viernes, 19 de septiembre de 2014

Frases Célebres Ateas. Victor J. Stenger.



"La venta de la vida eterna es un negocio inmejorable, ningún cliente pide su dinero de vuelta después de que la mercancía no 
ha sido entregada" 

Victor J. Stenger
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"La ciencia hace volar a la luna. 
La religión hace volar edificios"

Victor J. Stenger
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"No hay razón en mí para creer que Dios existe, así que no lo hago"

Victor J. Stenger
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"Los llamados misterios de la mecánica cuántica están en su interpretación filosófica, no en sus matemáticas" 

Victor J. Stenger
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"El movimiento no requiere un motor, y la mecánica cuántica moderna ha demostrado que no todos los efectos requieren una causa. 
E incluso si lo hiciera, ¿Por qué el Primer Motor tendría que ser una deidad antropomórfica sobrenatural como el Dios 
JudeoCristiano? ¿Por qué no podría ser también el mismo universo material?"

Victor J. Stenger
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"En resumen, la evolución es tan cerca de ser un hecho científico como cualquier otra teoría, dado que la ciencia es "abierta", 
nadie puede predecir con certeza si puede cambiar en el futuro. La perspectiva de que la evolución por selección natural, al 
menos como un mecanismo amplio, sería derrocada en el futuro, es tan probable como la posibilidad de descubrir algún día que la 
Tierra es realmente plana. Desafortunadamente, aquellos que consideran estos hechos científicos como una amenaza a la fe han decidido distorsionarla y tergiversarla al público"

Victor J. Stenger
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¿Hay un lugar en la iglesia donde usted puede dejar su cerebro cuando entra?

Victor J. Stenger
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"Cualquier estrategia que intente reforzar la fe a través de socavar la ciencia, está condenada al fracaso. Demostrando que 
alguna teoría científica es errónea, no demostrará que la alternativa religiosa es correcta por defecto. Cuando se demostró que 
el sol no es el centro del universo, como había propuesto Copérnico, la Tierra no se movió de nuevo a esa posición singular en 
el cosmos. Si se demuestra que la evolución darwiniana está equivocada, los biólogos no desarrollarán una nueva teoría basada 
en la hipótesis de que cada especie fue creada por separado por un Dios hace 6.000 años"

Victor J. Stenger
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"Las explicaciones alternativas son siempre bienvenidas en la ciencia, si son mejores y explican más. Explicaciones 
alternativas que nada explican no son bienvenidas ... Note cómo la ciencia cambia sus creencias cuando dispone de nuevos datos. 
Las Religiones se adhieren a las mismas creencias antiguas independientemente de los datos"

Victor J. Stenger
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ARTICULOS RELACIONADOS
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60 comentarios:

  1. Ya al Físico y filósofo Victor J. Stenger le dedicamos la anterior publicación donde pudimos disfrutar de su implacable metodología para desmentir Dioses y seres invisibles.

    Poniendo a prueba a Dios: Victor J. Stenger

    Hoy, en nuestra sección de "Frases Célebres Ateas" tenemos nada más y nada menos que 9 Frases de su autoría. (aun lejos del récord histórico del Blog con 15 frases de Penn Jillette)

    Ojala las disfruten.


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  2. Gracias Noé:
    Frases agudas y precísas de Victor J. Stenger. Una lástima que haya partido tan pronto. Espero podamos tener sus libros en castellano.

    Saludos:
    RUBEN

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    1. Saludos Rubén 2...

      Sip. La verdad es una lástima lo de Stenger.


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  3. Saludos:

    Que lastima no pude conocerlo y que bueno que no lo conocere. pq donde el esta hace mucho calorrrrrrrrrrr.

    jaja

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  4. Bueno si este personaje tiene libros tal vez suerte y me los encuentre siempre es bueno ver estos puntos de vista. Que descanse en paz este señor , ademas parecía agradable y buena persona en las fotos.
    Saludos

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  5. Eres tan Cobarde , que eres subjetivo hasta para editar todos los comentarios, y dejas los que favorecen tu diabólica y retorcida mente, queda muy claro que No crees en Dios, y lo más irónico es que te la pasas pensando en El, sin entrar al Reino , porque desde las tinieblas blasfemas

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    1. Saludos Jessica 5...

      Solo modero comentarios si incurren en Spam o insultos exagerados (no he moderado ninguno en esta publicación, por cierto)

      Politica Anti Spam y de Comentarios

      Pero me gustó eso de: " tu diabólica y retorcida mente"

      Jeje


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  6. Y sería bueno que tomaras clases de Teología, pues para ti Ungir es manosear, por eso a lo bueno llamas malo y a lo malo bueno, ver como piensas y como manipulas la información, da testimonio que No eres Hijo del Dios Creador Universal, sino una criatura muerta espiritualmente , maldiciendo y blasfemando , en cada respiración, fue tu elección, No te quejes , cuando llegue la hora de dar cuentas al Fios que tanto aborreces, ahí será el lloro, y el crujir de dientes, pues Dios No te obliga a creer en El, Es por Amor, y para ti el amor es sexo, pues un pasaje de amor ágape, lo ensucias con tu pensamiento entenebrecido, ejemplo, David y Jonhatan, Dios no es tu perro, al que puedes criticar y quedar SIN CASTIGO, EL ES EL TODOPODEROSO, y tiene control de TODO Y DE TODOS, Tu elegiste ser NECIO, y de toda palabra osciosa de la que hablare el hombre, dice El Todopoderoso, darán cuentas, el gran Día de la Ira de Dios, claro , contra los Perversos, no contra los santos

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    1. jessica, defender tu fe me parece legitimo. Hacerrlo exhibiendo descerebre fanatico, soltando chorradas y argunentos ad baculum de ardereis en el infierno os deja malparados a ambos. Si quieres que nos descojonemoas, vas por buen camino

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  7. Conoces al dios Ala? O a el si le respetas, Un Cristiano Verdadero No te cortaría tu cabeza verdad? Pero un Musulman , Si, llegarán los días que casi desaparezcamos los verdaderos Cristianos ,por la maldad del hombre, entonces quedarán sólo Ateos , y paganos, que crees que les pasará? Tu peor pesadilla vendrá , porque El Dios de Israel que tanto aborreces, permitirá que los seguidores paganos te despedacen, y desearás que los Cristianos Conversos estén a tu lado.

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    1. jessica gloria 7:

      Los cristianos verdaderos habeis cometido tantos crímenes o más que los musulmanes fanáticos, si ahora no los cometeis (tantos) es porque no os dejamos pero ya veo que envidias a los musulmanes cortadores de cabezas...

      Que sepas que la envidia es pecado.

      Por cierto ¿Qué parte no comprendes de lo de amar a los enemigos?

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    2. Jessica Gloria 7.

      No, Jessica por favor no.
      Yo no me quiero ir al infierno, ni que tampoco me dejen aquí con los musulmanes.
      ¡Yo me quiero salvar! ¡Ayúdame por favor!
      Yo conozco a Alá y ese dios si que es ojete. Es tan ojete como el dios hebreo, pero creo que Alá además de ojete, es culero.
      ¡Por favor, ayúdame!
      !Así como dijo Juan 14:12, hazlas tu también para que yo te vea y me convierta inmediatamente al cristianismo. Y lo haré antes que Noé y Jasimoto, porque no quiero que me corten la cabeza junto con ellos!
      ¡TE LO JURO... ME HAGO CRISTIANO!

      (Ora que si no puedes, ni lo sueñes, eh?)

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  8. jessica gloria 5:

    Sigues insultando, luego protestarás.

    Por otra parte debes ser un genio ¡Te has dado cuenta de que Noé es ateo! XD

    Y no olvides tomarte la medicación, que ya sabes lo que te pasa.

    XD

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    1. Tu no eres mejor que los tu no eres mejor que los Musulmanes, y tu Maldad , será castigada por El Dios que hizo todas las cosas.Islam crece y matara infieles

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    2. ¡Claro que soy mejor que los musulmanes y que los cristianos, soy ateo y librepensador y no le corto la cabeza ni quemo en la hoguera a nadie!

      :P

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    3. mejor que los musulmanes y que una idiota irracional que defiende a su dios de amor, que castiga con tormentos eternos amenazando con lo que nos va a hacer si no le seguimos el rollo. Eres una perra inmoral, y bastante cansina ademas

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  9. Soy ateo. Dicho esto, las citadas frases del susodicho no nos dejan bien parados a los ateos. Salvo para producir golpes de efecto y broncas en personas con pocos recursos argumentativos como la señorita q comenta con una antorcha en la mano, las frases son falaces en su mayoria. Ya sea kun, popper, lakatos o un anarquista como feyerabend hasta un reaccionario del circulo de viena tiene mejores argumentos.

