No sé si sería David modelo de los reyes europeos o es que los tiranos se parecen mucho entre sí.

    Ya también estoy de acuerdo con que el cristianismo no puede cortar el cordón umbilical con el judaísmo (ni quieren muchas denominaciones).

    Como lo que digan los cristianos de Jesús sea importante para ti, te encontrarás con un personaje con más facetas que un diamante gordo, porque no hay dos que lo vean igual.

    Por supuesto de acuerdo con tu frase final 100%.

    Saludos.

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  24. Fenix:

    Lo que dices es totalmente cierto y tiene su explicación. Tal como yo lo veo, es que las jerarquias cristianas jamás se han tenido que esforzar mucho para conformar a la "chusma" de base... -"Tu te crees lo que yo digo por la cuenta que te trae y listo".

    Sólo recientemente los protervos osamos poner en duda sus afirmaciones y claro, no saben por donde coger.

    ¿Te das cuenta que ningún profesional del cristianismo (vulgo cura) aparece por el blog? A mi me extraña y supongo que es porque están acostumbrados a predicar a creyentes y aquí saben que le darán "palos" hasta en el pasaporte.

    Saludos.

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  25. Fenix 16 y 17

    pues tremenda lista de posibles "Jesus" o "Cristos", pero fijate que los "cristianos" ocultan esa parte de la historia.

    Tal como ellos lo cuentan es como si el Cristianismo que profesan fue entregado tal y como es y permanecio invariante desde el principio de los tiempos.

    Pero la realidad es que tenemos es miles de Cristianismos.

    Quizas debido a que como Jesus no fue alguien real, entonces la historia es fuente de toda clase de adiciones fantasticas.

    Para completar el cristianismo result entonces ser un fractal de la vida:

    Sobrevive el mejor adaptado.

    El cristianismo que nos llego en el siglo XX este de la ICAR que es el mas grande, debio haber sido un predador de miedo en sus comienzos.

    Esa lista es bastante Buena y supongo que solo citaste unos cuantos cristianismos primitivos o proto Catolicismo Romano.

    Asi que es imposible decir quien es el Cristo...salvo que es el protagonista de los escritos fantasticos del NT (incluyendo los apocrifos).

    Saludos

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  26. Hipermoderno:

    Quizás porque he estudiado Derecho, tengo la mentalidad de que, para juzgar, hay que escuchar a las dos partes. Y también a no pronunciarme sobre un tema sin saber de él.

    Tú has juzgado que Jesús no existió. ¿Has leído argumentos de gente seria en sentido contrario?

    Si tienes prejuicios contra los historiadores cristianos, te sugiero que te leas este interesante libro (parcialmente accesible en Google books) de un furibundo ateo:

    PUENTE OJEA, Gonzalo: La existencia histórica de Jesús.

    ¡Negar la existencia de Jesús responde a prejuicios de algunos ateos! Yo no soy rastafari, pero no niego la existencia histórica de Haile Selassie. Tampoco soy musulmán ni budista, pero no niego la existencia histórica de Mahoma o Buda.

    Fénix:

    Precisamente la existencia de contradicciones entre cristianos es un dato favorable a la existencia de Jesús como personaje histórico.

    Si fuese un invento (me baso en el Catedrático Emérito Antonio Piñero), lo lógico es que haya sido bien inventado y de modo uniforme. Sin embargo, si hay diferencias entre Pablo, Mateo y Juan, por ejemplo, es un indicio de que existió un hombre muy influyente. Cito al Dr. Piñero:

    "no parece nada razonable pensar que en un lapso de tiempo de unos setenta años, escritores distintos, de distintas localidades geográficas, algunas bastante alejadas entre sí, se ponen de acuerdo para inventar un personaje, un auténtico mito religioso por hipótesis, con una cierta unidad y unas notables variaciones a la vez. Este proceso histórico parece inverosímil e improbable.

    Es mucho más fácil postular la existencia absolutamente histórica de un personaje concreto, Jesús de Nazaret, un personaje rico en ideas y hechos reales, pero que por su misma riqueza admite distintas interpretaciones a medida que pasan los años tras su muerte."

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  27. Aletheia

    Por supuesto que el Jesus Historico es un homre bastante real, el que yo me ocupo de negar es el Jesus como figura Teologica.

    La cuestion es que el Jesus Historico se pierde entre todos los adornos del NT.

    Siempre lohe dicho, El jesus Biblico, pudo haber nacido de un predicador carismatico de alrededor del siglo I, o de una serie de estos predicadores.

    por ejemplo se que desde tiempos inmemoriables estos predicadores bajaban en burro a Jerusalem proclamandose "Mesias" durante la Pascua.

    Que es una costumbre que aun hoy en dia continua.

    Es un echo de todos conocido.

    Pero ya cuando al Jesus que anunciaba el "Reino de Dios" como un hecho inminente se lo dota de toda la paraphernalia neo testamentaria alli yo debo decir: Aqui hay fantasia literaria.

    Desafortunadamente el historiador no puede reproducer los hechos y le toca contentarse con metodos indirectos para descubrir la verdad.

    Pero en ello tambien debemos saber que los historiadores pueden entregarnos una "historia" de acuerdo con sus intereses personales.

    El Jesus Historico entonces quedo enterrado en la oscuridad de los tiempos.

    pero dee entenderse esto: El jesus que yo niego es el Jesus sobrenatural, pero soy my abierto a aprender de estos predicadores carismaticos que reclamaban ser "el mesias".

    De seguro que "Jesus historico" debio haber sido un predicador muy interesante, pero luego nos llego desfigurado por el cristianismo.

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  28. O sea tenemos dos Jesus: "Jesus Historico" y "Jesus Mitologico".

    Pero para mi el "Jesus Historico" es mas bien un personaje oscuro o un conjunto de predicadores que sirvieron de base a los relatos neo-testamentarios.

    Solo que uno de estos Mesias en particular fue ejecutado.

    Ejecucion que calo en la mente de los futuros padres del cristianismo: Se dieron cuenta que un Mesias muerto era mas efectivo que uno vivo y canalizaron ese evento en una religion capaz de sustituir el orden que los Rabinos habian formado.

    Es un periodo de la historia lleno de efervesencia religiosa y de echos perdidos, ocultos e inventados y algunos reales.

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  29. @Jasimoto 1

    Saludos Jasimoto...

    ¡Exacto!...

    David no solo es “conforme al corazón de Dios”... sino que este Dios “Inconforme” también desea que nosotros seamos como el.

    Es decir, unos asesinos, lujuriosos, traicioneros y malvados. Tal como David; Tal como el “corazón de Dios”

    Quizá por eso hay tanta maldad en el mundo.


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  30. @Anónimo 2

    Saludos Guzman...

    Gracias por tus amables palabras.

    La verdad me divertí mucho escribiendo este articulo.

    Ojala le sea útil a alguna otra persona.


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  31. @c. oriental 3

    Saludo C. Oriental...

    No entiendo algo.

    Dices que esto es “Simple judaísmo”... Cuando la frase está expresada en el libro de los “Hechos de los Apóstoles”...

    ¡Cristianismo puro!!!!


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  32. hipermoderno lo que pasa es que Tan pronto se montó la iglesia catolica al carro del poder de Constantino empezó a quemar papiros y pergaminos tratando de destruir todo vestigio de esos Cristos que no coincidían con el suyo, la quimera que malparió juntando los de los cuatro evangelios. Si algo sabemos de los otros Cristos, tan absurdos como el de la ilesia catolica pero que por lo menos no alcanzaron a hacer daño, es por los refutadores de "herejías" o "heresiólogos", que aparecieron a mediados del siglo II y de quienes nos queda como muestra el tratado de Ireneo de Lyon (San Ireneo) Adversus haereses, que la iglesia catolica sólo conservó en su traducción la una pues por andar en sus persecuciones dejó perder el original griego.
    Ya un poco antes de la plaga de los heresiólogos había aparecido otra, la de los "apologistas",
    cuyo más necio exponente fue Justino Mártir, que les atribuía un cuerpo a los ángeles y que sostenía que el pecado de los ángeles caídos fue su cópula con mujeres: "Los ángeles transgredieron la orden y cautivados por el amor de las mujeres engendraron con ellas hijos, que son los que llamamos demonios" (Apología, 2,5). Sostenía que los demonios enceguecieron a los judíos y los instigaron a infligirle al Logos, manifestado en Jesús, todos sus sufrimientos. Del ayuntamiento de los apologistas con los heresiólogos nació el cristianismo. Ese Logos de Justino, que se traduce al latín como el Verbo, es la misma emanación del pleroma de los gnósticos con que comienza el Evangelio de Juan
    Y en latín: In principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum. Y en español: "En el principio era el Verbo y el Verbo estaba con Dios y Dios era el Verbo".
    ¡Hermoso! Lástima que Juan no se vuelva a ocupar del Verbo o Logos en lo que resta de su evangelio. En fin, si de veras Juan fue el
    autor de su evangelio, y por añadidura del Apocalipsis y las tres epístolas del Nuevo
    Testamento que llevan su nombre, ¡era un genio! Un Rimbaud jamaikino.

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  33. @Anónimo 18

    Saludos Jorge...

    ¿Desventaja de David ante Goliat?

    Pensé que el tener de su lado al Dios todopoderoso era más bien una ventaja.

    ¿Acaso justificas los asesinatos dependiendo si son religiosos o de conquista?

    Vaya!

    Y sobre los asesinatos y odios sobre lo niños, no repetiré todo aquí en un comentario. Si te tomas la infinita molestia de hacer un simple “Click” en los enlaces que dejé en el articulo, el maravilloso internet te llevará allí.

    Y como bien lo dije en el articulo: David confesó sus pecados y pidió perdón.

    Ojala tu inexistente Dios haga lo mismo.


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  34. @Fenix 19

    Saludos Fénix...

    Muy de acuerdo contigo.

    Nuestros personajes protagonistas de este articulo tienen una muy cuestionable historicidad y existencia.

    No es de sorprender.


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  35. noe 34

    Es que se supone que Saul, David y Salomon son los 3 reyes de un gigantesco imperio (en palabras biblicas)

    En el siglo XIX los historiadores y arqueologos europeos se lanzaron a la Aventura de descubrir las riquezas y evidencia de ese poderoso imperio.

    ...
    todos volvieron con las manos vacias a casa....
    ....

    Y otros romanticos aventureros de vez en cuando se van a buscar vestigios arquologicos de ese tremendo imperio que representa la maxima expression de la cultura Hebrea (en palabra de la biblia dicen de Salomon: Nunca ha habido ni abra Rey mas poderoso y sabio)
    .

    No hay nada....NADA....

    bueno si ... hay una tabilla de piedra de uno de esos otros pueblos vecinos tal vez Moab, en los que le agradece a su Dios haberle entregado a los Israelitas...y alguno hasta lee lo que parece ser un "David" en la tablita, pero lo que si se lee con toda seguridad es un tal Omri, al que la biblia casi ni menciona salvo un par de secas lineas.

    Parece que el tal Omri, si fue uno de estos tiranos y despotas orientales que logro cierto esplendor y es el verdadero modelo para inspirar las historias del rey David.

    pero yo no soy historiador y no soy versado en el tema, pero el relato que acaba de mencionar tiene mucho sentido para mi.

    Asi que sabiendo eso yo poco creo lo que la biblia diga no importa si esta escrita en griego o en hebreo: Puros Mitos.

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  36. Hola Noé! Saludos de nuevo!

    Interesante post sobre el "piadoso" rey David. Esto me hizo recordar un canto evangélico que cantaba en la iglesia: "El niño David era un pastor, mató a Goliath y el pueblo lo celebró"
    Bueno, espero que también celebren si a alguno de los niños que cantó eso se le ocurrió caerle a piedras a alguien. Saludos!

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  37. hipermoderno 38. cierto lo que dices. haber si vamos desmontando todas estas creencias estupidas. el rey David y el rey Salomón no se mencionan siquiera en un solo texto conocido de Egipto o Mesopota-mia. Recientemente, en
    el yacimiento de Tel Dan del norte de Israel, los arqueólogos han encontrado una inscripción
    en arameo de cerca al año 835 antes de nuestra era (o sea cien años posterior a cuando se piensa que fue el reinado de Salomón), en que se menciona la "casa de David". Del fabuloso templo de Salomón en cambio no han encontrado ni rastro. Y es que- Judá en tiempos de ambos reyes, y aun mucho después, era un erial despoblado, aislado, marginal, sin un centro urbano importante ni una estructura de aldeas y pueblos jerarquizados.

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  38. y para ir desmontando el show de la cristiandad hay que decir que TODOS los libros de la Biblia hebrea son de autores anónimos. Y muchos de ellos, si no es que todos, fueron modificados una y otra vez por otros autores anónimos en el curso de las generaciones.

    Ni el Pentateuco lo escribió Moisés, ni las Lamentaciones las escribió Jeremías, ni los Salmos los escribió David, ni el Cantar de los Cantares lo escribió Salomón, ni tampoco los Proverbios, ni tampoco el Libro de la Sabiduría. Los capítulos 40 al 66 por el profeta Isaías. El libro de Obadías, que tiene sólo una página, parece ser la combinación de pedazos debidos a dos autores. El resultado de todo esto es un revoltijo de mitos, leyendas, tradiciones orales, cuentos populares, episodios épicos, anales, biografías, cronologías, censos, proverbios, epigramas, poemas, profecías... pura supercheria, inmoralidad, estupidez e infamias. hay tienen la palabra.

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  39. Esto no tiene nada que ver. PERO DÓNDE PUEDO HACER PREGUNTAS?
    Las católicos hablan de pruebas de su religión y además que ningua otra tiene. el manto de turin, la manta de juan diego, y algo en septiembre de 1914. Lo que he leído es que ya hay pruebas de que el manto de turín fue creado en la edad media aprox. pero del ayute de juan diego no encontré mucho. tú qué sabes?
    gracias
    me encanta tu blog

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  40. Originalmente la tilma de Juan Diego está hecha de lino y cáñamo; tela de tejido muy cerrado que resiste muy bien el paso del tiempo, por lo mismo resultó idóneo para pintar la imagen de la virgen tilma que mide 172 cm por 103 cm de ancho, demasiado grande para un indígena que medía menos de 1.60 mts.
    El ayate o tilma de Juan Diego debería estar hecha de ixtle (según los aparicionistas), una fibra natural que se degrada en pocos años debido a agentes ambientales como insectos, bacterias y hongos que destruyen sus fibras. Aunque es muy fuerte, no es adecuado para pintar debido a la separación de sus fibras, por lo que cualquier intento quedaría como un boceto grotesco sin mucha definición.
    Te dejo una entrevista de quien pudo observar directamente la imagen original de la Basílica de Guadalupe,

    http://www.sectas.org/Secciones_Especiales/canonizacion/guadalupana.htm

    Un saludo desde México…

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  41. Miriam Breton:

    El Sudario de Turín hace unos años permitieron que algunos científicos neutrales hicieran algunas pruebas sumamente vigilados y de unas pequeñas porciones que dataron en base al Carbono 14 (creo recordar) y resultó que era del siglo XIII.

    También he leído por ahí que se le atribuye nada menos que a Leonardo Da Vinci que hizo unos primeros ensayos fotográficos...

    La ICAR... calla, pero mientras se aprovecha de la credulidad humana (y no sólo ellos).

    Pero quizás la cuestión esté mal planteada, porque no son los no creyentes los que tienen que demostrar la falsedad evidente de tanto milagro tonto, sino los creyentes quién tienen la responsabilidad de demostrar que las cosas absurdas que afirman son ciertas... El onus probandi.

    En la Wiki te hablan del sudario:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Tur%C3%ADn

    Saludos.

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  42. Noe:

    Estaba contestando a Jasimoto sobre la vida de David, que figura en el AT, no en el NT.

    La frase de Hechos supongo que se refiere a que David es un pecador que sabe pedir perdón a Dios (como tú mismo indicas arriba). Es un poco el caso del hombre creyente en general, que si bien peca, es capaz de darse cuenta e intentar poner remedio. Vamos, no creo que sea por sus crimenes por lo que David es conforme al corazon de Dios, sino en ultima instancia por ser capaz de someterse a la voluntad de Dios.

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  43. c. oriental:

    Eres único argumentando, te lo digo en serio.

    Muy bien, David es conforma al corazón de Dios porque pide perdón con una simple frase, no es que semoleste demasiado tampoco... Claro que teniendo en cuenta el perdón que Dios le concede... Demasiado.

