Amigos Creyentes lectores... hoy veremos algunas contradicciones Bíblicas que rodean a Dios sobre las “Pruebas y Tentaciones”.
El enfoque será en dos vías:
- ¿Puede ser Dios tentado o probado?
- ¿Puede Dios poner a prueba o tentar a los hombres?
Sumerjámonos en el bizarro mundo de las “Tentaciones y Pruebas Divinas”
__________________
¿Puede Dios ser Tentado o Probado?
Aclaremos primero que significa ser “Tentado”
RAE:
tentado.
(Del part. de tentar)
Ver conjugación tentar.
(Del lat. temptāre).
3. tr. Instigar, inducir o estimular.
5. tr. Examinar, probar o experimentar.
Sinónimos de “Tentar”:
excitar, inducir, incitar, provocar, seducir
Aquí tentar es sinónimo de “probar”; no tiene relación con “tentaciones sexuales” o algo parecido.
Por eso y en nuestro caso, nos enfocaremos en lo siguiente: ¿Se le pueden poner pruebas a Dios?, ¿se le puede provocar o inducir a que haga algo?, ¿Podemos ponerle pruebas a Dios?
Veamos que dice la “Sagrada e infalible Biblia”
______________
- Dios NO puede ser probado, tentado o inducido por nadie!!!
Santiago 1:13
Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;
Mateo 4:7
Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios.
Lucas 4:12
Respondiendo Jesús, le dijo: Dicho está: No tentarás al Señor tu Dios.
Hechos 15:10
Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Al parecer la Biblia es muy clara... A Dios NO se le puede tentar o poner a prueba.
¡Punto!
____________
- Si. Dios puede ser probado o tentado.
Éxodo 17:2
Y altercó el pueblo con Moisés, y dijeron: Danos agua para que bebamos. Y Moisés les dijo: ¿Por qué altercáis conmigo? ¿Por qué tentáis a Jehová?
Deuteronomio 6:16
No tentaréis a Jehová vuestro Dios, como lo tentasteis en Masah.
Estos versículos dejan bien en claro que Dios ha sido tentado.
Y la mejor prueba de que Dios puede ser tentado o manipulado es la oscura historia de Job; donde el mismísimo Dios admite que fue tentado e incitado por Satanás.
Job 2:3
Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal, y que todavía retiene su integridad, aun cuando tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa?
Dios admite que fue “incitado” por Satanás para hacerle cosas terribles al pobre de Job.
¡Incluso admite que Job era inocente y que lo jodió sin causa!!!
¿Se imagina eso amigo Cristiano lector?... ¿Un Dios manipulado por Satán?
Esta “Tierna” historia de Job y todos los absurdos relacionados con ella se puede leer en varios artículos al respecto:
Números 14,20-22
14:20 Entonces Jehová dijo: Yo lo he perdonado conforme a tu dicho.
14:21 Mas tan ciertamente como vivo yo, y mi gloria llena toda la tierra,
14:22 todos los que vieron mi gloria y mis señales que he hecho en Egipto y en el desierto, y me han tentado ya diez veces, y no han oído mi voz,
Donde se destaca: “ y me han tentado ya diez veces”
Salmos 95,7-11
95:7 Porque él es nuestro Dios;
Nosotros el pueblo de su prado, y ovejas de su mano.
Si oyereis hoy su voz,
95:8 No endurezcáis vuestro corazón, como en Meriba,
Como en el día de Masah en el desierto,
95:9 Donde me tentaron vuestros padres,
Me probaron, y vieron mis obras.
95:10 Cuarenta años estuve disgustado con la nación,
Y dije: Pueblo es que divaga de corazón,
Y no han conocido mis caminos.
95:11 Por tanto, juré en mi furor
Que no entrarían en mi reposo.
Donde se destaca:
“Donde me tentaron vuestros padres,
Me probaron, y vieron mis obras.”
En realidad hay muchos versículos donde se señala de forma muy precisa que “Dios puede ser tentado”:
Salmos
78:18 Pues tentaron a Dios en su corazón,
Pidiendo comida a su gusto.
78:41 Y volvían, y tentaban a Dios,
Y provocaban al Santo de Israel.
78:56 Pero ellos tentaron y enojaron al Dios Altísimo,
Y no guardaron sus testimonios;
Malaquías 3:15
Decimos, pues, ahora: Bienaventurados son los soberbios, y los que hacen impiedad no sólo son prosperados, sino que tentaron a Dios y escaparon.
Hebreos 3,8-9
3:8 No endurezcáis vuestros corazones,
Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto,
3:9 Donde me tentaron vuestros padres; me probaron,
Y vieron mis obras cuarenta años.
_______________
- Jesús tentado por Satanás en el desierto
El mejor, más gráfico y más conocido ejemplo de “tentación divina” es la ya clásica tentación de Jesús en el desierto por parte de Satanás. ¡Es tentado 3 veces!
Mateo 4:1
Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.
Evidentemente el astuto lector Cristiano dirá:
- ¡Pero Jesús no cayó en la trampa que le puso Satanás!!!
Cierto. Pero sin duda fue “Tentado” por el de los cuernos. Recibió los ofrecimientos. Fue “Probado”... Simplemente no falló en la prueba.
¡Pero hay más!!!
En otros versículos se puede ver muy claramente que Jesús sucumbe a los retos y tentaciones que le ponen sus enemigos. Son las famosas “tres tentaciones de Juan”
- 1)
Juan 2,18-19
2:18 Y los judíos respondieron y le dijeron: ¿Qué señal nos muestras, ya que haces esto?
2:19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.
Después de hacer el alboroto con los vendedores de mercancía en el templo, los Judíos retan a Jesús y este les responde al reto diciendo que destruiría y levantaría el templo en tres días.
Jesús se dejó probar-tentar (sinónimos: Instigar, inducir, estimular, examinar,excitar, incitar, provocar, seducir) por los Judíos del templo.
- 2)
Juan 6,30-35
6:30 Le dijeron entonces: ¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos, y te creamos? ¿Qué obra haces?
6:31 Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer.
6:32 Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo.
6:33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo.
6:34 Le dijeron: Señor, danos siempre este pan.
6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.
Jesús cae en una de “dimes y diretes” ante los retos y pruebas que le pusieron los Judíos. Es tentado y cae en la trampa.
- 3)
Juan 6,14-15
6:14 Aquellos hombres entonces, viendo la señal que Jesús había hecho, dijeron: Este verdaderamente es el profeta que había de venir al mundo.
6:15 Pero entendiendo Jesús que iban a venir para apoderarse de él y hacerle rey, volvió a retirarse al monte él solo.
Después que Jesús hace su “magia” de la multiplicación de panes y peces, la gente iba a ir por el para hacerle Rey. Y ante esta tentación, Jesús decide irse al desierto. Es mejor estar lejos de las tentaciones... ¿Verdad?
Jesús nos muestra una faceta muy humana al caer en la pruebas que le ponían sus enemigos. Sucumbió antes las “tentaciones”.
________
¿Puede ver la evidente contradicción amigo Creyente lector?
En unos versículos dice muy claramente que Dios no puede ser tentado o puesto a prueba; mientras que en otros dice que si ha sido probado o tentado.
¿Está listo para admitir que es una contradicción o buscará alguna incoherente y desesperada excusa?
__________________________
Excusas Cristianas.
Es bastante difícil encontrar una excusa medianamente aceptable a esta terrible contradicción.
Cuando algún aventurero Cristiano se atreve a hacerlo, generalmente dice algo como esto:
- Lo que pasa es que Jesús NUNCA sucumbió a la tentación. Satanás le ofreció muchas cosas pero Jesús NO las aceptó.
Aquí caemos en un problema de Dialéctica.
La premisa dice: “NO se puede tentar a Dios (o Jesús); Y no que “Dios/Jesús NO caen en tentación
No es lo mismo “Ser Tentado” que “Caer en Tentación”
El versículo dice: “porque Dios no puede ser tentado por el mal” (Santiago 1:13)
Y vimos que evidentemente en los versículos anteriores Dios/Jesús es tentado y probado; contradiciendo diametralmente al versículo anterior.
Y de paso, también vimos como Jesús cede y responde a los retos-pruebas-tentaciones que los Judíos le ponen. (Juan 2,18-19 / Juan 6,30-35)
Por lo tanto, podemos afirmar con propiedad que eso de que “A Dios no se le puede Tentar o probar” es totalmente falso ya que la misma Biblia lo contradice.
_________________________________
¿Dios puede Probar o Tentar a las Personas?
Vamos con el otro áspero asunto de las tentaciones y pruebas.
Ya vimos que Dios puede ser tentado y probado a pesar que hay versículos que dicen que no puede; por lo que obviamente es una contradicción....
Pero, ¿Dios puede probar o tentar a los humanos?, es decir, ¿Dios le pone pruebas a las personas?
___________
Dios NO prueba o tienta a nadie.
Santiago 1:13
Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;
De nuevo el ya clásico versículo de Santiago donde se afirma que Dios NO TIENTA A NADIE
______________
Dios SI Prueba o Tienta
Génesis 22:1
Aconteció después de estas cosas, que probó Dios a Abraham, y le dijo: Abraham. Y él respondió: Heme aquí
Hebreos 11:17
Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía su unigénito,
La famosa “Prueba” de Abraham para ver si mataba a su inocente hijo.
Ya esta historieta fue comentada en:
1 Corintios 10:13
No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.
En este caso Dios manipula a las personas para que “resistan la tentación” hasta el punto máximo. Es decir, Dios te deja sufrir lo suficiente como para que ¿aprendas algo? Y después te da la solución.
¡Que versículo tan cruel!!!!
Por lo que leemos, Dios podría quitarnos la tentación desde un inicio. ¡Pero noooo!, Dios quiere ver que llegues al máximo; que sufras; que llegues al borde.
¡Y pensar que muchos Cristianos utilizan este versículo para dar animo a las personas con problemas!!!
Es como decir... - Dios te está jodiendo. Pero tranquilo, solo te joderá hasta que estés apunto de desfallecer. Y eso será bueno para ti.
Supongo que este versículo lo repetían muchas personas antes de morir ahogados en el Titanic o durante guerras y conflictos, o en oraciones a personas con enfermedades terminales.... Seguro les funcionó.
Deuteronomio 8:2
Y te acordarás de todo el camino por donde te ha traído Jehová tu Dios estos cuarenta años en el desierto, para afligirte, para probarte, para saber lo que había en tu corazón, si habías de guardar o no sus mandamientos.
No hay excusas en este versículo amigo Creyente lector. Dios admite que ha puesto a prueba a su pueblo elegido. Y que los ha afligido!!! Dios le hace daño a las personas para probarlos!!! inclusive a niños inocentes!!!
¿Cómo decir después de esto que Dios es Bueno?
¿Cómo decir después de esto que Dios no “Prueba” a nadie?
Definitivamente este Dios Bíblico no solo es cruel y brutal; sino que es harto contradictorio.
