miércoles, 22 de mayo de 2013

Los Pecados, Errores y Engaños de Juan Pablo II. (Informes)






Juan Pablo II, Los Pecados de un Papa poco Santo.


El científico Stephen Hawking aseguró una vez que en una entrevista con Juan Pablo II, este le solicitó textual: “No investigar el origen del universo, dado que estos temas son muy difíciles y son cosas de Dios”.

Esta frase ejemplifica a la perfección lo que representó este Juan Pablo II para la Iglesia, siendo todo lo contrario a su antecesor Juan Pablo I el cual pretendía revolucionar el Catolicismo devolviéndolo a sus orígenes espirituales y haciéndola más cercana al pueblo (estaba de acuerdo con los anticonceptivos), como no podía ser de otra forma, murió asesinado a los 33 días de haber asumido.

En el primer texto redactado por Juan Pablo II como papa, destaca su defensa al capitalismo con frases como: “En el orden de los intercambios, hay que dejarse guiar por las leyes de una sana competición”, calificando además a las huelgas como “La Plaga Del Paro”.

En sus 26 años, 10 meses y 17 días de pontificado, Juan Pablo II canonizó la ridícula suma de 482 nuevos santos (más de los que todos sus predecesores sumados en 500 años de historia); asimismo, formó en la lista de canonización a mil 338 nuevos beatos.

Mucho se habla del apoyo del Papa al Opus Dei, pero poco se sabe que en realidad fue el Opus el que lo formo a imagen, semejanza y razonamiento. “La obra” empezó a mimarlo cuando era arzobispo de Cracovia organizándole viajes por todo el mundo. Mención aparte merece El cardenal Pietro Palazzini, ligado al Opus, quien ocupó el cargo de prefecto de la Congregación de las Causas de los Santos, lo que aceleró el proceso de beatificación de Escrivá de Balaguer, iniciado en mayo de 1981, apenas seis años después de su muerte.

Absolutamente contrario a los abortos, métodos anticonceptivos, y cualquier otro tipo de control de natalidad, en el año 1994 las Naciones Unidas organizaron una conferencia mundial llamada: “Población y Desarrollo” la cual buscada asegurar la discrecionalidad de las mujeres para controlar su fecundidad y tener una sexualidad plena. Esto porque según estudios de la ONU: de 50 millones de mujeres que abortan cada año, una cuarta parte enfrenta graves complicaciones que las llevan con frecuencia a la muerte. Pero como el Vaticano siempre piensa en lo mejor para el pueblo(?), después de un feroz lobby por primera vez en la historia de las Naciones Unidas, una conferencia mundial fracasa a pesar del consenso existente entre los miembros permanentes del Consejo.

En 1978, los Legionarios de Cristo eran una congregación profundamente mal mirada dentro de la propia iglesia, esto debido a las dudas que se cernían sobre su fundador el Mexicano Marcial Maciel, un consumado pedófilo y traficante. Aquí vemos al mismo Juan Pablo II frenar cualquier intento de investigación vaticana sobre Maciel, algunos intentan sugerir que el Papa no sabía de los excéntricos gustos de Maciel, pero las filtraciones posteriores a la muerte del Papa demuestran todo lo contrario, no sólo conocía estos abusos, sino que también lo protegió escondiendo información.

Pero el activismo del Papa polaco no quedó en simples declaraciones, si que era también un consumado político de pensamiento ultra conservador. Sus intervenciones constan desde ayudar a crear el movimiento demócrata-cristiano en Polonia para hacer frente al gobierno comunista, de apoyar el ex presidente de Austria, hasta defender a dictadores como Kurt Waldheim, quien sirvió como oficial nazi durante la Segunda Guerra Mundial y por supuesto, a nuestro Augusto Pinochet.

Sobre este ultimo caso, llegó al punto de incluso intervenir la Iglesia chilena, al promover una nueva generación de sacerdotes marcados más por la fe que por el servicio público, quitándole poder al Cardenal Silva Henríquez ferviente defensor de los derechos humanos y poniendo en su lugar al Sacerdote Jorge Medina, conocido defensor de la dictadura.


Fuente: http://www.gamba.cl/?p=3240


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Muestran cara oculta y fea de Juan Pablo II


- Libro recién publicado podría meter zancadilla a intenciones de Benedicto XVI de convertirlo en “Santo subito”
- No pudo acabar corrupción económica en el Vaticano, encubrió abusos sexuales a menores y persiguió cruelmente a curas latinoamericanos
- Elevó a los altares a fundador del cuestionado Opus Dei, y quizás pensando en su futuro, abolió figura del “abogado del diablo”

JUAN G. BEDOYA
Madrid / EL PAÍS 
Jueves 20 de Septiembre de 2007


“Santo subito”' (santo ya), reclamaron decenas de miles de cristianos en el Vaticano nada más enterarse de la muerte de Juan Pablo II, en abril de 2005. El entonces cardenal Joseph Ratzinger, su amigo y sucesor con el nombre de Benedicto XVI, tomó nota.

Su propósito es que el pontífice más carismático de todos los tiempos --también uno de los más polémicos-- suba a los altares del catolicismo con mayor celeridad aún que la religiosa Teresa de Calcuta. Juan Pablo II la beatificó en octubre de 2003, seis años después de morir en India, en septiembre de 1997.

Esas son las intenciones del Vaticano. Pero pueden surgir contratiempos, como ocurrió con las causas de canonización de los papas Pío IX (sólo beato pese a llevar muerto más de un siglo), y Pío XII. El proceso de beatificación de este pontífice, que reinó en Roma entre 1937 a 1958, encalló tras rastrear solventes historiadores sus posiciones y contactos con el criminal régimen de Hitler en la Alemania de los años 30/40 del siglo pasado.

El investigador David Yallop (Londres, 1937) puede causar el mismo efecto sobre el proceso de santificación de Juan Pablo II. Yallop acaba de publicar El poder y la gloria. La historia oculta del papado de Juan Pablo II, editada en España por Planeta/Temas de Hoy. El historiador británico se aparta de la historia oficial para ir desmontando, en 728 páginas y con gran exhibición de testimonios y documentos, buena parte de los mitos sobre los que se sostiene la figura del polaco Karol Wojtyla


Pontificado grandioso con torcidos resultados

“Un pontificado tan grandioso en sus propósitos como corto y torcido en sus resultados”, sostuvo el miércoles el investigador británico en una reunión con periodistas, en la sede de Planeta en Madrid.

La incapacidad para acabar con la corrupción económica en el Vaticano, su actitud encubridora de evidentes abusos sexuales a menores durante décadas por eclesiásticos en varios países (en Estados Unidos y Austria, sobre todo, pero también en España); la empecinada protección que dispensó al fundador de los Legionarios de Cristo, el mexicano Marcial Maciel, finalmente castigado a marcharse de Roma por Benedicto XVI a cambio de olvidar procesos por pederastia contra él y varios de sus sacerdotes; sus relaciones con criminales dictadores como el chileno Pinochet, o la inmisericorde, a veces cruel, execración de prelados o teólogos a los que acusaba de hacer política en Latinoamérica (él, el más político de todos los Papas), son algunos de los aspectos que empañan esa biografía, en opinión de Yallop.

El historiador también desmonta mitos que dibujan a un Papa amigo y protector de judíos en la Polonia ocupada por los nazis, o como azote del régimen comunista, que, sin embargo, le facilitó la promoción al arzobispado de Cracovia


Ya no hay quien exija prueba de virtudes

El libro es un frío relato en la estela del precepto bíblico “y conocerás la verdad”. Yellop pide, en consecuencia, una rigurosa investigación, y añora la figura del abogado del diablo, que Juan Pablo II abolió en 1983. La función del abogado del diablo, vigente desde 1587 para todos los procesos de santificación en la Iglesia romana, era exigir pruebas de las virtudes, e incluso descubrir errores o pecados del futuro santo.

Su trabajo hacía interminables los procesos, y a veces los tumbaba. La extinción de esa tarea fiscal permitió al Papa polaco realizar en apenas 26 años unas 1,800 beatificaciones o canonizaciones, tantas como todos sus predecesores. Un ejemplo de esa celeridad se produjo con el español san Josemaría Escrivá, el fundador del Opus Dei. Juan Pablo II, protegido suyo, lo elevó a los altares en menos de 27 años, el 6 de octubre de 2002.

Había muerto el 26 de junio de 1975. No fue así con San Ignacio de Loyola, también español y fundador de la antaño poderosa Compañía de Jesús (los jesuitas). Su proceso se prolongó durante 56 años, entre el 31 de julio de 1556, fecha de su muerte en Roma, hasta el 22 de mayo de 1622.


Fuente: http://impreso.elnuevodiario.com.ni/2007/09/20/nacionales/59435

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KAROL WOJTYLA: EL LADO OSCURO DE JUAN PABLO II

08 Nov 2011 

A mediados de los 60' se fue gestando un descontento creciente que desembocó en el auge revolucionario de la década del 70'. En Latinoamérica florecían las guerrillas, incentivadas por la revolución cubana y hubo grandes acontecimientos de la lucha de clases que tenían como meta el socialismo. En Europa del Este los regímenes estalinistas comenzaban a sufrir fuertes crisis económicas y políticas y a ser cuestionados por las masas. En Polonia, por ejemplo, se sucedieron grandes huelgas, con planteamientos cada vez más radicalizados. Producto de esta movilización de los trabajadores surge el nuevo sindicato independiente Solidaridad, dirigido por Lech Walesa, que fue creciendo rápidamente y a comienzos de 1981 ya organizaba 10 millones de afiliados. 

En este contexto no es casual que Karol Wojtyla, de nacionalidad polaca, en 1978 sea nombrado el primer Papa no-italiano desde la Edad Media. Tampoco es casual que el Papa elegido sea miembro del Opus Dei y se halla opuesto siempre al Concilio Vaticano II. Así como los gobiernos capitalistas que se sucedían giraban sus políticas a la derecha, Juan Pablo II se encargó de que esto sucediera dentro de la Iglesia. 

Tal es así que durante su papado se dedicó a perseguir a los Teólogos de la Liberación y a centralizar nuevamente el poder en el Vaticano y en su propia figura, retrocediendo de este modo los avances reformadores que la Iglesia había alcanzado luego del Concilio. Este Concilio intentó adaptar a la iglesia a los avances de la ciencia por un lado y a los cuestionamientos sociales por el otro. Juan Pablo II, además de borrar estos avances, se quedó y llevó a la Iglesia al Siglo V, con su pensamiento retrógrado hacia ciertos temas como el aborto, divorcio, etc., incluso con su autoritarismo impidió toda clase de discusión al respecto, también entre los propios miembros de la Iglesia. 

Parte de su pensamiento retrogrado era su concepción de la familia monogámica y patriarcal como núcleo de la sociedad, que lo llevó a oponerse férreamente al divorcio y la homosexualidad. Su concepción de que la mujer tiene como única función social reproducirse, y por ende comete pecado de lujuria si sólo tiene sexo por placer, hizo que se opusiera a cualquier tipo de anticoncepción y más aún al aborto. Su oposición a la anticoncepción hizo que millones de mujeres tengan hijos no deseados. Su oposición al aborto ha producido gran cantidad de muertes a mujeres víctimas de abortos mal realizados. 

Su oposición al preservativo, uno de los métodos más eficaces para prevenir diversas enfermedades, entre ellas el SIDA, llevó a la dispersión de dicha enfermedad que causa millones de muertes al año. Otro ‘aporte' a la ‘actualización' eclesiástica fue su apoyo a la conservación del celibato. Su oposición a que los curas tengan relaciones sexuales y se casen, llevó, en el mejor de los casos, a que cada vez menos hombres quisieran dedicarse al sacerdocio y, en el peor de los casos, esta represión de la sexualidad como actividad natural humana, generó su expresión por vía perversa, llevándolos a cometer abusos sexuales, en especial a niños. 

Para fortalecer estas posiciones el Papa concedió al Opus Dei un estatuto legal especial, y con ello liberó a la organización de la supervisión de los obispos, e incluso beatificó al fundador del Opus Dei, Escrivá de Balaguer. Esta política hacia dentro de la Iglesia, fue la misma que tuvo fuera.


Los pecados de Juan Pablo II


No matarás

Juan Pablo II es el responsable intelectual de la muerte de una cantidad innumerable de hombres y mujeres durante su papado. Su oposición al aborto hizo que: De los 20 millones de abortos que se realizan cada año en el mundo, mueran por abortos inseguros 70 mil mujeres; y del 10 al 50% de las que lo realizan en condiciones de riesgo requieran atención médica para el tratamiento de las complicaciones (abortos incompletos, hemorragia, enfermedades infecciosas, etc.), quedando muchas de ellas con secuelas irreversibles como la infertilidad. 

En el mundo, el 13% de las 600 mil muertes relacionadas a embarazos resulta de abortos. En Latinoamérica y el Caribe mueren 5000 mujeres cada año por esta causa, esta cifra representa el 21% de las muertes relacionadas a embarazos. La hipocresía de quienes dicen defender la vida prohibiendo el aborto estalla contra la realidad, porque aunque esté prohibido se realiza de todos modos.

Su oposición a uso del preservativo hizo que: En el mundo mueran por SIDA 8000 personas por día. La epidemia del SIDA se sigue expandiendo por toda el África subsahariana, y avance a través de Europa del Este y Asia central. Cerca de 40 millones de personas en todo el mundo están viviendo con SIDA, incluido un número estimado de 2,5 millones de niños menores de 15 años. El 30% de las personas que tienen SIDA vivan en el África subsahariana. 1 de cada 5 mujeres que están embarazadas, en algunos países de África, esté infectada con SIDA.

En el caso del SIDA, Juan Pablo II no sólo hizo oídos sordos a la creciente epidemia, sino que también organizó grupos de choque que con argumentos seudo científicos intentan convencer a la gente de que el virus del SIDA es de menor tamaño que los poros del preservativo y por ende lo atravesaría. Esto generó que mucha gente lo desechara como un medio útil de prevención. Sin embargo, este argumento no resiste un análisis profundo y es fácilmente comprobable que se trata de una absurda mentira para impugnarlo como método anticonceptivo y preventivo.

Uno de los consentimientos más horrorosos de Juan Pablo II fue el de ir de la mano de las dictaduras militares en muchos países de Latinoamérica. Además de bendecir a los dictadores los ayudó, dándoles apoyo financiero a través del Banco Ambrosiano. Un episodio digno de destacar es la actitud de Juan Pablo II ante Monseñor Romero, Arzobispo de El Salvador. Este hombre, intentó por todos los medios conseguir una entrevista para comentarle la situación que estaba viviendo su país. Cuando finalmente lo logró, le presenta una serie de informes con lo que estaba sucediendo a lo cual Juan Pablo II respondió "¡Ya les he dicho que no vengan con tantos papeles! Aquí no tenemos tiempo para estar leyendo tanta cosa". Poco tiempo después, Monseñor Romero fue asesinado por un General del Ejército.




No cometerás actos impuros.

El abuso sexual en el ámbito eclesiástico se ha transformado en una plaga. Juan Pablo II no solo encubrió a los abusadores, sino también los colocó entre sus hombres de confianza. Como Hans Herman Groen que dejó su puesto de Cardenal de Viena en 1995 tras varias acusaciones de que años antes había abusado sexualmente de unos alumnos; el obispo de St. Poetin, Kurt Kreen, que recientemente perdió su cargo luego de que estallara un escándalo sexual en su Seminario; y el Cardenal Bernard F. Law, que debió renunciar en el 2002 como arzobispo de Boston por encubrir a los curas abusadores de ese lugar. 

El caso de Boston fue uno de los más relevantes debido a que: al menos 1000 niños fueron victimizados, se encontró que más de 150 curas tenían antecedentes de ser abusadores, y La Iglesia de EEUU tuvo que pagar más de 90 millones de dólares por demandas. Frente a esta caso, Juan Pablo II recompensó a Law nombrándolo en al puesto de Arcipreste de la Basílica de Santa María Mayor, una de las Iglesias más importantes de Roma.


No robarás. 

En el Vaticano existió siempre un Banco: el Instituto para las Obras de Religión (IOR), cuya función era teóricamente dar préstamos a los más necesitados a bajo interés. Éste fue vendido al banco Ambrosiano de Roberto Calvi, en un acuerdo para aprovechar el amplio margen de maniobra que tenía el Vaticano para evadir impuestos. Este Banco tenía relaciones con la mafia italiana y le servía a ésta para lavar dinero proveniente de operaciones ilegales. 