    Porque como siempre ocurre (Dios tiene un grave impedimento para perdonar) a David le perdona pero al hijo lo asesina... ¡Qué bonito!

    Saludos.

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  44. El cristianismo es tan o mas barbaro que el judaismo.

    fijense el plan final del cristianismo:

    Sumir a toda la humanidad en un horror.

    Eso es lo que cualquiera que lea el Apocalipsis puede deducir.

    Planean aniquilar 3/4 partes de la humanidad es decir 6.000 millones de seres humanos sometidos a toda clase de calamidades y plagas.

    Tienen Angeles preparados para herir a las naciones.

    Y poner a este Jesus como el Dictador de lo que quede.

    Esa exterminacion parece ser el logro final del Cristianismo.

    y todo Cristiano se alegra de que esa promesa de Guerra se cumpla.

    todo Cristiano espera con alegria algo que llaman "El dia de Juicio". momento en que vendra Jesus y sus angeles a aniquilar a todo aquel que no sea Cristiano.

    No se con que contorsiones expliquen los cristianos este horror que prometen.

    Pero todos ellos parece que se relamen de gusto y satisfaccion en el hecho de torturer y asesinar a 6.000 millones de seres humanos y todo porque o no conocian la historia de Jesus o bien no quisieron aceptarla.

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  45. @hipermoderno 35

    Saludos HiperM...

    Tienes mucha razón.

    De la gran mayoría de los personajes Bíblicos del Antiguo Testamento hay muy pocas evidencias confiables de su existencia.

    Gracias por comentarlo.


    ResponderEliminar
  46. @@GatitaBohemia 36

    Saludos GatitaB...

    Muy cierto!

    De hecho lo que dices me recuerda a...

    1 Samuel 18:7
    Y cantaban las mujeres que danzaban, y decían:
    Saúl hirió a sus miles,
    Y David a sus diez miles.


    Celebrando quien era más asesino !!!

    ¡Nada más que decir!!!


    ResponderEliminar
  47. @Miriam Breton 39

    Saludos Miriam...

    No entendí muy bien tu comentario.

    Si deseas preguntar algo en especifico, puedes, o bien elegir un articulo que se relacione a tu pregunta, o simplemente preguntar en el articulo más reciente.

    Somos aquí un gran grupo de personas, Creyentes o no, que estaríamos encantados de poderte ayudar.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  48. Jasimoto o noe molina ustedes que conocen mas del jesus de nazaret, quisiera saber si saben si el tenia apellido paterno y materno, por ahi lei que en esas epocas no existian los apellidos de las personas, en tal caso si habia 5 jesus en un pueblo a todos les decian jesus de nazaret.Gracias por sus respuestas.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  49. Anonimo 48

    pues aqui hay algo interesante que acabo de recorder:

    Y aqui no puede decir c.oriental que estoy equivocado:

    Jesus es descendiente en linea directa del Rey David.

    Pero a la mujer no se le toma en cuenta en material biblica.

    luego es descendiente por el lado de Jose "el carpintero o 'el que trabaja con las manos'".

    Pero Jose no es el padre de Jesus....

    La biblia no dice nada de la linea de Maria asi que muy probablemente Jesus no es el mesias.

    Y si tenia los genes de David y quieria ser un Rey ..."a lo David" pues hicieron bien los romanos en ejecutarlo ya que era en potencia un "despiadado dictador".

    ResponderEliminar
  50. @Noé Molina
    Muchas gracias Noé.
    La pregunta es sobre la veracidad del manto de turín, la tilma de juan diego? qué sabes sobre esto?
    gracias!
    saludos

    ResponderEliminar
  51. Estoy traumatizado con este blog... ayudenme! Los seres humanos somos una mierda... no quiero ir a México! No quiero saber de ese país No existe la bondad... tengo temor!... tengo miedo! si existes dios! jamás te perdonaré

    http://www.elblogdelnarco.com/2013/06/video-horrible-en-donde-cdg-decapitan_4.html

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  52. Saludos anonimo 51, bueno malamente es por personas psicopatas, y siempre ha existido esto desde la antiguedad, lo mejor o a la carcel o muertos, tambien existe esto en la yihad islamica y en el pasado en el cristianismo, asi que no tiene nada que ver si crees en dioses o no.
    De hecho a mi en mexicali una vez me apuntaron con un arma, no se cual era la intencion del individuo.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  53. Anonimo 51 y gente aun viendo el enlace que pones hay quienes dicen "no es nada".Y luego te hablan de amor jajaj xD que incoherencias
    Copy paste para ver el enlace.
    Mira mi mexico en que vivimos en una sociedad enferma, tercemundista, empobrecida, etcetera.
    Pero te recuerdo que hay otros paises.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  54. ricardo:

    Que yo sepa, y no soy ningún especialista, es como dices, antes el apellido era como un adjetivo para identificar mejor a la persona en determinadas culturas... Por ejemplo Leonardo da Vinci (Leonardo de la ciudad de Vinci).

    De ahí supongo que vienen los apellidos derivados de oficios: Zapatero, Carpenter...

    En los pueblos aún se usa mucho, en el mío a la gente "antigua" se le conoce por el apodo (nick que diríamos ahora) y no por el apellido.

    Nota curiosa, cuando en España obligaron a los judíos a "abrazar" el catolicismo (por su "bien" naturalmente) tuvieron que ponerse apellido y muchos escogieron lo mas neutro que pudieron, los colores. Así en España los apellidos como Blanco, Pardo o Rojas, que son frecuentes, en general (no siempre) pueden ser de origen judío.

    Los únicos que tenían algo parecido a apellido a la manera moderna eran los hijos de la nobleza (praenomen el nombre, cognomen el nombre de la familia y agnomen algún atributo especial de los romanos patricios) la chusma nos aviábamos con menos y como Jesús era chusma... ;D

    Pero te digo que esto lo sé por cultura general y muy bien puedo estar equivocado.

    Saludos.

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  55. Hipermoderno:

    El Apocalipsis habla de hechos que ya sucedieron. Habla de las persecuciones de cristianos por parte de cesares determinados. No habla del futuro, sino del pasado.

    Saludos

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  56. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  57. Según Hahn (2001), básicamente existen cuatro escuelas interpretativas del contenido del Apocalipsis, a saber:

    * Preterista. Subraya el cumplimiento de las profecías del Apocalipsis durante el siglo I. Tiende a identificar a los personajes del libro con personajes históricos de la época del siglo I.
    * Idealista. Ve al Apocalipsis como una alegoría del combate espiritual entre el bien y el mal que debe tener todo fiel.
    * Futurista. Conlleva la identificación de los personajes del Apocalipsis con distintos personajes que han surgido a lo largo de la historia humana, como la identificación de las Bestias del Apocalipsis con Napoleón Bonaparte, Hitler o Stalin, etc.
    * Historicista. Sostiene que el Apocalipsis expone el plan maestro de Dios para la historia, de principio a fin, incluyendo la historia particular de la Iglesia.

    Pocos son los que aceptan la interpretacion futurista, amigo hipermoderno. Entre los cristianos ningtuno practicamente, y entre los protestantes tendras que buscar para hallar a alguien que sostega eso.

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  58. c. oriental:

    Primera noticia que tengo. Siempre pensé y me enseñaron que el Apocalipsis profetizaba lo que vendrá :O

    Saludos.

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  59. Pues no me parece muy europeo pensar asi, yo pensaba que el futurismo ese era un fenomeno estrictamente norteamericano o cinematográfico.

    ¿No ves muchas peliculas, jasimoto?

    xDDD

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  60. c.oriental 55

    En realidad el apocalipsis es un conjunto de profesias (en el sentido de ser clarividente y no en el de hablar en nombre d elos dioses) que al momento que se escribia ya habian pasado, otras estaan ocurriendo y unas que estan por venir.

    por ejemplo esta por venir:

    El Milenio en el que satanas es encadenado y que Jesus sera el Rey de las naciones.

    (que yo sepa este milenio no ha ocurrido)

    luego del milenio satanas es liberado y se arma un ejercito contra dios y en esa batalla final se establece Dios con los hombres.

    (que yo sepa esto no ha pasado)

    Como siempre yo no tengo los versitos exactos en donde esta todo eso, pero recuerdo cuando lo lei que ese es mas o menos uno de los temas del apocalipsis.

    Claro tu diras que el apocalipsis era desconocido en oriente y que fue el Papa el que invento el milenio y el satan encadenado....

    pareciera que Oriente siempre se lava las manos y cada que hay un punto teologico dificil haen la facil: Se limitan a decir que "Roma" lo invento.... y ya salen del paso y se sienten mas santos que un Judio.

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  61. c.oriental 57

    Si, de acuerdo, pero esta la cuestion del Milenio y la Guerra final contra satanas.

    Esas cosas estan en el futuro, aunque fuera una alegoria, ya que al dia de hoy hay una batalla entre el bien y el mal.

    en terminos tuyos: La realidad caida....esta vigente...no ha sido restaurada la "real realidad" eso esta en el futuro.

    Faltan unos cuantos eventos mas y la realidad caida dejara de serlo, para ser realidad restaurada.

    Eso es el futuro...porque no esta ocurriendo en este momento...seguimos caidos y man#ana tambien

    ni tu ni yo estamos restaurados.


    en caunto al bien y al mal ninguno de los dos a eliminado el otro.

    O por lo menos el bien no esta dominando.

    Otra cosa es que esto este hablando de un plano "extradimensional" al estilo el Paraiso de Adan y Eva. En ese caso me declaro ignorante, incompetente e inhabilitado para debatir ya que no soy esoterico ni conozco los millones de misterios del cristianismo.

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  62. Anonimo51: de hecho muy probable esos sicarios no creen en ni nada, pero la contraparte son los islamicos y sus dioses abrahamicos Ala, un ejemplo son los hombres bomba
    aqui te dejo un enlace:
    http://tu.tv/videos/hombre-bomba-suicida-de-afghanistan
    para que veas que no tiene que ver si crees o no en dioses, para mi no hay ningun dios,la culpa es del humano y sus acciones violentas, y el es el que tiene que tomar la responsabilidad de sus acciones.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  63. Jasimoto 58

    pues para mi que si se esta hablando de uno que otro evento que esta en el future del que escribio el texto.

    El lio es que estamos ante un tipo de literatura ultrasimbolica.

    Y ya sabes los simbolos permiten un amplio margen de error.

    Algunos pasajes sugieren hechos que ocurren en un future remoto:

    He citado por ejemplo que durante 1000 an#os Jesus va a reinar "con mano de hierro" a las naciones mientras satanas esta encadenado.

    Eso a mi saber no ha ocurrido.

    luego el libro menciona el fin de satanas y la instauracion de Dios con los hombres....

    Esto es la anhelada restauracion de c.oriental....

    todo eso pasa en el future o bien de la humanidad o bien de cada individuo

    Son ideas teologicas.

    Obviamente desde el mismo momento en que se publicaron la idea de que el mundo se va a acabar hizo realmente Carrera en la imaginacion no solo europea sino la cosa a mi saber ya viene desde sumeria:

    Ver esto:
    http://www.ateoyagnostico.com/2011/11/15/fechas-del-fin-del-mundo-cuando-se-cansarn/

    Trascribo uno de los miles de fines del mundo:

    ◾2800 a.e.c. una tablilla de origen asirio lleva inscripta una leyenda que dice que en esa época se observan signos de que la Tierra se destruiría en pocos días.


    Fuentes:

    Isaac Asimov (1979). Libro de los hechos . ISBN 9780517065037

    Boyett, Jason (2005). Pocket Guide to the Apocalypse: The Official Field Manual for the End of the World. p. 28
    ===============

    Asi que ni jesus ni los cristianos son los primeros en anunciar que el mundo se iba a acabar.

    La idea del fin del mundo es pues comun a la humanidad desde el nortemaericana hasta el griego y el rumano, pasando por el chino y el austroloide, y el inca y el Azteca.

    claro que predecir el fin es lo mas facil e inutil de todas cosas que uno pueda hacer:

    ======
    Predigo que un dia Internet dejara de existir.

    =====
    Eso si, no digo ni como, ni cuando, ni quien, pero puedo decir un enigma que de pistas al future lector:

    ======
    Cuando los 2400 GB se llenen una vez dos veces y tres veces sera el dia terrible de la Araña y usted y yo debemos morir.
    =====

    lo ven??? es facil escribir una cuartilla apocaliptica.

    (donde dice Araña, en realidad es un error de traduccion ya que el original en hebreo decia mas algo como "hermano" o "tiempo" o "cuagulo" .... bla, bla, bla)

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  64. c. oriental:

    No es eso, es que te estoy hablando de cuando España no era Europa.

    Saludos.

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  65. Noé, gracias por tu respuesta. Lo que te estaba señalando era el hecho de que pusiste lo "malo" de David, mas no pusiste las CONSECUENCIAS AQUE TUVO QUE PAGAR por sus "chistecitos", haciéndolo pasar por inmune. Según la lectura bíblica (y tu mismo los señalaste), por las acciones en las que cayó en aberraciones tuvo que padecer, no le fue tan fácil obtener el perdón y fue varón "conforme al corazón de Dios por lo que te señalaba C.oriental, fue por la capacidad de arrepentirse de verdad.

    Creo que poner esa argumentación faltante hubiera traído mas luz acerca del porque a David se le llama CONFORME AL CORAZON DE DIOS.

    Eso demuestra que Dios no te elige porque seas "bueno" o "malo", sino por su pura voluntad.

    Si tu tienes un hijo y este resulta ser delincuente, tu permites que el enfrente la justicia, permites que pague sus hechos y si es posible RU MISMO LO LLEVAS A LA CARCEL.

    Te pregunto:

    ¿Por ese hecho TU HIJO DEJA DE SER TU HIJO?. Acaso y a pesar de sus acciones ¿lo dejas de amar?. Claro que no, tu permites COMO PADRE que tu hijo sufra con tal de que se perfeccione y recupere su camino. Así es como se trabaja el perdón con mi "imaginario" Dios, de una manera normal y natural

    Jorge

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  66. Hipermoderno:

    Ese milenio restaurado, que ya no está en los tiempos, se llama Parousia o segunda venida de Cristo. es el octavo Dia, el Reino... Está ese concepto presente a lo largo del NT.

    Otra cosa es que tú creas que el Apocalipsis es una descripcion de ese tiempo final, y yo opino que lo que describe son las persecuciones de cristianos del primer siglo( y, a nivel más profundo o alegórico, representa esa larga guerra entre bien y mal en la conciencia humana de la que hablamos.

    Yo no opino que el Apocalipsis sea una descripcion de hechos del futuro, ni un manual de cómo será la venida del Señor. Es un relato alegórico destinado a un publico perseguido que sabia leer entre lineas en esos tiempos de persecucion. Está escrito de una manera que intenta pasar desapercibida a los perseguidor4s (no dice nombres, sino simbolos, pero en esa epoca supongo que los cristianos identificaban con claridad quien era quien).

    Y aunque el Apocalipsis lo introdujo el papa damaso, y los origenistas como Eusebio de Cesarea, etc, no solian estar a favor de su inclusion en el NT, a mi me parece bien que figure. De hecho, yo incluiria en el NT obras de los padres de la iglesia, algunas del año casi 300. Las incluiria sin pensarmelo dos veces, por ejemplo el Peri Archon de Orígenes. Asi que el Apocalipsis tambien... Asi que no lo voy a tildar de invento romano, sino de libro muy grato, solo que yo hago una interpretacion preterista (como la mayoria de cristianos, supongo) y filosofica, pero no futurista.

    Saludos

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  67. @Miriam Breton 50

    Saludos Miriam...

    Lamentablemente aun no le he publicado un articulo que analice con detenimiento estas farsas y fraudes que circulan por ahí y que se hacen pasar como”Evidencia” de la existencia de Jesús o de cualquier personaje o hecho Bíblico. ¡Hay tantas!...

    Espero más adelante dedicarles algún seriado de publicaciones.

    Sin embargo... puede que esta publicación te sea útil ya que muestra un resume de los principales fraudes religiosos:

    7 Fraudes Religiosos que las personas aun creen.

    Gracias por comentar.


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  68. @Anónimo 65

    Saludos Jorge...

    ¡Claro que David obtuvo el rápido perdón de Dios!

    Revisa el artículo siguiente y verás como con un par de frases de arrepentimiento Dios lo perdona (pero se lo cobra asesinando a su hijo... Vaya bondad!)