2 Crónicas 32:31
Mas en lo referente a los mensajeros de los príncipes de Babilonia, que enviaron a él para saber del prodigio que había acontecido en el país, Dios lo dejó, para probarle, para hacer conocer todo lo que estaba en su corazón.
Dios sigue “probando” a las personas.
Job 2:3
Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal, y que todavía retiene su integridad, aun cuando tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa?
Éste es todo un clásico.
No solo nos enteramos que fue Dios quien le envió los males al pobre Job y que Dios se deja manipular por Satanás; sino que admite que lo “incitó” para que cometiese pecado y renegase de él
Donde, según RAE
incitar.
(Del lat. incitāre).
1. tr. Mover o estimular a alguien para que ejecute algo.
Conclusión: Dios es un manipulador que “incita, pone a prueba y tienta” a personas buenas.
Ese es “Su Dios”, amigo lector Cristiano.
Siempre he dicho que ese versículo de Job 2,3 es “El versículo más “Ateo” de toda la Biblia”
Podemos leer más sobre esto en:
Proverbios 17:3
El crisol para la plata, y la hornaza para el oro;
Pero Jehová prueba los corazones.
Más evidente... imposible.
Zacarías 13:9
Y meteré en el fuego a la tercera parte, y los fundiré como se funde la plata, y los probaré como se prueba el oro. El invocará mi nombre, y yo le oiré, y diré: Pueblo mío; y él dirá: Jehová es mi Dios.
Job 23:10
Mas él conoce mi camino;
Me probará, y saldré como oro.
En este par de versículos se hace una sinonimia entre el hombre y el oro. Al oro y a las piedras preciosas se les somete a pruebas y test para saber si son reales o no. Dios prueba al hombre como se prueba al oro
Salmos 17:3
Tú has probado mi corazón, me has visitado de noche;
Me has puesto a prueba, y nada inicuo hallaste;
He resuelto que mi boca no haga transgresión.
¡Gran evidencia de que Dios prueba!!!
Deuteronomio 13:3
no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; porque Jehová vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma.
Repito: “porque Jehová vuestro Dios os está probando”
¿Aun insiste en decir que dios no “Prueba” a nadie?
1 Tesalonicenses 2:4
sino que según fuimos aprobados por Dios para que se nos confiase el evangelio, así hablamos; no como para agradar a los hombres, sino a Dios, que prueba nuestros corazones.
Insite... Dios “prueba nuestros corazones”
Salmos 7:9
Fenezca ahora la maldad de los inicuos, mas establece tú al justo;
Porque el Dios justo prueba la mente y el corazón.
Dios prueba “Mente” además de Corazones.
Jeremías 9:7
Por tanto, así ha dicho Jehová de los ejércitos: He aquí que yo los refinaré y los probaré; porque ¿qué más he de hacer por la hija de mi pueblo?
¿Algo más?
______________________________
Versículos Ambiguos
Hay varios versículos Bíblicos que pueden ser ambiguos o confusos, pero que podrían expresar que Dios pone le pone pruebas a los descuidados hombres.
Santiago 1,1-2/12
1:2 Hermanos míos, tened por sumo gozo cuando os halléis en diversas pruebas,
1:3 sabiendo que la prueba de vuestra fe produce paciencia.
1:12 Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman.
1 Pedro 1,6-7
1:6 En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas,
1:7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,
1 Pedro 4:12
Amados, no os sorprendáis del fuego de prueba que os ha sobrevenido, como si alguna cosa extraña os aconteciese,
Apocalipsis 3:10
Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.
_______________________
El Top 3 de los “Probados” por Dios.
Existen tres personajes Bíblicos que son un clásico cuando queremos dar ejemplos de pruebas y tentaciones.
- Adán.
El pobre Adań fue “tentado” por su mujer “Eva, que a la vez fue tentada por una serpiente, que a la vez era Satanás, que a la vez fue un Ángel de Dios.
- Abraham.
Y la clásica prueba de matar a su hijo Isaac. Aqui podemos notar como Dios juega con los sentimientos del pobre Abraham... y al final quien termina muriendo es un inocente carnero.
- Job
Es la historia por excelencia de “salir airoso de una prueba”
A pesar de todos los males que DIOS le envió al pobre Job, este mantuvo su fe. (aunque hayan muerto sus hijos que eran inocentes de todo)
Para revisar mejor esta historia de ludopatía divina:
________________________________
El problema de la Omnisciencia de Dios.
Ya hemos expuesto que existe una profunda contradicción entre versículos que afirman que Dios no pone a prueba ni tienta, mientras que otros dicen que si lo hace.
Sin duda y por todos los ejemplos y versículos que hemos visto podemos concluir que: Dios pone a prueba a los hombres.
Creo que todos los Cristianos que leen estas lineas estarán de acuerdo.
Pero...
¿Por qué Dios tiene que poner pruebas si una de las cualidades de Dios es la “Omnisciencia”?
Es decir:
Cuando uno “pone a prueba algo” es porque no sabe cual será el resultado.
Cuando Adán fue “tentado”, se supone que Dios NO sabía que Adán pecaría.
Cuando Dios le pone la prueba a Abraham, Se asume que Dios no sabía si mataría o no a Isaac. Y no es hasta cuando lo ve elevando el cuchillo para cercenarle la garganta a su hijo, que decide decirle que era una broma. Que lo estaba probando.
Cuando Job recibe todos esos males de Dios/Satanás, nos figuramos que Dios no sabe si Job lo maldecirá o no.
Pero recordemos que Dios es en esencia “Omnisciente” es decir, que Dios lo sabe todo: el pasado, presente o futuro está revelado para él.
Y de ah viene el argumento que expongo:
¿Para qué carajos Dios pone pruebas a los humanos cuando ya él sabe de antemano el resultado?
¿Acaso a Dios le divierte vernos sufrir con sus pruebas aun sabiendo que ocurrirá?
¿Que clase de Dios de amor es ese?
¿Entiende mi punto amigo lector?
Si ya Dios sabia que Job no lo maldeciría, Si Dios sabía que le ganaría la apuesta a Satanás... ¿Para que hacer sufrir a Job, llenarlo de llagas y matarle a sus hijos?
Si Dios sabe cual será el resultado de las pruebas que le pone a usted en la vida... ¿Para que hacerlo sufrir?
Supongo que usted amigo lector cristiano dirá: “Los caminos de Dios son misteriosos”
_____________________________
Excusas Cristianas.
Generalmente las excusas que aparatosamente ofrecen algunos Cristianos para justificar que Dios prueba a las personas mientras que en otros versículos dice que no... es que no es lo mismo “Tentar” que “Probar”
Ya lo vimos brevemente al inicio. Repasemos.
Consultemos a la RAE:
tentar.
(Del lat. temptāre).
- tr. Instigar, inducir o estimular.
- tr. Examinar, probar o experimentar.
- tr. Probar a alguien, haciendo examen de su constancia o fortaleza.
probar.
(Del lat. probāre).
- tr. Hacer examen y experimento de las cualidades de alguien o algo.
- intr. Hacer prueba, experimentar o intentar algo.
¡Son Sinónimos!!!
Así que. Amigo Creyente lector... no utilice la excusa de que ambas palabras son cosas diferentes ya que, sino le gusta la RAE, podemos utilizar la misma Biblia para establecer la sinonimia entre “Tentar” y “Probar”
Veamos:
Lucas 22:28 (RV 1960)
Pero vosotros sois los que habéis permanecido conmigo en mis pruebas.
Lucas 22:28 (RV1909)
Empero vosotros sois los que habéis permanecido conmigo en mis tentaciones.
Más claro... ni el agua.
____________________________
Amigo lector... este asunto de “Tentaciones y Pruebas” ha sido muy aleccionador.
- Descubrimos muchas contradicciones Bíblicas desde dos puntos de vista:
1) Se puede o no tentar a Dios?
2) Dios puede o no tentar al hombre?
- También vimos un poco de los clásicos “tentados” de la Biblia: Jesús, Abraham, Job, Adán y Eva, etc..
- Señalamos por enésima vez la incoherencia de la Omnisciencia de Dios y el que ponga pruebas a los hombres.
- Precisamos y rebatimos las principales excusas Cristianas en este asunto de pruebas y tentaciones.
Y lo principal: Muchísimos versículos que corroboran lo inexacta, contradictoria, absurda e incoherente que puede ser la Biblia y el Dios que ella describe.
Así que si usted amigo lector ha llegado en su lectura hasta aquí... ya se habrá dado cuenta que ha sido un muy mal día para su creencia, para su santa Biblia y sobre todo para la existencia de su Dios Cristiano.
______________
Ver: La Ira de Dios
Ver: De porque Dios Odia a los Niños
Ver Artículos sobre:
Los 10 Mandamientos
Ver Artículos sobre:
Oraciones Cristianas
Ver: ¿Nadie ha visto a Dios?
Ver: Los Asesinatos de Dios
Ver: Los Odiosos Odios de Dios
Ver: Los 10 Libros más crueles y brutales de la Biblia
Ver: Los 10 Momentos más Horripilantes de la Biblia
Ver: Las 10 Historias más Extrañas y Bizarras de la Biblia
ARTICULOS RELACIONADOS
“El cristianismo es la negación total del sentido común y la razón”
Mikhail Bakunin
Bueno. Al pobre dios le pasa un poco lo que a todo el mundo...donde dije digo digo Diego...si es difícil ser coherente durante una simple vida humana de 80-90 años, imaginemos pues serlo, siendo el que siempre estuvo y será, los años de juventud y la locura de los años mozos, en contraposición de la sabiduría y el conocimiento del bagaje vital.....
ResponderEliminarLo que me lleva a pensar lo siguiente, que edad tiene dios? O mejor dicho en que estado vital se encuentra dios, en su niñez, en su adolescencia, en su vejez??
Por su perfil sádico asesino, su perfil dramático y soberbio, su carácter irascible y juguetón, podría ser un chaval de 20 años al que su madre nunca le dio un beso o lo escucho cuando era pequeño, lo que llamamos un "Nini"
Hay que dejarle madurar al pobre, dentro de otros miles de millones de años quizá en su segunda juventud cuando tenga unos 40 años se compre una harley y entre paseos a todo gas interestelar le dé por replantearse reescribir su ley inspirandola a otros de nuevo.
Aunque sólo dentro de otros miles de millones de años x 2, cuando llegue a su ancianidad de unos 80-90 años seremos capaces de comprender que sólo es cuestión de haberlo dejado madurar un poco.
Noe, me encantan tus búsquedas en la Biblia, son observaciones que a pesar de haberla leído mucho no caigo de primeras y me ayudas a sonreír siempre y a reafirmarme.
Un abrazo
La Ro:
EliminarPues si El Padre es un niñato... ¡Que será el Hijo!
XD
Bueno el hijo en esta ocasión por lo menos no es tan violento como el padre, nada mas te amenaza con el infierno XD.
EliminarSaludos
Ricardo Jimenez 1b:
EliminarTe equivocas, Jebús también te agarraba a madrazos! Solo hay que ver al niño que asesino en su juventud como dicen los evangelios apócrifos, o a los comerciantes que les rompió sus mercancías en el templo! De que tiraba madrazos, tiraba madrazos! Donde quedo eso de amar al prójimo y poner la otra mejilla?