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    1. Anónimo 9:

      Aunque a mi síme gustan y me parecen correctas estas frases estás en tu derecho de que no te gusten a ti. Ahora bien en lo que disiento frontalmente contigo es con tu frase:

      "...las citadas frases del susodicho no nos dejan bien parados a los ateos"...

      ¿No nos dejan bien parados A LOS ATEOS? ¿Desde cuando los ateos tenemos predicadores o profetas o representantes oficiales?

      No confundas, eso es cosa de los creyentes que se AGRUPAN en ecclesias. Los ateos somos un rebaño de gatos independientes como bien dice Dawkins.

      En mi ateísmo no me representa nadie.

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    2. Saludos Anónimo 9...

      Ehhh... ¿Puedes señalar cuales son las frases que no te parecen "Ateas" y sus falacias correspondientes?


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  10. Ciertamente, a los ateos lo único que nos une es el no creer en dioses y nada más. De hecho podemos estar claramente enfrentados en otro orden de cosas, como por ejemplo en la política. Así pues la forma en que expresemos nuestro ateísmo es siempre personal. Lo que un ateo diga puede ser o no suscrito por otro ateo. Afirmar que las frases de Stenger “dejan mal a los ateos” me parece una perogrullada y me hacen dudar si de verdad es ateo quien tal cosa afirma.

    Es más, he contado nueve frases, y no veo ninguna que pudiera sustentar tal afirmación, haciendo de esa una interpretación genérica en el sentido de ser frases que pudieran entenderse como ofensivas, incoherentes o cualquier otra interpretación de las mismas que las convirtiera en cuestionables (y que en todo caso harían cuestionable al propio Stenger, no al conjunto de ateos). Repito, no veo nada el ellas que no se corresponda con la lógica del análisis de las religiones.
    Insisto, quien tal afirma ¿Es realmente un ateo, o un creyente disfrazado?

    En cuanto a los comentarios de esa fanática amenazante, no veo diferencia alguna entre los cristianos como ella y los radicales musulmanes. Si los países donde el cristianismo es mayoritario se convirtieran en teocracias (lo que muchos de esos cristianos desean fervientemente), los mismos abusos y crímenes que en nombre de la religión se perpetran en los países islámicos se llevarían a cabo en los cristianos por elementos fanatizados como la que escribe. Por eso la religión es como un cáncer social que destruye la democracia y la convivencia.

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  11. NOÉ:

    Quisiera hacerte una sugerencia si es posible ¿Te parecería bien dejar un hilo abierto en el blog donde se pusieran los disparates, estupideces y maldades que la religión hace hacer a algunos?

    En este hilo, que sería una miscelanea, los lectores podríamos ir recopilando estos disparates y curiosidades cuando los vamos conociendo.

    Es que a veces, como en el presente caso, no sé donde poner estas dos estupideces malevolentes que he leído hoy.

    Es una sugerencia. De momento las escribo aquí totalmente off-topic:



    EL MUNDO ESTA LOCO, LOCO, LOCO (Divertidísima película):


    I. OTRO EJEMPLO de "AMOR" cristiano al prójimo y TOLERANCIA" a la cristiana manera:

    -"Ex - Gay Evangélica Sugiere que tratamos a nuestros amigos gay como si tuvieran cáncer...

    La semana pasada , la Comisión de Libertad, Ética y Religión de la Convención Bautista del Sur publicó un video de los amigos cristianos que abordan un tema difícil: "¿Cómo cuidar de su Vecino Gay" (Que debería traducirse por: "Cómo justificar su odio a los gays")..."
    .

    AQUÍ podeis leer el artículo completo.


    Y II. LOS POLICÍAS MÁS FLOJOS DEL MUNDO (The Keystones cops), en vez de patrullar, llaman a la oración XD

    -"Hace unos días , el jefe Greg Graham del Departamento de Policía de Ocala en Florida publicó una carta inusual a la página del departamento [...] donde hacía una llamada para la oración pública para ayudar a detener el crimen".

    AQUÍ el estúpido artículo completo.

    Estos harían buenas migas con los políticos españistanos que han dejado la solución de la crisis en las manos de la Virgen.


    NOTA:

    Si al final te parece bien la sugerencia habría que buscarle un buen título al hilo. Por aclamación estaría bien.

    XD

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    1. Saludos Jasimoto....

      ¡Interesantísima propuesta!!!

      Pongámonos de acuerdo para los detalles... pero me parece una excelente oportunidad para colocar links, noticias y locuras que hacen los cristianos.... y debatir sobre ello.

      Bien!


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    2. Noé:

      Como sabes quedo a tu disposición. Lo primero quizás sería definir la intención o finalidad del hilo, que creo que sería simple: recopilar absurdos, barbaridades o maldades mas curiosas o chocantes de lo normal de los creyentes en general y los creyentes juedeocristianos en particular.

      Sobre todo lo que no entre bien en otro hilo ya abierto, una especie de cajón de sastre.

      Y si lo haces, creo que quizás sería una buena idea hacer una especie de concurso o encuesta sobre el nombre de este hilo donde todo el que quiera proponga y vote los que les gusten y tras un plazo determinado se cuentan los votos... Esta es una simple idea que a lo mejor no da resultado, es por proponer cosas para dinamizar el hilo.

      Por supuesto tú sabrás mejor que nadie lo que hacer.


      Encantado de colaborar en algo por poco que sea con tu magnífico blog que goza de una salud estupenda.


      Saludos.

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    3. Saludos Jasimoto 11.b...

      En estos momentos ando super liado... pero en cuanto pueda te escribo al mail para que conversemos sobre tu propuesta. Me parece excelente un espacio donde poder dejar abiertamente lo que se nos antoje y donde me comprometo a tratar de censurar en lo más mínimo (Menos de lo que hago normalmente)

      También podemos dejar un link/imagen permanente a la derecha para que accedamos fácil a la entrada.

      Estoy muy interesado.

      Estamos en contacto.


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    4. Noé:

      Ya sabes, cuando quieras, estoy a tu disposición.

      Para mí es un verdadero orgullo colaborar por poco que sea con el blog.

      Saludos cordiales.

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  12. "No hay ateos en las trincheras".Esta vale...?

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    1. Anónimo 12:

      "No hay ateos en las trincheras" es una frase totalmente estúpida e irrazonable, eso es una frase, es un exabrupto (y además es falso)... Es como si yo digo que "No hay creyentes con vergüenza"... ¡Hala! Ahí queda eso, porque lo digo yo...

      Debes aprender a distinguir lo que es una frase de lo que es una parida como la de Eisenhower ¡Valiente filósofo estaba hecho!


      ¿O nos dices eso porque las trincheras son muy del gusto de Dios? Por como lo describe la Biblia bien pudiera ser.

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  13. Estupida e irrezanoble?...No es mia esa frase la dijo no se quien.Quiere decir que cuando el hombre ve en juego su vida se coge a lo que sea y en este caso si es ateo,al Dios que no cree.No entiendo porque es estupida e irrazonable.

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    1. Y además incongruente, no es tuya la frase pero la haces tuya en cuanto crees que es verdad. La frase no pasa de ser un aforismo, es decir, una sentencia breve y DOCTRINAL.

      En que te basas para creer que esta frase es verdadera? Hay evidencia estadística de la falsedad de esta afirmación, por eso es irrazonable y estúpida.

      Yo puedo decir, "no hay creyentes en los hospitales" ya que si de verdad fueran creyentes bastaría con que le rezaran al viejito chancludo y de ninguna manera visitar al médico para que la ciencia los cure.

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    2. Continuacion 13.a

      Pero si vamos a un hospital y hacemos una encuesta, lo más probable es que el porcentaje de creyentes hospitalizados sea igual que el promedio de la sociedad normal.

      Así sucede con los ateos, es similar (incluso un poco mayor) el porcentaje de ateos en el ejército gringo que en la sociedad en general (1).

      (1) 21% of U.S. Military atheist or non-religious, Source: "America's Military Population." by David R. Segal and Mady Wech Segal. Population Reference Bureau, 2004. page 25.

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  14. Anónimo 13:

    Ya sé que no es tuya la frase, es de Eisenhower, creo, pero sigue siendo estúpida e irrazonable porque es falso que los ateos se "cojan" a lo que sea.