    Dios el asesino de Niños

    Y disculpa... ¿Acaso insinúas que Dios no sabía que David iba a meter tanto la pata?

    O en el peor de los casos... ¿Eligió a David sabiendo de antemano que cometería tantos errores?

    Creo que la perfección y omnisciencia de Dios se fue por el desagüe...

    Y sobre la pregunta de si tuviese un supuesto hijo delincuente: Creo que es una pésima comparación de mi persona con Dios (te agradezco el detalle); Pero desafortunadamente no soy Dios. Pero si lo fuese... mi hijo sería perfecto (ya que yo soy perfecto) y no cometería tantos errores ya que, en mi omnisciencia ya sé que el pecará en el futuro y lo puedo evitar en el presente dándole una mejor educación.

    ¿Estás seguro que conoces las cualidades de perfección, omnisciencia, e inmutabilidad de Dios?


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  69. c.oriental 66

    Exacto si el milenio pasa en otro plano existencial entonces deduzco que el mileno no es de esta realidad.

    Sin embargo despues del milenio satanas es desencadenado de Nuevo para tentar las naciones.

    Esa parte del desencadenamiento queda inetendible si el milenio ocurre en otra realidad.

    Cada vez mas el cristianismo me confunde mas y mas yo creo que es una religion llena de signos, simbolos, lecturas secretas, misterios que dejan por fuera a nosotros los simples ciudadanos de a pie.

    En cambio el ateismo es para todos y no es un misterio.

    Estoy considerando seriamente convertirme en ateo ya que de verdad que intente el cristianismo pero me encuentro con una barrera inflanqueable ya que no poseo el tiempo ni la voluntad para ahondar en ese mundo esoterico del cristianismo.

    Ademas el cristianismo oriental puede ser muy preciso en la conservacion de lo que paso con jesus y los apostoles, lo malo es que es un cristianismo lejano, casi que languido y sin voz en el mundo moderno. Es cosa de pocos, como un club al que solo ingresan los "iniciados".

    El cristianismo en su real dimension no es para mi.

    Quizas en el ateismo encuentre lo que siempre he buscado.

    Saludos

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  70. anonimo 65 (Molina 68)

    Asi es lo creyentes siempre lo ponen a uno a la par de Dios.

    Pero si mi memoria no me falla a David Dios lo castiga porque tuvo sexo con la mujer de Urias.

    y porque con alguna concubina adoro a la diosa Astarte o algun idolo diferente a YHWH (de esto ultimo no estoy seguro, pero si es conocido que tuvo sexo con la mujer de Urias)

    Pero Dios no le esta cobrando 1 por uno los crimenes que menciona Molina (y eso que hizo una lista resumida, si no estoy mal mintio a los Filisteos e incluso traiciono a Israel haciendose militar del lado filisteo)

    Y cual fue el castigo.... otro episodio FANTASTICO d ela biblia: Dios le da a escoger un menu de castigos: Unos faciles pero largos y unos cortos pero duros.

    David dijo pegame rapido: Asi que Dios le mando un angel asesino aun mil veces mas poderoso que el angel que le envio a los egipcios, si no estoy mal por el absurdo crimen de ....

    Haber echo un Censo.

    =====
    "¿Qué quieres que te venga, tres años de gran hambre en tu país, tres meses de derrotas ante tus enemigos y que te persigan, o tres días de peste en tu tierra?... Y David eligió la peste para sí… Dios envió la peste a Israel desde la mañana hasta el tiempo señalado y murieron del pueblo, desde Dan hasta Beerseba, setenta mil hombres".

    ¡Que miserable! Si David era quien debía recibir castigo, el pueblo no tenía por qué pagar las consecuencias. Aquí no existe ninguna noción de justicia divina. ¿Por qué no simplemente castiga a David, o le perdona, y evita así el sufrimiento de tanta gente? Cuando el ángel de la muerte se dirige a Jerusalén, recién allí Dios: "se arrepintió de aquel mal" [2 Samuel 24,16]. Un «poquito» tarde, pues ya habían muerto miles de personas.

    Leer más: http://www.monografias.com/trabajos87/absurdos-biblia-partes-1-2-3/absurdos-biblia-partes-1-2-32.shtml#ixzz2W8AKjk7j

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  71. Aunque es un poco "off topic" no creo que os escandalicéis por eso ;D pero surfeando por la red he ido a dar con un extraño juego para ordenador en que tú eres... ¡Dios!

    Pues sí, eres Yavé y el juego trata de que los perversos humanos quieren construir la Torre de Babel, y tu, como Dios, no quieres y tu objetivo en el juego es evitarlo.

    ¿Cómo lo evitas? A la manera clásica de Yavé. Tienes lluvias de fuego, inundaciones, rayos, piedras que caen de lo alto, entonces se trata de que mates a los humanos a pedradas o quemándolos o ahogándolos antes de que construyan la torre.

    Cuando lo vi, el juego me sorprendió por varios motivos. Por la violencia no, porque los juegoadictos estamos más que acostumbrados a cosas peores además no tiene gore pero sí por lo asumida que nuestra sociedad tiene la idea de un Dios asesino y cabroncete.

    La trama es inmoral, porque vaya que en otros juegos masacres enemigos o zombies... Pero que siendo dios te dediques a masacrar a tus criaturas me hace pensar: ¿Pero qué dios es este? ¿Qué dios nos han enseñado?

    ¿A qué nivel de inmoralidad han llevado estos canallas a la humanidad que adora a un dios que sirve de sujeto a semejante juego?

    ¿Qué dios les están enseñando estos enfermos a nuestros hijos?

    Da que pensar.

    En fin... El nombre del juego es BABEL RISING y si ponéis en YouTube tal cual:

    babel rising gameplay

    El link: http://www.youtube.com/watch?v=dwJnC5RqEhE

    Os debería de salir el trailer de tan "educativo" juego.

    Saludos.

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  72. Por supuesto, hombre!!! Claro que la conozco. Mas sin embargo, no te preguntaba eso. Si gustas lo podremos comentas líneas mas abajo. Lo que yo te decía era que expusieras también las consecuencias que David tuvo que enfrentar por causa de sus "travesuras". Te daras cuenta que era un ser humano como tu y yo que cometió errores y eso es normal y que como tal, tenia que enfrentar las consecuencias de sus actos. Dios no le perdono tan fácil, tenia que pagar. El perdón no le salió "gratis".

    Lo que te estaba pidiendo era que anexaras esa informacion extra que le daría un POQUITO de credibilidad a lo que quieres plasmar.

    Pero, ...espera un segundo, ¿en que momento dije, "imagina que eres Dios"? No, amigo. Ni siquiera nosotros que nos consideramos sus hijos nos comparamos con el, menos a un ateo. Simplemente te di un ejemplo de lo que un padre puede hacer y sentir por su hijo. Como padre, estoy dispuesto a que mi hijo sufra un trance doloroso para que se corrija. A los hijos no se les puede dar todo en "bandeja de plata". Tienen que aprender a luchar con sus propios recursos. Estos deben adquirir experiencia de la vida y enfrentar su propia realidad. De lo contrario, los hijos se convierten en SOBREPROTEGIDOS. Dios no trabaja así.

    Se que tu mejor argumento es decir que si fueras Dios, tu hijo seria perfecto. Pues al momento de tu nacimiento eres PERFECTO, te vas degradando con el paso del tiempo. Dios te creo, mas el no te engendró. Ni educó, fueron tus padres.

    No puedes responsabilizar a Dios por lo que hacemos los humanos.

    Pero al fin y al cabo, ESTE NO ERA EL PUNTO. El punto es si vas a incluir la información bíblica que te sugerí.

    Jorge

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  73. Jasimoto a ver si me lo juego claro amigo dios no existe jajaj a poco un ser tan violento curel y despiadado que te envia a los infiernos a que te torturen demonios por la eternidad existen,claro que NO.
    Es un retrato de humanos de epocas salvajes,es todo. Los gores que puso anonimo 51 y el hombre bomba que puse yo es un vivo ejemplo de esas epocas tan barbaras.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  74. Ricardo:

    ¿Has visto el juego? Da lacha ver como se "espachurra" a los humanos. Estoy tratando de encontrarlo a ver "que se siente siendo dios" y exterminando a la gente.

    Por otra parte se le puede dar otra interpretación (ya se me está pegando la cosa de la interpretación de los cristianos ;D ) y es que a pesar de cuantas plagas les mande el "dios de amor", los hombrecillos siguen adelante, siguen desafiando a dios y tarde o temprano levantarán su zigurat.

    Es un poco lo que está pasando. Por mucho que hayan tratado de exterminar a los ateos y librepensadores los sicarios de dios, al final estamos construyendo nuestro zigurat (una sociedad laica en algunos sitios), eso espero.

    Saludos.

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  75. Jasimoto jajaj hay otro juego llamado Black & white 1 y 2 donde los dioses y los diablos salen, ademas puedes tener un avatar por ejemplo un leon gigante donde dios manda ese avatar a exterminar a sus enemigos, ademas tiene magic spells fuegos,tornados to kill homos etcetera!
    Que buenos juegos jajaja xD
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  76. Ricardo:

    Miraré Black & Withe. Hay otros donde eres un dios de la mitología clásica, pero del Babylon lo que me gusta es el tema bíblico puro.

    Es como la saga Trópico, hay otros juegos de estrategia, pero Trópico todos sabemos que país es.

    Ahora, en todos los juegos en que eres dios, siempre se trata igual a los humanos, en el mejor de los casos como peones de ajedrez, en el peor como dianas ¿Por qué será?

    Los juegos van a una mayoría que no ha de ser ni muy inteligente ni muy culta pero que aún así debe saber de qué va el juego... Y parece que en nuestro inconsciente colectivo está más que asumido que los dioses nos han de tratar como a basura... Es triste y humillante.

    Pero lo peor es que hay gente a la que le gusta ser tratada así.

    Saludos.

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  77. @Anónimo 72

    Saludos Jorge...

    No estoy de acuerdo con el comparar al Rey David con nosotros unos simples humanos. Empezando porque David era “conforme al corazón de Dios”... Debería ser más virtuoso que cualquier simple persona.

    Pero estoy de acuerdo contigo en algo... (y de ahí viene el sentido de la publicación de este articulo) David cometió “travesuras” como dices y también “metió la pata” varias veces.... ¡Igual que Dios!

    Por eso digo que esta publicación es más bien para apoyar las palabras bíblicas.

    A veces los Ateos somos comprensivos y le damos crédito a lo que dice el santo libro.

    ;)

    Y lo de que”nacemos perfectos”.... Díselo a los miles de niños que nacen con defectos genéticos, anormalidades, mutaciones, enfermedades o simplemente en la mas completa miseria; muchos de los cuales mueren irremediablemente.

    Si eso es perfección....


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  78. Y que los niños nazcan con defectos genéticos, anormalidades y demás (de los cuales todos los que estamos aquí somos la gran excepción) NO NACIMOS ASI. nacimos perfecto en el sentido de que NACEMOS. La perfección ustedes la miden por los hechos, actos, palabras y pensamientos que ustedes ven inalcanzable, pero la perfección se basa EN LO QUE ERES. O SEA, NOE MOLINA ES PERFECTO, desde la perspectiva bíblica.

    Dios no crea esos niños!!!!...¿sorprendido? DIOS NO CREA A ESOS SERES. es mas, EL NO NOS CREO A TI O A MI. Fueron nuestros padres. La creación de Dios se limito UNICAMENTE al momento de la creación edénica, Dios no esta creando en cada momento. Desde el momento en que dijo LLENAD LA TUERRA Y SOJUZGADLA desde ahi le dio al hombre la autoridad de procrear hijos. Dios YA NO ESTA CREANDO NADA EN LA ACTUALIDAD. La biblia dice también que Dios cesó sus obras desde antes de la fundación del mundo (Hebreos 4:9).

    OBVIAMENTE, el concede la vida, pero quien se encarga de formar la criatura ES LA MADRE.
    Dios le dio el derecho a los primeros habitantes de CREAR HIJOS. Así que es EL SER HUMANO Y NO DIOS quien "crea" a los mismos seres humanos. En otras palabras, Dios hizo "el molde (adan y Eva).

    En otras cosas, nosotros somos superiores a David. El era conforme al corazón de Dios porque tuvo la capacidad de arrepentirse con todas sus fuerzas.

    ¿No vas a poner esa información en tu escrito?

    Jorge

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  79. Saludos Jorge, personalmente no creo que los humanos seamos perfectos por ejemplo en el intestino tenemos la apendice que si se llena de suciedad uno se enferma,o sea no tiene ninguna funcion vital para nuestro organismo vivo.Mi opinion.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  80. Bueno y en la primera foto pues esta el tipo que esta por decapitar a otro uno es de dios y otro no.Y aparte se fue al infierno, pienso que es un mundo deshumanizado y feo, que triste realidad.
    Como decia mi abuelita la gente es mala.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  81. Noe Molina: Usted que sabe mas aspectos biblicos que mi persona, si el jesus de la biblia el dios encarnado es dios(jehova-jesus), quiere decir que es el mismo que realiza genocidios,mata niños,mujeres embarazadas,ancianos,hombres,soldados,animales y aparte crea infiernos para que te torturen por la eternidad?
    Digo la respuesta es que si pero se vale preguntar.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  82. "te el apéndice QUE SI SE LLENA DE SUCIEDAD uno se enferma" amigo, tu mismo tienes la respuesta. ¿porque se va a llenar de suciedad so llevas una vida sana?

    Saludos

    Jorge

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  83. Jorge el caso es que no somos perfectos, el apendice no tienen ninguna funcion real y generalmente debido a la alimentacion que lleva el hombre moderno, pasan estas cosas.Got It?
    Saludos
    Ricardo jimenez

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  84. Es que tiene mas sentido adorar el Sol que si existe y cientificamente se ha probado que es parte de los elementos que desencadenaron que este mundo este pleno de vida, que adorar el Dis biblico.

    Al Sol lo vemos, hace crecer las plantas.

    Es una deidad que nos da energia generosamente.

    Las teologias primitivas eran maravillosas porque tenian al Sol como el Dios superior.

    El Cristianismo se me antoja harto complicado y muy misterioso: No se ponen de acuerdo si el Cristo es Dios o un Angel, o un hombre comun y corriente.

    Que se sabe de Jesus???? A parte del NT y las cartas apocrifas...pocon pocon.

    El cristianismo como sistema espiritual es considerablemente inferior al culto Solar.

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  85. Bueno si hipermoderno, pero lo poco que sabemos de nuestro sol es que es una estrella que algun dia billones de años en el futuro se va a extinguir en una enana negra, y va a ser muy fria el destino de nuestro planeta son 2 probables o el Sol nos devora o salimos expulsados al frio espacio y este se congela, de cualquier forma la vida que quede en el planeta se extingue, y no hay para mas como decia stephen hawkins el hombre tiene que conquistar el universo o la muerte es inminente.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  86. Hola Ricardo, estuve buscando referencias que me indicaran que el apéndice es un órgano vestigial y fui a la wikipedia y encontré esa afirmación, el apéndice es un producto de la "evolución", pero al buscar la fuente me encontré con el letrero que dice: CITA REQUERIDA. Esa es la afirmación que por años se ha dado a conocer, mas sin embargo encontré (ahí mismo) que el apéndice tiene múltiples funciones, por ejemplo, Se han encontrado células endocrinas en el apéndice de un feto de 11 semanas que contribuyen al control de los mecanismos biológicos (homeostasis), En adultos, el apéndice actúa como órgano linfático, además produce antígenos que producen anticuerpos, además que puede ser transplantado al tracto urinario para reconstruir el músculo esfínter y reconstruir vejigas parcialmente dañadas.

    No creo que con todo esto (porque hay mas) se siga considerando el apéndice un pedazo de tripa que no sirve para nada.

    Jorge.

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  87. @Anónimo 78

    Saludos Jorge...

    Al parecer tu “gran milagro” es simplemente “Nacer”.

    Todos los seres vivos “nacemos” alguna vez. Desde las bacterias, pasando por los anfibios, insectos y vegetales. Todos “Nacemos”

    Eso no es un “milagro”, es algo fisiológicamente normal entre los seres vivos. Es una premisa y condición del “estar vivo”. Eso no nos haces “especiales”.