XD!
Saludos!
Jon nieve: no pues me falta leer libros relacionados con Dios Jehova Y jesus pero esa de que le gustaban los golpes o que si le entraba no me la sabia. Se lo tenia muy guardadito.
EliminarSaludos
Jon Nieve 1.c:
Eliminar¿Qué es eso de que el "buen" Jesús asesinó a un niño? De eso no tenía noticia. Aclarame la cuestión por favor.
Y bué, es que el "buen" Jesús debe tener un problema de personalidad múltiple bastante grave por eso reacciona de formas tan contradictorias... Eso o que su persona es un refrito de varias otras...
Del evangelio de Santo Tomas, que no fue aceptado como parte de la biblia porque describe a un Jebus hijo de Puta.
Eliminar"Muerte del hijo de Anás
III 1.Y el hijo de Anás el escriba se encontraba allí, y, con una rama de sauce, dispersaba las aguas que Jesús había reunido.
2. Y Jesús, viendo lo que ocurría, se encolerizó, y le dijo: Insensato, injusto e impío, ¿qué mal te han hecho estas fosas y estas aguas? He aquí que ahora te secarás como un árbol, y no tendrás ni raíz, ni hojas, ni fruto.
3. E inmediatamente aquel niño se secó por entero. Y Jesús se fue de allí, y volvió a la casa de José. Pero los padres del muchacho muerto lo tomaron en sus brazos, llorando su juventud, y lo llevaron a José, a quien reprocharon tener un hijo que hacía tales cosas.
Castigo infligido por Jesús a un niño
IV 1.Otra vez, Jesús atravesaba la aldea, y un niño que corría, chocó en su espalda. Y Jesús, irritado, exclamó: No continuarás tu camino. Y, acto seguido, el niño cayó muerto. Y algunas personas, que habían visto lo ocurrido, se preguntaron: ¿De dónde procede este niño, que cada una de sus palabras se realiza tan pronto?
2. Y los padres del niño muerto fueron a encontrar a José, y se le quejaron, diciendo: Con semejante hijo no puedes habitar con nosotros en la aldea, donde debes enseñarle a bendecir, y no a maldecir, porque mata a nuestros hijos."
Jon Nieve:
Eliminar¡Vaya hijo de nini que estaba hecho el "buen" Jesús!.. Me explico que este evangelio no sea canónico... Y sin embargo concuerda perfectamente con la forma de actuar del Padre.
Según este evangelio, Jesús es digno hijo de su Padre, igual de canalla e iracundo... ¿No mató el Padre a los hijos de Aaron? ¿No asesinó a aquél que tocó el Arca? ¿No asesinó a los primogénitos de Egipto o a los hijos de Job... Por nada?
Si Su Hijo asesina a un par de niños porque le molestan ¿No es lo más normal? Para eso es Dios.
Parece que la crucificción se la tenía bien merecida.
¡Qué cosas!
Wooorale!! yo tampoco conocía el evangelio de Santo Tomas.
EliminarA investigar mas, gracias por el aporte.
Saludos La Romera 1...
EliminarAsí es.
La Biblia tiene tantas fallas y agujeros que uno a veces no los nota a primera vista (y si eres Cristiano haces que no los ves)... pero ten por seguro que todavía hay muchos más de los cuales no tenemos ni idea.
Que bueno que te ha gustado.
Saludos Jon Nieve 1.f y demás...
EliminarEl “Niño Jesús asesino” del apócrifo Evangelio de Tomás, es todo un clásico.
Espero en el futuro dedicar algunas publicaciones a estas chaladas historias de los apócrifos que no tienen nada que envidiar de los también alocados canónicos.
Noé:
EliminarYo de esta "nueva faceta" del "buen" Jesús no tenía ni idea hasta que Jon Nieve lo ha dicho...
Sí sabía que en un evangelio apócrifo se dice que mantiene unas relaciones presumiblemente homosexuales con un joven rico a quien había resucitado... Pero vamos, ser gay no es malo...
Pero esto de asesinar a un niño porque tropieza con Él es de Juzgado de Guardia (nunca mejor dicho). Eso si que es builling...
En fin, espero con interés una artículo tuyo acerca de esas "travesuras" del Niño Jesús... Cada vez me cae mejor el personaje...
Saludos Jasimoto 1.k...
EliminarObviamente por culpa del comportamiento del “Niñito Jesús”, fue que ese evangelio no entró al canon Bíblico.
Por suerte los que seleccionaron los evangelios estaban “inspirados”
;)
Se ve que estás más perdido que un niño de 5 anos en un estadio de fútbol en un partido de mundial. Si no sabes que significa tentación, lo fácil, y sencillo, entonces peor vas a entender los otros versículos
EliminarUuuuffffff, un hijo de Nini!!!
ResponderEliminarPara mi sería eso más insulto a que me llamarán hija de p...
Besos echaba de menos to esto
XD
Los niñatos andan sueltos cuidado...
ResponderEliminarExcusas cristianas? Yo te diría que te excuse tu madre y si eres torpe para interpretarla te aguantas.
ResponderEliminarNo he conocido ateos más estúpidos y poco normales que los que creáis esta mierda de cuentos chinos..
Mejor ni pregunto edades ya sabemos como rondan. Saludos
Esto es broma xD
ResponderEliminarEl retraso es mixto y se reparte bien. Parece que los niñatos de insti malcriados y enfadados con sus traumas religiosos fueran a parar aquí xD que casualidad
Lo cierto es que ser "tentado" no depende del sujeto. Yo pienso que hay una problema con la traducción de "tentar".
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
EliminarAdmites que hay problemas de traducción... ¿Y aun así confías en la Biblia?!!!!
Vaya!
Tu no eres la biblia...
EliminarQue perdido te veo con tanto post inventado...
Saludos Noé
Saludos Anónimo 6.b...
Eliminar¿Llamas “inventados” a los versículos bíblicos?
¡Blasfemo!!!
Irás al infierno con nosotros!!
Tranquilo... la pasarás bien.
;)
Tu sigue inventando...aburridísimos que estáis se nota...
Eliminarjajajajaj ahy los fanaticos cuando no saben como reponder les sale lo primero que les llegue a la mente sin pensar
EliminarTe van a comer por decirlo xD
ResponderEliminarHola Noé:
ResponderEliminarBuenos argumentos racionales para descuartizar los escritos hebreos.
No cabe duda que los sacerdotes, autores de todos estos desordenes doctrinales han conseguido sus objetivos a través de los siglos, aportando cada cual su dosis de confusión, ya que ni ellos mismos pueden definir al Dios que se han inventado.
El sometimiento de las masas a sacerdotes, implica dejar de lado el pensamiento propio, dejándose llevar por una autoridad que se impone mediante vestiduras, ritos, prohibiciones, castigos, cuando no la muerte por desobediencia, por lo cual aparecen las pruebas o las tentaciones, porque el que necesita probar es el sátrapa como una forma de aprisionar mentalmente a las criaturas poco avispadas.
El ambiguo Dios de los hebreos, y sus leyes ya obsoletas, cumplió sus objetivos, pero no ha desaparecido, sigue causando muertes en el Oriente Medio, sustentado en las armas y en la candidez de mucha gente.
Saludos:
RUBEN
Saludos Rubén...
EliminarEs que las iglesias actuales utilizan a cabalidad el dicho...
“Si no puedes convencerlos, confúndelos”
Qué bueno que te ha gustado
Buen resumido Noé, asi los Cristianos y los que estan a punto de hacerlo, leyendote a tí como biblia dudaran y seran Ateos!!!
EliminarMuy buen aporte, como bien decias etsa es la nueva era la nueva religion que gobernará ;)
Saludos Anónimo 8.b...
EliminarAfortunada o desafortunadamente más de uno, después de leer el material del Blog ha decidido dejar de creer en Dioses.
Y no creen la biblia y se creen estas milongas??
EliminarMadre mia!!
Anónimo 9:
ResponderEliminar¿En que varía la cosa lo de la Vida Eterna? No entiendo tu comentario
Dios puede o es tentado o no puede o es tentado ¿Qué tiene que ver aquí la Vida Eterna?
Voy a leer el pdf, cuando lo haga quizás lo comente. Gracias por ponerlo.
Empecé a leer el pdf... Y terminé bien pronto:
ResponderEliminar-Mal empieza el libro, ya en el propio prólogo se comete un ¿Error? ¿Prejuicios? cuando achaca al presunto ateo:
"ser "un feroz ateo que anhelaba febrilmente la destrucción del cristianismo"".
No digo que no pueda haberlo, pero es un ateo RARO. Los ateos no somos feroces ni anhelamos la destrucción de las religiones... Somos ateos en general por cuestión de RAZÓN y las religiones nos son indiferentes CUANDO NO NOS PISOTEAN.
El presunto ateo que retrata es un desequilibrado ya que de "anhelar febrilmente" la destrucción del cristianismo pasa, acto seguido, a:
"sentir la necesidad de dar testimonio de su fe en Crsito y su rechazo del ateísmo".
Repito, puede ser que haya alguno así, pero como personaje es POCO CREÍBLE. Sigamos:
-Luego en el prefacio del autor, este comete un error de bulto que me dice claramente que no fue ateo, sino anticlerical que es diferente.
Confundir ateísmo con anticlericalismo es un error FRECUENTE ENTRE LOS CREYENTES pero NO entre los ateos.
A continuación hay una frase que RETRATA al personaje y LO DESCALIFCA TOTALMENTE, dice:
"Mi odio a Dios me llevó durante años [...] me sentí tentado de bailar un zapateado sobre la Santa Biblia [...] Pienso que el dolor, la ira, la rabia y el resentimiento hacia Dios que por lo general suele acompañar a un ateo...".
¡Qué sarta de disparates!
Aparte de la rabieta ridícula del zapateado sobre la Biblia o el Corán o sobre la edda de Snorri, etc. que a ningún ateo (ni persona normal) se le ocurre (es tan idiota como bailar sobre un libro de Harry Potter) y que demuestra una personalidad venal, intransigente y violenta, demuestra DESCONOCER COMPLETAMENTE LO QUE ES EL ATEISMO.
Un ateo NO PUEDE SENTIR rabia, ni dolor ni resentimiento a Dios... No más que por Superman o por su archienemigo El Pingüino... ¡Porque Dios NO EXISTE!
¿Cómo se puede odiar a alguien que sabes que no existe? ¿Cómo puedo odiar a Odín o a Ganesha?
¡Valiente estupidez!
Y aquí termina mi lectura de este libelo... Este tipo ni es ateo ni lo ha sido nunca ni sabe qué es ser ateo...
Es un tipo inestable, intransigente, resentido y violento que igual odia que ama, venalmente...
Y a mi no me merece la pena perder más tiempo leyendo sus dislates...
Por la boca (o la pluma) muere el pez.
Gracias por poner otra muestra de los que es el cristianismo de algunos.
