miércoles, 3 de septiembre de 2014

Cómo Apostatar y los problemas que conlleva. (Actualidad)




El Vía Crucis para darse de baja como Católico


La Conferencia Episcopal niega los datos de las personas que renuncian como apóstatas cada año

El CIS refleja un ritmo de descenso de católicos en España de un 5% por lustro



- Buenos días, vengo a apostatar.

- No se preocupe, el vicario le atenderá enseguida.

El silencio marmóreo de la sede del Arzobispado de Madrid contrasta con los pies inquietos de Bity Sánchez (trabajadora jubilada de Iberia, 74 años). Acompaña a su hijo Diego Ramallo (ingeniero de 46 años), venido desde su hogar en Minneapolis para renunciar a la Iglesia católica. Esa parte de su pasado le incomoda.

"Quiero tomar por mí mismo la decisión que mis padres tomaron por mí. Soy miembro de un club al que no quiero pertenecer y no quiero que ninguna institución se beneficie de ello", explica junto a su madre, definitivamente apóstata desde que consiguiera darse de baja en Vigo en 2007. El empleado de seguridad interrumpe en voz baja: "No sé si se han fijado, pero el señor que acaba de pasar es el secretario del vicario. Él se encarga de esas cosas. Ya pueden pasar".

Sólo pasa Diego al despacho, armado con una carpeta con todos los documentos supuestamente necesarios para apostatar: partida de bautismo, declaración de renuncia a la Iglesia católica y fotocopia del DNI. Es la burocracia necesaria según las numerosas páginas web que aconsejan sobre cómo apostatar, pero Diego lo sabe porque es su tercer intento de apostasía.

La última vez que recibió una respuesta negativa por parte del Arzobispado de Madrid fue el pasado 26 de mayo. Una carta firmada por Javier Jesús Barrero, el secretario del vicario, le conminó "a tener una conversación para hablar personalmente de todo ello". El secretario del vicario se refería a las consecuencias de dar de baja en la Iglesia: "Exclusión de los sacramentos", "privación de las exequias", "exclusión del encargo de padrino para el bautismo" y "necesidad de licencia del Ordinario del lugar para la admisión al matrimonio canónico". Es decir, vivir sin el paraguas del paraíso después de la muerte.



Diego sale del despacho con buenas noticias: "Dice que mandarán al domicilio la confirmación. Sólo le he insistido en que mi mayor necesidad es que no se me tenga en cuenta en las estadísticas. Me niego a que sigan cobrando dinero público gracias a una supuesta población católica como yo".

El secretario del vicario se limitó a comprobar la autenticidad, nada de charlas personales como anunciaba la misiva. Eso sí, le reiteró lo que ya dijo por carta: "Como sabrá, el bautismo es indeleble ("que no se puede borrar", según define la RAE), los libros de bautismo no son ficheros ni bases de datos, sino un registro que da fe de un hecho histórico". Su madre no se fía: "La última vez pasó lo mismo y siempre ponen alguna excusa".


La batalla del número de católicos

La respuesta del secretario del vicario es de manual. Entre 2006 y 2011 se produjo una batalla judicial entre la Iglesia y la Agencia Española de Protección de Datos (AEPD) que los obispos ganaron definitivamente con una sentencia del Tribunal Constitucional. El fallo aseguró que los libros de bautismo tenían carácter "privado" y por tanto, no procede el borrado de sus datos. La AEPD inició la pelea después de recibir la reclamación de un apóstata de Valencia, pero hasta 2008 acumuló cerca de 700 solicitudes, según explicó en 2011 su director Artemi Ralló al conocer la sentencia.

Bity, la madre de Diego, asegura que en su caso se limitaron a poner una acotación en la partida de bautismo de la parroquia de Santa María de Vigo, donde fue bautizada en 1940. Lo asegura porque dispone de un papel del Obispado de Tui que así lo confirmó el 8 de agosto de 2007: "Se insertará al margen: Abandonó la Iglesia Católica".

Sólo le he insistido en que mi mayor necesidad es que no se me tenga en cuenta en las estadísticas. Me niego a que sigan cobrando dinero público gracias a una supuesta población católica como yo

"Llevo 20 años viviendo en Estados Unidos y resulta interesante cómo en los dos países se desarrolló una mala imagen de los ateos por ser sinónimo del enemigo comunista. A día de hoy todavía son mal vistos aquellos que, como yo, no nos sentimos adscritos a ninguna religión", explica Diego.

Su madre, que es la instigadora de la acción después de haber sido motivada por una performance del cómico Leo Bassi, asegura que le bautizó "por obligación social, casi por obligación burocrática". Las apostasías masivas promovidas por Bassi llevaron a la Iglesia a incluir un nuevo requisito a los apóstatas: "Entera libertad, sin que niegue forma alguna de coacción por parte de personas o grupos". Por eso reclaman ahora una especie de declaración en la que el apóstata asegura estar en sus cabales.

La Conferencia Episcopal Española asegura que no existen datos de cuántas personas se dan de baja de la Iglesia cada año en España, pero las encuestas sociológicas no dejan lugar a dudas de la secularización supersónica de los españoles. Según el último barómetro el 70,3% de los españoles se define como católico; de ellos, el 60,4% asegura que casi nunca asiste a ceremonias religiosas y sólo el 12,2% asiste cada domingo a misa. La misma encuesta del mismo mes del CIS de 2008 decía que los que quienes se definían como católicos eran el 76,3%, no asistían a ceremonias el 55,8% y acudía a misa cada domingo el 15%. Es decir, los católicos descienden en España a un ritmo de un 5% cada lustro.

El pasado 24 de junio llegó una carta a casa de Diego Ramallo enviada desde la calle Bailén (sede del Arzobispado de Madrid junto al Palacio Real). "Como consecuencia del abandono de la Iglesia mediante acto formal, le comunico que se han tomado todas las medidas para que conste, a todos los efectos, dicho abandono de la Iglesia Católica. Su nombre no figura ya en ningún tipo de listado, fichero o base de datos de la Iglesia, con lo que se garantiza de este modo que no será considerado como miembro de la Iglesia con fines estadísticos".

Diego Ramallo, después de 46 años de bautizo, confirma que se desapunta. Eso sí, la Iglesia abre las puertas del cielo para los arrepentidos: "Deberá tener presente que la Iglesia Católica siempre estará dispuesta a acogerle, si desea volver a vivir y morir en su seno".



Fuente: http://www.eldiario.es/sociedad/via-crucis-dar-baja-catolico_0_282771960.html

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Veamos a continuación los trámites que hizo una persona de España para Apostatar 
(a quien le agradezco la publicación)


Apostatar, o como borrarse de la iglesia católica


Esta semana por fin he conseguido mi certificado (Anexo 1) de no-pertenencia a la iglesia católica ¿Quieres saber como?apostatar

Somos muchos los que por el simple hecho de haber nacido en una sociedad católica, es decir, con predominancia de esta religión por historia y por costumbres, nos hemos visto arrastrados a entrar en ella, inconscientes y sin reflexión alguna… ¿Puede abrazarse así una creencia? Yo creo que no, y por coherencia con mi pensamiento he decidido darme de baja del club de los católicos,ya que realmente nunca lo he sido.

No quiero abrir el debate de la religión, así que directamente os doy los pasos que he seguido y documentos que he necesitado. Solamente diré que hay que pensarlo bien, hay que tener un pensamiento firme en vencer ese mito que nos han inculcado toda la vida que es “ir al cielo” ya que cuando le comento a la gente lo que he hecho es el principal miedo que me transmiten, y es precisamente por miedo por lo que mucha gente permanece en la iglesia apuntado aunque no vaya. Yo creo que para ser espiritual, ser bueno con los demás e incluso ganarse el cielo no es cuestión de estar en una base de datos, así que adelante con el tema.

La APOSTASIA, la acción de apostatar, es un derecho que todo católico tiene, sin explicación alguna uno puede abdicar de su fé formalmente y es un proceso standard que nos requerirá algo de tiempo, y al menos un viaje al obispado más cercano, en un principio esto puede intimidar pero estamos en pleno derecho. Recuerdo que esto lo realizo en España:


Paso 1

Enviar una carta modelo solicitando la apostasia (Anexo 2), en la que se nombra nuestro derecho a apostatar y en la que aparecerán nuestros datos.

Esta carta debe ir acompañada de una fotocopia del DNI a poder ser compulsada (por posibles pegas que nos puedan poner).

Yo además adjunté una carta algo más personal (Anexo 3), pero es opcional.

Antiguamente pedían una fotocopia del acta bautismal, pero ya no es necesaria.


Paso 2

¿Donde mandamos la carta? En este documento podéis la dirección del obispado  (Anexo 4) y al obispo al que hay que enviarla, también se puede ver directamente en esta web.


Aunque haya email hay que enviarla por correo, yo recomiendo que sea correo certificado.


