lunes, 17 de junio de 2013

Entre La Crueldad de Dios y la Cobardía del Rey David.




Hoy veremos otro ejemplo más de como Dios es infinitamente cruel e injusto; y también sobre la cobardía y hasta estupidez del famoso Rey David.

Afortunadamente la “Santa” Biblia es muy clara y nos muestra estos tipos de ejemplos que ya son más bien abundantes y repetitivos.

Veamos:

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Es conveniente leer todo el capitulo 24 del segundo libro de Samuel para atender con detalles los sucesos acaecidos. Aquí les presentamos los principales versículos involucrados.


David cumple sus funciones como Rey absoluto de Israel (después de la extraña muerte del Rey Saúl)... 

Y claro... en cualquier momento puede sobrevenir la ira inconexa y exagerada de Dios sin aparente motivo; seguida de extrañas peticiones:

2 Samuel 24:1 

Volvió a encenderse la ira de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá. 


Dios enojado (sabrá Dios porqué) le pide a David que haga un censo.


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2 Samuel 24:10 

Después que David hubo censado al pueblo, le pesó en su corazón; y dijo David a Jehová: Yo he pecado gravemente por haber hecho esto; mas ahora, oh Jehová, te ruego que quites el pecado de tu siervo, porque yo he hecho muy neciamente. 


¿Qué pasó aquí?

¿Por qué se arrepiente David de hacer el censo si era un mandato directo de Dios?

¿Cual fue su pecado el cual le hace arrepentirse?

Al parecer tuvo una especie de disputa con Joab, uno de sus generales, pero esto no trajo consecuencia alguna (24,4)

El caso es que David le pide a Dios que le quite el “pecado” de haber hecho el censo. 

Veremos como castiga Dios a David por... ¿Haberlo obedecido?


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2 Samuel 24,11-13

24:11 Y por la mañana, cuando David se hubo levantado, vino palabra de Jehová al profeta Gad, vidente de David, diciendo: 
24:12 Ve y di a David: Así ha dicho Jehová: Tres cosas te ofrezco; tú escogerás una de ellas, para que yo la haga.
24:13 Vino, pues, Gad a David, y se lo hizo saber, y le dijo: ¿Quieres que te vengan siete años de hambre en tu tierra? ¿o que huyas tres meses delante de tus enemigos y que ellos te persigan? ¿o que tres días haya peste en tu tierra? Piensa ahora, y mira qué responderé al que me ha enviado. 

Dios, a través de su profeta Gad le ofrece a David tres opciones para expiar su pecado:

- 7 Años de Hambre para su tierra.

- 3 meses siendo David perseguido por sus enemigos.

- 3 Días de peste en toda su tierra.


¿Qué elegiría usted amigo lector? 


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2 Samuel 24:14 

Entonces David dijo a Gad: En grande angustia estoy; caigamos ahora en mano de Jehová, porque sus misericordias son muchas, mas no caiga yo en manos de hombres. 


¡Increíble!

David debió comportarse como todo buen líder que ama y protege a su pueblo y elegir el ser perseguido por tres meses... ¡Pero prefiere salvarse él y dejar que sufra el la gente!!!

¡Un absoluto cobarde!

Prefiere salvar su pellejo y que los inocentes sufran sus errores y conflictos con Dios.


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2 Samuel 24:15 

Y Jehová envió la peste sobre Israel desde la mañana hasta el tiempo señalado; y murieron del pueblo, desde Dan hasta Beerseba, setenta mil hombres. 


Y claro... el “buen” Dios, ni corto ni perezoso, envía la peste a su pueblo y mueren setenta mil hombres.

Quiero pensar que al decir 70 mil “Hombres”, la Biblia habla de una población general, incluyendo mujeres, niños y ancianos. Pero conociendo en carácter misógino y sectario de los escritores bíblicos, es posible que se trate en realidad de 70 mil hombres masculinos adultos, sin incluir al resto de la población. ¿Se imagina amigo lector cuanto fue la población total que murió por la plaga de Dios si incluimos mujeres y niños?

La crueldad e injusticia de Dios en su máxima expresión. 

Como siempre... inocentes cayendo muertos bajo los caprichos de Dios y sus líderes. 

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2 Samuel 24:16 

Y cuando el ángel extendió su mano sobre Jerusalén para destruirla, Jehová se arrepintió de aquel mal, y dijo al ángel que destruía al pueblo: Basta ahora; detén tu mano. Y el ángel de Jehová estaba junto a la era de Arauna jebuseo.


Pero el asunto iba más allá.

El ángel de Dios iba a destruir todo Jerusalén; pero por suerte Dios se entera de esto y se “arrepiente” de su matanza.

¿Dios arrepintiéndose?

¿Acaso Dios no sabía lo que el ángel iba a hacer? ¿o es que los ángeles actúan por cuenta propia escondidos de Dios?

Recuerde amigo lector que Dios es “Omnisciente”, es decir, que Dios conoce el futuro y los hechos que ocurrirán próximamente. Ya Dios debía saber que el ángel iba a destruir a todo Jerusalén. No entiendo la sorpresa de Dios.

Además Números deja bien en claro que Dios NO se arrepiente de sus actos:

Números 23:19 

Dios no es hombre, para que mienta, Ni hijo de hombre para que se arrepienta. 

No solo Dios parece no tener “Omnisciencia” sino que también se contradice.


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2 Samuel 24:17 

Y David dijo a Jehová, cuando vio al ángel que destruía al pueblo: Yo pequé, yo hice la maldad; ¿qué hicieron estas ovejas? Te ruego que tu mano se vuelva contra mí, y contra la casa de mi padre. 


Y claro, David al darse cuenta que actuó cobardemente y metió la pata, también se arrepiente de su decisión y le reclama con mucha razón a Dios el porqué asesina a personas sin culpa.

¡El mismo David reconoce que Dios es un asesino de inocentes!!!

Pero llama la atención la ingenuidad de David al reclamarle a Dios por los asesinatos. ¿Acaso David no sabe que Dios está matando inocentes por su decisión?

¿O ya olvidó las tres opciones que Dios le dio a elegir?

¿Que pregunta estúpida es esa? 

Dios hizo esas masacres porque David como todo cobarde decidió salvarse el mismo y dejar que el pueblo sufriera.

Y después viene con su cara de inocente diciendo: “¿Qué hicieron estas ovejas?"

¡No hicieron nada! 

¡Tus decisiones y tú asesino Dios son los responsables de sus muertes!


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2 Samuel 24:18 

Y Gad vino a David aquel día, y le dijo: Sube, y levanta un altar a Jehová en la era de Arauna jebuseo. 

2 Samuel 24:25 

Y edificó allí David un altar a Jehová, y sacrificó holocaustos y ofrendas de paz; y Jehová oyó las súplicas de la tierra, y cesó la plaga en Israel.


Dios, a través de su profeta le exige a David que haga un altar para detener las muertes.

¿Por qué exige esto Dios?

¿Acaso no es todopoderoso y puede simplemente dejar de matar inocentes?

¿Acaso Dios “necesita” el asesinato de inocentes animales para dejar de matar personas?

¿Qué clase de Dios de “Amor” es este?


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Podemos notar que esta triste y reveladora historia nos dice mucho sobre la personalidad de nuestros dos protagonistas: 

Dios: un consumado asesino de inocentes, injusto, caprichoso, exigente y materialista.

David: Un cobarde, insensato, tonto e incoherente.

Si estos son los líderes de Israel... ya voy entendiendo el porqué del desastre de la religión actual.


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Excusas Cristianas.


Una de las absurdas excusas que suelen utilizar algunos desesperados defensores bíblicos es que:  “David confió más en su ejercito que en Dios".

Veamos:

La acción de David de censar a su pueblo desagradó a Dios, porque significaba que el rey David confiaba más en la fuerza de su ejército y en la cantidad de hombres capaces para guerrear contra el enemigo, que en las promesas de Dios que aseguraba que las guerras no se ganaban “con ejército, ni con fuerza, sino con mi Espíritu... (Zacarías 4:6)

David, indudablemente, cometió un tremendo error al confiar en sus fuerzas para derrotar al enemigo, y no en la voluntad y poder de Dios. Por eso, quiso saber cuantos hombres tenía disponibles para formar su ejército e ir a la guerra, sin consultar con Dios previamente. Se dejó tentar por Satanás y esto desagradó a Dios, y aunque se arrepintió, Dios no retiró su castigo, que fue el resultado de su desobediencia y de actuar independientemente de la voluntad de Dios.

Fuente: http://www.amistadencristo.com/respuestas/quien_incito_david_hacer_censo.php


¿Donde se insinúa en el texto bíblico que David confió más en su ejercito que en Dios?

¡El mismo Dios le ordenó a David hacer el censo!... ¿Como puede Dios después castigarlo por cumplir su deseo?

Esta excusa hace parecer que David tenía una especie de conspiración en contra de Dios para llevarse él y su ejercito todo el crédito de las batallas. Nada en el texto Bíblico parece insinuarlo.




Hay que reconocer que el texto bíblico no especifica en que consistió el pecado de David.  Por tanto, lo único que podemos hacer es razonar y no ser dogmáticos sobre este punto.

Siendo que no encontramos en la Biblia prohibición contra el acto del censo, tiene que haber algo tras el acto mismo que desagradó a Dios – alguna actitud – alguna motivación carnal muy peligrosa para David y el pueblo de Israel y muy ofensiva para Dios (recordando que todo cuanto Dios prohíbe es para nuestra protección espiritual, emocional o material).

Basándome sobre estas verdades, pregunto: ¿Cuál motivo carnal pudiera haber estado en David para que levantara este censo?  Encuentro rápidamente dos posibilidades y ambas están íntimamente vinculadas:

(1) Jactancia personal por la inmensidad de su ejército y

(2) Confianza en su poder militar en vez de confiar en Dios para la victoria. 

Si entiendo bien el caso, David, en su corazón por medio de este censo, estaba violando principios vitales para recibir la bendición de Dios y evitar la desgracia: la humildad y la confianza en Dios exclusivamente. 

Fuente: http://www.preguntasbiblicas.net/2-samuel-241-2


¿Jactancia de David por lo grande de su ejercito?

¿Donde dice eso?

Pero supongamos que a Dios no le gustó alguna actitud de David y que no es reflejada en la Biblia.

¿Eso justifica matar a mas de 70 mil personas inocentes?

¿Simplemente porque “no me gustó tu actitud"?

¿Se imagina usted amigo lector a un universo gobernado por un ser con esas características tan irracionales y caprichosas?


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Como bien sabe el lector Creyente, los Ateos no creemos en Dioses ni en la mayoría de las historias bíblicas. Pero millones de personas si creen en estas cosas e incluso basan su vida y acciones en las palabras Bíblicas y su invisible Dios.

Por eso, el señalar estas contradicciones, errores, aberraciones y las increíbles faltas a la moral que presenta Dios y los personajes Bíblicos es indispensable para evitar decisiones inadecuadas en la vida basándose en estas horribles palabras que presenta la nada “santa” Biblia.

Esta “historia” que nos presenta la Biblia es simplemente un ejemplo más de las tantas donde Dios no parece ser el que la gente suele orarle y agradecerle; más bien es un Dios violento, autócrata, caprichoso y desordenado; y tambien vemos a un personaje Bíblico muy destacado como el Rey David que parece ser bastante tonto, interesado despistado y manipulador. 

Dos muestras de lo que NO debe ser un Cristiano. 







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“Leer correctamente, la Biblia es la fuerza más potente para el ateísmo jamás concebida”

Isaac Asimov

166 comentarios:

  1. Esta "anécdota" tampoco la conocía.

    Vaya con David el que estaba en el corazón de Dios... Y vaya Dios.

    ¿Cómo es posible que haya gente que leyendo esto no tiren a la basura semejante libro?

    Saludos.

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  2. muy buen articulo noe, definitivamente se demuestra la frase de Asimov

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  3. Vaya con David, aparte de cercenar prepucios y tener amoríos con Jonathan, ahora resulta que es un pobre cobarde y dios un asesino despiadado (para variar XD)...

    Saludos

    Carlos T.

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  4. Rodrigo dice:

    ¿Cómo lo justificaran los creyentes?
    Fijate Noé que yo escogería la 2da. opción, la de los 3 meses siendo perseguido por mis enemigos, creo que sería la mejor para proteger a un pueblo que dependa de mi.

    Por lo que veo los ateos contamos con valores morales muchos mas altos que algunos creyentes, luego nos quieren dar atol con el dedo cuando dicen que los valores morales provienen del Terrible Yaveh.

    No quiera la civilizacion humana que caigamos de nuevo en el oprobio religioso otros mil años.

    Siempre que un creyente me recita el estribillo dios es amor, los mando a leer Deuteronomio 28:15-51 el cual define muy bien el carácter de ese personaje ficticio y sádico llamado Yiréh, adonai, elohim, el, yaveh, jehová o como quieran llamarle.

    Hitler es una vaga comparación que se podría hacer con este "diosecito", y ya ves cuan repudiado es hitler en la sociedad.

    Creo que estas historias deberían ser enseñadas con su lado verdadero y no el lado deformado que nos enseñan, el problema que los lideres religiosos no están interesados en sacar la verdad a luz, ya sea porque se les cae el negocio o porque viven su sueño insomne, (dije que nos enseñan porque yo fui a catequesis después de dar la primera comunión, long time a go).

    Yo estoy seguro que si una historia como esa tiene lugar en nuestra actual sociedad todo el mundo la repudiaría, bueno depende de que dios haga la petición.

    ¡Un momento! parece que no hemos avanzado mucho después de todo. Sin embargo pienso que la sociedad viene dando saltos cualitativos y algún día la biblia estará en el lugar merecido junto a la rueca de madera.

    Saludos de su iconoclasta y sesudo amigo.


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  5. No no no, esto es una metáfora, hay que interpretar el texto, hay que entender el contexto, y eran otros tiempos claro esta XD jajaja

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  6. 70 mil hombres ¡ lo que nos dice noe es completamente cierto. cuando la biblia habla sobre un conglomerado se refiere a hombres exclusivamente. esto es repugnante. y no me digan que era una forma antigua de comunicacion.

    por ejemplo en la cita biblica del milagro de la multiplicacion de los panes que incluso en la biblia se cuenta dos veces, y como para variar se contradicen. En la primera (14:14-21) Jesús multiplica cinco panes y dos peces y comen "como unos cinco mil hombres sin contar las mujeres y los niños"; y en la segunda (15:29-38) son siete panes y "unos pocos pececillos" con los que comen "unos cuatro mil hombres sin contar las mujeres y los niños".

    ¿Y por qué agrega Mateo que "sin contar las mujeres y los niños"? ¿Es que acaso las mujeres
    y los niños valen menos que los hombres?

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  7. y lo de dios y su personalidad bipolar ya todos la conocemos. para mi, dios es un vaquero loco, un mafiocito rabioso, nada me extraña de su actos desproporcionados. yo me lo imagino como en la cita biblica de josue 10-11:12 donde el creador del universo se sienta en una nube a disparar piedras de hielo a mansalva y sobre seguro (como va a fallar dios) contra los amorreos que vencidos huyen de los israelitas despues de una batalla. ese es dios, un vaquero loco de la mas baja estirpe.

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  8. Sí, es curioso el JUDAISMO, religion que tampoco comparto.

    Están bien estas criticas al judaismo, es una religion muy criticable.

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  9. Pues yo tampoco comparto el judaísmo, mas tampoco comparto la manipulación. Si por algo deje de asistir a las iglesias fue por ello.
    Me extraña que los ateos se digan "críticos, analíticos y reflexivos" cuando lo que menos hacen es eso, CRITICAR, ANALIZAR, REFLEXIONAR.

    Quiero reconocer públicamente a Noé por ser un excelente manipulador de masas. Es algo así como un pastor iglesiero-dominguero, pero en versión atea. Tiene sus seguidores que le siguen ciegamente, lo ven como un iluminado, le dan pleitesía y se creen todo lo que les dice. En fin, no hay gran diferencia entre un grupo religioso y ellos.

    Ahora pasemos al texto y antes de ello, primero establezcamos que es un censo. Este incluye la contabilización de cada persona de alguna población en particular, incluyendo desde niños de brazos hasta ancianos. ¿Aquí estamos de acuerdo?

    El censo de David era un censo MILITAR. Te preguntas en tu articulo (de manera inocente, quiero suponer) que "de donde se saca la conclusión de que David estaba hablando de su ejercito". La respuesta la tenemos EN LOS VERSICULOS QUE ASTUTA Y MAÑOSAMENTE OMITISTE. desde el verso 4 hasta el verso 9 se habla del censo y su resultado final contando UNICAMENTE A LOS QUE SACABAN ESPADA. No se tomo en cuenta a TODA la población. De haber sido así, el resultado habría sido no nada mas de los hombres, también hubiera mencionado mujeres, niños y ancianos, cosa que no fue así.

    Otro punto de análisis es que David envío a censar a los MILITARES (verso 2) y no a la gente encargada de hacer el censo, que en este caso serian los miembros de la asamblea de Israel que incluía a su mismo dirigente junto con los principales de Israel (números 1:44). Pregunta ¿porque David mando militares y no a los encargados del censo? De ahí el porque Joab le pregunta el "porque" de un censo así. En conclusión,el "pecado" de David fue NO HACER EL CENSO QUE DIOS LE PIDIO. Sencillo. El demostró orgullo y soberbia de querer saber el numero de hombres con los que podía contar y ese fue su problemita.

    Excusas ateas? MUCHAS. Algunas pueden ser "que aunque digas lo que digas, nosotros no creemos nada de esto, mas tu si" a lo que respondo diciendo que no se esta discutiendo si creen o no, se esta hablando de un pasaje y como tal, se analiza, tal como si fuera otro texto literario (estoy hablando en sus terrenos, que conste) otra puede ser "de todas maneras tu dios es un ser sanguinario, vengativo, inmoral...BLA, BLA, BLA..." año que respondo que eso no es discutible que Dios sea un asesino. (ya existe un tema que está en discusión y que lleva esa temática), se esta hablando de la actitud de David. Que al desobedecer y ACOBARDARSE en SU insensatez provoco este daño al pueblo. El verdadero asesino fue DAVID. Y el asunto no es que solo mato a los setenta mil hombres, esto INCLUYE a toooooodos. Otras traducciones dicen "personas".

    Otra cosita, en cuanto a que Dios no se arrepiente, PUES SI SE ARREPIENTE, otra versión bíblica dice "que sintio pesar". Pero Dios si se ha arrepentido de los males que han acaecido, DE LP QUE NO SE PUEDE ARREPENTIR ES DEL PECADO , ya que el no peca. Esa es una acción netamente humana y es EL HOMBRE quien se arrepiente. ¿De que pecado se tiene que arrepentir Dios? Por eso es que el no es hijo de hombre. Una cosa es sentir pesar y otra es el arrepentimiento de pecado que tiene que practicar todo aquel que quiera ser puro.

    Espero tu replica con las consabidas excusas y palabras entre comillas...

    Jorge

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  10. Aqui hay una cosa a notar.

    En otra parte de la biblia dice que el que ordeno el Censo fue el Diablo.
    -
    Y en general muchas veces en la biblia encuentro que Dios y Diablo son intercambiables, como si el Judio quisiera decirnos que YWHW es el Angel caido que temen los cristianos:

    1ª Crónicas 21:1 (Casiodoro de Reina 1960)

    “1 Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel.”

    1ª Crónicas 21:1 (Biblia de Jerusalén -1998)

    “1 Alzóse Satán contra Israel, e incitó a David a hacer el censo del pueblo.”

    Yo no se como explicaran estos los Creyentes biblicos.

    diran que eso ocurrio ..."en otra realidad".

    En la "realidad restaurada".... "ya que vivimos en una realidad caida".

    un Cristiano nunca pierde.

    De seguro tienen una Buena historia para "arreglar" esta tremenda contradiccion.

    Yo entonce me declaro..."Que no entiendo la Biblia".

    Excelente post.

    (yo habia ya dejado un comentario al respect en un post anterior a David, pero no habia caido en cuenta de los 70.000 muertos que realmente pueden ser mas de 140.000).

    Si no estoy mal Hombre en Israel biblico es el soldado, dejando por fuera hombres ancianos y jovencitos que no pueden cargar un arma.

    Habia tanta polacion en esos Dias??? Segun los arqueologos los asentamientos humanos de aquellos dias no superaban las 10.000 personas.

    Quizas sola la India tenia ciudades con poblaciones elevadas, el resto del mundo no tenia en las ciudades tal cantidad de gente.

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    Respuestas
    1. Exacto... no entiendes la Biblia, nadie que no sea guiado por el Espíritu Santo puede hacerlo, porque los pensamientos de Dios no son como los nuestros, serías muy pretencioso al querer entenderlo si tu vida no está guiada por Dios, en tu mente corta y humana como la de todos, nunca lo entenderás, y sin la disposición de que Dios te guíe, lo veo muy difícil...

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    2. Saludos Anónimo 10.a...

      Creo que tienes razón.

      Sin eso de tener el "Espíritu Santo", la Biblia no es mas que un conjunto de estupideces, incoherencias y aberraciones.


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    3. Noe Molina buenas noches veo que para ser ateo tienes mucho conocimiento de Dios del cual segun tu no existe y mi pregunta es para que estudiar de alguien que no existe y me doy cuenta que aun lo respectas escribiendo con mayúscula su nombre y quizás digas que es para definir de quien estas hablando veo que en tu corazón hay rencor hacia Dios y ese rencor solo puede venir de una persona que tuvo un encuentro con Dios o quizás un familiar y que Dios no hiso lo que era lógico a los ojos de los hombres pero no se en realidad que te paso pero Dios te ama y el te sigue esperando asi como el hijo prodigo que el padre los esperaba asi mismo Dios te espera y un consejo no blasfemes contra el Espiritu Santo porque ahi si no hay perdon puedes hablar mal del hijo y del padre pero limitate hablar mal del Espíritu Santo que pases buenas noches y perdon por mi falta de autógrafia pero no tengo estudios y espero tu respuesta se que sera un poco dura noto que eres una persona muy intelectual bendiciones.

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    4. Noe Molina buenas noches veo que para ser ateo tienes mucho conocimiento de Dios del cual segun tu no existe y mi pregunta es para que estudiar de alguien que no existe y me doy cuenta que aun lo respectas escribiendo con mayúscula su nombre y quizás digas que es para definir de quien estas hablando veo que en tu corazón hay rencor hacia Dios y ese rencor solo puede venir de una persona que tuvo un encuentro con Dios o quizás un familiar y que Dios no hiso lo que era lógico a los ojos de los hombres pero no se en realidad que te paso pero Dios te ama y el te sigue esperando asi como el hijo prodigo que el padre los esperaba asi mismo Dios te espera y un consejo no blasfemes contra el Espiritu Santo porque ahi si no hay perdon puedes hablar mal del hijo y del padre pero limitate hablar mal del Espíritu Santo que pases buenas noches y perdon por mi falta de autógrafia pero no tengo estudios y espero tu respuesta se que sera un poco dura noto que eres una persona muy intelectual bendiciones.