    Yo soy ateo y en tres ocasiones, como consecuencia de practicar deportes de riesgo he estado a punto de morir y viendolo venir, ojo, y jamás se me ha ocurrido acordarme de Dios alguno.

    Es que ni se me ocurre... Como tampoco se me ocurre decir "Superman salvame" ¿A ti se te ocurriría llamar a Superman? ¿No? Pues igual.

    Así como es estúpido e irracional pensar que tú llamaras a Superman para que te salvara, igualmente es estúpido e irracional pensar que un ateo vaya a llamar a Dios para que lo salve.

    ¿Lo ves ahora?

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    1. Jasimoto.

      Usted dice en 9.a:

      "En mi ateísmo no me representa nadie",

      pero luego en 11.b. pareciera que se contradice cuando comenta:

      "Encantado de colaborar en algo por poco que sea con tu magnífico blog que goza de una salud estupenda",

      y remata en 11.d. con:

      "Ya sabes, cuando quieras, estoy a tu disposición. Para mí es un verdadero orgullo colaborar por poco que sea con el blog".

      Eso se percibe como un aparente "servilismo ateo" en aras de sentirse un "buen ateo bueno", como la oveja o el borrego detrás de su "pastor-ateo" para servirle a los intereses de él.

      Entonces, ¿en qué se diferencia usted del creyente o del cristiano que habla con el dirigente o el pastor de su grupo o iglesia para decirle que cuente con él porque está encantado de colaborar en algo por poco que sea con su magnífico grupo o iglesia que goza de una salud estupenda y que claramente le expresa “ya sabes, cuando quieras, estoy a tu disposición; para mí es un verdadero orgullo colaborar por poco que sea con el grupo o la iglesia”?

      Usted insiste y persiste en ver la “viga” en el ojo ajeno, porque usted se escuda en que supuestamente es un ateo-moral por “su conciencia” que lo orienta, pero nada que se interesa en sacar la pequeña “paja” que tiene en el ojo suyo y que lo mantiene DORMIDO.

      ¿Qué pasa señor ateo que no se despierta para que evolucione?

      Gracias.

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    2. Anónimo 14.a:

      No me parece que sea lo mismo ni siquiera parecido "ser representado" por alguien que "colaborar" con alguien. El blog no me representa pero me gusta y quiero colaborar. No es lo mismo.

      Tampoco confundas el servilismo con el agradecimiento. A Noé le estoy muy agradecido por brindarnos esta plataforma genial para poder expresarnos, pero ser servil con él ¿Cómo si vive a miles de kilómetros y por qué si no me paga un céntimo?

      Confundes mucho, ¿no será que el pecado está en tu ojo?(1)


      El único "buen" ateo que hay es el que no cree en ningún Dios, ese es el único requisito, el apateista es tan buen ateo como el militante... O sea que todos los ateos son igualmente "buenos" ateos.


      Al colaborar con el blog solo sirvo a mis intereses, si coinciden con los de Noé y otros, pues mucho mejor. Aquí no existe la relación de sumisión que hay entre el creyente y el pastor. En absoluto.

      Entre los ateos no hay ecclesia, ni profetas ni pastores, no somos ovejas, somos libre-pensadores (qué palabra tan magnífica).

      Como dice Dawkins liderar un movimiento ateo es como pastorear un rebaño de gatos, imposible... Y sois afortunados por eso los teócratas, porque si siendo los que somos (mil cien millones casi, dicen) y perteneciendo a las clases más cultas e inteligentes (como está demostrado), si nos uniéramos al nivel que se unen los creyentes, este mundo sería laico de verdad ya hace tiempo.



      Y con respecto a despertar, con la lata que estás dando, lo que haces es darme sueño. ¿Ves? me voy a dormir.


      No hay por donde XD




      (1)“La lámpara del cuerpo es el ojo; así que, si tu ojo es bueno, todo tu cuerpo estará lleno de luz; pero si tu ojo es maligno, todo tu cuerpo estará en tinieblas. Así que, si la luz que en ti hay es tinieblas, ¿cuántas no serán las mismas tinieblas?” (Mateo 6.22-23; Lucas 11.34-36).

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    3. Gracias.

      Si usted es un supuesto "libre-pensador", sencillamente demuéstrese que lo que piensa no es producto de lo que otras personas dicen o escriben, que tiene la capacidad de generar ideas propias y diferentes a las de los demás ateos.

      Pero con lo que escribe lo único que está mostrando es que no piensa libremente y que le agrada el blog porque parece que se siente respaldado y protegido aquí por su aparente comportamiento en casi “simbiosis” con su pastor-ateo.

      Y es tan ingenuo que, suponiendo que se sirve a usted mismo, le está es “sirviendo” a alguien que está a miles de kilómetros, y le parece tan bueno, que lo hace gratis, como cualquier buen “sirviente”; pero al mismo tiempo le parece “malo” que un creyente o un cristiano le “sirvan” a su “Dios Bueno” que está todavía “más lejos” o “más cerca”, y en quien quieren confíar para que por lo menos él les ayude de alguna manera.

      Usted es uno más de los (discúlpeme por las palabras) TONTOS e IDIOTAS “UTILES” y “UTILIZADOS” por el pastor-ateo para que él se pueda sentir como el mejor y el superior del “rebaño” de borregos y de ovejas que tan solo le SIRVEN al Sistema Organizado (o ”desorganizado”) del mundo de la Tierra.

      ¿Y todavía insiste Usted en que NO ESTA DORMIDO? Bueno, es que parece que está tan Dormido que ni siquiera sabe que está todavía Dormido.

      ¿Acaso es que no se da cuenta que uno de los supuestos objetivos de este Blog y de su pastor-ateo es mantenerlo Dormido a usted y a los demás ateos, y para eso permanentemente les está suministrando SU DOSIS de Somnífero Ateísta (artículos) para mantenerlos Dormidos en sus “creencias” ateístas”?

      Su supuesta “moralidad” deja mucho que desear pues usted no aplica el mismo RASERO para todos los casos y para todas las personas; o sea que lo que a usted le parece “bueno” debe ser lo único “bueno” aceptable y aplicable, y nada más, pues si alguien no está de acuerdo con usted entonces es el aparentemente “malo” del asunto.

      DIOS ES LUZ, todo lo demás son aparentes tinieblas. El resto interprételo usted... con su RASERO (Nivel de Conciencia).

      Gracias.

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    4. Anónimo 14.c:

      ¿De verdad piensas que alguien en este mundo es capaz de pensar algo totalmente nuevo sin basarse en o referirse a lo ya pensado? ¿Crees posible un pensamiento totalmente nuevo?

      Pero un pensamiento totalmente ofriginal, si fuera posible, que no, no es un pensamiento libre. La libertad consiste en poder elegir entra varias opciones.


      Por otra parte ¿De que vas? ¿Te crees mi juez? Porque ya me estoy cansando de tanto escrutinio. Si quieres decir algo, adelante, pero deja ya el argumentum ad hominem.

      ¿Que no te caigo bien? Ya se nota, pues bueno, pues vale, pues me alegro, tú a mi tampoco ¿Y qué?


      Ya, el objetivo del blog es mantenernos dormidos, por contra el de las religiones es el de manteneros depiertos... Sí, y por el mar corren las liebres, por el monte las sardinas...


      Naturalmente queno aplico el mismo rasero a todas las personas, en eso consiste el juicio moral ¿Cómo va a ser igual el ciudadano sensible y respetuoso con los demás que el criminal?


      ¿Dios es luz? OK, entonces debería ser fácil demostrarlo, adelante.

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    5. Jasimoto.

      Así usted y cualquier otro ateo no lo reconozcan ni lo acepten, de manera inconsciente e involuntaria están siguiendo el mismo esquema de cualquier supuesta “iglesia” del mundo de la Tierra.

      Como usted debería saber, el término “iglesia” proviene del griego ecclesia, que simplemente significa “congregación” de los LLAMADOS A SALIR (o sea que son los que SALEN de un lado para “congregarse” en otro), que para el caso significa lo mismo que reunión, asociación, agrupación, sociedad, círculo, club, logia, clientela, encuentro, congreso, comité, cámara, comisión, concilio, conclave, asamblea, junta, consejo, manifestación, conferencia, conversación, grupo, tropa, cofradía, camarilla, clan, familia, partido, cuerpo, entidad, organismo, empresa, academia, corporación, convite, unión, alianza, concierto, aglomeración, montón, muchedumbre, acumulación, amontonamiento, concurrencia, concurso, público, convocación.

