viernes, 31 de mayo de 2013

Frases Célebres Ateas. Prisionero Anónimo en Auschwitz.






“Si existe Dios tendrá que rogar mi perdón”

Inscripción hecha por 
un prisionero en un muro 
en el campo de concentración 
de Auschwitz






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147 comentarios:

  1. A veces las situaciones más extremas y donde la justicia y la esperanza se han perdido completamente... podemos caer en cuenta de lo falso e ingenuo que es eso de “Un Dios que nos cuida y protege de todo mal”

    Y de eso pueden hablar con propiedad los las personas en su mayoría Judías que murieron en los campos se concentración Nazi durante la segunda guerra mundial.

    Los Judíos, el pueblo elegido de Dios y a quienes, según la biblia, él se les reveló de forma constante... fueron víctimas de las crueldades más atroces que un ser humano le puede hacer a otro.

    ¿Cuanta gente murió rezando y rogando a Dios en las cámaras de gas?

    ¿Cuantas personas al borde de la zanja y con una pistola Nazi en la nuca... le pidieron a Dios que los librase de la muerte?

    Cuantas oraciones, ruegos, rezos y peticiones de clemencia a Dios fueron desperdiciadas.

    Por eso es comprensible que un prisionero que sabe que su muerte se aproxima... hiciese esta inscripción en la pared de su celda poco antes de morir.

    Un ultimo reclamo a un Dios injusto, cruel e inclemente.

    A un Dios invisible y silencioso.


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    1. dios nunca libró a nadie de la muerte ni de otros castigos... pero ciertamente los peores casos de abusos y horror han sido protagonizados por la iglesia durante la "santa inquisición" que duró 6 siglos...

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  2. Cuando algunos cristianos bienintencionados me dicen que dios me perdonará siempre les respondo lo mismo -Puede ser, pero lo difícil es que yo le perdone a él.

    No es que mi vida haya sido en exceso dura, aunque como todas ha tenido y tiene sus más y sus menos, es por como el dios judeo-cristiano, si existiera y fuera tan poderosos como dicen, trata a los seres humanos (sus hijos predilectos) y al resto de su creación sensible.

    Si existiera (y no vale excusa alguna de pecados originales ni caídas) sería un ser infinitamente depravado a unos extremos que nuestra mente no puede comprender.

    Los nazis "se contentaban" con los campos de exterminio pero el sufrimiento de sus víctimas se acababa con la muerte...

    El dios judeo-cristiano no se conforma con tan poco, el sufrimiento que él quiere ha de ser eterno.

    El dios "de amor" judeocristiano tiene un Dachau perfeccionado y eterno donde ni morir te permite, ni con la muerte escapas al dolor.

    En la obra cargada de "amor cristiano" (otro oxímoron) El Cura Instruído se puede leer que los condenados en el infierno "Invocarán y llamarán los condenados (a) la muerte y no vendrá"...

    Fuente: http://books.google.es/books?id=bV1if7L2uYYC&pg=PA483&lpg=PA483&dq=llamaran+a+la+muerte+y+no+vendr%C3%A1&source=bl&ots=MUq3ycrYeT&sig=E8QHzum1A_7MvMZFyx4_ofpJv3I&hl=es&sa=X&ei=xhqpUd6EC8m47AaH5IBg&ved=0CDAQ6AEwAQ#v=onepage&q=llamaran%20a%20la%20muerte%20y%20no%20vendr%C3%A1&f=false

    Se lee también en tan "educativa" obra que San Bernardo llama a la pena de los condenados "muerte viva y vida muerta" y San Gregorio dice que: "... porque allí la muerte siempre vive y el fin siempre comienza". Entre otras muchas otras muestras de amor de dios.

    Decidme si esto no es peor que el peor campo de exterminio nazi.

    Recomiendo leer este libro que se puede descargar gratuitamente en PDF del enlace que os escribí, entre otros a esos cristianos guitarreros (como los llama un respetado ateo que conozco) antes de ponerse a decir que dios y la ICAR son "amor".


    En el campo de exterminio de Auswicht y otros, los nazis en su delirio ponían este lema "Arbeit macht frei" (El trabajo os hace libres) la burla más cruel, la degradación suprema encima de la tortura y el extermino...

    Pues a esa burla suprema me recuerda lo del "Dios de Amor", igual.

    Por supuesto que sé que los cristianos lo dicen sin mala intención porque ni se lo plantean. A ellos les agrada tener un dios de amor y eso es lo que creen.


    Pues sí, sería bastante difícil que yo perdonara a dios. Afortunadamente no tengo la menor duda de que no existe.

    Si escribís en Google "El cura instruído pdf" os saldrán enlaces a esta piadosa obra de la misericordia católica que, de nuevo, os recomiendo leer a creyentes y ateos. Preferiblemente no antes de dormir, por lo de las pesadillas.

    Si queréis ir a la parte jugosa que os digo escribís en el buscador "llamarán los condenados a la muerte y no vendrá".

    Saludos.

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  3. LA ALEGRIA DEL PERDON31 de mayo de 2013, 20:25

    GRACIAS NOE HAS LLEGADO A LA ESENCIA DEL ATEISMO, SITUACIÓN QUE HACE QUE SE LLEGUE A UNA NEGACIÓN PSICOLOGICA.

    NO DEJO DE ASOMBRARME LO INTELIGENTE QUE ERES!!!

    YO COMO EX ATEO SOLO DIGO QUE SOLO QUEDA DAR UN PASITO MÁS.
    ES PERDONARSE A UNO MISMO!!

    EN ESTE LIBRO LA ALEGRIA DEL PERDÓN DEL PADRE PEÑA ENCONTRARÁS LO QUE SU NOMBRE INDICA :
    QUE EL PERDON DA PAZ Y ALEGRIA Y GOZO AL ALMA!


    https://docs.google.com/file/d/0B0fWQcW3AnDOMWZhMmZlNDEtNGFlZS00ZWVjLWJhNWEtNjJiZmQ2Yzk5MDBl/edit?hl=en

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  5. ES UN ESCRITO CORTITO Y PSICOLOGICO SIN NINGUN SENTIDO RELIGIOSO

    EL PERDÓN, UNA PUERTA A LA LIBERTAD


    Esther Gallardo Flores

    Gerardo va caminando por la calle y de pronto tropieza, pierde el equilibrio e involuntariamente empuja a una mujer que por ahí pasaba, lo que sigue es pedirle una disculpa, porque la acción fue involuntaria. Si la víctima del accidente se da cuenta de que fue sin intención de lastimarla, concederá la disculpa, es decir reconocerá que el ofensor no fue culpable.

    En cambio, si Gerardo al discutir con un amigo, lo insulta, no bastará con que posteriormente solicite ser disculpado: deberá pedir perdón porque ha sido culpable de la ofensa cometida. Por tanto, se disculpa al inocente y se perdona al culpable.

    La situación no es tan sencilla como parece, a veces el perdón no llega tan fácil, nos cuesta trabajo otorgarlo o no sabemos qué hacer, porque nuestros sentimientos se interponen a la razón.

    Pero si en realidad supiéramos qué es el perdón y lo que ganamos al llegar a él, no dudaríamos en darlo. Para la psicóloga, Cecilia Miranda Ramírez, el perdón es la sanación del espíritu: "A través de él logramos dejar ir el pasado y vivimos el presente sin culpa y con alegría".

    El perdón es un acto de la voluntad, porque consiste en una decisión. "Al perdonar, opto por cancelar la deuda moral que el otro ha cometido conmigo al ofenderme y, por tanto lo libero como deudor", señala la especialista en psicología clínica.

    Respecto a las fases que todo ser humano tiene que pasar para llegar al perdón, la especialista las clasifica de la siguiente manera:

    Revaloración del acontecimiento. Plantearse qué se gana con el resentimiento.


    Reconocer la situación emocional. El que sufre con el rencor es quien lo siente, pues el agresor puede vivir sin ser perdonado.


    Desprenderse del resentimiento. Hay que soltar la frustración y reconocer que los seres humanos tienen virtudes, pero también defectos.


    Sanación del espíritu. No se olvida la ofensa, pero se libera. Se logra aceptar los hechos y vivir sin recordar el pasado.


    Muchas veces en la vida se debe actuar en sentido inverso a la dirección que marcan nuestros sentimientos, y de hecho lo hacemos, porque nuestra voluntad se sobrepone a nuestras emociones.

    "Lo mismo ocurre cuando perdonamos, a pesar de que emocionalmente nos encontremos inclinados a no hacerlo, la voluntad gana al sentimiento. Es por ello que perdonamos, pero no olvidamos porque no se trata de aniquilar o suprimir la ofensa cometida", explicó la psicóloga Cecilia Miranda, quien desde hace 24 años ejerce la Psicoterapia Racional Emotiva.

    Y después de que hemos descubierto que el perdón nos abre una puerta a la libertad, ¿cómo se perdona? Muy sencillo sólo busca en tu corazón una razón para seguir con tu vida en paz, seguro la encontrarás, sean tus hijos, tu matrimonio, tus padres, tu propia vida. Nada del daño que te han hecho tiene tanto valor para que inviertas energía al tratar de buscar revancha o alguna explicación. Libérate y encuentra tu propia paz..

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  6. PERDONAR:

    Bueno para no perdonar a dios lo primero es creer que existe, igual que para adorarlo.

    Por otra parte son las mismas doctrinas religiosas las que hablan de castigos eternos, eso no es invento ateo sino cristiano (y de otras religiones). Así que no comprendo cómo ahora algunos cristianos, católicos incluidos, parecen que quieren olvidarse de su incómoda existencia.

    Por otra parte yo no creo en dios ni en el pecado, pero de todas formas los castigos eternos y las torturas no son justas ni admisibles desde ningún punto de vista. Ninguna legislación del mundo civilizado (con todos sus defectos) considera aceptable la tortura.

    Y sí, hay mujeres que no se perdonan haber abortado y las que no se perdonan por no haberlo hecho... Y las que han muerto porque no las dejaron abortar... También hay (y conozco alguna) que están muy contentas de haber abortado, es cuestión de circunstancias personales.

    Dios sanó a una mujer... Y enfermó a millones... Y nos matará a todos ¡Qué bueno debe ser!


    Pero a mi de todo este mito lo que me asombra y preocupa por lo que refleja de moral torcida de incapacidad de razonar a niveles socialmente peligrosos es que en pleno siglo XXI se adore como a un dios de amor a uno que tiene una cámara de torturas eterna preparada...

    Porque no nos engañemos, la existencia del infierno y que va gente a él es parte de la doctrina de la ICAR y el católico tienen que creer que existe tal lugar... Un lugar de tortura eterna como describe el propio Jesús:

    "Los malvados ... los arrojará en el horno ardiente. Allí será el llanto y el rechinar de dientes" (Mt. 13, 42).

    "Y a ese servidor inútil échenlo en la oscuridad de allá afuera: allí habrá llanto y desesperación" (Mt.25,30).

    "Malditos: aléjense de Mí, al fuego eterno" (Mt. 25, 41).

    O las muchas descripiciones del infierno como la de Santa Faustina o la de la niña aquella de Fátima... ç

    Y el propio Juan Pablo II dijo que allá iríamos los que nos obstinamos en pensar por nosotros mismos según nuestro leal saber y entender ¡Horrendo pecado! Torturado por ser honesto con una mismo...

    Pero luego me salís con un Dios de Amor... ¿Las leyes de la lógica o la razón no significan nada? ¿Un torturador puede sentir amor para los que tortura?

    Esto es demencial y explica muchas barbaridades y crímenes de la ICAR.

    Te recomiendo un libro: Los Ángeles que Llevamos Dentro de Steven Pinker donde se puede leer algo aterrador y que da idea de la perversidad de las religiones judeo-cristianas:

    "La tortura institucionalizada en la cristiandad no era solo una costumbre irreflexiva; tenía fundamentos morales. Si uno cree de veras que no aceptar a Jesús como salvador supone un billete para el abrasador castigo eterno, torturar a una persona hasta que admita esta verdad equivale a hacerle el mayor favor de su vida: mejor unas horas ahora que la eternidad más adelante. Y acallar a una persona antes de que corrompa a otras, o convertirla en un ejemplo para disuadir a los demás, es una medida responsable de salud pública.".

    Esto es peligroso y dañino socialmente: Este razonamiento (por otra parte lógico) en personas que adoran como a un dios de amor a un dios que nos tiene preparado una cámara de tortura eterna es una bomba de relojería, es aterrador, justifica cualquier crímen.

    Saludos.

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  7. ESTIMADO JASIMOTO GRACIAS POR CONTESTAR!
    YA QUEDO CLARO QUE NO CREES

    YA QUEDO CLARO QUE SIEMPRE BUSCAS RAZONES PARA NO CREER
    YA QUEDO CLARO QUE TU RESENTIMIENTO ANTICLERICAL NO TE DEJA SER LIBRE
    YA QUEDO CLARO QUE TE PIERDES EL DON DE LA LIBERTAD AL NO PERDONAR NI SIQUIERA EN EL HIPOTETICO CASO DE QUE PAR TI EXISTA

    CONQUE LLEGUES A PERDONAR EN ESE HIPOTETICO CASO YA ESTARIAS SIENDO LIBRE PARA SER ATEO POR RAZONES Y NO POR SENTIMIENTO

    NO ERES LIBRE HASTA QUE EN ESE HIPOTETICO CASO PERDONES

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  8. EL VERDADERO ATEO ES POR RAZONES
    TU NO ERES ATEO POR RAZONES ERES ATEO POR UN SENTIMIENTO QUE DOMINA TUS RAZONES

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    1. Yo soy ateo gracias a ti y a otros como tú, si no hubiera gente como tú no tendría que negar algo tan evidente como la estupidez del hombre, no de crear a dios, si no de tener que defenderlo como causa existencia a costa de cualquier razón o lógica, yo soy ateo por la exclusiva razón de la falta de razones del creyente que de una forma u otra, condiciona la vida del resto, sobre todo en países donde la religión es parte del entramado cotidiano de todas las vidas de una forma u otra.

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  9. Anónimo 5:

    Ni tanto ni tan calvo. El perdón está bien pero hasta cierto punto... Y desde luego es imprescindible que el que debe ser perdonado reconozca que obró mal y prometa enmendarse ¿No?

    Además está la justicia: "Piedad por el culpable es traición al inocente." dice Ayn Rand y en general es cierto.

    Ojo que no digo que perdonar sea malo (y obsesionarse en la venganza y el rencor por supuesto que lo es) pero perdonarlo todo y a todos incondicionalmente es totalmente absurdo y nada bueno. Es estúpido.

    Saludos.

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  10. Anónimo 8:

    ¿Y tú que sabes de ateos o de mi?

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  11. YO ODIABA A DIOS POR MUCHAS COSAS Y ESAS COSAS ME LLEVABAN A NEGARLO!

    RAZONES ENCONTRÉ MILLONES PARA NEGARLO!

    RAZON PARA CREER CON UNA SOLA ME BASTÓ EL PERDON!
    ESTE PERDON TRAJO PAZ, Y FELICIDAD A MI VIDA
    UNA COSA ES CONTARLO Y OTRA ES VIVIRLO
    TE INVITO A VIVIRLO
    AUNQUE SEA EN ESE HIPOTETICO CASO, ES LO QUE SE LLAMA LA GRANDEZA DEL SER HUMANO.-

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  14. Anónimo 11:

    Es de lógica elemental créeme: Para amar u odiar o perdonar o adorar o denostar a dios hay que creer que existe.