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    5. Jarfa. tu pregunta la han hecho muchoas creyentes.
      si te tomaras la molestia de leer un ooco mas antes de fanfarronear con la elaboraciòn del perfil sicologico de Noe, mostrarías respeto y no ofenderias la inteligencia de varios de los participantes del blog.
      asi que, si quieres partir bien, no te las des de sicologa, porque saldrás trasquilada

      Eliminar
    6. Jaffa Lorraine 10d:

      Saludos.

      Para que estudiar de alguien (dios) que no existe?

      Pues por que los dioses no existen, pero si los creyentes en dioses, y estos creyentes son bien entrometidos en la vida de los demás. Si los creyentes no se entrometieran en lo que no les importa y guardaran su fe solo para ellos, no habría problema, el detalle es que se la pasan interfiriendo con las leyes basados en lo que su dios quiere, y tratan de criminalizar los pecados por que su dios se los ordena. Es por eso que es importante desmitificar sus tontas creencias, que son la justificación para joderle la vida a los que no creen en lo mismo que ellos.

      Por lo de la ortografía, no importa si tus ideas son claras y las puedes transmitir adecuadamente, aunque por aquí anda un pendejo creyente que sus únicos argumentos para defender a su dios son las faltas de ortografía de los ateos.......

      Con respecto a las blasfemias, pues te diré que eso no nos importa, ofender a alguien inexistente no tiene nada de malo, ademas, tu consejo llega demasiado tarde ;-).

      Que tengas un bonito fin de semana.

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    7. Saludos Jaffa 10.d...

      Revisa:

      Objetivos y Razones para hacer este Blog

      10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios

      10 Razones de por qué la fe y las creencias religiosas son dañinas y peligrosas

      También dices: “y un consejo no blasfemes contra el Espiritu Santo porque ahi si no hay perdon puedes hablar mal del hijo y del padre pero limitate hablar mal del Espíritu Santo”

      Lamentablemente tu consejo llegó tarde. Revisa:

      De cómo el Autor de este Blog blasfemó contra el Espíritu Santo y se condenó al Infierno.

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  11. Anonimo 9 y Demas lectores de este hilo

    Ok, David conto otro grupo de personas....

    Por que YHWH se enojo y decidio castigar a David????, cuando todo lo que un padre amoroso seria darle la oportunidad de contar un grupo poblacional mas completo, o con las personas encargadas de hacerlo.

    Eso es lo que haria un padre amoroso con su hijo que hace un mal censo.

    Pero MATAR 70.000 hombres...solo porque ese hizo un censo diferente al esperado???

    Recuerdo que en mi pais se hizo un censo en 1995 pero ese censo finalmente no dio resultado y se hizo muy mal, teniendo que repetir el censo un par de an#os despues....

    Pero el Presidente no mando a asesinar al Director de estadisticas....



    Por que Dios se enojo tanto por 4 gatos mal contados???? (tengase en cuenta que al momento del censo mi pais tenia mas de 40' millones de almas vivientes...en realidad eran personas que tenian alma y no que eran almas....aunque es sabido que el alma no existe)

    Saludos

    PD. Te equivocas con que somos las "ovejas" de Molina.

    Molina mismo puede atestiguar de que hay cierta "adversidad" dialectica entre mi persona y el.

    c.oriental y/o jasimoto tambien pueden atestiguar de que he tenido muchas discrepancias con Molina.

    Aqui no se esta predicando.

    La historia biblica es cierta, Dios y/o El Diablo ordeno el Censo.

    David conto otra cosa o conto lo que se le mando:

    Resultado...

    IRA de un espiritu castigador.

    Y si la falta fue de David...por que murieron cruelmente "otros"???

    No era major llenar de llagas podridas de pies a cabeza a David por un par de dias????

    No entiendo tu Dios....

    El comportamiento de tu Dios es absolutamente Inmoral.

    Ese Dios no es el ser bueno y amoroso que venden los Cristianos...ni siquiera es un gordo bonachon como Buda o un hippy ultraliberal como el hermano Jesus de Nazaret.

    No. Tu Dios del AT es un ser horrendo, malvado, iracundo...ladino.... es moralmente MALO.

    Un enemigo jurado del ser humano.

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    1. Y es el mismo, que te va a juzgar en el día final... Y desde ahora, te puedo asegurar, que así es contra los que no creen en él, pero a manera personal puedo decirte, que yo confío en Él, así como todos lo ven, malo, cruel, como todo lo que dices, así confío en Él, y a mí, NUNCA me ha fallado... Y ese mismo Dios, te ama a ti, olvida a los demás, te ama a ti y te quiere dar una oportunidad... Piénsalo ;)

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  12. @jasimoto 1

    Saludos Jasimoto...

    Esta es una de esas historias que los religiosos se cuidan de no contar a sus feligreses. Generalmente este tipo de oscuros pasajes bíblicos donde Dios queda como un cruel asesino son "olvidados" y solo cuentan y repiten hasta el cansancio los versículos "Bonitos" de la Biblia.

    Ojala algún lector creyente se atreva a leer más allá de las recomendaciones de sus lideres y así poder constatar de primera mano lo horrible que son su biblia y su Dios.

    Y claro... historias como estas la iremos revisando poco a poco en el Blog.

    Gracias por comentar.


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    1. Seguramente si se analizara cualquier otro texto antiguo se tomaría con más responsabilidad los contextos, la gramática, la interpretación histórica del texto, y, sobre todo, la independencia del prejuicio religioso (ya se trate de el teísmo o el ateísmo).
      Lo que se está tratando de hacer es analizar un texto antiguo, escrito en idiomas ajenos al nuestro, e inmerso en una cultura diferente y en un contexto histórico que, demanda un poco más de responsabilidad crítica más allá de los visceral.
      Saludos.

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  13. @Inge 2

    Saludos Inge...

    Gracias por tus amables palabras.

    Qué bueno que te ha gustado el articulo.


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  14. @Anónimo 4

    Saludos Rodrigo..

    Cualquier persona sensata y con un mínimo de consciencia hubiese elegido el ser perseguido por tres meses a una matanza de inocentes. Es que tú ni siquieras serías lesionado, sino simplemente perseguido.

    Pero el cobarde del Rey David prefirió quedarse tranquilo en casita mientras su Dios de amor asesinaba personas inocentes.

    Quiero creer que no todos los creyentes cristianos toman como ejemplo de conducta estas actividades de Dios y sus elegidos.

    Y tienes razón, en este sentido muchos Ateos somos mucho mas morales que el Dios que nos presenta la biblia.

    Gracias por comentar.


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    1. Y tú? En verdad eso hubieras elegido? ... Más moral que Dios? Vaya!! Me gustaría saber como eres en persona, no en un blog, ver si realmente eres buen ciudadano, buen padre de familia, esposo, hermano, vecino o lo que seas, qué tan amable eres, qué tan humilde (que no lo pareces), etc... aún en las reglas de moralidad a la luz de las que estás analizando la Biblia, no puedes siquiera compararte con Dios, pero sí, para muchos eres "el líder" y "el ejemplo" por atreverte a decir en "público" todo esto, sólo hay una cosa que decir "LA EXISTENCIA DE DIOS NO LA DETERMINA EL NÚMERO DE PERSONAS QUE CREAN QUE EXISTE, Y EL JUICIO SERÁ PARA TODOS, ENTONCES LOS QUE NO SE HAYAN ARREPENTIDO DE SUS PECADOS ACEPTANDO EL SACRIFICIO DE JESÚS, QUE POR CIERTO, FUE POR TI EN LA CRUZ Y AÚN TIENES TIEMPO DE ACEPTAR, QUIENES NO LO HAYAN HECHO SÍ EXCLAMARÁN -DURA COSA ES CAER EN MANOS DE UN DIOS VIVO-!" No dejes pasar más tiempo,Dios te está buscando a ti!!!!

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    2. Saludos Anónimo 14.a...

      Si hubieses leído con mediano detenimiento el articulo, sabrías que hubiese elegido yo:

      "David debió comportarse como todo buen líder que ama y protege a su pueblo y elegir el ser perseguido por tres meses... ¡Pero prefiere salvarse él y dejar que sufra el la gente!!!"


      Y la verdad no sé si soy "una buena persona"... puede que no lo sea. Pero... ¿Que tiene que ver eso con las atrocidades que hace Dios y que la Biblia dice?

      ¡Y claro que no puedo compararme con Dios!!!

      Al menos yo existo.


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  15. @Anónimo 9

    Saludos Jorge...

    Al menos ya reconoces algo de mi...

    Vamos avanzando.

    Y el que me declares “Manipulador de masas”, me llena de un insano orgullo. Creo que me das mucho crédito. Pero acepto de buena gana tu “definición” de mi persona. (sip, con comillas)

    Y sobre el censo... si los resultados fueron en numero de soldados es más que obvio que era un censo militar (aunque no lo digan los versículos)... pero, ¿Qué tiene que ver si era o no militar? Igual Dios cometió sus ya acostumbrados asesinatos a diestra y siniestra.

    No entiendo que pretendes demostrar con eso.

    Y ya entiendo tu conclusión... David actuó con “orgullo”, y por eso merecían ser asesinados cientos de inocentes.

    ¡Vaya!...


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  16. @hipermoderno 10

    Saludos Hiper...

    Que bueno que te ha gustado el articulo.


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  17. Rodrigo dice:

    Muy bueno el chiste de c. oriental de plano que me hicístes reír.

    Buen artículo Noé y buen señalamiento de parte de hípermoderno.

    Es verdad que en 1a crónicas 21:1 dice que es satanás el que manda hacer el Censo.

    Sr.Anónimo 9
    Para qué quería dios un censo acaso dios no sabe contar o no lo sabe todo? es absurdo todo esto desde cualquier punto de vista, sin tener que recurrir a la contradicción que hay con el libro 1 Crónicas 21:1.

    Por otro lado dios actuando como cualquier imbécil castigando a los que no tuvieron culpa de nada, eso es inaudito.

    Qué perdía el mal nacido de David, si es que algún día existió, con que murieran 70,000 o mas personas, quedando el y su familia bien que le importa el resto, puros cuentos chinos que le pesaba en el corazon, por qué no escogió ser perseguido por sus enemigos desde el inicio,
    ( ademas dios en su omniscencia ya sabia que era lo que iba a escoger, no se que quién es mas insensato si él o dios )

    aaayy!!! si que pesar el que sintió, yo tambien siento pesar por los animales cuando mueren pero que rico que saben bien asaditos, jajajajaja,
    pesar.... como que si eso quitara lo malo que uno hace, eso es un cuento ideal para tontos.

    Que importa que fue lo que contó, se despachó sin azco 70,000 de una sola vez, por lo visto el quinto mandamiento no tiene sello.

    Pero bueno dios no peca, pero como va a pecar, si el pone las reglas del juego y el dice que se hace o se deja de hacer, así de esta manera yo no cometería ningún acto reprochable, total los creyentes para dios no son mas que unos simples gusanos que le deben adoración y no deben criticarle nada.

    Desafortunadamente existen los ateos y personas excépticas que si lo hacen para que Yaveh no quede sin ser juzgado ni impune, la historia le está pasando la cuenta a este infame ser imaginario, para que "su palabra" se reduzca a un sueño demencial.

    Le aclaro al sr. Anónimo 9 que no se ha ocultado nada, al comienzo del articulo Noé recomienda leer el capitulo entero.

    Aquí veo un tema político muy interesante, y es que dios encarna las leyes creadas por el ser humano ( judíos ) y unos simples mortales no pueden criticarla porque eso no está a su alcance.
    Si se fijan en la historia los Emperadores eran divinizados y podían hacer cuanto querían con o sin la ley, los faraones que también eran divinos hacían lo mismo, las monarquías ( ver origen de las monarquías ) y desde luego dios el establece la ley pero no la cumple, ese el contexto socio político del que hablan las leyes de dios, ni mas ni menos que cualquier ley hecha por cualquier tirano.

    Saludos de su iconoclasta y sesudo amigo.

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  18. No conocía este pasaje bíblico, y con razón; ninguna religión cristiana mostrará semejante historia.
    Pero es bueno conocer los detalles de la Biblia, a ver si algún inteligente es capaz de darle una interpretación sabia y edificante para el cristiano.

    Debemos recordar que Jesús vino de la línea de David.

    Saludos

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  19. a ver, ya que dicen conocer mas las escrituras, les dejo una tarea y les comento mañana,

    ¿EN DONDE DICE LA BIBLIA QUE DIOS ES "OMNISCIENTE"? ¿donde lo dice?
    ustedes le dan a Dios un aire de clarividente. Y repito, aquí EL ARTICULO DE NOE HABLA DE DAVID, no de los "asesinatos" de Dios. Están aplicando un punto de vista OCCIDENTAL a un punto de vista que solo es valido para oriente medio, nada que ver con sus conceptos. Para estos pueblos es NORMAL castigar con la muerte a los asesinos (tal como lo hacen algunas naciones occidentales), amputarle las manos públicamente a quien sorprenden robando y muchos castigos que a nosotros nos parecen totalmente aberrantes pero para ellos es SU MANERA DE HACER JUSTICIA. Ustedes no reclaman algo justo, ustedes aplican su punto de vista occidental, TAN VALIDO COMO EL PUNTA DE VISTA MEDIO ORIENTAL.

    En otras palabras, quieren "occidentalizar" a los medio orientales.

    Pero regresando al punto, me gustaría que me resolvieran esta "pequeña duda" ¿EN DONDE DICE LA BIBLIA QUE DIOS ES "OMNISCIENTE?

    jorge

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  20. Dios es omnisciente:

    Génesis 16:13
    1 Samuel 2:3
    Job 12:13
    Job 23:10
    Números 32:23
    Isaías 29:15
    lucas 40:27.28
    Mateo 11:21
    Salmo 90:8
    Salmo 94:9
    Salmo 147:4
    Salmo 104 (103), 24
    Salmos 139:1-6
    Salmo 147 (146), 5
    Salmo 139:23,24
    Proverbios 5:21
    Proverbios 15, 11
    Romanos 11, 33
    Hebreos 4, 13
    Daniel 2:22
    I Juan 3, 20
    Juan 21:17
    Ezequiel 11:5
    Josué 17:19
    2Samuel 12
    Romamos 8:7
    Isa. 65:24

    Y otros más.

    Fuente: http://www.iglesiareformada.com/pink_atributos_1.html - http://www.gotquestions.org/Espanol/Atributos-Dios.html y otras.

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  21. Ey jasimoto tambien el jesus encarnado no recuerdo a que tipo le dijo que se hiba a ahorcar,creo en el NT luego me lo leo estoy en el At, pero pues para mi ya son puras patrañas.
    Bah el planeta y sus diosesillos.
    Jajaja
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  22. MUERTE A LOS DIOSES!

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  23. Anonimo 19

    De acuerdo su religion es del Medio Oriente y de hace mas de 20 siglos.

    Esa religion NO ES para nosotros.

    La cuestion es que esa religion se incrusto en la sociedad y la cultura.

    Asi que tenemos pleno derecho de juzgar esa religion.

    En los colegios se le ensen#a a los nin#os, las Iglesias recaudan dineros de los fieles.

    Asi que tenemos derecho a Juzgarla, si no quieren que entendamos entonces deberian largarse de Nuevo al Medio Oriente ya que esa religion es claramente foranea.

    Ya lo dije, nosotros deberiamos adorer el sol.

    Ademas realmente "occidente" es heredero directo de "oriente"....

    Que tenga un buen dia

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  24. hipermoderno:

    No puedo estar más de acuerdo contigo. Aún no puedo comprender como la sociedad romana llegó a contaminarse de tal manera con esa religión bárbara de una provincia atrasada.

    Peligros del sincretismo...

    Alguien escribió (creo que Capote) que el cristianismo es la peor lacra que le sucedió al intelecto humano porque sustituyó la razón por la revelación y nos sumergió en un océano de moralidad judía.

    Pues sí, si hay que adorar a algo, adorar al Sol no estaría mal, por lo menos se sabe que existe.

    Aunque yo me quedo con la religión norde (si no puede ser el pastafarismo).

    En la atea Europa del norte (y no tan del norte) se está llevando a cabo desde hace unas décadas una reivindicación del paganismo ancestral (muy agresiva con el rancio cristianismo) por parte de la juventud y reflejada en la música (Folkearth, Amon Amarth, Finntroll, Otyg, Arkona -ruso- Rammstein...), la Wicca, cuando menos chocante...

    Puede que sea el principio del fin, eso espero.

    Saludos.

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  25. A ver jasimoto:

    Génesis 16:13.- no dice POR NINGUN LADO que Dios sea "omnisciente"
    1 Samuel 2:3.- no dice POR NINGUN LADO que Dios sea "omnisciente". Solo dice que es Dios de conocimiento. O sea, SABIO.
    Job 12:13.- no dice POR NINGUN LADO que Dios sea "omnisciente". Solo dice que Dios tiene SABIDURIA Y PODER.
    Job 23:10.- no dice POR NINGUN LADO que Dios sea "omnisciente", dice que el CONOCE el camino que tomo, no dice que "tomaré".
    números 32:23.- no dice POR NINGUN LADO que Dios sea "omnisciente". Dice que si pecan, su pecado (consecuencia) los alcanzará.
    Isaías 29:15.- no dice POR NINGUN LADO que Dios sea "omnisciente". Habla de que Dios TE VE, no dice "Dios te "verá".
    Lucas 40:27-28.- no dice POR NINGUN LADO que Dios sea "omnisciente", porque NO EXISTE LUCAS 40!!!!! (plop)...

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  26. Hola Noé, sigo tu blog desde hace un tiempo, comparto la mayoría de las cosas que aquí expones, otras no tanto, pero sin duda es un blog sumamente interesante. Me llamó la atención el comentario del anónimo 9 (Jorge) cuando dice que eres un excelente manipulador de masas y que no hay gran diferencia entre un grupo religioso y los ateos. Ahí te das cuenta lo terriblemente cegadas que están estas pobres personas. Increíble que no vea o no quiera ver por lo menos dos diferencias GRANDISIMAS, La primera es que no hay en este blog ni en ningún otro blog ateo la insinuación siquiera de que tenga que dar parte de mis ingresos para mantener el ateísmo. La segunda es que aquí no recibo amenazas ridículas si no creo en lo que aquí expones. Eso hace una GRAN diferencia, diferencia que el cegado Jorge no es capaz de ver (o no le interesa verlo). Saludos

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  27. Juanjo, yo no estoy cegado. VEO MAS ALLA DE MIS NARICES y precisamente, el tener un punto de vista CONTRARIO me deja ver la realidad que ustedes niegan. Otra cosa, se ve que lo único que sabes de los creyentes es que estos llegan a una iglesia a ser domesticado por pastores y reciben amenazas, más IGNORAS que ganemos miles de creyentes que hemos renunciado a las instituciones religiosas que MANIPULAN a sus seguidores. La manipulación no solo es "lucrativa" o "amenazante".

    Así que el cegado ES OTRO.

    Ahora continuo con jasimoto...


    Jorge.

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  28. Jasimoto, después de haber leído todos y cada uno de tus versículos, he detectado que ninguno dice que Dios conoce tu futuro. Algunos hablan de que el conoce tu vida, tu pasado, que no te puedes esconder, que Dios es sabio, que el tiene el conocimiento, la expresión de Daniel 2:22 habla de que Dios plantará (futuro) semilla, pero eso lo dice DANIEL, NO DIOS. En fin, se nota que esra información la bajaste de otra parte Y NO DE LA BIBLIA MISMA. Deberías intentar estudiarla, no creo que te conviertas en cristiano ni que dejes de ser ateo. Lo importante es HABLAR CON VERDAD Y NO CON FALSEDADES RIDICULAS.

    Jorge

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  29. Ahora, ya se lo que van a decir "¿no se supone que tu dios es todopoderoso y que por lo mismo puede ver el futuro? Si no puede ver el futuro entonces tu dios no es tan poderoso que digamos".

    Pretextos como este abundan, mas sin embargo, son USTEDES quienes le dan a Dios atribuciones de CLARIVIDENTE. No quiere decir que el "no sepa" el futuro. EL CONOCE EL FUTURO TAL COMO LO CONOCEMOS NOSOTROS basándonos en el presente. Lo que se determine aquí definirá tu futuro. FACIL. El es todo poderoso porque CONOCE TU PASADO Y TR CONOCE A TI, no hay nada de ti que puedas esconder ante el. El sabe cuantos cabellos tienes, cuantos huesos sabes, el conoce de ese defecto físico que no te atreves a revelar a los demás, EN ESE SENTIDO EL ES TODOPODEROSO ADEMAS DE SU SABIDURIA INFINITA.

    Ustedes piensan que Dios es como un WALTER MERCADO. Nada mas lejos de la realidad.

    Jorge

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  30. Fe de erratas.- Cuantos huesos sabes. Debe decir: "cuantos huesos TIENES"

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  31. Veamos: YO SOY ATEO.

    Para mi la Biblia sólo dice estupideces y los cristianos siempre hablan de interpretación. Yo me limito a escribir lo que mayoritariamente dicen los cristianos que dice. NO ME HAGO RESPONSABLE por desacuerdos entre ellos.

    No obstante cuantas fuentes cristianas de una y otra jaez he consultado (me faltan los ortodoxos, quizás c. oriental quiera iluminarnos), TODAS, pero todas, todas, están de acuerdo en que dios es omnisciente y conoce el futuro como el pasado y el presente.

    ¿Que eso es un disparate? ¡Eso ya lo sé yo! pero la cristiandad es lo que dice que cree...

    Claro que tratándose de cristianos siempre es posible que haya alguno cuyo cristianismo particular diga lo contrario, pero eso no lo puede evitar... Ni dios.


    Algunos ejemplos:

    -(Fuente: http://charlasbiblicas.blogspot.com.es/2007/04/la-omnisciencia-de-dios.html)

    "Podemos definir la "omnisciencia" como:
    - Conocimiento de todas las cosas reales y posibles.
    - Conocimiento previo de lo que sucederá en el futuro.
    - Conocimiento de muchas ciencias o materias.
    - Atributo de Dios ya que tiene el poder de saber todo.

    1) El conocimiento de Dios no está limitado por el tiempo.

    ¿Sabía Dios que Adán y Eva comerían del fruto prohibido? Sí (Génesis 2:15-17)
    La profecía da cuenta de ese conocimiento "adelantado" de Dios (Génesis 3:14-16)
    Dios conoce completa la historia de un pueblo (Génesis 17:1-8)

    Claro y evidente: Dios tiene conocimiento previo de lo que sucederá en el futuro.


    -(Fuente: http://espanol.apologeticspress.org/espanol/articulos/3432)

    "Dios conoce toda acción futura. El hecho que Dios dio a los profetas la habilidad de predecir exactamente eventos muy específicos en el futuro distante es una de las grandes evidencias para la inspiración de la Biblia (Thompson, 1999, p. 19). Dios ha enfatizado repetidamente que Él conoce el futuro, tal vez nunca lo ha hecho más que cuando Jesús mismo profetizó (vea Mateo 24:1-51; Marcos 8:31; Juan 2:19-22). El hecho que Dios conozca el futuro no implica que los humanos de alguna manera pierdan su libertada de elección. El hecho que Dios conozca que algo pasará, no significa que Él lo cause (vea Bales, 1974, p. 49). No se puede enseñar nada a Dios en cuanto al futuro (Hechos 17:31; Juan 14:3)".