Saludos.
Saludos Anónimo 9....
ResponderEliminarNop. En general los Ateos NO creemos en la “vida eterna” o paraísos o lugares celestiales.
Revisa:
Cielo y Paraíso en la Biblia. Entre lo Absurdo y lo irracional.
El Cielo/Paraíso visto desde el Ateísmo.
Y sobre la lectura que recomiendas... hace mucho tiempo la leí. Siempre me hace sonreír por lo ingenua y bizarra que es.
Buen artículo Noé,
ResponderEliminarEl episodio de la tentación de Jesús es muy interesante de analizar ya que ahí la misma biblia refuta la idea de que Jesús es dios y, por lo tanto, también echa por tierra la creencia de la trinidad. En Mateo 4:5 satán llama a Jesús "hijo de dios", quién mejor que satán para saber exactamente a quien se estaba refiriendo? de haberlo reconocido como el mismo dios le llamaría de otra forma. Después en Mateo 4:8-11 lo tienta ofreciéndole "todos los reinos del mundo y la gloria de ellos", es que este diablo es estúpido? como es que trata de comprar a dios ofreciendo algo que el "todopoderoso" puede obtener con solo desearlo?, es evidente que nuestro diablillo sabía que Jesús era un simple humano e intentó comprarlo satisfaciendo los "deseos de la carne". En este pasaje se muestra que satán probó a un simple humano y no a dios, ya vimos en el pasaje de Job que para tentar al "verdadero" dios es necesario retarlo en otros términos (apelar a su soberbia y ego).
En conclusión podría decir que los pasajes donde Jesús es tentado no son contradicciones ya que Jesús no es dios, claro que esta excusa no la podría utilizar ningún cristiano, tal vez un testigo de Jehová si.
Pues no veo que contradiga nasa, otra cosa es que tu y algunos que odiais el cristianismo lo tomeis todo al pie de la letra.
EliminarJesús es hijo de Dios, el espiritu santo es Dios hecho espiritu(como bien se dice invisible a tus ojos).
Pero a la vez ese misterio es: Los tres son UNO.
Que no llega la mente humana y todo queremos analizarlo???
esa es la mayor razon de querer comprender las cosas (que nos las expliquen ''listillos'' y acabar por tomar la decision de que todo es falso porque nuestra cabeza no da para mas...pero bueno a veces hay que ser menos prepotente y no querer saberl todo.
BIEN DIJO: SÓLO LOS HUMILDES Y MANSOS DE CORAZON TENDRAN REVELADO TODO.
Saludos Martín 10...
EliminarMuy de acuerdo.
De hecho; todas estas descomunales y escandalosas contradicciones van en serio detrimento de la credibilidad Bíblica (si es que aun le queda algo de eso)
Para que el cristiano siga medianamente confiando en ese librito... se debe inventar un complicado andamiaje de interpretaciones/traducciones para medio tragárselo.
No debe ser fácil ser Cristiano después de conocer todo esto.
Comentario 29-07-2014
ResponderEliminarEs cierto que la Trinidad NO es Bíblica; es una FALSA elucubración Católica para afirmar que el
Papa ES Dios, aún que mas no sea suplente
Vicario: Quiere decir SUSTITUTO; este significado es utilizado por la ICAR para argumentar que el Papa es el
SUSTITUTO, de Cristo ... y este al ser
Dios... se concluye que el Papa es
el SUSTITUTO de Dios...
Pura Lógica a partir de una FALSA premisa...
Si creyera en el Diablo...diría que esto es diabólico...
Saludos.
Hola DEISTA,
EliminarEn el cristianismo actual es muy aceptada esta creencia de la trinidad de dios, no solamente en el catolicismo pero también muy diseminada en las denominaciones protestantes. Dentro de la ICAR está considerada como uno de sus “misterios”, es decir, una estrategia muy tramposa para explicar lo inexplicable, ya que nuestra mente “finita” no puede entender al dios “infinito”. La fórmula dogmatica “un dios en tres personas” no la propusieron los primeros seguidores de cristo, la inventó/copió la ICAR 400 años después. Digo copiar porque casualmente el concepto de trinidad es reconocido en otras religiones antiguas paganas.
DEISTA estas equivocado, el Papa no es Dios ni por asomo, para los cristianos es un interprete de su palabra. UN humano que ejerce de ''Padre'' para conmemorar su ceremonia de despedida y su evangelio, nada más. Dios puede encontrarse en ciertas ceremonias por medio del espiritu santo, nada mas. Dios esta de esa forma hasta que el fin del mundo llegue a nosotros.
EliminarNos dejo libres ante tanto humano irresponsable...curas, cientificos,etc que estan al mando y a veces no son buenas personas las que aprovechan ese poder...
Por lo tanto limitarnos a llevar la FE y el amor por todos es lo mejor, sin observar demasiado los ejemplos de los demas porque seguramente acabemos copiandolos.
La trinidad es cierta y esta escrito en el libro sagrado.
Saludos
LOVE 11 b.
EliminarNo digo que sea Dios! digo que PRETENDE ser Dios...veamos
Vicario: del latin Vicarius: Que SUSTITUYE, SUPLE, que tiene el PODER y FACULTADES de otro...
entonces si partimos de la Premisa que
Cristo es Dios y
el Papa SUSTITUYE(al ser su Vicario) a Cristo; por lo tanto
el Papa SUSTITUYE a Dios...
Esto LOVE NO lo digo yo, lo dice la Iglesia Católica al decir que Cristo es Dios y el Papa su Vicario...y a partir de allí los llamo
El Dios de este Mundo, acompañando a los Buitres Financieros, los Póliticos, los Medios de Comunicación...y otros...
Comparto con Ud. que la FE es una herramienta TOTALMENTE personalísima y que hace a las Libertades Individuales (siempre y cuando NO sea una Religión Estatal)...
La Trinidad, lamento informarle NO está en La Biblia, hasta que usted o alguien
Me DEMUESTRE lo contrario...
por si acaso NO me cite 1 Juan 5:7 "...y los tres son uno"...este texto NO es parte de los mas antiguos manuscritos, luego algunos LO agregaron como NOTA al MARGEN y luego Casiodoro de Reina y Cipriano de Valera e/ el 1500-1600 lo incluyeron como Versículo...hoy las Traducciones Modernas de la Reina-Valera(usada por los Evangélicos) algunas que lo siguen incluyendo aclaran esta situación y ya están apareciendo las que directamente lo han excluido...
Para mi NO es un tema tan GRAVE que se sostenga la Trinidad, lo que es LAMENTABLE es el uso que la ICAR hace de ella (Papa SUSTITUYE a Dios)...
Saludos.
Yo diría a Dios como Jesús no a Dios padre. Ya q rememora a Jesús. Un saludo
EliminarMartin 11.a
ResponderEliminarEs como dices, precisamente hice referencia a la ICAR, por eso que explicas de ser la primera que salió con esto.
Además se apoyan en algunos textos Bíblicos(tu sabes) como Juan 1: 1, que fue MAL copiado del original griego( la cuestión Theos; Ho-Theos) y algunos otros POCOS textos mas como Juan 20:28...que de última NO hablan de Tres personas...
Señalaba también eso de VICARIO=SUSTITUTO, por que a veces, en público y para atenuar
SEMEJANTE disparate dicen que el Papa es "el representante" que es una cosa totalmente DISTINTA a decir que
"SUSTITUYE a Cristo=Dios
Saludos
En español "bizarro" significa valiente. Según la RAE:
ResponderEliminarbizarro, rra.
(De it. bizzarro, iracundo).
1. adj. valiente (‖ esforzado).
2. adj. Generoso, lucido, espléndido.
Como me parece que no era eso lo que querías decir para mí que te has confundido con el término inglés "bizarre", que significa estrafalario o raro en el mal sentido.
Saludos Anónimo...
EliminarTienes absolutamente toda la razón.
Es un error común entre algunos de los que hablan español (dentro de los que me incluyo), el confundir la palabra con el significado en inglés.
Wikilengua:
La palabra bizarre significa, según el Collins, ‘extraño, curioso, estrafalario, extravagante’.
He has a bizarre behaviour [= tiene un comportamiento extraño].
No debe traducirse por bizarro, que en español significa ‘valiente’ (en inglés brave) o ‘esforzado, generoso, lúcido, espléndido’.
Estuvo bizarro cuando dijo que hay que dejar en paz a los jueces para que actúen [= he was brave...].
Estamos acostumbrados a darle uso como en el primer ejemplo.
Sin duda hay que corregir eso (Aunque nos parezca extraña la definición)
Gracias por señalarlo.
DEISTA 12:
ResponderEliminarSi, el papa se autodefine como "vicario de cristo" y muchos católicos no tienen idea de lo que realmente significa esta palabra, como bien dices, es el sustituto, la persona que ejerce las funciones de otra en su ausencia. Al considerar al papa como vicario de dios, están aceptando:
1. El verdadero dios está ausente.
2. El papa ejerce las funciones de dios, es decir, puede perdonar pecados, absolver del infierno, castigar a los infieles, etc.
3. Los humanos normales deben postrarse ante él y reverenciarlo como a dios.
4. Al ser el sustituto de dios, también adquiere algunas de sus habilidades ( por que no todas? no lo se) Ej. No se equivoca nunca (infalibilidad del papa), las palabras que pronuncia bien se podrían agregar a la biblia, puede crear nuevos dogmas, etc.
Saludos,
Eso mismo explique, muy bien explicado Martín.
EliminarSaludos
ANONIMO: Comentario Nº 9 del 29 de Julio de 2014
ResponderEliminarMe siento decepcionado, acabo de leer el enlace del Sr. Ferrer, titulado "Por qué dejé de ser ateo", me suponía que relataría su proceso de conversión a ser creyente, pero aparte de los lugares comunes que ya leí en mi juventud, acerca de historias de santidad cristiana, no nos muestra en parte alguna cómo fue su proceso, de salir del ateismo para volverse creyente. Y no creyente cualquiera, sino creyente cristiano con dogmas de fé incluidos.
Las citas de autores o científicos pueden servir para dar testimonio de sus razones existenciales, pero no sirven para nada más. No resulta difícil percibir que el autor nunca fue ateo (ya lo explicó bastante bien JASIMOTO), lo que puedo agregar es que el autor de ese libro no da a conocer su proceso de conversión, solo repite los dogmas cristianos católicos: pecado, redención, salvación, vida eterna, etc.
En el universo no hay nada eterno, prometer imposibles, es el juego de aquello que pretenden influir en las personas mediante fantasías imposibles.
Atentamente:
RUBEN
Vaya NOE !! que trabajo !!.
ResponderEliminarNo puedo menos que alabar una aplicacion teologica tan pormenorizada.
En lo que no estoy del todo de acuerdo ES en que "PROBAR" Y "TENTAR", NO SON SINONIMOS , NI EN ESPAÑOL, NI EN LATIN , NI EN HEBREO.
Ahora bien lo custionable aca es solo una cosa LA OMNICIENCIA DE DIOS.