    Ahora, si me dijeses que como seres que adoramos al Dios Verdadero tenemos alguna ventaja al Nacer... eso sería ya otra cosa y un argumento de peso.

    Pero no... los bebés al nacer tienen problemas y enfermedades igual que el resto de los organismos que “nacen”.

    No veo la Diferencia de estar protegidos y amparados por un Dios.

    Así que....

    Y tranquilo, en el articulo de hoy veremos algunos “arrepentimientos” del Buen Rey David.

    (Lo de “Buen” fue sarcasmo... por si acaso)


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  88. @Anónimo 81

    Saludos Ricardo.

    Si.

    Supongo que al ser Dios y Jesús (Y la paloma/Espíritu Santo) la misma entidad, todos tienen igual responsabilidad de las matanzas y atrocidades.

    Son tal para cual.

    Gracias por comentar.


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  89. @Anónimo 83

    Saludos Ricardo y Jorge...

    Interrumpo brevemente su charla sobre el “Apéndice” para mencionar un articulo publicado hace tiempo sobre esas “cositas” que tenemos en nuestro cuerpo y que son inútiles. ¿Errores en la creación divina?

    25 Partes del cuerpo que no necesitamos

    Gracias por comentar.


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  90. Noé, no pienso así. Te recuerdo que tu eres una CASUALIDAD. De los MILES o quizás millones de espermatozoides ¿porque habrias de nacer EXCLUSIVAMENTE TU? Ah!! Ya se. "casualidad", no?.

    Eso es algo que tu ateísmo ni la ciencia (el ateísmo NO ES CIENCIA, JEJE) podrán explicar.

    Si los bebes nacen con problemas y enfermedades, no es por culpa de Dios (Esto es demostrable tanto bíblica como cientificamente), sino es responsabilidad DIRECTA de los padres. Es una idea arcaica de la religión decir que Dios creo a "todos" los humanos. Idea que es compartida incluso por ustedes, CLARO, con fines de creer burlarse.

    Otro error común y que ustedes han digerido de manera efectiva, es que Jesús, el padre y el espíritu santo sean lo mismo y lo que es mas ridículo, decir que el espíritu santo sea una paloma. El espíritu santo NI SIQUIERA UNA PERSONA ES. Los trinitarios así lo declaran, pero no tienen base bublica para demostrar semejante patraña.

    Y ya leí el articulo que mencionas e incluso ya comente en el.

    Saludos.

    Jorge.

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  91. @Anónimo 90

    Saludos Jorge...

    ¡Vaya!!! Y yo que pensaba que "Ni una hoja de un árbol cae al suelo sin el permiso de Dios"

    Ahora el sufrimiento infantil es responsabilidad de los padres.

    ¡Que cosas...!


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  92. Noé, ¿serias tan amable de decirme en que parte de la biblia dice que "ni una hoja de un árbol cae sin el permiso de Dios?

    Pregunto porque veo que a todos nosotros nos ilustras con tus grandes "conocimientos bíblicos".

    creo que con semejantes credenciales bien podrías citar ese pasaje.

    De lo demás ya te respondí, son LOS PADRES quienes determinan según el estilo de vida que hayan llevado la salud del recién nacido. ¿Acaso me estas diciendo que no estas de acuerdo?

    ¡Que cosas...!

    Jorge.

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  93. Fuimos perfectos en la "preexistencia", en el Paraiso celestial donde Dios nos situó al crearnos.

    Luego hubo una caida universal, y ya no somos perfectos, sino que nacemos en una tierra caída, no paradisiaca.

    Saludos

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  94. c. oriental:

    Creo que ya te lo he preguntado, pero ¿como explicas que la caída fuera Universal?

    O sea, si fuimos la obra de un dios PERFECTO ¿como es que no salimos buenos NI UNO sólo?

    ¿O es que dios puso el listón demasiado alto?

    Aquí falla algo.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  95. Es que eramos perfectos en nuestra constitucion. Una delas condiciones de esa misma perfeccion era tener libertad de opcion. Una libertad que incluso podia hacer perder esa perfeccion creatural inicial (sino no seria libertad de eleccion).

    Quien la usó mal, cayó.

    Fácil de entender, ¿verdad?

    Si no es libre, no es perfecto. Si es libre, puede perder la perfeccion inicial.

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  96. Y claro, hablamos de perf4eccion creatural. El hombre es perfecta creatura, no un Dios perfecto. Como creatura, nos crearon con el maximo de perfeccion posible para una creatura.

    Pero la perfecion de una creatura no es la perfeccion de un Dios, asi que muchos transgredieron... Pero que fueran libres de transgredir da fe de la perfeccion creatural inicial, sin libertad no hay un YO sino un simple programa o robot determinado. Un robot no peca, no transgrede, no tiene libertad de eleccion. El ser humano, en cambio, tiene conciencia de ser un YO, tiene libertad de elegir entre opciones y, por tanto, es susceptible de elegir mal y transgredir y caer.

    saludos jasimoto

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  97. Asi que bien podemos hablar de perfeccion perfecta (la de Dios) y perfecion inestable (la que tuvo el hombre, susceptible de perderse por un uso erroneo de la libertad de eleccion).

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  98. c. oriental:

    Pero si eramos perfectos, por mucha libertad de elección que tuviéramos no podríamos haber fallado TODOS, todos.

    Por ejemplo, yo disto mucho de la perfección, pero aunque no existieran los artículos del código penal referidos a la violación o el asesinato o la pederastia, aunque tales cosas estuvieran permitidas, te aseguro que no haría nada de eso.

    Por mucha libertad que tuviera... No está en mi naturaleza.

    Entonces si éramos perfectos por mucha libertad que se nos diera no podríamos pecar... No estaría en nuestra naturaleza... Y no es que cayera uno, es que caímos TODOS.

    Además de un ser perfecto sólo pueden salir obras perfectas, ergo si somos obra de dios y dios es perfecto tenemos que ser perfectos por mucho libre albedrío que se nos de, ergo no podemos pecar y menos todos.

    Es que la bondad de la obra de dios se cifra en un 0% de aciertos o un 100% de fallos.

    Aquí falla algo.

    Saludos.

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  99. No se si entendí a oriental. Yo en lo personal como que no me fio de la teoría de la preexistencia, pero hay algo en lo que puedo acertar, fuimos creados PARA SER PERFECTOS, son NUESTROS PADRES, quienes con su estilo de vida determinan la salud o estado físico de esa CREATURA PERFECTA.

    Noé (supongo yo) cree que es casualidad de que de los miles de espermatozoides el haya sido el "elegido", pero me estoy adelantando a suponer. Quizás el piense diferente y lo vaya a extremar...no se.

    Jorge

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  100. Jejeje...quise decir EXTERNAR.

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  101. @Anónimo 92

    Saludos Jorge...

    ¿Cuando he dicho yo que esa frase sale en la Biblia?

    Esa es una frase que me repiten con frecuencia muchos Creyentes Cristianos para demostrarme que Dios lo sabe todo.

    Te doy un consejo de muy buena gana... lee con más cuidado para que no cometas más errores de juicio ni conclusiones erradas y apresuradas.

    Tranquilo, el consejo es gratis.

    ;)


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  102. @Anónimo 99

    Saludos Jorge...

    Absolutamente.

    No creo que haya algún Dios dándole más velocidad a la cola del espermatozoide elegido.


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  103. Frase que utilizas para según tu, echarnos en cara las "metidas de pata" en la biblia. No estoy haciendo juicio (bueno, SI, jejeje), mas bien estoy haciendo lo mismo que ustedes, ser "literalista".

    En cuanto a tu siguiente comentario, confirmas lo que pensaba que seria tu respuesta, eres producto de la CASUALIDAD (conclusión atea)
    Saludos.

    Jorge.

    ResponderEliminar
  104. Jorge:
    “Hay muchas otras cosas que no dice la biblia, pero se infieren por "lógica y razón". No les parece?”
    Ese es el remate de uno de tus comentarios en el artículo: Contradicciones Bíblicas. La Muerte del Rey Saúl. De hecho haces buen uso de la interpretación para defender ese pasaje bíblico, porque de otro modo no se podría justificar.
    Sin embargo en la discusión con Jasimoto sobre la omnisciencia de dios le exiges que te muestre el texto literal donde menciona que dios es omnisciente, porque si no, no tiene validez su argumentación.
    ¿En qué quedamos entonces? ¿Se puede inferir por “lógica y razón” muchos temas en la Biblia? ¿O tomamos literalmente cada una sus palabras?
    Se me hace algo deshonesto de tu parte que tengamos que acomodar la discusión con base a tu discurso propio de un trapecista, y no lo digo con la intención de ofender, pero es evidente que te mueves de un lado a otro sin rubor con el único afán de, aparentemente, ir ganando este debate.
    Y con respecto a la fecundación de un óvulo por azar se me hace la explicación más simple y evidente, aplicando la navaja de Occam, se entiende que el espermatozoide más rápido y apto es el que fecunda al óvulo, la preservación de la especie hace que el más fuerte sea el que fecunde, para poder transmitir esa información genética en el nuevo individuo.
    Eso a mí se me hace la explicación más racional y coherente, además no presenta ningún tipo de conflicto moral, ético, biológico.
    Pero me gustaría conocer tu opinión personal en este punto, porque para ser sincero me intriga la explicación teológica en el nacimiento de cada ser humano.
    Un saludo desde México…

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  105. Julio Cesar de que yo por lo pronto tenga entendido la biblia dice en el relato de adan y eva, que eva fue sacada de una de las costillas de adan y asi se empezo la especie humana; Otra es el embarazo de la virgen maria por medio de una paloma, enviada por Dios Jehova.
    Pero no se si cuente por ahi de lo que he leido si hayan tenido encuentros sexuales consensuados y sea de un modo educativo para el lector.
    Por lo pronto lo que me leo en el Antiguo testamento es pura violencia.Pero todavia me falta el nuevo testamento, a ver que me dice la buena nueva,la palabra del Señor.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  106. @Julio Cesar 104
    ¿Es que no contienen todos los espermatozoides el mismo ADN del padre?.

    ¿Las diferencias no son producidas por la prepoderancia de un determinado gen entre el heredado del padre y el de la madre una vez ambas tiras se han organizado en el interior del ovulo?.

    Que pases una buena noche, jhs.

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  107. Jasimoto 98:

    El caso es que nuestra perffeccion creqatural pasa por ser libres de optar, asi que lo que resulta imposible no es que fallaramos todos, sino que acertaramos todos (indicarioa que no hay posibilidad de fallar, indicaria programacion determinada).

    En ningun lugar he dicho que fallaramos todos. Hay quien dice que los angeles no fallaron. Otros dicen que solo Jesus, por ser el engendrad de Dios no falló, y que los angeles fallaron muy levemente pero fllaron tambien. Hay diversidad de opiniones en la Tradicion sobre si fallaron todos o no.

    Jorge:

    Todos somos susceptibles de llegar a ser perfectos, y ESTABLES en esa perefeccion, cuando todo quede recapitulado en Dios, y Dios sea Todo en Todos. Lo que fue una perfeccion inicial inestable (perdida en cuanto entro en juego la libertad de eleccion) se tornará una perfecion estable en el Reino de Dios.

    Saludos.

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  108. Julio, en la discusion vacía de la muerte del rey Saúl no estaba defendiendo el pasaje en si, estaba dando mi opinión BIBLICA del mismo. ¿Porque bíblica? Porque el pasaje es de la biblia, simplemente.

    Y contestando a la controversia con jasimoto, te diré que jasimoto y todos los que aquí escriben están de acuerdo en que Dios es omnisciente, cuando no hay NI UN SOLO VERSICULO que ni siquiera lo sugiera. Dios en su palabra expresa que esta en contra de magos, agoreros y adivinos y siendo así, el mismo no puede ser así.

    Ese es el punto de discusión. No otra cosa. Tu podrías ser "literalista" si POR LO MENOS tomaras todos los pasajes que te lleven a entender el porque de las cosas, de como ocurrieron, a quien se le dirigen las palabras, como es la costumbre de un pueblo en si, porque los escritores bíblicos hablan de cierta manera, a quien dirigen sus palabras, el porque, ABSOLUTAMENTE TODO TIENE QUE SER TOMADO EN CUENTA. No puedes hacer doctrina con dos o tres versículos de un capitulo que tiene 24 versículos. El TEXTO sin el CONTEXTO es un PRETEXTO.

    eEn cuanto a lo que planteas de la navaja de occam, APLICARE EL MISMO PRINCIPIO, so el espermatozoide elejido llega al óvulo, es porque era el Y NO OTRO el que debía llegar. FACIL.


    Ahora, yo no se que tenga que ver la teología en esto, mas te diré que el nacimiento de alguien no es "casualidad"

    Te regreso el saludo TAMBIÉN DESDE MÉXICO (Tabasco).

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  109. Ah, perdón. Soy Jorge.

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  110. “…APLICARE EL MISMO PRINCIPIO, so el espermatozoide elejido …
    Lo siento pero no caigo en tu trampa, explícame lo de ELEGIDO, si eso es fácil de explicar lo espero con mucho gusto.

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  111. Julio, no tengo explicación lógica para saber porque solo un espermatozoide y no los demás llega solo al óvulo. Bueno, al menos una explicación "lógica" (por cierto, la "lógica" no se puede demostrar CUENTIFICAMENTE). Que te parezca imparcial. Y no tienes que "sentir nada" porque no te estoy poniendo trampas, simplemente use tu mismo argumento para decir lo mío.

    Ahora, si tu SI SABES el porque de los miles de espermatozoides solo UNO es el elegido, explicalo tu por favor. Aj! Y no pienses que es otra "trampa"

    Jorge

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  112. Jorge:
    El mecanismo de la fecundación consiste en la unión de dos gametos (masculino y femenino), el receptor es el óvulo, permitiendo por lo general que SÓLO UN ESPERMATOZOIDE LO FERTILICE, una vez ocurrido dicho evento el óvulo se bloquea para que no penetre ninguno más e inicia el proceso de gestación.
    Te pongo un fragmento de otro sitio: http://www.serpadres.es/antes-del-embarazo/comienzo-nueva-vida-ovulo-espermatozoide.html
    “…Una vez producido el encuentro del óvulo y los espermatozoides en la trompa, queda lo más difícil: la fecundación. Por suerte, los espermatozoides pueden sobrevivir hasta 120 horas en el aparato genital femenino. Así las cosas, si se tienen relaciones sexuales cinco días antes de la ovulación, existe la posibilidad de que la mujer se quede embarazada.
    Como todos los grandes organismos unicelulares, el óvulo está rodeado de una capa protectora, llamada zona pelúcida, bastante gruesa y poco penetrable. Se precisa que una gran cantidad de espermatozoides "erosionen" esa envoltura durante un tiempo, en una especie de trabajo en equipo, hasta que la membrana se "rompe" en un punto. Solo entonces, el espermatozoide situado delante del desgarro puede penetrar y fecundar el óvulo.
    El proceso podría compararse con el asalto a una fortaleza. Es decir, se precisa una concentración mínima de espermatozoides para conseguir una fertilización natural. Si ésta es escasa, el trabajo en equipo no es posible y la fecundación no se produce…”
    Creo que se entiende esa parte, porque ocurre en cualquier especie animal, no únicamente en los humanos, es un mecanismo biológico simple, para que exista fecundación se necesita la unión de los dos gametos, es una ley biológica, no sé para ti dónde existe la paradoja, de 200 millones de espermatozoides (aprox.) uno tiene que entrar, sea el que sea. Para mí la unión sucede al azar, porque en muchas ocasiones, a pesar de tener relaciones constantes la fecundación no ocurre, debe haber condiciones ideales para que se dé.
    Incluso, en muchas ocasiones ocurre la fecundación pero no continúa el proceso de gestación, o embarazo propiamente dicho, ya que el óvulo fecundado no logra implantarse en el útero y se desprende para ser desechado en la menstruación, esto ocurre con mucha frecuencia, se entiende como un proceso biológico y fisiológico, no sé qué es la parte que no logra entenderse de manera empírica.
    Si lo anterior no te convence de cómo el azar y la casualidad interviene en la fecundación, explícame ¿cómo “alguien” elige 4 veces por segundo, entre más de 800 millones de espermatozoides qué espermatozoide debe entrar en cada óvulo?
    Te pongo un ejemplo más burdo, es sabido que tiene pocas semanas se llevó a cabo la final de futbol mexicano entre el América y el Cruz Azul, saliendo ganador el América, las reglas de dicho torneo dice que al final debe haber un ganador y así ocurrió, simple ¿no?¿Qué me responderías si yo te preguntara por qué el América fue el ganador del torneo del futbol y no otro?
    No sé a qué viene tu comentario de que la lógica no puede ser demostrada científicamente, no hace falta, la estoy usando yo y también tú al responderme, es como si despotricaras contra el internet y las computadoras y sin embargo sigues usándolo ¿no ves algo de hipocresía en ese tipo de acciones?