Paso 3

Recibiremos una carta modelo como esta (anexo 5) en la que nos comentan lo mucho que les duele nuestra partida, y que hagamos lo que hagamos la gracia de dios no nos abandonará porque ya está dentro, y demás consecuencias como no poder celebrar nuestra boda o funeral en sus franquicias.

La carta nos solicita que vayamos personalmente a abdicar de la fé católica, tenemos la opción de seguir por carta pero nos pedirán un acta notarial.

¿Para qué sirve entonces la carta que enviamos en un principio? Es necesaria ya que desde que la enviamos se crea un expediente donde será almacenada con la copia de nuestros certificados de apostasia.


Paso 4

Voy al obispado y pregunto por el remitente de la carta, en mi caso el secretario-canciller, es una persona mayor y comprensiva que no me pone ninguna pega e incluso me hace algún guiño de comprender mi decisión. Recupera mi carta, coge los datos de la fotocopia de DNI que le envié, y me elabora dos certificados.


Paso 5

Ya tengo mi certificado de haber abdicado de la fé católica (anexo 6), y otro documento que conforme la LOPD mis datos quedan borrados y no se contará conmigo para ningún fín estadístico.

A la vez que me dan los certificados envían una carta, a donde corresponda, para darme de baja de sus bases de datos, y otra carta a la parroquia donde fui bautizado para que en el libro de registro hagan una anotación marginal para que conste mi apostasia. Por ahora el Tribunal Constitucional no ha sentenciado que tengan que borrar a los apóstatas, os dejo aquí la noticia.


Paso 6

Cuando en los medios digan que hay nosecuantos millones de cristianos, no estarán contando conmigo.

Si uno lo piensa, las únicas dudas que se tiene son por el miedo, la gente aunque esté de acuerdo con esto prefiere quedarse dentro “por si acaso”.

¿Que dios piadoso puede querer seguidores intimidados?¿Es normal estar declarado como católico si uno no cree y no va a la iglesia?¿Puede uno reafirmarse en sus propias creencias a causa de abandonar otras?¿Estoy más cómodo ante un crucifijo o ante un certificado de no-pertenencia de la iglesia católica?


Este post ha sido escrito a modo reflexivo e informativo. Todos los datos reflejados en los documentos enlazados son de libre acceso en las páginas oficiales de los organismos implicados, ya sean direcciones, cargos y procedimientos descritos. Los documentos, y su contenido legal es informativo igualmente y se puede recopilar y consultar mediante fuentes oficiales.


Fuente: http://www.filosoficamente.es/apostatar-o-como-borrarse-de-la-iglesia-catolica/

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ANEXOS

1) (Click en la imagen para ampliar)

2) Carta modelo para Apostatar:

Click en la imagen: 


3) Carta personal.

Click en la imagen:

http://www.filosoficamente.es/apostasia/carta_apostasia.pdf



4) Listado de las Diócesis españolas para Apostatar:



5) Carta Respuesta:

(Click en la imagen)



6) Certificado de abandono:

(Click en la imagen)


7) Certificado LOPD

(Click imagen)




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Lanzan web para promover el Ateísmo en Niños

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José “Pepe” Mujica, entre el Ateísmo, la sencillez y la Presidencia de Uruguay

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Ver: Frases Célebres Ateas
Pepe Mujica

Ver: Ateísmo reemplazará a todas las Religiones en el 2041. (Noticia)
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Ver: ¿Son mejores los países con más Creyentes?
Ver: Aumenta el Ateísmo en el Mundo menos en España
Ver: Ya hay 1.100 Millones de NO Creyentes (Noticia)
Ver: Pastora Cristiana se convierte en Atea
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“Es más fácil creer en dios que aceptar nosotros mismos la culpa”

David Gerrold



108 comentarios:

  1. Noe:

    Que excelente información, yo no sabia que se podía.

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    Respuestas
    1. Saludos Héctor...

      En teoría se puede.

      Supongo que cada país tiene su metodología particular. (y las trabas y problemas correspondientes).

      Al menos en España, lo expuesto aquí es más o menos los pasos a seguir.


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    2. Noe:

      Acá en México, no se si se pueda igual, pero con eso de que el Catolicismo nos domina, dudo mucho que sea un tramite sencillo.

      Por lo pronto, quien me quita la mojada que me dio el padre de chiquito?
      XD XD XD

      Saludos.

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    3. Saludos Héctor 1.b...

      Jejeje... Eso de que te "mojen el chiquito" en mi Maracaibo natal tiene connotaciones altamente sexuales.

      XD


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    4. Jajajajaja, en México también XD no me di cuenta, yo sólito me alburie XD

      Y luego un padre, que cosas.... XD

      Bueno, pero dije; la mojada de chiquito, mas no, me mojaron el chiquito.

      Mejor ya no me justifico, me veo peor.
      XD XD XD

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    5. Lo interesante aca es que nadie nace ni religioso ni ateo, bueno, si ateos, todos nacemos sin creer en dioses.

      Es luego de nacer que las familias y sociedades empiezan hacer religiosos a los humanos, antes de ir a la escuela los ninos ya tienen una religion que no pidieron y forma parte de sus creencias impuestas.

      Ya cuando van a la escuela tienen una cosmovision religiosa y se enfrentan a una nueva "verdad", la evolucion, la verdadera edad de la tierra, aca tienen dos opciones ver la ciencia como una mentira y a la biblia o coran como una verdad o ver a ambos como verdades...

      Luego de estas dos etapas los humanos pueden decidir cual de las dos cosas tomar como ciertas y en que creer, si en la ciencia o en la religion...

      Aca es donde entra el conflicto o la encrucijada, seguir lo que "siempre" han creido y forma parte de su fe o creencias impuestas por la sociedad o aceptar el metodo y el hecho cientifico y a la ciencia (que incluso la iglesia catolica acepto, la evolucion y la vida extraterrestre).

      Ya tomaron la decision? Si es asi pueden estar viviendo dos verdades. El creer por costumbre en trazas o residuos de lo que queda de su fe y a la vez aceptar el ateismo como verdad.

      La pregunta es, hay ateos exreligiosos que no creen en un 100 % en la religio o lo que les grabaron en sus mentes de chicos forma parte de su conciencia o forma de ver el universo? De esta opcion se alejan quienes han sido ateos, donde resaltan los koreanos, en donde el 51 % de la poblacion es atea.

      El papa francisco de la iglesia catolica visito Korea donde solo hay un 11 % de catolicos y la mayoria de la poblacion es atea.

      http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Korea

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  2. Hola Noé:
    Gracias por la información. Muchas personas no se desafilian de la Iglesia Católica por que no saben cómo es el procedimiento. Según parece en España el trámite es más complicado, ignoro como será en nuestra América Latina.
    Lo que se explica en tu artículo "Cómo apostatar y los trámites que conlleva" es sumamente útil para los que aún no hemos acudido a las parroquias a solicitar la desafiliación.
    Gracias Noé por el reportaje.

    RUBEN

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    1. Saludos Rubén...

      No tengo idea cómo será el trámite en Latinoamérica. Supongo que algo similar.

      Si algún lector lo ha hecho en tierras americanas nos puede comentar los pasos a seguir.


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  3. Un trámite que probablemente "de gusto" hacer a pesar de las dificultades. El tema viene si aún no te casaste y tu novia se quiere casar de blanco y en la iglesia, aunque no se a Católica practicante.

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    1. Saludos Germán...

      Muy cierto. Esto de la Apostasía e inclusive el Ateísmo puede generar problemas en tu relación de pareja

      Por eso lo mejor es tener una pareja que comparta contigo tus descreencias y aversión a las religiones

      ;)

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  4. Según el derecho canónico (es decir, las leyes de la iglesia católica), las apostasías son bajas parciales de la iglesia. Lo que debería legalizar dicha iglesia son o los DESBAUTIZOS o las NULIDADES BAUTISMALES al igual que ya existen las NULIDADES MATRIMONIALES. En cuanto al borrado de datos de la iglesia católica, lo que debería legalizar dicha iglesia son las supresiones íntegras y voluntarias de los datos personales propios (no los ajenos) de los registros de dicha iglesia. Y cuando escribo sobre los registros de dicha iglesia, también me refiero a los libros de bautizos y las partidas bautismales.

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  5. Pues parece que la cosa ha cambiado desde que yo lo intenté.

    Por mi experiencia con esto de la apostasía (que ya he contado otras veces y no quiero repetirme), las cosas son exactamente como describe la primera parte del artículo.

    Entonces, si quería hacerlo, pues muy bien, por sacarme la espina, pero a efectos prácticos no lograba nada... Con las cosas de comer no se juega.

    Me sorprende mucho que tras haber ganado el pleito en el Tribunal ̶P̶r̶o̶s̶t̶i̶Constitucional renuncien a ese privilegio de no borrar los datos.