Juan Pablo I (el antecesor de Juan Pablo II), que duró solo 33 días en su papado y cuya postura ideológica era continuar las reformas del Concilio Vaticano II, estaba en desacuerdo con esta venta. Casualmente Juan Pablo I falleció concluyendo el segundo papado más corto de la historia. Se cree que hubo un atentado contra su vida por parte de los sectores más conservadores de la Iglesia, y luego pusieron a su hombre: Juan Pablo II. Durante el papado de Juan Pablo II se produce el mayor escándalo financiero de la posguerra en Italia: la quiebra del Banco Ambrosiano. Esto llevó a que Roberto Calvi fuese asesinado, simulando un suicidio, por orden de la mafia italiana en 1982. Actualmente el Banco del Vaticano es una de las 10 principales plazas financieras y bancarias, recibiendo 55 mil millones de dólares de dinero negro italiano.


Con este panorama se quiere mostrar una parte del verdadero rol de Juan Pablo II durante su papado. El Papa Benedicto XVI (Ratzinger), que sigue el mismo camino reaccionario y conservador que el anterior, e incluso peor, ha comenzado el proceso de beatificación de Juan Pablo II, poniéndolo como ejemplo a las futuras generaciones, tapando las verdaderas atrocidades que éste y la Iglesia Católica cometieron.


Fuente: http://lacomunidad.elpais.com/sibyllanetcom/2011/11/8/karol-wojtyla-lado-oscuro-juan-pablo-ii



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VER SLIDESHARE:












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"El miedo fue lo primero que dio en el mundo nacimiento a los dioses"

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123 comentarios:

  1. Es curioso que el abre del articulo inicia con una sentencia que dice: "Juan Pablo I fue asesinado".

    Que pruebas hay de ello???

    Sin pruebas el resto del articulo queda en veremos.

    Acaso el autor del articulo halo directamente con los asesinos de JPI.

    El asesinato de JPI es solo otro mas de esos mitos urbanos que circulan por alli y por aqui.

    Otro punto muy extran#o es el de criticar a alguien por querer tener ideas de tiempos pasados.

    Si JPII queria una iglesia igual a la del siglo V y ya por eso el autor del articulo se aterra y razgas la vestiduras, aun mas espanto debe causarle la idea de un Papa que quisiera tener una iglesia de cristo similar a la deberia existir a finales del siglo I.

    Yo creo que entre mas conservador sea el cristianismo este es mas puro y verdadero.

    Volver al origen.

    Asi ocurre con los filosofos de hoy en dia, cuando vuelven a mirar lo que dicen (dijeron) los griegos como Platon y Aristoteles mucho mejor les va.

    Es solo una opinion...porque una religion debe estar de acuerdo a los tiempos modernos???

    Acaso volver al origen es ilegal, inmoral o engorda????

    El articulo no presenta pruebas de lo que dice asi que debemos tomarlo como meras especulaciones nacidas de la fantasia de la gente comun.

    Si no...como pueden demostrar que JPI murio asesinado...??? hasta donde se sabe oficialmente se dijo que murio de causas naturales.

    Asi que es un caso de una palabra contra la otra.

    Mera especulacion de Viejas asustadas.

    Queremos pruebas.

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  2. En cuanto a la Doctrina de la Liberacion:

    Esto fue un movimiento Politico al interior de la iglesia.

    Y la iglesia no se dedica a formar doctrina politica...sino teologia.

    por eso fracas la Teoria de la Liberacion.

    por que no es cristianismo sino politica.

    Asi que aqui es un punto a favor de JPII:

    Elimino la politiqueria de la doctrina religiosa.

    Cuanto mas conservador sea un religioso mucho mas perfecto y puro es.

    Querer vivir en el pasado o "como" en el pasado no es inherentemente algo malo o prejudicial o inmoral.

    Si el ateo tiene derecho a vivir,
    el conservador tambien tiene el mismo derecho.

    Si alguien quiere vestirse y pensar como se hacia hace 20 siglos....NO hay razon alguna para prohibirlo.

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  3. Schlecter:

    ¿No te parece mal un papa que quiera un cristianismo del siglo V? ¿El cristianismo cuanto más arcaico más puro?

    Curiosas afirmaciones, no sé si te habrás fijado que en los últimos 1.500 años la humanidad ha avanzado algo.

    Por ejemplo cosas tales la esclavitud, las ejecuciones públicas, la tortura, las quemas de brujas, el derecho de pernada, etc. todas ellas muy positivas y morales antes, hoy día se consideran crímenes...

    Luego alguien que tiene la pretensión de regir la moral de sus prójimos, no debería guiarse por una moral medieval ¿O sí?



    "Y la Iglesia no se dedica a formar doctrina política... sino teológica" ¡Ah, pillo! Me engañaste, estás de broma otra vez, muy bueno eso. ;D

    Saludos.

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  4. Deberiamos volver al cristianismo de la edad del bronce.

    cuando existia la Iglesia Indivisa

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  5. Toda secta Cristiana siempre se muestra como "Somos la Iglesia de Cristo...la original".

    Asi que en material de cruces y cristianismo cuanto mas Viejo major.

    Desde el punto de vista Ortodoxo JPII era un tipo absolutamente liberal...

    Imaginense iba 5 siglos adelante de la Iglesia Indivisa y Triunfante.

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  6. El cristianismo de la Edad de Bronce parece un poco difícil de conseguir, no obstante y dios mediante, parece que Francisco I siguiendo la tradición de sus dos últimos compañeros lo va a intentar.

    Buena observación y cierta, en comparación con Sixto IV (y su bula Exigit sincerae devotionis affectus) JPII era todo un progresista, espero al menos.

    Broncíneos saludos.

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  12. Jasimoto quieres aportar algo respecto a la ciencia y la Oms y Unicef respecto al genocidio institucionalizado?

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  14. Anonimo 7 al 11 y claro ... Jasimoto!!

    Dices que es imposible llegar a Dios por un camino diferente al religioso???

    Siendo Dios un ser...ontologico o no-ontologico, pero ser.

    Y un SER infinito, que esta por todas partes....yo creo que decir que solo la religion conduce a Dios es algo un poco descarado y sin duda exagerado.

    Un ser tan grandote como Dios que esta por aqui y por alli, no tendria manera de ocultarse a las mentes de los cientificos.

    De echo me parece que para encontrar esa "Fuerza" que esta en todas partes lo mas indicado para encontrarla, medirla y canalizarla lo mas indicado es la Ciencia, precisamente la Fisica.

    Mediante la religion lo unico que han conseguido es mantener "enojada" a esta Fuerza misteriosa que esta detras de TODO el universo.

    Asi es la religion ha probado ser el peor camino para saber y llegar a Dios.

    Solo la ciencia puede conducirnos a la Divinidad y restaurar nuestra verdadera escencia.

    Y la ciencia hasta el dia de hoy es una Ciencia Indivisa y Triunfante.

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  15. esta claro que este papa fue un gran producto de marketing para los catolicos paseandolo como un vegetal por el mundo cuando era claro que no estaba en capacidad de tomar decisiones ni de hacer estos viajes...
    nunca fue un papa bondadoso como lo quieren pintar, fue de los que mas impulso y promovio que los africanos sigan sumidos en la pobreza y la enfermedad... en fin se parece a la historia de la teresa de calcuta

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  16. La ICAR es tan grande y poderosa que es normal que grupos de activistas ateos y anticristianos comienzen a crear este tipo de leyendas urbanas para desprestigiar a un enemigo.

    Es una practica comun.

    Obviamente el metodo exige mostrar al enemigo como un mounstruo incluso olvidando aquello que SI es loable.

    A que tipo de adolescents impresionables estara dirigido este pasquin mal escrito que tanta tonteria decie de la impresionante figura del Gran Papa JPII???

    Su unico pecado era ser un abuelo bondadoso y bonachon.

    Como sera la inquinia que le tienen los ateos que hasta dicen que fingio su propio atentado a manos precisamente de un increyente.

    Al pan pan y al vino vino.

    JPII no era el santo que presenta la ICAR pero tampoco es el mounstruo sediento de sangre que quieren vender a la brava los ateos.

    Era solo un ser humano...como tu o como yo.

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  17. Buenas es curioso este articulo sobre Juan Pablo ll,a pesar de sus diferentes fallas creo que no se compara como otros malevolos pontifices que ha tenido el vaticano.
    Como ateo,siempre me agrado Juan Pablo ll ,y no estaria mal incluir un slide con el titulo :"La redencion de JPll" ya que este fue el unico papa que acepto la evolucion y hacer las pases con la ciencia,obvio que para quedar bien con los creyentes tuvo que postular la evolucion como creacion de un Dios,en conclusion un pontifice regular pero que hizo acercamientos con la ciencia.

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  18. @Schlecter 14

    Cierto: si existen dioses habrá caminos (dentro de la realidad) que lleven a ellos, y si existe un dios infinito que está en todas partes, todos los caminos llevarán a ese dios.
    ¿Qué nos dice la realidad?
    Nos dice que hay un montón de caminos que no llevan a ningún dios. Por lo tanto ya en principio tenemos que descartar la existencia de un dios infinito que esté en todas partes.
    Seguimos mirando caminos y vamos descartando aquellos que no lleven a ningún dios. ¿Cuántos caminos quedan al final? Sólo nos quedan mitos, delirios y fantasías. Quedan caminos, pero ninguno está dentro de la realidad. Sólo la religión y la fe llevan a los dioses.

    Dados estos datos, por ahora parece una actitud bastante razonable desechar la existencia de dioses. Si en el futuro apareciera nueva evidencia que contradijera este punto de vista habría que reevaluar la posición; pero aún no ha caído esa breva.

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  19. Anónimo 12:

    ¿Te refieres al genocidio diferido que perpetra el Vaticano prohibiendo el uso de preservativos en países contaminados con el SIDA?

    De eso sí podría comentar mucho.

    En serio, ponte un nick.

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  20. Schlecter:

    Si dios nos hizo a su imagen y semejanza y dios es invisible... ¿Por qué nosotros no somos invisibles? ;D

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  21. Schlecter:

    Felicidades, has logrado decir la cosa más obvia que he leído en mucho tiempo: "Era sólo un ser humano... como tu o como yo" ¿Qué otra cosa iba a ser, un extraterrestre? ;D

    La única diferencia estriba en su poder... Mal utilizado poder...

    Saludos.

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  22. Jasimoto 20

    Asi es yo no encuentro SER (ontologico o no-ontologico ) mas opuesto al ser humano que un dios biblico.

    Dicen que somos Imagen y Semejanza....

    Dios Humano

    Infinito - Finito
    Eterno - Efimero
    Todopoderoso - Tododebil
    Omnisapiente - Ignorante
    Omnipresente - Estamos en un solo lugar
    Inmortal - Mortal
    Invisible - Visible
    Espiritu - Quimica del carbon
    Santo - Impuro, picador
    Creador - Creatura
    UNO - Millones
    Brillante, esplendoroso - Opaco
    vive en el Cielo - Vive en la tierra
    Perfecto - Imperfecto
    Sen#or - Siervo


    Y la lista se podria expander muchisimo mas, asi que no encuentro nada en la supuesta semejanza que nos meten a la brava los de la biblia.


    Eso si hay que decirlo solo tenemos sus peores caracteristicas:

    Se enoja y hace cualquier bestialidad bajo el poder de la Ira, desde genocidios hasta extinsiones masivas.

    No es acaso el apocalipsis un aviso de un gigantesco genocidio que se viene prontico????

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  23. Schlecter:

    Se te ha olvidado el más importante:

    DIOS.............HUMANO

    No existe........Sí existe

    Este "pequeño detalle" condiciona todo lo demás, apocalipsis, cielo, infierno... Todos esos cuentos de hadas para tenernos tranquilos y obedientes...

    KK ;D

    Saludos.

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  24. Jasimoto

    Es que luego diran los cristianos "doctos" que en realidad la "semejanza" fue mal traducida del texto griego y que alli lo que queria decir era el "Sumun" o reflejo.... ontologico y que San Pepito escribio ya en el libro xyz la interpretacion de tal o cual semejanza...etc..etc...

    Un Cristiano NUNCA pierde.

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  25. Opino que el pontificado de Juan Pablo II tuvo más sombras que luces, pero en estos artículos hay datos inexactos y absurdos.

    Es inexacto lo de la defensa del capitalismo de Juan Pablo II. Una frase literal suya es que el capitalismo "no tiene corazón". Él era crítico con el capitalismo y con el comunismo, como sus antecesores.

    También me parece simplista y propio de un analfabeto científico lo que dice un periodista de atribuir a ese papa las muertes por abortos inseguros o por SIDA. Preguntas que espero que alguien me responda justificadamente:

    - ¿Las muertes de mujeres por abortos en condiciones inseguras se han dado en países de mayoría católica o también en otros países como India o China?

    - El 100% de las relaciones sexuales sin preservativo que hay en el mundo mundial, ¿han sido por la oposición del Papa?

    Con esto no estoy defendiendo a un papa que, repito, opino que tiene más sombras que luces, pero me parecen unos artículos muy simplistas.

    Sobre la pederastia, no sé hasta qué punto hay responsabilidad de JPII. Durante su mandato, fue encubierta por Ratzinger, excepto en los últimos años, en los que la utilizó como forma de precampaña electoral. Pero, ¿lo sabía el Papa?

    El Papa tiene sus "ministros", pero no hay "consejo de ministros" y cada uno hace de su capa un sayo. Por eso dudo (o sea, ni afirmo ni niego) que JPII sea responsable político de la pederastia.

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  26. Schlecter:

    Pues sí... O si no también pudiera ser que no tengas el Espíritu adecuado.

    Ademas San Prepucio Calagurritano ya dijo: "Donde dije "dije" no dije "dije", dije Diego", palabras que encierran una gran sabiduría mística.

    Un cristiano SIEMPRE gana.

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  27. Aletheia:

    ¿No es moralmente responsable de muchos casos de SIDA el líder religioso al que (vaya Vd. a saber por qué) millones de personas obedecen, que dice en países asolados por el SIDA que el preservativo está prohibido por dios y peor aún, que es ineficaz (en este último caso mintiendo como un bellaco) su uso?

    Yo creo que sí. Lula de Brasil se lo dijo en la cara, le hizo directamente responsable... Esa noche seguro que no durmió ¡Ja!

    Hay un delito de apología de delitos... Si, por ejemplo, un músico o un futbolista famoso manifestara en público que el consumo de heroína o conducir borracho estaba bien, seguramente le caería una buena... Con razón porque hay muchos imbéciles que beben sus palabras por ser famoso.

    ¿Por qué entonces cuando un papa dice que el preservativo no funciona y que está prohibido en países como Brasil o el triángulo del SIDA en África se le ríe la gracia?

    Yo no lo entiendo. Y sí, creo que es moralmente responsable de los creyentes que por hacerle caso lo contraigan y es moralmente responsable de meterle palos en las ruedas a la salud pública.

    Saludos

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  28. el papa como jerarca de una institucion es responsable por las consecuencias de las afirmaciones que hace,,, igual que un presidente o alguien famoso tiene millones de personas que le siguen yo creo que cada vez que un jefe de esta organizacion dice barbaridades contra el aborto, la contracepcion y el condon en particular estan generando miles de muertes

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  29. Juan pablo segundo quizas no haya sido el papa mas malo pero de lejos si es el mas dañino, el el máximo azuzador de la explosion demografica, quien durante los veintiséis años de su pontificado, sin irle ni venirle, ayudó como nadie a aumentarle a la población del mundo dos mil millones. Viajaba en jet privado y se sentía la voz de los pobres.

    lO que realmente me parecio increible fueron sus honras funebres, le quito el record al de lady d

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  30. recuerdo cuando atentaron contra su vida. mi mama se sento a llorar y mi abuela nos puso a rezar a todos los nietos por la salud del papa, ahi estaba yo, muy triste por lo que le paso al papa.

    ahora maldigo a los turcos por su mala punteria. como es posible que falle un tiro tan sencillo, ese si hubiera sido un muy buen muerto. lo digo yo para que despues no me pidan biografias.

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  31. y lo de los santos es cierto. jaja canonizo a tantos que devalúo el santoral. ahora un santo no vale nada.

    lo que si hay que agradecerle a juan pablo II es que gracias a su afan de show y marketing (lo digo yo) levanto la prueba numero 1 sobre los crimenes de la iglesia catolica romana. CONFESION. es la prueba mayor que puede haber en un juicio y el papa juan pablo II pidio perdon muchisimas veces por los crimenes de la iglesia. esto porque por ahi anda shlecter pidiendo pruebas asi que les dejo la tarea que busquen los perdones de juan pablo segundo que son muchos.

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  32. @Schlecter 22

    Pues sí, la lista de diferencias entre Jehová y el hombre se podría extender bastante: "inexistente - existente", "ficción - realidad", "meme - materia" y tal. Por cierto, déjame indicarte que en el de "creado - creador" te confundiste y lo pusiste al revés, como si insinuaras que los dioses crearon al hombre en vez de al contrario.