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  113. No lo veo. Porque si tomo tus palabras AL CALCE tu serias el principal hipócrita por utilizar el internet para contestarme y por sugerir que hay hipocresía. Entonces seríamos hipócritas por condenar a una persona de asesinar a otra con un cuchillo mientras estoy preparando un corte de t-bone en la cocina.

    Además, TODO LO QUE PUSISTE YA LO SE!!! sinceramente esa exposición estuvo de mas.

    Lo que yo quería saber es, como explica la ciencia esa elección única de ese espermatozoide que finalmente va a ser el que logre la fecundación. Solo eso. No es paradoja y no es un partido de fútbol, donde tu ejemplo no aplica. Y el hecho de que usemos la lógica no significa que sea demostrable científicamente. Yo siento la presencia de Dios en cada momento del día, pero solo lo percibo yo. No es algo que te pueda demostrar científicamente, así la lógica. La usamos, mas no la podemos palpar, medir, ver su apariencia, color etc. Solo sabemos que existe porque la "usamos" y de ahí no hay nada mas.

    Tomando en cuenta lo ultimo que escribes, veo que no era necesario mencionar la hipocresía aquí.

    Jorge

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  114. Noe Molina 101

    Pues la frase SI esta en la biblia.

    lo que pasa es que Jorge no ha leido los libros que van desde el genesis hasta Isaias.

    Yo lei eso libros el an#o pasado y la frase si no estoy mal esta en Jueces.

    Pero Jorge dira:...."es Martha la hija del carpitero la que dice eso... En la biblia Dios nunca ha dicho que....'ninguna hoja cae sin el permiso de Dios'"

    Ese es el estilo de Jorge, cuando habla de Dios no da credito a lo que dicen los personajes biblicos, para el solo cuenta la letra en resaltado rojo que es la que se pone cuando Dios como personaje directamente habla.

    Y alli tendria razon...Dios nunca dice..NADA.

    Salvo en los primeros libros a veces Dios habla directamente, pero mas adelantico se va volviendo progresivamente mas abstracto.

    Pero la frase si esta en la biblia....estoy seguro que es en jueces o en libros alrededor de ello.

    Yo lo se proque yo lei la biblia y me quede trabado en Isaias, quizas si la siciliana no me diera prolemas me pondira a leer lo que sigue despues de Isaias, pero no consider importante la evolucion de mi "espiritu"


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  115. Yo trato de ser congruente con mi forma de pensar y mi discurso, para mí todos los avances tecnológicos son una herramienta útil, te podría hablar de muchas cosas que para mí son de mucha utilidad y te expondría todos los pros de sus beneficios. Las cosas que no son de mi interés simplemente las mantengo al margen, por ejemplo: la política, se me hace lo más deleznable del ser humano, su forma en que las usa más bien, pero si yo fuera un político (presidente municipal, regidor, diputado, etc..) y estuviera despotricando y hablando mal del oficio político sería incongruente o hipócrita. No te estaba acusando de serlo, sólo te hacía la pregunta tal como lo planteo, porque tú bien sabes que hay muchos cristianos que atacan a la ciencia y su avance, dicen ponerse en manos de dios, pero cuando se enferman recurren a la medicina moderna para curarse ¿por qué no se quedan sólo con sus oraciones y su confianza en dios? Esos para mí son incongruentes e hipócritas.
    “Lo que yo quería saber es, como explica la ciencia esa elección única de ese espermatozoide que finalmente va a ser el que logre la fecundación”.
    El error de tu frase es la palabra ELECCIÓN, tal vez estuvo demás todo el texto que te expuse, pero allí no ves ni por asomo esa palabra. Si tú la usas, tú explícalo. Tú eres el creyente de ese hecho, sigo esperando tus argumentos y la exposición de los mismos. Si para ti la fecundación por azar no es una paradoja ¿entonces qué es?
    Por supuesto que no aplica el ejemplo de futbol que te di, porque es una pregunta absurda, como yo veo que la fecundación sea por designio de “alguien”, la pregunta que te hago ¿cómo “alguien” elige 4 veces por segundo, entre más de 800 millones de espermatozoides qué espermatozoide debe entrar en cada óvulo? La ignoras convenientemente.
    “Yo siento la presencia de Dios en cada momento del día, pero solo lo percibo yo. No es algo que te pueda demostrar científicamente, así la lógica. La usamos, mas no la podemos palpar, medir, ver su apariencia, color etc. Solo sabemos que existe porque la "usamos" y de ahí no hay nada mas”
    Argumento ad logicam:
    La lógica la usamos, mas no la podemos palpar, medir, ver su apariencia, color etc., entonces existe.
    Dios no lo podemos palpar, medir, ver su apariencia, color etc., como la lógica, entonces también existe (Non sequitur)
    Si quieres cambiar la lógica por el aire, átomos, bacterias, puedes hacerlo, pero sigues cometiendo el mismo error. Suerte con eso.

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  116. Advertencia a todo lector:

    No tiene caso discutir con Jorge.

    Simplemente entra al foro a escribir toda suerte de disparates y absurdos, con la mala intension de contester con groseria e insultos a aquellos que incautamente se toman el tiempo de responder las tonterias que el propone.

    Lo major es dejarlo que se desahogue, decirle que cierto que tiene razon....ser pacientes con este muchacho.

    Asi uno lo mantiene calmado.

    De lo contrario comenzara a actuar como un Dios hebreo.

    Con Jorge he probado y comprobado lo ridiculo que son las creencias y costumbres "cristianas".

    Por ejemplo dice que Jesus es un Angel. (eso es lo que dicen los testigos de jehova)

    Que el espiritu santo no es persona sino una "Fuerza" (lo mismo dicen los testigos de jehova)

    Que el hombre no tiene alma...sino que es un alma (lo mismo dicen los testigos de jehova)

    Asi que ya podemos saber quien es el tal Jorge...

    Un Apostata del Rusellismo.

    Un ex-testigo...un Renegado de la Fe.

    ResponderEliminar
  117. A ver julio, permíteme tantito...PERROOOOO!!!!!
    ....ya. Era para el hipermoderno que solo estorba, repite argumentos que ya le comprobé, alguien que no tiene definida su postura, primero amalecita, luego cristiano, luego católico, luego escéptico, luego agnóstico, luego ATEO DE CLOSET y ahora "adorador del sol" aparte de hacerme propaganda gratuita solo para conseguir llamar mi atención, SE MUERE PIRQUE LE DIRIJA LA PALABRA!!!!!

    Ahora seguimos. Yo, jamás de los jamases he rechazado la ciencia. Es mas, en la misma biblia dice que la ciencia AUMENTARÁ (Daniel 12:4). Todo aqquel que se opine al avance de la ciencia si es un retrógrada. En la biblia JAMAS se dice que estemos en contra de la ciencia. Somos seres humanos, no maquinas. El mismo apóstol pablo tenia a Lucas como colaborador y Lucas era medico.
    Nadie esta peleado con la ciencia. Nuestra confianza en Dios es ESPIRITUAL y sabemos que al final de nuestra vida nos espera la paz. Viviremos EB LA TUERRA según la promesa dada (mateo 5:5). Pero mejor le paro a los versículos porque luego viene algún prejuicioso que IGNORANDO el nombre del blog (ateísmo PARA cristianos) viene con sus prejuicios diciendo que quiero evangelizar.

    Ahora quiero puntualizar algo, para mi no es ningún problema decir que ese espermatozoide fue elegido directamente por Dios. Eso para mi que soy creyente tiene sentido, mas SIN EMBARGO, soy yo (por si no te has dado cuenta) el que quiere saber como llega ese espermatozoide único a la meta. Solo eso. Soy YO quien lo quiere saber desde el aspecto biológico. Para mi como creyente, (repito)esto no es problema. Y la pregunta es si no hubo "elección", que es, ¿somos producto de la CASUALIDAD?. Eso si se me hace absurdo. Según Richard Dawkins nada del pasado o presente es "casualidad".

    Ahora del argumento que sabiamente contestaste (lo reconozco) se que tuve un error, y este fue NOMBRAR A DIOS ya que lo puse al mismo nivel de la lógica. Reconozco que mi ejemplo no fue valido POR SER TU ATEO. Pero desde mi perspectiva si tuvo sentido. En fin.

    Mira, uno tiene la disposición de aprender y el hecho que adquiera conocimiento no me va a convertir en ateo. Mis bases para creer en Dios son inamovibles. De no ser así, desde cuando fuera yo ateo.

    Entonces que...¿elección o casualidad?.

    Jorge.

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  118. @hipermoderno 114

    Saludos HiperM...

    Permíteme dudarlo.

    Hace muchos años; cuando escuché por primera vez esa frase, me dediqué a buscarla en la Biblia... pero hasta ahora nada.

    Sé que es muy utilizada por muchos Cristianos para simbolizar el poder de Dios, así como su omnisciencia.

    En todo caso... si llegas a encontrar la frase en la biblia, o alguna de significado similar... Por favor háznoslo saber.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  119. Jorge:
    “A ver julio, permíteme tantito...PERROOOOO!!!!!”
    No entiendo la intención de decirme perro, simplemente voy a ignorarlo para centrarme en la discusión.
    “Mira, uno tiene la disposición de aprender y el hecho que adquiera conocimiento no me va a convertir en ateo. Mis bases para creer en Dios son inamovibles. De no ser así, desde cuando fuera yo ateo”.
    Si te das cuenta en todos mis comentarios (104, 110, 112 y 115) no abordo la existencia de dios, yo respeto y defiendo tu decisión de creer, de hecho, toda mi familia es creyente, y jamás voy a influenciar para que alguien deje de serlo, como te dije, soy congruente con mi discurso y mis acciones. Las decisiones son personales y cada quien elige en creer en dios o dejar de hacerlo.
    “Entonces que...¿elección o casualidad?”
    No sé cómo escribir para que entiendas mi postura, no quiero caer en lo repetitivo para darme a entender; voy a hacer otro esfuerzo en el tema:
    El requisito indispensable para que exista fecundación es la unión del espermatozoide con el óvulo, si no se presenta ese hecho simplemente ambos gametos se mueren y ya, a seguir intentándolo.
    Si en el proceso de fecundación existen al menos 200 millones de espermatozoides intentando penetrar el óvulo hay 200 millones de posibilidades que uno (por lo general) lo logre ¿cuál de todos lo hará? Creo que esa pregunta nadie puede contestarla y tampoco es importante saberlo, simplemente el mecanismo biológico continúa y ocurrirá el momento fortuito en que uno lo consiga y se siga con el proceso del embarazo ¿qué encuentras de inconsistente en ese escenario que se da en la casualidad? Me gustaría que lo plantearas para poder entender mi falla.
    El hecho de que el azar intervenga en la concepción de un ser humano no invalida la existencia de dios, es más, le da más valor al concepto del libre albedrio, yo no puedo entender para qué dios debe estar presente en la elección del espermatozoide que va a fecundar el óvulo. Si desde el momento de la fecundación él interviene, ¿cómo va a ser libre el ser humano, si desde ese preciso instante deciden su concepción?
    ¿Y si el mismo dios decidió que el azar intervenga en la fecundación? ¿Por qué el requisito indispensable de que él esté presente en la elección del espermatozoide? ¿Qué tenemos de especiales para que el mismo creador del universo tenga la necesidad de elegir cada segundo 4 espermatozoides para fecundar a los respectivos óvulos? ¿Sólo lo hace con los humanos o también con las demás especies animales?
    Según tú aplicaste la navaja de Occam al optar el proceso de fecundación por elección divina, pero estoy seguro que no podrás responder ninguna de las preguntas que te expongo.

    ResponderEliminar
  120. Julio NOOOOO!!! el llamado no era para ti, lo que pasa es que el híper"moderno" se la pasa lanzando argumentos tontos que SI EL FUERA UN ATEO DE VERDAD ya habría contestado a todos y cada uno de ellos. Pero como no le hago caso ahi esta friega y friega. Por eso dije PEEEEEERRO!!!!.

    Agradezxo tus palabras y a pesar de que no estamos de acuerdo hay diálogo. Mira, son casi las doce de la noche y se me cierran los ojos. Solo diré que en casi todo lo que expones estoy un porcentaje de lo que escribes, en lo demás no tanto. Bueno, te dejo. Me espera mi camita. Te veo el lunes.

    Saludos.

    Jorge

    ResponderEliminar
  121. aveces es curioso ver como al hombre le es mas facil criticar sobre la existencia de un Dios poderoso e ignorantemente aceptar que proviene del mono... EL HOMBRE PROFESANDO SER SABIO SE HA VUELTO NECIO!!!! SALUDOS A SU DESCENDENCIA!!!

    ResponderEliminar
  122. @alberto mendoza 121

    Saludos Alberto...

    Te respondo con un par de citas:

    Prefiero ser el descendiente de dos simios que ser un hombre y tener miedo a enfrentar la verdad
    Thomas Huxley

    "Prefiero ser un mono transformado que un hijo degenerado de Adán"
    Paul Broca

    Y si no crees que evolucionamos de los simios... ¿Qué propones que sea más sensato?

    Y por cierto... ¿Qué tiene que ver esto de la evolución con el Rey David?

    ?


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    Respuestas
    1. Y SI DIOS NO EXISTE ? QUE PROPONES TU Y QUE SEA SENSATO SIN HABLAR DE INEXISTENCIAS , NI USAR CITAS DE OTROS, NI DAR COPY-PASTE A COMENTARIOS FUERA DE CONTEXTO........QUE ES TAN PROFUNDAMENTE Y SENSATO , BIEN FUNDAMENTADO Y LIBRE DE TODA DUDA .........HABLAD AHORA Ó CALLAD PARA SIEMPRE

      Eliminar
    2. Saludos JCR 122.a...

      ¿Qué propongo con respecto a qué?

      No entiendo tu pregunta.


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    3. La pregunta es clara y creo sabes a que me refiero....me explico.....Vamos a estipular que Dios no existe..o que ha muerto...o lo que sea pero ya no nos referiremos mas a él ni a nada que provenga de él.....( nada de biblia ni sus personajes ni sus historias ni sus parabolas ni cristianos ni judios...nada...no queda nada).........

      Entónces que proponen los ateos que sea tan sensato, tan logico y bien fundamentado, libre de toda interpretación y duda que explique lo que cuando Dios existía se trataba de explicar pero ante su muerte o inexistencia entonces que es lo que el ateo tiene que decir .... como explica las cosas de este universo o mundo o sociedad o ser humano o lo que sea necesite una explicación en base a esa gran luz que los ha iluminadoy que sobre todo entiendo esta brutalmente fundamentado porque la logica y la razón son su raíz......cual es el fruto de esta gran revelación....??????????????

      Eliminar
    4. JCR 122.c:

      Pero es que los ateos por el hecho de serlo NO tenemos que proponer nada, ninguna alternativa a los dioses. Ser ateo es NO CREER en dioses ni más ni menos.

      El ateísmo no es una filosofía ni una religión es simplemente no creer en lo increíble sin evidencias racionales. El ateo sabe que los dioses no existen, punto. Que la vida es más triste, más desabrida, que la muerte es más temible, puede... Pero si las cosas son así ¿A qué engañarse?


      No obstante lo dicho y como ateo particular te diré que alternativas yo le veo al ateísmo, que son muchas...

      1. En primer lugar tenemos una de índole práctica que aunque no es obligatoria de los ateos, sí que la mayor parte de ellos la compartimos y es el laicismo. Una sociedad laica donde todos estemos en igualdad de condiciones sin privilegios a una determinada religión o al ateísmo, cuyas leyes provengan de la razón y no de la superstición mejoraría muchísimo este mundo.

      2. Luego a nivel moral tenemos que el ateo se responsabiliza de sus acciones... Si hace algo bueno o malo es por sí y no por agradar a un dios determinado. Ya no vale morir o matar por el dios.

      3. Tenemos además el ver la realidad como es, el sano escepticismo que evita que te engañen con supercherías varias... Afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias.