      O en un término más “evolucionado”, más actual, más científico, tecnológico, “virtual”, simplemente “Blog”.

      Pero como la palabra “iglesia”, y sus equivalentes en otros idiomas, se emplea con sus respectivas connotaciones “religiosas”, entonces, por supuesto, las personas, y con mayor razón los ateos, le tienen miedo, físico pánico, a emplear esa misma palabra con fines más “mundanos”, normales y naturales.

      De todas maneras, sigue significando exactamente lo mismo:

      Grupo de individuos LLAMADOS A SALIR DE un lugar para que se reúnan en otro.

      El ejemplo más simple y sencillo es la FAMILIA, pues usted forma parte de su familia con sus Progenitores y Hermanos “de sangre”, y con el tiempo es LLAMADO A SALIR de ella para que establezca su propia FAMILIA (o nueva “iglesia” personal y familiar).

      En toda “iglesia”, siempre hay un dirigente o líder (llámese pastor, ministro, sacerdote, maestro, gurú, rabino, guía, lama, ulema, y muchos más), un lugar de reunión, unas normas de asociación, algún libro-guía, y, por lo general, se permite la asistencia de profanos en la materia pero que son potencialmente materia de ser “convertidos” a las “Creencias” y “Doctrinas” de la nueva iglesia.

      El “Dirigente” tácitamente se compromete con sus seguidores (partidarios, discípulos, adictos, incondicionales, sectarios, amigos, prosélitos, admiradores, fanáticos, adeptos, afiliados, satélites, acólitos, feligreses, devotos, seguidores, aficionados, colaboradores, “idolatradores”) a suministrarles periódicamente suficiente material de ADOCTRINAMIENTO para que sigan mostrando su interés permanente y su constancia para asistir a sus “encuentros”

      ¿Acaso no es eso lo que ustedes están haciendo en este “espacio” virtual” bajo la dirección, mando y control del Director?

      Usted no puede ignorar ni negar que todos se conectan y se comunican mediante Internet, que antes que nada lo hacen para recibir el “Alimento Virtual” con los artículos que leen, y que se hacen aparentemente “solidarios” y “colaboradores” unos con otros (y a veces unos “contra” otros), y especialmente con el Director de todo, quien, sin que ustedes se den cuenta, lo único que hace es “dirigirlos”, “mandarlos” y “controlarlos” para que se mantengan en sus “creencias ateístas” y para que sutilmente (o muy directamente) busquen la manera de CONVENCER (con sus respectivos “comentarios”) a cuanto incauto o ingenuo llegue (¡¿por casualidad, coincidencia, azar, suerte?!) a este sitio Web, bien sea creyente o cristiano (principalmente), agnóstico o escéptico (en segunda instancia), o cualquier otra persona que no aparente ser atea (como último recurso).

      (continúa)

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    6. Si de todas maneras ninguno de todos ustedes (ateos, creyentes, cristianos y demás), por ahora, tiene todavía el deseo, el interés, la intención y la buena voluntad para poder INDIVIDUALMENTE lograr buscar la forma de ya no seguir Dormido ni formando parte del Sistema Organizado del mundo de la Tierra, el cual está diseñado especialmente para mantener a las personas condicionadas y sujetas, dependientes y esclavizadas, de cualquier clase de “iglesia” o de grupo, entonces, por supuesto, ¿en qué se diferencian ustedes, como ateos, de cualquier otro “grupo” de creyentes o de cristianos, y de cualquier otro “grupo” de personas en la Tierra?

      Vuelvo y le repito, de manera inconsciente e involuntaria, TODOS PERMANECEN, POR AHORA, COMO LOS TONTOS E IDIOTAS “UTILES” Y “UTILIZADOS” PARA QUE TODOS ESOS “GRUPOS” O “IGLESIAS” PUEDAN SEGUIR PERMANECIENDO, PUESTO QUE EVIDENTEMENTE TODO ESTO ES NECESARIO PARA EL “SISTEMA ORGANIZADO” DEL MUNDO TERRESTRE.

      Pero eso no significa que usted o cualquier otra persona NO PUEDAN NI DEBAN SALIR DE AHI.

      Usted y el resto de la Humanidad, están siendo LLAMADOS A SALIR DE ese Sistema Organizado del mundo de la Tierra, porque este es tan solo una Realidad Aparente que no hace más que mantenerlos DORMIDOS, convencidos y “creyendo” que cada uno hace “lo mejor” y “lo superior” cuando apenas “sale” de un grupo, sencillamente para ADENTRARSE EN OTRO GRUPO, y así seguir con su vida hasta que por fin muera.

      Sea como ateo, agnóstico, escéptico, creyente, cristiano, o de cualquier otro GRUPO (“Iglesia”) DEL MUNDO, cada persona siempre sigue formando parte de los individuos que todavía están en esa REALIDAD APARENTE DEL MUNDO.

      Y para el caso, DA LO MISMO que esté asociado o atrapado en cualquier “GRUPO”, pues en cualquiera de estos de todas maneras sigue formando parte del Sistema Organizado del mundo de la Tierra, con todo y su Realidad Aparente (¡¿“ILUSION”?!).

      Por el momento lo único que Todos pueden y hasta Deben Hacer, es seguirle el “juego”, como ovejas y cabros, borregos y cabras, a su respectivo PASTOR (sea ateo, agnóstico, escéptico, creyente, cristiano, y de cualquier otro grupo del mundo de la Tierra), pues ustedes, como “GRUPO”, son la razón de que él, como “INDIVIDUO”, esté en el lugar de LIDERAZGO correspondiente para poderlos dirigir, mandar y controlar con la Información Periódica correspondiente; y, con mayor razón, ese LIDER está “ahí” precisamente para que ustedes (sus seguidores, que se creen supuestamente muy “librepensadores” y aparentemente demasiado independientes) sigan CONVENCIDOS de que así pueden y deben continuar con su vida (¡y qué mejor que si lo hacen sin DIOS!).

      Esto significa que ser Ateo o ser Creyente en este mundo, para DIOS significa exactamente lo mismo, pues EL SABE que cada individuo puede y Debe Interpretar “Muy Bien” su respectivo PAPEL en el Sistema Organizado de este Mundo, pues esto forma parte de la Realidad Aparente que cada uno está experimentando “en carne propia” en este Mundo Físico de la Tierra, y de la cual no se puede Salir mientras la persona siga manifestando que QUIERE PERMANECER AHI metida de lleno (y aún a pesar de que permanentemente TODOS SON LLAMADOS A SALIR DE AQUI).

      (continúa)

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    7. Estar DORMIDO es seguirle haciendo el “juego” a toda esa Realidad Aparente, y seguir creyendo que se es mejor o superior por formar parte de uno u otro Grupo o “Iglesia”, pretendiendo e intentando convencer (a cualquier costo) a las demás personas que ellas son las que están equivocadas, y además (de paso y como lo más relevante en esta situación) ignorando o negando, desconociendo o despreciando, la posibilidad y la oportunidad que cada INDIVIDUO tiene de Comprender, Aceptar y Agradecer que está siendo LLAMADO A SALIR DE ALLI, o sea para SALIR del Sistema Organizado del Mundo Físico de la Tierra con todo y su Realidad Aparente.

      Del otro lado, siempre está la ¡VERDADERA REALIDAD DE DIOS PERFECTO INMUTABLE!, completamente diferente a cualquier “algo” o “alguien” que usted se pueda imaginar; precisamente porque esa Realidad Aparente en la que usted, por el momento, está acostumbrado, conforme y resignado a vivir, sobrevivir y subsistir, específicamente está DISEÑADA “MUY SABIAMENTE” PARA IMPEDIRLE

      TEMPORALMENTE que usted se imagine, por lo menos, “Algo” o “Alguien” DISTINTO a lo normal, natural, tradicional, científicamente, demostrado o comprobado.

      Usted como supuesto ateo no es superior ni inferior a un creyente, y mucho menos a un aparente cristiano, porque tanto el uno como el otro están DORMIDOS y haciéndole el “juego” a su respectivo PASTOR-DIRIGENTE y al Sistema Organizado del Mundo Físico de la Tierra (el cual para nada se organizó al azar, o por cuestión de suerte, casualidad o coincidencia).