    También sucede que varía mucho de una diócesis a otra.


    Habrá que estudiarlo y si no es mucha molestia, dar los pasos. Que no estoy yo para muchas más molestias con esta gente, bastante me fastidian ya...

    De todas formas a) Estoy excomulgado y b) La ICAR en Españistán va a seguir haciendo lo que le de la gana...


    Anónimo 4:

    "Desbautizarse" no es posible según la doctrina católica porque el bautismo "imprime carácter" como la Confirmación y el Orden sacerdotal desde Trento nada menos.

    El "carácter" este te hace como con más probabilidades de que te "entre" la "Gracia" o algo así.

    Según nuestro amigo San Agustín de Hipona (el que no era machista XD) es como si Dios nos impusiera su sello en el bautismo, o sea como cuando se marca el ganado con el hierro (aún salimos ganando) XD

    Por eso incluso en caso de duda y peligro grave se puede volver a bautizar a una persona pero de forma condicional por si acaso ya lo estaba. Debe ser para evitar una sobredosis de "Gracia" XD

    Fijaos qué paradoja, un ateo protervo como nostros tenemos más "probabilidad" de gracia que un negrito o un morito inocente que no haya sido bautizado ¡Toma ya!


    Dentro del tipo de "bajas", efectivamente la apostasía es una baja parcial, la excomunión ya es más grave, pero, que yo sepa (puede que me equivoque) lo más grave de todo es la herejía.

    Fijaos en esta otra paradoja, al que más se aparta de la Iglesia Cristiana Católica no es al apóstata ni al excomulgado, sino al cristiano (no católico) ¡Toma ya 2!


    La extraña lógica de la ICAR.

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  6. Bueno yo no sabia que se podía esto, esto es excelente para los ateos.
    Saludos

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  7. Hola Noé,

    Sinceramente yo no lo he hecho y no pienso hacerlo por el momento, yo no quiero ser participe del fin del mundo: 1 Timoteo 4:1: "Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos APOSTATARÁN de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios".

    Así que ya saben amigos cristianos, si quieren "adelantar" la llegada de CHEESUS CHRIST lo único que tienen que hacer es apostatar en masa.

    Aunque si lo piensan bien, millones han apostatado ya y no ha llegado el fin, que desilusión...

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    1. Saludos Martín...

      Te confieso que no entendí bien tu comentario.

      Pero admito que en la práctica, esto de apostatar tiene relativamente poca influencia en nuestra vida diaria. (salvo el sentirte excelente contigo mismo)

      ;)


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  8. Bueno martin si eres creyente no veo sentido de que realices tal situación, no se el motivo de tu comentario es un sinsentido.
    Saludos

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    1. mmm, no pensé que haría falta el "sarcasmo ON", obviamente estaba equivocado.

      El comentario mi querido prince, tiene el objeto de mostrar que, una vez más, las profecías de la biblia son una farsa, según ella, el hecho de que "algunos" apostaten de la fe es una señal del fin de los tiempos cosa que obviamente no ha ocurrido, en realidad soy ateo.

      Un saludo,

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  9. Con la excomunión y la herejía nos ahorramos tiempo y dinero no? Que habría que hacer? Entramos gritando a una iglesia dios no existe!! Jebus tampoco!! El espíritu santo es una paloma fluorescente mutante

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    1. Anónimo 3:

      Hice los trámites y aun se niegan a expulsarme de su religión, incluso le dije al sacerdote en su cara que son payasadas y cuentos de hadas, y manda traer al obispo que andaba en la diocesis e igual, que no me daría la excomunión para que lo pensara mejor! Haré algo parecido a lo que dices en misa, pero creo que antes de que me excomulgen me linchan los amoroso creyentes!

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    2. Jon Nieve 9.a:

      A mi me pasó lo mismo, seguí todos los trámites, tengo mi expediente en el arzobispado, pero al final lo más que conseguí es que tenía que pedir cita con el Notario Canónico y entonces me pondrían una nota al dorso o al margen de la Fe de Bautismo pero que de darme de baja de sus bases datos "ni pa dios" basándose en la católica sentencia del TC.

      Y todo ello a pesar de haberles advertido que estaba excomulgado latae sententiae y decirles lo que pensaba de ellos, correctamente eso sí.

      Llegados a este punto desistí... ¿Qué más me da que pongan una nota o cien en un papelucho sin valor alguno para mi como es la Fe de Bautismo si no voy a lograr nada mas? No merece la pena más molestias.


      Y sí, puede que con tu sistema de ira ala iglesia a decirles cuatro verdades no logres que te den la apostasía pero "comulgar" gracias al amor al prójimo de los buenos cristianos, seguro.

      Por otra parte si participaste de forma necesaria en un aborto, tranquilo, ya estás excomulgado "latae sententiae" ;D

      "Canon 1398 menciona que " una persona que realiza un aborto exitoso, incurre en la excomunión automática " (latae sententiae). Esto significa que en el mismo momento en que el aborto es consumado exitosamente, la mujer y todos los participantes son excomulgados.".

      ¡Hala, a quemarte en el infierno eterno por amor de Dios!

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    3. No sabiamos que Jasi era abortista de profesión.

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  10. De momento, es el derecho canónico el que prohibe el desbautizo voluntario por la iglesia católica. Es decir, el imperativo legal de dicha iglesia, no sólo la doctrina católica. Las excomuniones y las herejías son también bajas parciales de la iglesia según el derecho canónico. Jasimoto, ¿estás llamando moros a quienes no se bauticen por la iglesia?

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    1. Anónimo 10:

      Claro que es el Derecho Canónico quien impide el "desbautizamiento" ¿Quién si no? pero se basa que yo sepa en el concilio de Trento que fue el que dijo que imprime caracter y sello ab aeterno.

      Y sí, todas son "bajas parciales" porque siempre cabe la vuelta al redil (nunca mejor dicho) del pecador, pero creo que varían los "trámites burocráticos" necesarios para volver a ser aceptado y gozar de todas las "ventajas" de ser católico (trámites que, como todo lo humano ;D también están sujetos a continuo cambio).

      Esto que estamos hablando es como discutir sobre el sexo de los ángeles ;D pero en fin.

      Yo tengo entendido que hay varios grados de "infamia" desde el punto de vista católico. Mirando por ahí, me doy cuenta de que estaba equivocado en lo que escribí ayer sobre este tema.

      La herejía y la apostasía son delitos canónicos penados con la excomunión (http://www.iuscanonicum.org). Tanto una como otra tienen de peor la no sumisión a la Autoridad (lo de siempre). También parece haber diferencia de matiz entre apostatar para abrazar otra religión y apostatar para ser ateo, el actus formalis defectionis ab Ecclesia catholica que es de lo que trata el artículo.

      Dice Ius Canonicum: "Se trata, en efecto, de un concepto nuevo en la legislación canónica y diferente de los otros tipos más bien “virtuales” (es decir, basados en comportamientos) de abandono “notorio” o simplemente “público” de la fe [...] circunstancias en las que los bautizados en la Iglesia católica o recibidos en ella están obligados a las leyes meramente eclesiásticas".

      En fin, recomiendo mucho iuscanonicum.org a quien esté interesado en estos esotéricos temas. es una página muy bien hecha.




      Popularmente, en Andalucía al menos, se llama "moro" al no bautizado. Personalmente oía a una abuela indignada porque no iban a bautizar a su nieto diciendo que no quería un nieto "moro".

      El "moro" popularmente es musulmán (luego no bautizado) por definición aunque se aleje del primitvo significado de la palabra latina "maurus" que es negro, de piel oscura.

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    2. ¿y qué es eso de "recibidos en la iglesia católica"?

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  11. Bueno entretenido tu comentario pero nos tildarían de locos si de por si casi los ateos son tema tabú. Mejor que se queden en sus iglesias y ya,suficiente para los ateos con las opciones de blogs en Internet o vídeos ateos.
    Saludos

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  12. Cuando fui bautizado era demasiado peque como para negarme..

    Cuando tome la comunion no tenia ni idea de que era eso, solo sabia que te sacaban fotos, te regalaban dinero y tenias que llevar un librito de nacar con una cadenita..

    (obviamente habia prestado cero atencion en catecismo).

    Cuando me confese .. menti , omiti y me pregunte que carajo tenia que contarle al viejo ese, mi vida..

    Cuando paso delante de la iglesia hago la señal de la cruz mecanicamente por un reflejo condicionado ( y porque queda bien)..

    Me se el PADRE NUESTRO, EL AVE MARIA Y EL CREDO , de memoria..

    Se un poquito de latin..

    Me gustan mucho las construcciones catolicas y cuando voy a una ciudad que no conozco lo primero que observo son sus iglesias.

    Soy un catolico como 1000 millones creo, o sea como el agua ni buenos ni malos..