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  33. Jasimoto:

    He dicho lo que he dicho. Que es simplista atribuir a una persona todas las muertes de SIDA, lo mismo que es simplista y poco inteligente -siendo diplomático- decir que los turcos tienen mala puntería.

    La postura de JPII sobre el condón me parece despreciable. ¿He dicho lo contrario? Ahora bien, es simplista y poco inteligente decir que han muerto de SIDA 8000 personas al día por culpa de JPII como dice uno de esos artículos.

    Para atribuir una muerte de SIDA a Juan Pablo II habría que demostrar científicamente lo siguiente:

    - Que la enfermedad ha sido contraída por mantener relaciones sexuales sin seguridad y no por otro motivo (p.e transfusión de sangre, pincharse con una aguja infectada...)

    - Que la decisión de no utilizar el condón ha sido por motivos religiosos y no por otra razón (p.e imprudencia juvenil, dinero...).

    Un ejemplo. En un reportaje sobre el SIDA en países del sur de África, la reportera escribió que una prostituta (creo recordar que de Botswana, pero no estoy seguro) pidió a un cliente que se pusiese el preservativo. El cliente ofreció entonces 300 € por hacerlo sin condón y ella aceptó. Si contrajo el SIDA, ¿es culpa del Papa?

    Yo he dicho lo que he dicho para quién sepa leer: que no se pueden atribuir a una sola persona todas y cada una de las muertes por SIDA o abortos inseguros. Nada más y nada menos.

    Extraer de mis palabras que estoy de acuerdo con el Papa o que soy "benevolente" es tener poco o nada de inteligencia

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  34. Aletheia:

    Nadie habla de TODAS las muertes o infecciones por SIDA. Además cada uno es responsable por sí aunque sea tan tonto de dejarse llevar.

    Pero no me negarás que el papa es una autoridad moral para mucha gente y que mucha gente hace lo que él dice... Y si dice algo como que el preservativo es pecado y además no sirve, hace mucho daño entre sus seguidores y pone palos en las ruedas en la lucha contra la plaga del SIDA.

    No TODOS, sí algunos muchos... Y uno sólo es demasiado.

    Es un ejemplo de apología. Como si un futbolista famoso dice que hay que conducir borracho y que eso no es peligroso ¿Qué crees que merece? Y él no obliga a nadie tampoco y cada uno es responsable por si... Pues igual. No veo punto de controversia aquí.

    Saludos.

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  35. Con este curriculum, normal que los católicos pidieran rezar por su alma...

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  36. En realidad el articulo pretende demostrar que El Papa no es infalible.

    Fuera de ese contexto el articulo no tiene mayor valor.

    Por ello el titulo encierra la palabra "Errores" de JPII

    Por ejemplo si un dia fallo un examen de matematicas en el colegio el articulo inmediatamente lo denunciaria como una gran mounstruosidad de la ICAR.

    Ahora falto solo que el articulo nos dijera si el Papa cagaba duro o blandito.

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  37. Jasimoto:

    Estoy de acuerdo en parte. Ya he dicho que su postura me parece aberrante y estoy de acuerdo en que una sola muerte es demasiado.

    Pero sí hay alguien que dice que todas las muertes de SIDA son imputables al Papa: el autor de uno de los artículos.

    Cito literalmente de este post: "su oposicíón al uso del preservativo hizo que en el mundo mueran por SIDA 8.000 personas por día"

    ¿No es eso un pelín de simplismo?

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  38. Aletheia:

    Por supuesto, la frase es una exageración. En realidad es lo que dice schlecter, el papa no es más que un hombre.

    Eso sí, con el go lo suficientemente grande para decirle a los demás lo que deben hacer...

    Pobre tonto Woityla. Ya está tan muerto como cualquiera.

    Los generales romanos tenían, cuando desfilaban victoriosos, un esclavo al lado cuya única obligación era repetirles "Recuerda que eres mortal" para que el triunfo no se les subiera demasiado a la cabeza...

    A estos "poderosos" de la religión, la política y el dinero les obligaría si pudiera a recitar cada noche antes de acostarse y cada mañana al levantarse el Ozymandias de Shelley:

    "...No queda nada a su lado. Alrededor de las ruinas / de ese colosal naufragio, infinitas y desnudas / se extienden las solitarias y llanas arenas.".

    para que se les quitaran las tonterías.

    Saludos.

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  39. Hola soy Katy soy catolica, y aclaro desde wikipedia algunos conceptos de infalibilidad papal:

    Diferencia entre infalibilidad e inerrabilidad

    La enseñanza de la infalibilidad pontificia no sostiene la inerrabilidad del papa, esto es, la imposibilidad de que el papa se equivoque cuando da su opinión particular sobre algún asunto. Tampoco sostiene que el papa esté libre de tentación ni de pecado. Según la guía doctrinal de la Iglesia, la enseñanza del papa está libre de errores solo cuando es promulgada como «solemne definición pontificia», que se supone asegurada siempre por la asistencia personal del Espíritu Santo.

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  40. estimada y bellisima Katy su presencia en estos foros es mas que bienvenida.

    Cito la Wikipedia
    ---------
    En la teología de la Iglesia católica romana, la infalibilidad pontificia constituye un dogma, según el cual el papa está preservado de cometer un error cuando él promulga, a la Iglesia, una enseñanza dogmática en temas de fe y moral bajo el rango de «solemne definición pontificia» o declaración ex cathedra. Como toda verdad de fe, ninguna discusión se permite dentro de la Iglesia católica y se debe acatar y obedecer incondicionalmente.

    Esta doctrina es una definición dogmática establecida en el Concilio Vaticano I de 1870.
    -----------

    Entonces de acuerdo con el articulo un mounstruo como JPII (segun los autores de los articulos presentados) no tendria respaldo moral para ser el lider espiritual de millones de seres humanos.

    En realidad estos articulos se tratan de algun tipo de activismo simplista de muchachos con algo de acne en la cara.

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  41. Informarse antes de difamar un poco de la entrevista de alguien que conoce del tema Luc Montagnier:

    ¿No se ha perdido una oportunidad aceptando el uso del preservativo sólo en ciertos casos?

    Los religiosos en África están en contacto con la realidad y no descartan el uso del condón. Ese mandato viene de la jerarquía eclesiástica.

    Informarse desde el Magisterio de la Iglesia:

    “La enseñanza tradicional de la Iglesia” sobre la castidad fuera del matrimonio, y sobre la fidelidad dentro de la misma, había probado ser “el único modo seguro de prevenir la propagación del VIH y del SIDA”. Y él añadió que mientras, “nosotros tenemos que sufrir con aquellos que sufren”, y darles un mayor apoyo a aquellos que están enfermos con la enfermedad, la lucha en contra del SIDA en África depende de la promoción de “un comportamiento correcto y moral”.

    Sres son prejuiciosos y no se informan verdaderamente.
    Saludos.

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  42. Si para usted es un monstruo porque le dice al mundo basta de promiscuidad sexual?

    Disculpe señor su intolerancia en este tema es inaudito.

    La infalibilidad solo es para cuestiones dogmaticas, de situaciones que la tradición, la escritura y la razón filosofica avalan.

    Usted esta mal informado y deforma la información que maneja.

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  43. Pregunte cual es la institución que está mas cerca del enfermo de sida, y que más acompaña al enfermo?

    Preguntese si la promiscuidad sexual con preservativo es segura?


    Si es así lo invito a tener sexo conmigo en donde quiera con con peservativo. Soy enferma de sida y conozco el tema a la perfección.

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  44. Aqui hay algo interesante a proposito de JPII

    cito la wiki

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    La doctrina católica sostiene que Jesús estableció su Iglesia fundamentándola en la persona de Simón Pedro (y, por consiguiente, de sus sucesores los papas), diciéndole «lo que ates en la Tierra quedará atado en los Cielos, y lo que desates en la Tierra quedará desatado en los Cielos» (por tanto, dándole potestad suprema), y a quien encargó la misión de «apacentar a sus ovejas» y «confirmar a sus hermanos» en la fe; además prometió que enviaría el Espíritu Santo para que gobernase la Iglesia y la iluminara con la verdad, y que Él mismo permanecería con ella hasta el fin de los tiempos

    ----

    Con un linaje apostolico como el que tienen los Papas no podrian ser gente mala.

    Si el Papa quisiera podria desaprecer un infierno completico....


    Por tanto todos estos articulos esconden una hipocresia y son muy malintencionados en material Papal.

    A mi me parecieron sospechosos desde cuando abren con la frase: "JPI fue asesinado".

    Como si el vaticano fuera la guarida de los mafiosos mas salvajes y desalmados que existieran.

    Quien iba a querer matar a un curita Sonriente???

    El Papa JPI fue llamado por Dios de este mundo por puro Amor y Piedad.

    El parte medico dice: "Fallo Cardiaco".

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  45. Cito la Wikipedia en cuanto a la muerte de JPI

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    En 1988 el Vaticano abrió sus puertas al periodista John Cornwell y le dio todo tipo de facilidades para entrevistar a los testigos de la vida y muerte de Juan Pablo I, incluso algunos que nunca habían declarado en público sus vivencias. En su libro Como un ladrón en la noche. La muerte del papa Juan Pablo I entrevista a los secretarios del papa difunto, a Paul Marcinkus, a la sobrina (médico de profesión) del papa Luciani, a un sargento de la guardia suiza, a los embalsamadores, a periodistas, un agente del FBI que trabajó en Roma, a Joaquín Navarro-Valls, Radio Vaticano, los médicos del papa, etc. La conclusión fue que parecía inverosímil que el papa hubiera sido asesinado, atribuyendo su muerte a una conjunción de factores. Su carácter afable se vio aplastado por la burocracia vaticana y la presión de trabajo a la que fue sometido (el cardenal Villot reconoció que se sentía culpable de haberlo agobiado de trabajo con maletas de documentos), la poca ayuda que recibió del entorno para desempeñar su nueva función, sus problemas de salud (sobre todo circulatorios, embolias, trombos, etc.) que combinado con el estrés y un posible descuido en la medicación junto con la ausencia de trato por parte de los médicos del Vaticano, pudieron producir una embolia pulmonar la noche del 28 de septiembre de 1978.

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    La conclusión fue que parecía inverosímil que el Papa hubiera sido asesinado.....

    Pero ya imagino a Molina investigando a JPI para mostrarlo como otro mounstruo al cual fue conveniente asesinar antes de que hiciera perjuicio a la humanidad.

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  46. Miren yo tengo la sospecha de que Molina quiere hacerle creer a los ateos del foro de que los Papas son un grupete de asesinos despiadados, acusados de Genocidio y Pederastria entre otros graves cargos a lo largo de la historia.

    cuando todo el mundo sabe que los Papas son insignes Cristianos.

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  47. Katy:

    Aún recuerdo la que se armó cuando se esparció la noticia de que el papa había dicho que el preservativo era aceptable en determinadas circunstancias ¿te acuerdas?... Inmediatamente se desmintió tal cosa por el Vaticano.

    Sí, supongo que algunos misioneros en las trincheras del SIDA (no como las jerarquías en el lujo del Vaticano) se saltarán la prohibición del preservativo, pero esa no es la doctrina.

    Y usemos el sentido común... ¿A esas personas les vas a venir con castidades importadas del primer mundo? Lo sensato es atacar la raíz inmediata del problema, la fornicación sin protección.

    Luego habría que lograr que coman un día sí y otro no al menos, a continuación que tengan escuelas... Y luego, muy luego, se les puede tratar de imponer la moralidad judeo-cristiana, o mejor no.... Pero lo primero es lo primero.

    Y el Vaticano no es ya que prohiba el uso del preservativo, es que mintió diciendo que no era efectivo, que los "negritos" no iban a saber ponérselo, que tenían las manos muy bastas y lo romperían (esto es auténtico, ojo) y cincuenta embustes más.

    La promiscuidad sexual CON preservativo es MÁS segura que sin él, no te engañes.

    La promiscuidad sexual está bien que no te guste, o que sí me guste a mi... Cuestión de gustos, pero el SIDA es una plaga, no es cuestión de gustos y todas las medidas que contribuyan a pararlo (como el preservativo) deberían gozar de las máximas facilidades... y no al contrario.

    Mi compañera estuvo de voluntaria en una campaña que promovía el uso (y disfrute) del preservativo entre la población escolar de riesgo con objeto de evitar embarazos indeseados y enfermedades de transmisión sexual...

    Los bien pensantes fundamentalistas, los pro-cárcel, se opusieron de tal manera que tuvo que ser suspendida la campaña.

    Ahora, usando tu razón y sentido común, dime quien hizo bien y quien no.

    Saludos.

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  48. ¿TE INVITAN A TENER SEXO DURO Y ESQUIVAS? ¡YO NO TUVE LA MISMA SUERTE, CONFIÉ EN EL MINISTERIO DE SALUD Y ASI ME FUE!

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  49. Aqui hay otro tema "gordo" y es el sexual.

    Lo que yo creo es que alrededor del sexo las religiones han construido toda clase de mitos y embustes.

    Se supone que un Cristiano NO DEBE TENER relaciones sexuales. Sean estas "al natural" o con preservatives.

    El Cristiano debe ser casto, ya que al "conocer" a la hembra queda impuro.

    Es por eso que los Papas llegan virgenes al pontificado.

    Mal haria un pontifice predicando el uso de preservatives y condones si el nunca los ha usado.

    Como el Papa podria saber la diferencia entre tener sexo con preservativo y sin preservativo.

    Claro ya imagino la cantidad de sandaces que va a publicar Molina acerca de la vida sexual de los Papas.

    Lo dicho solo falta que nos digan si JPII cagaba duro o blandito.

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  50. @Carlos P 17

    Saludos Carlos P...

    Creo que el recomendar “No estudiar y no investigar el origen del universo”, no es hacer las paces con la ciencia; más bien todo lo contrario.

    Además, su gran interés en canonizar y santificar cadáveres... me hace verlo con suspicacia.

    Pero debo admitir que en el fondo me caía un poco bien. Ese afán que tenia de viajar y sacar su trasero de la silla en Roma... es un punto a su favor.

    Gracias por comentar.


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  51. @Schlecter 45 y 46

    Saludos Schlecter...

    Para ser franco conozco poco sobre JPI; pero lo que he leído es que era aparentemente un hombre relativamente integro y renovador. De ahí los rumores de su posible asesinato.

    He leído varias novelas e historias de “ficción” donde se maneja esa hipótesis. Y de hecho la película “The Godfather III” también maneja esa trama del asesinato papal.

    No tengo pensado hacer ningún articulo sobre la posibilidad del asesinato de JPI... pero puede que en el futuro le dediquemos algunas lineas.

    También dices que quiero hacerles creer a los lectores que los Papas son un grupo de asesinos despiadados, genocidas y pederastas... Afortunadamente muchos no lo fueron (al menos eso espero)... Pero un buen numero de ellos tiene en su haber delitos peores que los mencionados!!!!

    Recomiendo revisar:

    Los 10 Papas más Perversos y Malvados

    Y lo que dices “Los Papas son insignes Cristianos”... me hizo sonreír.

    :)

    Gracias por comentar.


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  52. VALE LA PENA LLERLO24 de mayo de 2013, 19:12

    ENTREVISTA A GIANNI VATTIMO :

    Usted dijo que si Jesús hubiese sido Papa, también habría renunciado.

    ¡Por supuesto! ¿Qué te parece?

    Usted fue muy crítico de Juan Pablo II. ¿Ratzinger lo desilusionó?

    Juan Pablo II era un buen párroco pero un pésimo pontífice. Era una persona agradable, amable, simpática pero francamente hizo una política de destrucción de la nueva teología. Hasta en Italia, donde había una gran diversidad de discusión del mundo católico, ahora no existe nada. Por su parte, Benedicto XVI no había hecho nada. Estaba en contra de los teólogos de la liberación, contra los gays, contra las mujeres-sacerdotes, pero renunciar fue un acto tan fuerte que rescató todo su pontificado.

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  53. “Si no fuera cristiano no sería comunista, y si no fuera homosexual no sería cristiano”.


    -La frase de No ser Dios es bastante provocadora y paradójica. Lo que pasa es que siempre se opone una religión verdadera a la superstición. Para mí esta diferencia no es válida. No veo a la religión como una conciencia metafísica de una verdad objetiva. Para esto me ayuda mucho un teólogo alemán, Bonhoeffer, que dice que un Dios que existe, no existe; un Dios que es un ser, no puede existir; en ese caso ¿qué sería, estaría en el cielo, en la tierra, como un gran señor viejo? En muchos sentidos, para mí, reivindicar la experiencia religiosa consiste en reconocer que la verdad es algo vivido y no algo conocido objetivamente. Incluso en la verdad científica hay algo de supersticioso.

    http://archivo.lavoz.com.ar/nota.asp?nota_id=465238

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  54. VALE/GIANNO:

    He estado mirando por encima a GV y es un filósofo que para entenderlo tendré que dedicarle bastante más tiempo.