      Si usted supuestamente “planea” lo que hace (¡¿si es que es cierto que aparentemente lo planea?!), si la Ciencia Humana (o Conocimiento Humano) supuestamente es “planificada” para lograr todos sus aparentes Adelantos Científicos, y si aparentemente “mucho” de todo lo que sucede en este mundo es producto de todo lo que supuestamente “planea” la mente de muchas personas, entonces, ¿por qué es tan difícil y complicado para usted aceptar que TODO, absolutamente TODO, lo que SUCEDE en el Universo, o mejor, en el MULTIVERSO, obedece a un PLAN MULTIVERSAL, que simple y sencillamente es el que se está llevando a cabo?

      Cuando una persona en realidad y de verdad finalmente “DESPIERTA”, es porque “por fin” COMPRENDE que sí hay un PLAN MULTIVERSAL DESARROLLANDOSE, el cual definitivamente no está bajo la dirección ni el mando ni el control de la Humanidad, ni de algún ser humano específicamente, ya que tanto esta Humanidad como cada ser humano tan solo somos una pieza más de todo ese ENGRANAJE (que para la mayoría no es más que un ROMPECABEZAS imposible de armar, a menos que sea a base de interpretaciones, malas interpretaciones, especulaciones, tergiversaciones, ocultamientos, oscurecimientos, secretos y hermetismo de toda la Información Disponible desde el Principio de los Tiempos).

      Si a usted le parece que está bien “para usted” seguir formando parte del Sistema Organizado del mundo, con todo y su Realidad Aparente, haciéndole el “juego” a su supuesto “Grupo” y a su aparente “Pastor”, y pretendiendo e intentando ser el supuesto TONTO y el aparente IDIOTA “UTIL” y “UTILIZADO” por ellos (aunque siga suponiendo que lo hace para beneficiarse usted mismo en sus ¡¿propios intereses?! personales e individuales), pues está en su Derecho de Tomar esa Decisión y está en su Deber de seguir respetándola y acatándola exactamente con todo y lo que esto implique para su vida.

      Pero, hágase usted mismo el FAVOR DE NO DECIRSE DESPUES QUE NO LE ADVIRTIERON (INDICARON) NI LE AVISARON (INFORMARON) que estaba viviendo en una Realidad Aparente o ILUSION, de la cual PUEDE Y DEBE “SALIR” SI LO DESEA (pues también está siendo LLAMADO A SALIR DE ESA ILUSION).

      Gracias por su ATENCION.

      P-D. Cuando se habla que DIOS ES LUZ es porque EL PROVEE Conocimiento (Ciencia) y Sabiduría., y todo lo anterior es LUZ, CONOCIMIENTO, y SABIDURIA. ¿Acaso es que Usted quiere Más LUZ?

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    8. vale anonimo-neo. Has tomado la pastilla roja del Señor. Nos alegranos por tu condicion de ser despierto. Joder, vaya empanad

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    9. Este tiene MAS Banca que yo...

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    10. Un popco mas de banca y tiene aseguradas paginas y paginas del Journal of Neeuropsychiatry and Clinicas Neurosciences o de Academic Psychiatry ocupandose en exclusiva de su caso. Por lo menos le harian caso una vez en su vida. No como a otros

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    11. Vaya que sí abundan los Tontos e Idiotas "Utiles" y "Utilizados" por el Sistema Organizado; pero los disculpo porque no saben lo que hacen ni lo que escriben.
      Gracias.

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    12. Innegable que de idiotez y ser manipulado sabes un huevo

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    13. Anónimo:

      Curiosa deducción. Pero no estoy de acuerdo porque:

      1. Ecclesia no es solo un grupo o congregación sino que este grupo debe estar estructurado, poseer una jerarquía, porque si no, cualquier grupo podría ser ecclesia, por ejemplo los aficionados que van a un encuentro de fútbol o un club de golf.


      2. Aunque es cierto que puede significar veinte cosas más no relacionadas con la religión ¿Por qué usar el término fuera de lo que es acostumbrado?

      Si voy a ir a mi club de bridge de golf o de fútbol, diré que voy al "club" de bridge o de golf o de fútbol, no diré que voy a la "iglesia de bridge" porque aunque in extremis pudiera considerarse correcto decirlo, estaría desconcertando al oyente.

      O sea, si por las complejas reglas de la semántica la palabra "iglesia" tiene un sentido religioso ¿Qué sentido tiene quitárselo?

      Digamos que es el principio de la navaja de Ockham... Es simplemente sentido común ¿no?

      Lo contrario sería actuar con un Gorgias ;D (Aunque por tu discurso no me extrañaría nada que fueras un aprendiz suyo).


      3. OK, en toda iglesia hay un dirigente o líder que CONTROLA la adecuada interpretación de la doctrina; la fidelidad a la moral; la correción de la liturgia; aclara dudas religiosas; da consejos a la vista de su fe; adoctrina en el dogma; guía los ritos...

      Pero los ateos carecemos de dogma, de doctrina, ritos y liturgias... Los ateos no creemos en nada luego nada hay que interpretar, ni doctrina, ni dogma. Como no adoramos a nadie luego no hay ritos ni litrugias que regular y los que nos aconsejan son los psicólogos. Un dirigente a la manera religiosa carce de sentido por completo en nuestro caso.


      3.1. Además el dirigente o jerarquía religiosa lo es en base al Principio de Autoridad (magister dixit), conoce lo que conoce por Revelación y habla ex-cathedra, está "tocado" por el Dios basandose en que la FE de sus fieles aceptan este hecho...

      Pero los ateos no tenemos dios alguno ni fe, no aceptamos la Revelación como forma de adquirir concocimiento, no aceptamos nada de lo que son dice SIN EVIDENCIAS racionales. Somos escépticos.

      La forma de pensar atea se prodría condensar en esta frase latina:

      NULLIUS IN VERBA



      Luego, sí, nos reunimos y conectamos, y nos agrupamos en sociedades PERO:

      a) NO reconocemos líderes.

      b) NO tenemos doctrinas.

      c) NO creemos en "la palabra" (evidencias, solo evidencias).

      d) Lo único que tenemos en común es nuestra increencia. Los ateos aparte de esto pensamos sobre todo lo demás de todas las diferentes formas posibles. Por ejemplo, la pertenencia a una iglesia determina la forma de pensar en política, en moral, en referencia a la homosexualidad, al aborto, etc etc.

      Los ateos no funcionamos así, se puede ser ateo y marxista (Carlos Marx) o ateo y capitalista (Ayn Rand); se puede estar a favor o en contra de los gays o el aborto, etc. eso no te hace mejor o peor ateo.

      e) Aunque hay un fallo de comunicación achacable a nosotros mismos, la gran mayoría de asociaciones ateas sería mucho más correcto que se llamaran asociaciones LAICISTAS porque es muy raro (yo no conozco) que se persigua convencer a nadie de que se haga ateo sino, dado que al ser la creencia religiosa tan sumamente irracional como es, quisieramos convencer al creyente de que debería ceder sus privilegios basados en el mito de los dioses, y crear entre todos una sociedad verdaderamente LAICA.

      f) Los ateos no nos consideramos corderos ansiosos de pastor sino más bien gatos visceralmente individualistas. Dawkins dijo una vez que organizar ateos es como pastorear un rebaño de gatos



      Espero que no estés dormido ;D y comprendas ahora un poco mejor a los ateos ¿Habré perdido el tiempo? Ya se verá.

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    14. (Público DE PIE, y sonoros aplausos)


      Concuerdo con usted Señor Anónimo, no he visto venir por aqui semejante buen Arquitecto del Discurso (aplausos otra vez).

      Esto es lo que se llama UN MODELO...... por lo preciso, contundente y super hiper nuevo ,(aplausos, y gritos como a Messi) el estadio enloquecido le prodigamos aplausos....

      Voy a leer y releer sus intervenciones.......


      SOLO LE PIDO PERSONALMENTE UNA COSA:


      No deje de VISITARNOS POR AQUI CABALLERO, usted si puede
      ENSEÑARNOS ALGO BUENO.


      He venido (después de una corta ausencia) por ESTE Blog de mi amigo Noé porque, NO LO VOY A NEGAR, HE CRECIDO o como lo dice usted ¨evolucionado¨, pues para eso hay que emplear el tiempo. Yo soy así.


      Bueno, voy a saludar a mis amigos Escéptico y Deista (hoy Cristiano a la Carta).


      Atentamente, un AMIGO SUYO:

      SHERLOCK HOLMES


      Gracias Noé. Te traigo saludos de tres lindas chicas MARAVINAS que
      conocí en esta corta ausencia, mi pequeña ciudad es la primera en atractivo turistico nacional.