OBVIAMENTE UN SER OMNIPRESENTE, OMNISCIENTE, OMNIPOTENTE Y ETERNO ES UNA TONTERIA GRANDE COMO LA GALAXIA.
Si existiera un ser asi seria un DEPRIMIDO ABSOLUTO YA QUE NO TENDRIA SENTIDO NINGUNA DE LAS ACCIONES QUE EMPRENDIERA.
Pero podemos aceptar que DIOS ES BASTANTE PODEROSO Y QUE SABE BASTANTES COSAS, Y ADEMAS VIVE BASTANTE.
En ese caso si DIOS con lo que sabe es el creador de este circo , se puede dar al gusto de PROBAR Y TENTAR LO QUE SE LE DE LA REGALADA GANA.
Y EL DIABLO QUE ES SU EMPLEADO DE TIEMPO COMPLETO ..
TAMBIEN JEJE
Martín:
EliminarEs cierto, los católicos no suelen tener idea de lo que dicen que creen y así les gusta y les conviene a sus líderes. El católico solo debe obedecer al Vaticano, a eso le llaman seguir el Sagrado Magisterio de la Santa Madre ICAR. De hecho se les desaconseja leer la Biblia solos sino más bien los catecismos y "digests" emitidos por la jerarquía.
DEISTA:
El ejemplo del niño, dejarlo que tropiece para que aprenda, me parece un poco bestia pero vaya y pase... Pero es que aquí no se trata de "tropezar" y levantarse sino de cosas bastante más graves...
Como dejar que el niño se tire de un quinto piso para que aprenda ¿Qué puñetas va a aprender si estará muerto cuando toque el suelo?
O se tire encima el aceite ardiente de la sartén, puede que aprenda pero ¿A qué precio?
Qué cosas...
Los Catolicos si tienen idea de lo que creen y no me lo va a decir un ateo ;)
EliminarNo tenemos líderes igual que tu tampoco los tienes (cientificos) no?
El catolico debe seguir su corazón y no al Vaticano, ya que para eso Dios nos dejo su Biblia y años tras años evitando traducciones y falseos de gente (llamemosla así) ILLUMINATI.
Y la Biblia es lo que vale, lo demás es una ceremonia, los curas son representaciones de aquella cena y el ''Papa'' la cabeza de la Iglesia católica. Representantes a Dios (ojo no perfectos, son humanos como los cientificos etc) asique tenemos cierta cautela en nuestra creencia.
Y más hoy día, con la de confundidores expertos que hay vestidos de oveja ;)
Anónimo 15b,
EliminarPues en el momento en que tu crees estas cosas (no tienes lideres, no seguir al vaticano, decir que el papa no es perfecto) dejas de ser católico y te expones a ser excomulgado al negar estos dogmas de fe.
Jasimoto,
De acuerdo contigo, de hecho el catecismo se eleva al mismo nivel de la biblia, así que para que un católico sepa en realidad lo que manda su religión debe atender a estos dos documentos a parte de las interpretaciones oficiales (como bien dices "digest").
Saludos,
Saludos Escéptico 15...
EliminarVaya... lo señalé muy bien en el artículo. Pero no tengo problemas con repetirlo:
Según la RAE, Probar y Tentar significan lo mismo:
tentar.
(Del lat. temptāre).
- tr. Instigar, inducir o estimular.
- tr. Examinar, PROBAR o experimentar.
- tr. PROBAR a alguien, haciendo examen de su constancia o fortaleza.
Inclusive hasta la misma Biblia te lo dice claramente:
La versión Reina Valera 1960 dice:
Lucas 22:28
Pero vosotros sois los que habéis permanecido conmigo en mis PRUEBAS.
Y la Misma Biblia, pero versión 1909 dice:
Lucas 22:28
Empero vosotros sois los que habéis permanecido conmigo en mis TENTACIONES.
¿Ni a tu Biblia le creerás?
Saludos Anónimo 15.b...
Eliminar¿Eres Católico?
Ufff... revisa:
Top 10 de los Escándalos que han sacudido al Vaticano.
La Corrupción en la Iglesia Católica (Informe)
Los 10 Momentos más Vergonzosos de la Iglesia Católica
Los 10 Papas más Perversos y Malvados
Los 10 Aspectos más Bizarros del Catolicismo
La Farsa del Limbo Catolico
La Farsa del Purgatorio Católico
O revisa nuestra sección dedicada exclusivamente a la Iglesia Católica y sus “tiernos” representantes:
Articulos sobre la Iglesia Católica
Martín
EliminarSi creo, no hay líderes solo Dios. El Papa es su representante y no, no es perfecto...pero como todo humano no por que sea él.
Noe, uf ??? Te dan miedo los creyentes? Enfrentate a tu miedo, deja los traumas y no seas separatista que tenemos el mismo derecho a serlo que tu a no serlo.
Un saludo
Saludos Anónimo 15.f...
Eliminar¿Si me dan miedo los Creyentes?
¡Algunos me causan verdadero terror!!!
Mira lo que pueden hacer en nombre de su “Dios de Amor”
Proyecto. Los Asesinatos del Cristianismo
10 Razones de por qué la fe y las creencias religiosas son dañinas y peligrosas
Anónimo 9
ResponderEliminarRara vez leo los sitios que me son indicados, pero hoy conté con el tiempo para hacerlo y me pareció un
EXCELENTE TESTIMONIO...
He focalizado la lectura en lo que refiere a su Conversión, dejando un tanto de lado su experiencia como ateo...
Me parece que es SIMPLE su desarrollo y ...eso SUPERA algunas diferencias que tengo en cuanto a la Trinidad y algunas otras...
Me deja pensando...eso de que "un niño por un tropiezo se golpee y sufra por ello" en PRESENCIA de su Padre...para que luego PERFECCIONE su andar...
me parece una ACERTADA manera de REFUTAR el
Problema del Mal de Epicuro...en el sentido que la Existencia del Mal NO significa NECESARIAMENTE la Inexistencia de un Dios Bueno y Todopoderoso...
Me parece que da para analizarlo DETENIDAMENTE...
Saludos.
Que no creais ni en la vida despues no quiere decir que no la hay asique cuando al 100% nos asegures eso , disnoslo que estaras deseando...
ResponderEliminarY no pongas más enlaces ''palabra millonesimas'' que no responden nada...
saludos
MUY BUENOS DIAS, hace mucho que no vengo por aquí, soy el anónimo que durante mucho tiempo los molestaba en épocas que frecuentaba este blog, C Orienta, X tiano , Saberse amado y otros.
ResponderEliminarTengo que reconocer que es admirable la perseverancia de Noé en seguir escribiendo y darle las felicitaciones, tampoco dejo de reconocer en Jasimoto una férrea voluntad de seguir en el blog, y como siempre dije Jasimoto es el mejor teólogo que he conocido, es una lastima que nunca quizó abrazar la fe.
Les comento que aprendí tanto no solo de teología sino de la vida de este blog que siempre los llevo en el corazón a mis “amigos ateos”, el problema es que en esa época me encantaba hacer apologética y contrastar esa apologética con los ateos, pero en el camino me encariñe no con el ateísmo sino más bien de los ateos.
Como verán sigo siendo una persona de fe y en gran parte fue debido a este proceso apologético en el blog que llevó a enraizar mucho más mi fe, en una palabra mi fe fue puesta a prueba y creció en el proceso.
Respecto al tema del blog, es muy sencillo, nadie puede tentar a Dios ya que nadie puede ser como Dios ni ponerse a la altura de El. Respecto a Cristo y las tentaciones, la tradición y la teología desde el cristianismo primero sostuvieron que al tener la unión hipostática, el demonio no puede ver la naturaleza divina de Cristo y solo ve a un hombre al que es posible tentar.
Como es posible, Dios se limita y se hace hombre algo que se llama Kénosis en Cristo.
La teología actual ahora habla de Kenosis del Creador y en especial rompe esta Kénosis con el determinismo de la teología escolástica y concilia la Voluntad de Dios y la libertad humana, (esto ya lo expuse hace un par de meses y Jasimoto creo que respondió algo) .
Ahora no hago más apologética ni proselitismo, simplemente invito a amigos a que si en ellos está abrazar la fe les dejo un poco de material.
Les dejo dos link donde pueden encontrar el Dialogo entre ciencia y tecnología.
http://es.scribd.com/doc/137902981/Garcia-Doncel-Manuel-El-Dialogo-Teologia-Ciencias-Hoy-1#download
http://es.scribd.com/doc/51771089/Dialogo-Teologia-Ciencia-hoy
Una sola cosa dejo para reflexión, a Dios no le interesa probarnos, Dios nos da la oportunidad de crecer en su esencia de Amor, y para ello nos regala lo mas preciado, la libertad. En una teodicea toda la existencia tiene sentido sin una teodicea, el ateo solo le da sentido a su vida y a lo que más puede pero vive en una existencia de sinsentido.
Saludos Cordiales.
Los quiere mucho un amigo creyente.
Hola Anónimo 16,
EliminarLas premisa sobre la que se basa tu razonamiento es que la unión hipostática es verdadera y la legitimizas con el dato de que la "tradición y la teología desde el cristianismo primero" la aceptaron. De inicio sería cuestionable que utilices la tradición como un elemento válido para legitimar algo, y omites el hecho de que esta cuestión no se definió en el dogma sino hasta el concilio de Calcedonia en 451 d.C. La iglesia posapostólica tardó un tiempo bastante largo en expresar una formulación doctrinal precisa de lo que ofrecía el nuevo testamento a este respecto y, como bien has de saber, existieron dos corrientes teólogicas distintas que se enfrentaron en este tema (escuela de Antioquía vs escuela de Alejandría), por lo que nunca fue "tradición desde el cristianismo primero".
Ahora, consideremos que la hipostásis existe, de que forma esta cualidad afectaría al demonio para que no vea la divinidad de Jesús? Quieres decir que el segundo en inteligencia y conocimiento después de dios (el demonio) ignoraba que Jesús era totalmente dios y totalmente hombre pero unos humanos siglos después lo averiguaron?
Saludos Anónimo 16...
EliminarDices: “nadie puede tentar a Dios ya que nadie puede ser como Dios ni ponerse a la altura de El”
¿En serio leíste la publicación?
Y dices: “Dios nos da la oportunidad de crecer en su esencia de Amor”
Repito... ¿En serio has leído medianamente el Blog?... porque ya me da pereza colocar los links donde la Biblia indica inequívocamente que Dios es un asesino sanguinario con mucha rabia y odio.
Y si este Blog te ha ayudado a ser mejor Cristiano... ¡Pues que bueno eso!!!... ya que ese es uno de los objetivos del Blog: ser útil.
Bienvenido de regreso!!!
Jajajajaja soy jasimoto!!! Era una broma;)
EliminarEstimado Martín, los primeros cristianos no tenían ni idea de teología, es más los apostoles fueron personas que lo único que vivieron de diferente a ti y a mi es que vieron a Dios en Cristo y les corroboró ello su resurrección.