    Me desconcierta porque a bote pronto y para mi mentalidad de Sancho Panza, o sea del sentido común y al pan, pan y al vino, vino, no es consecuente en nada.

    Por ejemplo estoy de acuerdo en lo relativo a que no hay verdades absolutas y a que la doctrina del "pensamiento débil" es imprescindible para la sociedad actual...

    Pero ¿Ateo cristiano?¿Y que pinta Jesús o Dios en esta ecuación?

    ¿Un cristianismo ateo y relativista? Eso es de los pensamientos más raros que he visto... E incongruente para mi.

    Después y limitándonos a tus comentarios 52 y 53 ¿Cómo se puede ser comunista y defender a uno de los que más hicieron para clavar el último clavo en el ataúd del comunismo?

    Porque Voytila estuvo detrás y bien no de la caída del comunismo (que cayó porque era inviable en Europa) pero sí de su definitivo entierro ¿Ya no nos acordamos de Solidaridad y la historia reciente?

    ¿Un comunista defendiendo a un papa declaradamente anticomunista?

    ¿Cómo defiende al papa que apostrofó, abroncó y humilló en público al representante de la teología de la liberación de latinoamérica?

    ¿Cómo perdonar todo el daño que a los propios gays y a la T de la L hizo Benedicto por el simple hecho de que renunciara a su cargo bien por enfermedad bien por miedo?

    Eso son, para mi, otras incongruencias inexplicables.

    Y la peor: "... si no fuera homosexual no sería cristiano..." ¡Sin comentarios!

    Es como decir soy del Ku Klux Klan porque soy negro... O si no fuera judío no sería nazi...

    -Banderín de enganche de Arian Nation: "Judíos, negros... Uníos a la causa de la Supremacía Aria"... ¿Me estás tomando el pelo?

    Este filósofo (repito a falta de saber más de él) me parece un saco de incongruencias y sólo he rascado la pintura.

    Por otra parte tampoco es normal y esperable, ya que es político, vive de la política y la política, ya se sabe, hace extraños compañeros de cama... Los políticos mienten como respiran. Es su naturaleza.

    No creo que pierda más tiempo con GV.

    Saludos

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  55. Errata: Donde dije "tampoco" quise decir "también".

    Perdón.

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  56. @Schlecter 49
    "Como el Papa podria saber la diferencia entre tener sexo con preservativo y sin preservativo."

    Joder, pues LEYENDO, INFORMÁNDOSE, PREGUNTANDO. Como cualquier persona humana con más de dos neuronas.

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  57. Kitsune 56

    En cuestiones sexuales nada mejor que la experiencia sensorial.

    El Papa al ser Casto practicamente llevan la vida de un Asceta. Esto con el fin de mortificar el cuerpo y asi liberar la mente con el fin de que el espiritu este claro y puedan adoctrinar en material de Fe.

    Pero no creo que un asceta como JPII supiera lo que era tener sexo con capote o preservative, asi que en este caso habria que perdonarle la lijereza de dar consejos sexuales.

    Obviamente consider muy sabroso amar al natural, pero existen capotes con sabores o apretaditos.

    Yo creo que aqui la Iglesia no tiene manera de obrar porque si apoyan el uso del preservativo estarian en contra del cristianismo cuya proclama basica es: NO TENGAS SEXO.

    Una religion por tanto es una manera de controlar hasta el detalle mas intimo de una poblacion: El Lider de la Secta nos dira que comer, que leer, cuando adorar, como pagar el impuesto, como hacer el quehacer del hogar...etc, etc.

    Es decir el judeocristianismo en su expression mas poderosa es cuando la escritura biblica practicamente es lo mismo que la Constitucion politica de un Estado.

    En ese caso el Papa actua como el "Rey de reyes"

    Ahora bien esos tiempos por fortuna ya pasaron y el Papa perdio algunos poderes politicos pero aun quieren decirnos como vivir hasta el detalle mas intimo.

    En este caso cada Pais debe proteger a sus ciudadanos de aquello que diga el Vaticano y que pueda poner en riesgo la salud publica de sus ciudadanos.

    Asi que si el Papa al decir que el preservativo es pecaminoso, pues cada Pais en donde dejaron que el Papa mandara es a su vez complice de la matazon.







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  58. Jasimoto 54

    Asi es existen ciertos filosofos que se ganan la vida usando juegos de palabras.

    Pero mas alla de lo ingenioso que sean al usar contrastes no estan diciendo NADITA.

    La filosofia en realidad en nuestros dias es solo letra muerta.

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  59. Schlecter 57:

    ¿Por qué descartamos el hecho de que el papa lo haya probado por delante y por detrás, con preservativo y sin él, homo y hetero?

    No veo el motivo a tenor de los gusto de la curia.

    Y sí, para los cristianos lo bueno es NO tener sexo y si lo tienes, con tantas pegas y limitaciones... Que se le quitan a uno las ganas :)

    Sclecter 58:

    Dices lo que yo pensaba pero no me atrevía a decir: "La filosofía en realidad... es sólo letra muerta". Cierto. Me descubro.

    Saludos respetuosos.

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  60. ay katy..prestame el chiquito, te lo dejo ir con o sin nada.

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  61. @Noé Molina
    Gutierrez dijo:

    Si un libro los juzgamos por su portada solo con ver estas fotos con las cuales se trata denigrar groseramente al beato Juan Pablo II al presentarlo como un darth Vader o un niño haciendo puchero ya nos podremos imaginar el grado de imparcialidad de este articulo, no obstante vamos a leerlo a ver los datos científicos que aporta. No obstante hago un llamado al que confecciono el diseño de esta página(no sé si fue el hermano Noé) a que pase un técnico medio en periodismo, por favor los que aquí estamos no somos subnormales a los que con una foto se puede guiar como si fuéramos roboses, al menos a mi me gustan los datos verídicos,no se que opinan mis amigos ateos a los cuales les gusta tanto la verdad y odian que cualquier persona los influencie y piense por ellos .

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  62. @Noé Molina

    Gutierrez dijo:
    .He leído este estudio y la verdad me he acomplejado pq no lo entiendo.Les pido a mis amigos ateos que me ayuden a entender pq soy titulo de oro en control automático y la verdad es que no le hayo todavía la lógica a los razonamientos de este estudio magno y revolucionador que tanto les impresiona a uds adoradores del racionalismo y la lógica .En el estudio se dice que Juan Pablo II es un gran asesino ya que es culpable o cómplice por las muertes de millones de mujeres que se hacen abortos y mueren. Ahora si el papa se opone a los abortos con fuerza y les pide a las mujeres que no cometan ese acto tan antinatural para sus cuerpos pero ellas lo hacen(obviamente no son verdaderamente católicas porque para nosotros eso es un asesinato y uno de los actos más abominables) y tristemente fallecen por complicaciones medicas o por las condiciones pésimas de higiene en que se hizo y entonces la culpa es del papa que les pidió que no hicieran eso que les causo la muerte. Es como si nuestra madre nos pidiera que no robemos, nosotros lo hacemos y después viene la policía y se la lleva presa pq nosotros robamos. No se, quizás el papa tiene flotas de aviones y de barcos con los que intercepta el material quirúrgico con que se hacen los abortos obligando a que las mujeres tenga que proceder con material inadecuado, o si debido a el los condones escasean en alguna parte del mundo avísenme. Si me dicen que las mujeres abortan pq no usan preservativo sus parejas por lo que dice el papa les digo que el que fornica fuera del matrimonio ya comete un pecado más grave qe el uso del preservativo por lo que si esta pecando le da lo mismo usar o no preservativo según su lógica es un pecadillo mas.

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  63. Gutierrez dijo:Se critica a Juan Pablo pq tuvo una influencia decisiva en la caída del totalitarismo polaco,la cosa es :alguien mas además de Noé y el autor del artículo vieron con malos ojos que cayera un gobierno que reprimía a su pueblo, vendía la soberanía nacional a una potencia extranjera, prohibía pensar diferente y acceder a información libremente? Aunque mejor dejemos de hablar nosotros sobre un país que no es el nuestro y preguntémosles a los polacos si sienten la caída del totalitarismo, ya se imaginan uds la respuesta. Todavía me gustaría ver la documentación que demuestra el apoyo a Pinochet por parte del papa, claro no existe es otra de las licencias artísticas del autor. Hasta donde se Juan Pablo intervino para evitar una guerra entre las dictaduras argentinas y chilenas salvando decenas de miles de vidas, claro los ateos que aman la paz y están con el pueblo de esto no dicen nada. Critican que le quitaron poder al cardenal Silva Henríquez que hizo una labor monumental por los derechos de los oprimidos en la dictadura, muchos de ellos ateos(esto me deja boquiabierto precisamente de las personas que dicen que la iglesia no aporta nada bueno y todo lo que hace es malo).Y yo me pregunto, señores ateos critican cuando la iglesia se mete en política y ahora critican pq alejaron a ese cardenal(miembro de esa curia a la que Uds consideran malévola, intrigante y asesina ) de la política, por fin en qué quedamos.

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  64. Gutierrez dijo:
    Y aquí viene lo increíble, este vendedor ingles acusa a Juan Pablo de provocar la dispersión del Sida por su oposición al preservativo. Sólo le digo al vendedor que se actualice, la misma ONU ha reconocido que el preservativo con su % de fallos no es la solución en regiones donde el 10% o más de la población están infectadas. Además eminentes científicos han reconocido que en regiones donde se aplica la concepción moral católica del sexo solo dentro del matrimonio el índice de VIH disminuye. Para acabar avísenme si los condones en el Africa escasean debido al papa, eso no se lo cree nadie. Lo que los médicos han tenido que reconocer es que el preservativo ni ha parado la expansión del Sida ni la parará mientras se siga un modo de vida con múltiples parejas sexuales entre ellas prostitutas.

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  65. Gutierrez dijo:
    No se si solo soy yo el que ve las contradicciones de este articulucho.Por un lado nos presentan a un Juan Pablo sediento de poder y gloria,tan sediento que elimino la figura de abogado del diablo para asegurarse su futura beatificación.Y después nos presentan a un papa tan vicioso que se rodeaba(con plena conciencia) de figuras perversas y de pedófilos. No se pero yo me hago esta pregunta,era acaso este papa (que aquí describen como alguien maquiavélico y muy astuto ) retrasado mental?Como si lo que buscas es el poder absoluto y ser glorificado eternamente escoges rodearte de personas que por su conducta te impedirán lograr esos objetivos,acaso no podía escoger entre 1200 millones de personas mas? Ademas nos presentan un papa aliado a la mafia.Acaso el autor de este articulucho no oyo las homilías del papa contra la mafia siciliana que provocaron que esta atacara con bombas numerosos tesoros artísticos de la iglesia.Vaya actuar extraño,aliados que se critican en publico y que se lanzan bombas. Es ovbio que este articulucho se dice y se contradice con tal de denigrar a la personalidad que caiga en sus manos,en este caso fue el beato Wojtyla.

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  66. @Anónimo 61

    Saludos Gutierrez....

    Acusas de “Imparcial” este articulo.

    Tienes toda la razón. ¡Claro que lo es!!!

    De hecho todo el Blog es imparcial. Es una pagina Atea... ¿Que esperabas?

    Y dejaría mucho que desear si los lectores Cristianos de este Blog se dejasen desviar solo por una foto.

    ¡Ni yo pienso que son tan manipulables!


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  67. @Anónimo 62

    Saludos Gutierrez...

    Si no existiese tanto tabú religioso sobre el aborto y quienes tienen embarazos no deseados pudiesen acudir a clínicas especializadas de forma libre y decente, quizá no debieran recurrir a hacérselos ellas mismas o a acudir a personas de dudosos conocimientos médicos.

    En todo caso te recomiendo que revises mi opinión personal sobre el tema del aborto en un articulo que escribí específicamente sobre el tema:

    Reflexiones de un Ateo sobre el Aborto

    Gracias por comentar.


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  68. @Noé Molina
    Gutierrez dijo:
    Amigo Noe entendiste mal mi sarcasmo.Vuelve a leer mi post.Lo que dije es que este articulo es cualquier cosa menos imparcial.Ademas sabes bien que pones esas fotos para manipular y denigrar,.Si no es asi entonces para que las pones,para rellenar hueco pq no hay mas nada que escribir.

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  69. Gutierrez dijo:
    Hermano Noe,despierta,tu eres latinoamericano(una de las regiones si se puede decir mas conservadoras) eso de que el aborto es un estigma no le importa a nadie ya,ademas la gente coge un carro se van pa un pueblo a 5Km y nadie se entero.Sabes pq hay tantas muerte pq los carniceros qe hacen estas operaciones pq les importa la salud de sus pacientes.Ademas el aborto es un acto donde se interrumpe el natural desempeño hormonal y fisiologico de la mujer,esta puede morir,quedar con trastornos emocionales,infertil o perder el placer sexual.
    Te cuento algo.Una amiga mia se hizo un aborto en un hospital de buena calidad(Aqi en Cuba la salud es gratuita) y a los pocos dias tenia un mal olor en el interior,tuvo tremenda suerte pq orino la gasa podrida que le habian dejado adentro.Ya ves que sienmpre hay riesgos aunque los medicos sean de calidad.

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  70. Gutierez dijo:
    He leído los posts de mis hermanos ateos y en casi todos reconocen que el articulo es simplista y exagerado(entre otras cosas).Ahora yo me pregunto si este articulo es por mayoría de votos una basura que lo que hace es informar con mentiras (que provocan que después nuestros amigos ateos tengan datos para argumentar que provocan la risa de sus oyentes y que ellos queden como niños de primaria con alguna lesión cerebral),como es que se colgó en este sitio tan serio(sarcasmo).Acaso los ateos(amantes de la razón,la lógica y la verdad) que dirigen este sitio son muy vagos para hacer una búsqueda en la Internet y asi poder colgar aquí material verídico?No lo que pasa es que prefieren colgar una mentira(mientras más manipuladora mejor) para ver cuántos ilusos(que no saben que como decimos aquí en Cuba “El papel aguanta lo que sea”) caen en la trampa.La mentira, a mi particularmente(soy católico) sea con los fines que sea me insulta,siento que se están riendo en mi cara y que piensan que uno es anormal o algo parecido; por eso no entiendo pq alguien cuelga esta clase de material de forma tan irresponsable.

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  71. @Anónimo
    Gutierrez:
    Hermano Noé después de acabar de desacreditar el articulo “Los Delitos de la Iglesia Católica” y de dejarte sin respuestas me dijiste que si yo presuponía que por qué ese artículo fuera falso los demás de tu sitio eran falsos estaba en un error y me invitaste a leer los otros artículos. Leo este y veo la misma basura de información colgada irresponsablemente y sin la menor ética periodística y humana en un sitio supuestamente serio. Sinceramente se le puede dar alguna credibilidad a estos artículos de tu sitio?La verdad hay que tener más fe que el Papa(es un dicho cubano) para esperar encontrar en este sitio un articulo serio.

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  72. Gutierrez dijo:
    Hermano Noe disculpa el tono de mis intervenciones no te sientas herido ni molesto ,por favor,es que me asombra lo cerrado que tienes los ojos.Es tanto tu odio a Cristo que no ves las pruebas lógicas de su existencia ,ni(lo más importante) lo tratas de senntir en tu corazón.No creas que pq eras un católico nominal conocías lo que Cristo te podía ofrecer.Ni siquiera muchos sacerdotes que viven consagrados a él experimentan tempranamente sus carismas(paz espiritual,curar mediante la oración, hablar en lenguas, dones de profecía , etc).Lee si puedes la Biblia, no con ese espíritu racionalista como si leyeras un diccionario ,léela con la debida reverencia, tratando de entender que te quisieron expresar los hombres que la escribieron, que es lo que Dios nos pide y lo que nos dice para alcanzar su paz .Siéntate algún día ante la exposición eucarística, aprovecha ese momento especial en que tienes ante ti al amor de los amores y háblale ,háblale mucho ,cuéntale tus amores,recuéstate en su regazo y cuéntale tus dolores y penas,dile lo que necesitas,que el Padre te quiere(aunque hayas renegado mil y una vez de su nombre).No olvides que la misericordia de Dios es como el mar,por mas que lances piedras a él nunca lo llenaras, así de inmensa es su misericordia.No te engañes,no encontrarás a Dios reflejado en tus hermanos,lo hallaras en tu corazón .Quieres saber cómo son los cristianos,los que actúan siguiendo la Biblia y la doctrina católica?No busques entre los laicos,ni entre los papas o sacerdotes. Léete la vida de los santos y descubre esa felicidad.