      PD: Te felicito nadie como TÚ para llevar este BARCO, por cierto quieren hechar del barco a mi amigo Escéptico por lo de la supervivencia del más guapo............((No me vayas a aplaudir a mi Escéptico...))

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    15. aplausos y carcajadas, anonimo-soy sherlock holmes comiendose la polla a si mismo. Intenta disimular escribiendo con otro estilo por lo menos, pedazo de subnormal!

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  15. Jasimoto.

    Cuando la Iglesia Católica se apropió del término “Iglesia” o “ecclesia”, le hizo creer a las personas todo eso que usted menciona, pero todo lo cual iba en contra de la esencia primigenia de la palabra y del concepto que ésta encerraba, todo lo cual no iba más allá de los "congregados", sino de los LLAMADOS A SALIR DE LA ILUSION DEL MUNDO para luego sentirse como “congregados espiritualmente”.

    Esto es así debido a que "congregados" pueden ser muchos, pero los que son LLAMADOS A SALIR DE LA ILUSION DEL MUNDO ya no son tantos, porque las personas de todas maneras prefieren "congregarse" con sus similares, por más comportamiento de "gatos" que tengan (con tendencia a no ser tan "sociales! y "confiables" como los perros), en cambio de BUSCAR LA MANERA DE EFECTIVAMENTE SALIR DE LA ILUSION DEL MUNDO.

    Por eso la tendencia de las personas, por más antisociales o asociales que parezcan, es a “congregarse” en la clase de grupo que sea, incluso de tipo religioso, con lo cual eliminan temporalmente la prioridad de sentirse LLAMADOS A SALIR DE LA ILUSION DEL MUNDO.

    En ningún momento yo mencioné que los ateos funcionaran como una “IGLESIA” de las establecidas del mundo, sino que inconsciente e involuntariamente adoptan el mismo comportamiento de cualquier otra persona del mundo, y sobre todo de los Cristianos, de “congregarse”, de agruparse, de asociarse, en este caso de ustedes bajo este Blog, independientemente de que para “protegerse” de las supuestas “creencias” de los Creyentes, supongan como ateos que se comportan como “gatos poco sociales”.

    Es suficientemente claro que ese mecanismo de ir de un “grupo” a otro “grupo”, llámese equipo, club, asociación, iglesia, o como lo quiera denominar. le permite a las personas supuestamente sentirse solidarias unas con otras, o por lo menos que no están solas en este mundo, pues esto se les hace preferible a sentirse parte de los LLAMADOS A SALIR DE LA ILUSION DEL MUNDO, pues si se sienten tranquilos así como creen que ya están, entonces, ¿para qué buscar algo diferente?

    Le reitero que inconsciente e involuntariamente los Ateos se comportan como los Creyentes, pues yo tan solo me considero un observador imparcial, pues para mí los Creyentes están igual de Dormidos a ustedes los ateos, pues tanto los unos como los otros, independientemente de las claras diferencias de fondo y de forma, buscan “congregarse” de una o de otra forma, desconociendo, omitiendo, ignorando o negando el significado básico de “ecclesia” que es el de LOS LLAMADOS A SALIR DE LA ILUSION DEL MUNDO para que se perciban como un “grupo”, una “congregación”, diferente a cualquier otra del Mundo de la Tierra, sin necesidad de reunirse físicamente en algún lugar físico o “virtual” especial.

    Pero si usted se quiere atener a todo lo que dicen al respecto de IGLESIA, porque no quiere o no puede entenderlo de otra manera, pues está en su derecho y en su deber de "creer" en eso y yo no tengo la responsabilidad de convencerlo de otra cosa, sino de tan solo informarle que “ecclesia” significa algo completamente diferente a lo que religiosa y tradicionalmente se interpreta.

    Para aclararle un poco más el concepto que le estoy informando, cuando uno lee la Biblia, se encuentra en el Antiguo Testamento que Cuando el Pueblo de Israel es LLAMADO A SALIR DE la esclavitud en Egipto luego se convierte en la “Congregación” en el Desierto.

    Este es el mismo concepto que luego en el Nuevo Testamento se pretende hacer entender con “ecclesia” o sea los LLAMADOS A SALIR DE LA ESCLAVITUD DE LA ILUSION DEL MUNDO para convertirse en una CONGREGACION ESPIRITUAL y no física.

    (continúa)

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    1. La Iglesia Física es tal como la hizo entender la Iglesia Católica con todo lo que luego se desprende de esto, pero que no era algo nuevo pues el mismo esquema se había mantenido para todo desde el Principio de los Tiempos, pues siempre todo está Organizado Jerárquicamente, así a usted no le agrade.

      El asunto claramente desagradable es mantenerse inconsciente e involuntariamente entre los Niveles más bajos, cuando hay la posibilidad de ASCENDER a los Niveles Jerárquicos más altos, ya que eso es la esencia del concepto original de “ecclesia”:

      LOS LLAMADOS A SALIR DE LA ILUSION DEL MUNDO PARA CONVERTIRSE EN LA CONGREGACION ESPIRITUAL QUE LO ASIGNA A LOS NIVELES MAS ALTOS DE LA JERARQUIA.

      Y dentro de ese esquema Jerárquico Físico, empleado para todo en este Mundo, en lo Civil, Militar, Judicial, Legislativo, Religioso, Científico, Deportivo, Cultural, y en cualquier otra área, lo que se pretende es mantener a los “de abajo” callados y quietos, pues la única manera de solucionarlo es cuando “por fin” alguien reacciona, Despierta y se siente ELEGIDO Y LLAMADO A SALIR DE LA ILUSION DEL MUNDO.

      Que usted diga que NO reconocen líderes, NO tienen Doctrinas, NO “creen” en la palabra, es más que suficiente evidencia para asegurar que SI CREEN en todo lo contrario, pues el ateo común y corriente, el de abajo, el de los Niveles más bajos de la jerarquía, que no aceptan pero que si está ahí, depende de lo que digan los demás, los que escriben, los que supuestamente piensan más, y su esquema mental para sentirse ateo tiene unos parámetros, llámelos como quiera, pero son Doctrinas y Doctrinarios para Adoctrinar y terminan siendo las “creencias” de los ateos de abajo.

      Su problema es suponer que todo eso es aplicable tan solo a los Creyentes, pero este Mundo está Diseñado Sabiamente para que el mismo esquema y los mismos parámetros de funcionamiento se repitan una y otra vez para cualquier asunto humano, para cualquier ”grupo” humano.

      La clave está en DESPERTAR para darse cuenta que todo es así de igual, de repetitivo, y que no es suficiente salir de un “grupo” para luego llegar a otro “grupo” donde se repite todo de la misma forma, pues siempre ARRIBA están los que pueden y Deben estar, y el resto siempre está POR DEBAJO.

      Por eso es que se habla de PASTORES y de Borregos u Ovejas, pues es el ejemplo más claro de cómo opera todo en el Mundo. No suponga que es solo para Creyentes y que es su “Dios Bueno” el que los obliga a eso, pues todo forma parte del mismo PLAN que se está desarrollando.
      (continúa)

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    2. Lo invito respetuosamente a que reflexione acerca de cualquier asunto humano, de cualquier grupo humano, para que por sí mismo se convenza que el mismo Esquema Jerárquico opera en todo y para todo (hasta en lo más elemental que es la Familia), pues ni siquiera el comunismo o el socialismo se salvan de esto.

      Por esta razón es que aún hoy en día hay algunas personas que prefieren apartarse, aislarse, del Mundo, para evitar formar parte de cualquier “grupo”, pues suponen que de esta forma están SALIENDO DE LA ILUSION DEL MUNDO.

      Están tan ilusionados que creen que esta es la manera de SALIR DE LA ILUSION, pero al final todo termina siendo el efecto de sus propias creencias y de su Miedo a no permanecer viviendo en el Mundo, pues no tienen ni la menor idea que deben sentirse de los LLAMADOS A SALIR DE LA ILUSION PARA FORMAR PARTE DE LA CONGREGACION ESPIRITUAL.

      Usted en parte tiene mucha razón, pues cualquier “grupo” puede y debe parecer “iglesia”, pero la VERDADERA Y REAL “IGLESIA”, LA CONGREGACION ESPIRITUAL, tan solo puede estar conformada por los LLAMADOS A SALIR DE LA ILUSION DEL MUNDO.