    El razonamiento tiene lógica interna: Para que dios pueda "soplarle" profecías a los profetas, debe saber lo que va a suceder. El versículo final es muy claro.


    -(Fuente: http://www.sermones-biblicos.org/01/literatura/atributos-1.htm)

    “Y sucederá que antes que llamen, yo responderé; y mientras estén hablando, yo les escucharé”. (Isa. 65:24).

    En lo relativo al futuro, nada hay incierto en cuanto a la realización de los consejos de Dios. Ninguno de sus decretos, tanto los referentes a criaturas como a causas secundarias, es dejado a la casualidad. No hay ningún suceso futuro que sea solo una simple posibilidad, es decir, algo que pueda acontecer o no: “Conocidas son a Dios desde el siglo todas sus obras” (Hech. 15:18).

    El perfecto conocimiento por Dios de todas las cosas es ejemplificado e ilustrado en todas las profecías registradas en su Palabra. En el A.T., se encuentran docenas de predicciones relativas a la historia de Israel que fueron cumplidas hasta en los más pequeños detalles siglos después de que fueran hechas.".


    -Fuente: http://mobile.biblegateway.com/passage/?search=Isa%C3%ADas%2046:9-10&version=NBLH;NTV;TLA

    "Isaías 46:9-10 - Traducción en lenguaje actual (TLA):

    9 recuerden todo lo que ha pasado desde tiempos antiguos.
    Yo soy Dios, y no hay otro; soy Dios, y no hay nadie igual a mí.

    10 Yo anuncio desde el principio lo que va a pasar al final, y doy a conocer el futuro
    desde mucho tiempo antes. Les aseguro que todos mis planes se cumplirán tal como yo quiero.".

    --->

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  32. Claro Jasimoto dentro de las mismas creencias cada quien tiene una creencia particulas, estas los evangelicos,cristianos,testigos de jehova,catolicos,cristianos orientales,y si hablamos de otras religiones pues es otra creencia aun mas diferente, que queremos decir con esto, que con lo que respecta a los dioses no hay nada seguro aun sea una fabula, no es una que todos crean exactamente lo mismo.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  33. Anonimo 28 Jorge

    Yo tengo la respuesta al Enigma:

    El Dios de los hebreos YHWH o Jehova o Eloim o Adonai...etc, etc...ese que dice "Yo Soy".

    Nunca ha dicho ..."QUE NO SEA OMNISCIENTE".

    Asi que te toca aprender a leer la biblia....no entiendes ni una jota...

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  34. A todo lector y a Jorge en especial.

    De acuerdo con Jasimoto 31.

    Si Dios le revela el futuro a los profetas..... y si nunca ha dicho ser o no ser OMNISCIENTE, entonces como hace para saber lo que va a pasar????

    O es que nunca Dios dice profesias en la biblia sino que son "cosas" de los profetas????

    Entonces o bien los profetas se inventan que pueden saber el futuro o el Dios de los hebreos los ha estado engan#ando.

    A ver Jorge como resuelves ese enigma....

    Porque a saber uno de los ejes biblicos es el poder de Adelantarse al futuro con profesias aunque sean simbolicas.

    Acaso algunos autores biblicos no son profetas confiables???

    Pongo a Isaias:

    (es un profeta confiable...o no? Jorge...dinos tu)

    Dios le "soplo" que venia un Mesias....

    Asi que Dios podia hacer como Walter Mercado.

    O acaso Isaias mintio acerca de que el Mesias Vendria???

    Luego Dios si es OMNISCIENTE.....

    Por lo menos sabemos que Dios es creador.... pero nunca en la biblia el dice que sea creador....

    Ya voy entendiendo tu metodo Jorge.....

    Que es lo que dice Dios....????

    Abra que poner en tinta roja las letras de la biblia cuando Dios "habla" para poder "entender" a la manera de Jorge el texto.

    Jaque Mate Jorge ya vamos 9-0 no nos ganas ni una sola.

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  35. Jasimoto, ¿a mi que carajos me importa que seas ateo? ¿Que tiene de especial eso? Si por ser ateo yo cambiaria la situación del cambio climático, lograra que bajaran los impuestos, lograroa que los funcionarios corruptos fueran a la cárcel, DESDE CUANDO FUERA YO ATEO.

    El hecho de que no tengas la capacidad de escudriñar un libro, UN LIBRO QUE DICE "ESTUPIDECES" me habla del borreguismo del que ustedes son victimas. Que otros piensen por
    ustedes y que en vez de ir a la fuente verdadera se dejan ir con la opinión de FANATICOS IGLESIEROS y apoloJETAS, me da mucho de que hablar y me CONFIRMA lo que decía al principio, ustedes lo que menos hacen es criticar, analizar y reflexionar. No eres capaz de establecer UN JUICIO PROPIO sobre el tema en común y prefieres que otro te lo explique, porque para ti leer la biblia es una "estupidez" y si abres sus paginas te "puedes volver fanático". ESO SI ES ESTÚPIDO.

    Ahora, ¿donde dice génesis 2:15-17 que Dios es "omnisciente"? ¿Donde lo dice????? En génesis 3:14-16 tampoco se habla de omnisciencia.

    A ver, con tu "gran e imparcial sabiduría" muéstrame donde dice que habla de omnisciencia. EXPLICA ESTO CON TUS PROPIAS PALABRAS. Es muy fácil apelar a otros y APELAR A FUENTES DIZQUE CRISTIANAS. Eso seria ir en contra de tus ideas y caes en CONTRADICCION queriendo refutar la biblia con fuentes de tarados. A veces no se si estoy hablando con ateos de verdad. A veces pienso que hablo con científicos darwinianos (con conocimientos muy arcaicos) en vez de estar hablando con un profesional de este siglo. Por eso yo prefiero LEER BIEN y no andar de BORREGO. Creyéndole a CUALQUIER CUALQUIERA. De lo que te comente de TUS VERSICULOS donde "demuestras" la "omnisciencia" de Dios, no comentaste NADA, solo te limitaste a decir que eres "ateo" y que la biblia son "estupideces" y que solo pones lo que "otros dicen"...eso aquí y en China se llama BORREGUISMO. Es valido recurrir a enciclopedias, diccionarios, u otra fuentes neutrales, pero recurrir a fuentes donde otros imponen su criterio tiene su nombre (creo que es argumento AD VERECUNDIAM) pero no lo recuerdo.

    En fin, vas a comentar algo de los versículos que te conteste (ejemplo, Lucas "40") o vas a seguir alardeando tu "ateísmo"

    Jorge

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  36. Rodrigo dice:

    Yo por lo general escribo de forma apresurada desde mi trabajo por eso a veces no cito ninguna fuente.
    Ayer le escribía a un amigo que eso de citar fuentes no convierte en verdad lo que uno dice, para mi es pura pedantería, porque lo que importa es lo que uno entiende y analisa de lo que leyó, luego pues hay que contrastar el nuevo conocimiento con otras fuentes y si es una fuente contraria a lo que uno expone , mejor.

    Digo esto porque a veces algunos participantes del foro, salen con el cuento pueril de citáme tus fuentes.

    Digo yo sin son tan buenos deberían saber de que se trata,no hay necesidad de pedir fuentes; por ejemplo, si alguien saca a relucir la analogía DEL RELOJERO de William Paley sin que se diga que es de William P. yo lo sabré que es de él si la conozco.
    Para mi lo importante es que yo sepa como refutar de manera lógica y objetiva ese argumento a quién lo haya expuesto, si es que se pueda refutar.

    Jorge debe saber que la biblia dice que dios es omnisciente, ahora si el dice lo contrario, pues, ya está inventando su propia religión.

    Aquí tres versículos de la biblia que te dan a entender que dios lo sabe todo:
    Isaias 40;28
    1a Samuel 2:3 reyna valera
    Salmos 139:2-4 reyna valera

    Los ateos no tenemos culpa de que una versión bíblica diga una cosa y otra versión bíblica diga otra cosa, después dicen que es mentira lo de BIBLIA al gusto del cliente.

    ¿En qué parte de la película Piratas del Caribe dice literalmente que la tierra es cuadrada?
    En ninguna , pero se sabe que se habla de una tierra cuadrada cuando hablan de un abismo en los confines de la tierra.

    En la biblia tampoco encuentro la palabra marica, o gay, pero en algunos versículos se hace referencia a ellos.

    Así que no encuentro coherente con su propia religión al Sr. Jorge.

    Saludos

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  37. Rodrigo dice:

    Eso mismo Jorge, dios es como Walter Mercado, un farsante y un charlatan que "vive" de la ignorancia de nuestros pueblos, distes en el clavo.
    De como los creyentes contestan sus propias preguntas.

    Saludos

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  38. @Anónimo 17

    Saludos Rodrigo...

    Que bueno que el articulo ha llenado tus expectativas.


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  39. @Fumanpipen 18

    Saludos Fumanpipen...

    Muy cierto. A Jesús, en teoría le corría sangre del Rey David por sus venas.

    Algo habrá heredado... ¿No?


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  40. @Anónimo 19

    Saludos Jorge...

    Aparte de los versículos recomendados por Jasimoto; aquí ya le dedicamos una corta publicación a esto ( Características de Dios. Omnisciencia)

    Pero es interesante que digas que Dios NO es Omnisciente; ya que Dios es un ser “Perfecto y Todopoderoso” Y entre esa perfección debería de estar la omnisciencia.

    Pero tranquilo; Si Dios no es omnisciente, eso quiere decir que no es perfecto ni es todopoderoso... así que el Dios que conocemos se cae por su propio peso ya que no tiene sentido creer y adorar a un ser Imperfecto.

    Gracias por contribuir al Ateísmo contemporáneo y a desechar la idea de un Dios Perfecto.


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  41. @Juanjo 26

    Saludos Juanjo...

    Absolutamente de acuerdo contigo.

    Algunos por andar buscando pajas en ojos ajenos no ven las vigas en los propios (¿Donde he escuchado esto antes?)

    En esto de “manipular masas”... las religiones son expertas.

    Gracias por comentar.


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  42. Noé, veo SIN QUE ME EXTRAÑE que no siquiera leuste mi comentario 29 donde me anticipe a contestar este pretexto tuyo. Ustedes y las religiones pretenden hacer de Dios un ADIVINO y eso no es así. El puede ver el futuro EN BASE A LO QUE EL VE EN EL PRESENTE y eso lo podemos hacer nosotros. El es todopoderoso (ok, ya perdí la cuenta de las veces que digo esto) porque CONOCE TODO DE TI, LEE TUS PENSAMIENTOS, SABE CUANTOS CABELLOS TIENES (a menos que seas calvo), TE CONOCE TANTO, QUE PUEDE VER QUE RUMBO VA A TOMAR TU VIDA.

    El es perfecto en todos sus caminos, no es un adivino, clarividente y otras basuras que ustedes quieren imputarle y para colmo, PRETENDEN DEMOSTRARLO CON LA BIBLIA. Eso es una contradicción!!!.

    No juzgo que no creas, juzgo que hables DE LO QUE NO CONOCES. De todos, ABSOLUTAMENTE TODOS los versículos que han puesto ninguno habla de omnisciencia tal. Hablan de que Dios te conoce, que el es sabio, etc. Pretenden REFUTAR UNA MENTIRA CON OTRA MENTIRA.

    Rodrigo, no se esta fundando religión de nada, YO ODIO LA RELIGION. Solo se trata de no ser BORREGO y LEER BIEN, es todo. Simple.

    híper, ¿YA ERES ATEO? si ya te declaraste ateo y saliste del closet, empezare a responderte. Mientras, NO ESTES MOLESTANDO.

    Jorge.

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  43. Jajaja...y antes de que TUERZAN MIS COMENTARIOS (como siempre suele ocurrir) al decir que la MENTIRA la quieren refutar con otra MENTIRAno me estaba refiriendo a la biblia, hablo de la idea de la "omniciencia".

    Me refería a que la MENTIRA (la "omnisciencia") pretenden refutarla con otra MENTIRA (la idea de que tal omnisciencia es bíblica).

    Jorge

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  44. Rodrigo dice.

    Jorge

    1 Samuel 2 Spanish: Reina Valera (1909)

    3 No multipliquéis hablando grandezas, altanerías; Cesen las palabras arrogantes de vuestra boca; Porque el Dios de todo saber es Jehová, Y á él toca el pesar las acciones.

    Sr. Jorge entonces ud. puede explicar que significa "el dios de todo saber es jehová", contesta antes de seguir torciendo mas los otros comentarios.

    Otra excusa mas de los creyentes, ya antes me habían dicho, pero si la biblia no dice que la tierra es plana, pero si la biblia no dice que el hombre debe ser machista, etc. y ahora vos salís con el cuento de que la biblia no dice que es omnisciente.
    1a Samuel te lo dice clarito, ya si no agarras la onda ahí, no hay cuando mi amigo

    Si no es así ( la omniscencia ) entonces es otro becerro de oro de los creyentes, bueno menos vos.

    Saludos


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  45. Rodrigo dice:

    Jorge

    Me podés mostrar el versículo de biblia donde dice que "dios puede ver el futuro en base a lo que ve en el presente" igual que nosotros. ( ya me imagino la bolita de vidrio de dios )

    A eso se le llama vaticinio , pronósticos e intuición en la tierra e intuicion pero por lo general esos vaticinios están limitados según la profesión de uno, pero de ninguna manera se puede decir que alguien lo sabe todo. Omnisciente ademas significa que lo sabe todo, por eso nunca se ha llamado así a ningún ser humano.

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  46. Jorge:

    Primero demuestra que tu dios existe y que tiene los atributos que tu dices que tiene, ¿en que te basas para afirmar que "conoce todo de ti, lee tus pensamientos", "pero no es omnisciente"? Afirmaciones de risa loca, hablan de ese dios como si fuera su cuatacho y les constara todas las cosas que de el dicen.
    La verdad de las cosas es que cada quien interpreta la biblia como le da la gana y ese es su gran problema, de sus miles de interpretaciones, ¿porque debemos tomar la tuya como buena? Si no puedes convencer a tus amigos "iglesieros fanaticos", crees que nos vas convencer a nosotros los ateos? Por favor... Te guste o no esas "fuentes de tarados" son la opinion de la iglesia catolica, y si no le hacemos caso a sus interpretaciones jaladas de los pelos, mucho menos vamos a hacerle caso a la tuya.
    Y tu dios sigue siendo problematico y contradictorio, si no puede ver el proceso de seleccion del ser humano, si no tan solo el resultado como dices, en la practica sigue siendo adivino, es como si yo no puedo predecir como va a girar la ruleta pero a fin de cuentas si puedo ver su resultado, en la practica puedo ver el futuro porque estoy viendo el resultado que es lo que interesa, un asunto confuso y paradojico como cualquiera puede ver.
    Y queda el asunto de como los profetas sacan sus premoniciones si dios no es omniscicente, como sagazmente señalaron arriba, y para rematar este galimatias, si como dices dios no puede ver el proceso de eleccion, significa que el esta sujeto a la duda y la incertidumbre como cualquier hijo de vecino, si no fuera asi lo del libre albedrio no tendria ningún sentido.
    Como dice Jasimoto todo este cuento de la biblia resulta muy estúpido por donde lo veas, es una soberana perdida de tiempo, igual que discutir si las hadas tienen un limite o no de velocidad cuando vuelan, una discusion totalmente bizantina y esteril.

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  47. @Jorge

    " me gustaría que me resolvieran esta "pequeña duda" ¿EN DONDE DICE LA BIBLIA QUE DIOS ES OMNISCIENTE?"

    Caramba, Jorge. Si otro creyente llegase a oírlo lo abofetearía con justa razón ¿Acaso no es lo primero en lo que siempre se insiste en el cristianismo? ¿No son estas características lo primero que enseñan en la doctrina a todo cristiano?
    Vea, Jorge. Veo que ud está muy mal en lo que a su doctrina concierne.

    @Noé

    Felicidades por su artículo. Un análisis concreto de un pasaje bíblico de los que muy poco se habla.
    Saludos.

    Ferney
    Colombia

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  48. Saludos anonimo 44, una pregunta el becerro de oro,es el dios moloch de los illuminati?(yo pienso que si) Digo he visto algunos videos y dicen que adoran a ese dios, pues en realidad para mi es uno de tantos que han tenido los HUMANOS, en todo el planeta hay dioses por ejemplo hay uno que se llama WUKU en el Africa y asi.
    Dicen que a ese dios como a todos los dioses sin excepcion le hacian sacrificios humanos y eran niños, lo que no se es si tenian un infierno para la gente como el tal jehova,entre otros que son bastantes.
    Las pesonas y sus dioses.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  49. Anonimo 42

    Nunca sere Ateo ya que de hecho puedo utilizar el Lado oscuro de la Fuerza.

    En cambio tu Dios...ni omnisciente es....

    Y luego si instruye a los profetas sobre cosas que pueden pasar milenios despues.

    No es acaso el Apocalipsis un libro de cosas que estan por venir...y fueron dictadas por el Dios que tu adoras hace mas de 2000 an#os???

    E Isaias...segues sin responderme, como hizo YHWH (El Dios Hebreo) para saber que iba a nacer un mesias en Belem de la casade David????

    Solo un ser omnisciente o con cierta clarividencia a lo Walter Mercado podria hacerlo.

    Ya entiendo como entiendes la biblia:

    Jamas Dios en la biblia dice : "Yo no soy omnisciente"....

    O acaso Dios en la biblia menciona echos futuros???

    Solo los profetas predicien los acontesimientos del mundo futuro???

    Jaque Mate Jorge.

    Eres un gallo crudo que no da ni una.

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  50. El problema de Jorge es que nos quiere inventar un Dios a la medida de las espectativas de la secta en particular a la que el es devoto.

    Nos dice que Dios sabe cuantos cabellos tengo yo, pero que no sabia que iba a venir el mesias, ni sabia tampoco los detalles del apocalipsis.

    De que le sirve saber cuantos cabellos tiene Jorge si no sabe que va a pasar cuando venga el Apocalipsis o cuando venga el Mesias????

    Ya que segun Jorge, Dios (el amigazo de Jorge al que el conoce superbien) NO puede ver el futuro ya que en la biblia no parece letra a letra, ni literalmente el termino omnisciente.

    Pues bien, si no estoy mal la tal biblia fue escrita por un pueblo de pastores de la edad del bronce.... muy raro seria que tuvieran ese tipo de refinamientos.

    El Dios de la biblia parece mas bien casi que una persona...un ser corporeo.

    Recuerden que en el paraiso, segun el cuento del Genesis, ponen a Adan escuchando los pasos de Dios.

    Luego moises dice que tiene Rostro, y que solo le vio las nalgas.

    Asi que ese Dios es corporeo, tangible, amoral, imperfecto.

    Casi que me atrevo a creer que Jorge supone que el Dios biblico es algun tipo de ser superior...pero fisico...corporeo...no es un espiritu.

    Asi en ese enjambre de ideas esotericas se han formado las creencias de Jorge.

    Pura maguferia: Para Jorge Dios puede ser un extraterrestre y eso le cuadra como anillo al dedo.

    Pero sorry la verdad es que la biblia es un texto literario...de literatura fantastica como el Sen#or de los Anillos o Harry Potter, o mejor como la Iliada, la Odisea....o mejor es basicamente Mitologia...., pero mitologia barata, pobre, ya que viene de un pueblo de pastores, que iban copiando y adaptando tradiciones de todos los pueblos amos que tuvieron a lo largo de su corta historia.

    O mejor parece que de hecho el culto a YHWH era un culto marginal dedicado al Dios de la Guerra, pero el hebreo al mismo tiempo adoraba a otros dioses para por ejemplo la fertilidad, la prosperidad o el amor y luego el culto a YHWH fue desplazando en los hebreos a otros Dioses....(eso es lo que consta en los libros de cronicas cada 2 versiculos).

    YHWH es una Deidad de la Guerra de los Hebreos.

    Es asi o no Jorge???

    Por mi parte yo prefiero adorar el Sol.

    Que si no estoy mal hizo posible que apareciera vida...y vida en abundancia.

    Gracias al Sol, el pongido tuvo hierba para evolucionar en simio y del simio aparece el humano.

    (y tambien gracias al Sol aparecieron ratoncitos)

    Todo lo que ocurre en este planeta...pasa...

    "Porque Brilla el Sol".

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  51. A ver, son muchos comentarios y no se por donde empezar. Aunque esta estrategia atea de "preguntas en cascada" con las cuales pretenden confundir y desorientar a los menos preparados ya la he visto, aun no me acostumbro.

    Rodrigo, FIJATE BIEN COMO DICE EL PASAJE ¡al texto! La parte medular dice, que jehová ES TODO conocimiento. Eso solamente confirma mis palabras líneas arriba. DIOS TE CONOCE Y ES SABIO, NADA MAS.
    ¿Donde dice el texto que Dios anda con una bola de cristal adivinando el futuro? DONDE LO DICE????? Dios no es un vulgar adivino que va a decirte como vas a morir. Yo SIN SER ADIVINO se que vamos a morir, lo que no sabemos es como cuando y donde. Yo si puedo saber, basándome en hechos presentes como va a morir un alcohólico, un drogadicto, un promiscuo, un sicario, etc. Dios elige según su sabiduría a los que han de ser salvos y el SI SABE cual será el final de sus vidas. ¿CONTRADICTORIO? quizás si, por la estrechez de miras que tienen muchos de ustedes, mas Dios no se ocupa de los que el no escogió para salvación, ya que estos eligieron su propio camino. En este sentido es que el es "omnisciente".

    jejeje...ups. Parece que se va a abrir otra controversia, no es así?

    Y por favor, ubícate en el tema. No se esta hablando de que la biblia dice "que la tierra es plana" o de que es un "libro machista". No sigas desviando el tema mas de lo que ya esta desviado.

    Bladerunner, la existencia o no existencia de Dios , no esta en discusión. Es otro asunto, ubícate por favor.y ya lo decía, aquí nadie esta interpretando nada a "conveniencia", simplemente SE SABE LEER, punto.

    Otra cosa, y metelo profundamente en tu cabecita, A MI NO ME INTERESA CONVENCER Y MUCHO MENOS EVANGELIZAR ATEOS. Yo entro aquí a comentar las ideas y prejuicios que ustedes tienen en cuanto a la biblia. Muchos de lps comentarios negaticvos de ustedes están basados en LA RELIGION. Yo no soy religioso, mas soy profundamente creyente. Yo no me conformo con lo escrito en la biblia, yo voy a otras fuentes, pero solo para confirmarle A LOS DEMAS (no a mi mismo) que mi fe NO ES CIEGA. Solo eso. Me vale queso que me creas o no, por el SIMPLE HECHO DE QUE S EAS ATEO me viene valiendo un cacahuate tu aceptación o rechazo hacia mis palabras.