    ¿Tu odias a Alá si eres cirstiano? Pues no, porque no existe... A los musulmanes sí puedes tener razones, la principal es que sí existen.

    ¿Puedes amar a Zeus y odiar a Odín? No, porque NO existen.

    Pues igualmente un ateo no puede perdonar o dejar de perdonar a dios porque NO existe, lo que no impide que no pueda perdonar a los profesionales que ejercen el poder y pisotean sus derechos en el nombre de cualquier dios.

    Más claro no sé explicarlo.

    Saludos

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  15. Miren sobre Immanuel Kant, un filosofo del siglo XVIII.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Kant

    Algunas de sus obras:

    Crítica de la razón pura

    Esta obra fue prohiba por el que iba a ser papa, amenazando con excomunion a todos los que la leyeran

    http://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADtica_de_la_raz%C3%B3n_pura

    http://www.edu.mec.gub.uy/biblioteca_digital/libros/K/Kant,%20Inmanuel%20-%20Critica%20a%20la%20razon%20pura.pdf

    Crítica de la razón práctica

    http://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADtica_de_la_raz%C3%B3n_pr%C3%A1ctica


    Crítica del juicio

    http://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADtica_del_juicio

    http://www.biblioteca.org.ar/libros/89687.pdf


    Prologo a toda metafísica futura que pueda presentarse como ciencia

    http://es.wikipedia.org/wiki/Proleg%C3%B3menos_a_toda_metaf%C3%ADsica_futura_que_pueda_presentarse_como_ciencia

    http://www.bsolot.info/wp-content/uploads/2011/02/Kant_Immanuel-Prolegomenos_a_toda_metafisica_del_porvenir.pdf

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  16. Jasimoto: sobre ala pues ya sabemos como son generalmente estos pueblos que creen en los dioses abrahamicos, si me preguntan por mi pueden creer en eso, pero que no usen esa excusa de sus dioses para usar medios violentos, pero como usan medios violentos lo mejor es eliminar esas creencias, la leccion que nos dejan la creencia en dioses nada bueno solo odio,maldad y violencia, como el te quemas en el infierno,etcetera como sea se que no existe tal cosa un dios que fuera absoluta bondad no mandaria a la gente al infierno a que lo torturasen tipo la pelicula de hostal,el que crea eso creeme es un perfecto idiota, leyendo la biblia se que dios no existe o el coran, tengo suerte de no vivir en paises islamicos ya me hubieran descuartizado.Y no te preocupes las deidades no existen, eso es seguro, preocuparse que usen eso como excusa para hacer realizar actos violentos y bandalicos.Mueres y se apagan las luces es todo.Eso es seguro.

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  17. Y este tipo en el campo de concentracion lo que veo es que el dios le debe de pedir perdon por que no lo ayudo cuando lo necesito.
    Da igual la gente siempre creera en dioses y se quiere ir al cielo, o sea irse con su adorado y salvar el pellejo de no ir al infierno, a ya saben que.
    Creo que pierden su tiempo, pero bueno cada quien.
    Saludos.

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  18. ricardo:

    Totalmente de acuerdo.

    Soy lo máximo tolerante posible con las creencias de cada cual, tan tolerante que soy indiferente a la suerte de los creyentes... Si tu religión te dice que debes tirarte de cabeza al fondo de un volcán, que rechazas las transfusiones o las vacunas... puedes estar seguro de que no voy a tratar de impedírtelo ni de convencerte, en el fondo pensaré "un imbécil menos"...

    Aquí lo que pasa es que asusta que hoy día se pueda considerar BUENO a alguien sea dios o humano que dice tener una cámara de tortura eterna y dice que la utiliza... Eso es total y absolutamente INMORAL e INSUFRIBLE aunque sea falso.

    Justificar la tortura como justificar el racismo o el terrorismo es CRIMINAL, cuanto más adorar a quién dice que lo hace y considerarlo bueno sea dios, demiurgo, héroe o simple humano.

    Simplemente es que NO hay justificación a la tortura ni al castigo eterno aunque sea un simple concepto, un simple mito.

    Es que quien no vea que la simple idea de torturar por toda la eternidad es un enfermo y un sociópata.

    Si fueran cuatro locos sin poder político ni representación alguna, allá ellos, pero cuando las religiones mayoritarias se basan en esta moral perversa el daño a la sociedad es inmenso.

    Si yo fuera un dibujante de comics famoso (un Moebius) y publicara un comic ensalzando los atentados terroristas de ETA por ejemplo, seguro que me caería encima todo el poder de la ley por apología del terrorismo. Y con razón. Porque hay cosas que en nuestra sociedad son inaceptables: el tiro en la nuca, la tortura...

    Pero ahí tienes a estos que predican continuamente que un dios torturador es de amor y hay que adorarlo... y mantenidos además por el Estado. Y no se retractan ojo. Es para vomitar.

    Saludos.

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  19. @Jasimoto 14

    JASIMOTO ARISTOTELES COMIENZA LA METAFISICA (PALABRA QUE NUNCA USÓ SINO) FILOSOFICA EN EL ESTUDIO DE DIOS (ZEUS EL DIOS QUE EL CONOCÍA), ESTE ES EL MISMO QUE EL DIOS DE AVICENA O AVERRORES (ALA) Y ESTE EL MISMO QUE EL DIOS DE SANTO TOMAS DE AQUINO.

    LA UNICA DIFERENCIA ES QUE EL DIOS CRISTIANO ES UN DIOS EXTREMADAMENTE CERCANO QUE SE HACE HOMBRE, Y EL DIOS DE ARISTOTELES MANTIENE UN AVISMO CON EL HOMBREE, LA GRAN DIFERENCIA ES CRISTO QUESE HACE HOMBRE Y NOS ACERCA A DIOS.

    AMO A ZEUS AMO A ALA AMO A CRISTO.

    CON CRISTO APRENDEMOS QUE DIOS ESTA TAN CERCA QUE PODEMOS SER UNO CON EL.

    TU TE NIEGAS HASTA PENSAR EN EL HIPOTETICO CASO DE QUE EXISTA, ALGO QUE LA RAZON NO LO TIENE PROBADO NI DEMOSTRADO.
    HACES UN ACTO DE FE EN ALGO QUE CIENTIFICAMENTE NO PUEDES AFIRMAR.
    QUE SALDRÁS CON LA CARGA DE LA PRUEBA.
    NO A LO QUE VOY ES A TU FALTA DE LIBERTAD PSICOLOGICA.

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  20. @Jasimoto 18

    NO HABLES DE TOLERANCIA O EMPIEZO CON EL ABORTO Y LAS PRUEBAS CIENTIFICAS!
    Y LA MAYOR DE LAS INTOLERANCIAS AL NO ACEPTAR LO QUE LA CIENCIA TIENE COMPROBADO Y DE MAS, QUE ES PERSONA UN INDIVIDUO DE LA ESPECIE HUMANA!
    CON QUE DIGAS NO QUIERO RECONOCER NI EN LA MENOR DE LAS PROBABILIDADES PORQUE TENGO UN SENTIMIENTO ANTICLERICAL QUE NO ME DEJA SER LIBRE PSICOLOGICAMENTE ES SUFICIENTE, PERO NO NOS MIENTAS Y NO TE MIENTAS POR FAVOR!

    CON QUE DIGAS LO MIO ES UN ACTO DE FE, MAS ALLA DE TODA LA CIENCIA Y QUE NO TENGO LA CAPACIDAD DE PERDONAR A DIOS EN EL CASO QUE EXISTA ES SUFICIENTE!

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  21. NIEGAS LA METAFISICA, NIEGAS QUE CRISTO HAYA EXISTIDO, NIEGAS, NIEGAS, NIEGAS.
    NIEGAS TODO LO QUE CONTRADIGA TU PENSAMIENTO.
    ESO NO ES SER TOLERANTE ESO ES SER ABSOLUTISTA.

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  22. ANONIMO 15
    TIENES RAZON EN ALGUNAS COSAS.
    LA IGLESIA HA SIDO MUCHAS VECES INTOLERANTE MUCHAS VECES SE HA EQUIVOCADO.
    YO SOY IGLESIA Y MUCHAS VECES SOY INTOLERANTE Y MUCHAS VECES ME EQUIVOCO


    NO ES PARA JUSTIFICAR PERO ES BUENO ENTENDER DENTRO DE LA HISTORIA
    ¿QUÉ ES LA MASONERÍA?

    LAS LOGIAS MASÓNICAS ERAN SOCIEDADES SECRETAS PARA DESTRUIR A LA IGLESIA CATÓLICA. DESPUÉS, SE EXTENDIERON EN FRANCIA, POR OBRA DE PEDRO BAYLE, VOLTAIRE, DIDEROT, D´ALEMBERT, MONTESQUIEU, CANDILLAC. DE FRANCIA PASÓ A ALEMANIA, DONDE FUE ACOGIDA EN LA CORTE DE FEDERICO II, PROFESADA POR LESSING, GOETHE, SCHILLER Y KANT.

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  23. Por favor, Noé, basta de trolls fanáticos y enfermos...

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  24. Lárgate de una vez a un sanatorio mental, tarado!!!!

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  25. CUANDO LA VERDAD MOLESTA LO MEJOR ES NEGARLA SEGÚN FREUD.
    ME SENSURAS SIN MOTIVOS.
    ES COMO UN ABORTO INTELECTUAL ABSOLUTISTA!
    Y LA INVITACIÓN AL DIÁLOGO DESDE LA RAZÓN DEL BLOG?
    DEFIENDES ESTE ABORTO INTELECTUAL DESDE EL MISMO CRITERIO DE TOLERANCIA QUE EL ABORTO FÍSICO?

    SEGÚN MI EXPERIENCIA, CON SÓLO PERDONAR Y PEDIR PERDÓN ES SUFICIENTE.
    NO ES NECESARIO HUMILLARSE COMO LO HACEN.
    EL PERDÓN DEVUELVE LA DIGNIDAD .
    SALUDOS

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  26. Lo que tú digas, loco fanático. Anda, vete y déjanos en paz.

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  27. ES UNA PENA LA SENSURA AL ARGUMENTO DESDE EL RAZONAMIENTO KANTIANO.
    QUEDABA CLARITO EL RAZONAMIENTO NEGACIONISTA.
    VEO QUE NO HAY PROBLEMA EN DEJAR LA INVITACIÓN INTELECTUAL A UNA ESTADÍA EN EL SANATORIO.
    MUY JUSTO LO TUYO NOÉ!

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  29. Es cierto un anónimo brinda razones intelectuales y es eliminado de la misma manera que el que insulta.
    Es lo mismo uno que otro?

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  30. Ya ves el caso que te hacemos los lectores a tus "razones intelectuales"...

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  31. Este blog es para llorar de pena. No sólo está vd. en un trágico error sino que encima hace "apostolado" de ello con intención de hacer caer a a algún despistado a su oscuro pozo. Dios existe, Sr. Molina. Reflexione vd, que hay mucho en juego.

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  32. Si quieren hablar de campos de concentración, aún aquí hay casos que sólo el amor a Dios y al prójimo puede inspirar

    https://es.wikipedia.org/wiki/Maximiliano_Kolbe

    Deberían destacar que aún en medio de la tragedia, el hombre encuentra y llega a conocer aún más a Dios y no dedicarse únicamente a divulgar amargura y odio

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  33. Si estoy de acuerdo jasimoto infiernos ahogar niños, mandarles osos, canibalismo, mandar pestes, mandar a sus discipulos a matar al enemigo,holocaustos,decapitaciones, y al final te dicen es un dios de amor, bueno el que se crea eso le falta mucha pero mucha inteligencia.
    Nada mas van a hacer rico al vaticano con sus helicopteros apache, y sus hummers limusina, bien para ellos.
    Saludos

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  34. infiernos ahogar niños, mandarles osos, canibalismo de bebes hijos, mandar pestes, mandar a sus discipulos a matar al enemigo,holocaustos,decapitaciones, y al final te dicen es un dios de amor, bueno el que se crea eso le falta mucha pero mucha inteligencia.

    Nada mas van a hacer rico al vaticano con sus helicopteros apache, y sus hummers limusina, bien para ellos.Y tambien estan los islamicos que tienen orgias en el cielo.

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  35. oficialmente ateo no creo que exista ser tan perverso, demasiado gore y retorcido para mi gusto, de pensarlo se me hace una cara de disgusto, por ahi ha habido casos de canibalismo (noticia) donde en taiwan un tipo come fetos humanos, ahora imaginense que los esposos se tengan que comer a su bebe de castigo.
    Y un anonimo decia estos tienen caca en la cabeza.
    Solo piensenlo poquito,saludos.

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  36. Dios creó el Paraiso y en él situó al hombre. Si el hombre decidió apartarse, y Dios no interviene, y se produce una caida universal, hay dos formas de tomarlo:

    1. Recriminar a Dios como hacen los ateos, que no intervenga en este mundo caido cuyo principe es el diablo y bajo el cual el hombre se quiso poner con su transgresión.

    2. Agradecer que Dios nos haya dado libertad icluso para alejarnos y caer en existencias diabólicas, en principados diabólicos, con todo lo que ello conlleva.

    Frente a la "ausencia de identidad propia" que supondria que Dios nos hubiera programado para no sufrir o no equivocarnos, tnemos la alternativa de la liberta"d de eleccion total, que es peligrosa sin la utilizamos mal y santa si la utilizamos bien, y que confiere algo muy importante, identidad, y esa identidad ns hace existentes y muy diferentes de seres programados, carentes de YO alguno.

    Nadie recuerda que el principe de este mundo es el diablo y que el hombre se ha metido aqui por propia eleccion?

    Quien ha dicho que "este" mundo caído, que este principado del demonio, es el mundo tal como lo creo Dios? Dios hizo Paraiso espiritual, no principados oscuros! Este no es el mundo tal como lo hizo Dios, sino una dimensión material distorsionada por la caida universal.

    Dios solo crea paraisos sin campos de concentracion, sin tsunamis, sin terremotos. Esto solo sucede en el principado del diablo, es decir, es una existencia caida, en mal estado.

    Saludos

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  37. ricardo:

    Hay dos cosas que me extrañan sobremanera en este mundo, una es que a estas alturas gentes inteligentes aún crean en el dios de la Biblia, pero otra y la que más me extraña, es que además concluyan que es bueno.

    Eso me supera totalmente.

    Saludos.

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  38. Con respecto a la frase no comentan al respecto los defensores cristianos, sólo salen con su dios amor, dios perdón y con eso dan por refutado el artículo. Sólo Adrian Encinas en su comentario 32 pone el ejemplo de Maximiliano Kolbe, como contraparte a la frase anónima “Si dios existe tendrá que rogar mi perdón”, pero los argumentos no se presentan para decir en qué está mal la frase.
    Y el comentario de Cristiano Oriental, como siempre, tratando de ser mesurado y lógico, adolece de libertad, que es lo que defiende, ya que el hombre sólo tiene dos opciones, el bien y el mal (no voy a abundar en los dos conceptos para no perderme en mi comentario final), si uno elige el bien es la voluntad de dios que así sea, y si nos inclinamos por el mal somos subyugados por el príncipe de las tinieblas, a fin de cuentas el ser humanos es un títere de cualquiera de las dos fuerzas sobrenaturales, somos el juguete preferido de dos potestades antagónicas y lo único que veo en común en ambas, es que los dos brillan por su ausencia por falta de la más mínima evidencia de su existencia.