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  73. Gutierrez dijo:
    Hermano Jasimoto (intervención 3) :
    Te molestas pq Schelecter quiera un cristianismo antiguo y lo llamas a que vea que en 1500 se ha avanzado algo.Yo te pregunto, gracias a quien hemos avanzado algo?Tus ancestros iban a las iglesias a ocultarse,recibir comida y sanaciones cada vez que los barbaros saqueaban y violaban o los reinos entraban en guerras,algo que paso en Europa durante con fuerza casi durante medio siglo. los niños y enfermos iban a estos santos lugares a educarse o curarse,te recuerdo que durante siglos esas personas con su fe fueron los únicos que se interesaron en garantizar beneficios sociales,o acaso los garantizaban los reyes,o los señores feudales,o los partidos o los sindicatos,o los ateos? los primeros hombres de ciencia que entraron a las universidades las cuales fueron fundadas por la Iglesia Catolica.Uds alaban mucho a los países escandinavos y dicen(con estadísticas falsas) que han abandonado a Dios y por eso son mas prósperos .Hum la última vez que mire antes del cistianismo Escandinavia era un pueblo de saqueadores analfabetos que eran tan belicosos que ni siquiera podían lograr una unidad nacional estable,que habrá pasado que los cambió .Lo que paso jasimoto se llama Cristo.

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  74. Gutierrez:
    Jasimoto(intervención 3) :
    La esclavitud fue eliminada de Europa gracias al cristianismo y a la Iglesia que presionó a los señores tribales a abandonar esta práctica pq iba contra los mandamientos. Sino de que otra forma desapareció?, y no me vengas con el cuento de que era económicamente irrentable pq quizás un negocio mantenido con esclavos fuera irrentable pero la mente humana siempre se deleita con poseer el poder de vida o muerte sobre alguien más (siempre se hubiera podido mantener una esclavita para labores domesticas o para la cama).Algo paso que hizo a la esclavitud moralmente inaceptable, eso fue gracias a Cristo. La tortura era una práctica de interrogatorio de las autoridades civiles,actualízate leyendo sobre la inquisición en lo más básico (la wikipedia).Si algunas personalidades del clero cometieron actos contra el evangelio es evidente que pecaron contra Dios.El mismo beato JPII lo condeno y pidió disculpas por eso.Que acto tan grande estar tan arriba y en vez de envanecerse con el poder se hizo responsable de los crímenes de una minoría de los cristianos que pecando contra el cielo hemos cometido(muy fácilmente podía haber dicho que eran algunas manzanas podridas como hacen los gobiernos ante los escándalos,no lo hizo pq la Santa Madre Iglesia no nos aparta como cosas, nos acepta, con nuestras debilidades y con lagrimas soporta que ensuciemos su Santo Nombre).
    Y si es cierto, la labor de la Iglesia es ofrecerle el camino de salvación a la humanidad y defender los derechos humanos de los hombres(pq los cristianos también vivimos en este mundo) y no de ser una organización política.Si el reino de Dios fuera de este mundo,el mismo Cristo habría dado a su iglesia y a todos sus miembros las potencialidades para luchar y no ser derrotados por otras fuerzas presentes en el mundo.La Iglesia no fue creada por Cristo para competir en el campo de la política.La iglesia no es una fortaleza política global con propósitos terrenos,sino vasija de barro que guarda y transmite el preciado tesoro de la fe en el Dios Uno y Trino.La historia nos demuestra que todo intento de anclar la nave de la Iglesia en este mundo ha sido contraproducente,ha corrompido el mensaje cristiano,ha producido daño moral y físico y puesto en peligro el sagrado tesoro entregado por Jesucristo.Sin embargo , todo ello no resta un ápice a la obligación que tiene la Iglesia de anunciar que Jesucristo es el camino mas seguro,la única verdad y la vida plena,un anuncio que en ocasiones,se traduce en velar por la salud social,proteger a quienes padecen hambre y abandono,defender los derechos ciudadanos a una vida digna y a gozar de la libertad y responsabilidad otorgada por su creador, así como rechazar los actos políticos, económicos o de otro tipo que dañan al ser humano y van contra el bien común.

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  75. Gutierrez dijo:
    Inge(intervención 15) :
    Si dices que este Papa se parece a la Madre teresa de Calcuta significa que te dejaste engañar por ese articulucho , que lastima, investiga un poco si tienes tiempo más sobre ella y me dices si es lógico que si era una torturadora y sádica(disfrutaba con el dolor de sus pacientes) tantos organismo seculares le hayan dados distinciones. Incluso el gobierno indio(un estado hindú) envió trabajadoras sociales para que aprendieran con las monjas.Claro que la Madre les dijo que la labor que ellas hacían no era por dinero sino por el amor que tenían a Cristo.El fin de la historia fue que las trabajadoras sociales ante tanto trabajo,fatiga y carencias se retiraron una a una; al final quedó la madre Teresa con su Dios .Dan la idea que la madre tenía una franquicia(el cuidado de los enfermos le reportaba dinero),por favor Inge saca cuentas,esas monjas atienden a cientos de miles de personas solo en India, a $20 (una suposición bajísima) el costo de los alimentos,comida y medicinas te da los millones que los católicos donamos para esas obras de caridad.. Haber, si dicen 517 misiones, a 100 enfermos o pacientes minimo por mes son 51.700 pacientes al mes, a un costo de Usd. 20.- al mes por paciente (que es minimo), seria un monto mensual de Usd. 1.035.000.- al mes para la manutencion minima de pacientes ya que calculando a Usd. 20.- por paciente al mes, para cama, atencion, alimentacion, tratamientos, medicinas, etc. etc. es bajo, entonces tener un costo operativo mensual de mas de un millon de dolares, con la labor grande que hacen estar hermanas, esta bien !!… no te olvides que ellas atienden a efermos leprosos, sida, malaria, enfermedades terminales y contagiosas,Te pregunto,cuanto te cuesta en tu país los medicamentos?Pues esos mismos medicamentos a esos mismos precios los tienen que comprar esas monjitas(Pq como bien sabes las compañías farmacéuticas no hacen rebajas) imagínate el gasto. Además si la Madre Teresa se quería hacer rica como sugiere el articulo pq no se metió a profesional,o pq no se puso a ejercer su apostolado en Europa con las buenas condiciones materiales de la sociedad alla.En cambio se fue para la India con un nivel de insalubridad que hace a los extranjeros taparse la boca,donde se lavaba la boca con ceniza .Vaya forma más extraña de ser interesada.SU FUNCIÓN ERA QUE LAS PERSONAS SIN ESPERANZA DE VIDA, LOS MÁS POBRES DE LOS POBRES, A LOS QUE NADIE VOLTEABA A VER, Y QUE TENÍAN QUE MORIR EN LA CALLE SOLOS(a la mayoría eran sus familiares los que tiraban en la calle para ahorrar gastos), ELLA LOS ACOGÍA, LOS LAVABA, LES DABA UNA CAMA PARA QUE TUVIERAN MUERTE DIGNA, dándoles compañía, ese era el alcance de su obra(Solo con esto su labor era inmensa,si lo dudas preguntale a un moribundo si prefiere morir en la calle o en una cama,lavado y alimentado aunque no le puedan dar todos los medicamentos que necesita.).Pero los autores de este articulo y los amigos ateos(que ni mandan un peso a los necesitados ni se atreven a ayudar con sus manitas limpiecitas a un leproso) “exigen” que esta monja con recursos limitados garantice todas las condiciones de un hospital moderno .Despierta Inge,ni las condiciones de los hospitales estatales en la India disponen para darles analgésicos ,buen tratamiento y camas a todos.Y tu esperas que un grupo de seres humanos con finanzas limitada den servicios de un hospital de lujo.Dime tu,si tienes poco dinero y tienes que atender a un paciente,que compras primero,la comida,los medicamentos para tratar la enfermedad o los analgésicos.Hermana no te dejes enñar por esos artículos sin credibilidad(recuerda que el papel aguanta lo que sea).
    Volviendo a JPII dices que impulso la pobreza en Africa,me gustaría ver los datos ,las empresas vaticanas que expolian el continente africano,que provocan guerras civiles para llevarse los recursos. Además agradecería que me dijeras cuantos años la guardia suiza ocupo África y que países estuvieron sometidos bajo su yugo colonialista.

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  76. Gutierrez dijo:
    Hermano Kitsune Inari(intervención 18) :
    Es cierto que Dios es infinito pero también es justo, misericordioso, santo.Las religiones falsas del mundo te pueden ofrecer muchos caminos pero el único camino para llegar a un Dios misericordioso,santo,justo es coger el camino que nos haga misericordiosos,santos,justos y libres de pecado.Te pongo un ejemplo,el sistema judicial de un país es una maquinaria gigantesca ,tiene impacto sobre la vida de todos,sean miembros de el o no,todo el mundo sabe donde quedan sus juzgados.Te pregunto ,todo el mundo puede tomar el camino para entrar en este sistema y ser uno de sus miembros(juez,fiscal,abogado)?Pues no, debes estar libre de antecedentes criminales.En cambio nuestro Dios omnipotente e infinito(como bien tu nos has dicho) solo nos exige que nos arrepintamos de nuestros pecados y cumplamos sus mandamientos(los cuales nos llevaran inexorablemente hacia él).Cualquier otra duda del camino a seguir lee el Catecismo de la Iglesia Católica.Un abrazo

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  77. Gutierrez dijo:
    Jasimoto(intervención 20) :
    En un principio Dios no era invisible, convivía con nosotros en el Edén lo que al caer nosotros en pecado quedamos alejados de él(El Espíritu Santo no puede convivir con el pecado).Has intentado unir dos polos iguales de un imán? Léete el Apocalipsis y veras como al final de los tiempos todos los salvos adoraran Dios en su templo y estarán ante el por los siglos de los siglos.Hermano dices fraces capciosas para tratar de hacernos quedar como ilógicos,pero lo único que demuestras es tu falta de apertura y carencia de investigación.Todas las respuestas están el la Biblia y en los catecismos

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  78. Gutierrez dijo:
    Carlos P(intervención 17) :
    Dices que JPII no se compara con otros malevolos pontifices(de los 266 papas la iglesia solo ha tenido aproximadamente 20 papas pecadores).Yo te invito a investigar sin prejuicios la labor de los papas a través de la historia y su influencia en el desarrollo mundial(en lo moral,arquitectónico,educativo,sanitario).Yo te digo el beato JPII no se compara a otros grandes papas que a tenido la iglesia.

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  79. Gutierrez dijo:
    Jasimoto(intervención 21) dices que el papa utiliza de forma mala su poder.Te invito a hacer una investigación entre los lideres políticos que elegimos y los papas y veamos quienes han aportado mas al mundo hermano.Primeramente te digo que los actores y deportistas si dicen lo que les viene en gana y si les ríen la gracia.En 2do cuando el papa planteo lo del preservativo y su oposición al aborto fue un acto de extrema valentía pq hasta ese momento todos los medios occidentales que le aplaudían su lucha contra el totalitarismo y por la libertad de expresión en Europa del Este(lástima que los ateos amantes de la razón y de la libertad no estaban en la 1ra línea del frente) se volvieron en su contra ,te aseguro nadie le rio esos planteamientos,al contrario le atacaron por mantener su fe.Te repito que el que tiene sexo con prostitutas o con mujeres fuera del matrimonio ya peca,le da lo mismo o no seguir la doctrina católica en cuanto al preservativo pq ya está en pecado.Debes estudiar nuestra doctrina y entender nuestra sicología antes de hacer estos planteamientos.Y es verdad lo que dijo el papa,la misma ONU lo ratificó ,el preservativo con su % de fallos(pregunta por la calle a todos se le han roto preservativos, de hecho una buena parte de nuestros niños se deben a esto) no es la solución en países donde más del 10% de la población está infectada(por simple estadística comprobaras que aunque se use el preservativo la enfermedad se expandirá) .Te agradecería la información oficial(no cualquier medico o ONG atea parcializados ) de los ministerios de salud pública donde se quejen de que debido al papa se le mete palos en las ruedas a la sanidad.Que la paz este contigo y tu familia.

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  80. Gutierrez dijo:
    Fenix(intervención 29) :Hermano actualízate el aumento demográfico es principalmente en países de mayoría musulmana ,hindu o budista.Los países cristianos pierden población.No entiendo cada cual tiene libertad,si yo quiero tener 8 hijos los tengo,acaso tu eres el gobierno chino con su política del hijo único?Sabes lo que pasa cuando te metes con la cracion de Dios?En China hay 50 millones de hombres sin mujeres para casarse. En cuanto a la confesión de los pecados fue un acto valientísimo pedir perdón por pecados que el no cometió.

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  81. Anónimo 73:

    Te equivocas sobre mis ancestros. Mis ancestros por parte de madre formaban parte de los bárbaros germanos que saqueaban los restos del imperio romano...

    Te había escrito varias páginas contestándote pero luego he pensado ¿Para qué?

    No tienes ni idea de lo que hablas. Te recomiendo que primero investigues por tu cuenta los temas, no te creaslo que te digan, ni los ateos siquiera, y cuando tengas una visión más o menos neutral de las cosas, entonces hablamos.

    No tengo ganas de enseñar al que no sabe.. Ateo hasta el fin ;D

    No obstante si quieres debatir concentrate en un sólo tema y debatimos ese tema... y luego pasamos a otro.

    No obstante te recomiendo que primero veas este vídeo de la BBC donde se pregunta si la ICAR es una fuerza del bien en el mundo y donde participa hasta un arzobispo católico. Es este:

    https://www.youtube.com/watch?v=mD7mtUyi1KI

    Si yo pongo en YouTube "es la iglesia catolica fuerza del bien" me sale.

    Saludos.

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  82. @Anónimo 68

    Saludos Gutierrez...

    Tienes razón en una foto... La de Marcial Maciel besando la mano del Papa es MUY denigrante. Sobre todo para todos esos niños violados y abusados.

    Lamento que no te gusten las fotos de tu “papa” así como también lamento que no te guste la publicación.

    Ni modo.


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  83. @Anónimo 69

    Saludos Gutierrez...

    Es imposible que una mujer a la que le han practicado un aborto “Orine” la gasa. Ya que el sistema urinario no está implicado.

    Supongo que lo que quisiste decir es que le dejaron un trozo de gasa en el útero o en la parte posterior de la vagina y ésta salio al exterior. La uretra no está involucrada.

    Además, los errores iatrogénicos (causados por mala praxis médica) no solo ocurren durante los abortos. En todas las actividades médicas existe ese riesgo.

    Solo espero que tus conocimientos Bíblicos y religiosos no sean similares a los que tienes de Anatomía y fisiología femenina.

    Gracias por permitirme aclararlo.


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  84. @Jasimoto
    Gutierrez dijo:
    Amigo jasimoto que casualidad mis ancestros maternos tambien saqueaban el Imperio Romano(como toda la Europa actual).Pero cuando se asentaron en Europa quien se ocupo de los servicios sociales a estos nuevos pueblos cristianos.Sabes ya quien fue, con sus errores y todo, como toda obra humana pero el bien que hicieron fue inmenso.Te invito a que sigas ese metodo de investigar todos los puntos de vista,eso es lo que yo hago ya.Si mis argumentos en verdad estan basados en investigaciones te sera muy facil desmentirlos,te invito a hacerlo,asi los 2 aprenderemos.Te agradeceria que me aclararas con datos pq lo que hablo no tiene sentido.a diferencia tuya mi fe en el Señor es muy debil pero agradezco a Dios la que me dio y le pido siempre aumentarla.Vamos a debatir,,Cristo dijo que el era el Camino,la verdad y la vida.Si eso es verdad Todo lo que me digas de el mientras sea verdad te lo agradecere pq me acercara a el,pero concoradaras conmigo que en este articulo la verdad es infima y la malintencion maxima.Podemos seguir debatiendo de las cosas que postee para ti y para los otros amigos.Tambien escribi en el tema "Los delitos de la Iglesia Catolica" vamos a concentrarnos ahora en eso.Desgraciadamente el video no lo puedo ver pq soy cubano y mi infima cuenta no da para descargar videos,pero te digo que ese arzobispo puede hacer afirmaciones que si van contra los 10 mandamientos son solo su opinion personal .yo me guio por la Santa Biblia y por lo que diga el papa haciendo uso de su infabilidad doctrinal

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  85. @Jasimoto
    Amigo Jasimoto dices que no tienes ganas de enseñar al que no sabe, discúlpame pero yo no te he pedido que me enseñes. Si quieres hablar con datos científicos y no tienes miedo de confrontar la verdad entonces hablamos. Me llamas a no creer en nadie, te aseguro que yo no creo en ningún dato humano si antes no lo compruebo científicamente investigando(así me enseñaron en la carrera) y en cuanto a mi fe no presto oídos fáciles ni a lo que dice un arzobispo si antes no lo compruebo con la biblia y con el catecismo católico. dices que cuando tenga una visión neutral hablamos(yo tengo que ser neutral y tú mismo te proclamas anti-neutral, como dices “ateo hasta el fin”),te recomiendo lo mismo. Me gustaría leer las paginas que escribiste donde desmientes mis argumentos tan ilógicos(para ti que te guías por la razón y la lógica será como quitarle un caramelo a un niño).