    Ferney, ¿un ATEO diciendo si estoy "bien" o "mal"? ¿Desde cuando una opinión de este tipo tiene valor para un creyente? Al parecer tanto ustedes como los iglesieros están confabulados pues ambas partes dicen cosas que la biblia NO DICE.

    Híper, ¿sigues sin salir del closet? Bien. No importa cuanto aspaviento hagas para llamar mi atención. Cuando salgas del closet y te declares ABIERTAMENTE ATEO, hablamos. Mientras, sigue rumiando.

    Jorge.

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  52. Jorge

    Que impotencia reflejas en todos tus comentarios.

    En la biblia NO DICE que Dios NO SEA omnisciente.

    Ademas ya sabes que yo soy un Adorador del Sol.

    Jamas rendiria culto al Dios inmoral de los hebreos.

    Ademas DIOS si conoce el futuro.

    Si no como le comunico a los profetas que ia a mandar un Mesias o como le dijo a los apostoles que iba a mandar un Apocalipsis con milenio incluido.

    Hay que ser muy descarado para eludir todos estos aspectos que no deseas discutir.

    Sabes que domino major el tema que tu, y me temes.

    Nunca has podido ganarme en ninguna discusion.

    Vives confundido en un mundo de ilusiones, encambio aquellos que no somos creyentes podemos mirar por encima del hombre a los demas mortales.

    No seria mas logico hacer unos ratoncitos de oro y sentarse a adorarlos como nuestras Deidades????

    Jaque mate pollo crudo.


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  53. A todo lector del foro, paso a resumir los graves acontesimientos relacionados con Jorge Anonimo.

    Jorge se ha presentado al foro a defender un Dios que puede saber el numero de cabellos de cualquier Gallo Crudo, ademas sabe cosas como el numero de ratoncitos que existan al momento.


    Pero ese Dios no puede predecir que vendra un mesias o que Habra un apocalipsis.

    Este caballero ha echo un sancocho muy delisioso con las escrituras hebreas.

    A saber lo unico que ha sotenido es que...

    En la biblia su dios jamas ha dicho... NO SER OMNISCIENTE.

    Pero si puede contar los pelos de la cabeza de cualquier parroquiano.

    Y cuando uno no esta de acuerdo en los disparates que Jorge dice...simplemente se limita a lanzar caca: "Eres ateo...eres basura."

    Jamas responde un argumento, unicamente Jorge contesta con insulto e injuria.

    y eso que dice..."Comprender perfectamente la Biblia".

    Este tipo de pollos crudos son los que pueblan las Iglesias y terminan sometidos al capricho del lider de la secta.

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  54. jajajajajaja....si, híper"moderno". Como tu digas. Impotente? ANTE TI????? Si, claro!!!!.

    Jorge.

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  55. Jorge 51:

    Al contrario, la existencia de dios es lo principal, no has demostrado que tu dios existe y que tiene las características que según tu posee, y menos has demostrado que es tu cuatacho que te confia sus pequeños secretos sobre lo que conoce o no conoce, lo quieras o no sólo son especulaciones tuyas que compiten en un mercado ya completamente saturado, pueden ser entretenidas pero completamente inútiles, demasiado esfuerzo para algo tan improductivo, y eso que según tu no nos quieres convencer; yo prefiriría dedicarme a cosas más provechosas que tratar de demostrar porque es verdadera mi mitología favorita.

    Tus interpretaciones (o más bien justificaciones) son tan insustanciales como cualquier otra y tu dios y tu biblia son un galimatias de contradicciones e imposibilidades a los cuales tratas de dar algún sentido, porque en el fondo reconoces que son así y debes "explicarlo" de algún modo. Cuando tu dios se aparezca y diga que tu Jorge tienes razón, te haremos caso con mucho gusto, pero mientras eso no ocurra, tu fe es tan ciega como la de cualquier otro creyente y tan refutable como las demás.

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  56. Rodrigo dice:

    Pues si,
    Jorge si esto fuera una pelea de Box, se miraría a Hipermoderno dándote hasta con la cubeta,jajajaja
    y al día siguiente vos en el hospital diciendo , uuuhhh si ni me dolió. jajajajajaja

    Aunque en tu comentario 54 parece que al fin tirástes la toalla.

    Jorge Ya veo cual es tu problema, ponés coma a donde te plazca, total así se escribía en hebreo, como te dije una nueva religión está por empezar con vos.

    Cuando menciono que la biblia dice que la tierra es plana o que podemos ser machista, no lo digo para cambiar de tema, solo lo dije porque aunque la biblia no lo diga de manera literal eso se puede entender de la lectura dado el conocimiento de la época acerca de la tierra, y por lo que dice la biblia los creyentes,iglecieros o no han sacado esa brillante conclusion.

    "Desviar el tema", que vaaaa
    Es como que yo diga que estas tratando de desviar el tema cuando decís, que a vos no te interesa evangelizar ateos, si yo no te he hablado de eso, ademas ningún ateo espera eso.

    Ricardo hice mención de otro becerro de oro, solo para ilustrar que los creyentes tienen tantas ideas paganas como las que critican.
    Recientes investigaciones ( saliéndose un poco del tema) se ha podido comprobar casi que Yaveh y Moloch son el mismo personaje, es decir que yaveh evolucionó de Moloch,( y coincide realmente con el caracter de yaveh ) no existen ídolos que demuestren quien era moloch, sino que el hecho sanguinario de sacrificar personas es lo que se conocía como moloch, es decir al acto en si se llamaba moloch y no a una determinada deidad. Si en algunos casos se habal de un toro o una imagen de un toro, eso se refiere al signo zodiacal de Tauro, no olvidemos que lo que encontramos en la biblia es astroteologia.

    Saludos.

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  57. @Anónimo 42

    Saludos Jorge...

    A ver... según tu, Dios puede ser perfecto sin ser Omnisciente.

    Entonces supongo que también lo puede ser perfecto sin ser bueno (ya hemos visto aquí lo cruel puede ser Dios), o ser perfecto sin ser omnipresente; o ser todo poderoso sin ser omnisciente... etc.

    - ¡Hey, soy Dios y soy perfecto y todopoderoso!!!... ahh, pero no soy omnisciente. Bah, detalles... ¡adórenme!!!

    ¿Estás seguro que sabes que significa ser perfecto y todopoderoso?


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  58. @FerneyP 47

    Saludos Ferney....

    Gracias por tus palabras. Significa mucho para mi el que te haya gustado.

    Gracias por comentar y visitar.


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  59. Anónimo 55 creo que debes pedirle una orientación a Noé y que te diga el nombre del tema. El tema NO SE LLAMA "demostrando la existencia de Dios". Quieres debatir u opinar? Sujetate al orden del día. Y deja de repetir LAS MISMAS PALABRAS que usaste en el aporte anterior, tal parece que no tienes o no conoces mas palabras que las que expresas. Pedantería, estupidez y exagerada auto suficiencia son cosas que pueden pesarte y al momento de la caída pueden hacer que esta te duela mas.

    Rodrigo,

    Eso es precisamente lo que el híper"moderno" cree. EL TIPO NO SABE LO QUE ES. No sabe si es ateo, cristiano, católico, agnóstico, amalecita, escéptico .....en fin.

    con SEMEJANTE HIBRIDO Y ANDROGINO NO HABLO pues con ellos NO HAY TEMAc DE DISCUSION.
    por eso en mi comentario lo di por "ganador" del debate para que su orgullo enfermo se esponje mas.

    Lo que si podríamos hacer, es que le "prestes" algunos de los ESTUPIDOS planteamientos que hace y te lo contesto, PUES ME SUPONGO QUE TU SI ERES VERDADERO EN CUANTO A TU PERSONALIDAD, no? Eso si podría ser. Toma prestados sus "argumentos" y platicamos. Ok?

    Noé, NI AL CASO TU COMENTARIO. Hablamos de "omnisciencia", es lo único que se está tocando. No lo demás.

    Por cierto, la biblia jamás habla NI DA A ENTENDER una "tierra plana" Esta idea fue esparcida durante la primera mitad del siglo XX, y debido a ello los Miembros de la asociación histórica (Members of the Historical Association) establecieron en 1945:
    Durante la edad media todos los estudiosos sostenían la idea se una tierra REDONDA, a como lo habían expresado los griegos.
    De donde sacan esa CHUPADA de que la biblia habla o sugiere una tierra plana?

    Yo se los diré, PREJUICIOS.

    Como que hay que leer un poco mas, no, Rodrigo??????

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  60. Anonimo 59 Jorge

    precisamente el primer articulo que yo ley de este blog es la demostracion de que la biblia sugiere una tierra plana con forma circular.

    De hecho creian que era una semiesfera.

    Molina puede indicar el link.

    por cierto.... cuando yo he dicho que no se que creo????

    Solo dije:..."no creo en lo que dice Jorge"....

    Saludos

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  61. @Jorge

    Perdón si le ofendí. Pero me causa estupor que un creyente diga tal cosa.
    Hasta donde yo me acuerdo, la catequesis dicta quién es Dios y cuáles son sus atributos, y entre ellos está el ser omnisciente.

    Ferney
    Colombia

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  62. Anonimo 59:

    Pues aparentemente el tema es sobre lo cruel que es dios y lo marica que es ese dichoso rey david, y tu empezaste a "corregirnos" sobre cómo es (según tu) la omnisciencia de tu compadre dios, de ahí a sacar a relucir su problemática existencia fue sólo la consecuencia lógica.

    Si tu quieres seguir con tus especulaciones acerca de las características de tu dios imaginario o lo que quiere decir según tu la biblia pues hazlo, pero no pretendas que te creamos con "argumentos" tan poco sólidos.

    Y no nos has dado ninguna razón de porqué deberíamos tomar en cuenta tus "interpretaciones", que sólo son personales, y no las numerosas que ya existen y son tu competencia, con teologías mucho más desarrolladas además, y donde casualmente todas claman lo mismo que tu: que son las únicas y verdaderas...


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  63. Rodrigo dice:

    Estas en lo correcto Jorge, los estudiosos apostaban por una tierra redonda, aretostenes de cirene por ejemplo .
    Los estudiosos y no los religiosos, las concepciones religiosas siempre han estado al margen del verdadero conocimiento, si eso refleja la biblia no es mi culpa. Una tierra redonda no podría tener fundamentos ni bases a como dice la biblia, pero este es otro tema, como vos mismo señalastes.

    Una de las formas de ver la redondez de la tierra era la de ver la sombra de la tierra proyectada de la misma en la luna, no se necesitó ir a la luna para saber de esto.

    Le devuelvo lo de leer a usted, esta vez yo le agrego que debe leer; pero bien leído, cuidado con la dislexia.

    Saludos.

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  64. Parece ser que este Jorge es de esa gente que entra a los foros a loquear, tergiversar y tontear para desviar la atencion del tema.

    Teniamos aqui la contradiccion de que el Dios Hebreo mato 70.000 almas solo porque David siguiendo sus indicaciones cuando hizo un censo.

    Luego mas adelante dice la misma biblia: Fue el Diablo el que mando a hacer el censo.

    Pero los 70.000 si son de la cuenta de Del Dios hebreo....

    Por que tanto escandalo si el Rey hizo el censo al reves???

    No podian simplemente volver a contar....y todos felices????

    Que clase de Dios es este que se enoja con todo un pueblo cuando el que metio la pata fue David???

    PD: Resto David 70.000 hombres al censo inicial???

    Que dice la Biblia???

    Como explican los creyentes este dificil pero sabroso pasaje???

    Debo ser Cristiano para poder interpreter ese pasaje???

    Vuelvo a afirmarlo...tiene mas sentido adorar al Sol que seguir este culto extran#o de un pueblo lejano en tiempo, cultura, idioma, alfabeto, costumbres, pensamiento, etc, etc.

    Dicho esto me niego a seguirle el jueguito a este tergiversador de Jorge que lo unico que quiere es distorsionar la Buena discusion que planteo Molina en este excelente articulo.


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  65. Ferney

    La catequesis podrá decir LA MISA ENTERA, pero no tiene autoridad sobre lo que la biblia dice. La catequesis no puede tener la verdad.

    Roberto, no es dislexia, es un SMARTPHONE, jajaja. Las teclas touch están bien pegadas y se me dificulta escribir correctamente, además de que estoy en mi trabajo.

    Ya había explicado esto antes, pero parece que se les olvidó.

    Balderunner

    Por el tono de tus lineas veo que quieres problemas. Te sugiero una cosa, BAJALE A TUS HUMOS. ¿Notas que a pesar de las diferencias aquí hay AGRESION?

    De todos modos voy a contestar algunos de tus "comentarios". Para empezar Y METELO BIEN EN ESA CABEZA HUECA, que quien empezó a mencionar la omnisciencia (según ellos, de Dios) fue Noé mismo, aunque no lo hizo de manera especial. Después Rodrigo en su comentario 17 la retomó y de ahi PAL REAL. No fui yo quien empezó. Y si tienes tantiro cerebro, yo empeze HABLANDO DE LA INTERPRETACION RIDICULA QUE LE DIERON AL TEMA y eso, porque para todo este alboroto se agarraron de unos cuantos verso los aislados y de ahí hicieron toooooda una doctrina.

    Y te vuelvo a repetir, A MI NO ME INTERESA CONVENCER A NADIE. No es mi prioridad, no es mi deseo, es mas, NI ME PASA POR LA MENTE CONVENCERTE. A mi me das lo mismo. Yo solamente vengo a señalar los argumentos ridículos que expone Noé y su peculiar manera en que todos le creen. Todos basados en un análisis escueto y subjetivo. SOLAMENTE ESO. De ahí que no me interese querer "demostrar" la existencia de un espíritu. Existe una ley que dice que los negativos NO SE DEMUESTRAN, cierto?

    Pues yo NIEGO que Dios sea imaginario. En cambio tu lo AFIRMAS. Así que yo no tengo porque demostrarte NADA y tu SI.

    A ver, trataré esa, ateo de cuarta!!!!.

    Híper

    Pásale tus argumentos a UN VERDADERO ATEO para que le conteste. Contigo no hay ABSILUTAMENTE NADA que hablar.

    Pásale tus "geniales comentarios" a alguien que si este definido en cuanto a su postura. Así no pensaras que te ando "huyendo".

    Jorge

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    Respuestas
    1. Para todos los que han seguido esta discusión sin sentido y especialmente para Jorge:

      Según la RAE:
      omnisciencia
      Del lat. omnis 'todo' y scientia 'ciencia'.
      1. f. Conocimiento de todas las cosas reales y posibles, atributo exclusivo de Dios.
      2. f. Conocimiento de muchas ciencias o materias.

      A mi parecer con eso se zanja el tema de la omnisciencia.

      Saludos!
      Su.

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  66. @Jorge

    La catequesis enseña la doctrina ¿No? ¿Puede enseñar la catequesis algo contrario a la doctrina? Supongo que no.

    Ferney
    Colombia

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  67. pues te digo que si. La catequesis ADAPTA las cosas a conveniencia. Muchas "enseñanzas" que tienen NO SON BÍBLICAS. Ellos dicen que Dios es omnisciente cuando la biblia ni siquiera lo sugiere.

    Jorge

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  68. Para un ser que se dice que sabe cuantos pelos tienes en la cabeza y saber que es lo que piensas, y mandar hacer un censo, eso me parece por demas innecesario ya que en el momento presente ese dios ya sabia cuantas personas habia (hombres, mujeres, niños, niñas, ancianos), al parecer no lo sabe todo, mucho menos lo que ocurrira en el futuro...
    Hay algunos personajes que dicen tener su propia vercion de como debe ser interpretacion de la biblia, y han llegado a formar comunidades y/o iglesias por ello y aunque ellos siempre digan que no es el objetivo, en general quieren tener mas seguidores o gente que comulge con sus creencia y asi justificar que lo correcto esta en ellos...

    Saludos
    Simio09

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  69. Como es que Dios sae cuantos pelos tiene en la cabeza Jorge, pero no sabia el numero de israelitas en el tiempo de david...y por eso manda al diablo a que le inspire a david contar gente...pero antes habian dicho que era Dios el que ordeno el censo.

    Tal vez el Dios hebreo sea alguna deidad menor ya que no es ni perfecto, ni moral, ni todopoderoso, ni omnisciente.

    Todas esas caracteristicas no son del Dios que imaginaron los hebreos, sino son caracteristicas que imagino Tomas de Aquino y otros como el.

    Resulto que Jorge tiene razon, la biblia nos describe un Dios diferente al Dios que venden los cristianos.

    No es el Dios Cristiano amor y el Dios hebreo muerte????

    por que la biblia va a describir cual es el Dios correcto???

    No es este acaso un librito perdido durante miles de an#os y antes los humanos tenian "otros" libros sagrados y es ahora hace un par de milenios que viene a ponerse de moda????

    No son mejores las ideas griegas acerca de Zeus que las ideas hebreas acerca de su Dios de la Guerra??

    Quien creo estos Dioses???

    No es acaso major adorar el Sol como el verdadero y unico Dios del mundo???


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  70. Pásale tus "argumentos" a alguien que si tenga personalidad definida para que pueda contestar.

    No hablo con híbridos andróginos patéticos cono tu.

    ¡¡¡anda!!! Dale tus palabras a otro y dejaras de pensar que te estoy huyendo. Al menos que CREAS que me estas acorralando.

    Jorge.

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  71. Anonimo 65:

    ¿Que yo quiero problemas? ¿Bajarle a mis humos? Yo estoy tranquilo, parece que el que está que echa espuma por la boca eres tú LOL

    Pues viniendo de alguien que dice que no intenta convencer a nadie, te muestras muy alterado ¿no?

    Si tomas como personal que encontremos a los personajes de tu biblia y tu biblia misma ridículos eso ya es problema tuyo, pero el que está calificando de forma agresiva y despectiva a los otros comentaristas de forma personal eres tú.

    Lo de la omnisciencia la empezaron otros, pero seguiste con eso y nosotros en consecuencia te mostramos lo poco convincentes que son tus argumentos.

    Niegas que tu dios es imaginario, por lo tanto afirmas que existe, si afirmas es porque tienes buenas razones para ello, porque según tu dijiste más arriba "mi fe no es ciega y vengo a confirmarlo a los demás", por lo tanto si es así entonces sí debes demostrarlo.

    Y sigues evadiendo la pregunta principal: ¿Porqué debemos tomar tu interpretaciones como válidas y no la de tus competidores? Fíjate lo que son las cosas, estaba viendo un programa católico donde explicaban porque los "hermanos separados" (protestantes pues) se equivocaban con su interpretación de la virginidad de María, lo de la veneración/adoración de imágenes, etc. ¿Porque debemos tomar en cuenta tus interpretaciones y no la de los católicos, protestantes, etc. y lo que se acumule esta semana?


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  72. A ver, evadiendo? PFFFF!!! En que idioma quieres que te hable, en nahuatl? Lo siento. Yo no hablo ese idioma. no me interesa que me "interpretes". El problema de tus hermanos católicos es el mismo que el de sus hermanos menores, NO SABER LEER. Y si, vienes aquí con aires de echador. Pues bien. El problema de ellos y de ustedes es que de un solo pasaje hacen doctrina. Eso es ridículo. Y el que afirma que Dios es imaginario eres tu. Busca en todos los comentarios y señalame en que comentario dije que Dios es REAL. Real es PARA MI y no tengo porque demostrartelo a ti. En cambio tu desde hace un rato andas con eldesgonzamiento de que Dios es imaginario. ERES TU QUIEN VIENE AFIRMANDOLO. Además, para que te demuestre a Dios, primero demuestrame con HECHOS, no citas, ni palabras de otros autores ni nada por el estilo, de que venimos de la nada y que aparecimos aquí por casualidad. Y no empiezes con la tontera de que "está mas que demostrado" porque entonces yo sacare la biblia y puedo empezar a citar igual.

    Tragate esa...

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  73. Y otra cosa..."¿"te hemos demostrado lo poco convincente de tus argumentos"? ¿A que horas?????? Yo no he argumentado nada. ARGUMENTE AL PRINCIPIO CUANDO EL TEMA ESTABA SIGUIENDO SECUENCIA. Una vez que se desvío he estado haciendo lo mismo, comentando. Y disculpa, tu no has refutado nada. Si decir "tu dios imaginario" "el maricon de David" "la biblia es ridícula" y no se cuantas estupideces mas es "refutar" entonces vengo y digo lo mismo y ZAZ!!!! YA TE REFUTE. No??? A ver, no sigas dandote atribuciones. Y de lo que te pedí adelante, puedes escribir todo lo que quieras.

    Jorge

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  74. Anonimo 72 y 73:

    Sigues evadiendo.

    Todos hacen doctrina de los parráfos de la biblia, tú incluído, por eso hay tantas denominaciones cristianas, y todas cuando les preguntan dicen lo mismo que tú: "no saben leer, no saben interpretar", ni siquiera es una excusa original. ¿Quién decide quién es el interpréte "oficial"? ¿Tú mismo, y los demás se equivocan porque tu has decidido que "no saben leer"?

    Si dios es real sólo para tí y dices que no tienes que demostrarle nada a nadie, entonces en contrapartida nosotros no tenemos ya que creer en nada de lo que tu afirmes sobre la biblia, pues se supone que es lo que se sabe y se dice sobre ese ser, discutir sobre algo que no se ha demostrado que existe es fútil, por lo menos eres honesto en eso (aunque te contradijiste con lo que tu mismo escribiste arriba), con eso ya evitamos perder el tiempo: lo que se afirma sin evidencia se puede desechar sin evidencia.

    ¿Demostrarte que venimos de la "nada"? ¿Ahora vas a apelar a la falacia ad ignorantiam? pfffff

    Si tu mismo admites que no tienes porque demostrar que tu dios si existe entonces sigue siendo imaginario, que un tipo como david haya hecho esos actos no es propio de reyes, es de maricas. En todo caso la crítica es para esos personajes, no se porque te sientes aludido, pero si tu decides enojarte por ello pues eres libre de hacerlo.




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  75. Ad ignorantiam? Que acaso no es aplicable para ti? Acaso decir que porque algo no se puede demostrar (en los parámetros que quiere manipular el ateísmo, claro) es falso? Que no estas siendo CIRCULAR?

    Sabes que? A veces me decepciono de ustedes. A veces apelo a que ustedes, por tener una "mente mas lucida" puedan dar un punto de vista REAL de demostrar las cosas en la biblia ya que alardean de tener conocimiento. Veo que ustedes caen en la misma jerga que los demás que no saben leer. Pensé que ustedes SI PODIAN OPINAR SABIAMENTE PUES SR SUPONE VEN LAS COSAS "SIN LOS MISMOS OJOS QUE EL FANATISMO". Pero veo que son iguales O PEOR que los religiososs ya mencionados. No analizan, no razonan, no imponen ese criterio imparcial, NADA. Solo caen y caen y caen en la misma argucia que un fanático. Yo he aprendido a leer la biblia objetivamente y tomando en cuenta toda la palabra y no solo unos cuantos versículos, tal como lo hace Noé.