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  39. refleja la realidad: dios no existe

    que si crees en el te ira bien y te protegera pero es tan solo un patetico placebo, el patetico sedante de los rumiantes creyentes para la realidad (que compartimos todos, incluido su inexistente dios) que es otra muy, pero muy diferente

    refleja la perfecta adoctrinacion y lavado del cerebro del individuo con palabras bonitas que solo te sedan la razon y el corazon condicionandote algo tan importante como es la vision de la vida ante una peligrosa realidad

    este " perdon " no es mas que otra excusa para justificar el fraude que es el dios de los rumiantes creyentes; que acaso un ser tan omnipotente e omnisciente(como el que presumen los rumiantes creyentes) tiene que esperar o pedir perdon ante su incompetencia o del fraude que si crees en el te va ayudar y a proteger a un simple mortal ???JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡
    que buen chiste ¡¡

    este " perdon " no es mas que otro patetico intento de evadir la realidad de los credulos, de los ilusos rumiantes creyentes: dios no existe JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡

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  40. la frase del post refleja a la perfección, las contradicciones del creyente y me recuerda la frase de epicuro, respecto a lo que comenta c.oriental que nosotros escogimos el mundo me permito informarle que ningún humano escogió nacer así que si dios existe no es amoroso por que no ha podido superar la transgrecion de adan y eva...y sigue castigandonos a todos... en general los creyentes le inventan excusas a su dios.

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  41. Hola Noé, me encanta leer tus artículos, contigo he abierto los ojos.............gracias.

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  42. Julio Cesar 40:

    Dices que el hombre adolece de libertad porque solo puede optar entre el bien y el mal?

    Evidentemente, cuando hablo de libertad, estoy hablando de libertad de eleccion. Un robot no puede elegir entre el bien o el mal, el humano sí que la conserva desde tiempos paradisiacos, y ello le confiere identidad.

    Cierto que un robot no puede sufrir ni equivocarse, ¿pero quien querria ser un robot inerte?

    Nada tengo que objetar a Dios por darme capacidad de decision e identidad propia.

    Saludos

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  43. Asi que no veo por que debo compartir vuestras criticas a Dios.

    ¿Que deberia recriminarle exactamente?

    ¿Que me haga ibre de alejarme de él y caer en principados diabolicos?

    Es la unica manera de tener identidad y no ser un robot programado cuyos actos y consecuencias no le pertenecen. Esto es estar vivo, y no ser un robot inerte.

    Muchos pediriais der robots y no tener posibiidades de haceros daño alguno, pues estariais programados para actuar correcta y felizmente... Solo que aque la pregunta aqui seria ¿quien?. Nohabria un quien, no habria identidad propia, seriamos robots inertes, inexistentes como personas, mero programa informatico determinado, pero no un YO real que asume sus elecciones buenas y malas, y sus consecuencias buenas y malas.

    Saludos, no tengo nada que recriminar a Dios, ya me direis qué deberia reprocharle!

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  44. Dios es padre-madre, y nosotros somos hijos de Dios, no programitas determinados.

    Si un padre encierra a sus hijos, viene la policia y se lo lleva por demente y delincuente, pues hay que dejar vivir a los niños.

    Si los hijos de ese hombre bajan a la calle y se meten en sitios raros y alli cometen maldades ¿que culpa tendria ese padre por dejarles bajar?¿Acaso no seria de ellos la culpa?¿Por qué culpa del padre, que simplemente les dio libertad para bajar a la calle y vivir?

    salu2

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  45. c.oriental:Una pregunta imaginemos que eres ateo y enemigo de Dios, y como castigo este te impone este situacion, que entre tu y tu esposa se coman a tu bebe recien nacido que tanto amas(Canibalismo).
    Digo es una pregunta.
    Que pensarias de Dios, digo El esta ante ti(antes tus ojos), o sino los 3 mueren al instante.
    Se que es una pregunta dificil.La respuesta esta en tus manos.
    Saludos desde Mexico.

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  46. Ni existen los enemigos de Dios, ni Dios castiga a nadie.

    No en mi religión, tal vez en otra, pero no en la mia.

    Existen los humanos equivocados respecto a Dios, no los enemigos de Dios.

    Y no existe el castigo divino, es solo una manera antropomorfica de hablar que supongo que trata de señalar que hay conductas contrarias al Amor de Dios.

    Asi que no puedo responder a una preguntas que dan por hecho que mi Dios es de una manera que desconozco.

    Saludos

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  47. Ricardo, a veces pienso que estais realmente mal de la cabeza cuando imaginais un Dios de ese tipo.

    Saludos

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  48. Gracias por tu respuesta, es que he visto "ciertos" dioses como el Dios Saturno que tuvieron ciertos creyentes y creian ciertas cosas.
    Bien por la representacion de Francisco de Goya en su Arte.
    Cada quien a su creencia.
    Saludos.

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  49. Jasimoto:

    c.oriental ha estado mintiendo.

    Dice mas o menos en el mensaje 49:

    "Mi Dios (en mi religion) no castiga a nadie"

    Y en el mensaje 37 nos mete el cuento de un supuesto "paraiso", "caidas cosmicas", "diablos" y otras chulerias esotericas.

    -----

    Se puede ser mas magufo que un Cristiano???,

    todo lo que esgrimen en sus argumentos no pasa de ser una tradicion esoterica de "llamas flamenates" o es decir una simbologia ambigua y caduca que no debe estar aqui para nada bueno.

    -------

    Yo he visto que el Dios de c.oriental SI castiga.

    Ejem:

    Mando un diluvio para aniquilar a todo ser viviente....Si esto no es un castigo...no quiero ni pensar que haria el Dios de c.oriental si quisiera castigarnos.

    Otra...le pregunta a Israel..."En donde quieres que te pegue???"

    O en deuteronomimio 1 35-37 no dejo que la generaciond e israelitas pudiera ver la tierra prometida

    Todo el AT no smuestra a un dios atarban, mal geniado, pronto a la ira y que golpea a Israel....

    ---------------

    Claro que c.oriental tiene un recurzo bajo el sombrero:

    Dira:

    "En oriente eso es desconocido...fue la iglesia Romana la que invento el Diluvio"

    Y luego no va a introducer lo que un padre de la iglesia ortodoxa dice:

    "Se ha entendido mal lo del diluvio, porque en griego el vocablo dice "Preimio" pero en roma tradujeron mal y pusieron diluvio"

    Siempre tiene un recurso de traduccion o no sintruduce a san Pepito que escribio que todo en el pasado fue simbolo.

    Asi que si todo fue simbolo, Caida y Paraiso no son mas que abstracciones que no fueron.

    Quizas Paraiso signifique cualquier tora cosa diferente a la que la iglesia nos ha dicho.

    en fin c.oriental siempre gana.

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  50. ya hombres dejen al pobre oriental yo nada mas le hice la preguntica a ver que decia jejeej

    Saludos!!!!!

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  51. Que impotencia y que descaro el que muestran los cristianos y en especial los orientales.

    Dicen los cristianos: "La idea de un dios castigador es desconocida en oriente", fueron los obispos de roma los que deformaron lo dicho por los apostoles.

    Pero hay estan los versiculos mostrandonos a jehova, (Yavhe, Eloim...o quien sea)inundando la tierra para ahogar a los que Vivian en ese momento.

    Es esto altruismo??

    Como es que enviar a un "Angel de Muerte" a egipto con el proposito de matar todo primer nacido, no sea un castigo.

    ...segun los orientales, esto es altruismo y justicia.

    pues NO.

    Eso es un claro castigo.

    ---------

    No se dejen confundir por c.oriental, el quiere "blanquear" lo escabroso de la biblia y tiene un recurso facil:

    dice..."oh..eso...ummm...eso es desconocido en oriente, fue el Obispo de roma el que se invento el cuento del diluvio"

    Pues no...el genesis es muy clarito en que hubo diluvio y el exodo es muy claro en que hubo masacre de primogenitos.

    Claro el tiene otro recurso...dira:... Es que en el pasado todo era figura.

    Entonces aqui nos gano porque...si el libro del Exodo, no esta relatando un exodo de escalvos de Egito a la tierra de Canaan... pues entonces ....

    Que esta relatando?

    cual es significado esoterico, magufo, ocultista que indica el Exodo????

    Seguramente significa que cuando Cristo resucita...nos esta sacando de un "Egipto Espiritual" o estado de pecado, para llevarnos al "logos" de Origenes en el "peri Archon"....

    Asi que miles de personas AC, vivieron creyendo que el exodo significaba otra cosa ya que no podian saber de Cristo y sus simbologias.

    Lo dicho:

    Cristianismo Oriental == Simple maguferia.

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  52. Hay alguien mas magufo que un Cristiano...."oriental"

    Ahora dicen que el dios del AT no es criminal consumado...sino que es un tipo Bonachon Todo amor.

    No se equivoquen.

    Jehova require de sacrificios de animals,
    carne quemada,
    pecadores exterminados,
    adoradores temerosos,

    es un ser emocional, pronto a la ira.

    Sino vean lo que nos tiene preparado:

    El Apocalipsis:

    Un libro que anuncia, plagas, tormentos, desesperanza y "los castigos seran muchos"

    pero claro eso es desconocido en oriente....

    Es que en occidente no sabemos leer.

    No tenemos los simbolos y donde dice...Diluvio, en realidad se debe entender como Bendicion.

    Y donde dice muerte a los primogenitos de egipto, segun origenes debemos entender que las bendiciones de la sangre de cristo han sido derramadas en abundancia.

    Con esa forma de dialogoar obviamente un Cristiano oriental...nunca pierde.

    Somos los demas los que "mal interpretamos la biblia" por ser ignorantes y creer en los embustes de Roma.

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  53. Yo comienzo a sospechar que la Iglesia Ortodoxa Cristiana es tan o mas criminal que la misma ICAR.

    Por lo menos es complice en muchos genocidios.

    No se confundan toda institucion religiosa organizada es aun peor que la mafia mas vil.

    Y estos ortodoxos parecen se los mas hipocritas de todos los criminals....

    Son unos miserables muy finos

    pero finalmente la Iglesia ortodoxa tambien debe colocarse en la lista de instituciones que tienen crimenes contra la humanidad.

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  54. hipermoderno:

    No es que c. oriental mienta, es que es cristiano.

    Los cristianos siempre, pero siempre, tienen que justificar a su dios haga lo que haga...

    Que tortura a los humanos... Culpa de los humanos.

    Que su iglesia es corrupta... NO, la iglesia es santa pero sus miembros son humanos.

    Que hay cáncer infantil... Es que ese niño en otra vida "eligió" el cáncer, que es lo que dice c. oriental... Que se basa en que el delincuente va a la cárcel por elección propia...

    Pero es que son así. Otras culturas mucho menos hipócritas que el cristianismo, que en hipocresía es insuperable, pueden adorar a un dios de la muerte o de la peste o de la guerra sin problemas morales...

    Los cristianos cuyo dios es tan salvaje como cualquiera de sus contemporáneos han dado en creer que su dios tiene que ser "bueno"... Por cojo..es.

    Aunque nos expulsara del Paraíso, aunque nos condenara a la enfermedad, la vejez y la muerte por el pecado que NO cometimos... Aunque tenga su Dachau particular y eterno... Da igual.

    Dan igual los niños que mueren en el Cuerno de África mientras en el Vaticano visten sedas y oro... Dan igual los niños que mueren de enfermedades terribles mientras que a sus madres les sangran las rodillas de tanto rezar... Todo da igual.

    Dios es Amor. Dios es Bueno. Ese es el dogma y ese es el mantra.

    c. oriental no miente... Tiene su razón en stand by.

    Saludos.

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  55. c. oriental 50:

    No tienes derecho en reprocharle a Ricardo o a los demás la imagen que tenemos de dios.

    Es la jodida imagen de dios que nos han enseñado, la que viene en la Biblia.

    Que tu te has hecho tu dios a tu imagen y semejanza ¡Perfecto! Habla muy bien de ti...

    Pero no nos reproches que conozcamos sólo el dios del cristianismo tradicional, el de la ICAR, el de Lutero, el de los evangelistas...

    El dios según c. oriental no lo conocemos ni es relevante. No podemos hablar de cada dios particular de cada uno.

    Saludos.

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  56. @Jon 31

    Saludo Jon...

    Cuando dices “Hay mucho en juego”... estas basándote en la “Apuesta de Pascal”. Te recomiendo que revises:

    La apuesta de Pascal

    Y dices: “Dios existe”... ¡Pues muestra las evidencias y te creeremos!


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  57. @Inge 42

    Saludos Inge...

    Afortunadamente ya publicamos alguna frase de Epicuro:

    Frases Célebres Ateas. Epicuro

    Gracias por comentar.


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  58. @Anónimo 43

    Saludos Amanda...

    Que bueno que te gusta lo aquí expuesto.

    Gracias por comentar y visitar.


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  59. jasimoto 57

    Bueno si un Cristiano no miente, sino que vivie en un universe de fantasia entonces nos encontramos con qu ela religion si es un opio, como bien decia karl marx.

    La religion en el caso de c.oriental cumple la function de intoxicar con falsedades la mente de un incauto.

    Un creyente es dado a tomar por verdad que el mundo fue creado en 6 dias, que hubo diluvios, exodos con mana y una nube que guia a los Israelitas, en Ruedas de Ezequiel conducidas por angeles con 6 alas, burros que hablan, jueces que descuartizan poblados enteros.

    pero si se le dice al creyente que todos estamos compuestos de atomos, que el ser humano es consecuencia de la evolucion azaroza del mono, que no hay indicio de paraiso entre el tigris y el eufrates, que predicadores como Jesus han sido desde tiempos inmemoriables cosa comun en Jerusalem, entonces tienen a negar esta realidad y aferrarse a un texto con ideas realmente caducas.

    Es mas se complacen de que el texto este "codificado" y "encriptado" para el no-iniciado.

    Esta gente en realidad es peligrosa y un mal ejemplo para la sociedad.

    Quizas la religion es un "painkiller" al cual se aferran para evadirse de la realidad.

    otra vez: La religion es el opio del pueblo.

    Con esa religion son controlados, el libro les dice como pensar, como comer, como vestir.

    En realidad el Cristiano es un esclavo.

    No hay libertad cuando te subscribes a una religion.

    El ateo en ello es superior al creyente porque no se supedita a que una elite le diga como vivir la vida.

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  60. Schlecter:

    Que la religión es altamente nociva para el espíritu de la humanidad todos lo sabemos. Sustituyó la razón por la Revelación...

    Que lo sean los creyentes... Más bien me inclino a verlos como víctimas y verdugos, pero el verdadero peligro son las jerarquías, los profesionales de la mentira.

    Y otros que también son responsables son los ateos indiferentes, los que les da lo mismo, los que callan.

    Una sociedad laica no va a venir porque de repente a las jerarquías religiosas se les ilumine la bombilla y digan -"Ya está bien de tanto abuso, echemos vergüenza". No.

    Hay que arrancarles el respeto a nuestros derechos día a día.

    Frase al canto:

    "El árbol de la libertad debe ser regado de cuando en cuando con la sangre de los patriotas y de los tiranos". (TJ). Sustituye "patriotas" como convenga.

    Saludos.

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  61. Salvo en que digais que miento, acertais en casi todo lo demas:

    1. No se leen la Escrituras como pensais, sino como la Didaskalion indicó allá por el año cientoypico en Alejandria. Lógico, por eso Orígenes y Clemente son archiconociedos en el mundo religioso y Schlecter, Jasimoto y Ricardo no son tenidos en cuenta por nadie en el mundo religioso, y mucho menos sus respectivas interpretaciones playeras.