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  86. Amigo Noe:
    Para que veas, la foto de esa lacra de Marcial Maciel a pesar de lo que trasmite(es una realidad que acompaño a JPII en algunos momentos de su visita a México) es la única que periodísticamente se ajusta a tu articulo. Las fotos que me indignan son las distorsionadas,las poses humillantes y la denigración gratuita a un anciano que no aportan ni transmiten ningún dato, solo tratan de manipular como si fuéramos subnormales. En cuanto a Maciel fue un pecador horrendo que nos causo un daño inmenso al perjudicar precisamente a esos que Jesús nos llamo a imitar. Que Engañó a JPII,es una realidad,acaso a ti nunca te han engañado. Ahora Maciel hubiera cometido esos crímenes dentro de la Iglesia ,si hubiera sido medico o profesor(desgraciadamente era una persona muy inteligente, hábil y con una buena dosis de carisma);sinceramente crees que la iglesia(que somos 1200 millones de hermanos) potenciamos algo que dañe a nuestros hijos y a nuestra credibilidad precisamente a nosotros que Cristo nos llama a ser sal del mundo .No me gustó este articulo pq es una basura mentirosa y exagerada .Si me demuestras con datos científicos que estoy en un error te reconoceré en tu post que me encanta. Gracias por la aclaración de lo que era obvio. mi referencia de que mi amiga orinó la gasa es que te relate la historia tal como me la hizo mi amiga ,ya sabes que cuando uno habla en la calle las intimidades(y mas los cubanos ) hablamos con un lenguaje informal; bueno no todos ,parece que tú hablas con tus amigos con palabras como errores iatrogénicos. Si tú dices que la mala praxis médica también ocurre en otras operaciones te pregunto .también esas muertes son culpa del Papa? Pq como tu bien dices las muertes por aborto se deben a mala praxis médica. mis conocimientos bíblicos desgraciadamente son pocos pero te aseguro que son verdaderos y no distorsionados a priori.

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  87. Anónimo 85:

    No es que me de pereza enseñarte nada, es que largas tantas afirmaciones caprichosas, sin sentido y contrarias a la realidad y a los hechos que contestarte me supone un esfuerzo muy grande... Para nada.

    Eres un fanático religioso y contra el fanatismo no se puede. Ni la muerte para a los fanáticos.

    Mira la estupidez que dices:

    "No presto oídos fáciles ni a lo que dice un arzobispo si antes no lo compruebo con la Biblia y el catecismo católico". Como si la Biblia o el catecismo tuvieran valor alguno.

    Además, a ver si lees bien, NO dije "ateo hasta el fin", dije "ateo al fin" que es muy diferente en el contexto de la frase.

    Si mañana me demostrara alguien que dios existe admitiría que estaba equivocado, en realidad no "creería", "sabría" que un dios existe.

    No hace falta que leas mis páginas, lee el blog de Noé, ahí lo tienes todo... aunque no te servirá de nada... por lo del fanatismo ya sabes.

    Saludos.

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  88. @Anónimo 86

    Saludos Anónimo...

    ¿De verdad crees que los Papas no conocen las aberraciones de sus Sacerdotes?

    Te recomiendo que revises la publicación de hoy y encontrarás la respuesta.


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  89. @Jasimoto
    Gutierrez dijo:
    Gracias por el link,veremos que escribiste sobre este tema,aunque ya he leido bastante en la red sobre esto.
    Un abrazo y bendiciones

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  90. Anónimo 86:

    Por supuesto que Marcial Maciel Degollado hubiera sido un mal bicho igualmente de cura que de médico que de torero, eso por supuesto.

    Pero poder abusar tanto tiempo sólo pudo hacerlo porque estaba (como todos los pederastas "canónicos") arropado por la ICAR. Lee su trayectoria y lo verás.

    ¿Qué es lo que hace el Vaticano con los curas pederastas? Trasladarlos de parroquia y ascender a los obispos que los protegieron... Ahora fingen escándalo cuando el escándalo les ha estallado en la cara.

    Maciel de médico hubiera abusado ¡vaya que sí! pero hubiera ido a la cárcel de cabeza.

    El Vaticano ha RECONOCIDO más de TREINTA MIL CASOS de abusos en Holanda solamente y se ha mostrado dispuesto a indemnizar ?¿Piensas que la profesión médica o los abogados o los fontaneros tengan treinta mil casos de pederastia a sus espaldas? ¿No, verdad?

    Piensas que algún médico importante podría haber justificado a los pederastas de su profesión como MONSEÑOR CARLOS RODRIGUEZ, seguro que no.

    Demasiados años de impunidad...

    Saludos.

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  91. @jasimoto

    Gutierrez dijo:
    Desearía hacer algunas observaciones .Actualmente los sacerdotes en EEUU son 46 mil. De ese total ¿Cuántos han sido los sacerdotes pedófilos teniendo en cuenta que estas denuncias incluyen casos que se remontan a 1937.Representan el 0.002%,por lo que constituyen una ínfima minoría. Yo quisiera saber cuántos pedófilos hay entre los pastores y los miembros de las demás confesiones religiosas, así como entre los empleados de la sociedad estadounidense. Hay estadísticas muy elocuentes al respecto: cada año en los EEUU son acusados de pedofilia 100 mil personas ,de las cuales los sacerdotes católicos constituyen un por ciento que las agencias policiales americanas(especializadas en el tema) aproximan a 0. Lo paradójico es que los medios de comunicación se fijen solamente en la Iglesia y no digan ni una palabra de lo demás .Se trata de una actitud censurable ,verdaderamente anticatólica ,que busca disminuir la credibilidad y la estima de la Iglesia Católicas cierto que lo que ha causado más daño dentro de la Iglesia y a causado que una sola persona cometiera muchos crímenes fue por la actitud de ciertos obispos que durante un tiempo quizás por evitar un escándalo que echaría en un mismo saco a los miles de justos y a los pocos pecadores o por aplicar la máxima de perdonar 70 veces 7 (nadie se imagina la situación de uno de esos obispos ante un sacerdote que me imagino que llorando le prometía que nunca más lo haría y que en nombre de la caridad cristiana lo perdonara) al final quedó demostrado que la actitud de esos obispos fue un crimen pq además de qe violo los derechos de la victimas los pederastas no aprovecharon el perdón cristiano y reincidieron . Los obispos (algunos incluso que en un momento llegaron a altos cargos no pq estúpidamente la iglesia teniendo miles de sacerdotes para escoger ascienda a altos cargos a criminales para luego causar escándalo, sino pq por su antigüedad ,las ciudades donde ejercían y por su inteligencia fue que ascendieron a esos cargos) que obviaron esos crímenes ya fueron removidos ,te digo que la política de nuestras instituciones no es proteger crímenes ya que eso es algo que nos daña directamente ,incluso han sido precisamente medios y personalidades católicas las que inicialmente sacaron a luz los crímenes mucho antes de que los medios seculares armaran el show mediático(como hablas tanto de Maciel sabrás que fue Jason Berry, uno de los dos periodistas del National Catholic Reporte que hicieron público el caso Maciel en los noventa),es interés de todos los católicos investigar , perseguir y solucionar todo lo mal hecho pq primeramente nos daña a nosotros y a nuestros niños y en segundo mancha la imagen de la Iglesia a la que amamos. La solución de la Iglesia fue implementar un nuevo código de reglamentos(expulsión automática para el que cometa u oculte actos de pedofilia ,los catequistas y sacerdotes que trabajen con niños deben estar autorizados por la policía ,se crearon comisiones en todas las parroquias de laicos para atender las quejas ,el papa se reunió directamente con las víctimas para oír y compartir su dolor, se celebraron congresos donde las victimas hablaron y contaron sus experiencia a las más altas personalidades de la jerarquía católica).
    s.

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  92. Gutierrez dijo:
    En cuanto Holanda los criminales debido a los errores de sus superiores y a la propia sicología de las víctimas y de los padres que querían evitar escándalos permitió que un mínimo de abusadores dañaran a tantas víctimas .Si no me crees averigua cuantos fueron los pedófilos en total , pq de la forma que lo dices parece que todos los curas de Holanda fueran pedófilos.En cuanto a que si Maciel fuera medico hubiera ido de cabeza a la cárcel despierta .Lo hubiera hecho más fácil , con los miles que los médicos estafan a los pacientes hubiera contratado prostitutos niños que era más fácil que atacar a un niño enfermo que era cuidado día y noche por sus padres. Cada profesión comete los abusos en la rama donde ejerce su influencia .Si crees que los abogados y los médicos no centuplican los crímenes que fueron cometidos por decenas de curas pecadores estas en otro mundo .O acaso me vas a decir que los abogados no defienden por igual a pedófilos, ladrones, violadores, asesinos (acaso al defenderlos y liberarlos no cargan en sus espaldas esos crímenes) ? Y los médicos, con sus estafas mandando pruebas innecesarias y medicamentos extras (para que las compañías farmacéuticas les den dinero por debajo de la mesa) que hacen inaccesible la salud para millones causando la muerte y el dolor a innumerables de inocentes, trafican con los medicamentos del SIDA sin importarles los africanos enfermos, medicamentos que mi Iglesia regala a millones de personas gratis. Busca en Internet y se te quedara la cara fría al leer el cinismo con que los directores de abogados y bufetes defienden y excusan a sus subalternos criminales (y sabes que en la realidad es así).Mi objetivo no es hacer una competencia entre las n profesiones seculares y los sacerdotes, pero es obvio por números y por el bien que causan a la sociedad los sacerdotes son los santos que nosotros decimos.

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  93. Anónimo 92:

    Tienes razón cuando dices que pederastas hay en todos lados, pero no tienes en cuanta varias cosas muy importantes:

    Aunque hay médicos pederastas, arquitectos pederastas, políticos (la hez de la humanidad) pederastas ¿Tu has visto que alguna agrupación de profesionales o grupo de personas o país que haya tenido que pedir perdón colectivamente por la pederastia de sus miembros?

    O sea ¿Acaso el presidente de algún colegio de médicos ha tenido que pedir perdón por la gran cantidad de miembros pederastas? O el presidente de un partido político o el de un club de caza... Ni los Boy Scouts que se las traen.

    ¿Ha tenido que pedir disculpas el presidente de algún otro país además de el del Vaticano?

    Aquí pasa algo raro...

    No, el que ha tenido que indemnizar con miles de millones (algunas diocésis como la de Boston, creo, se han declarado en quiebra para no pagar las millonarias indemnizaciones), el que ha tenido que entonar el mea culpa aunque "con la boca chica" y obligado materialmente por el escándalo ha sido el Papa..

    ¿Has oído que algún equipo de fútbol haya entrado en quiebra por la pederastia? O un canal de televisión, ni siquiera el de Berlusconi...

    Aquí pasa algo raro...

    Había una estadística que no encuentro que decía que la pederastia en los curas es la que tu dices, cre, un dos por mil (si la memoria no me falla), pero... Pero resulta que entre la población reclusa laica hay un pederasta o dos por cada diez mil reclusos...

    Aquí pasa algo raro...

    --->

    ResponderEliminar
  94. --->

    ¿De verdad te crees que el terrible escándalo de la ocultación sistemática de la pederastia por parte de la jerarquía era por evitar males mayores? ¿O será por defender sus intereses materiales y su maltrecha imagen? ¿Tan cándido eres o tanto te han lavado el cerebro?

    ¿Cómo explicas que un canalla degenerado como el infame monseñor Carlos Rodríguez de Chile pueda decir cosas como:

    "Yo no niego que puede haber pasado alguna situación íntima con algunos muchachos, pero dada la condición santa de Fernando este se lo merece, estos fueron obsequios de Dios por su intachable labor...".

    (Fuente: http://los21revista.com/21/?p=1822)

    Refiriendose al asqueroso cura F. Karagdigma y no ser sancionado, desmentido ni llamado al orden por la jerarquía?

    ¿Eres católico y no te da vergüenza de esto?

    La ICAR lo mejor que podría hacer por su propio bien es afrontar este problema en lugar de encubrirlo o tratar de justificarlo como tu, con lo que te haces complice a mis ojos por lo menos.

    Pero no puede, la basura que ha acumulado durante tantísimo tiempo, la extrema corrupción de la jerarquía no dejará que haga nada, si acaso obligará a los curas a ser más discretos.

    Cínicos los que denuncian... Los niños lo buscan como dijo el obispo de Tenerife (otro)... Al que denuncie a las autoridades se le excomulga (circular sobre el pecado de solicitación (1))... Los niños son un regalo de Dios... Es mentira... Son casos aislados...

    Todo, cualquier cosa menos decir ¡Joder! Tenemos un problema gravísimo con los curas pederastas y sus jerarquías?

    ¿Escondiéndolo, justificándolo crees que se arregla ese problema?

    Y aquí estás tu tratando de justificar lo injustificable y echar tierra a los ojos

    ¡Debería darte vergüenza defender a esa gente!

    (1)"...Carta de Benedicto XVI a los obispos y a la Iglesia de Irlanda parecía ocuparse más del problema del clero que de la suerte de las víctimas...". (Fuente: http://blogs.periodistadigital.com/xpikaza.php/2010/03/28/pederastia-y-sigilo-sacramental-el-crime).

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  95. @jasimoto
    Gutierrez dijo:
    De hecho Jasimoto no solo hay pederastas en todas las profesiones sino que las sectas evangélicas y las escuelas americanas tienen mayor por ciento de pederastas que la Iglesia Católica(ver en la Wikipedia “Escándalos sexuales católicos”) y no veo al ministro de educación de los EEUU pidiendo perdón(aunque los agresores usaron escuelas públicas para cometer los delitos, usaron los abogados de los sindicatos públicos de educación , se ampararon en el deficiente sistema legal americano para escapar y emigrar).Pues te aviso algo amigo por si no lo sabes en la Iglesia Católica también hay gente criminal (atea pq no temen a Dios) que entran para delinquir, también abusan de la buena fe de sus hermanos para negar las acusaciones y el sistema jurídico vaticano no es perfecto(Cual lo es?).En la Iglesia católica la salvación es personal,yo no puedo aliviar o cargar los pecados de otra persona si ella misma no se arrepiente y confiesa,pq nos exiges que carguemos con los pecados de otras personas? Pq nos exiges que hagamos algo que ningún directivo o ministro hace? La diferencia es que el Papa Juan Pablo si lo hizo, y no “con la boca chica” pq si tanto le molestara, con la disculpa le hubiera sido suficiente, en cambio se reunió con las víctimas, la causa es que nosotros no tratamos problemas, tratamos personas, la intención del papa era tratar de aliviar su dolor.Es falso que alguna organización no haya pedido disculpa por la pedofilia(busca y te encontraras miles);la diferencia entre las organizaciones que mencionas y la iglesia es que las primeras ante cualquier escandalo se disuelven y después se reintegran con otro nombre y problema resuelto. No te encontraras en el mundo ningún caso de una institución que cargue sobre ella lo malo hecho por sus hijos y todavía sobrevive, y no lo hace pq los cristianos seamos ignorantes(eso ya no se sostiene en este mundo informatizado y donde las mentes más brillantes del mundo son nazarenas) sino pq hay algo mas, algo sobrenatural que hace a las personas sentir algo nuevo.Te recomiendo que lo intentes algún dia,yo antes era ateo materialista(asi me formo mi familia cubana),pero después que Dios entro a mi vida me caí de espalda y nunca más lo solté.Los católicos es verdad que somos sal del mundo pero también siempre somos y seremos reflejo de la sociedad en que vivimos.En una sociedad como la americana con 100 000 denuncias por pedofilia es solo cuestión de estadística que en una profesión tan cercana a los niños y que inspira tanta confianza en los feligreses los pedófilos se infiltren,lo único sorprendente es que por estadística deberían ser más(saca las cuentas,me gusta trabajar con datos).

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  96. @An�nimo
    @ Gutierrez dijo

    pero que descarada manera de justificar la pederastía!!!!!

    verguenza ajena!!!!

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  97. Anónimo 96:

    Primero que nada SÍ hay un método seguro para mantenerse ignorante en estos tiempos de internet...

    El que sigues tu por lo que se ve: No quererse enterar y cuando ya es imposible ignorarlo, pensar que son excepciones... que en todos lados pasa... Es una conspiración de los enemigos... Bueno, pero ya no lo haremos más...

    Me gustaría ver que dirías si estos escándalos, en lugar de los curas católicos los hubieran perpetrado ¿Qué decirte?.. El partido comunista cubano por ejemplo... ¡Habría que oíros!