ResponderEliminarLos siguientes cristianos de apoco fueron empapandose de distintos razonamientos que les ayudó a comprender un poco más esa realidad.
Soy una persona creyente y baso mis premisas en ello, quien es una persona no creyente basa sus premisas en ello por ello para un no creyente la biblia es un absurdo, al igual que el sentido de la existencia toda, o simplemente diría al mejor estilo Jasimoto, "no lo se".
Coincido al igual que vos que la tradición se va gestando, por ello se habla de tradición viva y de desarrollo del Dogma.
En que forma afecta esta hipostasis en la que un no creyente llega a la conclusión que Cristo no es Dios?
Quizá un no cristiano pueda responder.
Saludos Cordiales
Disculpas pero aún no manejo bien el nuevo formato del blog, por lo que esto debería ser una contestación a Martin en 16.
EliminarSaludos Cordiales.
Los quiere mucho un amigo creyente.
Tomado del Cat ICAR
EliminarEl Verbo se encarnó para salvarnos reconciliándonos con Dios: "Dios nos amó y nos envió a su Hijo como propiciación por nuestros pecados" (1 Jn 4, 10). "El Padre envió a su Hijo para ser salvador del mundo" (1 Jn 4, 14). "Él se manifestó para quitar los pecados" (1 Jn 3, 5)
El Verbo se encarnó para hacernos "partícipes de la naturaleza divina" (2 P 1, 4): "Porque tal es la razón por la que el Verbo se hizo hombre, y el Hijo de Dios, Hijo del hombre: para que el hombre al entrar en comunión con el Verbo y al recibir así la filiación divina, se convirtiera en hijo de Dios" (San Ireneo de Lyon, Adversus haereses, 3, 19, 1). "Porque el Hijo de Dios se hizo hombre para hacernos Dios" (San Atanasio de Alejandría, De Incarnatione, 54, 3: PG 25, 192B). Unigenitus [...] Dei Filius, suae divinitatis volens nos esse participes, naturam nostram assumpsit, ut homines deos faceret factus homo ("El Hijo Unigénito de Dios, queriendo hacernos partícipes de su divinidad, asumió nuestra naturaleza, para que, habiéndose hecho hombre, hiciera dioses a los hombres") (Santo Tomás de Aquino, Oficio de la festividad del Corpus, Of. de Maitines, primer Nocturno, Lectrua I
No me sé los versículos como Jasimoto, ni tengo su inteligencia ni sagacidad, pero respondiéndole a el en especial aprendí tanto de Dios y su amor que le estaré agradecido de por vida.
EliminarRecuerdo que su principal problema con Dios es que no acepta el pecado original y lo considera una injusticia. Distinto se vé si Dios no hace participe de su esencia y nos hace uno solo, así como Dios es uno y trino nos hace uno y multimillones en Adan. Esa solidaridad es la que a Jasimoto le da rebeldía. Pero esa oportunidad de amar en solidaridad es la que nos dá perfección en el amor, y nos hace Dioses a su imagen y semejanza.
Podemos aceptar una singularidad pre big ban pero JAsimoto puede aceptar que seamos uno en el amor?
Saludos Cordiales.
Los quiere mucho un amigo creyente.
Anónimo,
EliminarGracias por tu respuesta y por los buenos deseos. Solo debes clickear en el hipervínculo "Responder" que aparece abajo de cada comentario para contestarlo directamente, aunque parece que ya lo pillaste ya que contestaste sobre tu propio comentario ;).
Con respecto al tema que estamos tratando, me gustaría entender como llegas a la conclusión de que satán no sabía que cristo era en realidad dios-hombre y por ello lo puso en tentación. En otras palabras, el demonio es creyente o no?
Perdón quisé poner en donde las razones no interesan.
EliminarY en especial en donde los prejuicios y el castigo está a la orden del dia.
Saludos
Anónimo,
EliminarSuerte en tus actividades diarias, de todas formas respondo a tu comentario anterior para quien haya seguido esta conversación.
Primero, con respecto a la frase de Tomás de Aquino donde dice que si los demonios hubieran tenido certeza no habrían buscado la crucifixión del señor; esto implica la absoluta nulidad del supuesto albedrío y libertad del ser humano, ya que serían los demonios los "autores intelectuales"de la crucifixión, quitando responsabilidad a los humanos y nos deja en la condición de simples títeres de dios o bien de los demonios. Además se basa en una simple conjetura, en la biblia no dice que los demonios buscaron la crucifixión.
Con respecto al link, estos son los mismos versículos que utilizan los testigos de jehová y en general los que se oponen a la idea de la divinidad de Jesús, ya que todos ellos muestran que la biblia no lo denominó como dios encarnado y conlleva a que dios jugó una estrategia para engañar a satán. Concretamente en el pasaje de su bautismo dios mintió (u omitió la verdad, que es lo mismo) al definir a Jesús como su "hijo amado" en lugar de decir que era dios en persona sólo con el objeto de despistar al demonio y de paso a todos nosotros. Jesús también ayudó a este engaño al autodenominarse "hijo del hombre" en vez de decir simple y llanamente que era dios. Esta explicación implica que dios juega sucio, o que el fin justifica los medios y que dios utiliza a satán para sus propósitos.
A mi me parece que si la biblia es falsa o el cristianismo es falso..... no se puede concluir de ello que los dioses no existan.
ResponderEliminar-
Quizas los dioses...SI EXISTEN, la cuestion es que no hemos podido describirlos adecuadamente.
-
Cosa distinta seria si los Dioses ellos mismos se revelaran ante los seres humanos para que podamos conocer sus caracteristicas.
-
Ahora bien tambien podria ser que la biblia y el cristianismo sean ciertos....
-
y claro tambien podria ser que los ateos de este foro sean los que tienen la razon.....
-
todo es posible, cada uno tiene una probabilidad de estar en lo correcto, hoy en dia diria yo que el cristianismo podria estar al 20% de chances de ser correcto.
-
el ateismo esta a 50% de serlo. (y no al 100% como predica molina y su sequito de matones con jasimoto en frente)
-
Y lo digo por el siguiente echo....en los an#os 40 Goldbach logro plantear matematicamente el argumento ontologico de los griegos .... y hace unos meses los cientificos alemanes con un mcbook lograron probar que las conjeturas de goldbach eran correctas, cosa que es muy muy interesante, pero los ateos de este blog temen discutir.... significaria que un computador probo que Goldbach estaba en lo cierto: Dios es el ser ontologico mas grande posible (y si tiene un apendice tallarinesco tendriamos que llamarlo Ramen!!)
-
ya en otros apartados hice mencion a estas investigaciones informaticas que son bastante interesantes.....parece que la ciencia esta a tiro de as para encontrar aquello que llamamos DIOS.
-
Podria ser como la Fuerza de George Lucas.... o quizas si haya un Jehova o tal vez sea una Ganesha con cara paquidermica....
-
O ser una Multivac como la describio el escritor de ciencia ficcion Hari Sheldom......muy exitoso en los 60's....
-
saludos
Anónimo 15.b:
Eliminar¡Y yo te digo que no!
Me criaron como católico, defamila católica y en colegio católico en el Nazional-catolicismo y conozco infinidad de católicos los cuales, a diferencia de los protestantes que sí saben de lo que hablan, los católicos no tienen ni idea la mayoría.
¿No teneis líderes los católicos? ¿No debeis seguir el Sagrado Magisterio de la Santa Madre Iglesia? ¿No es el papa el Vicario de Cristo? ¿No es cierto que como sucesor de Pedro lo que ate en la tierra será atado en el cielo?.. Umm, esto me huele a blasfemia...
Martín 15.c te lo explica perfectamente, lo que pasa es que no eres católico y no te habías dado cuenta ;D
Tranquilo, eso le pasa más de uno.
Anónimo 16:
EliminarNuestra perseverancia nace del convencimiento de pedir lo justo y de la resistencia a la opresión, no es tan extraña.
Dice El Cabrero:
"Yo no soy un animal que se calla por el pienso
porque llevo en mis adentros una "disconformidad"
que me sirve de alimento...".
Pues eso... Esa "disconformidad" me sirve de alimento ;D
Y gracias, pero no. Como le dije a DEISTA, de pensar en hacerme creyente me quedo con la Asatrú y el Neo-paganismo nórdico.
"Odin, guía mis pasos, con tu sabiduría
Odin, guía mis manos con tu lanza
Odin, guía mis ojos con tus cuervos
Odin, guía mis instintos con tus lobos
Odin, guía mi fuerza con tu anillo
Odin, guía mi alma con tu ojo divino
Gran Odin que se haga MI voluntad."
;D
Anónimo 17.c:
EliminarTienes razón EN PARTE cuando dices:
"...su principal problema con Dios es que no acepta el pecado original y lo considera una injusticia."...
Eso fue lo que, hallá en mi lejana infancia, me empezó a hacer dudar... ¿Cómo un Dios -o nadie- medianamente justo me hacía pagar por los pecados de alguien al que ni siquiera conocía?
Oye, puede parecer infantil, pero aún hoy sigo sin comprenderlo.
Luego te equivocas... Esa "solidaridad" de la que hablas que creo que te refieres a la "comunión de los santos" no me da rebeldía alguna, si me da algo es risa... ;D
No, lo que me da rebeldía son los abusos pasados, presentes y sin duda futuros que los cristianos perpetráis contra los demás...
Vuestras tontas creencias me son indiferentes si no pisotean mis derechos ¿Has visto que aquí se critique la religión de los yanomamis o de los esquimales como digo siempre? No... ¿Por qué?.. Porque no molestan.
Ahora, es curiosa es interpretación que haces de la solidaridad... O sea, que somos solidarios con Adan EN EL CASTIGO ¡Pues qué bien!
¿Y por qué no la solidaridad para vivir sin dolor, enfermedad y muerte en el Paraíso? ¡Joder, qué mala suerte!
Hola señor Casagrande..
EliminarMe resultan interesantes sus expresiones pero creo que adolecen de no diferenciar bien los terminos..
Loa terminso a los que me refiero son: CREENCIA Y CERTEZA.
Si una persona busca CERTEZAS y apela a una super computadora para afirmarse , es obvio que no estamos hablando de FE.
Si un CREYENTE REPRIME LA RAZON para afianzarse en una creencia tampoco creo que sea el procedimiento correcto..
Mi postura es RAZONAR Y OPTAR EN FORMA ENTERAMENTE PERSONAL.
LAS PALABRAS "PODRIA , DEBERIA Y TODO TIPO DE "CONDICIONALES", NO LLEVAN A NINGUN LADO.
Observe un juicio de DIOS
"Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca."
Esta muy claro que DIOS le pide alos hombrtes que tomen posiciones. que ejerzan su derecho a OPTAR.
Pero que no se mantengan como "ESPECTADORES DEL UNIVERSO", din tomar parte y esperando que "alguien" les confirme la existencia de "algo"..
CERTEZAS NINGUNA Y EN AUSENCIA DE LAS MISMAS SOLO QUEDA EL CRITERIO Y LA FE.