    2. Los cristianos siempre intentamos hablar bien de nuestro Dios. Lógico, si hablaramos mal no seriamos cristianos.

    3. Cierto, la Iglesia es Santa, pero sus miembros y creyentes somos pecadores. Lógico tambien, si no fueranos pecadores no necesitariamos iglesia.

    Completamente de acuerdo en todo esto.

    ;)

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  62. C. Oriental:
    Lo que menciono en mi mensaje es que la libertad de elección está condicionada por alguien más, así que es falsa, voy a tratar de explicarme mejor:
    Si yo elijo el bien cristiano (cualquier cosa que eso signifique), resulta que es por la voluntad de dios, ocurrió una especie de epifanía en donde a través de un evento impensado (accidente, pérdida de un ser querido, casualidades inexplicables, etc.) se nos manifiesta ese mundo celestial y tenemos acceso a ello por eso decidimos creer en el dios bíblico. Pero tuvo que existir una voluntad sobrenatural que te condicionara a esa experiencia, porque no a todos nos ocurre, sólo a unos cuantos ¿Hay libertad en ese hecho? Dios elige a quienes se ha de manifestar y a quienes no. Si ese ser eterno proporcionara esas experiencias místicas a toda la humanidad sin excepción y cada persona decidiera aceptarlas o no entonces sí existiera la libertad de elección, pero esos casos sólo se presentan en los creyentes condicionados o como en tu caso, que por tus experiencias vividas no te quedó más que creer y aceptar, si eso para ti es libertad no tengo nada más que decir al respecto.
    En la otra situación si yo elijo el mal (soy ateo, reniego de dios, me vuelvo materialista, vivo una vida desenfrenada, etc.) resulta que vivo en este mundo por causa de la caída universal y donde el príncipe de este mundo es el diablo y que el hombre se ha metido aquí por propia elección, según tus propias palabras, ayúdame a entender eso, ¿en qué momento elegí vivir aquí y me incliné de manera consciente por el diablo? ¿En qué momento lo hizo Jasimoto o Nacho Juncal, Noé Molina o Schlecter? Repasando mi vida no he recordado ningún instante en donde yo haya dicho: “Tengo que elegir entre dios y el diablo, y el que más me conviene a mi forma de vida es el maligno, así que niego a dios y me quedo con el diablo”. Jamás tomé esa decisión, y si ocurrió fue sin que me diera cuenta, así que tampoco hice uso de mi libertad de manera consciente para inclinarme por el mal. Alguien ajeno a mí lo hizo, tal como en el caso anterior, insisto somos marionetas de dos fuerzas antagónicas y podemos ir para un lado o el otro, pero nada más, y eso según tú es libertad.
    Me voy a permitir transcribir un comentario de otra página, porque nadie lo pudo haber escrito mejor y con eso concluyo:
    … “Cierto, en este mundo solo existen dos opciones, Dios o Satanás. El bien o el mal. No hay otra.” Y esto, dicho sin ánimo de ofender, no deja de ser un razonamiento estúpido pues reduce al ser humano a un pelele idiotizado, a una marioneta sin sentido, sometido a dos supuestas fuerzas antagónicas de valores absolutos, sin matices, que lo bambolea de un lado a otro en el intento de anular sus propios criterios y el derecho inalienable de sus opciones personales en función de sus capacidades intelectivas, como si de un animal amaestrado se tratase. Y como sucede con los animales amaestrados, obtendrá su premio (cielo) o castigo (infierno) si no responde a los reflejos condicionados de su amaestrador (el dios bíblico).

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  63. julio cesar:

    Dices que unos cuantos ven, poseen epifanias muy claras, y otros no.

    Así es. Depende de nuestras acciones en una preexistencia a la actual vida (Origenes Alejandrino).

    Es, para que me entiendas, semejante a lo del karma. Aquello que siembras en una vida, lo recoges en la otra. Asi fue la conclusion de la primera escuela de teologia cristiana de la historia, y asi lo enseñó. Escuela llena de mártires, te recuerdo, que murieron por lo que decian.

    En cualquier caso, cada uno de nosotros está en un punto del camino diferente. De ahi que unos tengan unas vivencias y otros otras. Y ojo, no considero exactamente un premio el tener acceso a epifanias, a veces es la manera urgente de ayudar a alguien que esta en muy mal estado, y que requiere de fuertes "experiencias" para no hacerese polvo....

    En todo caso, asi es, unos tienen epifanias y otros no, pero es que cada uno esta en un momento diferente de su ascenso de regreso a Dios.

    Aun asi, el que es ateo visceral y sin remedio, aunque tenga epifanias las atri9buiria a otra cosa... asi que para que darselas. El hombre siempre puede rechazar e inventarse cualquier excusa rara al respecto de lo que ha experimentado. Siempre hay posibilidad de negarlo, distorsionarlo, etc... La libertad de aceptar o rechazar siempre existe.

    Luego me preguntas por la preexistencia: Lee el Peri Archon de Origenes de Alejandria, alli veras como era la primera teologia cristiana. Hoy dia, la Iglesia Ortodoxa Asiria sigue predicando la preexistencia de manera identica a los tiempos de Origenes. El cristianismo de los primeros 300 años era asi en Alejandria, Cesarea, Palestina, etc...



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  64. c. oriental:

    1. Verdaderamente no nos conoce nadie... O quizás sí, porque mira, en estos tiempos de internet, es probable que nos conozca más gente que a tu Orígenes que, apostaría 100 a 1 que si le pregunto a diez católicos practicantes de los que conozco, ni uno, NI UNO te digo, ha oído hablar de él.

    Item más, por mucho que estos Didaskalion que haya, el "manual universal de interpretación de la Biblia" ampliamente consensuado por todos los cristianos NO existe. Las matemáticas no mienten ni necesitan interpretación y los hechos son tercos...

    Y el hecho es que hay más de treinta y tres mil denominaciones (interpretaciones) cristianas...

    Conque ya ves el caso que le hacen la inmensa mayoría de los cristianos a Orígenes, como a mi poco más o menos...

    Pero lo más importante lo resume esta frase de Jorge Carlin: "Tengo tanta autoridad como el papa el problema es que no tengo tanta gente que así lo crea".

    Pues Ricardo Schlecter y yo, podemos decir lo mismo del papa y de Orígenes.

    El día que los cristianos comprendáis que sois personas mucho más morales y mejores que el dios que os han pintado y por supuesto que sus "representantes profesionales", ese día la humanidad dará un avance increíble.

    2. No es lógico, al contrario. Es ilógico e hipócrita. Se puede adorar a dioses reconociendo su maldad y precisamente por eso ¿No hay iglesias satánicas? ¿No es adorado el Dr. Samedí? ¿No era Apolo el que mandaba la Peste o Marte el dios de la guerra? Tenemos a Set y a Apofis, Kali... Hasta el manga tiene dioses malvados.

    Vuestro dios es violento, injusto y sádico, lo dice vuestro propio libro sagrado en cada página y bien podríais reconocerlo y seguir adorándolo... No sería la primera vez.

    3. Claro la Iglesia es santa hagan lo que hagan sus miembros... Por esa regla el Partido Nazi es santo hicieran lo que hicieran sus miembros... Y el partido comunista de Corea del Norte también es santo ¡Por favor! Maravilloso ejemplo de moral torcida.

    ¿Pero no era que por sus obras los conoceréis?

    Saludos.

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  65. Jasimoto, por lo que he leido si dios no existe la moral es relativa.
    El Mal o la Maldad es una condición negativa relativa atribuida al ser humano que indica la ausencia de moral, bondad, caridad.Indicando esto usar medios violentos no es un buen indicativo para señalar que hay moral absoluta en una deidad, si la moral absoluta es dios y este se esta permitido hacer genocidios en masa inclusive se lleve inocentes de por medio, me daria la idea que un ejemplo de dios es aquel personaje que entro a una escuela y que con una uzi ametrallo niños en una primaria de EEUU.Es simple no hay mucho que excarvar sobre la moral de dios.Es una moral de acuerdo a lo que le convenga a este dios salvaje,malcriado,violento y cruel.Si eso es moral absoluta prefieron no seguirla no me gusta la violencia, creo que a la mayoria de las personas civilizadas no les gustaria ser victimas de esta.
    Saludos.

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  66. Jasimoto:

    1. Ponte como quieras, pero Origenes es citado millones de veces en las obras de los mayores literatos y pensadores de la Historia, y vosotros no. Así de simple. Es la suya una época de mártires. y es uno de lo sque propician las claves de por que se extendio tanto el cristianismo: la primera escuela de teologia cristiana concebian alegoricamente las Escrituras, la bondad predicada era inmaculada, y ningun sucesor ha sido digno del loor que representaron para la cristiandad los alejandrinos de la didaskalion. Si quieres saber por qué Grecia pasó masivamente de Zeus a Jesucristo, la respuesta es ORIGENES!!

    2. No puedo concebir la idea de adorar a un ser malvado, pues los malvados ¿por que habrian de cumplir promesa alguna? Pero hay mucho masoquista suelto, no te lo discuto. Pero como "Dios malvado" es una contraditio in adjectio te recomiendo que sustituyas la palabra por Demonio Malvado. A esos si que los adora alguien, auqnue no sé para que pues los demonios no son de fiar.

    3. La iglesia indivisa es santa no por lo que hagan sus miembros, sino porque es una institucion con vistas a avanzar hacia la perfeccion del reino de Dios y a la misericordia y bondad universal. Cosa que ni el nsdap nazi ni los norcoreanos parecen incluir en sus planes.Asi que no es santa por su presente, pero si por su finalidad filantropica universal.

    Saludos



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  67. Ricardo:

    Ah vaya, ahoa ala culpa es de Dios hasta cuando un cretino se lia a dispararruna ametralladora contra la gente de un supermercado. Creo que no colaria frente a ningun juez, y creo que no condenarian a Dios sino al cretino que lo hizo, pero tal vez tu pais sea diferente y en lugar de acusar al asesino que lo hizo la tomais con Dios.

    Te lo repito, el principe de este mundo es el diablo, y todos estamos bajo su principado. Este no es el mundo de Dios, esta no es nuestra patria, los cristianos habitamos esta tierra como extranjeros. El Reino de Dios nos aguarda, de él salimos y a él volvemos.


    Curiosos paises hay por ahi...

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  68. ricardo:

    El tema de la relatividad de la moral hay que utilizarlo con prudencia y teniendo muy claro lo que se está diciendo, porque que sea relativa NO quiere decir que sea subjetiva (o totalmente subjetiva) ni mucho menos casuística.

    Que la moral es relativa quiere decir que depende del lugar y el tiempo: Algo que hoy y aquí se considera un crimen abominable, en otro lugar y/o tiempo se considera perfectamente lícito y viceversa.

    El ejemplo más claro es la pederastia que hoy y en determinados países se considera una monstruosidad, el Vaticano lo considera un pecadillo sin importancia (siempre que no salga a la luz) y en el islam se ve perfectamente correcto...

    Y paradójicamente el dios cristiano sale bien parado del hecho de que la moral sea relativa porque lo que ahora nos parecen monstruosidades como: Hacer cargar a los hijos con la culpa de los padres, los genocidios, las violaciones de las mujeres de los vencidos, la toma de esclavos, etc. en la Edad de Bronce, cuando nació ese dios, eran prácticas perfectamente normales y comunes.

    También este concepto beneficia a la ICAR porque la tortura y el asesinato en la Edad Media y hasta antes de ayer eran considerados usos normales y adecuados.

    A los que deja totalmente mal parados es a los cristianos actuales que pretenden guiarse por unos libros tan antiguos, no quieren renunciar a ellos y de ahí la obstinación en el mantra de que "Dios es Bueno" haga lo que haga y "La Iglesia es santa" haga lo que haga...

    Por eso dije que se hubieran hecho un gran favor renunciando al AT cuando pudieron.

    Por supuesto eso de que hay una moral absoluta es tan cierto como... que dios existe.

    Saludos.

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  69. C.oriental: Este lo tomo como un ejemplo real, de los sucesos narrados del dios de AT, me refieron al genocidio de este el el gran diluvio.Obvio no solo murieron los adultos, de ahi mi ejemplo.
    Claro tu puedes creer lo que quieras.
    Saludos.

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  70. c. oriental:

    1. Ya te digo, será como dices, pero ahora no lo conoce ni dios... Y por supuesto no pretendo competir con él, seguramente soy más sabio y sensato cien veces pues como dice Heinlein: "La teología nunca ha sido de gran ayuda, es como buscar, a medianoche y en un sótano oscuro, a un gato negro que no está ahí...". Yo al menos no dedico mi vida a buscar gatos que no existen.

    Y si no a los hechos me remito: Denominaciones (interpretaciones) cristianas 33.000 - Orígenes 1 ;D

    2. Tu no concebirás tal idea, yo tampoco puedo concebir que tu creas en el dios cristiano y sin embargo... Ahí están los hechos.

    3. La iglesia no avanza hacia ninguna parte... Eso es lo que dice, pero del dicho al hecho... Todas, pero todas las doctrinas políticas o religiosas dicen que todo cuanto hacen es por el mayor bien, los nazis, la ICAR, Pol Pot y el islam incluidos.

    Yo me quedo con lo de "por sus obras los conoceréis" a unos y a otros.

    Saludos.

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  71. Jasimoto lo que pasa es que muchos creyentes con lo que he argumentado hacen gala de ello que dios es la moral absoluta y los humanos y sus quebradizas morales son muy debiles.
    Por eso digo que si la moral absoluta del dios biblico la tomara en cuenta, es como si aceptara que mis padres tuvieran encerrado en un cuarto a una persona y lo estuvieran torturando toda la vida, solo por que tuvo sexo consensuado y no se caso en en el registro civil.
    Saludos.

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  73. Jasimoto te dejo el siguiente enlace:
    http://enverdadosdigo.blogspot.com/2005/03/la-biblia-y-el-canibalismo.html
    vamos tu y yo sabemos que NO existe dios pero tengo la hipotesis que fue inventada por enfermos mentales, pienso que eso es muy seguro.
    Saludos

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  74. y uno de mis comentarios en dicho blog o enlace que te dejo:Lo que pasa como dios es omnisciente les dijo lo que hiban a realizar comerse sus hijos recien nacidos de las parturientas, aparte que les duplico las plagas como castigo, no muy bien por parte del dios de amor por tratar de evitar dichos actos de locura por parte de padres y reyes de esas epocas muy locas y salvajes.Aparte que muy seguro los envio a los infiernos a que se quemaran por la eternidad.
    Me pregunto que penso jehova en ese momento sobre el fatal destino de los bebes de brazo.Otra cosa dios habra enviado a los bebes al infierno?

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  76. SR. Ricardo Jiménez,
    jamás leí algo con contenido tan tolerante!!!!!!!!!!!!!!!!
    Casi tan tolerante como un aborto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Lo mejor será que elimines a todos los enfermos mentales!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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  77. Ricardo y Jasimoto:

    Evidentmente, hay grupos cristianos, los literalistas, a los que vcuestras criticas son apropiadas.

    Pero hay otros grupos, los genuinos y originales, que por ser metafóricos, alegóricos, no son susceptibles de vuestras críticas. Como dijo sabiamente Origenes: Lo que aconteció a los antiguos fue en "figura", no hubieron estatuas de sal".