    -Claro los anti-dios, los inmorales ateos, monstruos...

    Y te repito lo de 94, sí hay maestros laicos pederastas ¿Pero tu has escuchado alguna vez que el director del colegio lo traslade a otro colegio (como hace la ICAR) y no lo denuncie a la policía.

    Porque la abundancia de curas pederastas es la mitad del problema, la otra mitad del problema es el encubrimiento institucionalizado por parte del Vaticano... El desprecio de las víctimas (¿Has leído el último artículo de Noé, eso como lo disculpas?).

    Crees que defiendes a tu iglesia, pero en mi opinión, desde fuera, creo que al disculpar las cosas imperdonable que comete, con buscarle explicaciones a lo imperdonable, os estáis haciendo un daño incalculable, porque mandáis el mensaje de que estáis dispuestos a pasar por todo y disculparlo todo.

    Dices que hay otras organizaciones que han tenido que pedir publicas disculpas por la pederastia, otros países, otras religiones...

    Bien, dinos cuales. Aporta datos que nos enteremos, aquí somos escépticos, ya sabes.

    Por otra parte y aunque fuera cierto ¿Qué demuestra eso?

    Te lo diré, que entre los curas los hay tan golfos y canallas como en otro sitio cualquiera, que de santos nada, que dios, si existiera, no tiene nada que ver con semejante partida...

    Porque ¿En qué se diferencian de los demás?

    ¿Eres quizás quién me preguntó en una ocasión por la financiación de la ICAR (lo digo por ser cubano)? porque aún estoy esperando una respuesta.

    Me da que Castro os ha estado protegiendo de lo peor de la ICAR y no sabéis como son... Pero mucho me temo que os vais a enterar, vaya que si os vais a enterar...

    Pues nada, sigue defendiéndolos, pero antes de confesar y comulgar pregúntate que habrá estado haciendo el cura antes.

    Me imagino las confesiones que escucharía el buen padre cura Marcial Maciel... Y las comuniones, espero que se lavara las manos... Anda que estáis aviados.

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  98. @jasimoto
    Gutierrez dijo
    Amigo jasimoto no soy ingenuo,la demora en denunciar algunos casos o incluso su ocultación en algunos casos fue por aplicar el perdón cristiano,irresponsabilidad burocratica o simplemente para evitar escándalos,los catolicos lo sabemos bien y por eso nosotros mismos buscamos justicia y reconocemos que tenemos problemas,ya hace rato dijimos “joder tenemos un problema”.El descubrimiento de los casos de abusos en Holanda fue producto de las investigaciones católicas y fueron dadas a conocer por la Iglesia a los medios de comunicación (aunque se hubieran podido encubrir los casos).Solo te doy un dato: La Curia romana, la burocracia administrativa central de la Iglesia, tiene una fuerza laboral de 2,700 funcionarios para manejar los asuntos de más de 1,100 millones de católicos. Si la misma relación entre burócratas y ciudadanos fuera aplicada al gobierno estadounidense, alrededor de 700 personas conformarían la planilla de empleados federales. En otras palabras, El Vaticano no posee las herramientas para microadministrar, salvo en los casos más excepcionales. Esto no es Wal-Mart, donde el ajuste de la temperatura de los locales que se hallan a miles de kilómetros de distancia es controlado por una computadora en la central corporativa situada en Bentonville, Arkansas.En algunos casos hubo encubrimiento,pero en muchas de las investigaciones hubo falta de información o demora por burócratas intermedios,no es tan fácil para alguien el Vaticano,en otro país,saber y evaluar(con mucha justicia y caridad) los errores de un sacerdote en una parroquia, los que debieron intervenir fueron los obispos pero como en todos lugares hay una minoría de personas de corazón duro como esos que me mostraste.Si, luchamos contra ellos, pero recuerda mi fe no está influida por lo que hagan o digan un sacerdote o un obispo(son personas y pecadoras),mi religión no es Carlismo o fernandismo,se llama cristianismo.Y disculpa yo en ningún momento ni defiendo o justifico a esos pecadores(cita las partes en que lo hago) , yo solo defiendo a las inmensas mayorías de personas decentes(pq la Iglesia Católica somos todos,no solo la jerarquía) y tu indiscriminadamente tiras en el mismo saco.

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  99. @jasimoto
    Gutierrez dijo
    Amigo jasimoto.Te equivocas se que los casos de pederastia son excepciones pq las investigaciones policiales,las denuncias de las víctimas y miles de periodistas que comen de eso han probado la mayoría de los crímenes perpretados.Pero te dire,no me importa si son una ,10 o miles, lucharé contra esos criminales y sus complices pq me interesa ya que un pederasta nos hace daño a nuestros niños y por tanto a nosotros mismos.El Partido Comunista aquí ha tenido sus escándalos pero cuando llego la década del 90 y vieron que sus proyectos se desvanecieron volvieron muchas personas a la Iglesia.Nadie les pregunto quién de ellos delato a cristianos para que perdieran el trabajo,o participo en el cierre de templos,o en tirarles piedras a las iglesias.A ninguno se les impuso penitencias.se les readmitió,perdono y se les amó, pq todos sabemos qe la Iglesia está compuesta de pecadores y la autoridad para juzgar solo es de Dios.No juzguéis y no sereis juzgados como dice en la Biblia.En cuanto a los casos de pederastia busca en la red y encontraras en las instituciones americanas miles.En cuanto a religiones con las sectas evangélicas es más difícil pq ante casos como esos ellos cambian de pastor y el nombre de la Iglesia y dicen que se separaron de la antigua secta pq era pecadora.Ahora hay un caso de un rabino ultraortodoxo en nueva york buscado por pedofilia(la diferencia con los catolicos es que 25 rabinos escribieron una carta a la comunidad ortodoxa prohibiéndoles hablar sobre esos temas con la policía y traiga deshonra a la comunidad ) no hubo ni siquiera justificación.En el Islam las niñas de 9 anos son casaderas.Mahoma alaba la familia que casa su hija antes de la menstruación(En la Franja de Gaza se han celebrado matrimonios multidudinarios),pero claro esos casos de pedofilia no te ofenden,tu odio está reservado enterito para los católicos,pero bueno ese derecho te lo dio Dios y yo no lo puedo prohibir.Solo te digo que pongas en la Internet ”obras sociales catolicas” y veas si todo ese bien que hacen miles de personas se debe tachar de criminal e hipócrita por lo que hagan unos pedófilos despiadados.

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  100. @jasimoto
    Gutierrez dijo
    Que hay curas pecadores eso lo se(todos lo somos).Es Cristo el que santifica su labor y les da fuerza para saber.A la Iglesia la conozco pq soy parte de ella,Castro nunca la pudo destruir(es la única institución humana que nunca ha sido destruida ni por imperios,reinos o ideologias).La Iglesia se financia con lo que aporto yo y mis hermanos. No obstante, se suele exagerar la riqueza de la Iglesia católica. Se rumorea, por ejemplo, que El Vaticano nada en la abundancia, pero su presupuesto anual es inferior a US$400 millones. A modo de comparación, considérese que el presupuesto de la Universidad de Harvard supera los US$3,000 millones. La cartera de acciones, bonos y bienes inmuebles del Vaticano asciende a aproximadamente US$1,000 millones. Como un marco de referencia un tanto extravagante, Forbes estima que Oprah Winfrey, por sí sola, vale US$2,500 millones. Los grandes tesoros artísticos del Vaticano, como La Piedad, de Miguel Ángel, son literalmente invaluables; están registrados en los libros del Vaticano con un valor de 1 euro cada uno porque no pueden ser vendidos ni prestados.Si quieres hablar mas sobre eso lee las respuestas que le postee a Noe En el tema “Los Delitos de la Iglesia Catolica”

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  101. ¿Para manejar los asunto de más de mil cien millones de católicos? Pero qué dices.

    ¿Qué asuntos de los católicos manejan? ¿Les ayudan con la burocracia? ¿Les acompañan al médico o les matriculan a los hijos en el colegio? ¿De que se ocupan?

    ¿De qué asuntos me hablas? ¿De los espirituales? Esos los tienen más que trillados...

    ¿De confesarlos y "comulgarlos"? Para eso el estado español, al menos, le paga un sueldo a cada cura o religioso de este corrupto país...

    No, la verdad es que los católicos van por la vida tan solos como los demás y como los demás se buscan los garbanzos y se las arreglan.

    Y lo del número de católicos... Ese será el número de bautizados que no de católicos... Yo cuento como católico, ya ves. Intenté apostatar y no me dejaron, cuando insistí me remitieron al notario canónico... El caso es sacarte el dinero y ya me sacan bastante a la fuerza como para que les de más voluntariamente, al final da lo mismo.

    Pues como yo, millones, católicos de nombre y máxime en países como España donde ser católico era obligatorio.

    Que sí, hombre, sigue disculpando a las jerarquías... Seguid así que así vais a arreglar las cosas. Decid que lo blanco es negro, que son casos raros... No hay peor sordo que el que no puede ver, que además es ciego ;D

    Y si como dices tu fe no está influida por lo que hagan los curas ¿Para qué los necesitas y por qué los veneras y te sometes a ellos?

    Como dije hace poco a otro creyente: Cree en el buen Jesús, eso no es nada malo, pero no veneres ni sigas a esos sepulcros blanqueados... Por tu bien y el de la humanidad.

    Que todos no son unos canallas ¡Pues vaya alivio! pero que las jerarquías de la ICAR están corrompidas hasta la médula de eso no hay duda.

    La ICAR seréis todos, pero los que viven en palacios como reyes son ellos. Quienes hacen y deshacen, quienes te dicen cómo pensar y a quien odiar son ellos.

    Quienes hablan en tu nombre y apoyan a dictadores, presionan a los gobiernos y persiguen a los gays "en tu nombre" son ellos.

    Es como el ejército, tanto el recluta como el general son el ejército, pero no es lo mismo ¿verdad?

    Por otra parte a las personas decentes no es necesario que las defiendas, nadie las ataca... A los que se ataca es a los que no son tan decentes.

    Saludos.

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  102. @jasimoto
    Gutierrez dijo:
    Si amigo para manejar los asuntos de 1100 millones de personas. Es cierto que los preceptos catolicos basicos(ir a misa todos los domingos) los cumplen aproximadamente un 10% de los católicos.Pero cuando alguno esta en una situación económica delicada, se les muere un familiar,están de inmigrantes en otro país o se dan cuenta que este modo de vida materialista no les da sentido a su existencia vienen corriendo directamente a llorar a los brazos de su madre.Aquí en Cuba tenemos esa situación muy fresca. Antes del 59 el 90% de la población se decía católica. Con el inicio del gobierno marxista de pronto esos católicos se redujeron a cerca del 10% y los que se decían católicos comenzaron a ayudar a intervenir toda obra social católica(que aquí no fue regalada por nadie, las escuelas se construyeron con los pesos de comida que se quitaban mis abuelos por su amor a la Iglesia),montaron sacerdotes en barcos y los expulsaron, apedreaban las ventanas de los templos, durante las misas hacían mítines en las afueras de las iglesias y vigilaban quienes iban a las iglesias para delatarlos. De esta forma muchos cristianos perdieron el trabajo, no pudieron estudiar pq decían que eran supersticiosos y los bautizos eran a escondidas. Pero como dice la Biblia Dios se sienta sobre los aguaceros, si ni Roma, Napoleón, Hitler o Stalin destruyeron la Iglesia acaso unas turbas podrían?. Pasaron los años y los sueños y proyectos de toda una generación se cayeron,se vieron en la pobreza más absoluta, sin medicinas para sus padres y de pronto se acordaron de que tenían una madre y un padre en el cielo. Vinieron a pedir ayuda y se les dio. No se buscó revancha ni humillación pq esas personas son católicas (malas católicas quizás si),hijas de Dios y no olvidemos que el Padre hace llover sobre justos e injustos,amándonos a todos, el juicio es potestad del padre.
    Te aseguro que los católicos que apostatan son una minoría,la mayoría de los católicos que incumplen los mandamientos es pq mantienen una relación distante de Dios,una relación de negocios,yo te pido y tu me das,no acaban de descubrir la mayoría del amor gratuito de Dios hacia los hombres.
    Estas en otro mundo si crees que un verdadero católico va solo por el mundo, tenemos un Padre en los cielos que nos protege y sobre el cual reclinar nuestra cabeza para descansar de los golpes de la vida, nuestra comunidad con la cual compartimos, hacemos actividades recreativas y eclesiásticas .A mí precisamente me vas a decir que los católicos estamos solos, a mi que cuando no había nadie mas fue la Iglesia la que me alimentó y gracias a la que hoy soy el hombre que soy.a ella debo mi formación y mi moral(y yo si no pude asistir a un colegio catolico).Ahora que algunos católicos como tu escojan estar solos es su eleccion. De las cosas que la Iglesia de tu país se ocupa(y hace mas en otros lugares) aquí te las dejo:
    ¿Qué empresa u organización atiende al 75% de la población española? De acuerdo con el CIS, éste es el porcentaje de las personas que se declaran católicas en tu país, aunque los servicios de la Iglesia no se circunscriben exclusivamente a los que profesan la fe católica. Las estadísticas muestran, asimismo, que el número de personas que demandan y utilizan los servicios religiosos es muy importante: entre siete y ocho millones de fieles salen de sus casas todos las semanas para asistir a misa los días festivos, en el que, sin ninguna duda y a mucha distancia de cualquier otro, constituye el evento social más importante por el número de personas que participan.

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  103. “Más de dos millones de personas son atendidas anualmente en los diversos centros e instituciones vinculados a la Iglesia católica de tu pais. La contribución económica de la Iglesia a las labores asistenciales supera los 20.000 millones de euros anuales, una cifra que invita a la reflexión, sobre todo si la comparamos con los 150 millones que recibe a cambio del Estado cada año”.
    En España durante el año 2007 se bautizaron 320.000 niños, cerca de 120.000 parejas solicitaron contraer matrimonio canónico, 280.000 niños recibieron la primera comunión, 132.000 la confirmación y un porcentaje mayoritario de los fallecidos recibieron sepelio católico. Miles de niños, jóvenes y adultos reciben semanalmente formación y catequesis en las parroquias y demás centros de la Iglesia. Los fieles católicos reciben diariamente consejo y acompañamiento espiritual de los 20.000 sacerdotes pertenecientes a las 69 diócesis españolas. Cifras que, más allá de cualquier ideología, prueban la existencia de una importante demanda social de la población española y justifican por sí solas la inexcusable colaboración del Estado, según los representantes de la Iglesia.
    Pero la Iglesia no se limita a predicar la fe desde los templos y administrar los sacramentos. Una parte importante de su misión tiene que ver con la labor asistencial a favor de los sectores más desfavorecidos.
    No es sencillo contabilizar la aportación de la Iglesia a la sociedad. La Iglesia católica no es un holding del que dependa un número determinado de filiales, sino una realidad heterogénea en la que conviven una multitud de organizaciones muy dispares. Entre ellas destacan: la Nunciatura Apostólica, la Conferencia Episcopal Española, 69 diócesis, 22.700 parroquias, 905 monasterios de clausura, órdenes y congregaciones religiosas con más de 15.000 miembros, 13.000 instituciones inscritas en el Registro de entidades religiosas (cofradías, hermandades, fundaciones, ONG), miles de fundaciones pías no autónomas, legados; otras instituciones como el Arzobispado castrense, organismos supradiocesanos (universidades pontificias, universidades católicas, etc.). Es decir, cerca de 40.000 entidades que operan con total autonomía.
    En estos últimos años la Vicesecretaría de Asuntos Económicos de la Conferencia Episcopal Española ha realizado un enorme esfuerzo por recopilar los datos y ofrecer una cifra global. Más de dos millones de personas (discapacitados, enfermos de sida, mayores de edad, madres solteras, huérfanos, reclusos, inmigrantes, indigentes…) son atendidos anualmente en los diversos centros e instituciones vinculados a la Iglesia católica. Ninguna institución, ninguna empresa, administración pública u ONG está en condiciones de ofrecer unos resultados que se aproximen algo a estas cifras. La contribución económica de la Iglesia a las labores asistenciales supera los 20.000 millones de euros anuales, una cifra que invita a la reflexión, sobre todo si la comparamos con los 150 millones que recibe a cambio del Estado cada año.