      4. El ateísmo te da libertad para vivir sin reglas estúpidas para agradar a dioses que no existen... Y te da libertad intelectual porque derrumba los tabues religiosos. Te permite apreciar a las personas por como son y no por el dios que adoran...

      5. Por fin te da honestidad moral... Si no sabes algo eres capaz de decir NO LO SÉ y no inventar dioses y demonios y duendes para rellenar los huecos de tu conocimiento. Que las cosas precisen de explicaciones, que tú quieras esas explicaciones no implica que necesariamente tengan que conocerse.

      7. En definitiva te permite vivir de pie y no de rodillas y morir mirando de frente a la muerte sin miedo porque no es peor que antes de nacer.


      No me puedo imaginar creyendo, pero si lo hiciera, si me creyera el mito terrible del infierno, creo que no podría dormir por las noches pensando en el terrible destino que quizás me aguardara al final de la vida.


      Así, a bote pronto, me han salido unas cuentas alternativas beneficiosas que ofrece el ateísmo ¿No?

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    5. jasimoto....Gracias por la información y seré lo mas sincero posible...no me quiero engañar ....ni a ti tampoco

      Ante el escenario que propuse en la pregunta entiendo que tu contestación comienza y de salida me indicas que en realidad no tienen nada que proponer. Desde este escenario propuesto han destruído toda creencia en Dios ó dioses ó quien sea ...ya no existe y entonces usted me dice que todo se acabó ..no hay nada que decir ni proponer ni explicar...

      Si yo fuera ateo ó dentro de par de minutos comienzo a serlo entiendo que no me puedo engañar a mi mismo ....esto es ante la bendita realidad de que ya , por fín ya Dios no existe y entonces ante el nuevo escenario en el mundo del ateísmo total y triunfante me encuentro con : NADA.....ZERO.....SILENCIO TOTAL....NADA qUE EXPLICAR....PORQUE NO ES NECESARIO.......ENTIENDO ESTO ES UN POCO PELIGROSO Y VOLVEMOS A CAER EN LO QUE INICIALMENTE COMBATIMOS PERO YA NO EXISTE.......SIGAMOS

      El ser cristiano , como aclaracón, no es una RELIGIÖN ...los hombres la hicieron religión ...y de ahí en adelante mucha confusión al apartarse de los fundamentos cristianos y el que se desvía luego hace referencias de cuando este era cristiano pero en realidad siempre fue un religioso y para el que es religioso Dios tampoco Existe....Por otro lado expresas que el ateísmo es una filosofía para solamente no creer en lo increible sin evidencias racionales. Pues entonces, eso mismo es lo que quiero me expliquen, que es lo que creen con evidencias racionales, es lo que no me acaban de contestar....

      En la pregunta planteada ya habíamos eliminado gracias a Dios a Dios de la faz de la Tierra y de la mente y es entonces que pregunto YYYYYYYYYYYYYYYY????.........Queeeeee????....me tiro a morir tristemente...desabridamente.....porque las cosas son asiiii.....que de logica evidente hay en esto.......

      Es mas si esto fuera así de triste y al final que mas dá porque entonces atacar y quitarles la ilusión a los cristianos , que si llevan bien sus fundamentos estos estan basados en el amor al projimo en la practica, en la calle,con el necesitado ( olvidense de los religiosos)....

      En cuanto a las alternativas que planteas de donde te nace entonces lo del BIEN y el MAL si bajo el escenario planteado ya ni Dios , ni sus mandamientos te afectan porque este no existe....debieras vivir por la libre..
      Me estas contestando en varios puntos usando como referencia el Dios que ya no existe , por lo que necesito tu insumo ahora que ya no existe....que es la que hay y que sea sensato...

      A nivel de gobiernos establecidos en la mayoria de los paises se vive la separación de iglesia y estado y la mayoria de las leyes que se propulsan vienen del propio hombre en sus particulares intereses los que sean .

      Segun tu punto numero 5 aceptas que en realidad no hay nada mas ..nada que decir despues de....nada que explicar y no es necesario no importa si conocemos ó no ...que se chave.....ya no importa....ya matamos a DIOs y lo demas son cosas miscelaneas .

      De veras y me niego a creer que esa sea la gran iluminación, el gran descubrimiento, lo que abrió todos nuestros sentidos, el mundo donde reina la lógica profunda , evidenciable y bien fundamentada.

      Sinceramente y con todo respeto entiendo debes seguir en esto que te cautiva pero debes explorar mas en l o que queda como NADA...en el despues que.....hay algo mas ó no.....no creo estes siendo responsable contigo mismo ....al fin y al cabo es mi opinión ....haz lo que creas es mejor

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    6. JCR 122.e:

      -"Dios ó dioses ó quien sea ...ya no existe y entonces usted me dice que todo se acabó ..no hay nada que decir ni proponer ni explicar...".

      En lo referente a dioses o seres mágicos, así es... Respecto a cómo es la realidad que nos rodea aún nos quedan casi infinitas cosas por aprender, la ciencia como tal quizás apenas habrá cumplido su primer siglo... Dentro de mil años (si sobrevivimos como especie) ¿Qué no habrá descubierto?


      Por eso no entiendo esto que dices:

      -"NADA.....ZERO.....SILENCIO TOTAL....NADA qUE EXPLICAR....PORQUE NO ES NECESARIO...".

      ¿Cómo que nada? Al contrario, nos queda un universo por explicar, solo que ahora RACIONALMENTE.

      Son las religiones las que pretenden "explicar" el universo y lo desconocido con sus Deus ex machina, dioses polivalentes que sirven para "explicar" todo lo desconocido:

      -¿Como se creó el universo? Fácil, Dios... ¿Por qué se producen las enfermedades? Fácil, Dios las manda... ¿Cómo se curan las enfermedades? Fácil, rezando a Dios y si Dios quiere... ¿Y los terremotos, los rayos, las plagas del campo, por qué chocan las estrellas..? Fácil, la voluntad de Dios.

      Ahí lo tienes TODO "explicado" a la manera de las religiones... Si quitamos a Dios de la ecuación, estas preguntas se convierten en cuestiones científicas que hay que trabajar, estudiar, experimentar una y otra y otra vez, se cometen errores, se corrigen... Muchas veces hay que ser honestos y decir NO SÉ...

      En fin, se llega a que para curar las infecciones tenemos los antibióticos en lugar de las oraciones.

      La "muerte" de los dioses le quita las anteojeras al intelecto humano. Abre un mundo nuevo y enorme.



      ¡Al contrario! Ahora no te echas a morir ¡Te echas a VIVIR! A vivir libre sin tabues ni mandamientos absurdos, sin predicadores que te digan hasta cómo, donde, con quién y cuando debes pracaticar el sexo, con libertad de conciencia, sin imposiciones morales medievales... Ya no tienes que odiar a los gays o despreciarlos, por ejemplo, porque lo dice el Levítico. Si los odias es porque eres un homófobo intolerante, ya no puedes culpar a un dios de tus fallos morales...



      Y cuando mueres (jode la muerte bastante sobre todo si eres joven, de viejo no tanto) pues sí se acaba todo... Pero eso no es malo. En primer lugar te hace apreciar más esta vida POR SER ÚNICA, no puedes deperdiciarla pensando que hay otra (ejemplo patético de esos frailes trapenses con cilicos para agradr a su dios y conseguir la "otra" vida desperdiciando la única que se sabe que hay... O en el caso extremo esos terroristas suicidas).

      En segundo lugar actúas según TU conciencia y no la de los "pastores"... Si eres buena persona es por ti y si mala igual... Ya no "amas" a tus semejantes porque sea una orden divina y si no la cumples, ya sabes, al infierno... Ahora, sin dioses, amar o no es cosa tuya.



      La vida del ateo NO es triste, la mía no lo es en absoluto desde luego... Es libre y ya se sabe que la libertad entraña responsabilidad, eso sí... Es más cómodo que te dicten lo que has de hacer y pensar... Pero eso no es de seres humanos cabales.



      El cristianismo SÍ es una religión... ¿Tú por qué eres cristiano sino porque naciste en un ambiente familiar/social/nacional cristiano? Si hubieras nacido en Irán serías igualmente musulmán... No, puede que hayas adaptado tu cristianismo a tu forma de ser (como todos los cristianos) pero lo HAS APRENDIDO como el idioma que hablas por ejemplo.


      En fin, yo creo que ser ateo SÍ es ser responsable con uno mismo.

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    7. jasimoto....................Gracias por tu sinceridad y expresar tus ideas con tanto respeto sin burlas ridiculas...creo que entendistes mi preocupacion ante el planteamiento.....aunque aún existe un abismo entre nuestros criterios te agradezco el tiempo dedicado....seguiremos hablando al respecto luego

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    8. JCR 122.g:

      Como dice el lema de L'Osservatore Romano Unicuique suum o sea, A cada uno lo suyo. Si comentas con corrección y con verdaderas ganas de comprender al otro (que no implica estar de cauerdo ni mucho menos) lo mínimo que te mereces es ser tratado con corrección y honestidad.

      Es más, creo que la finalidad principal de este blog, al menos para mi, no es en absoluto tratar de convencer a nadie sino tratar de comprender a los creyentes y que los creyentes nos comprendan en lo posible a los ateos... Luego allá cada cual.

      Sí es cierto que somos algunos dados al sarcasmo pronto, pero te cito una frase de Stepehn King que creo que es cierta, al menos en mi caso y que deberías tener en cuenta al juzgarnos:

      "Las personas sarcásticas tienden a ser malvaviscos bajo la armadura". ;D

      Saludos.

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    9. Saludos JCR 122.c...

      Creo que Jasimoto fue más que claro.

      El ser Ateo no trae consigo una carga filosófica implícita.

      Se es Ateo porque no se cree en la existencia de Dioses. Solo eso.

      Se puede ser Ateo siendo analfabeta o siendo un ganador del Nobel.

      Es simplemente una posición frente a una creencia.

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    10. ok...los entendí claramente a ambos

      aun así queda un mal sabor en el aire.....con esta posición como dices se aniquila toda creencia en Dios ( no habló de dioses ) , el Dios que creen los cristianos ( no los religiosos)....es entonces que me quedo sin una contestación lógica y esta es que si en verdad Dios no existe ó lo hemos derumbado del pedestal donde lo tenían debo responsablemente tener ó buscar las respuestas adecuadas , logicas principalmente para contestar las preguntas universales que se contestaban usando como eje principal al Dios que ya no existe.......

      Pero en sus contestaciones parece que esto no es nada de importante...osea es como dices

      "Se es Ateo porque no se cree en la existencia de Dioses. Solo eso...Es simplemente una posición frente a una creencia."..........lo demás queda en la NADA


      En Verdad te digo que si yo fuera Ateo iría un poco mas allá ....y porque no si es parte de nuestra busqueda de la Verdad....de la lógica....de la ciencia......pero lo que encuentre debe tener un buen fundamento mucho mejor que aquel que habia antes de que dios dejara de existir en mi mente.....

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    11. JCR 122.j:

      Lo hemos derrumbado del pedestal ¿Y qué? ¿No fuimos los humanos quienes lo pusimos en él?

      El dios cristiano no es diferente de otros miles de dioses... En Zeus se creyó tanto o más que en Yavé/Jeová o como se llame y su culto se olvidó... En Thor igualmente con la salvedad de que su culto aunque minoritario no se interrumpió ni siquiera hoy...

      Son dioses, como el tuyo, por los cuales la gente ha muerto y matado... Y ahora son polvo. Mira este poema de Shelley, Ozymandias, dedicado a un dios precisamente que me gusta especialmente:

      "Conocí a un viajero de una tierra antigua
      que dijo: «dos enormes piernas pétreas, sin su tronco
      se yerguen en el desierto. A su lado, en la arena,
      semihundido, yace un rostro hecho pedazos, cuyo ceño

      y mueca en la boca, y desdén de frío dominio,
      cuentan que su escultor comprendió bien esas pasiones
      las cuales aún sobreviven, grabadas en estos inertes objetos,
      a las manos que las tallaron y al corazón que las alimentó.

      Y en el pedestal se leen estas palabras:
      "Mi nombre es Ozymandias, rey de reyes:
      ¡Contemplad mis obras, oh poderosos, y desesperad!"

      No queda nada a su lado. Alrededor de la decadencia
      de estas colosales ruinas, infinitas y desnudas
      se extienden, a lo lejos, las solitarias y llanas arenas"


      Se dice que Shelley se inspiró en la contemplación de la estatua rota de Ramsés II en Londres en el s. XIX... Los faraones eran verdaderos dioses para los egipcios y hoy son polvo...

      No pasa nada es lo normal...


      -"Se es Ateo porque no se cree en la existencia de Dioses. Solo eso...Es simplemente una posición frente a una creencia."..........lo demás queda en la NADA.

      No, "lo demás" no es quede en la nada es que el ateísmo no da esas respuestas, no es su función, hay que buscarlas por otro lado... Cada ateo (además de no creer en dioses) le dará el significado que mejor le parezca a su vida, a su muerte, al mundo, al universo, a la política, a la amistad, al amor, al odio... etc.

      El ateísmo podríamos decir que es ESPECÍFICO del tema "Dioses". Y para formularlo correctamente no es que no se crea en dioses, más corretamente yo lo definiría así:

      -El ateo juzga extremadamente improbable que existan dioses, tan improbable que a efectos prácticos está convencido de que no existen HASTA que le aporten evidencias racionales indiscutibles de que sí existe uno o varios dioses.

      Esa sería la versión larga.


      Tú como tantas otras personas es que buscas, no sé... ¿llenar un vacío? ¿obtener unas respuestas?... Lo que sea y por eso para abandonar la creencia en dioses dices bien que "lo que encuentre debe tener un buen fundamento mucho mejor que aquel que habia antes de que dios dejara de existir en mi mente".

      Para un ateo no hay nada que sustituir, el dios no nos deja ningún hueco digamos espiritual que llenar. No digo todos los ateos porque cualquiera sabe, digo por mi y por mis amigos ateos.

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  123. @alberto mendoza

    Puedo asumir que usted se está refiriendo a las personas que apoyan la teoría de la evolución como la explicación del origen de los seres vivos en el planeta Tierra, y por lo tanto el origen de nuestra especie. Mi única duda con respecto a su juicio sería preguntarle, ¿de dónde usted sacó que provenimos del mono?

    Muchos de los participantes de este foro, presentan argumentos sólidos para poner en duda la existencia de algún "dios" ya que su descripción general, no concuerda con lo que observamos en el comportamiento del universo y la naturaleza. También ponen en tela de juicio lo "perfecta y divina" que según presumen los creyentes es la biblia.

    Me encantaría escuchar cuáles son sus argumentos para descartar la teoría de la evolución y en lugar de eso aceptar que venimos de un puñado de barro (si es que usted es fanático de alguna de las religiones abrahámicas).

    Saludos.

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  124. Cuando empece a ver esta apgina pense haber encontrado algo realmente bueno, pero empece a leer y ver la poca o nula objetividad dejo de ser interesante. las personas inteligentes y objetivas no necesitan atacar a los demas para dar a conocer su punto de vista o creencia.
    Si eres ateo no necesitas la biblia, ni atacar a Dios o a los cristianos. necesitas argumentos claros y bien argumentados.
    los respeto a todos a los que te llevan la idea y a los que se opomen. por mi parte seguire buscando una buena pagina o blog.
    Para compartir mis creencias no necesito atacar la de los demas....

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  125. @DARIO ARLEX MOSQUERA MONTOYA 124

    Saludos Dario...

    Este Blog nunca ha prometido “Imparcialidad”... es un Blog Ateo dedicado específicamente al lector Cristiano. Punto.

    Y sobre el por qué “necesito atacar a Dios o a los Cristianos”. Revisa:

    Objetivos y Razones para hacer este Blog

    10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios

    Gracias por comentar.


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    1. O SEA QUE HAS DECIDIDO ENGAñARTE A TI MISMO Y QUE LO QUE AFIRMAS DE BUSQUEDA CONSTANTE DE LA VERDAD, USAR LA LOGICA Y ABRIRTE A LAS POSIBILIDADES FUERON SOLO PALABRAS , NADA DE ACCIÓN.......ENTONCES LOS CRISTIANOS EN ESTE BLOG LO QUE RECIBIRAN SERAN INSULTOS DE TU PARTE Y DE TU GRUPITO DE APOYO PORQUE NO HAY LOGICA Ó DISCUSIÓN DE ALTURA QUE VALGA......PARA UNA PERSONA QUE NO CREE EN EL AMOR AL PROJIMO ESTE COMPORTAMIENTO ES PERFECTO

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    2. Saludos JCR...