    Esta es mi religion, y solo esta es la que defiendo, no tengo por que defender aberraciones literalistas porque no son mi religion, ni debo permitir que pretendais acusar a mi religion alegórica de los defectos de las religiones literalistas (que, por cierto, sabeis que no las considero cristianas).


    Por otro lado, este es un mundo de tsunamis, terremotos, diluvios, inundaciones, en el que perece cualquiera, no `por ser el mundo de Dios, sino por ser un principado del Diablo. Solo en la tierra del diablo hjay desastres, no en el reino de Dios. Y como mi religion señakla que cada uno de nosotros fue responsable en una vida anterior de lo que nos sucede ahora en este mundo diabólicamente caído, no hay otro culpable en ESTA TEOLOGIA que nos ea el propio individuo de todo lo que le suceda en este mundo distorsionado por la mano de Satan.

    Ojo, no estoy diciendo que tengais que compartir mi tipo de cristianismo, sino que VUESTRAS CRITICAS NO SON APLICABLES A MI TIPO DE CRISTIANISMO.

    Asi que me la sudan. Espero con impaciencia qie un dia apàrezca alguna critica popr vuestra parte a MI CRISTIANISMO ORIGENISTA, PUES NO ME HAGO CARGO DE LAS CRITICAS QUE DIRIGIS A CRISTIANISMOS QUE NO SON EL MIO.

    Es como pedir a un socialdemocrata español que rinda cuentas por lo que hicieron Pol Pot o Stalin. Lo mas seguro es que el tipo contestase que su tipo de izquierda no es la de stalin. Pues de la misma manera, os ha de entrar en la cabeza que mi cristianismo no es del tipo de los cristianismos que criticais, sino que yo sigo al cristianismo primero, el alejandrino.

    DIDASKALION!!!

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  78. En la teologia alejandrina origenista Dios es inmaculadamente BUENO, y no podeis demostrar que en ESA teologia Dios no sea bueno.

    Os reto.

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  79. ¡¡AVISO A LOS LEYENTES!!

    El comentario de JASIMOTO 75 ES FALSO.

    Yo jamás escribiría esas estupideces. Y San Francisco me cae fatal... Era un reprimido sexual de pena (1).

    De nuevo he sido suplantado por un cristiano que demuestra, como si no lo supiéramos, que para algunos de ellos es justificable cualquier cosa en nombre de su dios... Incluso perder la vergüenza.

    Este cristiano sinvergüenza que me suplanta sigue sin duda las "sabias" palabras de San José María Escrivá de Balaguer marqués (ful) de Peralta que dijo:

    "El plano de santidad que nos pide el Señor, está determinado por estos tres puntos: La santa intransigencia, la santa coacción y la santa desvergüenza.".

    O sea que para alcanzar la santidad es lícito perder la vergüenza, ser un sinvergüenza como demuestra mi suplantador.

    También demuestra que se puede y debe ser intransigente y coaccionar a los protervos en aras de la santidad... Todo eso con mucho "amor cristiano"... De buen rollito, eh. ;D

    Saludos a todos.

    (1) San Francisco de Asís (+1226) no miraba a la cara a las mujeres, y según él mismo confesaba, solamente conocía la fisonomía de dos, que quizá serían su madre y Santa Clara (2 Celano 112). Y en esto se ponía de ejemplo a sus hermanos religiosos (205).

    Y el papa Francisco dice que lo admira... ¡Vais listas féminas!

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  80. ricardo:

    Jeová es, como todos, víctima y producto de su tiempo. Ya te dije que en mi opinión no era peor, ni mejor, que los hombres de su época que lo crearon a su imagen.

    El error fatal está en querer mantenerlo cuatro mil años después... Es como si el presidente de Egipto fuera un faraón y tuvieran que hacerle una pirámide... Lo que en otro tiempo era magnífico hoy quedaría chungo como mínimo.

    O que la iglesia de Inglaterra fueran los druidas y realizaran sacrificios humanos...

    Igual de anacrónico es Yavé con sus infiernos eternos y sus sacrificios humanos y sus "meriendas" rituales de carne y sangre humanas.

    Veré el enlace, gracias.

    Saludos.

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  81. c. oriental:

    Puede que sea como dices, pero al no haber sido "tocados" por el Espíritu (o el Aoéndice Tallarinesco ;D ) para nosotros todos los cristianismos son en teoría iguales (los cristianos no en virtud del "por sus obras los conoceréis") pero, repito, sus doctrinas sí. Tanto vale Orígenes como Mary Baker Eddy para nosotros los condenados.

    Puede que tu cristianismo sea tan radicalmente distinto que no se te pueda responsabilizar moralmente por los crímenes del cristianismo "normal" pero entonces serás una rara excepción y ya sabes que la excepción confirma la regla.

    Date por no aludido en nuestras definiciones de lA ICAR y el protestantismo conocido. Más no puedo hacer.

    En la tería Origenista dios será buenísimo y según ESA teoría seguro que no se puede demostrar lo contrario. Ttalmente de acuerdo, pero...

    Los neonazis dicen que Hitler fue un héroe y un mártir (Incluso ha tenido el gobierno alemán que desenterrar a los padres y esconder sus cadáveres porque sus tumbas eran objeto de peregrinación) y según ESA teoría tampoco podrás demostrar que no lo fue... Eso es lo que tienen las "teorías" caprichosas, por fe, que no se basan en los hechos.

    Saludos.

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  82. Sin libertad psicológica no hay libertad intelectual.
    Tanta negación psicológica es señal de una incapacidad personal muy fuerte.

    Sr. Ciencias, sigues sin poder demostrar desde las ciencias experimentales que el aborto no es un asesinato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Tanta intolerancia es producto de mucha negación de la realidad misma.

    Y POR SUPUESTO SR. TOLERANCIA TODO EL MUNDO QUE NO CONCUERDA CON TÚ INMADUREZ PSICOLÓGICA ES UN ENFERMO.

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  84. Aborto teoría realista basada en la ciencia?

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  85. VERDAD y anónimo 85:

    Llevo reprimiéndome por no contestarte como mereces, pero reprimirse mucho es malo, así que te contesto.

    Y te voy a demostrar a ti y a todos que científicamente el aborto en determinados casos no sólo no es malo sino que es obligatorio para el bien de la sociedad.

    Y lo voy a demostrar con un ejemplo que todos comprenderán. Allá va:

    Si tu madre hubiera tenido el buen criterio de abortarte, hoy el mundo sería mejor y el nivel intelectual de la humanidad un poco más alto. ;D

    Esto es una demostración impecable.

    Ahora, ya que te has salido con la tuya, por favor ¡Olvídate de que existo!

    Saludos cordiales querido fetito. ;D

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  86. Jasimoto:

    En parte estoy de acuerdo, el cristianismo que tu llamas "normal" (yo diria "popular") suele ser un cristianismo de estado, o bien sectas protestantes lucrativas sin escrupulos. Cierto.

    Mi cristianismo, en cambio, aunque en los primeros tres o cuatro siglos fue el "abrumadoramente mayoritario" y el responsable de la conversion de los paganos helenos, egipcios, etc, al cristianismo, no es hoy apenas conocido (ya se encargaron primero los cesares y luego los protestantes de desfigurarlo).

    Asi que haré como dices, o aun mejor, me sumaré incluso a vuestras criticas ea esos cristianismos odiosos y terribles. Yo estoy mas molesto con tales doctrinas desfiguradoras que vosotros, pues reventaron mi religion, destruyeron la Fe de los martires, para sustituirlo por la Fe de los Cesares primero (catolicismo romano) y la Fe de los burgueses despues (protestantes)...

    En lo que no estoy de acuerdo es en que la doctrina origenista solo sea incriticable por los autodeclarados origenistas como yo. Reto a cualquiera que investigue si hay maldad en la teologia alejandrina de la Didaskalion, reto a cualquier persona imparcial a que lo intente.

    Saludos

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  87. c. oriental:

    Entre las miles de barbaridades que cuenta la Biblia hay tres que siempre me han llamado la atención (más la de Job) y estas tres son:

    -El Diluvio Universal... El exterminio de una civilización entera... Hombres, mujeres y niños ¿También los niños eran culpables?

    -La incineración de Sodoma y Gomorra por lo mismo y

    -Las Plagas de Egipto ¿Qué culpa tenía el pobre campesino del delta de lo que el faraón hiciera, como podía evitarlo, por qué pagó las consecuencias?

    Ahora dime, según tu esas cosas pasaron o la Biblia se las inventa...

    Y si pasaron, que interpretación les da Orígenes.

    Explícamelo.

    Saludos.

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  88. @ricardo jimenez 77

    Saludos Ricardo...

    Afortunadamente ya hemos tratado un poco en el Blog el odio que Dios le tiene a los pobres e indefensos niños:

    De por qué Dios odia a los Niños

    Dios el asesino de Niños

    Gracias por recordarlo.


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  89. Saludos noe pues creo que me pienso estudiar un poco de psicologia y psiquiatria esto esta muy enraizado, por ejemplo mucha gente piensa que eso no esa nada digo lo que yo me describo en los comentarios, hay otras aberraciones como comer heces fecales y cosas por el estilo pero siguen insistiendo que no es nada, y luego me salen con el amor.Agraciada o desgraciadamente en el internet hay mucha cosas como el gore mi intencion es ver esto, pero te lo repito estos en mi opinion esto es mas psicologico, esto leyendo la pendiente resbaladiza de la maldad, el inconciente colectivo y the serial book of serial killer, ahora me busco una que habla sobre problemas demenciales desde el lado psicologico.Yo creo que por ahi va la cosa.
    Saludos.

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  90. Jasimoto tu que sabes una pregunta se que en el pasado se practicaban aberraciones, o sea era aceptado socialmente estos casos mencionados como el canibalismo un ejemplo, o sea no estaba considerado como una enfermedad mental por que muchas pero muchas personas lo hacian y no los mataban por que asi se resolvia rapidamente las cosas(usando la violencia), ahora tu crees que de tanto realizar estos actos barbaricos crees que se hayan vuelto locos esas personas con el tiempo.Te entiendo que era lo comun en esa epoca salvaje y sin mas minimo conocimiento de nada, pero se volvian locos con el tiempo?
    Gracias por tu respuesta.
    Saludos.

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  91. Otra pregunta jasimoto tu no pero tanto que pregonan los catolicos y cristianos el infierno eterno, tu que crees(que seria lo mismo) que enfrente de sus ojos un sicario del cartel de los zetas, me descuartizara en su casa. Tu que crees que pensara este creyente en estas cosas del dios amoroso.Es lo mismo lo sabes de eso se trata.
    Tu crees que aguantarian la impresion o le da un ataque cardiaco o respiratorio, o siguen como si nada sin si quiera un trauma mental.
    Ambas preguntas no son por morbo, solo quiero saber tu opinion.
    Saludos y gracias.

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  92. Jsimoto:

    Insisto en lo que dijo Origenes: "a los antiguos les sucedieron esas cosas "EN FIGURA" (Peri Archon).

    Muchos origenistas interpretaron que incluso el diluvio fue metaforico, pues solo representa el advenimiento del Mesias. No asi Origenes, que en esta puntual ocasion si que admitió que una especie de diluvio era muy probable que si que hubiera ocurrido (aunque no lo dijo tajantemente, se inclinaba a pensar que si que lo hubo).

    En todo caso, Origenes no concibe "castigos" de Dios, sino "terapeuticas" de Dios. Es decir, si Dios se llevó a alguien a su Reino fue para que no se complicara más su destino en esta tierra. A veces Dios se lleva a alguien para que no se pringue más aqui en este mundo terrenal, por lo cual mas que un castigo es una terapeutica por el bien de ese individuo, para que no se haga mas daño todavia.

    Saludos

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  93. Por ejemplo, cuando hablan de que ciettos personajes se convirtieron en estatuas de sal, o incluso de que tales personas murieron, significa que murieron para la Fe, o que reaccionaron como estatuas de sal ante Dios, es decir, pasaron de Dios olimpicamente.

    Asi lo predicó la Didaskalion, y asi Grecia pasó de Zeus a Jesucristo.

    saludos jasimoto

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  94. Ricardo 94:

    Tocas un tema importante. ¿Podría un cristiano que no sea un psicópata de manicomio contemplar el Infierno de us "buen" Dios sin vomitar hasta la primera papilla y abominar de Él?

    Yo creo que no, habría una minoría de enfermos que sí disfrutarían con esa tortura inacabable (1).

    ¿Entonces por qué dicen creer en esas cosas? Simplemente porque no se las plantean, son mantras que se repiten tanto que pierden el sentido, son cosas que te enseñan desde pequeños y las llegas a ver como normales, son sólo palabras...

    Dicho lo anterior con el debido respeto a los creyentes y desde mi perspectiva personal tras más de una década en un colegio religioso católico pre-conciliar.

    Si un cristiano persona normal viera el infierno odiaría a Dios de inmediato.

    Saludos.

    (1) No obstante hay a quién le gustaría verlo, en el "educativo" libro "Luz de la fe y de la ley: entretenimiento cristiano entre Desiderio y Electo, maestro y discípulo" (que os recomiendo leer a todos), en su página 331 puede leerse a cuenta de lo que estamos hablando:

    -Electo: Pero ¿cómo podrían dejar de de compadecerse viendo tantas miserias y tormento cuales son los que padecen en el infierno?

    -Desiderio: ...los justos no se compadecerán de lo que vieren padecer a los condenados antes bien se alegrarán y tendrán de ello gozo particular. Se alegrará el justo cuando vea la venganza que toma Dios de los agravios...

    -Electo: ¿Y lo mismo sucederá viendo el padre al hijo y el hijo al padre en tales miserias?...

    -Desid: Sucederá lo mismo y por la misma razón; porque el amor de Dios y su Gloria prepondera en los bienaventurados más que todo afecto natural a creaturas...".

    Como ves hay gente (enferma) para todo. Pero insisto, pienso que son minoría.

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  95. c. oriental:

    Si se diera el Óscar al eufemismo te merecerías uno: Así que no son castigos sino "terapéuticas".

    Desde luego así se puede explicar que lo blanco es negro y viceversa.

    No te digo las "terapéuticas" que se me ocurren, pero mira, has coinciddio con lo que decía un líder de los, muy denostados por ti, protestantes, nada menos que Juan Calvino, el cual racionalizando las matanzas de niños en el Antiguo Testamento dijo tan afortunada frase:

    "Podemos estar seguros de que Dios nunca habría permitido que ningún niño fuese asesinado, salvo aquellos niños que ya estaban malditos y predestinados a la muerte eterna.".

    Lo mismo que tu has dicho.

    Saludos desconcertados (como diría schlecter) ;D

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  96. No es lo mismo, sino lo contrario.

    Si Dios se lleva a alguien, es para salvarlo. Si se lleva a niños es para salvarlos, para llevarlos al Reino con él.

    Jamas Dios predestinaria a un niño a la muerte etrna o infierno. De hecho el infierno es el mundo de Dios, sino el que se crean los seres.

    Desde cuando Dios quiere que la gente se meta en el infierno? Al revés, lo que quiere es que nadiew se meta alli.

    Ni siquiera ha querido que se metan en esta dimension material. Él nos creó para el Paraiso, y nosotros nos metemos en infiernos y mundos materiales caidos en contra de su gusto. Él permite que libremente nos metamos donde queramos, pero que lo permita no significa que lo desee. Al contrario, no lo desea.

    Calvino era un psicópata. Nadie esta predestinadao a nada. La libertad de eleccion determina donde nos metemos.