    Si la iglesia COBRA POR MI , aplaudo su habilidad, ya que YO NO COBRO UN PESO POR MI JAJAJA..

    En definitiva , no me desagrada ser catolico y a la mayoria .. tampoco..

    Ademas yo no deberria ser miembro de una entidad que me acepte a mi entre sus adeptos (grouxo)..

    Si desapareciera la Iglesia catolica , seria inmediatamente reemplazada por otra..

    Muchas molestias for nothing..

    gracias
    .

    ResponderEliminar
  13. "Su HTML no es aceptable: Debe contener como máximo 4.096 caracteres"Saludos,quiero poner un comentario que escribi y me sale esto,como puedo ponerlo,ayuda Noe :(

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. La Verdad esta todo muy pegado,hice un intento ahora y empece a espaciarlo y se publico jejeje...deja ver como puedo esdpaciarlo porque la verdad estaba muy compacto y junto ;)

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    2. Saludos Luis F 13....

      No sé muy bien cual es el problema... Pero parece que te pasaste de letras, más de las que puede contener una casilla de comentarios.


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    3. Hey Noe,Como estas...:( bueno,para decir verdad es la primera vez que me pasa,habia escrito mas largos que este y se publicaban... y no tengo mucho tiempo para escribirlo de nuevo,estoy en la biblioteca de la Univ ahora..pero vere que puedo hacer,no te preocupes :)

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  14. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  15. Me esta dando problemas la verdad,lo he comprimido un pcoc y ni asi y..no quiero publicar un geroglifico...veras cual es la unica forma en la que puedo publicarlo y creo que tendre que hacerlo asi /:

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    Respuestas
    1. Luis Fernandez:

      Universidad (actual) y católica suena al oxímoron perfecto ;D


      El ateísmo ha existido siempre donde ha habido una persona con inteligencia y valor suficiente aunque sus nombres no sean conocidos.

      Hay varias circunstancias que explican la ausencia de constancia de ateos en épocas pasadas.

      Hemos de partir de una base que resume perfectamente esta frase de Edward Abbey:

      "Las doctrinas fantásticas (como el cristianismo, el islam o el marxismo) requieren unanimidad de creencias. Un disidente proyecta dudas sobre el credo de millones. De ahí el miedo y el odio; de ahí la cámara de tortura, la estaca de hierro, las galeras, el campo de trabajo, la vigilancia psiquiátrica."

      Eso siempre hay que recordarlo: Un disidente proyecta dudas sobre el credo de millones y no te lo van a perdonar.

      Entonces, como bien dices, antes, si te señalabas como ateo, te mataban. No creas que yo podría decir impunemente lo que digo, en España, hace unas décadas... Y veremos a ver en un futuro próximo.

      Sócrates por ejemplo, que no era ateo pero sí digamos crítico con la religión, fue obligado a suicidarse. Y eso en una sociedad la más avanzada de su época. Pero era avanzada PARA SU ÉPOCA, ojo.



      En Grecia clásica eran ateos por ejemplo los filosofos cínicos (que no significa lo que hoy), por ejemplo Bión de lengua afilada; Demócrito, que creía en una especie de Big Bang (o sea que la materia era autocreada sin ningún dios creador).

      Epicuro el de la famosa frase: "Si Dios quiere evitar el mal pero no puede, entonces no es omnipotente (no es dios). Si puede pero no quiere es malvado (tampoco es dios)". Hay más.


      Los romanos se tomaban la religión bastante más en serio que los griegos y sus ateos conocidos, consecuentemente, son menos: Lucrecio es el más famoso.

      Luego vinieron los siglos oscuros... Hasta que llegó la luz de la Ilustración, la madre de internet ;D



      No obstante quiero señalarte un hecho que puedes utilizar siempre que te argumenten que los creyentes son mucho más numerosos que los ateos como si eso importara algo...

      Y es que los ateos no necesitamos de la falacia argumentum ad populum. La verdad no es democrática.

      Por ejemplo, Galileo estaba él solo contra toda la cristiandad... Un tipo contra millones... Pero él tenía razón y el resto NO... Pues así es el ateísmo.


      Y sobre la existencia histórica e IRREVELEVANTE de un carpintero llamado Jesús hay muchas dudas... De un Dios llamado Jesús, no hay duda ninguna... De que no existió ;D



      Y en fin, si estás en ese oxímoron máximo que es una "universidad católica", recuerda la frase de Edward Abbey, no los hagas dudar que no te lo perdonarán... Y recuerda también que a los ateos no nos dan la Palma del Martiro ;D... Así que primero saca el título y luego nombrales la madre si quieres ;D



      Christ is coming, don't swallow it!

      XD XD XD

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    2. Hey Jasi..una pregunta...Como lo leiste?? xDD,no he podido publicarlo,eres Hacker? jajaja,Bueno,veo que lo leiste en el poco tiempo que pude publicarlo antes de borrarlo..en fin,aun me sale el mismo mensaje tambien..-.-..


      Jajajaja,Gracias Jasimoto,muy apreciable tu comentario,hare lo posible para pulbicarlo bien,me imagino que lograste descifrar el intento que hice para publicarlo XD,es admirable :),y s-si..se me olvido lo de Galileo la verdad,y eso que en situaciones asi siempre lo tengo pendiente pero me limite a hablar por lo ya explicado,y sip,es cierto,la mayoria no siempre tiene la razon XD jajaja,Muchas Gracias Jasimoto,se te aprecia mucho :)

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    3. Luis Fernandez:

      A mi me pasa también a veces. Algunos comentarios los veo y otros no, algunos salen al momento y otros tardan. Algunos aparecen cuando publico algo y no hasta entonces.

      Haber escrito un comentario largo y que se borre sin publicarlo me ha pasado tantas veces que primero lo escribo en el bloc de notas y luego copio/pego para no tener que reescribirlo.

      Falla mucho.

      Los misterios de la informática son insondables.

      Además Blogger deja un máximo de caracteres si te pasas hay que cortarlo en dos o tres partes.

      Saludos cordiales.

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    4. Jajajajaja,SI!!,tambien me ha pasado muchas veces,lo que yo hago es copiarlo antes de publicarlo por si no se publica pegarlo otra vez y volver a intentar,ya logre publicarlo y tuve que guardarlo en un bloc de notas en mi memoria hasta ahora..jejeje,da igual pero me hubiese gustado publicarlo en el momento en que me paso y lo redacte,jejeje ya esta desfasado digamos jajaj XD,por cierto guarde tu respuesta en el bloc de notas,me gusto mucho y creo que puede que la utilice,muchas gracias Jasi ;D...Falta la del Genial Noe Molina,vamos Noe,no me drefaudes :D ;)

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  16. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  17. (Este es el encabezado)Saludos Noe,espero que te encuentres bien,interesante Noticia pero creo que la verdad el hecho de apostatar significa en cierto punto que ''no quieres saber nada en general de la religión,y por lo que veo los ateos no le dan mucha importancia y simplemente dejan de ir a la iglesia,al menos eso hice jejeje...pero nah,el que quiere hacerlo da igual,no lo juzgo.

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    1. Saludos Luis...

      No estoy seguro si es como dices.

      Inclusive no sé hasta que punto sería conveniente la eliminación total de las religiones. Lo que buscamos la mayoría de nosotros los incrédulos es una sociedad laica donde las religiones sean un asunto personal y privado.

      ¿Quieren creer en una paloma que embaraza adolescentes?, Ok, están en su derecho... ¡pero no me jodas la vida a mi y a quienes te rodean!

      Lo de apostatar es algo simbólico (en términos prácticos, el que hayan colocado agua en la cabeza cuando niño no afecta en nada en lo absoluto). Pero el hecho que la iglesia manipule, someta y se enriquezca con esto, nos hace querer hacerlo.

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    2. Jajaja,No!,Noe,no es eso,lo que trate de decir fue en cuanto a sus actividades,claro que me preocupa lo que las personas hagan por influencia religiosa y tambien lo del estado laico,me refiero al ambito de la apostasia que muchos no le dan mucha importancia a apostatar y simplemente dejan de ir a la iglesia,eso es todo,lo que dije de "no quiero saber nada de la religion" es en cuanto a este aspecto de las personas que apostataron para asi no tener nada que ver con asuntos religiosos y se consideran ateos,eso es todo y claro que me preocupa los ataque extremistas y todo eso,incluso lucho y critico todo eso en mi pagina de face..espero ahora hayas entendido..

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    3. ...Se que los Todos los Ateos sino todos sienten o tienen esa enraizada necesidad de justicia e inconformidad en cuanto a el poder que tiene la iglesia hoy en dia y en sus aberrantes estatutos que imponen,y que apoyamos el Laicismo y todo eso,a lo que me refiero es que "Algunos" ateos ven a la iglesia tan falaz y manipuladora que ni siquiera recurren a esto de apostatar porque lo ven como que aun tienen esa necesidad de seguir los estatutos y reglamentos religiosos y eclesiasticos y por ende ni siquiera lo hacebn algunos(lei una vez que tu aun no lo haz hecho)porque lo ven como una perdida de tiempo,espero ahora hayas entendido,Hablamos ;)

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    4. Saludos Luis F 17.b...