      Finalmente, no es quitarle el sentido religioso (o sea, lo físico, material, humano y afectivo) a la palabra IGLESIA, sino DEVOLVERLE EL SENTIDO ESPIRITUAL que originalmente tenía, independientemente de cómo las demás personas la quieran emplear para sus propias necesidades individuales y personales, sean físicas, materiales, humanas o afectivas (por eso es que aún hoy en día hay muchos “grupos religiosos” o “grupos seudoespirituales” que prefieren no emplear la palabra “iglesia,” sino simplemente “congregación”, o cualquier otra, pero nada de “iglesia”).

      Gracias.

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    3. Anónimo 15:

      ¿La Iglesia Católica se apropió del término “Iglesia”..? ¿Se apropió? Yo creo que es un sustantivo que le viene bien, la ICAR efecticamente es una iglesia, es correcto semanticamente.


      Y tanto hablar de ilusión estilo Matrix y cosas así... Tendría que aportar alguna EVIDENCIA, recuerde el lema NULLIUS IN VERBA.


      Usted se considera un "observador imparcial", pero a mis ojos más bien cae en un sesgo cognitivo llamado Prejuicio del Punto Ciego. Como dije Nullius in Verba: Denos evidencia quenos concenzan de que es cierto cuanto dice.


      Y el pueblo de Israel para ser espiritual es bien material, no hay más que verlo.


      TODO NO está organizado jerarquicamente, y además existe lo que no está ni siquiera organizado, como el ateismo en gran medida.


      Así que si digo NO es que estoy diciendo SÍ... Nos está juzgando como los cristianos suelen juzgar a las mujeres, pero se equivocan... De nuevo afirmar "porque a mi me da la gana" sin el menor argumento... ¿Hasta cuando?


      Una pregunta ¿Por qué piensa que debemos creernos cuanto dice sin la menor evidencia?

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    4. Jasimoto.

      Sería muy bueno para Usted que repase la historia de la Iglesia si pretende seguir contradiciendo mis "comentarios"; pero eso a mí no me importa en lo más mínimo porque también es otra de las apariencias de la ILUSION y no me intresa invertir mi tiempo para que Usted especule y conjeture arbitraria y caprichosamente.

      ¡ES USTED QUIEN DEBE RESOLVER SI TIENE LAS PRUEBAS SUFICIENTES PARA CREER EN SU ATEISMO DE SIEMPRE O EN ALGO DIFERENTE!

      Porque hasta el momento Usted está decidiendo que lo que quiere es seguir CREYENDO que "Dios Malo" no existe, y eso es “su asunto” y no el mío.

      Aquí es donde está su aparente error, presumir que yo tengo que demostrarle o darle evidencia de lo que digo para que Usted decida si lo cree o no lo cree; y con toda seguridad, por más pruebas que le diera, Usted seguiría en su obstinación y capricho de que para Usted no son suficientes, ya que a toda costa pretendería pasarlas por el filtro de lo Científico y si no responden a sus espectativas y, obviamente, a sus Parámetros Científicos, pues no serían creíbles.

      De esta forma Usted quiere andar y hacerme andar en el “circulo vicioso” de ustedes como Ateos, pormedio del cual es necesario tener pruebas de la existencia de “Dios Bueno, pero como no quieren pensar como los Cristianos entonces las pruebas de los Cristianos no sirven, y si hay una evidencia se somete al escrutinio Científico y si no pasa la prueba entonces no es creíble.

      ¿De dónde saca Usted que una PRUEBA de la existencia de “Dios” puede y debe pasar la prueba Científica?

      Si él es “Dios" culquier manifestación como la que Usted espera recibir, lógicamente se debe salir de los Parámetros Científicos normales y naturales, ya que él existe en un AMBITO superior y por encima de lo detectable e identificable con los Sentidos Físicos y con Aparatos de Fabricación Humana.

      Y los Creyentes y “Cristianos” son tan ingenuos e inocentes, y tanto que pretenden e intentan seguirles EL JUEGO a los Ateos, Agnósticos y Escépticos buscando la manera de demostrarles que “Dios Bueno” sí existe, mientras estos últimos se burlan y se ríen de ellos, ya que por más que se esfuercen es imposible que los convenzan porque ante cualquier prueba ya hay una contra-prueba para desmentir “científicamente” la supuesta prueba presentada.

      Entonces, por supuesto, yo no voy a caer en el Juego Estúpido de su “Círculo Vicioso ATEISTA”, pues DIOS PERFECTO INMUTABLE NO NECESITA de mí ni de nadie para PROBAR QUE EL SI EXISTE, ESTA Y ES, ya que EL SE “REVELA”, SE “EXPRESA” Y SE “MANIFIESTA” A QUIEN SI ESTA YA PREPARADO PARA CONOCERLO Y SABERLO COMO REAL Y VERDADERO.

      Cualquier supuesta “prueba” para Usted es INSUFICIENTE (por más que DIOS MISMO se le apareciera, algo por el momento imposible que suceda), pero tenga la seguridad y la garantía de que va a EXPERIMENTAR “en carne propia” circunstancias y situaciones que le parezcan buenas y agradables tanto como aparentemente malas y desagradables, y tanto hasta que Usted mismo APRENDA LA LECCION QUE DIOS PERFECTO INMUTABLE SI EXISTE, ES TA Y ES “UNO”, “TODO” y UNICO por encima de lo que diga SU CIENCIA HUMANA (que también PROVIENE DE EL).

      La evidencia muestra que Usted actualmente “cree” que un "Dios Malo" no existe, pero que no lo SABE con certeza, ya que definitivamente NO tiene las suficientes evidencias para estar seguro, confirmarlo y afirmarlo, pues tan solo SE BASA en aparentes especulaciones y en supuestas conjeturas, independientemente de qué o de quién sea la fuente de éstas (porque efectivamente no son generadas directamente por Usted).


      (continúa)

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    5. Y Usted tampoco está seguro de que el “Dios Bueno” exista o no exista, y por eso busca la forma de que los Creyentes o “Cristianos” sean quienes se lo demuestren, sea por acción o por omisión, mientras Usted se burla y se ríe de todo lo que ellos pretenden e intentan hacer, y para eso busca, y cree que encuentra, la supuesta solidaridad de sus similares Ateos, de uno que otro Agnóstico o Escéptico, y hasta de algún despistado y más ingenuo e inocente Creyente o “Cristiano” que por simple descarte o cansancio termina fingiendo o convencido de que Usted tiene la verdad y la razón.

      Desde ese punto de vista, entonces, aparentemente da lo mismo CREER en que "Dios Malo" no existe para los Ateos y en que "Dios Bueno" sí existe para los Creyentes y los "Cristianos".

      Y en este punto ya le estoy mostrando que yo estoy ADELANTE de Ustedes, no como mejor o superior, sino porque simplemente no me importa ni me interesa tener pruebas (por más Bíblicas o Científicas que pretendan e intenten ser) de que un “Dios Malo” no existe o sí existe o de que un “Dios Bueno” sí existe o no existe, puesto que…

      ¡YO SE QUE DIOS PERFECTO INMUTABLE EXISTE ESTA Y ES EL UNICO DIOS "UNO" Y "TODO", debido a que simple y sencillamente ¡“DESEO SABER”! que esa es la Realidad Verdadera para mí.

      Y SE TODO ESTO sin necesidad de que alguien me de alguna prueba normal y natural, o que DIOS MISMO me de alguna “prueba sobrenatural” de su EXISTENCIA Real y Verdadera, puesto que “YO SOY” LA PRUEBA CON MI PROPIA EXPERIENCIA.

      Es su problema que quiera creer o no quiera creer “en algo” o “en alguien” y yo no estoy para resolverle sus supuestas dudas, pues con el simple hecho de que pida pruebas de que "Dios Bueno" sí existe, entonces tácitamente está admitiendo que no está del todo tan seguro de que "Dios Malo" no exista.

      Y en ese caso es mejor que sigan su supuesta “contienda virtual” con los aparentes Creyentes y “Cristianos”, y entre Ustedes mismos como Ateos, y con los Agnósticos y Escépticos, pues es más que evidente que ni siquiera, como Ateos, se pueden poner todavía de acuerdo en los Fundamentos de su Ateísmo, y se limitan a tan solo suponer y creer que son Ateos porque aparentemente tiene suficientes ¡¿PRUEBAS?! de que “Dios Malo” y, por consiguiente, “Dios Bueno”, NO EXISTEN para ustedes.