    Como dijeron sabiamente algunos... si hay predestinacion por Dios no hay nada que juzgar. Solo es posible juzgar aquello que elijamos.

    saludos

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  97. Nuestro estado espiritual configura la Realidad que obtenemos.

    Las realidades son estados de conciencia.

    Un espiritu enfermo cambia su estado de conciencia paradisiaco por un infierno o un mundo material.

    En realidad no existe ni el infierno ni la tierra material, sino que son el resultado de percibir mal la realidad por parte de espiritus enfermos.

    Tierra material e infierno son estados de la concienciua, no corresponden a ninguna realidad.

    Es decir, estamos siempre en el cielo, pero nuestra enfermedd nos impide verlo. Por nuestra mirada torcida convertimos el cielo en tierra material, o asun peor, en hades infernal. Pero en realidad no existen, son solo estados de conciencia y como tales existen: como pesadillas.

    En los sueños tenemos pesadilas, las vivimos, y no por ello existen. Existen tan solo como un estado de la conciencia no real. Pues bien, tierra material y hades excisten solo a nivel onírico, son realidades soñadas, no verdaderas, pues solo hay una realidad, y esta es el paraiso. Cuando sane tu espiritu, veras el paraiso, cambiara tu estado de conciencia y despertaras de esta pesadilla irreal.

    misterio...

    saludos

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  98. Gore Party Forever so little devils are happy for a long long super long time friends!
    :-)

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  99. c. oriental:

    Sí es lo mismo, Dios hace que los niños que si llegara a adultos se condenarían, mueran asesinados antes y así pueden salvarse, ese es el razonamiento de Calvino... Y tiene su lógica interna.

    Y si dios no quiere a nadie en el infierno ¿Para qué lo creó? Y si dios no quería que pecaran Adan y Eva para qué puso el árbol (Ya sé que tu no crees en el árbol ni Adan y Eva, sustitúyelos por lo que quiera que sea que hicimos mal).

    Nosotros no nos metimos en nada y es absurdo que mantengas eso ¿Acaso a ti te preguntaron antes de nacer donde y como querías hacerlo?

    c. oriental ¿A vueltas con la realidad?

    Mira, cuando Morpheus te ofrezca la pastilla roja ¡Tómala!.. Una vez que tomes la pastilla roja, ya no querrás volver a Matrix, te lo aseguro.

    Deja la pastilla azul de la religión y toma la roja de la razón: Es difícil, desagradable y no te hará feliz, me odiarás por aconsejártelo... Pero serás libre y conocerás la realidad... La pastilla roja... Deja Matrix... ;D

    Saludos.

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  100. @ricardo jimenez 92

    Saludos Ricardo...

    Absolutamente de acuerdo contigo.

    Es muy probable que detrás de esa insensata adoración a Dioses invisibles y sus aberrantes e incoherentes mandatos tengan un trasfondo psicológico o inclusive de carácter Psiquiátrico.

    Sería interesante publicar en alguna oportunidad un estudio Psicológico sobre el tema.

    Si encuentras algún material interesante no dudes en hacérmelo llegar.

    Gracias por comentar.


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  101. Ya quieren matar a todo, la palabra mata!

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  102. jasimoto

    Dios no creo el infierno jasimoto, es solo el producto de un espiritu enfermo contemplando el paraiso. Tiene el praiso delante y lo ve como infierno o como tierra material. Es una ilusion, una pesadilla, un sueño de un espiritu enfermo.

    El infierno no existe, reside en la mirada enferma.

    La negritud de una calle no existe, reside en la mirada de un ciego. Es un defecto en la mirada, no en la calle (_la cual ven los demas que no son ciegos)

    De la misma manera, el infierno no existe, es un defecto en la mirada. Es como mirar el paraiso, pero con taal enfermedad visual que lo que vess es otra cosa. Seria algo parecido, jay estados del alma o de conciencia tan enfermos, que lo que ven es diferente de lo que ve un sano. Existe entonces solo para el enfermo, pero no para los sanos,. Y claro, esto no lo creoó ni Dios ni nadie, es una ilusion existencial de un espiritu en mal estado, insano.

    Sobre Calvino:

    Mejora la explicacion, pero tampoco es exactamente eso lo que digo yo. No por ver el futuro de unos niños se les envia al cielo tempranamente, que barbaridad. Es porque ya estan aptos para el cielo, es decir, porque ya tienen el alta medica, ya estan preparados, ya se han licenciado sin necesidad de mas vivencias en mundos caidos.

    saludos jasimoto

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  103. c. oriental:

    Ya estamos. "Dios no creó el infierno" según el cristianismo de c. oriental (oye que yo prefiero tu dios con mucho), pero según otros cristianismos abrumadoramente mayoritarios sí que lo creó.

    Mira esta simple página, es católica creo, y es una entre un millón ya lo sabes, lee lo que dice:

    http://www.homilia.org/inmortalidad/5infierno5.htm

    Se supone que casi dos mil millones de personas creen eso. ¿Son todos espíritus enfermos? Yo creo que no, sus jerarquías sí, pero ellos es que no se lo plantean.


    Vaya vueltas que le das a las palabras: Primero lo de la terapéutica" y ahora que "tienen el alta". Te estás superando ;D

    ¿Y por qué ellos sí y yo no? Ah...

    Saludos.

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  104. A veces me sorprende el simplismo en como Oriental pasa de un concepto a otro y luego acusando de los demas por no creerlo

    Decir que tener libertad de opcion equivale a tener identidad y yo es como decir que un estado es totalmente democratico porque puedes votar a pesar de que los cantidados pertenezcan todo al partiduo unico o a pesar de que arreglen las elecciones, oriental sencillamente le da mas importancia al hecho de elegir que al resultado o el valor de la eleccion, quizas porque solo necesita decir que es todo nuestra culpa y dejar a dios como la distante pero benevolente figura que nosotros rechazamos.

    Pero como ya han dicho aqui, reducir las opciones a bien y mal y para mas, identificar el bien con obedecer a dios y al mal con alejarse de el y como tenemos que usar la libertad "correctamente" revela que por toda nuestra capacidad de eleccion lo que debemos hacer es obedecer o depende de dios, por mas que oriental vocifere de que su dios nos da libertad como personas en realidad es mas parecido a como un padre trata a u niño pequeño, con las implicaciones de que no podemos hacer nada sino es fuera de lo que el quiere, basicamente somos libres de obedecer o como diria el buen orwell, la libertad es esclavitud.

    Y curioso, habla ahora de medidas preventivas que toma dios para evitar mas daño, las otras veces que le preguntaban sobre el asunto Oriental dijo dos respues distintas, primero que algo malo no pudo ser dios aun cuando la propia biblia decia que el lo habia hecho porque odiar es humano(pero amar no al parecer)y luego que dios en ocasiones escoge la opcion menos mala, es decir que si hay una guerra dios escoge el bando menos malo, si es tan raro como suena....

    La verdad toda las implicaciones en el catolicismo estan ahi: fue nuestra culpa que el mundo esta asi porque hicimos lo que dios no queria, nos merecemos todo lo que pasa por algo que nadie recuerda pero de seguro hicimos y fue nuestra culpa, dios toma acciones preventivas para evitar lo peor(no se que diferencia esto del comentario de pat roberson sobre que dios envio el terremoto a haiti porque eran satanistas), hablan de que solo existe su dios y todos los demas no existen como tal(solo son versiones menos desarrolladas o basicamente mas ignorantes del suyo) y por supuesto todo esto dichos por profetas que nadie les puede contradecir pero que al mismo tiempo estan totalmente en lo cierto, la unica cosa que en verdad veo distinto en todo lo que dice oriental es el tono, es mas benevolente(o condesendiente) en algunos puntos, pero nada mas, la pretencion,condesendencia y otras problemas siguen ahi

    Supongo que no se podia esperar mas del cristianismo

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  105. Saludos, me remonto a los origenes en el AT en el diluvio universal y lo que me he pensado es que la situacion es que el noe biblico debe obedecer ciegamente a yahveh sin importar las demas vidas humanas segun el relato por la violencia en la tierra de estos deberian ser castigados aunque sabemos por simple logica que no todos eran violentos como bebes de 3-4 años, otro punto es los 10 mandamientos el 1er mandamiento es el siguiente: Amarás a Dios sobre todas las cosas lo cual nos indica que dios nos pide que como somos seres emocionales que somo0s, nos pide que lo amemos sobre todo y todos.Lo cual es un riesgo por que puede generar solo un amor a dios, y lo demas ignorarlo o pasarlo a segundo termino.Lo cual es una exigencia muy egoista de dios hacia los demas seres que viven en el planeta.
    Saludos

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  106. -Jasimoto:

    Por que unos niños tienen el alta y tu no?

    Pues porque son NIÑOS.

    A ver, un niño es inocente, los niños son como angeles, y si Dios se los lleva es porque ya han cumplido su ciclo. Es imposible que Dios considere culpable a un recien nacido DE SUS ACCIONES EN LA TIERRA, o tema por susFUTURAS acciones en la tierra.

    Distinto es el caso de los adultos. Un adulto puede estar obrando tan mal, que es posible que Dios se lo lleve para que no cause mas daño, pero jamas un recien nacido o un ninño se hallan en ese caso, pues son inocentes de todo mal en esta tierra.

    Asi que si Dios se lleva a un recien nacido, es porque ha cumplido su ciclo y ya esta preparado, licenciado, para el Paraiso.

    ¿En que iba a ser culpable un bebé o un niño?

    Tú has llegado a la edad adulta, has perdido esa inocencia, y no te puedes comparar, no es ya tu caso. tu ya has asumido responsabilidades morales, eres un adulto, y cuando termine tu ciclo de enfermedad-curacion, estaras listo para el Paraiso.

    Salvo los niños, el resto somos culpables de nuestras acciones, y nos tenemos que "ganar" la recuperacion (como todo enfermo debe seguir bien los pasos que le indica el medico).

    -Me dices que hay dos mil millones de cristianos que creen en el infierno como castigo. Bien, borra de ello a los ortodoxos, que son 400 millones, pues ninguno cree en el infierno como castigo. Y no hablo solo de origenistas, sino de cyualquier ortodoxo, desconocen esa idea occidental.

    Por tanto lo que tenemos son millones de cristianos OCCIENTALES que creen el un infierno como castigo, y eso es uno de los obstaculos para la reunificacion con los ortodoxos.

    Evidentemente, le doy la razon a los orientales, y esos occidentales no sé si son enfermos pero sus doctrinas "justinianas" si que estan enfermas...


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  107. Observador:

    Me llamas condescendiente por considerar que religion solo hay una, y que hay distintas edades de la misma, distinta madurez segun el caso, y de las cuales el cristianismo oriental es la mas madura.

    Bueno, pero soy mucho menos prepotente que tú, que niegas validez a todas las religiones. Para mi son todas verdaderas, en un grado de madurez diferente, de las cuales la que profeso es la que considero mas madura, Para ti son todas falsas, y tu eres un ser superior a todas ellas, ultraprepotente.

    Yo jerarquizo, tú niegas.

    Para mi todas tienen valor, para ti ninguna, solo tú eres valioso. Deberiamos pasar a adorarte tal vez.

    ABANDONAD VUESTRAS CREENCIAS Y HACED CASO SOLO A OBSERVADOR, EL QUE LO SABE TODO.

    xD

    Saludos

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  108. c. oriental:

    ¡¡¡Yo también fuí niño!!!

    ¿Por qué no me dieron el alta? ;D

    Y era inocente cual angelito sonrosado. Porque no dudarás eso, ¿verdad? ;D

    Te recito a Segismundo:

    "Sólo quisiera saber
    para apurar mis desvelos
    (dejando a una parte, Cielos,
    el delito del nacer),
    ¿qué más os pude ofender,
    para castigarme más?
    ¿No nacieron los demás?
    Pues si los demás nacieron,
    ¿qué privilegios tuvieron
    que no yo gocé jamás?"...

    Vale, borro a los ortodoxos bajo tu palabra, aún quedan una mayoría ¿no?

    Saludos.

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  109. Jajaj jasimoto es que no estabas en el hospital correcto de niño =P
    el hospital correcto se llamaba la Santa Salvacion ;D

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  110. Al hospital de mi pueblo le llaman el 501... Porque de 500 que entran se salva 1 ;D

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  111. Jasimoto:

    Tu sigues aqui (como yo) porque tu espiritu aun no esta listo, porque se espera algo más de ti (y de mi).





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  112. Si, sigo diciendo que eres condesendiente poruqe sigues viendo las otras religioses desde tu optica dejando de lado todo lo que eso implica

    Y no, tu tambien niegas, al contrario de lo que crees tu argumento no es distinto a la creencia de muchos protestantes de que los dioses de otras religiones eran demonios disfrazados o que todas las demas son guidas por satanas, lo unico que cambia es el tono, en ves de criticar a las otras de diabolicas, sencillamente borras cualquier significado propio pones el valor en que tanto se parece a tu fe

    Y no, no niego, sencillamente no creo en algo y argumente porque deberiamos creer en tu fe cuando hay tantas en el mundo con sus denominaciones distintas todas aclamando ser la verdadera, tu argumento es uno mas de todos ellos, la tuya es la que tiene razon y todo los demas son ignorantes imitadores(se que dices que son de distinta madurez, pero podrias cambiar eso por mas ignorantes y seria el mismo asunto)

    Cuando des un argumento que no sea una vociferacion vacia entonces te leeremos con atencion, pero por ahora ese argumento tuyo no es distinto que el de cualquier protestante de television

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  113. c. oriental:

    ¿Algo más se espera de mi? Pues no me lo explico, pues como dice la letrilla de Góngora:

    "Aprended, Flores, en mí
    lo que va de ayer a hoy,
    que ayer maravilla fui,
    y hoy sombra mía aun no soy.".

    ¿Qué se puede esperar de la vejez salvo la muerte?

    Aparte de todo lo demás, no veo que ningún ser superior tenga derecho a manipularnos de esa manera. En fin.

    Saludos.

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  114. Y me pregunto lo mismo en el caso de Joaquín Guzmán Loera alias el Chapo Guzmán, un célebre narcotraficante que controla gran parte del trasiego de drogas en México y en Estados Unidos, gracias a él cientos de miles de personas se intoxican con las sustancias que el trafica. Y hablando con todo el desconocimiento al respecto me puedo atrever a calcular que mínimo son 500 personas que han perdido la vida por una orden directa de esta persona.
    ¿Qué espera dios de él que no se lo lleva de una vez para que no siga condenando su alma? ¿Espera que se arrepienta y repare todo el daño que ha causado a la sociedad? ¿Va a permitir que siga su reinado en el mundo de las drogas y pueda decidir la vida de muchos como hasta hoy? Y así como él es un orgulloso creyente ¿Cuanto puede co$$$$tar la “terapia” para que se SSSSalve?
    En definitiva, la religión en lugar de darnos respuestas, sólo nos regala más dudas gracias a sus incongruencias…

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  115. @Noé Molina
    Suelo de tanto en tanto leerlo y me resulta apasionante el ver que su experiencia del cristianismo al ateismo como sus reflexiones resultan casi identicas a las mias; tambien le soy sincera y le cuento que muchas veces los comentarios debajo resultan mas jugosos que el articulo en si y si no son tantos los leo todos.

    Por primera vez aqui he visto muchisimos borrados y resulta que de esa forma no hay como seguir el hilo, por que la censura?

    Felicitaciones por su pagina!