    En fin, creo que sería una perdida de tiempo hablar contigo. Enojado? POR CAUSA DE UN ATEO? No amigo. Solo es el fragor de la discusión.

    Jorge

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  76. Anónimo 74:

    He de romper una lanza en favor de los gays cuya naturaleza no debería servir de insulto entre los no cristianos.

    El menor de los problemas de David es que fuera bisexual, que no tiene nada de malo.

    Lo malo es ser asesino, traidor, adúltero, hipócrita y cobarde como lo pinta la Biblia.

    Ser gay como no serlo no es nada malo y los ateos deberíamos quizás ser más cuidadosos con eso ya que no nos guiamos por levíticos ni barbaridades semejantes.

    Saludos.

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  77. Jasimoto de acuerdo contigo muchos gay de closet, tienen problemas emocionales (depresion), entre otras situaciones como el bullying y luego el suicidio.Debido a una sociedad machita,misogina,racista,etc.
    Por lo que he visto creer en dioses o no, no hace ninguna diferencia.Todo esta guiado por la sociedad y lo que dice esta de esto o aquello.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  78. Ricardo:

    Disiento. Los dioses no es necesario que existan para que tengan "efectos".

    En el nombre de dios se ha perseguido y aún se persigue a los gays, se discrimina a las mujeres o se les asesina legalmente... Se han hecho guerras y masacres en el nombre de cualquier dios.

    Por supuesto que es cosa de la sociedad pero las religiones tiene el poder de modifica las sociedades. Con eso es con lo que hay que acabar.

    Si a los cristianos en lugar de darles por perseguir a los gays les hubiera dado por lo contrario, hoy día no habría gays en el closet (armario para los de España) ni habría suicidios por el acoso y el desprecio que sufren.

    El día que las sociedades sean verdaderamente laicas cambiará el mundo... No creo que vaya a suceder pero es un ideal por el que luchar.

    Saludos.

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  79. @Jorge

    ¿Entonces todos los creyentes están mal, es decir, los que creen que Dios es omnisciente?

    Bueno. Mejor aún. Cuando un creyente me diga eso le diré que no lo es.

    Ferney
    Colombia

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  80. Jasimoto si se han hecho masacres en nombre de los dioses, pero imagino el sumo grado de mentira que se hacen para decir que cierta deidad les habla, y que una orden directa de esta es masacrar un pueblo.
    Imagina que yo diga que el dios wachuza me dijo que matara a mi vecino y convenza a un amigo para que realizaramos tal acto, y llevamos a cabo dicha accion.
    Y que sufriera en el acto.
    Vaya con mi mentira, que se tomo como excusa un dios inexistente para matar a alguien, tal vez por celos u odio,violar su mujer o robar sus pertenencias que se yo.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  81. Anonimo 75:

    ¿Puedes demostrarme que las Tortugas Ninja NO existen?

    ¿Es tanta tu arrogancia que puedes afirmar con absoluta certeza que en todos los planetas de todas las galaxias de todo el universo, o incluso en una dimensión paralela e ignorada, esos personajes NO existen?

    ¿O acaso te atreves a decir que porque algo no se puede demostrar, ya es necesariamente falso? Por lo tanto yo afirmo que las Tortugas Ninja deben existir...

    ¿O ya has buscado en todas las alcantarillas?


    Por cierto, no nos has dicho porqué tu sí lees la biblia "objetivamente", y la ICAR con 2000 años de antigüedad (que por supuesto no es garantía de absolutamente nada) son unos mediocres, pero puestos a escoger, elijo la teología de la ICAR, su interpretación esa por lo menos si que es más popular.

    Por lo menos admites que tu dios no puedes o no quieres demostrarlo (eso ya es honesto de tu parte), pero no ofreces algo que no hayamos visto en los otros productos que se ofrecen en este mercado saturado de la fe que te den una ventaja competitiva, supongo que cuando dios deje de ser una entelequia que vive sólo en las páginas de un libro y en las interpretaciones de la gente entonces se podrá argumentar en serio.


    Jasimoto 76:

    De acuerdo contigo, el término marica lo uso en su acepción de "cobarde", no homosexual; que el rey david haya salido bisexual es coincidencia.

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  82. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  83. bladerunner no te puedo demostrar que las tortugas ninja no existen, mas si puede decidir creer que por lo menos en el planeta que conocemos, lo mas coherente es creer que no existen, solo se han visto las que conocemos en comun, de hecho existen unas grande (La tortuga gigante de Aldabra)-(otra,La tortuga gigante de Floreana (Chelonoidis nigra) es una especie extinta de tortuga gigante, una de las 10 especies originarias de las islas Galápagos (Ecuador). ) pero es cuadripeda no bipeda,no sabe ninjitsu,no piensa, no habla, no gusta de la pizza, noa baila brake dance,no maneja una camioneta,no lucha contra el mal,no vive en las alcantarillas de nueva york,no sale en la television,etcetera.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  84. Jasimoto!!! Resurgiste!!! Oye, estuvo bien ese "Lucas 40". Y sobre todo la fuente de donde lo tomaste, muy verídicas, eh? Jajaja.

    Mira, no tengo nada contra los gays. Son excelentes personas algunos de ellos y hemos tenido laticas llenas de respeto donde les externo que no estoy de acuerdo con la manera en que ven la vida. Pero siempre con respeto. si David fue asesino (y si que lo fue) recibió su retribución. Todo efecto tiene una conceciencia. Eso ya lo había comentado en el tema anterior.

    Bladerunner, las tortugas ninja son producto de Hollywood, no de un pueblo milenario no hay ttansfondo histórico. Sin embargo a veces se puede ver gente disfrazada de ellos u zaz!!!!! Ahí están las TN.

    Ricardo...KAWABONGA!!!!

    Jorge.

    Pd. A ver si ahora después de la omnisciencia se pasan ahora al homosexualismo jajaja. Vaya cosas. Nos vemos el lunes.

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  85. Jorge que esten "difrazados" no significa que sean las tortugas ninja que salen en las caricaturas del carton network u otra emisora como el 5 de televisa.
    Pero pues lo que desees creer para mi esta, bien es su problema .
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  86. Ah! Se me olvidaba, la biblia abarca varios géneros literarios e historia. Las tortugas ninja son un cómic. No hay comparación.

    Saludos a todos. Buen fin De semana
    Jorge

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  87. Bueno amigo Jorge algunos creyentes piensan lo contrario, peinsan que mas que historia es una guia espiritual que debe ser leida desde traducciones alegoricas, por padres,satos iluminados y guias/maestros espirituales.
    En fin cada quien creera algo.A como le dicen.
    Saludos
    Ricardo jimenez

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  88. Ricardo:

    Cambia solamente el nombre de tu dios, que en lugar de Wachuza se llame Cristo o Alá, coge ahora un libro de historia y un periódico internacional ¿Y qué tienes?

    Los seres humanos se mueven por pulsiones muy elementales, sobre todo a la hora de usar la violencia para abusar de los demás, pero como reconocer ante los demás Y ANTE SÍ MISMOS que las canalladas se hacen por ambición, odio, sadismo o lujuria, engañan y SE ENGAÑAN diciendo que se hacen en el nombre del Dios de la Patria o de la Raza...

    Ahora tenemos que el campo de concentración de Guantánamo es por la Libertad... Ya ves.

    Para sublimar nuestros peores instintos la religión es de la mayor utilidad, la capa que todo lo tapa y todo lo justifica... Porque que mejor justificación es adorar, obedecer o defender a nuestro Dios Padre Amoroso... No puede haberla mejor.

    La disculpa más cínica, la justificación más asquerosa (y ejemplo perfecto de lo que digo) que he oído en mucho tiempo es la que hizo el arzobispo de Chile, creo, monseñor Carlos Rodríguez que justificaba a un cura pederasta convicto y confeso (Karadigma) diciendo:

    "Yo no niego que pueda haber pasado alguna situación íntima con algunos muchachos, pero dada la condición santa de Fernando (Karadigma) este se lo merece, estos fueron obsequios de Dios por su intachable labor como pastor...".

    Es para quedarse sin palabras... ¡¡Las violaciones de niños son obsequios de Dios!!

    Fíjate si dios y la religión sirven para justificar canalladas o no. (1)

    Date cuenta además que TODOS tiene a dios de su parte. La hebilla de los soldados nazis, por ejemplo, llevaban grabado el lema "Gott mit uns" (Dios está con nosotros.

    Saludos


    (1) Tengo entendido (no estoy seguro) que Karadigma tuvo la decencia al menos de suicidarse, pero al canalla del monseñor nadie del Vaticano lo ha desautorizado ni desmentido... Qui tacet, consentire videtur (Quien calla otoroga) que dicen los latines.

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  89. Bladerunner 81:

    Todos lo hacemos, es una mala costumbre que nos han inculcado desde pequeños como tantas otras. En el colegio, cuando algún niño le escupía a otro, se le llamaba "judío", ya ves.

    Además en mi pueblo decimos que se puede ser un "maricón" siendo heterosexual o un "hijoputa" teniendo por madre a una santa ;D

    Pero son términos que deberíamos ir desterrando del bocabulario, yo al menos lo intento... En vez de "maricón" o "puta" se puede decir "cura" y "político" por ejemplo... XD

    Saludos.

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  90. Jasimoto 90:

    Por supuesto te doy la razón, son las trampas de la costumbre, pero ya llamar a alguien "cura" o "politíco" es demasiado extremo ¿no? LOL


    saludos

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  91. Me parece bien que Jorge sea honesto y piense que dios no es omnisciente, al menos admite que su dios no es perfecto, es un gran avance. Pero es bastante curioso lo que dios dice de sí mismo y lo que no dice de sí mismo en la biblia.

    Me recuerda a una imagen que vi de Jesús con cara de Velociraptor y de subtítulo "En ninguna parte de la biblia dice que Jesús no era un velociraptor".

    De igual manera, en ninguna parte de la biblia dios dice de sí mismo "YO NO SOY UN VELOCIRAPTOR" lo cual da mucho que pensar.

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  92. CB, para ser perfecto no se necesita ser "omnisciente". Ese termino es el que le da LA RELIGION, en la biblia, por ninnguna parte dice que Dios sea omnisciente. Si serlo significa que el es sabio y lo sabe todo, entonces si es "omnisciente" entonces si lo es. Por ningún lado se dice que Dios "adivine" el futuro.

    AHORA...

    Dios "sabe" el futuro porque el (A COMO TODOS NOSOTROS) sabe como somos y cual es nuestra tendencia, entonces el habla en "futuro" PERO NO LO ESTA ADIVINANDO. El SABE que así pasará. Y como lo sabemos? Si los países que están En conflicto estallan en guerra, podría haber una problemática mundial y tomando en cuenta los últimos avances en armamentos, podría estallar una gran guerra que podría aniquilar el tercio de la población mundial.

    La primera bomba atómica que estallo en Alamogordo (y no en Hiroshima y Nagasaki) era de tres kilotones ¡y mira el daño que causo! Pues ahora no es de kilotones, ahora son MEGATONES. Imagínate la BOMBA DE COBALTO (llamada por muchos "la bomba del juicio final") podría sacar el planeta de su orbita como mínimo. Con todo esto se necesita ser "omnisciente" para saber el futuro? de esa manera trabaja Dios, no es que el "no sepa" el futuro, mas bien el sabe cual será el final pues sabe que la humanidad, con todo y sus "adelantos" esta destinada a desaparecer.

    Para eso no se necesita ser clarividente, que es la manera en que muchos creyentes (y ateos) ven a Dios.

    Jorge

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  93. anonimo 93

    pero la aparicion de un mesias no es evidente.

    Dios sabia que vendria el Mesias,
    asi que conoce el futuro.

    Dios tenia la certeza de que iba a aparecer un Mesias.

    Isaias lo anuncio y Jesus concreto la idea del Mesias.

    Como hizo Dios para saber esto???

    porque es Omnisciente.

    Aunque aqui es cierto hay un Dios en la biblia
    y hay un Dios en la filosofia de Tomas de Aquino.

    Cuando el ateo habla de Dios se refieren en general al Dios de Tomas de Aquino, pero creen que es el mismo biblico.

    Asi que el Dios del AT no es el Dios de los Cristinanos que creen en Tomas de Aquino.

    Aunque cierto Dios en la biblia no dice explicitamente:

    YO NO SOY OMNISCIENTE.

    Por cierto que dice dios explicitamente????

    Alguien tiene estas biblias que escriben en tinta roja lo que Dios dice directamente????

    Seria interesante echarle una repasada a ver si nuestra idea de Dios es la misma que la de la Biblia.

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  94. Dios??? No era mas bien ISAIAS??? Isaías hablo explícitamente de un mesias que vendría CONTEMPORANEO A SU TIEMPO, ms no se refería a jesus en si. Cuando jesus vino, Mateo (quien era muy bueno para acomodar las profecías del antiguo testamento) se encargo de encontrar concordancia con estas antiguas profecías y se las imputó a jesus, mas no era que "conociera" el futuro. Muchas de las cosas que se narran "en futuro" no son otra cosa que una declaración de cosas que son CIERTAS, no esra adivinando nada.

    Me llama la atención el "Dios" de tomas de Aquino...podrias ampliar eso?


    FELICIDADES HIPERMODERNO, CONSEGUISTE MI ATENCION!!!


    Jorge.

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  95. Pero saberlo TODO implica también saber qué ocurrirá (acuérdate que es saberlo TODO), cuál es el destino del universo y de cada partícula de materia existente. Saberlo TODO sí implicaría conocer el futuro.

    De hecho, no sé si entiendes el concepto de Omnisciencia, porque dices "Si serlo significa que el es sabio y lo sabe todo, entonces si es "omnisciente" entonces si lo es. Por ningún lado se dice que Dios "adivine" el futuro."

    La definición de Omnisciencia (TOTAL que es la que supongo que posee dios) es: "Efectivamente saber todo lo que se puede saber." Y tú hablas como si la Omnisciencia fuera otra cosa que saberlo TODO.

    Aparte, dios no necesita "adivinar" el futuro, si lo sabe todo, ya lo sabe desde antes de crearnos, ya sabe toda la historia del universo desde antes de crearlo.

    A ver, intentaré seguir tu lógica, entiendo que dios para ti sabe todo del PRESENTE, pero no sabe las decisiones que tomaremos porque eso aniquilaría nuestro libre albedrío, ¿voy bien?, bueno, si no sabe del futuro, entonces no lo sabe TODO, porque el saber futuro sigue siendo un saber universal y dios que es eterno y no está sujeto al tiempo humano, debería poseerlo, aparte que entra en contradicción con las Profecías y el Apocalipsis, ¿se supone entonces que dios al no ser Omnisciente realmente sólo hizo una suposición sobre cómo acabará el mundo que él creó y que en realidad no tiene la certeza ni la seguridad de que realmente vaya a pasar eso, y por ende realmente nosotros podríamos cambiar el futuro a largo plazo para evitar el Apocalipsis?.

    Me cuesta creer que la Perfección no incluya poseer el conocimiento sobre TODO, como afirmas, quizás sea porque hasta el momento todos los creyentes con los que me había topado me habían dicho que dios en su perfección lo sabe todo.

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  96. CB, no estas captando el punto. DE ENTRADA, el concepto de OMNISCIENCIA no aparece en la biblia. VAYA!!!! NI SIQUIERA ES UN CONCEPTO CRISTIANO!!!!. Esa es una contribución de las religiones abrahamicas al catolicismo y de ahí paso al cristianismo. Se hizo parte de la doctrina "cristiana" y paso a ser parte de la larga lista de herejías que la "iglesia" dio a conocer. No es de extrañarse que algunos (sino es que todos) los "padres de la iglesia", impregnados de platonismo y aristotelismo las dieron por ciertas y como son "LOS PADRES DE LA IGLESIA" ¿quien va a dudar de sus palabras?
    Además, la palabra lo dice todo,Del latín omnis (todo) y scientia (ciencia), esto NO NECESARIAMENTE SIGNIFICA "SABER" EL FUTURO, el problema radica en que ustedes creen que el conocimiento de Dios tenga que ser A LA FUERZA a la manera humana. Dios en su mente puede ver el destino de la humanidad, pues en SU SABIDURIA (el conocimiento y l sabiduría aunque van de la mano no son lo mismo) puede crear un escenario futuro y darlo como cierto. Si yo tomo el concepto que tu tienes de "omnisciente" entonces , el narrador de un cuento, una novela, una historia, una película PUEDEN SER "OMNISCIENTES" TAMBIEN. De hecho TU MISMO puedes ser "omnisciente". Dios sabe CON CERTEZA que ocurrirá, pero eso no significa que pueda cambiar las cosas "si el quiere", todos los acontecimientos están programados EN SUNMENTE INFINITA y el solamente las transmite para que LOS QUE QUIERAN CREERLO las tengan en conocimiento. Si me sujeto al concepto que tu tienes, el de ser omnisciente, entonces yo también lo soy porque la biblia me dice que futuro le espera a la humanidad.

    ¿crees ahora que si puedo ser omnisciente también?

    Jorge

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  97. Rodrigo dice:

    Jorge.
    El tema original de la discusión ser perdió, no sé si habrá sido para soslayar la cobardía de David o para tapar la insensatez de dios.

    Me había perdido por razones de trabajo, pero aquí estoy y me encuentro con tu comentario 97 como mentís falazmente sin ningún escrúpulo, no me extraña sabés, porque al fin de cuentas es la historia del cristianismo o cualquier religión. Es a lo que uds. llaman mentiras piadosas.

    "De entrada el concepto de omnisciencia no aparece en la biblia"
    Qué descaro! despues que no pudístes refutar los tres versículos que te puse en mi comentario 36 y después te los reduje en el comentario 44.

    Creo que todo mundo acepta que no aparece la palabra omnisciencia en la biblia pero el concepto si fue extraído de ahí, ¿cuándo cesarán los creyentes de hacer trampas?

    1 Samuel 2:3 "EL DIOS DE TODO SABER ES JEHOVA"
    al decirme que jehová es todo conocimiento, inviertes las palabras para decir que eso expresa otra cosa , pero viéndoles bien dice la misma porquería.

    Y en este tu ultimo comentario 97 tratas de explicarte otra vez. Con tu "Dios sabe con certeza que ocurrirá; pero eso NO SIGNIFICA que pueda cambiar las cosas "si el quiere" todos los acontecimientos están programados"

    La primera parte solo nos da la razón a los que decimos que el concepto de omnisciencia si está explicito en la mitologia cristiana o creyente.
    "Pero eso no significa que pueda cambiar las cosas" de eso entiendo que dios tampoco es omnipotente.

    "si el quiere" a cual frase aplicar si el quiere, a la última parte de la frase o a la parte de la frase que está antes de "si el quiere".

    Confundes a propósito o no, predicciones que puede hacer cualquier campesino, si va ó no a llover, o cualquier persona basándose en la experiencia con omnisciencia solo para apoyar tu punto de vista, eso es torcer la realidad.

    Sabes qué Jorge?
    Creo que ni tu misma religión entendés, estás muy confundido, y te metes en un laberinto de palabras que son todo un caso.

    No mostrástes ningún versículo que apoye tu punto de vista, que diga algo así como dios lo sabe todo pero no puede ver el futuro o lo sabe pero no lo sabe según tu último comentario.

    Lo siento señores creyente pues les han metido gato por liebre todos estos 2,000 ó 6,000 años, el dios, ese ser imaginario en el cual uds. creen no es omnisciente,ni omnipontente y tampoco omnipresente, busquen estas palabras en la biblia y verán que no aparece, puuff!!! nosotros los ateos tenemos algo menos que refutar.

    Qué bién, nos la pusieron mas fácil la cosa ahora que jehová, yavéh, yiré, adonai, elohim, el, o cómo se le llame lo rebajaron a la condición de los demás dioses, haberlo dicho antes.

    Saludos

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  98. MI MUY DESESPERADO Y DESQUICIADO RODRIGO:

    He leído con atención tu ultimo comentario donde veo que mis palabras te han creado cierto escozor en la región del perineo, cosa que no me extraña ya que con tal de aparentar tener la razón, recurren a descalificativos como "mentiroso", "falaz", "descarado" y otras estupideces muy características de la ideología tuya y de los demás (ya que el ateísmo NO ES CIENCIA, sino simplemente una manera de pensar).

    Déjame aclararte algo, yo no volví a comentar hasta el comentario 51, pasando obviamente por el tuyo. El TODO CONOCIMIENTO implica eso solamente, CONOCIMIENTO. Conocimiento que tenemos todos aunque no en la misma escala de Dios. NINGUN VERSÍCULO QUE PONGAS VA A QUERER DECIR JAMAS QUE DIOS ES UN ADIVINO CON UNA BOLA DE CRISTAL ADIVINANDO EL FUTURO. No es que "sepa" el futuro, sino mas bien te da a conocer lo que va a suceder. Estas siendo VISCERAL. Cuando usas términos insultantes como"porquería" "mitología" y no se cuantos apelativos estúpidos que no sirven para refutar un argumento. Ahora bien, tu pusiste dos versículos, JASIMOTO PUSO MAS DE 10 y NINGUNO dice que Dios sea omnisciente, NINGUNO LO DICE (sobre todo "Lucas 40". verdad jasimoto? Jajajajajajajajaja).
    en ningun momento estoy torciendo la realidad, ESTOY TORCIENDO TU REALIDAD, ya que tu no puedes decirme a mi como se manejan las cosas cuando JAMAS EN TU VIDA haz leído la biblia, solo haz leído aquellos versículos que Noé les pone y se la creen. Así que no tienes autoridad alguna para venir y decirme cual es la realidad. Por cierto, yo tampoco pretendo tener autoridad sobre ti, mas bien yo opino cuando veo que empiezan con las desviaciones de lo que el mensaje bíblico dice en realidad, y si alguno lo explica, empiezan a decir que es "pretexto" de nuestra parte.

    No se en que idioma quieres que te hable!!!! Cuantas veces te diré que yo NO TENGO RELIGIOOOOOOOON!!!!. Tal parece que para ustedes todo creyente debe tener religión, no hay cosa mas absurda y barata que esa.
    Ahora, con el ateo no acostumbro mostrar versículos bíblicos ya que ustedes no creen ni creerán lo que les explique. de hecho, CON LA MISMA BIBLIA he respondido a los artículos de Noé y que el patéticamente dice que son "excusas". Así que no esperes que pierda mi tiempo usando un libro en el que no crees.

    La palabra TODOPODEROSO. Si existe, y no tiene que ver NADA (repito, N-A-D-A) que ver con la practica absurda de ver el futuro cono si fuera un clarividente, calificando a Dios bajo términos humanos. Si sigues pretendiendo en calificar las cosas que no se ven (como Dios) entonces yo tampoco necesitaría creer que el sol tenga miles y miles sino es que millones de grados de calor, solo porque mi MENTE CARNAL no puede aceptar una cantidad de calor tan grande. Porque debo aceptarlo? Quien lo ha comprobado? Nadie!!!.