      Te entiendo perfectamente.

      Y es muy cierto, muchas veces la religión nos ha decepcionado tanto que no queremos saber nada de ella. Y ojalá pudiésemos!

      Pero lamentablemente y más para mal que para bien, sus tentáculos siempre nos están amargando la vida.

      Y me alegra mucho que jóvenes como tú no permanezcan indiferentes a esto y se dediquen a hacer algo, cualquier cosa, así sea comentar y debatir en la web para llevar un poco de sensatez al mundo.

      Bien por ti


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  18. Por otro lado Noe y acompañantes del Blog,hoy me paso algo un poco intrigante digamos,es respecto a mis clases de Historia Occidental,y es que hoy estuve,para ser mas preciso hace unos minutos,cojiendo clases en el Salón ya que es la primera materia que me toca y el tópico es sobre las Civilizaciones,y por ende se toca mucho el tema de la religión,que pasa,hace unas clases atrás antes de esta(Para ser mas preciso el miércoles)en una de sus tantas explicaciones y enseñanzas dijo que aun no ha visto de ningún historiador o libro que el haya leído o insignias de que existía el Ateísmo en aquellas épocas de las civilizaciones griegas y sumerias y todo eso...

    Y no pude dar mi opinión al respecto por falta de tiempo ya que para hablar de eso hizo unas pausas en la lectura,a la otra clase(osea Hoy)le di mi opinión sobre el porque la escasez de argumentos ateos en aquellas civilizaciones antiguas,le dije que como en aquellas civilizaciones estaban tan arraigadas(por cierto el profe no sabe que soy ateo XD)con los dioses y la naturaleza,el hecho de que alguien insinuara que no existían(al menos una persona insinuara)esos dioses era tachado de blasfemo y hasta lo mataban,ya que iban a pensar que por culpa de eso los dioses iban a traerles sequías y un ambiente natural hostil para sus cosechas etc...

    En otras palabras le dije que declararse ateo en una comunidad así seria el equivalente a cometer suicidio.(como dijo noe una vez en un comentario) y se quedo callado mientras acertaba con la cabeza...que pasa,después vuelve el tema del ateísmo,osea,se toma otra pausa para debatir el texto de la civilizacion Griega,y dice que los griegos eran buenos pensadores y racionales aun creyendo en sus dioses,y que por lo tanto el argumento de los "ateos" de que la creencia en Dios es algo irracional no tiene sentido,y dije para mis adentros(en mi mente) que nunca había escuchado eso,por lo general decimos que es por ignorancia o por falta de análisis del concepto...me quede callado ya que no quería ni quiero armar un alboroto en la clase con estos temas tan controversiales y para colmo la universidad es católica (PUCMM por si alguien la conoce)a pesar que me decepciono mucho cuando dijo que jesus era un personaje histórico en una de sus conversaciones como profesor de historia(Típico del dominicano -.-) y de ahí lo evalué y pude darme cuenta de que creía en jesus y en el cristianismo en general,aun no se de que religión es pero por lo que veo no cree en las religiones pero si en dios,(ya saben,el cliche XD)..y después nos da la noticia de que un grupo de ateos llamada "Asociacion de Ateos Dominicanos" de la capital de aqui(que por cierto aun no conozco ni la conocía)dijo uno de los integrantes que jesus no pudo haber existido ni ser el mesias bla bla bla,porque no menciono o hablo de la existencia de los "Microorganismos",ahí pude ver su nivel de ignorancia respecto al tema del ateísmo,ya que un ateos con sus sentidos bien puestos no dice eso o al menos esa suposición digamos,(aunque yo siempre me pregunte porque jesus no nos animo al conocimiento y al estudio,pero bueno XD) y otra vez note como escojio un dicho de un ateo dominicano en vez de un dicho de un ateo reconocido,como Sam Harris etc...y pude notar que lo que buscaba o busca es desprestigiar el ateísmo asumiendo de las cosas estúpidas que dicen algunos pero que nadie cree...

    En fin me gustaría que me dieran su opinión respecto a lo que me acaba de pasar,claro esta,no dije nada para no armar un alboroto y me tacharan de "ignorante" y se enfrascaran conmigo todos jejeje,me gustaria escuchar la opinion de jasi y Noe,;)...se que esto dara mucho de que hablar,Bueno,Hablamos Amigos Cuidense :)

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    1. Saludos Luis F 18...

      De hecho el Ateísmo es mucho más antiguo que la mayoría de las religiones conocidas.

      Desde los albores de la humanidad el hombre se ha inventado dioses para explicar lo desconocido... y también hubo hombres que descartaban la existencia de éstos seres invisibles y todopoderosos poniendo delante la sensatez y el sentido común.

      Filósofos como Epicuro de la Grecia antigua, ya negaban la existencia de dioses.

      Pero claro... debido a la poca información sobre los fenómenos naturales, la creencia en dioses era muy arraigada, "existiendo" dioses para casi cualquier cosa (griegos y egipcios por ejemplo), y de hecho eso nos recuerda mucho a la enorme cantidad de santos que posee la iglesia católica para casi cualquier estupidez.

      Revisa :

      Demócrito y Leucipo. Entre el Ateismo y el Atomismo.

      Frases Célebres Ateas. Epicuro.


      Y sobre lo otro, hay que ser claro... No hay evidencias confiables de la existencia de un Jesús histórico.

      Los evangelios y cartas del nuevo testamento NO son evidencias. Son escritos de carácter religioso y no histórico.

      Flavio Josefo y otros autores, que son muy citados tampoco constituyen evidencia, la mayoría son interpolaciones.

      Por suerte ya hemos hablado un poco del asunto.

      Flavio Josefo o
      como hacer histórico a Jesús


      Las otras supuestas
      "Pruebas" del Jesús Histórico


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    2. Luis Fernández 18:

      Solo le hubieras dicho a tu profe de historia lo que le paso a Sócrates (si no es más grande que los Beatles y jesús, por lo menos esta al mismo nivel), sentenciado a muerte y envenenado con cicuta, por criticar la religión estatal.

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    4. Muchisimas Gracias Noe por cojer un poquito de tu tiempo y darme tu opinion respecto a lo que me paso,se aprecia mucho al igual que Jasimoto :)...y Bueno si,que se puede decir,me paso por la mente todo eso de epicuro,galileo y Socrates como ya mencionaron algunos pero pense y creo aun que no meter ese tema o mas bien evitar esas controversias seria mejor POR AHORA al menos ya que tenia miedo de armar un escandalo como dije anteriormente y me caigan todos a mi(por lo que veo el unico ateo soy yo XD)y que el profesor como decimos aqui coloquialmente "le cayera conmigo" y hasta me queme la materia /:,Seee,se que se ve un poco cobarde pero por lo que se ve al Profesor no le caen muy bien los Ateos y vi que si decia algo empezaria con sus falacias logicas y a defender lo indefendible como esos falsos argumentos en base a la existencia de jesus que ya estan descartados(y para colmo la Univ es Catolica)como ven,tengo todas las de perder a pesar de que soy un poco timido para hablar en publico en caso de que quiera debatir estos topicos jejeje,y tambien puede que lo vea como una falta de respeto hacia el por parte de los estudiantes,imaginense,le dire que esta equivocado como profesor de historia al decir lo de Jesus y en que demonios se basa para decir eso,a pesar de que note como evadio todas las sinonimias de los dioses de las civilizaciones antiguas con el ya moderno cristianismo(con eso pensaba empezar),pero por lo que veo esto no es su Fuerte como siempre pasa y es de los que "Creen por Creer"...y Gracias Noe por poner esos links pero ya los habia leido antes ;D,Muy buenos por cierto,excepto el de democrito y leucipo,vere a que va cuando tenga time,por cierto hablando de esto lei por ahi que el talmud cuenta en un parrafo sobre jesus y otro tipo llamado celso que no mencionaste en el articulo,lo lei en un libro viejo que tengo en la casa de mis padres,quizas ya no los toman en cuenta porque ya estan desfasados lo del talmud y un tal celso...

      Saludos Jon Nieve,como explique mas arriba y en la misma publicacion ya di mis razones de porque mejor decidi no perder el tiempo y dejarlo asi,y buena mencion lo de Socrates,tenia todo eso en mente pero ya sabes,como dijo Carl Sagan:"Nunca podras convencer a un creyente de nada porque sus argumentos no estan basados en evidencias sino en una arraigante necesidad de creer"...Gracias por darme tu opinion ;)

      Ah Noe,vere si saco un poco de tiempo para leer el nuevo articulo que publicaste,por el encabezado veo que sera didactico y divertido ;D.Un Saludo a Todos!