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  116. @LA ALEGRIA DEL PERDON

    Estimado sr Anonimo, ud resulta ser uno de los muchos (todos?) "ateos convertidos a alguna de las tantas creencias" que luego terminan contando que odiaban a Dios y por eso lo negaban. Eso no es ser ateo!!!

    Otra cosa y es la que me mueve a dirigirme a ud "perdonarse a uno mismo?" vaya dogma falso de fe! Como si todo ateo necesitaria de eso o como si todo Cristiano no necesitara hacerlo, son casos particulares sr mio, pero uds y sus muy benditos dogmas de fe suelen ver todo en blanco o negro.

    Saludos respetuoso

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  117. @Sandrita 118

    Saludos Sandrita...

    Gracias por tus amables palabras.

    Y comparto lo que dices... los comentaristas hacen un trabajo extraordinario y son una fuente inagotable de información. Llegue a todos ellos mi respeto y admiración.

    Lamentablemente y debido al gran numero de comentarios algunos “inadaptados” utilizan ese espacio para hacer spam, insultar o simplemente repetir comentarios; por lo que me vi obligado a establecer algunos parámetros para controlar esto.

    Politica Anti Spam y de Comentarios

    Así que esos comentarios que ves “eliminados”... es muy probable que sean Spam.

    Pero te aseguro que esos “borrados” no afectan para nada el desenvolvimiento y la información expuesta en los comentarios.

    Gracias por permitir explicar esto.


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  118. Buen... Día-Tarde-Noche...
    Hace un tiempo le conté a una amiga unas razones y anecdotas de mi pasado/presente por las que no creo en dios y digo que ha abandonado a muchos a su suerte, ella algo desconcertada por mi forma de expresarme (Pues ella es MUY religiosa) me dijo: "Dios no es lo que esperamos, pues no fuimos lo que el esperaba" y como referencia me menciono a Jesucristo, su muerte, etc... no le respondí pues algo me dijo que no llegaríamos a nada, pero si algo me hizo entender ella, es que dios, aun después de casi 2000 años de la muerte de su hijo nos sigue teniendo rencor por ello y es por eso que nos sigue "Castigando", no leí todos los comentarios en este blog, pero si hay algo que he aprendido en mis casi 20 años de vida, es que es mas fácil ver a un ateo leyendo algo religioso, que ver a un religioso leyendo algo atista.

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  119. @B@N@N¡N 121

    Saludos B@N@N@¡N...

    Interesante anécdotas nos relatas.

    Y tienes mucha razón; a veces uno se da cuenta rápidamente que argumentar con lógica y raciocinio con ciertos creyentes es perder el tiempo.

    Por cierto... las palabras finales de tu comentario valen oro.

    Bienvenido y gracias por comentar.


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  120. hola y buenas.... yo ni soy creyente ni ateo... a mi parecer tanto el que cree como el que no cree son personas ignorantes, lo importante es saber.. soy y creo que todos somos estudiantes de la vida y de lo que se trata es aprender ... yo despues de tanto estudiar y buscar para mi parecer lo que es la verdad ... e sido creyente, agnostico y ateo.. pero despues de estudiar y BUSCAR.. ya no me considero nada de eso.. solo un estudiante de la vida como bien e dicho.. y si algo e podido aprender.. es que nada es verdad y todo es posible.. te das cuenta que todo tiene un principio y que la ciencia es muy primitiva... que las religiones han sido totalmente manipuladas a lo largo de la historia y que ya no se sabe el principio de la verdad.. que para mi es el mayor problema psicologico de las personas y sus guerras existenciales internas..
    ahora si hablamos de Dios(esta palabra esta muy cargada con prejuicios e ideas infantiles) hoy en dia dices dios y la gente simple solo puede imaginar un ser gordito y con barba jugando al ajedrez con nosotros.. pero solo observando todo lo que te rodea te puedes dar cuenta que dios no es nada de eso que te cuentan ahora las religiones que se basan en el miedo... si no es una energia creadora un principio inteligente ordenador.. y solo observando un poco como funciona la vida, mas alla del egoismo del pobre de mi y como sufre tanto el mundo... miren como funciona la naturaleza en el aspecto visible tan ordenado casualidad lo llaman... causalidad es la realidad.. las leyes de la naturaleza y las energias que nos rigen la ley de la gravedad, fuerza centripeta, centrifuga que hacen que el universo funcione de forma perfecta..y observando por decirlo de alguna manera todo lo infinitesimalmente pequeño es un desorden absolutamente indescriptible cualquiera que entienda un poco la mecanica cuantica sabe de lo que estoy hablando.. bueno pues al principio las religiones hablaban de eso... al principio las religiones eran una enseñanza filosofica de como deberia vivir una persona acorde con las leyes de la naturaleza.. pero ya estan muy corrompidas y su filosofia no se entiende y cada quien la recibe a su manera creando fanatismo separatismo y ateismo.. la mayoria cree por miedo y la otra mayoria se cansa del miedo y deja de creer.. no me alargare mucho mas pero las religiones primitivas hablan de la evolucion de la conciencia(alma) y de como el trabajo interior lleva al despertar es decir lo que hoy psicologicamente llamamos subconciente,inconciente,infraconciente,id y todos los niveles de la mente que aun desconocemos llegar a volverlos concientes.. es decir el poder de la mente y el cerebro pudiendo hacer cosas inbreibles o imposibles dicen que jesus, buda y muchos mas maestros.. solo practicaban eso el despertar de la conciencia... y eran capaces de hacer lo que hacian.. pero eso cada cual puede creer lo que quiera... solo puedo decir que uses el cerebro en todos sus aspectos

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  121. 2390stefano:

    No sé si entiendo lo que dices.

    Efectivamente todos somos "estudiantes" de la vida (bueno, todos no, sólo unos pocos), en eso estoy de acuerdo contigo pero lo que no entiendo es que de tu estudio de la vida, de la realidad, no saques ninguna conclusión:

    No entiendo cómo puedes no ser una de las tres cosas que dices: creyente, agnóstico o ateo... Tienes que tener una opinión, un cálculo d eprobabilidades siquiera ¿no?

    ¿Simplemente almacenas datos como una base de datos computerizada? ¿Es tu cerebro como un disco duro dedicado a almacenamiento sin sistema operativo ni aplicaciones para manejar datos o establecer correlaciones?

    No me parece posible, de hecho pareces creer en una especie de deísmo por lo que deduzco de cuanto dices... Pareces creer en un dios indiferente quizás, no muy diferente de la ciega naturaleza...

    ¿Las religiones han hablado alguna vez de la física cuántica o de algo relacionado con la ciencia? Lo dudo, ni siquiera los gnósticos.

    Luego te metes en el terreno muy resbaladizo de lo "supra"-consciente y los "poderes" del cerebro, pero eso no es muy científico.

    Quizás no te haya comprendido bien, ojo.

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  122. @jasimoto
    si preguntas que soy no me gusta considerarme... decir que soy cristiano musulman o ateo o de este pais o del otro o otra cosa para mi parecer te convierte en un ser violento.. que porque violento?
    por que al clasificarte en tal o cual lugar te estas separando a ti mismo del resto de la humanidad y con eso estas creando division y ese siempre a sido el principio de todas las guerras.. con esto contesto a donde me posiciono..
    que en que creo realmente eso es lo de menos sea dios un ser que no se mete en nuestras vidas o si o sea la busqueda de culpar a alguien por todo lo que pasa por que el se humano nunca hace nada por nadie..
    creo en lo que creen los ateos como e leido arriba.. pero esos son los principios filosoficos religiosos apartando de los libros antiguos cualquier deidad o creencia mistica o metafisica eso es lo que enseñan la filosofia y las religiones primitivas.. pero todo eso ya se a perdido el ser humano vive culpando a todos por lo que pasa por todo lo que sufre.. y vive pensando que le van a perdonar por todo lo que hacen y eso es un error... como bien dices se trata de ser buena persona y de hacer de este mundo un lugar mejor.. creer en las personas mas que en las cosas misticas que existan o no si haces mal todo va mal.. si ves a los que hacen mal y no haces nada todo va peor ... no soy un ser computarizado ...tambien tengo mi corazoncito por asi decirlo jejeje...
    y hablando de ciencia.. lamentablemente existen muchas cosas que no se pueden explicar muchas cosas que cientificos han encontrado pero no se enseñan... las famosas anomalias de la ciencia pero aqui unos dicen una cosa y otros dicen otra y ahy cada cual decidi aceptar cualkiera de las 2 realidades o si o no... hay muchas cosas que ocultan a saber por que intereses monetarios y en eso el sistema falla...
    no se si e podido explicarme mejor ..de lo que pienso... pero creo que el mejor debate esta en la ciencia y las cosas que no nos enseñan y que van descubriendo... nos enteramos muchos años despues descubrimientos que hacen y solo aceptan descubrimientos que esten acordes con la realidad... y los que no encanjan los separan...
    como decia alguno...."Cuando las leyes de las matematicas se refieren a la realidad, no son ciertas; cuando son ciertas, no se refieren a la realidad.. pero existe el libre albedrio y cada quien acepta la realidad que le viene mejor

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  123. 2390stefano:

    Totalmente de acuerdo contigo, esas clasificaciones separan y lo que es peor artificialmente, sin motivos reales, pero no es lo que digo, lo que digo es que si piensas sobre la existencia o no de dioses, si te interesa el tema, algo habrás deducido: Que dios existe, que no existe o que no sabes, en cuyo caso eres creyente, ateo o agnóstico. No importa para los demás, pero sí para ti, supongo.

    O sea no te pregunto si crees o no sino que ¿Cómo es posible ser ni creyente, ni ateo ni agnóstico? esa es mi curiosidad.

    Los ateos somos ateos porque NO creemos en nada, no puedes decir que crees en lo que los ateos creen porque los ateos no creen.

    Claro que la ciencia no lo sabe TODO y probablemente nunca lo sabrá, pero es la única manera que tenemos de saber ALGO... Si la ciencia no funciona, desde luego la religión no puede sustituirla...

    Ante la ignorancia invencible solo cabe reconocer que no se sabe pero no tratar de "tapar" los "agujeros" del conocimientos con mitos, magias e invenciones.

    No me consta que existan dos o más realidades, ¿hay evidencias de eso?

    La última frase no la entiendo en absoluto, para mi las leyes de la suma o del área del rectángulo son ciertas porque son reales... No cabe libre albedrío en tales cosas... Un rectángulo tiene un área igual a su base multiplicada por su altura, nos pongamos nosotros o el rectángulo como nos pongamos.

    Aparte de que el libre albedrío NO existe.

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  124. @jasimoto
    bueno si creo en dios como principio inteligente como principio creador... no como deidad en si... si no como una energia que hace que el universo funcione como funciona para la vida y lo que le rodea... no nosotros solos si no todo lo que existe.. todo, no solo nosotros.. luego veo el cuerpo como vehiculo del alma..por ente acepto la existencia del alma tambien como una energia, para mi alma igual a conciencia... en que me baso... a pruebas cientificas con miles de personas en todas partes del mundo desde hace unas decadas.. sobre regresiones mediante la hipnosis a "vidas pasadas" de personas que recuerdan lugares en los que nunca habian estado y a personas que vivian en esos lugares.. tambien en esos experimentos personas hablaban otros idiomas inclusive idiomas arcaicos que ya no existen ni se enseñan.. en eso me baso para creer en la reencarnacion del alma...con esto mi creencia en dios y mi creencia en el alma tales como energias que todavia no llegamos a ver o entender desde mi punto de vista...existe la maquina kirlian si no me equivoco se llama asi..en internet no encontraras nada serio por que hay cosas prohibidas.. pero yo he visto imagenes de esa maquina increibles...es una maquina que le saca fotos al aura chi prana energia vital.. llamalo como quieras.. en algunos sitios usan esta maquina para saber cuando se va a enfermar una persona hasta 1 o 2 semanas antes..tambien hacian pruebas cientificas con esta maquina..con trabajadores mineros en la que al final del trabajo le sacaban una foto y digamos esa energia vital que rodea su cuerpo estaba mas apagada y al dia siguiente despues de dormir esa energia tenia un tono mas brillante...con esto acepto el alma como una energia..
    luego creo en cielo filosofico, es decir hoy en dia los cientificos hablan de las 11 dimensiones considerando 1 dimension al tiempo.. sacando fotos a un donuts en 4 dimensiones.. y haciendo cuadrados triangulos y rectangulos en 4 y hasta 5 dimensiones si no me equivoco.. bueno pues en la kabbalah hablan de los 10 sefirotes (el arbol de la vida)10 sefirotes 10 dimensiones mas 1 mas el tiempo.. relacionado..tambien 2ªcorintios 12:2-4 cuando pablo dice algo asi como " y subi al 3er cielo bla bla" es decir no existe 1 solo cielo?? existen mas?? como es eso.. cielo dimension... y yo creo que cuando se acepte la teoria de cuerdas estas conclusiones seran mas aceptadas..diremos que estas son conclusiones basadas en descubrimientos cientificos.. pero que las conclusiones en si no son cientificas son mas de un aspecto filosofico... pero la vida es filosofia la ciencia solo es la buscadora de la verdad... aaa y la materia tambien es un tipo de energia..jejeje

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  125. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  126. mi pensamiento filosofico se basa en descubrimientos cientificos en la mayor parte y en practicas en las que yo e puesto a prueba mi cerebro !! e estudiado la verdadera biblia y no estas que se mueven hoy en dia totalmente manipuladas por el hombre para controlar al hombre e estudiado la verdadera kabbalah el sufismo el budismo a los indostanes... e estudiado ciencia tanto la que nos enseñan como la que no nos quieren enseñar.. anomalias cientificas fisica metafisica alquimia psicologia psicoanalisis... y solo puedo terminar con una frase... "poca ciencia te aleja de dios y mucha ciencia te devuelve a el"... si se quejan por el sufrimiento hay algo que se llama karma y existen tipos de karma :karma personal karma familiar karma social karma mundial y alguno me olvido... podria profundizar pero creo que perderia mi tiempo... xD y no acepten ninguna realidad a menos que hayan comprobado al 100% que esa filosofia funciona
    gracias por el pequeño debate..

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  127. 2390stephano:

    ¿Por qué llamarlo dios entonces? Para mi eso es la naturaleza. Verás, no soy partidario de usar la palabra "dios" sino para el sercreadorqueteobservapremiaycastiga... Ya sabes. Tipo Yavé, Jesús, Alá, Zeus, Osiris... Dioses personales.

    Las "fuerzas" poderosas pero ¿inconscientes? no antropomórficas creo que es mejor no llamarlas "dios" porque las confusiones son... Bíblicas ;D


    El alma, eso ya pertenece al área de las religiones y la fe, el alma como los espíritus, etc. no es razonable ni hay evidencia alguna (ni necesidad práctica) de que exista... Ahí entramos en el campo minado de la fe.

    El alma no puede tener nada que ver con la conciencia ni la personalidad humana. Me baso en la observación más elemental pues somos como nuestras estructuras cerebrales y la electroquímica de nuestro cerebro determinan que seamos (en principio).

    La forma de ser de una persona, no sólo sus aptitudes mentales sino incluso su moral puede verse alterada totalmente por una enfermedad neurológica o psiquiátrica, un traumatismo, las drogas... ¿Donde está el alma entonces? ¿Como algo "espiritual" es totalmente esclavo de lo material? ¿Cómo sin la materia no es nada?

    La personalidad, lo que nos hace ser persona está demostrado que depende de lo físico, pero lo "inmaterial" no se revela necesario en esta ecuación además de no haber evidencias de ello.