    Y si, esa estupidez de la "omnisciencia" es algo que. Ya no deben refutar, eso, como debía en mi ultimo co.entario, NO SIQUIERA ES CONCEPTO CRISTIANO.

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  99. "el concepto de OMNISCIENCIA no aparece en la biblia. "

    Si la palabra Casa no aparece en la biblia, pero SÍ aparece "edificación construida para ser habitada" que es su definición, ¿También dirás que no viene el concepto Casa? Porque la definición de Omnisciencia Total es "saberlo TODO", justamente lo que tu dios posee ya de facto al decir que él tiene "TODO conocimiento".

    Tú eres el que comparas a tu dios con los humanos al decir que un escritor sabe todo lo que ocurre en su novela. Un narrador posee una mente finita, por lo que su conocimiento es finito dentro de un sistema cerrado, pero si nos vamos a la OMNISCIENCIA TOTAL, el narrador no la posee porque aunque sabe todo sobre su novela, sólo sabe todo de ese ÚNICO ASPECTO del universo, él no sabe de otras novelas ni mundos que otras personas conocen, en cambio, alguien con OMNISCIENCIA TOTAL, sí SABRÍA DE ANTEMANO todos esos mundos. Tú eres el que pones a dios como que tenga que tener una bolita de cristal, NO, dios YA SABÍA DESDE ANTES DE CREARNOS LO QUE PASARÍA. Tú mismo lo dices!!: "todos los acontecimientos están programados EN SUNMENTE INFINITA "

    Si están programados todos los acontecimientos del universo ya, significa que él SABE TODO sobre el UNIVERSO. NO necesita adivinarlo como dices, porque ya lo programó TODO.

    No necesita ADQUIRIR ese conocimiento, él SIEMPRE LO HA TENIDO DESDE SU ETERNIDAD!

    Y Sí es un concepto cristiano, al menos oficialmente ES uno de los atributos de Dios en el Cristianismo: http://en.wikipedia.org/wiki/Attributes_of_God_in_Christianity

    Que tú y sólo tú de todos los Padres de la Iglesia, tanto católicos como protestantes, y de todos los pensadores cristianos, crea lo contrario, es tu problema, pero no vengas a hablarnos sobre éste tema con la seguridad de que TU VISIÓN de dios fuese la normal y común entre cristianos.

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  100. Pregunta para el señor Jorge, si no es mucho pedir. ¿Cuáles de estos ATRIBUTOS divinos no son bíblicos?

    1) Aseity (Dios no tiene ninguna necesidad, no necesita nada)
    2) Goodness (es todo bondad)
    3) Graciousness (todo gentileza)
    4) Holiness (pura santidad)
    5) Immanence (inmanencia, no es abstracto)
    6) Immutability (inmutabilidad)
    7) Impassibility (no puede perder el control, sufrir, ni sentir pasiones humanas)
    8) Impeccability (infalibilidad, no puede pecar)
    9) Incorporeality (es espíritu, no necesita cuerpo físico)
    10) Incomprehensibility (es inescrutable y misterioso, pero no para usted señor Jorge)
    11) Infinity (es eterno e inmenso)
    12) Jealousy (es celoso y castiga a quien lo desobedece y a su descendencia, etc.)
    13) Love (todo amor)
    14) Mission (tiene su “plan divino”, supongo)
    15) Omnipotence (omnipotencia)
    16) Omnipresence (omnipresencia)
    17) Omniscience (conocimiento absoluto)
    18) Oneness (Alá es el único dios que existe)
    19) Providence (divina providencia)
    20) Righteousness (todo justicia, corrección absoluta, fidelidad)
    21) Simplicity (simplicidad, Dios es uno, no compuesto por partes separadas)
    22) Sovereignty (tiene la máxima soberanía y control absoluto)
    23) Transcendence (está fuera del espacio y del tiempo)
    24) Trinity (trinidad, ser tres personajes diferentes en uno)
    25) Veracity (suprema veracidad)
    26) Wrath (supongo que puede sentir ira u odiar ciertas cosas como el pecado)

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  101. Unos detalles que faltaron:

    1) Aseity: Dios no tiene ninguna necesidad, no necesita ni le falta nada.
    2) Goodness: es todo bondad.
    3) Graciousness: es todo gentileza, gracia y misericordia.

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  102. Rodrigo dice:

    Jorge es verdad lo que dices acerca de los insultos que no refutan nada, estoy de acuerdo con vos, pero debes admitir que vos también lo hacés, así que el que tiene techo de cristal no debe tirar piedras en techo ajeno.

    Si estás o no organizado en una determinada religión no es el tema de discusión, aunque por el significado de la palabra religión sos un religioso, te guste o no.

    Los testigos de jehová y muchos evangélicos dicen lo mismo que vos, creen que no son religiosos, y lo hacen con el ánimo de sacudirse toda la infamia que esa palabra representa.No lo digo por nada personal sino por todas las cosas negativas hechas por esas instituciones.

    Si dices que el dios bíblico no es omnisciente es porque seguís los preceptos religiosos de alguna organización religiosa que así lo cree, mas , si eso es fruto de tu cosecha, pues que bien que tenemos la primicia de saberlo.

    En relación a lo que dices vos:
    "La palabra todopoderoso si existe"
    Si dios es todo poderoso pero no puede saber el futuro entonces dios no es todo poderoso.
    Como ves, estás atrapado en una contradicción.

    Un error que cometen los creyentes es que dicen que los ateos no leemos la biblia, se les olvida que venimos de hogares cristianos.

    Decir que solo leo los versículos que Noé pone en su excelente Blog, es falso, los versículos que te puse no los saqué del blog de Noé.

    De no citár ningún versículo que afirme tu punto de vista es pura excusa,porque "seguro" no lo hay, creo que el mas interesado en poner de manifiesto que la omnisciencia no es bíblica sos vos,porque vos lo trajístes a colación, sino para que decirlo.

    Dices que con biblia en mano has "refutado a Noé" ; pero dices que no acostumbras a mostrar versículos a los ateos, como que hay otra contradicción ahí.

    Sería interesante ver ese versículo, pues ha estado ahí sin que lo veamos, interesante porque sumaríamos una contradicción mas al haber bíblico.

    Saludos.

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  103. Rodrigo dice:

    Creo que el decir que dios no es omnisciente, es una manera de quererle lavar la cara a dios.
    De cuanta culpa no se libraría dios de no saber lo que iba a pasar en la vida de cada quién con punto y coma y que el no hiciera nada para evitar las cosas negativas, y no me vengan con el cuento del libre albedrío, porque desde el punto de vista creyente no existe tal libertad.

    La libertad a la que se refieren las leyes hechas por el hombre es mas lógica, moral y humana que el "libre albedrío" de los creyentes.

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  104. La palabra "casa" aparece 23 veces en toda la biblia. NI AL CASO TU COMENTARIO. Y es cierto que Dios es TODO (omni) SCIENTE (ciencia), pero eso no tiene que ver NADA con ser un adivino, agorero, mago, clarividente etc.

    Te pongo otro ejemplo a ver si captas, voy a organizar una fiesta donde tu estarás invitado. Va a haber música, comida en abundancia y mucha diversión. Tengo TODO PLANEADO. ¿Estoy siendo "omnisciente"? (hablo desde el concepto QUE USTEDES ENTIENDEN POR OMNISCIENTE) la fiesta aun no ocurre, pero se va a llevar a cabo. CLARO! A menos que alguna situación se presente y deba cancelar. A ESTO LE LLAMAS SER "OMNISCIENTE"? Sencillamente el concepto de omnisciencia que ustedes le quieren atribuir a Dios es absurdo. El es TODA SABIDURIA y eso quiere decir que el es SABIO, NO ADIVINO. El simplemente ve como va caminando la humanidad. Si ustedes fueran mas imparciales, se podrían tomar LA MOLESTIA de leer a fondo HACIENDO A UN LADO EL TRAUMA DE DECIR "SOY ATEO" y hacer uso de esa mente racional que ustedes tienen. Ustedes someten a juicio a la biblia diciendo que es un libro de cuentos de hadas, Y HADAS ES LO QUE NO TIENE!!!. Entonces, si pueden leer cualquier literatura, bien que podría leer la biblia POR LO MENOS para informarse bien y no caer en opiniones ligeras. A mi no me sirve lo que pusiste de wikipedia, ahí todo mundo escribe y sube definiciones al por mayor, DESMIENTELO.

    Ok, acepto el concepto BIBLICO DE LA "OMNISCIENCIA" lo que rechazo TAJANTEMENTE es la IDEA que ustedes tienen de OMNISCIENCIA. Y CORRIJO, en la biblia si aparece la expresión TODO CONOCIMIENTO pero este tiene que ver con la SABIDURIA. Nada que ver con vaticinios ni adivinación por ningún lado.


    Alexis, que con eso?


    Jorge

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  105. "por da definición de la palabra religión soy religioso me guste o no". Si tomo AL PIE DE LA LETRA ESTA DECLARACION, entonces podría decir que tu eres COMUNISTA porque los pilares del comunismo eran ATEOS. y fueron los principales asesinos de la historia. Incluso hubo mas muertos aquí que en las cruzadas, la inquisición, etc. NO JUSTIFICO NI A UNOS NI A OTROS. Con esta declaración, ¿no caíste en el AD POPULUM?

    Los testigos de jehová SIN SON RELIGIOSOS. Es mas, ellos mismos lo dicen ya que en los tratados de "evangelismo" que tienen dicen que al final habrá UNA SOLA Y UNICA EELIGION, ELLOS. Y que los 144.000 sellados del apocalipsis todos son testigos de jehová. Los evangélicos porque están peleados con LA GRAN RAMERA (la iglesia católica, la cual es una fabrica EN POTENCIA de ateos). Pero si llevan una LITURGIA entonces SE ES RELIGIOSO. Yo no sigo liturgias, ni estoy sujeto a hombres. Veo con interés que no sabes el concepto de RELIGION ya que dices que TODO CREYENTE forzosamente debe tener una, de nuevo, AD POPULUM.

    Pero como bien dices, este NO ES EL TEMA y de nuevo, yo no empeze esto de la omnisciencia y SI, le he respondido a Noé con LA MISMA BIBLIA pero nuestro amigo tiene la costumbre se decir que si LEO COMPLETO Y BIEN es una "excusa".

    Ahora, podrías decirme o recordarme cual es el versículo que quieres???

    Jorge.

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  106. Rodrigo dice:

    Muy mala la comparación con los comunistas, pues los ateos ya existían antes que los comunistas, sin embargo no se puede decir lo mismo de los creyentes porque independientemente del dios en que se crea y de los atributos que este tenga, siempre serán religiosos.

    Si dices que los ateos han sido los mas grandes asesinos de la historia tomando en cuenta los millones muertos en la antigua unión soviética, estás mas que errado,ARGUMENTUM AD POPULUM( ya se veía venir eso que dijistes al meter a los comunistas en este cuento )porque en primer lugar los crímenes de Stalin no los cometió por ser ateo ni en nombre del ateismo, lo hizo por el ansia de poder.

    Ahí murieron creyentes y ateos por tanto se descarta que fuera por ser ateo; pero no solo eso los 20 millones de muertos en la segunda guerra mundial también se los suman a Stalin.

    Otra cosa mas de dónde sacan la cifra si nadie sabia que pasaba ahí durante ese período? SINO por especulacion.
    Creo que le inculpan unos 60 millones, es decir casi la mitad de la población de la urss en ese entonces, absurdo de plano que si.

    Para emparejar la cosa, es decir si vamos a tomar en cuenta que el era ateo y estaba en el poder y que por eso mando a matar "60 millones" de seres humanos, sumemos todos los muertos de la bomba de Iroshima y Nagazaki del presidente de e.u Thruman que era cristiano, mas la muerte de todos los dictadores que han sido creyentes, y las de todas las guerras habidas y por haber no importando al dios que se adore, y vamos a tener que CON suerte, todavía no han exterminado al ser humano.

    En mi pais hubo un dictador que desapareció del mapa a 50,000 personas en tres años y nadie se atreve a decir que fue por creyente sin embargo se sabe que era cristiano, bueno mas cristiano que el no ha habido otro, como que hay que leer un poco mas Jorge.

    Siempre te salís por la tangente, bueno, que le vamos hacer, no hilvanas una.

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  107. Mala comparación con los comunistas????? Los ateos existían antes del comunismo????? Esto es falaz!!!!.

    De nuevo, SI A ESAS VAMOS, los creyentes existían miles de años antes que aparecieran las religiones de hoy día. Las primeras congregaciones cristianas no se reunían en iglesias como hoy en día. Jesús practicaba el judaísmo, mas sin embargo fue hasta después de la muerte de Jesús que los primeros cristianos se empezaron a organizar y se conformóLA IGLESIA (el cuerpo de CREYENTES). LAS PRIMERAS RELIGIONES APARECIERON CIENTOS DE AÑOS DESPUÉS.

    Ahora vamos con el comunismo (sabia que de un tema nos pasaríamos a otro), fuiste tu quien empezó el ad populum.

    Ahora, si tu patética defensa es decir que los muertos únicamente se le imputan a Stalin estás que errado, Stalin no fue el único que cometió asesinatos, estamos habla de de un legado de sangre, terror, vejaciones, expulsiones, asesinatos, etc que yacen en la famosa frase de el "si para llegar a nuestros fines debemos eliminar al 80% de la población, no vacilaremos un solo instante".

    Además, no solo hablamos de la Unión soviética con sus 20 millones de muertes, sino de Vietnam, corea del norte, Camboya, Europa oriental, Africa,Afganistán, China y por supuesto Latinoamérica. Estamos hablando de una cantidad impresionante de muertes demás de 90 millones EN TODOS ESTOS PAISES, no nada mas en la URSS.

    Y así como dices, si bien no fue para imponer el ateísmo, eso no quita que estos NEFASTOS personajes hayan sido ATEOS. Y si bien Truman y otros creyentes actuaron de tal manera no fue para imponer una creencia tampoco.

    Dices que me salgo por la tangente? Pues tu te sales del borde y totalmente. Si dudas de lo que digo, te sugiero descargues EL LIBRO NEGRO DEL COMUNISMO (mutualité, paria 1998). Escrito por 11 historiadores izquierdistas y editado por Stephan Courtois. Ahi se describe con detalle esta matanza que supera los 100 millones en todo el mundo (no nada mas la URSS).

    Veras si esto es real o es "especulación".

    Ah, y te corrijo, los crímenes de los "creyentes" no fue para imponer la palabra de Dios, sino para imponer LA RELIGION. Por lo visto a ustedes los ateos se les complica la idea de que algún creyente a fuerzas tenga que tener una religión. Totalmente fuera de la realidad.

    Jorge.

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  108. Rodrigo dice:

    Jorge como ves, hasta los asaltantes y asesinos rezan para que les vaya bien cometiendo sus fechorias, por tanto si lo hacen en nombre de dios, a no ser que vos querrás que el mismo dios levante su propia espada ( como sin un ser imaginario pudiera ) ah ya sé, es que todo lo malo es culpa del diablo y no de dios, dónde estaba dios? cuando Stalin mató esas millonadas que vos dices, seguro que bien sentadito tomándose su cervecita.

    Las bendiciones de los ejercitos, de armas, de generales,cuantas cosas no se ven que vos preferís ignorar a propósito.

    Que mas historia querés que lea si a diario vivimos guerras por todos lados y desde luego que son creyentes los que participan en la mayoría de ellas, por eso te dije, si los religiosos no han exterminado a la raza humana es porque no han podido. Pero si los creyentes tiene el manual del magnicidio ( la biblia ) con eso te digo todo, porque se habla mas de matar que de otra cosa.

    Yo no justifico ninguna muerte en nombre de nada eso es salvajismo. Pero parece que a los creyentes les place que otros mueran, mirá tu argumento pueril, "no fue para imponer la palabra de dios sino para imponer la religion"
    "te corrijo" mejor diga valientemente , JUSTIFICO que eso es lo que haces.


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  109. "La palabra "casa" aparece 23 veces en toda la biblia. NI AL CASO TU COMENTARIO"

    No puedo creerlo, ni siquiera lo has entendido. Usé "Casa" como ejemplo hipotético para hacerte ver que estando una definición presente en la biblia (Omnisciencia), negabas la palabra definida.

    La Biblia misma lo dice "TODO CONOCIMIENTO". Y de nuevo eres TÚ quien pone a dios como humano. El ejemplo de la fiesta no cuenta, porque hay conocimientos sobre la fiesta que a un HUMANO se le escaparían.

    El futuro posee información, sabemos que ocurrirá, pero no sabemos exactamente qué información vendrá del futuro. Si tú y yo estamos frente a dos puertas y te digo que cruces una, hay varios escenarios posibles que yo sé que pueden ocurrir y que puedes elegir, pero tu elección también es conocimiento, conocimiento que sólo tú tienes porque soy sólo HUMANO y no puedo meterme en tu cabeza para saber qué harás, pero un dios que tiene TODO CONOCIMIENTO sabe TODO EL CONOCIMIENTO NO SÓLO SOBRE TU ELECCIÓN, SINO SOBRE TODAS LAS ELECCIONES QUE TOMARÁS DESPUÉS EN LA VIDA PORQUE SIGUEN SIENDO CONOCIMIENTOS QUE AÚN NO LLEGAN PERO QUE EXISTEN DESDE LA ETERNIDAD. Decir que Dios sólo tiene conocimiento absoluto del presente es poner a dios a la altura de las creaturas y del mundo, es sujetarlo al tiempo presente cuando él en principio se supone que es ETERNO.

    De hecho, Dios no sabría solamente tus elecciones, sino que sabe sobre las elecciones que todos los seres vivos que existirán en el futuro tomarán, y no porque "LO VAYA A ADIVINAR" como sigues insistiendo en humanizarlo, sino porque el conocimiento ABSOLUTO DE TODO EXISTE DESDE LA ETERNIDAD.

    ÉL NO ADQUIERE EL CONOCIMIENTO como los humanos, NO OCUPA BOLITAS DE CRISTAL PARA ADIVINARLO, sino que SIEMPRE LO HA SABIDO Y LO SABRÁ, ES INMUTABLE.

    Como DIOS es Eterno, significa que él no está sujeto al tiempo humano, lo que es tu presente, para él sólo es un punto en una gran pintura que abarca desde los inicios del universo hasta su final, por eso él tiene TODO CONOCIMIENTO, porque no está sujeto al tiempo y puede ver TODA LA PINTURA, TODA. No importa lo que tú elijas, él ya sabe lo que está enseguida del presente, porque no requiere que la pintura se revele a sí misma, YA VE LA PINTURA DESDE AFUERA EN SU ETERNIDAD.

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  110. Jeje, esto de jugar a defender atributos divinos es adictivo aunque fútil; hasta se me ha pegado lo de escribir mucho en mayúsculas. Me pregunto si teólogos de la Edad Media habrían debatido así, o de plano habrían ya torturado/quemado a Jorge por ir en contra de los axiomas de Perfección Divina.

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  111. Señor Jorge:

    Ha dicho que usted es creyente, pero que no tiene ninguna religión ni sigue liturgias ni está sujeto a hombres. Ok, en eso ambos estamos de acuerdo salvo en lo de ser CREYENTE.

    Entonces ¿Cuál es su CREDO?

    En su comentario # 9 menciona que Dios si se arrepiente. Pero creo que falla en su entendimiento, ya que no está acorde con el significado literal del pasaje de Génesis 6:6 en el cual se arrepintió el SEÑOR de haber hecho hombre en la tierra, y le pesó en su corazón.

    Génesis 6:7. Y dijo el SEÑOR: Raeré los hombres que he creado de sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el animal y hasta el ave de los cielos; porque me arrepiento de haberlos hecho.

    ¿De qué se arrepiente Dios en esos 2 versículos? Tal vez de su propia INEPTITUD. Porque que yo sepa, no me podría arrepentir del pecado que cometa uno de mis hijos, eso sería absurdo. Si acaso podría sentir vergüenza, pena por él y/o los afectados, pero quien se equivocó e hizo maldad fue otro, aunque fuere hijo mío, pues yo no lo incité a hacer lo que hizo ni lo hubiese hecho así en dado caso que la situación me hubiese ocurrido a mí.

    Si tengo un hijo mayor de edad, y este asesina a alguien sin estar yo presente en la escena es su problema, no mío. Lamentablemente él deberá pagar las consecuencias de sus propios actos y se arrepentirá DE LO QUE HIZO si él quiere, yo no hago nada con arrepentirme en su lugar.

    ARREPENTIRSE: Pesarle a uno haber hecho o haber dejado de hacer alguna cosa. Cambiar de opinión o no ser consecuente con un compromiso.

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  112. Rodrigo, quiere decir que si los ladrones y asesinos rezan (por cierto, el REZO no es una practica bíblica) para que Dios les bendiga en sus fechorías eso significa que Dios no existe?

    Que si Stalin mato millones de personas (que por cierto, no lo digo yo. Te cite la fuente de donde obtuve la información y por cierto, te has quedado callado al respecto) es culpa de Dios? .

    Y te haz preguntado que pensamiento tenían los creyentes que bien podrían contarse entre los millones de muertos que cayeron a manos de estos perros? Acaso ignoras tu, ATEO, que un creyente DE VERDAD va a andar temblando de miedo ante la muerte? Para ti es fácil decir "que estaba haciendo Dios mientras la gente moría pero ignoras cual era el pensamiento de ESAS PERSONAS.

    Los que conocemos las promesas de Dios estamos seguros de su cumplimiento. Así que en el momento de morir la esperanza es lo ultimo que muere. NO ES EXCUSA, es simplemente una descripción de una persona que CONOCE cual es la esperanza de vida para los que creen en Jesús como mediador del nuevo pacto. Esto tu mente "lógica y racional" jamás lo entenderá.

    "ignorar a propósito"????? Mira quien esta hablando de ignorar!!!!!! Eres TU quien esta ignorando MIS palabras y MIS fuentes para describir lo que ha pasado. Yo en diario veo las noticias y se que hay miles de asesinatos, guerras, violaciones, abusos y corrupción en fin. Y eso que?????? Que te dice a ti que todos los que participan ahí sean creyentes? QUIEN TE LO DICE?????? Estas cometiendo muchas falacias con esta declaración. No has comentado nada de mi comentario anterior y supongo que es porque no sabes que contestar y como no sabes que decir empezaste a soltar los mismos "argumentos" ATEISTIQUETEROS de siempre!!!!!

    Preguntar "donde esta Dios" es ESTÚPIDO. El dio conciencia e inteligencia para actuar, no estamos ciegos. ¿Acaso crees que Dios se va a bajar de su lugar a complacer el caprichito de un ateo que quiere verlo para poder creer? Si a los creyentes no se les muestra, sino que solamente dice "BASTATE MI GRACIA PORQUE ESTA SE PERFECCIONA EN LA DEBILIDAD". Acaso crees que va a satisfacer el morbo de un ateo? Nosotros sabremos que hacer en cualquier situación y créeme, la solución no va a ser "hincarme a rezar".