      YO SE QUE DIOS PERFECTO INMUTABLE EXISTE, ESTA Y ES.
      ¡Y PUNTO!

      Sus diatribas y especulaciones aparentemente de origen mental, más bien parecen de tipo emocional y sentimental (y hasta supuestamente por alguna carencia "espiritual"), y, por tanto, NO ME INTERESAN NI ME IMPORTAN, porque, aunque Usted aparentemente se precia de ser "muy sabio" y "muy docto", de todas maneras al parecer todavía no está PREPARADO para aceptar y comprender ALGO DIFERENTE a lo que está acostumbrado y resignado a dirigir, manejar y controlar a su “manera humana” con su retórica y conjeturas ateístas, evolucionistas, materialistas, mundanales, humanas y afectivas de este mundo Físico, para seguir DEPENDIENDO, inconsciente e involuntariamente, de todas las "apariencias" y condicionamientos de la ILUSION del Mundo Físico de la Tierra que Usted se empeña en ignorar y negar.

      (continúa)

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    6. NO hay alguien más Dormido que quien, creyéndose muy Despierto, sigue tan Dormido buscando supuestas PRUEBAS de que un "Dios Malo" no existe y exigiendo pruebas de que un "Dios Bueno" sí existe.

      Fue un gusto que Usted me hubiera permitido conocer más a los Ateos y considero que ya es suficiente, porque definitivamente no es fácil ¡¿comunicarse?! con alguien que está Dormido, y yo no me voy a bajar a su Nivel de Conciencia, para simplemente agradarle y que sienta que está Despierto, cuando yo sé que se empeña en seguir Dormido con su supuesto Ateísmo.

      Ni dándoles la razón en todo lo que dicen como supuestos Ateos (así aparentemente estén equivocados “con justa razón”), ni confirmándoles que los aparentes Creyentes y Cristianos también están supuestamente equivocados en sus Creencias (así ellos mismos supongan y crean que están en lo cierto) se permiten al menos aceptar que tal vez sí hay una “UNICA POSIBILIDAD” que no es la razón de los Ateos ni la razón de los Creyentes y “Cristianos”.

      De todas maneras cuando las “vueltas de la vida” lo encierren y empiece a sentir que para Usted el Ateísmo ya no tiene las mejores respuestas que Usted quiere y requiere, por favor, no vaya a seguir en lo mismo para volverse Agnóstico o Escéptico, ni mucho menos para “convertirse” en un Creyente o en un aparente “Cristiano” de los mismos que ahora Usted controvierte y ataca tanto, o como alguien de cualquiera otra de las “apariencias” de la IUSION, pues, para ese entonces, Usted también debería recordar que sí EXISTE, ESTA y ES DIOS PERFECTO INMUTABLE LA UNICA, MEJOR Y SUPERIOR POSIBILIDAD que Usted SIEMPRE tiene disponible y al alcance de su mente humana.

      DIOS PERFECTO INMUTABLE LO BENDICE.

      Que esté muy Bien.

      El Escribiente.


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    7. Anónimo 15.d et al.:

      Tengo leído casi la mitad de la obra de Karl Heinz Deschner aparte de bastante sobre la Guerra de los treinta años y las Cruzadas... Creo que de Historia de la ICAR y los protestantes y los ortodoxos sé algo (sin ser un especialista desde luego, un mero amateur diletante). ¿Y usted?

      Y bué, si todo es ilusión, hasta usted es ilusión, y lo que escribe son sus ilusiones... Bueno, esto segundo sí tiene sentido ;D


      Y con tanta ilusión sigue sin enterarse, claro, es que no piensa solo prejuzga. Veamos:

      a) Dios no es malo ni bueno porque no existe PERO el Dios que describe la Biblia es un jodido munstruo a nuestros ojos ¿OK?

      b) Si no está aquí para demostrar lo que dice o aportar evidencia de lo que afirma es que está para predicar, lo cual en un blog ateo es bastante estúpido ¿O acaso cree que es la primera persona que nos predica tonterías? Casi todos provenimos de sociedades/hogares muy cristianos. Ahorrese y ahorrenos la molestia. Hay un refránn que dice: Predicando en el desierto, el sermón es perdido.



      ¿Pedir evidencia racional antes de creer en algo inverosímil es un círculo vicioso? Nueva definición entonces de "círculo vicioso".


      Y eso de que está adelante de los demás "porque yo lo digo" ya se lo contesté, es que no piensa solo prejuzga:

      a) Sesgo cognitivo del Punto Ciego y/o

      b) Efecto Dunning-Kruger



      Monesvol le bendice a usted, supongo.

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  16. Ese anónimo debe fumar una “mierda” muy potente, o quizás directamente toma lsd. Tanto "salirse de la ilusión del mundo y formar parte de una congregación espiritual", y no se da cuenta que eso sí que es una ilusión (y mucha fantasía). En serio, ese rechazo de la realidad es preocupante. Debería solicitar consulta en un centro psiquiátrico.

    Desde luego no tiene ni idea de lo que es el ateísmo (ni muchas otras cosas). Proyecta sobre los demás sus propios espejismos y llega a conclusiones simplemente absurdas.

    Siempre me hace gracia cuando alguien pretende basar sus elucubraciones en el significado de las palabras recurriendo al que tenían hace cientos de años. El lenguaje es una herramienta viva (viva en el sentido de cambiante, que ya me veo al alucinado de turno interpretando que el lenguaje es un ser vivo). Una herramienta inventada por el ser humano y cuyo fin es la comunicación, la transmisión de conceptos e ideas. Pero esa herramienta evoluciona con la propia sociedad. Las palabras las inventamos nosotros, no existen previamente, y su significado va cambiando con el tiempo. Las palabras como iglesia, en origen, pudieron tener un significado distinto (asamblea) pero hoy sus distintas acepciones están relacionadas con la religión. Solo hay que ver el diccionario.

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    1. Eduard 16:

      Lo que dices de anónimo no es la primera vez que lo veo, pasa a algunos cristianos que se empeñan en ver alguna lógica a la fe o no se conforman solo con esta. C. oriental era un ejemplar perfecto de esto (aunque demostró ser más culto e inteligente que nuestro actual ejemplo).


      Y por supuesto que tienen que recurrir a retorcer la semántica, es como echar tierra en los ojos del oponente... Si no tiene argumento racional alguno ¿Qué otra cosa pueden hacer sino: Retorcer el idioma; dar triples saltos mortales lógicos; crear tambaleantes catedrales de naipes dialecticas..?


      Las palabras no son más que un código para entendernos, en un código cada símbolo representa algo concreto, si no, no tiene utilidad alguna.

      Lo que hacen ciertos cristianos que dices lo describe esta frase:

      "Rompe el acuerdo básico que hace posible que nos comuniquemos con los demás; a saber, que las palabras tienen un significado determinado que todos conocemos. Si ‘queso’ no significa queso y ‘democracia’ no significa democracia, entonces es imposible que dos personas lleguen a ponerse de acuerdo sobre los derechos civiles de los productores de queso." (Publicado por altergrumph en 25 marzo, 2011).



      Pero quizás de eso sea de lo que se trate, al no haber acuerdo, entre lña confusión creada, aparecen las jerarquías a imponer su criterio "Revelado".

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    2. Como decimos acá "a río revuelto ganancia de pescador" vienen con frases como "nada es real todo es ilusorio" ergo Dios existe.

      La traducción a un lenguaje mas popular es: no puedo demostrar un carajo de lo que digo por eso me voy por la tangente y saco de la galera la conclusión que quiero sin pasar por lógica alguna.

      No tenemos que creer en el ateísmo, como dice en algún punto nuestro amigo anónimo.

      El ateísmo no es una creencia, es la ausencia de una, la creencia en lo sobrenatural.

      Entre los muchos intentos de ensuciar la cancha de los creyentes uno de ellos es decir que el ateísmo es una creencia o peor una religión.

      Es como si dijera que el sedentarismo es un deporte.

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    3. O la calvicie un estilo de peinado o la abstinencia una postura sexual...

      ;D

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  17. Lo siento, pero, si es cierto que no tenemos pajolera idea de lo que es la realidad :-)

    http://frasesdedios.blogspot.com.es/2013/10/fisica-cuantica-la-nueva-concepcion-de.html

    Y el ateo "cree" (repito, "cree") que la realidad es lo que él puede ver, medir o pesar. A pesar de que no sabemos lo que la realidad es. Ergo, el ateo es un "creyente". Saludos.


    https://arxiv.org/pdf/1112.4647.pdf

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