Gracias
Los ateos de este foro??? Escriben solos como anónimos diciéndose piropos y firmando como cristianos... De risa vamos
EliminarSaludos Anónimo 9.f...
ResponderEliminarSeguramente tu no crees que hay una cafetera entre el Sol y Mercurio. ¡Pero el que no lo creas NO significa que no exista!!!
Eso se llama “La tetera de Russell”
Revisa:
Ad ignoratian, onus probando y la tetera de Russell
Amigos Cristianos... Los negativos NO se prueban!
Sigo desde el celular porque aprovecho para saludar a alguien que aprendí a respetar y a amar más de lo que él se imagina. Le contesto a un Grande, Jasimoto cuando dices :
ResponderEliminar¿Y por qué no la solidaridad para vivir sin dolor, enfermedad y muerte en el Paraíso? ¡Joder, qué mala suerte!
Respondo: Y porqué no? Si, Cristo se hace hombre en forma solidaria tomando libre y voluntariamente nuestra naturaleza, porque no nosotros no nos hacemos Dioses tomando libre y voluntariamente su naturaleza?
Ese es el Reino de los cielos, que comienza aquí en la tierra espiritualmente en el proceso de santificación y culmina luego de muertos con la Resurrección que será la gloria fisica acompañando a la gloria espiritual.
Además el Cristiano se hace igual a Cristo no para salvarse a sí mismo, sino para la salvación de las almas que aún no aceptan transformarse en la naturaleza de Cristo. Tu que sabes de citas bíblicas, sabes la expresión de San Pablo, Es Cristo quién vive en mi.
Eureka Jasimoto!, a eso que tu le llamas “castigo” inmediatamente se transforma en oportunidad ya que en esta vida tenemos la oportunidad de amar en forma más perfecta que lo que en el Eden podíamos, pues podemos abrazar el amor misericordioso. Podemos ser misericordiosos a Imagen y semejanza de Dios. Dios sigue sobreabundándonos de Gracias y siempre respetando nuestra libertad. O me dirás que cuidar a tu madre de la forma que lo haces no es amor misericordioso?, aunque no lo aceptes cada vez que haces el bien a alguien estas amando a imagen y semejanza de Dios. No diré que eres un santo pero cerca estas. Y todo esto gracias al pecado original, entonces no podemos decir que Dios no sea perfecto y que no nos de la oportunidad de ser perfectos como El.
Martin, a mis hermanos separados que ya hasta dejaron de ser cristianos que mencionas, les sumaría también a los Musulmanes que piensan igual, ellos directamente hablan de Jesús como Profeta y es simple no ven la naturaleza Divina de Cristo. Argumentos tienen muchísimos, pero me quedo con Juan el Evangelista y su teología del verbo (Juan 1:1-3) 1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Este era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho. Insisto prefiero la perspectiva a alguien que fue testigo directo, que estuvo en la cruz y luego fue testigo de su resurrección (no es necesario que todos tengamos la misma perspectiva de un mismo hecho lee un Poco a Antony Flew y su parábola del jardinero y sabrás de lo que hablo).
Respecto al determinismo de S Tomas, y el conocimiento de los demonios en la redención de Cristo en el link que puse que sigue un hilo lógico muy fuerte, piensa que si los españoles hubieran sabido que San Martin liberaría media América, lo hubiesen educado? Para mí que lo hubiesen aniquilado antes de llegar a España en su adolescencia, lo mismo con Cristo, quizá el hecho de Herodes y la muerte de tantos niños vengan por ese lado. Pero a tu planteo respondo por supuesto que el Demonio no nos hace títeres, pero sí, mediante la tentación nos confunde y trata de que cumplamos sus planes. Pero como no crees en demonios, para ti todo es un absurdo y no deja de ser respetable tu opinión.
Aprovecho y sin ánimos de hacer proselitismo pero, “como diría Noe que como buen creyente es mi deber, je je” por si alguien está en la búsqueda, para dejar un poco de esperanza de que en algún momento toda la existencia tenga sentido por sí y no el que tu le quieras dar. Sí Antony Flew llega a Dios desde la razón siendo un exquisito pensador y un ateo acérrimo, hasta Jasimoto, Noé y Martín o cualquier otro gran pensador pueden hacerlo, no porque sean menos que Flew, sino porque en definitiva para eso Dios les da la libertad y estoy seguro que los llama a participar de la felicidad infinita desde la eternidad.
Saludos y que la felicidad sea con ustedes
Un amigo creyente
Querido Jasimoto, cuando dices:
EliminarNo, lo que me da rebeldía son los abusos pasados, presentes y sin duda futuros que los cristianos perpetráis contra los demás... Comparto 100% y me pongo en solidaridad contigo, de hecho ya mensioné que cuando puedo entro a algún foro fundamentalista para compartir aún mas tu visión.
Saludos y que seamos uno en el Amor al igual que en la singularidad.
Un amigo Creyente
Es broma soy ateo ;)
EliminarAnónimo 19.a:
EliminarEl día que se consiga una sociedad verdaderamente laica, todos podremos ser amigos....
El problema de la religión es cuando, haciendo caso omiso de aquello de "mi reino no es de este mundo" hace precisamente lo contrario, reinar en el mundo.
Ya hay muchos creyentes que están de acuerdo en esto y esos no son mis enemigos, al contrario, estimo en lo que vale la valentía de su postura que, dadas las circunstancias, es difícil y meritoria.
Saludos.
¿Porqué cuidas a tu madre?
Eliminar¿Por qué te duele cada vez que ella sufré?
¿Que sentido tiene cada obra de bien que haces a tu madre?
Solidaridad es la respuesta.
¿Eres un absurdo al amar a tu madre?
Por tus obras te conozco, por tus obras veo a Dios actuando en ti.
Veo ese niño todo lleno de mosca, veo la mano que trata de dar alivio a ese otro niño y veo la solidaridad en ti y más me confirma la solidaridad en Adan y en Cristo.
Si Dios saca de ese pecado original esa solidaridad en ti, no quiero saber la felicidad que sacará en algún momento de esos niños.
Ese monstruo cósmico es el que saca de tí tanta solidaridad y amor misericordioso y pese a que la culpa no es suya sino de la humanidad de Adan de romper la perfección del Eden, sigue sacando amor de tipos como tu.
No eres un santo aún pero cerca estas.
Saludos Cordiales
Estimado Jasimoto, el estar en foros fundamentalistas me ha hecho compartir mucho contigo, mi solidaridad es en ese sentido.
EliminarEl estado completamente laico creo que se dará en unos años mas, eso no significa que ese estado laico no sea un estado que respete la libertad religiosa, ni un estado que busque el bien de sus ciudadanos.
Si busca el bien y será un estado instrumento de Dios.
Un creyente que respeta tus derechos
Anónimo:
EliminarSi de pequeño te enseñaran que los duendes hacen la lluvia, cada vez que llueva tendrás pruebas de que los duendes existen (frase anónima por lo que yo sé pero muy cierta), así que si tú quieres ver la mano de Dios en todas las cosas que te parecen buenas no hay forma de impedírtelo, bueno, ni motivo tampoco, allá tú mientras no dañes a nadie.
Saludos.
Ateo que respeta no como tu...
EliminarAnónimo 19.f:
EliminarPues eres más optimista tú que yo. A tenor de la INVOLUCIÓN social que estamos padeciendo en España no ve yo cerca el estado laico ni muchísimo menos.
Por supuesto que un estado laico ha de respetar las creencias religiosas, si no sería una tiranía.
Y por supuesto que un estado DEBERÍA buscar el bienestar de sus ciudadanos, aunque así no conozco ninguno...
Eso de que si es un buen estado es por causa de Dios... Te digo lo mismo que le digo a Anónimo en 19.g, si lo quieres creer así, adelante.
Saludos.
Muy bueno lo de Flew!!!
EliminarFlew fue el máximo referente del ateísmo filosófico anglosajón y, de repente para unos, pero consecuente en el razonamiento del autor, anuncia que cree en la existencia de una Inteligencia fundante de todo, Dios. El anuncio de tal giro podría compararse a un anuncio del siguiente calibre: «el Papa piensa que Dios es un mito!!!
El giro que se produjo en Antony Flew no fue gracias a ninguna iluminación mística, sino al seguimiento de argumentos estrictamente racionales e interpretando los descubrimientos de la ciencia de vanguardia; utiliza los instrumentos que le brinda la razón.
No sirven de nada los enlaces ni las adivinanzas a tus enlaces...
ResponderEliminarY crea o no almenos si no pueden confirmarme que no hay otra vida... Como evidentemente haces tu. No voy a cerrarme a ello sabiendo que muchas evidencias apuntan a ello.
Saludos
Hola, soy yo otra vez. Es que faltan creyentes en este bloog, porque serA . Es q los tratan muy bien aquí en atelandia!!
ResponderEliminarQue horror ver creyentes hay que convertirlos al ateísmo que sino pobrecillos...uf
MENuDOs... La gente con dos palmos de narices que lean estas paranohias no paran ni dos minutos por aquí. Esto es poco serio. Y encima rencor a los cristianos, luego nos llaman secta... Y esto es un dialogo racional con el cristianismo moderno?????
ResponderEliminarEsto es un cebo para ponernos a parir... Es mas los artículos no tienen fundamento y los que comentan siempre los mismos y sin estudio ninguno a base de buscar por internet. Yo advierto el que tenga ideas propias que lea y vea.
Saludos
Estofado 21:
EliminarEl problema es que lo que dice la gente que tiene "2 palmos de narices" no lo entienden los idiotas con "menos de 2 dedos de frente", y la estupidez ni el mago cosmico imaginario puede curarla!
XD!
"Saludos"? Naaaaaaaa!.
Saludos Estafado 21...
EliminarDices "Esto es un cebo para ponernos a parir".... si lo publicado aquí te pone en trabajo de parto, debes culpar a la biblia y las religiones. "no mates al mensajero cuando te de malas noticias"
¿No tienen fundamento los artículos publicados aquí? ... ¡pues a desmentirlos con argumentos razonables!
Y debes darte prisa... ¡son casi 800 publicaciones!
Y contando...
Vuelvo y repito, por que los ateos del foro creen que "se las saben todas"?????
ResponderEliminarPareciera que son una especie de "Superhombres" que desde el ateismo han respondido hasta el minimo interrogante cosmico.....
-
Seguramente ya han escudrin#ado exhaustivamente cada rincon de la realidad para poder concluir que no hay dioses por aqui o por alli escondidillos.....
-
Entonces que es lo que logro probar Goldbach en los an#os 40 y los cientificos alemanes en 2014 por medio del argumento Ontologico?????
-
Parece ser que la Ciencia ya tien la prueba de que existe un ser sobrenatural absolutamente fuera de toda posible definicion.....responsable de que exista "la realidad".... llamalo Dios o la Fuerza.... es lo de menos, pero esta alli... AFUERA DE LA REALIDAD en la que nos movemos....
-
eso es lo que dice Goldbach.... y ratificado por los cientificos alemanes y su mcbook....