    Y tu ultimo comentario? Falaz, falaz, falaz. No estoy justificando nada. Esas guerras no tienen que ver con la biblia. Es para imponer la religión Y LA RELIGION UTILIZA LA BIBLI DISTORSIONADAMENTE PARA JUSTIFICAR SUS ABERRANTES DOCTRINAS.
    Hablas por hablar y lo peor, no razonas lo que hablas. Esta charla se esta haciendo improductiva.
    ESTO YA SE VOLVIO CIRCULAR.

    Jorge.

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  113. CB, así que casa era un "ejemplo hipotético"???? PUES QUE PESIMO EJEMPLO. Y bien que te lo dije, este "ejemplo" NI AL CASO.
    En reiteradas veces he dicho que si creo en el TODO CONOCIMIENTO, pero no en la manera RIDICULA en que ustedes la ven. El TODO CONOCIMIENTO involucra eso, CONOCIMIENTO, gnosis, lo que hace que se construyan los pilares de la SABIDURIA. Esto no tiene nada que ver con vaticinios ni "cambiar las cosas" a priori, digo...si eso es para tu la "omnisciencia".

    Da risa que digas que el ejemplo de la fiesta "no sirva" cuando te estoy explicando como funciona la omnisciencia bíblica.

    De la inmutabilidad de Dios no dudo. Precisamente eso es lo que a la mayoría de los creyentes bíblicos les da certeza para el futuro el cual NO IGNORAMOS, pero lo podemos cambiar y/o modificar y de ello dependerá el mismo...FACIL.

    Alexis

    Cual es mi credo? La biblia. Esta ha sido manipulada por las religiones para esconderse y sentirse amparadas para justificar sus herejías, abusos y asesinatos.

    Y contestando a tu argumento pues en realidad no se a que quieres llegar, no se si te estas refiriendo a la APARENTE "contradicción" donde dice que no es hijo de hombre para que se arrepienta.
    Luego te preguntas de que se arrepintió y luego GU SOLO TE RESPONDES (de acuerdo a ru postura, claro) que es por su "ineptitud".

    No se si ru co.entario era para debatir un punto o sola.ente querías exponer tu punto de vista.


    No veo el motivo de tu comentario.


    Jorge.

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  114. Rodrigo dice:

    Jorge,
    de hecho casi siempre un debate si es que se le puede llamar debate con un creyente es Estéril, porque hay una actitud psíquica de parte de los creyentes que se resiste a las evidencias, pues así se lo enseñaron en la religión y si "no" eres religioso como vos decís te digo que eso de creer las cosas por fe y no por la razón es el principal enunciado de los creyentes, así que eso dice mucho de uds.

    Y si alguien dice tres medias verdades acerca de los ateos deformadas por la mentira y presentadas como verdad, ustedes no vacilan en creerlas y hasta hacen fiesta.

    Con respecto a tu fuente; primero tendría que ver si existe o no, después debería leerla para darte mi punto de vista, no puedo darte una opinión apresurada, parece que eso si lo haces vos, imaginate ayer me distes tu fuente y ya querés una opinión.
    Es eso lo que hacen los creyentes? no me cabe la menor duda que si, pues para vertir un prejuicio no hace falta leer ningún libro.

    Ahora yo te mando a leer Mitos sobre Stalin de Mario Sousa, te gustó? ¡no que no!

    Parece que vos te exaltás por nada, percibo en tus lineas mucho enojo, tambien me parece que debes poner en orden tus ideas Fijate que lo que dices en las primeras dos lineas no tiene ni pies ni cabeza, no lo quiero repetir solo leelo y te vas a dar cuenta que manifestás una contradicción tras otra en todo lo que escribís.

    Está claro que no captastes que decir que Stalin mató a la gente porque así lo dice su ateísmo es tan absurdo como decir que todos los crímenes que han cometido los creyentes a travez de la historia es porque así se los dictó su dios cualquiera que sea. Si ponemos a la par cada asunto tendríamos que por suerte todavía no han exterminado LA RAZA HUMANA los creyentes.

    Las cruzadas, la cacería de brujas, la inquisición si son reales era por motivos religiosos que si dios aprueba eso o no, eso es otro asunto, que no podrá borrar eso.

    La Satanización del conocimiento de parte de la religión es bíblico, por tanto de dios, lo cual ocasionó miles de muertes.

    "Y te has preguntado que pensamiento tenían los creyentes.."
    claro que no , ese trabajo es para los creyentes con su bolita de cristal, los creyentes le temen a la muerte y a los muertos, en tanto los ateos pues no le tenemos miedo a la muerte, es lo contrario de uds. también hay una serie de tabúes en esos temas.
    Cuántas cosas incongruentes vas a decir mas, de una cosa pasas a otra, póne en orden tus ideas ya te dije, tal vez te da mas entendimiento.

    Que quede claro que vos no demostrastes que al dios bíblico le dan el atributo de omnisciente,
    que vos sos religioso y mitomano, y que el ateismo nada tiene que ver con el comunismo que se centra en la lucha de clases como motor de la historia.

    Ahora espero una avalancha de insultos como muestra de amor al prójimo que siempre me dan los creyentes.Por mi parte te deseo buen día y suerte con las promesas de dios que ya están tardando mucho.

    Saludos hermanos ateos.


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  115. Rodrigo dice:

    Fe de erratas:

    Donde dice que al dios bíblico le dan,
    se debe leer. al dios bíblico no le dan.

    See you later alligator.

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  116. Rodrigo:

    "Discutir con un creyente es como jugar al ajedrez con una paloma: Mientras tu haces los movimientos correctos, la paloma se pasea por el tablero, se caga, tira las piezas, te pica en la mano y se va volando muy ufana porque ha ganado la partida".

    Saludos.

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  117. Fijense la actitud de Jorge.

    Si tu le dices que eres ateo, escribira un mensaje injurios en contra del ateo, utilizando adjetivos peyorativos e insultantes....

    Pero no contestara a las ideas del Ateo.

    Si le dices que eres agnostico...escribira un monton de ofensas en contra de los agnosticos, un discurso preparado para fastidiar...

    pero no contestara las ideas del agnostico.

    Y asi con toda persona...si la "victima" de Jorge dice que es protestante sacara relucion la homosexualidad de Calvino...la gordura de lutero....la poco honestidad de Jhon Knox....

    Pero no contestara las ideas del Protestante...

    En fin Jorge pone etiquetas a las personas.....

    Conmigo no pudo porque ....me negue a ponerme una etiqueta....

    Pero igual nunca contesto a mis ideas....

    No entrare a "adjetivizar" a Jorge... solo dejo testimonio de un hecho que vengo viendo a lo largo del foro.

    Jorge no discute los argumentos...tan solo entra al foro a insultar a las personas que no piensan igual que el.

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  118. Efectivamente Rodrigo. El debate entre creyentes y no creyentes es inútil ya que el no creyente quiere que el creyente se trague A LA FUERZA sus delirios de intelectual y si no es así, empiezan las etiquetas de "fanático", "ignorante", "religioso" etc. Ustedes dicen que creemos las cosas por fe y están en lo correcto. De hecho creo que es lo UNICO cuerdo que haz dicho. Ustedes creen por "lógica y razón". Cuando tu lees algo DECIDES CREERLO O NO. así de fácil. Yo lo que leo en la biblia no lo puedo comprobar mas que de manera personal, mas lo que tu y los otros leen no lo pueden comprobar de esa manera, lo aceptan porque quien escribe lo que leen es un científico de renombre, un estudioso o en resumidas cuentas es una AUTORIDAD quien escribe lo que ustedes leen y creen. Y de ahí ustedes construyen su propio conocimiento. Y ahí es cuando DECIDEN creer lo que leen. Es cuando su "lógica" y "razón" se convierte en FE. Tu crees que Dios no existe porque te lo dijo otro o porque "no lo vez" y es cuando tu "ateísmo" se reduce a PREJUICIO por el simple hecho de que "no es verdad pues así lo has leído y creído".

    El ateísmo es absurdo.

    En cuanto a "mi" fuente (mas bien es LA fuente) te deje los datos en el comentario 108 pues veo que pretendes dudar de ella (de manera más PATETICA). La puedes incluso descargar en formato PDF y guardarla en tu compu o celular.

    Enojado por causa de un ateo? No amigo. Me causa extrañeza que presumiendo tener uso de razón no sepan usarla. Solo eso.

    De las matanzas ordenada por la inquisición, los crímenes religiosos etc son producto de la mente enferma de quien los dirige. De hecho todas esas matanzas no son ordenadas por la biblia. Jesús dijo que vendrían algunos que al asesinar a otros CREERAN QUE ESTAN HACIENDO UN SERVICIO A DIOS (juan 16:2). Las matanzas de las cruzadas, crímenes religiosos, etc (repito) no fueron ordenadas por la biblia.

    Otro punto, te inventas "contradicciones" y como pretexto para justificar tus palabras dices que "no las vas a decir y que mejor las lea". Este argumento tuyo es totalmente falaz.

    La satanización del conocimiento es bíblico? QUE IGNORANTE DECLARACION!!! como se ve que de génesis capitulo uno aun no pasas. En la biblia es lo que mas se le inculca al lector que obtenga, CONOCIMIENTO. Ahí están proverbios 15:7, Daniel 12:4 solo por mencionar algunos.

    No necesitaste decir que es a nosotros los creyentes los que tenemos que estar seguros de lo que esa gente pensaba. ESO TE LO CONTESTE EN EL MISMO COMENTARIO Y QUE A TU CONVENIENCIA OBVIASTE. Eso de fingir demencia se me hace de lo mas bajo y vulgar. Es una falta de respeto a las normas de un dialogo común. Y mientes descardamente cuando dices que los cristianos le tememos a la muerte. ¿Como le vamos a temer cuando la muerte es algo que tenemos por GANANCIA? nosotros no tememos morir pues sabemos quienes somos.

    De tu ultimo y soflanero comentario no diré mas, aquí fácilmente cumpliste al menos cinco falacias (ad verecundiam, ad vaculum, ad ignorantian, ad hominem y ad populum)

    En fin, quédate con tus ideas que solamente otro ateo va a creer. Buenas tardes.


    JASIMOTO, DE DONDE SACASTE ESA FRASE, DE LUCAS 40? JAJAJAJAJAJAJA.

    Híper yo entro a dialogar. He podido hacerlo con muchos aquí. Es CONTIGO con quien prefiero no habla. Tu tienes personalidad camaleónica. Un tiempo das por valida la biblia y después la rechazas, después dices que eres cristiano y luego ateo y ahora ISLAMICO. Tus palabras no deben ser tomadas en cuenta por nadie en su sano juicios ya que carecen de una línea definida de discusión.

    Por eso no suelo seguirte el juego y lo mas gracioso, que piensas que "rehusi" hablar contigo pues no tengo "argumentos".

    En fin. Mañana que vas a ser, jainista? Judío? Santero? Brujo? Que?

    JORGE.

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  119. Debe decir REHUSO no "rehusi".

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  120. Rodrigo dice:

    Luego Jorge no es religioso pero habla como religioso. Esas vueltas ya me las sé, el hecho de que no te conozcamos no quiere decir que nos vas a engañar, tus respuestas son las típicas respuestas de un religioso, pero no cualquier religioso, es de un inquisidor tus respuestas.

    Eres ateo porque si, eres ateo porque lees mucho, eres ateo porque otros dicen que dios no existe.
    Si dios existe que pare en este momentos mis dedos y que haga que deje de escribir.
    estoy esperando,
    sigo esperando,
    uuumm nada pasa,
    lo ves nada pasó, esa es la mejor prueba. Eso no está escrito en ningún libro, es la práctica cotidiana.
    Deuteronomio 28:15-51, eso no lo inventó religión alguna es la mera "palabra de dios"
    "no he venido a traer paz sino contienda", eso no lo inventó ninguna religión, el "amoroso jesús" lo dijo, y un interminable etc de odios, carniceria, robos, violaciones, asesinatos ,crueldad, sadismo, perdón quise decir jehová.





    Si me pongo a señalar todas tu falacias te quedarías mudo, aun así no podrías contener tu sarta de mentiras y falacias, como ves este tipo de cosas así solo sirven para alejarse del tema principal y solo convierte el dialogo en una discución de dos comerciantes que venden a todo pulmón en una plaza.

    Me retiro porque nunca contestas una y eso aburre, estoy muy de acuerdo con lo que dice hipermoderno que es tu pesadilla.

    Saludos al hacedor de la tierra plana, que digo, si el ya lo sabe porque tiene su bolita de vidrio. Ya quiciera que alguien me prometiera lago bueno, yo esperaría hasta 2,000 años, un poquito mas un poquito menos no importa.

    Enough

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  121. Bien Rodrigo, creo que tu pequeño cerebro no sabe distinguir cuando se es religioso y cuando no se es. Te veo hasta cierto punto bien domesticado y esa misma sumisión no te deja ver cuando se te contesta a tus alegatos y que IGNORES a propósito las cosas que se te exponen.

    Y de nuevo...esperas que Dios venga y se le manifieste a un ateo? La misma biblia dice cuando Jesús estaba siendo tentado por el diablo y mientras jesus era llevado al pinaculo del templo el diablo le dice "si eres hijo de Dios, ARROJATE AL VACIO, pues escrito esta, a sus ángeles enviará y te salvara" a lo que Jesús responde diciendo, "también esta escrito, no tentaras al señor tu Dios". ¿Se manifestó Dios ahí? PARA TI ES UNA LEYENDA, ESTOY DE ACUERDO, pero dime de acuerdo a esta "leyenda", se apareció Dios ahí???? Era SU HIJO a quien si se le podía aparecer Y NO LO HIZO. Igual cuando pedro lo quiso defender el día de su arresto, el le dijo a pedro "¿que no sabes tu que puedo orar a mi padre y el me enviarla legiones de ángeles?" en todas esas partes no se manifestó Dios. Entonces como esperas que a tu, ILUSO ATEO se te va a manifestar?

    No se NI PORQUE te puse ejemplos de la biblia, esto para ti es tontería porque no la entiendes y por ahí hay un dicho que dice "se critica lo que no se conoce".

    Esos versos que expusiste ni idea tienes de los casos en que se utilizan estas palabras.

    Por mi parte también me retiro. El dialogo contigo es inútil, delirios de triunfo, darte "ganador" de debates, uso de psicología a la inversa, victimismo y auto conmiseración, flemático, demente (a su favor), falaz, MENTIROSO y Mas son algunas de tus credenciales mas notables. En cuanto a hipermoderno, jajajajajajajnaa....HIPERMODERNO. Como decimos en mi.pais cuando alguien pone confianza en alguien inferior "A BUEN PALO TE ARRIMAS". Ese amigo no sabe ni que es. Un día es cristiano, otro día es musulmán, otro día es agnóstico, otro día es amalecita, otro día es "adorador del sol" otro día es hinduista" otro dia es ateo Jajajajajajajajajaja....si, mi "pesadilla".

    Solo un ORATE igual a el le puede hacer caso (sin ofender).


    Jorge

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  122. Rodrigo dice:

    Jorge.
    Vaya con ese sunami de insultos demuestras que si has aprendido bastante de la biblia, ¡pero que verborrea!
    Que aparezca un ateo que no haya sido insultado por las hordas de salvajes creyentes que acumulan tanto lenguaje nauseabundo porque siempre están en eterna defensa debido a la paranoia febril que padecen.

    Bien venido al siglo XXI la edad media ya terminó, despierten de una buena vez, ahora somos libres de expresarnos, sus insultos nunca nos han asustado, menos ahora.

    Arriba mis hermanos ateos. he dicho.
    APLAUSOS

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  123. Pues yo no se en que te he insultado. Podrías nombrarlos todos y cada uno los "insultos" que te he dicho? Si insultar es decirte la VERDAD de lo que pienso de ti, pues....

    No se a que viene ese victimismo que te mandas.

    Y si tanto te afecta encontrarte con la horda de "salvajes creyentes" que escribimos aquí, no comentes y quédate en tu mundo rosa. Al fin Y al cabo este blog se llama ATEISMO PARA CRISTIANOS y eso lo convierte en un sitio donde SE SUPONE podemos expresarnos abiertamente en cuanto a lo que creemos y pensamos. Así que no tiene porque espantarte lo que un "salvaje creyente" pueda decirte.

    En fin, tu hiciste de este tema un autentico BATIDERO. Así que POR SALUD MENTAL mejor me hago a un lado. No vale la pena seguir hablando contigo.

    Vas a decir que "salí corriendo", pero no importa. El que calla NO SIEMPRE OTORGA, es solo que no quiere perder mas el tiempo con necios (la versión original de este dicho dice otra palabra al final, pero no la diré por causa de TU COMPLEJO DE PERSECUSION).


    Jorge

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  124. Rodrigo dice:

    SATANIZACION DEL CONOCIMIENTO.

    Génesis 2:17
    "de cualquier árbol del jardín podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás...
    ciencia = conocimiento
    luego la serpiente parlante que es satanás hace que la mujer desobedezca y que coma del árbol de la ciencia.

    Obtener conocimiento fue producto de el pecado cometido por haberle hecho caso a satanás, osea que estábamos predestinados a ser unos meros autómatas. El "conocimiento" es lo que nos separa de dios.

    Ya se que me van a decir, que eso es mentira y que no tengo ni idea en que casos se utilizan esos versículos.

    Comparar a un ateo con el diablo tampoco es una idea lógica, porque el diablo si cree que existe dios, por algo es su antagónico.

    Creo que los que ven un mundo rosa en el mas allá son los creyentes, con su delirio de vida después de la muerte. Los ateos no miramos este mundo ni rosa ni negro, a la vida hay que sortearla como venga, y aceptar la muerte sin quejumbres como el fin de todo, si señores, esa es una de las grandes diferencias entre ateos y creyentes.

    Después de todo lo que importa es la actitud positiva con que uno enfrenta los sabores y sin sabores de esta vida, y no hacerse castillos en el aire.

    Saludos

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  125. Rodrigo 125:

    Pues ahora que lo dices, es cierto. Ya sé lo refractaria que ha sido y es la ICAR a cualquier avance, aunque pensaba que más bien era una cuestión de control, pero leyendo tu comentario caigo en la cuenta de que es cierto o que dices.

    ¿Por qué el puñetero árbol no fue el de "lujuria" con la represión sexual que arrastran... O el de la "ira" de la que tan sobrada está todo el AT... O el de la avaricia, bueno, ¡eso sería el colmo! con lo que les gusta el dinero y las "cosas brillantes"...

    Si lo piensa uno, hay montones de cosas más susceptibles de ser prohibidas, cuya prohibición sería mucho más razonable que el Conocimiento...

    Por supuesto el pecado PRINCIPAL es de desobediencia, En lugar de comer el árbol del Conocimiento podría haber prohibido que se bañaran en determinado río o saltaran determinada piedra o hicieran el pino 10 minutos diarios Y haber castigado cualquier transgresión de la forma terrible en que lo hizo...

    Pero tras el pecado de insumisión viene en gravedad para el sudoroso Yavé el de querer conocer...

    ¡Cada día me gusta más este Yavé!

    ¿Sabría Yavé (mejor los profesionales de su Gloria) que su fin vendrá de la mano de la razón, que el conocimiento será su Ragnarok?

    Y las religiones derivadas, "lógicamente" todas nos quieren sumisos e ignorantes pues como decía Lao Tse: "Si el pueblo es difícil de conducir, proviene de que sabe demasiado".

    Es lógico también que odien al ateísmo, pues ¿que es lo que preconiza este sino libertad de pensamiento (deberíamos reivindicar nuestro antiguo nombre de librepensadores) y el conocimiento racional?

    Buen comentario, me ha dado otra faceta del "tres veces santo" y sus sicofantes.

    Saludos.

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  126. El colmo de la ignorancia!!!!

    Fíjate bien como tu mismo pusiste ese versículo Rodrigo, "el árbol de la ciencia (C-O-N-O-C-I-M-I-E-N-T-O) del bien y del mal. No esta hablando del conocimiento en general, sino del conocimiento del BIEN Y DEL MAL. No era parte del plan de Dios que el hombre viviera de acuerdo a la FALSA MORAL (lo "bueno-malo") sino de la absoluta y total dependencia de el.

    o sea que CONOCIMIENTO para ti solo tiene que ver con lo científico y tecnológico?

    Vaya!!!...

    Jorge

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  127. Rodrigo dice:

    Jasimoto.

    muy cierto lo que decís, las religiones quieren que la gente sea ignorante, porque esta es una condición sinequanon para que ella funcione.

    Dicen que los ateos no sabemos nada de religión, porque por amnesia voluntaria olvidan que la mayoría de los ateos hemos crecido en hogares creyentes.

    Los testigos de jehová dejan de estudiar porque así se los manda su religión, y todos los religiosos me dicen de que yo estoy confundido porque leo mucho, y si les das un razonamiento científico dicen que eso es necedad y que conocimiento de hombres que ellos solo se basan en lo que dice la biblia y no hay nada mas espurio que eso.

    Por mi parte, es decir, en relación a mi experiencia como religioso que fui, cada vez que tenía dudas y las podía evacuar, me decían que preguntaba por ignorancia de la palabra de dios, y que eso necesitaba mas lectura bíblica.

    En fin ningún religioso contestaba mis preguntas, y cuando no podían convencerme me decían; "es que eso es un misterio".

    Tratan de responder a la ignorancia con mas ignorancia, y es en ese circulo vicioso que se encuentra la mayoría de las personas.

    ¿Qué hay de especial en las creencias?

    Si no creo en dios no puedo sentir su presencia dicen los creyentes ( lo cual es lógico tratándose de un ser imaginario ) pero la vida no funciona de esa manera, la vida no funciona por creencias.

    Nadie se va a tirar de un edificio sin paracaídas con la creencia de que no se va a matar, porque saben que eso no funciona de esa manera, sabemos que independientemente de lo que creémos nos vamos a matar.

    Las leyes de la naturaleza van a actuar siempre creas o no en ellas, si tienes o no conocimiento de ellas, ¿por qué dios no es así?
    simplemente porque no existe.

    Saludos Jasimoto.

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  128. Jorge:

    ¿Te das cuenta de las contradicciones que escribes?

    Conocimiento del bien y del mal y luego dices que no era parte del plan de Dios... ¿Que el hombre conociera el bien y el mal? ¿Conocer el bien y el mal puede ser malo? :O

    Claro que luego lo explicas: "...sino la absoluta y total dependencia de Él".

    Así sí: Dios quiere poder actuar como un tirano sin conciencia, como actúa en el AT, pero que nadie lo cuestione...

    Pues felicidades y agradecimientos a Adan y Eva que adquirieron el conocimiento moral... Así podemos escupirle a la cara a Dios: -¡Eres injusto y malvado!..

    Si existiera, claro.

    Me acabas de dar una visión nueva y mejor del Pecado Original, acabo de reconciliarme con Adan.

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  129. Rodrigo.

    Ni contestaban a tus preguntas ni las contestarán.

    Jorge lo acaba de explicar muy bien... -No has de pensar, no has de tener moral, no has de saber lo que es el bien y el mal... ¡Sólo has de someterte y ponerle el culo a Dios!