      Claro que estoy abierto a cualquier posiblidad... Siempre que ésta sea sensata y racional.

      No estoy abierto a creer que una burrita habló o que un barbudo acampó tres dias dentro de un pez.

      ¿Y quien te dijo que no creo en "Amar" al prójimo?


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    3. Bueno pues si amas a tu projimo ,....y no te engañas a ti mismo ...entiendo vas por buen camino..............

      En el caso de los cristianos su definicion de amor se entrelaza intimamente con su creencia en Dios , la creacion, el nacer de nuevo, el espiritu santo, y su relacion con el Ser....

      EN EL CASO DE UN ATEO : como se produce el Amor ....algun codigo los guía....será algo hormonal...o de las celulas .....porque se inclinan hacia el Bien....aunque exista el Mal......como interpretan su comportamiento ....recuerda que ya Dios no Existe

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    4. Saludos Jrc 125.c....

      El amor es simplemente un sentimiento humano. Cientos de personas pertenecientes a sociedades que no adoran al mismo Dios que tu... han sentido amor bajo todas sus manifestaciones.

      El amar no es exclusivo de los Cristianos


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    5. Noe Molina 125d

      osea que en el caso de un ateo y segun tu definición el amor se produce hormonalmente, una combinación de celulas , una interaccion de estimulos electricos y quimicos en el cerebro, una combinacion de la sangre y la carne ...lo que sea pero humano.

      Tienes razon y ahi es que está el punto cuando dices que sentir amor no es exclusivo de alguien es de Todos lo cual cuadra perfectamente con los cristianos.....por que todos somos iguales....aunque pensemos diferente

      lo que no entiendo es porque nos inclinamos hacia el Bien como la conducta correcta....por ejemplo porque matar , odiar , mentir se considera malo.....Si nos olvidamos de los mandamientos y de Dios...porque tenemos conocimientos del pecado, de lo que no se debe hacer...y porque....y para que.........si al final vamos hacia la NADA

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  126. @Jasimoto LA VERDAD QUE PENA ME DA ESTA PAGINA LLENA DE GEMTE QUE SE DICE ATEA PERO REALMENTE CREE EN DIOS SOLO QUE RENIEGAN CONTRA EL PORQUE NO ENTIENDEN SUS PLANES POBRES INFELICES ACASO NO TE DAS CUENTA QUE EN EL PASADO TODOS LOS GRANDES GRUPOS O COMUNIDADES DE PERSONAS LUCHABAN POR SUS TIERRAS Y ACTUABAN DE LA MISMA O PEOR MANERA QUE DAVID = ?= EL SEÑOR NOS DEJO ESE EJEMPLO PARA QUE NOS DEMOS CUENTA QUE HOY LA LUCHA NO ES DE IGUAL A IGUAL EN CARNE SINO EN ESPIRITU NUESTRA LUCHA YA NO ES EN BATALLAS CARNALES SINO ESPIRITUALES Y ES A BASE DE UN ARREPENTIMIENTO DE NUESTROS PECADOS MIRA QUE BUENO ES EL SEÑOR QUE ESTANDO YA CONDENADOS TENEMOS SALVACION POR MEDIO DE SU HIJO JESUSCRISTO Y BUENO SI NO LE ACEPTAS NO ESTAS DE SU LADO ENTONCES ESTAS EN CONTRA TU SABRAS A PESAR DE TUS DICHOS DIOS TE AMA

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  127. alejandro segura:

    Craso error. Los ateos no se enfadan con los dioses porque los dioses no existen.

    Sí antiguamente muchos actuaban igual de mal que David, el problema con David es que el libro sagrado de muchos miles de millones de personas dice que era conforme al corazón del dios, están diciendo que por muy canalla y asesino que fuera actuaba bien para ese dios.

    ¿Estamos condenados? ¿Por qué habríamos de estar condenados, por Adan y Eva? ¿Es eso justo?

    Dios no existe luego ni me ama ni me odia, pero si me amara bien que lo disimula ;D

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  128. que dios tenga misericordia y no recuerde tus rebeliones porque mejor es que te amarren una piedra de molino en el cuello que vituperes a dios jehova quien te ha dado la vida.

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  129. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  130. jehova es la fuente de la vida por luz de el podemos ver luz.

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  131. Anónimo 128:

    Citas incorrectamente tu libro sagrado, según este ateo recuerda lo de la piedra de molino se lo dijo "el buen" Jesús a los que escandalizaren "a uno de estos" refiriéndose a los niños... Y ya ves el caso que le hacen los curas.

    O sea que no será para tanto.

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  132. ustedes los ateos no tienen nada mejor q hacer. busken komo trabajar. viven tan resentidos d no tener dinero, fama, poder etc. q solo kulpan a Dios x todo. komo es q no kreen en el? algun dia ya sea lejano o no, komprovaran su existencia. mientras, no c kejen. mejor vivan bien su vida. komo Cristiano es mi deber dcir q kon humildad(Sin prepotencia) pidan una prueba a Dios. pero no c la atribuyan a la kasualidad.
    si no kieren y les parese estupido komo es tipiko en el ateo, solo sean buenas personas. y vivan en paz

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  133. Pelo concha 132:

    No se te entiende una mierda.

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  134. Pues, si ustedes los que dicen así mismo Ateos no han hecho la tarea de enfrentarse o probarse a si mismos si Dios existe los invito a que lo hagan, ¿como hacerlo? di claramente "Si realmente existes pruebamelo". Ademas acerca de este articulo están viendo el contexto bíblico como vemos en nuestros tiempos, escudriña un poco mas las escrituras y verifica como era el desarrollo del antiguo testamento; como resumen Dios quería un pueblo santificado, sin pecado por tal razón no permitía que los judíos se mezclaran con otros pueblos que cometían aberraciones(sacrificios a ídolos, orgías, homosexualidad, brujería etc..) y prácticamente el pueblo de Israel vivía bajo la ira de Dios(esto lo debatimos en otra ocasión) el hecho de que la palabra de Dios dice que David era conforme al corazón de Dios era por que David tenia una peculiaridad, que cuando cometía pecado era responsable de su acto y se arrepentía y suplicaba su perdón a Dios. todos y cada uno de nosotros somos pecadores por naturaleza y es difícil no pecar, pero Dios nos pide que seamos fuertes y no lo hagamos, nos pide que seamos honestos con el, que el es fiel y justo para perdonarnos de toda maldad. ahora las cosas son muy diferentes desde que cristo nos salvo de ese pecado y ya no necesitamos de alguien al cual confesar nuestro pecado sino que se lo decimos a Dios directamente en Oracion. recuerda que anteriormente tocaba hacer sacrificios en el arca del pacto y ahora ya no es necesario.

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  135. @ismael
    Empeza vos admitiendo que todo el cuentito de dios es una fábula para asustar niños, muchos ateos que encuentres por aquí han sido cristianos antes o al menos lo han intentado, que sugerís que es su culpa no haber encontrado a dios?

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  136. JODER PERO QUÉ INÚTILES QUE SOIS, BORREGOS MÍOS!!!

    ¿ASÍ PLANEÁIS DEFENDER MI SANTO NOMBRE?

    ESTE ISMAEL PERECE RECIÉN SALIDO DE UNA CUEVA!!

    CAMBIAD DE ESTRATEGIA PUES, POR AMOR A MÍ, NO VENGÁIS CON PURA CHARLATANERÍA SENTIMENTAL!!

    QUIERO ARGUMENTOS, HACED QUE ME SIENTA ORGULLO DE HABEROS CREADO... O QUE NO ME DECEPCIONE TANTO...

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  137. @Dios
    Esres un loquillo, le estás pidiendo peras al olmo.

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  138. ¿ACASO NO CREES EN LOS MILAGROS?

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  139. @Dios
    Es que se deben necesitar como 100 Yahvehs para poner en marcha las neuronas de estos tipos

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  140. @ismael 134

    Saludos Ismael...

    Hace días declaré públicamente que si Dios me demostraba inequívocamente su existencia depositando un millón de euros en mi cuenta bancaria... creería en el y borraría este blasfemo Blog.

    Aun nada...

    Le doy una semana más a ver.


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  141. Hola amigo noe, yo pido lo mismo. Y todos oiran mis aleluyas. Saludos, German.

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  142. @Anónimo 141

    Saludos Germán...

    De hecho ya ha pasado más de un mes desde el reto a Dios... y mi cuenta bancaria en lugar de aumentar ha disminuido a niveles dramáticos.

    ¡Vamos amigos Creyentes! ¡Más oraciones y más peticiones para que este Ateo deje de serlo!!!

    ;)


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    1. PORQUE LE PEDISTES AL DIOS QUE NO EXISTE.........SI LE PIDIERAS AL QUE SI EXISTE Y CUMPLIERAS SUS MANDAMIENTOS , NO LOS QUE TU CREES QUE SON , SINO LOS VERDADEROS LOS BASADOS EN EL AMOR AL PROJIMO PRINCIPALMENTE CREO QUE NI SE TE OCURRIRÍA HACER ESTA PETICIÓN Y NO HAY CREYENTE QUE ORE POR LA INTENCIÓN DE TU ESTUPIDEZ....EL QUE DEJES O NO SER ATEO DEPENDE DE TI ...ES ALGO PERSONAL E INDIVIDUAL Y TIENES QUE PONERLE TANTAS GANAS COMO LAS QUE PUSISTES PARA SER ATEO....TODO DEPENDE DE TI ....LIBRE Y VOLUNTARIAMENTE

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    2. Saludos JCR 142.a...

      ¿Acaso dices que hay algo que Dios NO puede hacer?: El convertirme a mi en Creyente.

      Si Dios pudo abrir el mar Rojo o crear el universo, le debe ser facil hacer que un Ateo crea en él de forma inmediata.

      Vaya... Pensaba que Dios era todopoderoso.

      Ya veo que no.

      ;)

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    3. creo estas evadiendo mi recomendación.......que fue la siguiente:
      "PORQUE LE PEDISTES AL DIOS QUE NO EXISTE.........SI LE PIDIERAS AL QUE SI EXISTE Y CUMPLIERAS SUS MANDAMIENTOS , NO LOS QUE TU CREES QUE SON , SINO LOS VERDADEROS LOS BASADOS EN EL AMOR AL PROJIMO PRINCIPALMENTE CREO QUE NI SE TE OCURRIRÍA HACER ESTA PETICIÓN Y NO HAY CREYENTE QUE ORE POR LA INTENCIÓN DE TU ESTUPIDEZ....EL QUE DEJES O NO SER ATEO DEPENDE DE TI ...ES ALGO PERSONAL E INDIVIDUAL Y TIENES QUE PONERLE TANTAS GANAS COMO LAS QUE PUSISTES PARA SER ATEO....TODO DEPENDE DE TI ....LIBRE Y VOLUNTARIAMENTE...
      .
      En cuanto a tu pregunta entiendo sabes la contestacion a ella ...parece un chiste hecho para las gradas, el grupito de apoyo y tratar evadir el comentario......

      Parte de la contestacion es que tu conversion debe ser libre y voluntaria ...tu sabes de eso...como cuando te convertistes en ateo.....Debes escoger de manera consciente y voluntaria y entonces seras libre .'Un hombre esclavo puede sentirse mas libre que un hombre libre mentalmente esclavo " .......

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    4. Saludos Jrc 142.c....

      Sobre los "Mandamientos", te recomiendo que revises :

      Articulos sobre los 10 Mandamientos

      Si te fijas no son mandamientos basados en Amor, sino en los caprichos de un dios tribal.

      Y no le "puse ganas" al volverme ateo. Al contrario. Fue algo muy natural.

      Revisa :

      De como el autor de este Blog de volvió Ateo


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    5. No creo....tu biografia te desmiente...fue un proceso arduo.....tiene que llegar un VR a modificar algo

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    6. Saludos JCR 142.e...

      Pues yo no lo sentí así.

      Fue como una liberación.

      Como si soltase un pesado fardo que tenía sobre mis hombros.

      Sin traumas ni nada.


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  143. Que la paz de DIOS este contigo, no pretendo ofenderte ni a tu trabajo tampoco, pero si aclararte algo. Ni tu ni nadie puede comparar a Dios con nadie ni siquiera con satanás, Dios no es un asesino de ninguna manera Dios es soberano no leas la biblia escudriñala, estudiala pero no para criticarla si no para tu provecho pues en ella se encuentra la vida que tu aun no tienes, la vida eterna!! vida que es para todos sin distinción . DIOS TE BENDIGA y que este comentario se de tu agrado!!!!

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  144. ola quien quiera que lea este articulo...pues quiero dar mi humilde opinion y es que no debemos atormentarnos ni tampoco debemos pensar que una persona fue buena o mala y ademas es absurdo si vivio hace mas de dosmil años para mi esto es pura religiosidad.......gracias

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    1. Saludos Anónimo...

      Tienes mucha razón.

      En la práctica importa muy poco lo que hizo o dejó de hacer este David.

      El problema es que un tercio de las personas del mundo creen literalmente en cosas como esta y las utilizan para manipular y someter a inocentes.

      Te invito a que revises los objetivos de este sitio web:

      Objetivos y Razones para hacer este Blog

      10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios

      Bienvenido ya gracias por comentar.


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    2. Amigo Noe Moina:
      Es triste cuando una persona trata de desmentir lo indesmentible. Se busca todos los recursos posibles para lograrlo, sin embargo, al final. no se consigue nada.
      Su blog, solamente serviría para opinar y jamás cambiaría una milésima de lo que Dios tiene en sus planes.
      Todos lo que opinan a favor o en contra, ya tienen su idea formada de las cosas, y si Dios quiere convertir a un ateo, lo hará cuando llegue su tiempo.
      No se canse en tratar de arreglar el mundo a través de esto, por si usted no sabe, el día que menos usted piensa, se podría encontrar con el Espíritu Santo -que es el que convence de pecado al mundo- y no le quedará otra opción que aceptarle,
      El Señor le bendiga.

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    3. Saludos Anónimo 145.b...

      Algunos de los recursos con los que cuento para desechar la religión y sus Dioses... son bien simples y básicos:

      - El aberrado y criminal comportamiento de algunos Cristianos; y...

      - Las atrocidades, incoherencias y absurdos que contiene la Biblia.

      Así de sencillo.


      Y como siempre he dicho... si al menos una sola persona reflexiona para bien al leer lo expuesto en este Blog, lo consideraré un éxito.


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  145. jajajajjaajjajajajajajjajaajjjajaja esta es la sonrisa de Cristo, al leer tantas tonterías. Pero adelante, que bueno que leen la biblia, la luz finalmente será revelada y buscarán al "peluquero"; si el peluquero, porque el peluquero no tiene la culpa que mucho anden por ahi con cabello largo y mal cuidado, pues los que queremos que el mundo cambie cambiamos nosotros primero, buscamos al peluquero.

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    1. Saludos Anónimo...

      Aparte de tus risas nerviosas... ¿Tienes algún argumento sensato y razonable sobre lo expuesto en el articulo?


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  146. la verdad es la verdad Dios es Dios y no hay argumento valido en contra de eso, no se puede contender con el Omnipotente, donde stabas tu cuando el formaba la tierra? no puedes discutir con Él y no se supone que los ateos niegan la existencia de Dios? dice el necio en su corazon no hay Dios..

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    1. Saludos Anónimo...

      Tienes mucha razón.

      Ante la premisa “Dios es Dios”... no hay argumento que valga.

      Es imporsible argumentar en contra de algo tan absurdo y tonto, claro.


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  147. Julio Cesar

    Disculpe, le escribo de esta sección por que he perdido el hilo de la que estábamos platicando.

    Sea claro cuando se refiere a que no termino de cerrar ningún punto

    Cíte uno por uno; si lo desea; y tendrá la respuesta de acuerdo a mi parecer.

    Saludos.

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    1. jajajjajaja Dios es Dios.... nadie puede cambiar eso! asi argunmenten y digan lo que quieran un dia Él pedira cuentas!! le guste a quien le gustee!!