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    5. Postdata:La Palabra "cojer" en mi pais se utiliza como sustituyente o sinonimia de tomar o recibir ya sea clases,etc)

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    6. Luis fernandez 18e:

      Las imagenes pasaron por mi mente, pero dije no creo que seas de un país liberal para que hicieras algunas cosas, asi que me quede con la idea de que tomabas clases!

      ;D!

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    7. Postadata:Fe de Erratas;El libro que mencione no es un libro,bueno en verdad si,es un diccionario enciclopedico como de los a;os 70 u 80,se llama quillet,busque eso cuando estaba leyendo sobre la historicidad de jeusus y es que me gusta leer diferentes fuentes de un mismo topico para asi comparar y eso,se aprende mas tambien,aqui les dejo un link para que vean la imagen ;D

      http://articulo.mercadolibre.com.co/MCO-411777362-diccionario-enciclopedico-quillet-completo-8-tomos-_JM

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    8. Jajajaja, Ok Jon,no hay Problema,he criticado y critico mucho mi pais por la falta de importancia que le dan a la educacion y demas,incluso ser ateo aqui es una cosa del otro mundo,por cierto soy de Republica Dominicana,un gusto conocerte y espero que seas otro mas de los geniales comentaristas que hay,se te agradece otra vez tu comentario :)

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    9. Postdata:Y si!,estaba tomando clases de historia,por eso decidi evitar provocar un "rebulu" como decimos aqui ;D

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    10. Saludos Luis F 18.d...

      Creo que nadie mejor que tu mismo para saber las consecuencias del declararte abiertamente no creyente frente a tus compañeros y profesor.

      Siempre es bueno ser sincero (sobretodo con uno mismo). Pero si sientes que una declaración así puede afectarte negativamente, sería razonable que lo reconsideres.


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    11. Si Noe!,Lo se,no tengo problemas a la hora de decirle a las personas lo que pienso y siento respecto a estos temas,incluso recolecto las mejores imagenes de diversas paginas(incluyendo "Humor Grafico Religioso" ;D)sobre ateismo y critica a la religion y las publico en mi face;de esta manera ya las personas saben mas cuales son mis ideologias sin tener que poner o decir abiertamente que soy ateo(es mas practico no? ;D),desde mi perspectiva me considero muy honesto y sincero,no tengo problemas en decir que soy ateo ante nada ni ninguna situacion,incluso estoy seguro que en mi grupo de clases de historia hay mas y el unico valiente fui yo para explicarle el porque la escacez que el profesor tanto presumia sobre el ateuismo en aquellas epocas,pero lo pense y medite luego de salir de clases y vi que es mejor dejarlo asi HASTA AHORA,si veo que continuara diciendo mas aberraciones como lo de la historicidad de jesus y desprestigiando el ateismo creo que tendre que hablarle desde otra perspectiva y...quien sabe,recomendarle esta pagina ;D...

      Gracias por apoyarme y alagarme por lo que hago en mi face :D,eres la primera persona que lo hace y gracias a ti y a todos ustedes me dieron y me dan las fuerzas para hacerlo dia a dia,no sabes lo agradecido que estoy de conocerte/los,tienes la chispa que se necesita para cambiar al mundo Noe :D,y eso lo admire y lo admiro mucho de tu persona :)...Hablamos.

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    12. Postdata:"Mis articulos tendre que hacerlos y mandartelos en navidad,ya que la Univ es muy exigente y mi tiempo es muy limitado para hacerlos en este periodo :(..." Saludos.

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    13. Saludos Luis F 18.k...

      Gracias por tus amables palabras para con mi persona.

      Es un gusto y un honor el poder ser de utilidad.

      ... ¡Y sigamos adelante!!!!


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  19. esceptico unicelular ®5 de septiembre de 2014, 21:15



    Luego de leer esto mi mente ha descendido mil puntos en la escala evolutiva..

    Ahora soy paramecio..

    Noe haz algooooooo

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    1. En realidad no has descendido puntos en la escala evolutiva, solo te topaste con un espejo!

      PD: Los paramecios son animales sin cerebro.

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    2. Le preguntan a JON:

      - Tu que harias si vieras una casa ardiendo y justo enfrente una
      manguera sin conectar a una boca de riegos ?

      - La conectaria, obviamente.

      - Y si la casa no estuviese ardiendo, pero la manguera estuviese
      conectada ?

      - Quemaria la casa

      jajajaja

      JON que tonto eres

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    3. Bueno los chistes de escéptico en fin.
      Saludos

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    4. Principe verde

      Si no lo entendiste te informo que es algo asi como logica inversa pero claro , no se puede pretender que el olmo de peras jeje..

      Te contare otro,,

      Doctor , mi mujer me cobra 50 pesos por cada vez que hacemos el amor..

      y bueno señor son jueguitos..

      Si pero a mis amigos les cobra 30 ....

      jajajajajajajaja

      mañana te lo explico..

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    5. Bueno si loo entendí pero no esperes que me agrade xD

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    6. Aquí les va un chiste buenisimo;

      Ungenio González (esceptico) no cuenta chistes, solo platica anécdotas y experiencias de vida!

      Le entendieron?

      XD!
      XD!
      XD!


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    7. Saludos Escéptico 19...

      Si tu mismo dices que eres un paramecio (y en base a las cosas que escribes).... ¿Quien soy yo para discutírtelo?

      Disfrútalo.


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    8. El caso es estimado NOE, que la culpa es tuya..

      Si abrieras algun frente interesante tal vez se podria pero dando las circunstancias no queda mas que la baba..

      Por lo menos no soy un critico gratuito

      thanks

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    9. Nah!
      Dios te crea pendejo y luego le hechas la culpa Noé?
      Quién carajos te entiende?

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  20. No es tonto... Solo sufre del síndrome del Mexico-ameriquindio.

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    1. Su eminencia "superinteligentisima", racista, y que odia a los jodidos que desean salir de la jodidez, DON JUAN RATA, opinando del síndrome del "Mexico-ameriquindio"

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    2. Me gustaria que me explicaran que significa AMERIQUINDIO..

      ¿¿TAL VEZ ES ALGUN COMENTARIO DESPECTIVO DE LA MADRE PATRIA ESPAÑA?..

      YO PUEDO HACER ALGUNOS COMENTARIOS DE ESPAÑA..

      FUE EN EL PASADO UN PAIS DE ALCAHUETES CATOLICOS, QUE POR CASUALIDAD Y NADA MAS QUE POR CASUALIDAD DESCUBRIERON EL NUEVO MUNDO..

      DE MERITOS NI HABLAR..

      TUVIERON EL IMPERIO MAS GRANDE DEL MUNDO PERO POR SUPUESTO, LES QUEDABA COMO RECADO A LA VACA ASI QUE LO PERDIERON EN MENOS TIEMPO QUE LO QUE TARDA UN GALLO EN CANTAR..

      LA "ARMADA INVENCIBLE" SE LA METIERON EN EL CULO..

      FUERON SALVAJES, INHUMANOS Y CODICIOSOS ASTA EL EXTREMO DE PIZARRO..

      TIENEN EN ESA PENISNUSLA MAS DE 21 DIALECTOS..

      ESPAÑA ES UN CONGLOMERAQDO DE TRIBUS QUE NO SE QUIEREN ENTRE ELLOS Y LA PRUEBA DE ESA AFRIMACION FUE LA GUERRA CIVIL GANADA A FUERZA DE MERCENARIOS ALEMANES Y FRANCESES Y COMANDADA POR UN MEGALOMANO DEMENTE Y SERVIL QUE SE QUEDO AHI 40 AÑOS..

      FRANCO FUE LA "RESULTANTE" DE LOS ESPAÑOLES Y ESO ES INNEGABLE..

      HOY EN DIA SE CREEN DEL "PRIMER MUNDO" PERO EN REALIDAD SON LAS "LATINITOS DE EUROPA QUE NO SIRVEN PARA EL TRABAJO"..

      LES ROMPIERON EL CULO EN MIL PEDAZOS A TODOS LOS ESPAÑOLES CON EL CUENTO DEL EURO Y AHORA ESTAN PAGANDO LAS CONSECUENCIAS DE PERTENECER AL CIVILIZADO "PRIMER MUNDO"..

      ARGENTINA LES "MATO EL HAMBRE" SOLO POR CONSIDERACION DE UN GOBERNANTE EN EL PASADO, PERO SI NO LO HUBIERA HECHO, ESPAÑA HOY DIA ERA MENOS QUE ANDORRA..

      LA CRISIS QUE TIENEN AHORA ES POR SER LOS TIOS MAS HARAGANES DE EUROPA Y POR ESO NO SE VAN DEL PAIS, PORQUE CON CRISIS Y TODO PUEDEN VIVIR DEL AIRE TODAVIA..