    La regresión post-hipnótica tuvo cierta fama en los EEUU llegó a usarse incluso en medicina forense... Y constituyó un fracaso legal sonado... Con la mejor intención, se "plantaron" recuerdos completamente falsos en los sujetos (hubo un caso sonadísimo en que se hizo pensar a un sheriff que había participado en sangrientos rituales satánicos con su propia hija, creo recordar). Ese método no es fiable en absoluto.


    La máquina Kirlian es muy conocida, no es más que la visualización del espectro de una descarga de electricidad, incluso las vendían, no sé ahora... Pero es simplemente electricidad, sin electricidad no pasa nada.

    Eso no es ciencia, llamando ciencia a aquello considerado como tal por amplias fracciones de la comunidad científica internacional.

    No confundamos las dimensiones de los científicos (de eso no entiendo pero creo que te refieres a lo que postula la Teoría de Cuerdas que no está demostrada en absoluto) y la de los filósofos... No es comparable el resultado del trabajo de cientos de científicos punteros actuales ayudados de aceleradores de partículas y super ordenadores... con el de cuatro "sabios" de la antigüedad haciendo... eso, cábalas.


    Son cosas que no se pueden comparar si se quiere ser honestos con uno mismo. Cada uno puede tener fe en lo que prefiera o no tenerla, pero poner lo mágico, esotérico o místico... o filosófico a la misma altura, nivel o anaquel de la librería que lo científico es un error garrafal que sólo acarrea confusión.

    La vida, perdona, no es filosofía... La vida existe antes de y sin la filosofía, pero sin las leyes naturales que la rigen no... Y es la ciencia quien estudia esas leyes naturales, nada más, es simple con las premisas claras.


    El tema del karma parece muy injusto ¿no? ¿Donde está la gracia o la justicia de ser castigado por delitos o pecados que no recuerdo?

    Somos nuestra memoria. Si mañana amaneciera con la memoria borrada, mi vida empezaría mañana, lo bueno y lo malo que hubiera hecho ya no cuenta. ¿Has visto la película Memento?


    Gracias a ti por el debate, ha sido un placer.

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  128. @jasimoto
    llegamos a la idea de que todo es cerebro si yo veo la realidad como la veo y tu la vez como la vez y otro la ve como la ve ... la realidad como tal no es mas que una creacion de la mente... si; vemos la materia y otros tipos de energia algunas palpables otras no pero pertenecen a la realidad .. pero que es la realidad? es decir sin los 5 sentidos del cerebro sin olfato sin oido sin tacto sin vista y sin gusto existiria alguna realidad ?? no creo.. es como esa frase que dice en que idioma piensa un sordo de nacimiento?
    entonces la realidad es lo que esta ahi fuera o solo es una proyeccion de la mente es algo interior?

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  129. @jasimoto
    y referente al karma... que no lo recuerden es cosa de uno...pero eso no quiere decir que no se tenga que pagar por ello hay que crear un equilibrio.. y si te das cuenta lamentablemente si observas esta sociedad en la que vivimos si alguien no sufre no aprende.. y el hecho mas simple esta en la frase simple nadie sabe lo que tiene hasta que lo pierde... el que no recuerda es por que no quiere no por que no pueda ..a veces es mas facil mirar a otra parte por lo dura que van a ser las cosas .. hay culturas que cuando nace un ser lloran y cuando muere hacen una diesta por que ellos dicen que cuando viene una persona a la tierra es por que le toca sufrir.. y cuando se va es por ke le toca disfrutar

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  130. Estoy de acuerdo con jasimoto en que ¿por qué hay que llamarlo dios? la gente termina llamando dios a casi cualquier cosa, ya demasiada contradicción hay entre los propios cristianos como para sumarle más conceptos a esa palabra.

    2390stefano: por momentos sos deista, por momentos agnóstico y por otros momentos te inclinas hacia el budismo... combinación rara la tuya.



    Señor X

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  131. 2390stefano:

    La realidad todos la vemos de igual forma pero la interpretamos de forma distinta. Más que una "creación" de la mente es una "elaboración" de la mente de la información que proporcionan los sentidos. Por lo que depende de los sentidos, claro está, así un sordo de nacimiento no comprenderá la música como nosotros no vemos el espectro ultravioleta.

    O sea la realidad para nosotros es la imagen que elabora nuestra mente con la información que le aportan los sentidos.

    Yo jamás condenaría a un delincuente del que estuviera seguro que había perdido la memoria de su crimen ¿Qué sentido tendría salvo el de la venganza? y ni ese porque si no recuerda...

    Imagino que en otra vida yo hubiera sido un torturador dela Inquisición ¿Qué sentido tendría castigarme AHORA por algo que no me consta en absoluto que haya hecho, además odiando como odio a la tortura y siendo ateo? Por eso no le veo sentido alguno a lo del karma.

    El karma como lo del pecado original, la caja de Pandora, etc. parten de la necesidad de las religiones de salvar la "bondad" teórica de sus dioses omnipotentes ante la cruda realidad del sufrimiento y la muerte... La única forma de salvar "la cara" de dios es responsabilizar a "otro" de todo lo malo... Pero si responsabilizas a la antítesis de los dioses, los diablos, esto merma la teórica omnipotencia divina... Tenemos un problema...

    Solución: Culpar a la propia víctima de sus desgracias, esto es, al hombre.

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  132. @Anónimo
    Señor X : solo acepto la realidad que e podido comprobar y practicar en mi propia piel... me parece absurdo aceptar lo que dicen uno o otros solo por que suene bonito o encaje con lo que creo.. eso no entra en mi cabeza
    tu lo llamas raro.. yo creo que todo el mundo deberia hacerlo asi... es decir si quieres ser ateo solo tienes que ver lo malo de dios mas un poco de ciencia y listo y si quieres creer solo tienes que ver la bondad de dios y pensar que esta todo hecho por el.. el ateo dira dios no tiene nada bueno y el creyente dira dios te castigara ateo.. y los 2 pensamientos para mi parecer si no han pasado por una practica personal para comprobar que lo que estan haciendo es correcto me parece un error... si haz pasado comprobado por ti mismo lo que dices ..respetable.. si no un creyente ignorante mas.
    la religion: el principio es uno solo, no 800mil como hay hoy dia... cada hombre a divido y separado el principio y lo ha hecho suyo para poder controlar a las masas a base de miedo.. los empresarios que se hacen llamar clerigos llenos de oro, oro entregado por los pobres e ignorantes o malos en busca de perdon.. ese es el control del hombre al hombre para abastecer su ambicion... aparte del hecho de que te piden que creas en algo que no puedes ver o comprobar sin fe..
    por eso estudio los libros milenarios y no lo que dicen los hombres...
    la ciencia: hace 500 años la tierra era plana y a los lados estaba el finisterre que si llegabas habia un dragon con siete cabezas y te comia cuando caias.... y a eso en esa epoca se le llamaba ciencia...
    preguntale a un cientifico como funciona el cosmos?.. para que funciona el cosmos?? y te contestara muchas cosas pero ninguna dara respuesta a estas preguntas... luego sigues buscando y encuentras lo que la ciencia no quiere enseñarte.. eso que queda enterrado para unos pocos.. ejemplo simple ... el satelite que cerca del sol se congelo.. (imposible pero cierto) y de esto encontraras solo mentiras y negaciones...por que no interesa que la gente se entere de muchas cosas por fines monetarios como siempre.. o como todavia siguen habiendo debates en conferencias internacionales sobre el big bang o la teoria evolutiva de darwin... y cada parte muestra las suficientes pruebas para desmentir al contrario.. y a quien tengo que creer yo... a los mismos que decian que einstein estaba loco por lo que decia y luego tuvieron que cerrar sus bocas llenas de orgullo.. ja me rio de los incredulos que aceptan la realidad de personas que solo quieren enriquecerse con lo que hacen.. sin importarles para nada la vida humana...
    por eso solo acepto lo que puedo demostrar con migo mismo o lo que mediante la practica puedo demostrarme que funciona...


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  133. @jasimoto
    basandonos en la idea simple de la religion simple pues toda la razon te doy.... pero y si no te acuerdas por que no te conviene a ti y tu no lo sabes ? ya estamos hablando de los niveles de la mente...
    diablo demonio...eso solo es un aspecto filosofico del mal.. no existen en si... hay una frase que dice el hombre vive buscando al demonio bajo tierra y por todas partes y no sabe que lo lleva dentro... en que se basa esta frase.. mira por ejemplo a esas personas que en un momento de ira llegan a decir cosas que no quieren insultan pegan y hasta son capaces de matar ... y luego dicen no! no se lo ke me a pasado! lo siento! fue un momento de ira! yo no soy asi! y si no eres asi quien era ese?? ..
    esa es la idea de demonio filosoficamente que llevada a los extremos se convierten en actos como los de hitler.. terrorismo pseudoreligioso y otros mas lamentablemente...
    ese es el verdadero demonio no un ser rojito con cuernos y un tenedor

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  134. 2390stefano:

    Contesto al sentirme aludido como ateo... No pareces saber lo que es ser ateo cuando dices: "si quieres ser ateo solo tienes que ver lo malo de dios..." ¡Por favor!

    No se es ateo porque "se quiere" eso es ridículo... Acaso el área del rectángulo es base x altura porque se quiere que sea así o porque la evidencia demuestra que es así...

    ¿"Lo malo de dios"? ¿De qué dios? ¿Como puede ser un dios malo o bueno si no existe?

    Para los ateos los dioses no existen no pueden ser buenos ni malos ni justos ni injustos... Sólo podemos decir el dios que describe el AT es un asesino, eso sí pero referido al dios que cuentan, no al que es.

    Me sorprende que un vocablo tan sencillo como el ateísmo (sin dioses) sea tan difícil de comprender para algunos.


    ¿Cómo no voy a acordarme porque no me convenga? ¿Tu recuerdas algo de otra vida? Nadie recuerda nada de "otras" existencias, no hay otras existencias.

    Claro que los demonios "espíritu" no existen... Y sí, hay gente que puede dejarse llevar por la ira, y sí, los únicos demonios que existen somos nosotros mismos, pero en eso no hay nada de mágico ni misterioso.

    Eso de "no sé qué me ha pasado" es una forma de hablar salvo que haya una verdadera amnesia. Pero de todo ello se ocupa la ciencia psiquiátrica.

    Hitler no creo que hiciera lo que hizo en un rapto de furia, así tendría alguna justificación, no lo suyo fue premeditado, muy premeditado.

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  135. 2390stefano: Comparto tu primer renglón del comentario 135.
    Hablas mucho de filosofía pero te contradecís todo el tiempo, y ni siquiera tenés la más pálida idea de lo que es ser ateo.

    Ateo significa "sin dios" eso quiere decir la no creencia de que exista dios (hasta ahí se entiende o lo tengo que explicar mas despacito), usar la biblia para mostrar las contradicciones que tiene y las contradicciones en las que caen los propios creyentes no quiere decir que exista un dios, solamente quiere decir que las cualidades y conceptos que les dan se anulan entre sí y son absurdos.

    Esto no significa que el ateo crea que dios es "malo" (repito por si no entendiste; el ateo no cree en la existencia de dios) sino que el "libro sagrado" que la gran mayoría tiene a su disposición lo muestra de esa manera. Espero que haya quedado claro, sino decime y te lo explico de nuevo con más paciencia.

    Después empezaste a llenar espacio diciendo "los empresarios que se hacen llamar clérigos llenos de oro"... ¿en serio? no sabía nada (sarcasmo) lo aclaro por las dudas de que no entiendas.

    Terminaste siendo un charlatán que habla de conceptos que ni conoce. Suerte con tu budismo-deismo-agnosticismo-panteísmo.



    Señor X

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  136. @Anónimo
    El señor 2390stefano pinta newager por eso la mescolanza, pura charlatanería

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  137. bueno sin dios ..universo un lugar tan perfecto con todas sus leyes con todas sus matematicas que hacen que funcione perfectamente y que con un simple minimo error todo se destruiria y lo llamamos casualidad... por casualidad un dia te sale bien no todos .. para que todos los dias te salga bien algo tienes que prepararte..
    big bang?? explosion cosmica?? y quien prendio la mecha? el vacio cuantico?? ni siquiera saben de lo que hablan cuando se refieren al vacio cuantico..
    teoria evolutiva? procedemos del primate y el primate sigue existiendo?
    y por que no existe ninguna especie por el cual se pueda ver el proceso evolutivo.. es decir se extingue una especie y aparece otra con aspectos similares pero pequeños cambios... pero en si no se observan esos pequeños cambios.. encontramos esqueletos de una especie y otra pero no del proceso del cambio..
    huesos humanos con mas de 200mil años de antiguedad???
    el adn y sus millones de posibilidades para que no salga nada .. y no falla?
    y solo hay que saber un poco de la vida de hitler para saber que lo que tenia era ira reprimida hacia los judios.. mas su libro que solo es la magnificacion de la teoria evolutiva social del libro de darwin.. que supongo que lo habran leido de como los negros los pobres y todas las razas inferiores es decir no arias iban a ir desapareciendo por que asi trabaja la evolucion el mas debil desaparece.. eso a los cientificos de esa epoca les gusto por que los cientificos de esa epoca eran blancos y ricos..

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  139. 2390stefano:
    -¿Cuántos años tenes?
    -¿Dónde hablé de casualidad?
    -"Hitler tenía ira reprimida" ¿enserio? me acabo de enterar.

    -Si fuera por la religión, estaríamos en cuevas sacrificando cabras, y matando pájaros para curar la lepra.

    -¿Cuántos ateos mataron en nombre del ateísmo y cuántos creyentes mataron en nombre de dios?

    -Confundís ateísmo con nazismo

    Me parece que tu edad sería la única explicación que podría encontrar ante tanta incoherencia, con respecto a la evolución te recomiendo que busques información antes de hacer esas preguntas.




    Señor X

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  140. En serio,da mucha lastima y risa ajena a la vez ver a tantos ateos pelotudos caer en tantas mentiras pateticas hechas con el fin de desacreditar a la religion a la que tanto odian,lo mas graciosos es que se piensan que con mencionar un poco a la ciencia y regugiarse en la negacion ya se creen esepticos y cultos,cuando en realidad demuestran que son gente patetica que no se quieren ni a si mismos ya que es evidente que solo oyen lo que les gusta oir.Haber bobo solo una cosita,ESA INSCRIPCION ES FALSA,asi es,en realidad no eciste tal grabado en algun muro de auschwitz,seguramente la hizo algun ateo aburrido y ardido para desacreditar una creencia,en mi opinion,hay que ser bastante hijo de puta para usar el sufrimiento de millones de personas para encima tratar de hacer daño y/o burlarse de otras,eso si que es bajo,no digo que vos lo hayas inventado,pero quien lo hizo se hubiese conformado con un meme.Y si alguno no me cree lo unico que debe hacer es dejar un enlace con la fotografia de la VERDADERA inscripcion en la pared del campo de auschwitz la cual no existe porque eso es mentira,en verdad los ateos pueden llegar a ser muy pateticos y sobre todo quien publico el engaño en su blog,yo la verdad no puedo creer como esta porqueria causo 114 comentarios de idiotas religiofobicos en la pagina.
    Bien no se que mas decir cualquier cosa busquen la foto con la inscripcion original.

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  141. Como se si esa frase es real?

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    1. Anónimo 144:

      Como sabes que lo que dice la biblia en realidad sucedio?

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