    Esa es la única moral y el único conocimiento: La sumisión más abyecta. El único esclavo es el que necesita un amo, así son la mayoría de los creyentes.

    Con relación a las leyes de la naturaleza te pueden decir que las "percibes de forma errónea", es otra forma de justificar su imbecilidad.

    “Todas las religiones no son otra cosa que invenciones humanas para atemorizar y mantener esclava a la humanidad y monopolizar el poder y el dinero". Thomas Paine.

    Saludos Rodrigo.

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  130. bueno jasimoto, si no sabes hablar con bases mejor ni opines. Permíteme contestar primero a las mentiras de Rodrigo y después voy con tus ESTUPIDECES.


    Rodrigo, cada día mas me convences...pero de que eres un mentiroso!!!. Yo ya te dije que no soy religioso (sin embargo tu mente preconcebida NO CONOCE mas que dos cosas, ateo-religioso), mas sin embargo conozco el actuar de ciertas religiones y lo que acabas de decir de los testigos de jehová es una autentica JALADA. ¿De donde sacas eso de que a estos le "prohíben la escuela"? Ellos NO TUENEN PROHIBIDA la educación secular. Mas bien ellos inculcan a sus miembros a ESTUDIAR y no a ser ignorantes en ese sentido. Mas ignorancia reflejaste tu al decir semejante jerga mentirosa. Y eso de que lees mucho....permiteme dudarlo. Si leyeras como dudes no dijeras la sarta de sinsentidos como esta. Nadie se confunde por leer (a menos que leas con los pies). Solo assi puedo explicar el porque opinas según tu, "libremente".
    y si te creo que hayas sido religioso, LA RELIGION EMBRUTECE EL INTELECTO. Siempre había dicho esto y con tus palabras confirmo mis ideas.

    Jasimoto

    ¿De que "contradicciones" hablas? Yo DESDE EL PRINCIPIO aclare que los creyentes (bíblicos) las leyes del "bueno-malo" son superfluas. Y lo volví a confirmar. Dios jamás pensó en que el ser humano fuera "bueno o malo" tal como el lo es (que me perdonen mis amigos creyentes). Antes de la caída el ser humano permanecía en ese estado neutro en el que fue creado. Nada que ver con los estándares "morales" de hoy en día. Dios no castigo su desobediencia, el ADVIRTIO lo que pasaría y así ocurrió y el hombre al desobedecer cayo de ese estado en el que originalmente estaba.
    Ponerle el culo a Dios???? Jajajajajajajajaja....y eso que fue??? Una muestra de "moral"? Una demostración de "tolerancia"? O que fue???

    Estas actuando EN CONTRA de lo que Noé escribe como introducción al blog. Se supone que el dialogo es "racional" con el cristianismo moderno. Pero con acciones como estas debería de cambiarse esa frase.

    O sea...que el creyente ya no es "bienvenido" aquí?

    Dime si prefieres que emplee el mismo lenguaje VULGAR Y BARRIOBAJERO que tu y aquí me tendrás. Con expresiones como esas SE ACABO LA RACIONALIDAD.

    Vez a lo que me refiero??? Donde esta tu "moral"?
    como "ateo civilizado" no deberías hablar así.


    y ya que hablas de "esclavitud" déjame decirte QUE NADIE ES LIBRE. Vaya!!! Ni siquiera eres libre de ti mismo!!. Así que no me vengas con ese "pensamiento libertario" estúpido.

    De donde sacaste esa manera de pensar, DE LUCAS CAPITULO 40????


    Jorge.

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  131. Ah, y déjame aclararte otra cosa, jasimoto. Yo en MUCHOS TERMINOS soy incluso mas libre que tu. Yo no dependo no de mis padres, ni de mi trabajo (soy mi propio jefe), ni de ningún ser humano. Yo dependo de mi "amigo imaginario".

    TU ESTAS IGUAL O PEOR QUE YO, dices que no dependes de nada ni nadie? Que me dices del oxigeno? No"dependes" de el? la ropa, no dependes de ella? El dinero, no dependes de el?

    Ya vez que tu no estas ni mejor ni peor que yo?

    Así que no me vengas con esos aires de "independencia", por favor.

    Jorge

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  132. Rodrigo dice:

    Jorge por lo visto siempre constestás de forma apresurada, sin meditar un poco en lo que vas a decir, y sin asidero bíblico lo que es peor para vos.

    He buscado la palabra general despues de la palabra conocimiento en el versículo y no lo encuentro. Es de esta manera que vos crees refutar cada cosa que se te cuestiona, inventandose historias, como hace un mitómano.

    Para muestra un botón, ya que te inventas historias como:
    "o sea que conocimiento para ti solo tiene que ver con lo científico y lo tecnológico"
    Pones palabras en boca de la gente que nunca las dijo, todo un HOMBRE DE PAJA y el plato está servido para vos.

    No nos cabe la menor duda de tu disernimiento bíblico con tu proceder.

    No existe algo como "LA FALSA MORAL" existe lo moral y lo inmoral como por ejemplo la inmoralidad de Jehová en Deuteronomio 28:15-51, por dicha no dependo de ese tipo de moral.

    El plan de dios vale un cacahuate, porque ataca el efecto no la causa, esto es como vos mismo decís, EL COLMO DE LA IGNORANCIA, el diablo, satanás y no sotanas, serpiente parlante,lucifer, luzbel hace que Adan y Eva pequén pero los castigados son Adan y Eva, como que la justicia parcializada ya existía desde ese entonces.

    La infinita misericordia de dios no fue demostrada en Adan y Eva pues de una los castigó, y esto que le explicaron que fue la serpiente parlante con patas las que los indujo y sigue haciendo de las suyas según palabra de nuestro señor.
    Por lo visto el primer hombre y la mujer permanecieron en un estado sin ser catalagados ni bueno ni malo por muy poco tiempo, según biblia en mano un día.

    "Antes de la caída el ser humano permanecía en ese estado neutro en el que fue creado"
    Porque si Adan y Eva no sabían qué era bueno y qué era malo sus acciones podrían ser catalogadas como malas.

    Y antes de decir lo arriba expuesto en comillas dices que adan y eva eran como dios, si así hubiera aquello que supuestamente les ofreció el diablo en genesis 3:5 no hubiera tenido sentido pues ya eran como dios, despues dices que es mentira lo de las contradicciones, hasta con tu biblia.

    "Dios jamas pensó en que el ser humano fuera bueno o malo, tal como es el"
    te has ganado el titulo del mas lengua larga, ahora vos adivinas el pensamiento de tu dios, pero quien creo a quien, digna de ripley´s.
    Un momento las tres primeras palabras de esa frase si las creo al pie de la letra.

    De los testigos de jehová que conozco a ninguno les interesa el estudio porque les han inculcado que el fin de este sistema es ya. El único estudio que les interesa es el bíblico claro está.
    Esa es mi experiencia, tengo muy buenos amigos desde la infancia que son testigos de jehová así que no estoy inventando el agua helada caliente.
    Vos lo único que tenes son historias inventadas por vos mismo lo cual te convierte en un mitomano.

    "Dime si prefieres que emplee el mismo lenguaje vulgar y barriobajero" como si tuvieras opción pues es el único que tienes.


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  133. Rodrigo dice:

    Párrafo 8 linea 2, Donde dice porque, se debe leer Por qué, osea es una pregunta, tronco de escritor soy, me comí el signo de interrogación., jajajajaja
    ooopps sorry!

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  134. Jorge:

    Ya sé que tu adoras a un dios al estilo de los tiranos de la antigüedad o los padrinos de la mafia, para los que el bien y el mal, lo justo y lo injusto nada significaban... Sólo hacen su voluntad.

    ¡Magnífico Dios inmoral!

    Ponerle el culo a dios y "que sea lo que dios quiera" es lo que predicas. Si está por encima de cualquier norma y sólo su voluntad cuenta, a bajarse los pantalones tocan.

    Si no tienes derechos ni hay normas de justicia, a bajarse los pantalones tocan. Es así.

    Las normas morales están precisamente para evitar que haya que ponerle el culo al primer tirano, humano o "divino" que se presente.

    ¿A ti te parece que estás siendo racional despreciando la moral común? Yo creo que no y me suelo adaptar al nivel que haya.

    Hablando de racionalidad ¿Cuando la has usado? ¿Puedes ponerme un ejemplo?

    "Nadie es libre" ¿Eso es un pensamiento libertario? ¿Tu sabes acaso lo que es ser libertario? ¿Yo he dicho eso? ¿Donde?

    Yo soy más libre que tu porque no tengo ningún amigo imaginario sin normas morales ni de justicia y con el suficiente poder para aplastarme como a una hormiga sin remordimientos ni tener que dar explicaciones, sólo porque le da la gana, que es el dios que tu describes.

    Soy más libre y tengo mucha más dignidad que tu que tu porque no considero que haya ningún ser en este universo con derecho a humillarme o hacerme mal por capricho, sin motivo, injusta o inmoralmente.

    Yo no soy como Job. Job es en mi opinión, una persona bastante repugnante, sin dignidad ni vergüenza... ¡Adorar al asesino de sus hijos! ¡Someterse sin una queja!.. No levantarse y escupirle a la cara aunque luego lo fulmine con un rayo ¿Tanto importa la vida, cobarde? ¡Para vomitar!

    Podrán hacérmelo por la fuerza, evidentemente, pero no iré a arrastrarme a sus pies ni a besarle el culo...

    El verdadero esclavo no es el que carga las cadenas, el verdadero esclavo es el que necesita un amo... Tu mismo.

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  135. Rodrigo / Jasimoto

    Cierto, Adan y Eva no sabian que al desobedecer al Dios y comer la manzana estaban haciendo mal.

    Es como castigar a un animal por violar una Ley humana, por ejemplo juzgar al leon porque en la Biblia decia: "No mataras".

    Ademas por que Dios planto ese temible arbol en el Eden??? En vez de plantarlo en un lugar inaccesible como el monte Everest o en Mordor.

    Y ademas hizo el arbol apetitoso a la vista...en vez de "disen#ar inteligentemente", hubiera podido hacer el fruto bien feo y lleno de espinas.

    Dios disen#o el arbol y el mandato de no comer la manzana con el proposito de precisamente hacer que Adan y Eva cayeran a esta realidad sucia y distorsionada.

    Claro que segun Jorge...Dios ni el mismo sabia que estaba hacienda algo malo....como un infante caprichoso.

    Un Dios maduro y cuidadoso habria evitado poner semejante prueba a un tontuelo como Adan.

    En donde esta el "disen#o inteligente"????

    Un Dios carin#oso y todo amor....ni siquiera habria creado el dichoso arbol....O de crearlo lo habria Escondido en donde nadie pudiera comerlo.

    Pero noto intension en este Dios... una intension de que Adan muriera....sino...pra que poner un arbol apetitoso al alcance del brazo????

    A ratos yo estoy por creer que esta historia de Adan y Eva no es cierta sino inventada por alguien que fumo algun narcotic muy fuerte.


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  136. hipermoderno:

    Esa que haces es la pregunta básica. ¿Por qué Dios, omnisapiente (sabiendo por tanto que A y E iban a comer la manzana) puso el puñetero árbol.

    Es como poner queso en una ratonera pero sin dar opción al ratón.

    Es una broma sangrienta.

    Según Jorge es que su loco dios no tiene concepto del bien ni del mal fuera de su capricho, es decir cualquier cosa que le apetezca hacer en un determinado momento está bien por definición... Y a callar.

    Y sí, parecen fumados los que escribieron estas barbaridades, pero no es así, porque en la Edad de Bronce, cualquier sátrapa, cualquier reyezuelo podía actuar y actuaba como el dios de Jorge... En aquella época la barabarie era así...

    El problema, la insanía, es pretender en estos tiempos que conceptos de hace cuatro o cinco mil años sigan teniendo valor moral... Ahí estála cuestión.

    Es de locos, es abyecto que alguien en estos tiempos justifique que un dios o un rey o lo que sea, se pueda comportar como un tirano de la Edad de Bronce y además adorarlo.

    Saludos.

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  137. Jasimoto, tu condición es retrograda, estúpida, ABYECTA, repugnante e IMBECIL. Se nota la ignorancia en cada palabra, en cada expresión se nota A LEGUAS DE DISTANCIA que solo lees las partes bíblicas que Obligan a tragarte aquí y en los otros sitios ateos a los que devotamente (como una religión) frecuentas. Tus opiniones son sacadas del mas profundo visceralismo, victimismo, y analfabetismo brutal.

    La perspectiva atea de un Dios "asesino, tirano" etc, solo es valida para el ateo, quien diciendo hacer uso de racionalidad viene aquí a escudarse en la civilidad para soltar LOS RIOS DE BABASA RABIOSA que resultan de su odio a los creyentes y que se ve reflejado en tus VOMITIVOS comentarios.

    Yo sigo un "amigo imaginario" pero tu. Crees en un evento que JAMAS ocurrió y que solo tu y unos cuantos pseudocientificos dan por cierto.

    Si dices que yo "doy el culo" a Dios por CREERLE Y SEGUIRLE pues tu se lo das a Darwin, a Oparin, a Gaylord, a Dawkins, a Dennet, Hawkins entre otros. Haz de tener el trasero floreado como una rosa.

    QUIERO ACLARAR QUE ESTA MANERA DE EXPRESARME NO ES COMUN EN MI. SUELO REACCIONAR DE ESTA MANERA CON EL TIPO DE GENTUZA QUE NO PUEDE SOPORTAR QUE ALGUIEN PIENSE DIFERENTE A ELLOS Y QUE CUANDO SE LES ENCARA EN CUANTO A LOS CONCEPTOS DISTORSIONADOS Y ESTÚPIDOS QUE TIENEN DE LOS CREYENTES SUELEN REACCIONAR CON ESTE TIPO DE COSAS.

    Jasimoto, he tratado ateos aquí como Diego, Carlos Odín, Evil preacher, el mismo Observador e incluso Noé Molina (antes de mostrar su nueva faceta de intolerante), pero ninguno como tu y Rodrigo, quien solo dice idioteces y DISTORSIONANDO mis comentarios. Una muestra de su estupidez es decir que YO DIJE que la palabra "general" esta junto a la palabra conocimiento. Eso JAMAS lo dije. Pero bueno, ENTRE ATEOS TE VEAS...

    Si he sido racional. Pero solo funciona co ATEOS, no con PSEUDOATEOS como ustedes.

    En fin, seguiré leyendo sus vomitivos comentarios.

    Jorge

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  138. Y antes de que esto se vuelva un autentico CAGADERO con los pleitos personales me retiro y me voy al nuevo tema de Noé (bueno, en realidad NO ES DE EL) donde habla de una nueva "contradicción".

    En fin, aquí vamos de nuevo.

    Jorge

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  139. Jorge:

    Magnífico Jorge, nuestro inmoral comentarista. Ya destapaste tu verdadera cara. Como el burro no puede razonar, rebuzna y cocea... Afortunadamente las coces no me alcanzan... Y a los rebuznos se acostumbra uno.

    Los insultos aunque te extrañe, no son argumentos, ya ves.

    Explícanos lo siguiente: Tu dios dices que no se guía por moral alguna: Sí o No.

    La Biblia es un libro escrito por inspiración de tu dios, luego cierto: Si o No.

    En la Biblia hay miles de asesinatos de niños inocentes perpetrados por tu dios: Sí o No.

    Si las respuestas son tres Síes, quiere decir que un ser Super Poderoso y sin moral asesinó a miles de personas inocentes...

    Una persona NORMAL ¿que puede pensar de semejantes ser inmoral y asesino sino eso, que es un asesino inmoral?

    Claro he dicho una persona Normal. Pero haz un esfuerzo, aunque te cueste mucho, razona un poco y dime:

    Si tenemos un ser Poderoso, Inmoral y Asesino Múltiple (tu dios para abreviar) y una persona (casi un ser humano podríamos decir) en lugar de abominar de semejante criminal, lo justifica, se le somete, se le humilla y lo adora...

    ¿Que puede pensar una persona NORMAL de ese otros ser casi humano, como tu?

    Explícanos que debo pensar de tu dios y de ti según el razonamiento anterior.

    Estas errado (con "h" parece que también) Yo no le pongo el culo a nadie, si mañana Dawkins asesinara a alguien si hiciera algo parecido a lo que la Biblia dice que hace tu dios le diría lo mismo que a tu dios...

    Lo que no verías es que lo justificara como tu a tu dios, ni me postraría ante él, ni lo adoraría... ¿Ves la diferencia?

    Ahora "pseudoateo"... Antes "libertario", tratas de usar palabras que a ti te parecen cultas, pobre bobo, pero no sabes lo que estás diciendo. No seas tan pedante y si no tienes mucha cultura (educación ninguna, ya se ha visto), habla llanamente porque así sólo quedas en ridículo.

    ¿Tu racional?... Antes es posible que dios exista ;D

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  140. Es deprimente ver las discusiones en donde Jorge participa:

    He visto gente sufrir, sangrar y hasta ir en prision, por menos de lo que el hace....

    Sinceramente da asco leer lo que escribe Jorge...cuanta impotencia rebela este sujeto.



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  141. Rodrigo dice:

    De esta experiencia con Jorge he aprendido que.

    Jorge es mas religioso que los religiosos.
    Que Jorge lee el pensamiento incluso de dios.
    Que Jorge confunde opinar con escribir sandeces que el llama la verdad.
    Que está muy bien que dios haya matado sin asco a 70,000 hombres de un solo plumazo, confirmando el carácter sanguinario de Yaveh.
    Que Jorge niega lo que dice en sus comentarios.
    Si estás de acuerdo con Jorge estás en el paraíso.
    Que el Cinismo no tiene limites en él, comentario 138.
    Que conocer todo "no significa" conocer el futuro.
    Que el conocimiento del bien y del mal no significa el conocimiento general, comentario
    127 ¿ vés que si lo dijístes ?
    Que dios según la biblia y todos los religiosos sigue siendo omnisciente aunque jorge diga no lo es.
    Que el lenguaje nauseabundo es la mejor arma de los creyentes.
    Que cuando los ateos contestan el lenguaje insultante de los creyentes, los creyentes se hacen los santurrones.

    Por algo dicen los Psicólogos que "cuando uno trata de definir el carácter de los demás está definiendo su propio carácter", solo lean el párrafo del comentario 138 que escribió en mayúsculas jorge, le cae como anillo al dedo a él mismo.

    Saludos Noé, hipermoderno y jasimoto.

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  142. Rodrigo:

    Todo lo que dices puede resumirse diciendo que Jorge es un jodido fanático religioso.

    Alegrémosno de que no se dedique a tirotear clínicas abortistas.

    Si fuera musulmán... ¡Joder, si fuera musulmán!

    Saludos.

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  143. ¿Saben por qué no podemos creer y nos resulta tan chocante y repugnante el dios judeo-cristiano-musulmán?

    Porque fue creado a “imagen y semejanza intelectual” de esos mismos creyentes irracionales y fanáticos con los que tenemos irremediablemente que interactuar en nuestro devenir cotidiano.

    Se hace evidente que “Dios es el peor invento del hombre”, como diría nuestro colega Quilvio Vásquez de ATEODOM.

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  144. Para regresar a nosotros a través de correo electrónico como davidpetersonloanfirm@outlook.com si necesita ayuda financiera.

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  145. Hey por casualidad entre en este block pero digo tantas idioteces de tontos ateos sin moralidad
    Escribiendo y perdiendo el tiempo en algo que no creen yo esta sera mi primera y ultima vez que entro a ested bloc no pierdo mi tiempo con idiotas@Anónimo

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  146. Mario Moso 146:

    Primero aprende a escribir, bruto.

    ¿Te molesta ver como tu dios se derrumba frente a la realidad?

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  147. Muy bueno tu blog y aparte este libro 2 de Samuel se contradice con el 1 cronicas donde en las opciones que se le dan David para pagar su pecado se contradice . En 1 cronicas 21, 11-12 dice que son 3 años de hambre y no 7 como lo menciona 2 samuel 24, 12-13.

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  148. @Anónimo 148

    Saludos Anónimo....

    Muy cierto lo que señalas. Por suerte ese caso ya fue analizado en el articulo:

    Contradicciones Bíblicas. Dios amenaza a David. O la magia de convertir un 7 en un 3

    Inclusive, en este Blog le hemos dedicado algo a las contradicciones y barbaridades del famoso Rey David que te invito a que revises:

    Artículos sobre el Rey David

    Gracias por comentar


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  149. Saludos.
    Sin ofender a persona, Jehova nos ha dado toda SU inteligencia formandónos a SU imagen y semejanza, de ahí, que tengamos hoy el poder de juzgarlo, Ademas si EL no hubiese querido que no supieramos algo de la Biblia, no hubiese permitido que se escriba, si o no? También tenemos el libre albedrio de la expresion. He reido bastante con cada uno de sus escritos, y para llamarse ateos, redactan muy bien. Yo amo a Jehova, aunque a veces me moleste con él sobre mis problemas, y le demande de por qué tal situacion. Pero recuerden cuando Moises aconsejaba los Israelitas y que hacían después? quejarse como todo humano hoy día!!

    Maribel

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  150. Anónimo:

    Tienes toda la razón... Si leemos el Código de Hammurabi por ejemplo tenemos que tener en cuenta su lugar y tiempo, si leemos la Biblia igualmente... Eso lo sabe todo ateo... El problema es que los cristianos parece que no lo saben.


    Es decir, el atacar la Biblia como si se hubiera escrito ayer mismo es porque los cristianos (muchos) pretenden que la moral de la Biblia es ACTUAL...


    La homofobia, el machismo, la intransigencia, la justificación de la tortura eterna de los cristianos actuales, dicen que la fundamentan en la Biblia como si la Biblia la hubieran escrito ayer por la tarde y no en la Edad de Bronce ¡Ese es el problema!

    Son los cristianos los que sacan a la Biblia de su contexto histórico y local y pretenden que sea válida hoy y no un libro con milenios a cuesta que es lo que es...


    Es como si quisieran la barbaridad de imponer el Código de Hammurabi como cuerpo legal en la actualidad, tendríamos que criticarlo según los tiempos actuales olvidándonos de su contexto histórico...


    Saludos.

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  151. Anónimo:

    ¿Te das cuenta de la contradicción de lo que dices?


    Por un lado: "no entiendes la Biblia, nadie que no sea guiado por el Espíritu Santo puede hacerlo, porque los pensamientos de Dios no son como los nuestros [...] en tu mente corta y humana como la de todos, nunca lo entenderás".

    Resumiendo, que depende de Dios el hacer que yo entienda la Biblia ¿OK?

    Luego: "Y es el mismo, que te va a juzgar en el día final... Y desde ahora, te puedo asegurar, que así es contra los que no creen en él".


    Pero... Si no creo en la Biblia porque no la entiendo... Y no la entiendo porque Dios no quiere que la entienda... ¿Qué culpa tengo yo de no entenderla?

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  152. pobre Jorge. es humillado y pateado a placer por noe
    Da lastima

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