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  148. lo siento por cada uno de ustedes que escriben sin tener conocimiento de un ser que nos dio la vida y que por misericordia que tiene cada uno de ustedes esta viviendo y si fuera como ustedes que DIOS no existe me pregunto como vinieron a la vida como existe este mundo que nosotro mismo estamos destruyendo igualmente a la humanidad que no tiene temor de un ser supremo me pregunto si verdaderamente DIOS no existe desaria que me conveciera y como es que estoy vivo o me van a decir que venimos del mono o atravez de metorito como muchos me lo han dicho de su colega y si usted piensa lo primero lo siento pero tal vez usted sea de ellos o si a travez de metorito o etratereste lo siento nuevemente pero deberian de leer mas para ser convicente de lo que dicen

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    1. Saludos Anónimo...

      Veo que no crees en la evolución biológica.

      ¿Que propones entonces para explicar la presencia del hombre en la tierra?


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  149. Simplemente grotescos, faltos de estudio profundo y de revelación de Dios, es todo lo que se expone en esta página. Oscuridad total.

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    1. Pues entonces este blog es la casa de dios ya que: 1 Reyes 8:12: Entonces dijo Salomón: Jehová ha dicho que él habitaría en la OSCURIDAD.

      Así que ya sabes, solo estamos contribuyendo a hacerle un lugarcito donde habitar al viejito chancludo ya que de todas partes lo corren. De nada.

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    2. Anónimo 150:

      ¡Toma Ya! Zas, El Bigotes te dió en toda la cara. Anda respondele con la Biblia si puedes.


      Y es que no teneis remedio. Como sois unos ignorantes por voluntad propia o por vagos, os impresionan cuatro palabras que suenan bien aunque no digan nada, pero a la gente que piensa, cuatro palabras idiotas son cuatro palabras idiotas.

      "Oscuridad total"... ¡Gilipolleces!

      "Grotescos"... ¡ESTO es grotesco!

      Hala, a ver como le respondes ahora a El Bigotes.

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    3. Jasi,

      Checa estos lindos juguetes que todo niño (y adulto) cristoso debe tener para mejorar su "armadura"celestial y prepararse para la "guerra" espiritual:

      Cheesus vs Chief Rabbi

      Cheesus Lamas

      Y para las niñas:

      Zorr Barbie

      Mas artículos a la venta: AQUI

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    4. Saludos Anónimo 150...

      Dices que estamos: "faltos de estudio profundo y de revelación de Dios"

      Entonces supongo que tu si lo estás.

      Entonces explícanos todo lo que señalamos.

      A ver....


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    5. Bigotes 150c:

      Que bien!!!!!!!

      No sabía que ya vendían las figuras de acción de "God Fighter"!

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  150. AMIGOS A DIOS NO SE LE CONOCE CON UNA MENTE GENIAL Y BRILLANTE, POR QUE AL ETERNO Y TODOPODEROZO ,CREADOR ,SEÑOR, DEL UNIVERSO, ES ESO CREADOR
    ESTA MENTE NO SIRVE PARA ENTENDER ESTE MISTERIO, NO PORQUE DIOS ES ESPIRITU Y EL QUE QUIERA CONOCERLE DEBE SER ESPIRITUALMENTE...Y COMO EL ESPIRITU NO SE VE, ( NADIE HA VISTO A DIOS JAMAS..) SE DEBE CREER POR FE, Y LA FE ES ESO Y NADIE ME PUEDE PRIVAR DE CREER POR QUE ES FE... ADEMAS TODA LA BIBLIA NOS NARRA LAS MALDADES DE LOS HOMBRE YA QUE EN ELLA SE VE LA ATROSIDAD Y LA DEBILIDAD DE LOS HOMBRES, YA SEAN INTELIGENTES, O RICOS, O FUERTES,
    SI LA BIBLIA, QUE ES EL UNICO LIBROS ABIERTOS A SER LEIDOS , ENTENDIDOS ESPIRITUALMENTE, MEJOR DICHO DIOS PONE EN EL HOMBRE ENTENDER ESTE MENSAJE, REFORMADOR MORAL Y ESPIRITUAL, Y TODO POR MEDIO DE LA FE..Y FE ES CREER ALGO SIN VER .. EJEMPLO SI LLEGAS A UNA CIUDAD QUE NO CONOCES , PREGUNTARAS POR UNA DIRECCION DE ALGUN FAMILIAR O AMIGO A QUIEN QUIERES VISITAR, LA PERSONA A QUIEN PREGUNTAS QUE POR CIERTO CONOCE ESE LUGAR TE SEÑALARA LO QUE DEBES HACER PARA IR A ESE LUGAR QUE BUSCAS , ENTONCES TU IRAS SIN MEDIAR NINGUN REPROCHE, PORQUE HAS
    CREIDO A ESA PERSONA..
    ...AMIGO ES ESO "FE " FE HUMANA QUE ESTA EN EL HOMBRE POR QUE DIOS HIZO ASI A TODO LOS HOMBRES PARA ENCONTRAR SENTIDO A LA VIDA..
    LA OTRA "FE " ESPIRITUAL ES LA FE QUE OPERA EN ALGUNAS PERSONAS , CREERAS Y ENTENDERAS, LO QUE REALMENTE DICE LA BIBLIA ...
    CADA CUAL CREE POR QUE LE GUSTA CREER, NO SE SI SERA POR QUE SOMOS PERSONAS QUE USAMOS LA LOGICA, DE QUE ESTE UNIVERSO , QUE ACTUA O SE MUEVE TAN ARMONIOSAMENTE COMO EL ENGRANAJE DE UN RELOJ,, NO PUEDE EXISTIR SI NO HUBO UNA MENTE INTELIGENTE COMO LA MENTE QUE CREO EL RELOJ CON TANTA ARMONIA QUE DA LOS SEGUNDOS Y MINUTOS Y HORAS ...
    CLARO ASI COMO LOS RELOJES SE TERMINA POR QUE SE DESGASTAN LAS PIEZAS O SIMPLEMENTE UNA MANO NEGRA LO DESTRUYE. ASI EL UNIVERSO COMO SI DEGASTADO, O MEJOR DICHO LA MANO NEGRA DE NOSOSTROS LO DESTRUIMOS CADA DIA., EJEMPLO TE PREGUNTO, ¿ SEGUN LA CIENCIA LA CAPA DE OZONO , LA DESTRUYE DIOS O LA DESTRUYE EL HOMBRE ?..
    ASI TAMBIEN NO ES DIOS QUIEN DETRUYE A LAS NACIONES ES EL HOMBRE, QUE DESTRUYE,.
    LO QUE PASA ES QUE DIOS SABE COMO ES Y SERA EL HOMBRE MAÑANA, Y DE ESO NO PUSITE NINGUN EJEMPLO. POR QUE ESTAS INTERESADO EN RIDICULIZAR A DIOS PONIENDOLO COMO UN DIOS MALO.
    Y MUCHOS ASI LO ENTENDERAN POR QUE TE REPITO NO VEN MAS ALLA DE LO QUE LA INTELIGENCIA O SABIDURIA HUMANA PUEDE ENTENDER. Y SEGUIRAN ASI POR TODOS LOS SIGLOS A NO SER QUE DIOS LES DE UN POQUITO DE ESTA SABIDURIA ESPIRITUAL O FE , NO ENTENDERAN .
    FE SALVADORA YA QUE LA BIBLIA MUESTRA DESDE UN COMIENZO HASTA EL FIN ..." UN PLAN DE SALVACION " ESTE PLAN ES NESESARIO YA QUE SI NO HUBIERE EN ESTE SIGLO MUNDO , POR QUE CON ESTE MENSAJE A QUIEN SE HAN CONVERTIDO MILES DE MILLONES DE PERSONAS QUE BUSCAMOS CON ESFUERZO A HACER EL BIEN A COSTA DE CUALQUIER SACRIFICIO, A PERDONAR CUALQUIER OFENSA, SIN ESPERAR HACER NINGUNA DEMANDA DE JUICIO , YA SEA POR NUESTRAS PROPIAS MANOS O USAR A TERCEROS PARA VENGARNOS...Y TODO GRACIAS A LA FE EN UN DIOS QUE NO VEMOS, Y QUE NO CONOCEMOS COMO LO CONOCEN PERSONAS QUE VEN LO MALO Y LO MALO , SIN VER QUE DIOS ES ESPIRITU Y LOS QUE HEMOS CREIDO Y LE ADORAMOS LO HACEMOS EN ESPIRITU. ..
    ESPERO HABER , AYUDADO A ALGUIEN A ENTENDER QUE DIOS SOBERANO, TODO PODEROZO, CREADOR DEL UNIVERSO Y AUTOR DE ESTE MARAVILLOSO LIBRO LLAMADO ·" BIBLIA·" TAMBIEN QUIERE QUE LE CONOZCAS, SOLO QUE ESPERA QUE TU LE PIDAS TE DE CONOCIMIENTO ESPIRITUAL ...Y FE , YA QUE DE OTRA MANERA NO PUEDES ENTENDER PORQUE Y COMO ES QUE EN EL ANTIGUO TESTAMENTO RELATAN TANTAS MUERTES DE GENTE . COMO ES EL CASO DEL DILUVIO. Y OTRAS MATANZAS MAS. DESCRITAS CON TANTA AVIDEZ SIN ESCONDER NINGUN DETALLE DE LO MALO Y BUENO QUE TIENE LA VIDA EN SI.



    LA PAZ SEA EN TI,

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    1. Saludos Pachicee...

      Poco que decir después del extraordinario comentario de Jasimoto.

      Solo algo que me parece francamente absurdo:

      Primero dices: "A Dios no se le conoce con una mente genial y brillante"

      Y Después dices: "Espero haber ayudado a alguien a entender que Dios es soberano..."

      ¡Pero si acabas de decir que no se le puede conocer!!!!

      ¡Vaya!


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  151. pachicee:

    En adelante abstente, por favor, de gritarnos y no lo escribas todo en mayúsculas.


    Si a Dios no se le conoce con una mente genial y brillante ¿Cómo se le conoce? ¿Con una mente ignorante y estúpida?.. Bué, quizás tengas razón ;D


    Efectivamente se debe creer por FE, es la única manera, pero eso ya lo sabemos. Y claro que nadie puede (ni debe) privarte de creer en lo que quieras (si no impones tus creencias), dioses, hadas, duendes, brujas... Pero no confundas la CONFIANZA justificada (en que te encaminen en la dirección correcta) con la FE (ciega) en cosas absurdas e imposibles como los dioses, hadas, duendes...


    Bueno, la Biblia nos narra las atrocidades cometidas por los hombres, así es, pero TAMBIÉN las ATROCIDADES cometidas POR DIOS (un buen montón), eso no lo olvides. No somos nosotros los ateos los que ponemos a Dios de malo, es la propia Biblia quién así lo describe ¿No dice que es un Dios celoso y vengativo? ¿No lo llama Dios de la Ira y Dios de los ejércitos? ¿No perpetró, dice, muchas atrocidades? Nosotros NO escribimos la Biblia.

    La Biblia dice lo que dice, lo que tiene escrito en negro sobre blanco... ¿Por qué habría de tener escrito "esto" si querían decir "aquello"?


    La capa de ozono puede que influyamos ahora en su destrucción, pero el clima ha variado muchísimo en eras en que aún no existíamos, calentamientos, enfriamientos, etc. Además y en definitiva ¿No era que ni una hoja se mueve sin el permiso de Dios? ¿Quién tiene la culpa de los terremotos?


    ¿Los cristianos haceis el bien y os sacrificais y perdonais? No... Ni hablar. No digo que algunos POCOS sí que lo hagan (como lo hacen NO cristianos), pero si miras la historia, nadie ha derramado más sangre y ha producido más dolor y muerte que los cristianos (aunque sus hermanos los musulmanes no se quedan muy atrás)... Hechos son hechos.


    LOS QUE NO QUIEREN ENTENDER, ESPIRITUALMENTE LA BIBLIA SIEMPRE ESTARAN DIVIDIDOS, PELEADOS, ..POR QUE LA BIBLIA ES MUY CLARA, TANTO QUE HASTA UN NIÑO PUEDE ENTENDERLA.

    De nuevo desbarras. ¿No sabes acaso que hay más de 45.000 denominaciones cristianas oficiales todas basadas en INTERPRETACIONES DISTINTAS de la Biblia? ¿No se han masacrado los cristianos entre sí por un "et"?

    O bien eres tú el arbiter cristianorum definitivo, lo que no es creíble proque TODOS dicen lo mismo.

    Si no sabes lo que pasa en tu propia religión ¿Cómo vas a convencernos de nada?

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    1. Buen dia, recuerda que Dios te ama y que aun te esta esperando en el mismo lugar en que lo dejaste, saludos !!!!

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  152. Hola Dios los bendiga, nada que decir solo esperar que Dios los siga bendiciendo, saludos!!!
    Pedro M.

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  153. Anónimo 153:

    ¿Que Dios me siga bendiciendo?.. ¡Pero si solo le falta sodomizarme y que me quede preñao!

    XD

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  154. una pregunta que no me quedo clara con todo el articulo... al final Dios existe o no existe??? por que si dices que no existe y declaras que el es el autor intelectual de todo esos asesinatos,indirectamente dices que existe. y si decimos que existe, para poder endilgarle todos esos crímenes, ya no eres ateo... sino una persona que creen que existe pero por algun motivo privado, y quizas valido para ti, lo odias. De echo a lo largo de toda la pagina (por que dios odia a los cerdos, por que odia a los perros) estas proclamando inconscientemente que dios existe y que simplemente tu no estas de acuerdo con lo que el hace o piensan lo que uno podría pensar que estas disfrazando de intelectualidad y ateísmo un rencor privado e intimo hacia dios porque en algún momento fuiste cristiano y le pediste algo (interpretando como muchos cristianos erroneamente hacen que dios viene a ser el genio de la lampara) y no te lo dio. si realmente eres ateo, deberias tomar la biblia como un libro de cuentos como los de los hermanos grimm y no andar por la vida cuestionando si la abuelita podria fisicamente haber salido viva de adentro de la panza del lobo feroz, porque estarias indirectamente buscandole explicaciones a un cuento de hadas. y ojo, te aclaro algo que ya debes haber notado: YO NO SOY ATEO. Lo fui, hasta que me di cuenta que era ateo no por que no creyera que Dios existe, sino por que en realidad necesitaba que Dios no existiera. Si Dios no existia... yo podia hacer lo que queria. el problema es que Dios para mi no existia, yo hacia lo que queria (lo contrario a lo que en ese libro de cuentos decia) y el problema era que las consecuencias de mis acciones eran las que ese libro me decia que iban a tener. TE RESPETO SI NO CREES. TE RESPETO SI CREES PERO LE GUARDAS RENCOR (COMO ME DIJO ALGUIEN ALGUNA VEZ, CREO EN DIOS PERO NO LE CREO A DIOS) PERO ESTARIA BUENO QUE VOS MISMO SUPIERAS CUAL DE AMBOS SOS. SI SOS ATEO. O SI SOS UN CREYENTE QUE NO LE CREE A EL. Y no quiero convencerte de nada, seria estúpido creer que por discutir voy a convertirte en cristiano (cosa que en la inversa muchos ateos si creen que discutiendo van a hacer que los cristianos dejen de creer) sino que lo que busco es que si vas a tomar partido por un equipo, estés seguro de que estas representando a tu equipo. EN TODO CASO HACE UNA PAGINA QUE SEA "CREO QUE DIOS EXISTE Y QUE LOS HUMANOS NO LE IMPORTAMOS UN CUERNO" EN LUGAR DE CREERTE ATEO.
    SALUDOS

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  155. Hola, Tu porque odias a alguien que no existe según tu palabras? Que te quitó Dios o que no te ha dado para que te vayas en contra de alguien que no existe?

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    1. Joe Perez 156:

      No odiamos a ningún dios por que no existen, los que si existen son los fanáticos hijos de puta seguidores de esos dioses, que es totalmente diferente. Así que no odiamos a ningún dios, pero si a las religiones estúpidas por que estas si existen. Luego, tu dios no puede quitar o dar nada por que no existe, comprendes?

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  156. Noé Molina , oye amigo tranquilo lo tomas todo muy enserio

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    1. Saludos Sam 157...

      Todo lo que involucre la muerte y el sufrimiento de personas por causas religiosas... hay que tomárselo muy en serio.

      Revisa:

      10 Razones de por qué la fe y las creencias religiosas son dañinas y peligrosas

      Proyecto. Los Asesinatos del Cristianismo


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    2. todo ateo antes de ser ateo creia en Dios ¿Que les paso?

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