      DE HECHO SER DESPECTIVOS CON AMERICA ES LO UNICO QUE LES QUEDA, PERO EL DIA QUE SE ANALICEN A SI MISMOS LOS ESPAÑOLES SE TIRAN AL MEDITERRANEO EN FILA..

      HE DICHO

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    3. Bueno en este mundo hay de todo pero pues si son despectivo con los latino es su problema.
      Saludos

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    4. el principe Azul:

      Ser despectivo con los latinos, con los no latinos, con los semitas, con los arios, con los negros, con los blancos... con los franceses, con los alemanes, con los argentinos... con las mujeres, con los hombres, con los gays...

      Solo es una muestra de imbecilidad suprema, de una pobre mente regida por los escrúpulos que le enseñaron asustada de su propia estupidez.


      Schopenhauer habla de este fenómeno y dice que todo el imbécil, el tarado que no es nadie ni nada por sus propios meritos objetivos, se consuela creyendo que es mejor que otros por haber nacido acá o allá... o ser de este color u otro... o hablar este idioma en vez de aquél... Sin darse cuenta, porque es imbécil, de que en eso, no tiene mérito ni influencia alguna...

      Tal parece que estuviera hablando de escéptico (marca registrada, como si alguien quisiera arrebatarle el mérito de ser el bufón sin gracia del blog).


      No somos argentinos ni mexicanos ni españoles ni blancos ni negros ni mujeres ni hombres sino PERSONAS y hay que juzgarnos por nuestro desempeño personal... Todo lo demás es mierda.


      Los tres pretextos perfectos para cometer crímenes y sentirse uno (si es imbécil) bien son:

      La religión, la patria y la raza.


      Saludos.

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    5. Donde puse "escrúpulos" (6ª línea) debí poner "prejuicios".

      Saludos.

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    6. Bueno tiene razón pero pues la gente tiene sus cosas en la cabeza sea hombre o mujer, por ejemplo están los extremistas islámicos y sus cosas y para cambiarlos es un rollo,bueno en fin.
      Saludos

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    7. Jasimoto ..

      No te dirijas a mi sin decir SEÑOR..

      LO DE BUFON ES UN TITULO QUE TE HAS GANADO TU CON MAS TRAYECTORIA QUE YO EN ESTE BLOG..

      Y ADEMAS ERES UN IGNORANTE ACOMPLEJADO QUE TRATA DE PARECER CONOCEDOR CONSULTANDO A LA WIKI A CADA RATO..

      NO ME ENGAÑAS JASIMOTO ERES UN POBRE VIEJITO ABURRIDO Y ONANISTA JAJAJA

      Lo de onanista se me ocurrio espontaneamente , debe ser porque es la pura verdad jajajaja


      ñaj ñaj

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    8. Bueno la wiki no tiene nada de malo para sacar info. rápidamente bueno se que la gente es la que escribe y no es tan fiable pero ha veces no hay buenos datos.
      Saludos

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    9. Ademas me fijo ahora en tu magnanimindad para calificar a las PERSONAS..

      MADRE MIA JASIMOTO QUE HIPOCRITA ERES...

      PODRIA TRANSCRIBIR TUS COMENTARIOS ACERCA DE LOS CREYENTES CATOLICOS..

      HAS PUESTO TU MANIFIESTO MIL VECES ..TU ODIO IRRACIONAL, TU RACISMO, TU DESPRECIO HACIA LA POBREZA, TU TENDENCIA A LA DISICRIMINACION Y HACIA LA SEGREGARIEDAD..

      Y AHORA ME VIENES A CONTAR AL CUENTITO DE QUE "SOMOS TODOS PERSONAS"..

      YA ME DAS ASCO..

      SOMO DUEÑOS DE LO QUE PENSAMOS PERO ESTIMADO IMBECIL JASIMOTO , SOMOS ESCLAVOS DE LO QUE EXPRESAMOS..

      SIGUE CON TU HIPOCRESIA EN ESO ERES EL CAMPEON..

      baboso

      Y no me hagas calentar, que hoy desayune carne cruda jeje

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    10. Su etílica merced, Don Jon Nieve ha hablado Y SE HA PUESTO EL SACO del SNOB mexicano: INDIO AMERICANO o ameriquindio, LO ES todo americano con sangre nativa en las venas. Pero al menda eso lo agobia, por ello llama racista a quien diga las cosas por su nombre.

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    11. Pendejo del 20.j

      Se dice mestizo, pinche animal ignorante no "indio americano o ameriquindio", ahora que si nos quieres llamar por nuestro nombre nos puedes llamar CHINGONES.

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    12. ¿Eres el bigote que canta o el bigote que ladra? Espera, no, eres el bigote que mea...

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    13. Juan Rata 20j:

      Órale, ya estas delirando, hasta me llamas snob! pero que pendejadas dices? Busca un diccionario y léelo un poco en lugar de tu biblia pues dices puras pendejadas! Lo que molesta es que un hijo de puta utilice un término incorrectamente y en forma peroyativa, y todavía este animal no quiere que uno se moleste y le llame hijo de puta, y lo peor, todavía se siente ofendido por que le responden así! Lo bueno es que con tipejos como este uno se da cuenta de la clase de amor que profesan los cristianos como él!

      Y tu eres un hipócrita hijo de puta mentiroso, si hasta cristo tomaba vino, que acaso era un vicioso de porquería? así clasificas jesucristo que invitaba el vino en las bodas cuando se acababa, o que incluso hizo que su sangre se convirtiera en vino? que hipócrita de mierda eres Don Juan Rata!

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    14. El que hace aguas menores sobre tu mujer mientras vas al trabajo y vieras que le encanta!

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    15. Jon Nieve.

      Su madrecita lo debe querer mucho por decirle puta a la mamá de otro.

      ¿No será que el H.P. es usted? (H.P. Humillado Primate)

      JA,JA, JA., ja, ja. ja.

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    16. ANOnimo 20o:

      Si no sabes que quiere decir el insulto "hijo de puta", es que eres un hijo de puta!.

      Hay que ser un pendejo ignorante de primera para creer que se esta describiendo a la madre del aludido.

      PD: dios te ama!

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    17. Ya, ya, Jon teporochón, tranquilo, tranquilo, relájate, que ya bien pronto tendrás oportunidad de agarrar la jarra y ponerte requete beodo (como te encanta) Anda que el grito que emitirás por nauseabundo hocico bien se lleva peligro de echar afuera tan afectado hígado. ¡Aguas CON EL GRITO Don Jon Teporochón!

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    18. Juan Rata 20q:

      Gracias por tus cumplidos, eso demuestra que eres un excelente creyente, y te estas ganando el cielo, con eso de que haces todo lo que jebús ordena: no juzgues o seras juzgado, ama a tu prójimo como a ti mismo, pon la otra mejilla, incluso las cosas que dice la biblia que contradicen a las otras cosas como hace Ned Flanders, ya me di cuenta de la excelente calidad de persona que eres, un ejemplo a seguir por los creyentes de ese dios amoroso

      Satanás te ama, y te espera gustoso en el infierno (en caso de que sea real) pues le encantan las buenas personas como tú, para nada hipócritas!

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  21. Me parece que al troll ya se le otorgó más importancia de la que se merece.

    Siguiendo con el asunto de la apostasía, yo decidí no hacerla. Básicamente porque si me la rechazan no tengo ningún recurso legal. Me sentiría muy mal solicitándoles que hagan algo que no están obligados a hacer, sería como darles más poder.

    Entiendo el molesto asunto tributario pero esto no es un problema de la ICAR, sino de la legislación. Pienso que la solución no está en decirles a los clérigos que nos eliminen de sus listas para que no cobren sus subvenciones, sino en exigir a los legisladores que no subvencionen a la iglesia.

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    1. Javier Retana

      Ademas de candoroso eres estupido

      Que te piensas que la iglesia no tiene senadores y diputados??

      Que crees que es el OPUS DEI, LA PRETORIA DE LA SANTA CRUZ, EL BANCO AMBROSIANO, EL BANCO DELL LABBORO , CARITAS, CRUZ ROJA INTERNACIONAL , COSSA NOSTRA O EL PLUS ULTRA?

      DE QUE CREES QUE ESTAS HABLANDO TARADO??

      Ve a mirar la familia ingals , ñoño..

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  22. Yo fui bautizado de infante,como tenía problemas respiratorios mi madre no quiso que me pusieran agua y la pobre por miedo, con el tiempo le preguntó al cura si el acto era válido y el tipo le dijo que si, luego tomé la comunión con ese trajecito gris con pantalón corto, recuerdo que el sacerdote me "condeno" a varios Padrenuestros luego de mi confesión...por lo tanto figuro como buen Católico para los negocios de la ICAR...