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  104. Sólo Cáritas Española presta anualmente asistencia a cerca de un millón de personas. Esta organización, constituida por 5.600 Cáritas parroquiales, agrupadas en 68 Cáritas diocesanas que, a su vez, están distribuidas en 13 Cáritas regionales, es la red de asistencia social más importante en tu país, si es mentira esto dimelo. Más del 90% del trabajo que se realiza en Cáritas se lleva a cabo por voluntarios, lo que demuestra el enorme valor que pueden aportar las acciones desinteresadas de los voluntarios más allá de los recursos puramente económicos. El peso de los voluntarios, además, les permite mantener unos gastos de estructura muy reducidos, cercanos al 7%. En el decenio 1998-2007 Cáritas ha invertido un total de 1.627 millones de euros, una cifra que se sitúa por encima de lo que la Iglesia católica ha recibido a través de la asignación presupuestaria en ese mismo período.
    Del total de fondos que Cáritas recibe, apenas un 8,6 % procede de subvenciones de la Administración central. Las subvenciones que recibió Cáritas de la Administración central en el 2007 supusieron un total de 17.347.453 euros. Puede que esta cifra no nos diga mucho, pero quizá nos ayude a valorar mejor la “generosa” contribución del Estado si la comparamos con los 20.350.000 euros que tu Gobierno decidió destinar a la famosa cúpula de Barceló en el palacio de la ONU en Ginebra con el fin de decorar la nueva sala dedicada a la Alianza de las Civilizaciones.
    Que el presupuesto que las empresas invierten en comunicar su acción social sea en ocasiones superior al que gastan en las propias acciones es algo que no sorprende ya a nadie. Philip Morris en el año 1999 destinó 75 millones a actividades filantrópicas y 100 millones de dólares en comunicarlo. La Iglesia católica, sin embargo, se sitúa en las antípodas de esta estrategia. El primer spot de televisión sobre las actividades de la Iglesia católica se realizó el año pasado. (“La Iglesia cambia el cepillo por los spot”) y los gastos que destina Cáritas a comunicar su “acción social” no llegan al 1% de su presupuesto.
    Para algunos esto no es sino una prueba más de su obstinada falta de adaptación al mundo moderno. Para otros, se trata por el contrario de la manifestación de un carisma que quiere dar testimonio del valor de lo escondido en un mundo dominado por el espectáculo.
    La verdad es que las instituciones religiosas nunca han considerado una prioridad la aparición en los medios de comunicación de masas, pero lo que nadie discute es su profundo conocimiento de la realidad social. Mucho antes de que tus políticos atisbasen la gravedad y profundidad de la crisis y publicasen a los cuatro vientos las medidas para intentar paliar sus efectos, en las oficinas de Cáritas ya llevaban tiempo lidiando con ella.
    Y cuando nos enfrentamos con la labor social de las organizaciones religiosas está muy claro que los indicadores que utilizan las empresas y las ONG para evaluar la calidad del servicio se quedan muy cortas. ¿Cómo podemos cuantificar el desvelo por los enfermos de sida de las Hijas de la Caridad? ¿Cómo la paciencia y comprensión de las Hermanitas de los Pobres? ¿Qué indicadores seleccionamos para evaluar la entrega de los misioneros combonianos en África? ¿Y la dedicación de los sacerdotes salesianos por los niños de la calle en América Latina? Hay muchas cosas difíciles de medir, y ésas suelen ser las más importantes.

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  105. Mi fe no está influida por lo que digan un cura o un obispo aislado. En cambio si se ve influida por lo que determinan los sínodos de todos los obispos del mundo precididos por el papa(Recuerda la promesa”Tu eres Pedro y sobre esta piedra fundare mi Iglesia.Y las fuerzas del infierno no podrán contra ella”).Necesitamos sacerdotes pq asi Cristo lo dispuso.Dejo instituido un orden sacerdotal para que difundieran la palabra de Dios y la mantuvieran libre de la herejía.Necesitamos a los sacerdotes para las infinidades de labores sociales que nosotros necesitamos(la mas importante es la espiritual).Quizas para ti lo espiritual no sea lo mas importante en este momento de tu vida,pero mira a tu lado y veras que es fundamental.Pq personas de todas las clases sociales (incluso millonarios) caen en depresiones y se suicidan,pq hay tanta infelicidad,las personas no se contentan con lo que tienen,hay tanta inmoralidad y maldad,vemos que los multimillonarios ni se conmueven con los miles que mueren diariamente,etc; si esos no son problemas del espíritu dime algo.
    Para acabar que uds atacan a personas decentes de eso no hay duda,aquí tu mismo atacas a todos los sacerdotes y enclesiasticos sin hacer distinción,sin la menor investigación o ética.

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  106. Anónimo 103:

    Antes que nada puntualizar una cosa: Ni Hitler ni Stalin quisieron destruir la ICAR, Hitler porque era un fervoroso católico y Stalin porque la ICAR no le molestaba, él tenía a los ortodoxos, a los que domesticó completamente.

    Es muy posible que lo que dices de los católicos en Cuba sea cierto y te diré por qué... Porque no tenían poder político.

    Era una pequeña comunidad y se ocupaban los unos delos otros. No sé como estará el tema de la libertad de prensa y de expresión en Cuba, pero si accedes a las noticias internacionales verás que el Vaticano nada tiene que ver con esos católicos de los que hablas, porque todo poder corrompe y el poder absoluto corrompe en absoluto...

    El Vaticano lleva casi dos mil años de poder absoluto y su nivel de corrupción es inimaginable.

    El padre del cielo ¿Qué padre de qué cielo? Tengo amigos cubanos y otros que van habitualmente a Cuba y por lo que cuentan me quedo con el sincretismo de la Santería, al menos es popular y exótico y los loas del vudú me caen mejor que Jesús.

    Los católicos que apostatan serán una minoría en tu país, en España somo tantos que los obispos arropados por sus sicofantes de siempre, ponen todas las trabas posibles para impedirlo, yo personalmente no pude. En un escándalo que dieron hace unos años hubo una campaña de apostasía colectiva que en 15 días consiguió cerca de 20 mil apostasías.

    ¿Yo he dicho que los católicos estáis solos? ¡Ojalá fuera así! No, pertenecéis a la sociedad anónima multinacional más rica del mundo.

    ¿Al 75% de la población española atiende la ICAR? ¿En qué los atiende?

    Y aunque así fuera, que no lo es, se finacia con el dinero del 100% de los españoles ¿Leíste el artículo que te dejé?

    "Suman más de 11 MIL millones de euros. Una media de 250 euros por habitante, sea o no creyente, que ve cómo esta importante cantidad se extrae de los presupuestos de las distintas administraciones públicas (Estado, comunidades autónomas, diputaciones y ayuntamientos). A esta cifra sería necesario añadir las aportaciones, más pequeñas, a otras iglesias.".

    "Los obispos ocultan el destino de los 11.000 millones de dinero público que reciben. Los privilegios de la Iglesia católica tiene un impacto presupuestario equivalente al 1% del PIB".

    (fuente: http://blogs.publico.es/shangaylily/2012/04/03/11000-millones-para-la-iglesia/).

    "La Iglesia inscribió 4.500 propiedades sin publicidad y sin pagar impuestos
    El País, 6 de mayo 2013.".

    (fuente: http://politica.elpais.com/politica/2013/05/05/actualidad/1367768798_397124.html)

    Y podría llenar el blog... Ahora me hablas de pobreza evangélica y entrega a los demás ¿Y esto es lo que dijo Jesús?

    En verdad hablas de lo que no sabes, tienes una visión muy local de lo que es esa hidra peor de la de Lerna.

    Saludos.

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  107. @Anónimo 104

    Saludos Anónimo...

    No te elimino es comentario basado en que es un “Spam” porque la respuesta de Jasimoto fue muy buena.

    Pero es más que obvio que tu extenso comentario es un copy/paste proveniente de una conocida y conveniente página católica.

    La próxima o nos dejas la dirección de la página (sin el link) o nos haces un buen resumen.


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  108. Me gustaría retomar uno de los puntos centrales del artículo comentado: la canonización de un papa "no tan santo".
    Pues no sería extraño que lo canonizaran. En la historia del papado encontramos varios papas corruptos y sanguinarios que ahora aparecen en el santoral. Veamos dos ejemplos: el papa san Adriano III, quien hizo azotar desnuda a una dama en Letrán y les sacaba los ojos a sus enemigos. Y san Pío V, papa guerrero, sanguinario, déspota, que hacía matar a quienes no pagaban a tiempo los diezmos y primicias que exigía la Iglesia.
    A la par de esos dos santos papas, los "pecaditos" de Juan Pablo II se ven desteñidos.
    Virginia

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  109. Virginia:

    A lo mejor lo canonizan por no haber asesinado a nadie con sus propias manos (que se sepa)... Lo cual, comparativamente, es un avance ;D

    De todas formas se daba besitos con Marcial Maciel y dijo que Pinochet era un buen cristiano... tampoco desentona tanto entre sus pares.

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  110. @Anónimo 109

    Saludos Virginia....

    Seguro.

    Conociendo a estos “Iluminados” Católicos... de seguro le crean una nube solo para el beneplácito de Juan Pablo II

    Si quieres leer un poquito mas sobre estas Arpías... revisa:

    La Corrupción en la Iglesia Católica (Informe)

    Los 10 Momentos más Vergonzosos de la Iglesia Católica

    Los 10 Papas más Perversos y Malvados

    Los 10 Aspectos más Bizarros del Catolicismo

    La Farsa del Limbo Catolico

    La Farsa del Purgatorio Católico

    Gracias por comentar.


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  111. Gracias, Noé. Con mucho gusto leeré todos esos artículos.
    Y a los comentaristas que creen ciegamente que los papas han sido y son personas santas e intachables, les sugiero leer estas dos obras: LA PUTA DE BABILONIA (Fernando Vallejo)
    CRÓNICA DE FARSAS Y ABSURDOS HISTÓRICOS (Eduardo David López Espinosa)
    Así conocerán un poco la otra cara de la moneda.
    Virginia

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  112. PUEDEN DECIR LO QUE QUIERAN DE JUAN PABLO SEGUNDO.. PERO EN VIDA DEJO MUY CLARO QUE VAGAR CON AMOR ES MEJOR QUE INICIAR LA GUERRA. ASI SI QUE LES DIGO HERMANOS MIOS, PORQUE FUIMOS HECHOS DE LA MISMA MADRE, LA HERMOSISIMA Y PURISIMA SIEMPRE VIRGEN MARIA, AUNQUE LES DUELA.
    LA PAZ ES EL MEJOR AMIGO DEL HOMBRE... Y JUAN PABLO SEGUNDO LO DEMOSTRO EN VIDA Y EN MUERTE, TANTO QUE PERDONO A QUIEN CASI LE QUITA LA VIDA.
    SOLO LES DIGO UNA COSA MAS... SEGUNDO HOMBRE MAS IMPORTANTE QUE HA PISADO ESTA TIERRA DESPUES DE JESUS CRISTO, SOLO JUAN PABLO SEGUNDO.
    QUE LA PAZ Y EL AMOR ENTREN A SUS CORAZONES Y A SU MENTE PARA UN MEJOR RACIOCINIO.

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  113. @Anónimo 113

    Saludos Anónimo que no le funciona el shift del teclado...

    Al menos no niegas las acusaciones y definiciones que le hacen a Carol W.... es algo.

    Y eso de que: “El amor es mejor que la guerra” no es original de JPII... cientos de personas ya habían entendido algo tan simple, evidente y práctico como eso.

    Gracias por comentar.


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  114. ANÓNIMO, NO MIENTAIS QUE VOSOTROS SALISTEIS POR EVA QUIEN FOLLÓ CON ADÁN HASTA QUE VOLVIERON AL POLVO DEL QUE ME SALIERON

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  115. Dios está en todas partes. En todo. En los religiosos y no religiosos, en los creyentes y no creyentes, en lo concreto y en lo abstracto, en el pensamiento y en la acción, en los ateos y no ateos. En los que creen en Budda, en Krishna, en Yahve, en Vishnu, en La Inteligencia Infinita y Ciencia, en la Energia Creadora, en la Madre Naturaleza, en la Luz, en el Gran Maestro Interior, en la Madre Naturaleza. Un ateo no tiene palabras para describir o explicar cuando "siente" o suceden cosas milagrosas en su vida, cuando está al borde del abismo... y no tiene a nadie más que recurrir que a cualquiera de estos. Infinita Ciencia ayúdame!!!! Eso! Y eso está bien. La ciencia te ayudará. Porque tienes Fé en ella. Saludos.

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  116. No sé por qué pero en las últimas semanas me ha dado por conocer un poco sobre estos websites ateos. Como humano soy curioso, es natural, además soy un ser racional así que quiero poner a prueba mi razón. Les tengo que confesar que mientras más "argumentos" leo de parte de los ateos más me convenzo y me afirmo en mi Fé. Y es curioso pero, en una época de mi vida traté de explicar lo espiritual de manera científica y metódica, y para mi sorpresa, sí sucedieron eventos, muy impactantes e incluso alguno sobrenaturales. Descubrí y comprobé a través del esoterismo y el estudio de lo oculto, que sí de verdad existen fuerzas invisibles, poderosas y muy reales. Y por esos eventos, unos muy difíciles que me enseñaron más de lo que esperaba, y otros muy positivos, pero que ninguno tiene explicación científica, han afirmado cada vez más mi fé.

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  117. Anónimo 117:

    Si te gusta ser un borrego siempre vas a ser un borrego.

    No se cree en dios por razonamiento sino por fe.

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  118. Daniel 116:

    Monesvol está en todas partes en todo, en los religiosos y no religiosos en los creyentes y no creyentes, en lo concreto y en lo abstracto.... en los que creen en Buda, en Krishna en Jesús, en Afrodita.....

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  119. Nadie tiene la verdad absoluta.......... excepto el Excelentísimo Señor X..,... verdad??? jajaj

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  120. Anónimo 117:

    Estás en tu perfecto derecho de creer en lo que quieras POR FE pero no nos digas que es por razón.

    De hecho todas las religiones judeocristianas insisten en que se cree por FE, no querrás desmentirlas ¿verdad?



    Y dinos, de todas esos eventos sobrenaturales que descubriste ¿Tienes alguna evidencia aparte de tu palabra?.. Porque ten en cuenta que yo puedo afirmar aquí que tuve una "experiencia" con unos hombrecillos verdes que me llevaron a su planeta en un OVNI descapotable, etc. etc... O sea que hablar cualquiera puede, demostrar es harina de otro costal.

    Una cosa imprescindible para ser ateo es ser escéptico, mirar la vida y la realidad... ¡Y lo que dicen los hombres mucho más! con espíritu crítico... Eso de que carecéis los creyentes.

    Cierta vez, hace muchos años, cuando era complicado ser ateo en mi país, un cura me acusó de tener poca fe... Le contesté (la mitad de la verdad pero lo máximo que se podía entonces) que en quien no tenía fe era en los hombres. Es decir que todo lo que ha llegado a mi conocimiento (y al tuyo y al de cualquier creyente de cualquier dios) sobre el dios, son cosas dichas y escritas por OTROS HOMBRES... Dios no dice nada (salvo a cuatro locos que oyen voces...).

    El cristiano es cristiano porque otros hombres le hablaron de Cristo, igualmente el musulmán o el de cualquiera otra religión... Si no te hubieran hablado de Cristo sino de Alá, lo creyente que eres ahora de Cristo lo serías de Alá... Los dioses nos los dan hechos ¿No es cierto?.. ¿No te da eso que pensar?



    Esas fuerzas que dices te han confirmado tu fe en el dios que te enseñaron... Si te hubieran enseñado otro dios, esos mismos eventos sobrenaturales te habrían confirmado tu fe sobre ese otro dios... Vuelvo a repetirlo ¿No te da eso que pensar?

    Hay una frase anónima por la red que ilustra lo que digo perfectamente:

    "Si te enseñaran que los duendes causan la lluvia, cada vez que lloviera, verías las pruebas de que existen los duendes". ¿Será ese tu caso? Piénsalo.



    Y no caigas nunca en la falacia argumentum ad ignorantiam y menos en los foros ateos que visites porque es tan frecuente entre los argumentos cristianos que ya aburre... Se trata, como sabrás, de decir... "Como esto no tiene explicación científica o racional, la causa es dios o lo sobrenatural"... No, falso... Como no sé por qué ocurre tal cosa, la única respuesta cierta y honesta es decir: NO SÉ por qué ocurre esto y no usar el "dios de los huecos".



    O sea, es un disparate lógico que la ausencia de explicación científica de algo te confirme tu creencia en determinado mito o ser mitológico llámese dios, las hadas o los extraterrestres, etc. que te enseñaron.

    En conclusión, cree por fe, magnífico, eso es así, pero no te engañes a ti mismo pensando que crees por razón.

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  121. Anónimo 120:

    En ningún momento dije tener la verdad absoluta, eso te lo inventas vos.

    Parece que no entendiste mi comentario.

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  122. @Anónimo 117

    Saludos Anónimo...

    ¿Dices que “buscas la razón” y crees en cosas que son en esencia sobrenaturales e irracionales?

    ¿Cómo se come eso?

    Parece que hay personas que aun no entienden que las cosas sobrenaturales son contrarias a la realidad y la razón.


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