    Con el tema de subestimar a pueblos, reconozco que me pasa, tengo una "inevitable" preferencia por los Europeos NO latinos,NO hispanos NO Portugueses y los americanos del tipo Venezolano, Ecuatoriano, Centro Americano...medio raro el asunto que no corresponde a mi ascendencia que es predominantemente Italiana, Vasca con un toque Austríaco...

    Saludos.

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  23. Bueno eso es debido a tu "ego", yo tambien quisiera quitarme cosas de la cabeza ese es todo el problema algo normal deista nadie es perfecto.
    Saludos

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  24. el príncipe azul 23

    Gracias por tus palabras...y ahora me animaste mas...

    tampoco me gustan los anglo-sajones...pero eso puede tener una explicación mas práctica por el conflicto de las Malvinas...

    Saludos.

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    1. Con esto de las preferencias DEISTA ,me haces acordar a un chiste de canibales..

      ahi va...

      Una vez un hombre caminando por la selva abre un matorral de ramas, y detrás de éste había un montón de caníbales, el hombre dice:

      ¡Ya me fregué!

      Cuando de repente se abre el cielo y se oye una voz:

      ¡No, todavía no, lo que usted tiene que hacer es correr, golpear al jefe, quitarle la lanza y matar a su hijo!

      Y se cierra el cielo, el hombre rápidamente corre, golpea al jefe, le quita la lanza, y mata a su hijo.

      Se abre el cielo de nuevo y se oye una voz:

      ¡Ahora sí, ya te fregaste!

      ...................................

      jeje ta bueno

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    2. DEISTA y príncipe azul:

      Es que los seres humanos somos así. Yo también tengo prejuicios raciales y otros, es inevitable. Los prejuicios te los implanta la sociedad y el ambiente desde la cuna a la tumba y es muy difícil desprenderse de ellos.

      Otra cosa es hacerles caso.

      A nivel visceral puede que sea inevitable que prefieras tal raza a tal otra (como que te guste más determinado tipo de mujer o de hombre), bien, pero si eres consciente de esto y no eres un tarado racista, en la vida real tratarás a todas las personas según sus hechos y sin tener en cuenta a la raza a que pertenecen.

      De eso es de lo que se trata. Controlar lo que pensamos es imposible, pero controlar cómo actuamos y actuar racionalmente es nuestra obligación.

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    3. Que inocente eres Jasimoto

      Ahora resulta que es "INEVITABLE" tener prejuicios raciales..

      Tu retorica es tan falsa y tan EXTRAORDINARIAMENTE HIPOCRITA que parece mentira que ni siquiera te analices antes de expresarte..

      Eres una persona de 60 años Jasimoto, y si a esa edad aun no tienes la suficiente CONDUCTA MORAL , para entender que no debes hacer ciertas cosas, HAS VIVIDO AL PEDO..

      LO QUE ESTA MAL SE CORRIGE JASIMOTO..

      La discriminacion, el racismo, y la misma segregacion , SON ENFERMEDADES MENTALES Y ASTA PODRIAMOS DECIR MORALES..

      No es obligacion AMAR A TODOS, PERO RECHAZAR POR LA RAZA, LA APARIENCIA O LA IDEA ES DIGNO DE PERSONAS QUE AUN NO SABEN VIVIR EN SOCIEDAD..

      Te voy entendiendo Jasimoto y te repito, SER RACISTA NO ES UN ACCIDENTE, ES UNA ACTITUD..

      La mas deplorable..

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  25. Luis Fernandez:

    Ya te dije que concuerdo contigo en que hay que esperar la ocasión para poder manifestar lo qu epiensas... Salvo que tengas espíritu de mártir... Y mártires ateos no hay ;D

    Y no pienses que a algunos creyentes le temblaría la mano arruinando tu vida por ateo, ni lo sueñes, se sentirían orgullosos de actuar así por "amor de Dios".

    Lo tuyo no es cobardía, es sentido común... ¿Que adelantas en favor del ateísmo si te tumban la asignatura una y otra vez y tienes que cambiar de universidad o dejar incluso la carrera?

    Hace muchísimo tiempo me llevaron a una misa (hoy como no me lleve la policía a culatazos no voy) en un barrio muy conservador (rico) de donde vivía. Dio la casualidad de que entró un borracho y se puso a armar jaleo, unos buenos critianos (de cuarenta y cincuenta años, yo tenía entonces 18) "ayudaron" al borracho a salir del Templo de Dios... Y en la plaza, ante la puerta de la Casa del Señor le dieron una paliza entre varios... Luego entraron y los vi comulgar sin haberse confesado...

    ¿Cometieron sacrilegio?.. No, pensaban que habían actuado "en defensa" de su Dios y que pegarle entre varios a un pobre borracho desgraciado no era pecado.

    Así piensan algunos creyentes, no son para tomar a broma.

    No, primero saca el título y luego recuerda siempre esto que te pasa y no les perdones ni les pases una.

    Y riete en sus caras hipócritas cuando se clamen perseguidos y te pidan TOLERANCIA.

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    1. Jajaja,Gracias Jasimoto,se que entendieron el punto de porque no alargue el tema y no arme una controversia,de todos modos ni me convenia al Profesor por la clase que se iba a perder ni me convenia a mi por las razones ya explicadas,ademas tengo todas las de perder(una de ellas es que soy demasiado joven aun y se veria desproporcionado digamos),a pesar de que se gano el publico al mencionar lo del ateo dominicano que dijo que jesus era un ignorante porque no hablo de los microorganismos,diciendo que mas ignorante es ese ateo que dijo eso y ya sabes...se seguira tocando el tema de la religion por suerte y podre dar mis opiniones personales(ya casi estamos llegando a "La Era del Cristianismo" en el tema ;D)..

      Y en cuanto a lo de Martir que dijiste,me paso por la Cabeza Giordano Bruno,Podria considerarse martir ateo no?,admito que me saco lagrimas la primera vez que lei el poema que le escribio a sus verdugos :")...Viva Giordano!! X"D..

      Wao,cosas asi ni me gusta saberlas /:,que crueldad mas vil hicieron,y se supone que su trabajo es salvar a las almas perdidas -.-..que pateticos..

      Y gracias por darme otra vez tu Opinion Jasimoto,se te aprecia mucho la verdad,Hablamos!! ;).

      Postdata:"Buena Pic ;D"

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  26. Pues que flojera hacer todo ese tramite, lo mejor que podemos hacer es cuando nazcan nuestros hijos no bautizarlos ni nada de esas cosas, que ellos mismo elijan su religion, tengo un conocido que su padre aplico eso a todos sus 5 hijos y cada quien a elegido lo que quiere, mi conocido decidio hacerse catolico por casarse con su pareja y le toco hacer todos esos "rituales" para poder casarse jaja pero bueno fue su decision

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  27. ¡Hola de nuevo Noé!
    Después de leer todo esto me alegro de haber nacido en un hogar protestante ya que por lo menos ellos creen que el bautismo de infantes no es bíblico. Aunque no te voy a negar que últimamente he recibido presión indirecta por parte de mi familia porque aún no he tomado la decisión de bautizarme y siempre que me hablan de eso le doy largas al asunto y creo que ya va a ser tiempo en que les confirme lo que ya sospechan: que no tengo ningún interés por las cosas religiosas.

    ¡Saludos!

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    1. Saludos Gatita....

      Te propongo algo mejor.

      Diles que mientras te dabas una ducha bendijiste el agua que salía de la regadera.... y listo!

      Bautizo express!!!!

      ;)

      Pero ahora en serio... si harías bien expresando al menos poco a poco tus descreencias.

      Siempre es un gusto tenerte por aquí.


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    2. Gatita 27:

      En internet vi un truco para decirle a la familia que se es ateo y que no se lo tomen demasiado mal, es este:

      Vas y le sueltas de sopetón a tus padres o familia interesada que eres lesbiana... ¡La que se liará!

      Cuando los veas a punto de darles una apoplejía les dices que era una broma, que en realidad solo eres atea.

      Ya verás como después del susto inicial, lo de ser atea les parece de poca importancia.

      Fundamental: Comprueba primero que no padecen del corazón.

      XD XD XD

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  28. Hola, felicidades, yo también estoy en trámite y me van poniendo una sobre otra, aquí mi blog con mayor información: apostatar2015.blogspot.com
    Por favor, cualquier comentario será útil...
    Saludos

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    1. Saludos “no en mi nombre” 28...

      Interesante!!!

      Ya revisaremos y recomendaremos tu Blog.

      Bienvenido.


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  29. hola soy mexicano y ya tengo mi carta de vicaria donde estoy oficialmente fuera.. me gustaria compartirla pero no puedo poner imágenes, trato de poner un link y me sale mal

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    1. Saludos Keine 29…

      Que interesante!!!

      Envíamelo a mi correo caribdis9@gmail.com y veremos que podemos hacer.

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