-
Y si ellos lo dicen....sus razones de peso tendran.
-
Confimado....Dios existe....y por la ciencia.
-
Que los ateos se hagan los tontos ya es otra cosa....
Despues dicen que no existe la antimateria..
EliminarAPARECIO EL ANTI -JASIMOTO, LA ANTITESIS DE JASIMOTO PERO CON LA MISMA VERBORRAGIA.
SI SE JUNTAN SE PRODUCIRA UNA PARADOJA TEMPORAL EN EL ESPACIO TIEMPO CUANTICO..
! No contestes Jasimotooooo !
Ya alguna vez dije que yo era "jasimoto el bueno", pero como siempre los ateos salieron a insultar y amenazaron con demandas por "huto a la propiedad intelectual", tambien me firme como "Falso Jasimoto", pero eso fue peor, eso dio pie a una seri de insultos, amenazas, trato grosero, injurias, confiscaciones, banneos por parte de los ateos del foro.
Eliminar-
Asi que todo intento de relacionarme con jasimoto en el nombre siempre cae en verborrea...cierto.... pero verborrea quisquillosa.
-
Y todo porque los ateos no conocen las investigaciones de Goldbach y que los cientificos alemanes lograron utilizar sus conjeturas para demostrar la existencia de un ser ontologico INCAUSADO, y que es a su vez la causa de la "realidad".... puede llamarsele Dios o la "Fuerza"....
lo importante es que cientificamente se demostro que esa causa-incausada de los ontologos es CIERTA.
-
Lastima que este blog no de lo suficiente para discutir estos temas cultos....
Como sera mi estimado esceptico.....
Eliminarque los ateos en vez de ir a consultar la Memoria de Investigacion de estos Doctores alemanes, publicada por la Universidad de Groninga y republicada por varias asociaciones cientificas de alto calibre, se fueron al canal de "Darkmatter" para informarse al respecto.....
-
Para ellos es mas valioso leer un panfleto de Molina, que la tesis ontologica de Goldbach
-
Por eso no tiene caso discutir con ellos, a lo mas tienen insultos y fustraciones.....
-
A mi no me da miedo jasimoto, en cambio cuando me ponen un Fosio o un Arrio al frente (o incluso un Russellista) alli si que tengo que sacar mis mejores armas teologicas....
-
pero a los ateos me basta con soplarlos para refutar las tonterias que creen...
Pues hasta ahora, no me ha hecho ver a dios.
EliminarPor cierto, ¿Qué dios es el que se supone evidenciaría su existencia?
El dios de la conjetura de Goldbach que corresponde al argumento Ontologico ya citado por los griegos, luego discutido en el medioevo, luego en los siglos XVII al XIX, con Platinga.
Eliminar-
En el siglo XX la ontologia fue pasto de engorde para los mas prestigiosos matematicos, fisicos e intelectuales de primera linea a nivel mundial.
-
Y de alli al siglo XXI con los austiracos y su riguroso proceso informatico para decir que la ontologia es correcta.....
"Argumento ontológico del Monstruo del Espagueti Volador
Eliminar(Parafraseando las premisas ontológicas de Anselmo de Canterbury):
Premisa 1: se puede imaginar el ser más grande (del que no se pueda imaginar uno más grande).
Premisa 2: si no existe un ser a partir del cual no se puede imaginar uno más grande, de todos modos yo podría imaginar uno más grande que ese ser del cual no se podía imaginar uno más grande (o sea, un ser a partir del cual realmente ya no se pueda imaginar uno más grande)...".
La demostración de que MONESVOL existe según el argumento ontológico la podéis leer completa en:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo
Ah, también tiene la demostración según el argumento cosmoslógio de la "teología natural" de los árabes.
Así que ya sabéis, por "lo cristiano" y por "lo musulmán" MONESVOL es el Dios...
MONESVOL akbar
Ramén.
Ateos no conocen la importancia de la conjetura de Goldbach ni saben manejar la Mcbook
EliminarTe crees esos cuentos estúpidos, anacrónicos, contradictorios e irreales, solo por que en ellos mismos se reafirman entre sí sin ser ciertos? No seas huevon y utiliza tu cerebro, para que analices bien lo que dicen esas estupideces.
Si te crees esas pendejadas, entonces demuestra que MONESVOL o PIKACHU NO EXISTEN! Jasimoto, usando los razonamientos idiotas que los creyentes usan para demostrar la existencia de dios, ya te demostró que MONESVOL es el "dios de dioses"! Y aqui hay una demostración de que PIKACHÚ también existe usando una McBook!
http://cuentos-cuanticos.com/2013/11/02/pikachu-existe-y-puedo-demostralo/
Ramén!
Hola Anonimo..
EliminarLa comparacion con Jasimoto es valida ya que ambos poseen el mismo estilo, asta he sospechado que eras una "canalizacion" del espectro mental del susodicho..
Estoy super intrigado con la TESIS ONTOLOGICA de Goldbach, de hecho es muy facil recorrer la wiki para encontrar algo pero asta donde yo se de Goldbach se dedicaba a los numeros y no a la teologia.
Tal vez quieras sacarme de la oscuridad de mi ignorancia supina y despreciable en la que me veo sumido ultimamente jejeje
Son etapas.
Mi tesis es la siguiente y es mas simple que infantil.
EL UNIVERSO SIEMPRE EXISTIO Y SIEMPRE EXISTIRA... PUNTO
DIOS ES HIJO DEL UNIVERSO O SEA DE LA MADRE NATURA..Y NO SU PADRE O CREADOR . PUNTO
NOSOTROS Y TODOS LOS ANIMALITOS Y PLANTITAS SOMOS DISEÑO DE DIOS... PUNTO
Asunto resuelto que simple es todo jeje
Saludos Anónimo 9.h...
ResponderEliminarEvidencia y probabilidades.
Pero entiendo que el sentido común y el razonamiento no es para todos.
Deseo lo mejor para ti.
Anónimo 19,
ResponderEliminarComo sabes, el asunto de la divinidad de cristo es uno de los temas más polémicos en la biblia, lo que queda claro es que a la luz (o sombra) de las interpretaciones cualquier postura se puede legitimizar o defender.
El ejemplo que pones de Juan no carece de este problema, como sabes que cuando dice “el verbo” se refiere a Jesús?, por qué Juan no dijo: “en el principio era Jesús, y Jesús era con dios, y Jesús era dios”? En estos versos se utiliza la traducción de logos=verbo. Logos se traduce como verbo o palabra, pero también como: relato, comunicación, doctrina, intención, etc. Sólo se habla del “verbo” como “él” porque logos es masculino en griego, pero esto no significa que se refiere a Jesús. La versión alemana habla de “dast wort” (neutro), la versión francesa dice “la parole” en femenino. Tú confías en el testigo presencial, aunque la autoría del libro de Juan es dudosa. En que forma el hecho de resucitar confirma la divinidad? Entonces todos los que resucitaron al morir Jesús también eran dioses? Y Lázaro?
La aceptación de la existencia de los demonios y ángeles implica que son seres celestiales y poseen un nivel de conocimiento más alto que los humanos (bien dicen que sabe más el diablo por viejo), para ellos hacernos cumplir sus planes es como convencer a un infante de la existencia de santa claus, nos hace altamente manipulables.
No conozco la historia de Flew, en cuanto averigüe algo de este personaje te daré mi opinión, razonando un poco te diría: solo porque el papa declarara que no hay dios, dejarías de creer en dios? Hablaría muy mal de tus convicciones.
Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
EliminarEstimado Noe, podrías borrar estos ultimas entradas luego de que Martin responda, gracias.
EliminarYo solo expongo razones que me sostienen en mi fe, hay mucha gente que tiene otro tipo de razones sobre el mismo asunto, sino no existirían 35000 fracciones cristianas ademas de las Iglesias Tradicionales como la Icar u Ortodoxas.
Si después de todo no podemos pensar distinto para que sirve la razón?
Saludos Cordiales, en especial a Martín y su interés por estos temas, temas de búsqueda espiritual.
Un creyente que respeta otras opiniones y razones.
"Si después de todo no podemos pensar distinto para que sirve la razón?"
Eliminar¡Qué raro que un Católico se exprese de esta forma!
¡UN CATÓLICO NO PIENSA!
Hola Anónimo,
EliminarVeo que has leído bastante el escrito de Miguel Ángel Fuentes que hace un análisis detallado con respecto al autor del evangelio de Juan, en el cual menciona las principales razones a favor (la mayoría) y en contra de este asunto. Me parece loable que como creyente te mantengas informado, consideres la información que existe en ambos sentidos y tomes tu decisión, es lo que toda persona razonable hace antes de emitir un juicio sobre un tema en específico.
Es algo de lo positivo que encuentro en el ateísmo, no necesitas pertenecer a ninguna corriente filosófica, teológica, humanista ni de ningún tipo, eres libre de llegar a tus propias conclusiones siempre y cuando seas responsable de esa decisión y sin afectar los derechos ajenos. Bien lo dijo el presidente mexicano Benito Juárez "el respeto al derecho ajeno es la paz" y luchó toda su vida por un estado laico en México y logró que el pueblo mexicano se sacudiera un poco la perniciosa influencia de la ICAR.
Espero sigas participando en este blog para comentar futuras publicaciones.
Saludos,
Saludos Anónimo 23.d...
EliminarHecho.
¡¡¡¡Para alucinar en colorines!!!!
ResponderEliminarEnunciado de la conjetura de Goldbach: “Todo entero positivo puede expresarse como suma de, como mucho, tres números primos”
Sin duda la entrada se debe referir a “la demostración de Gödel de la existencia de dios”
Esta es un ejercicio de lógica modal que pretendía enmendar la correspondiente demostración de San Anselmo.
Existen distintas variantes de tal lógica, y en concreto utilizo la variante S5. En lógica modal se parte de axiomas y definiciones, a partir de los cuales se llega la conclusión (demostración). Claro que eso deja un enorme abanico de posibles demostraciones, incluso contradictorias. Solo se trata de escoger adecuadamente los axiomas y definiciones.
Por otra parte, Christoph Benzmüller y Bruno Woltzenlogel Paleo lo que hicieron fue confirmar la posibilidad del uso de la informática para aplicar este tipo de lógica.
Eso es todo. Mucho ruido y pocas nueces.
Esta es la tan cacareada "demostración de la existencia de dios".
Axioma 1 (A1): O bien a es bueno, o la negación de a es buena.
Axioma 2 (A2): Si a es bueno, y cada vez que tenemos a también tenemos b, entonces b es bueno.
Teorema 1 (T1): Si a es bueno, entonces es posible que algo o alguien exista con la propiedad a.
Definición 1 (D1): Un ser divino es algo o alguien que tenga todas las propiedades buenas.
Axioma 3 (A3): Ser divino es algo bueno.
Teorema 2 (T2): Es posible que algo divino exista
Axioma 4 (A4): Si algo es bueno, es necesariamente Bueno
Definición 2 (D2): E es la esencia de una cosa x cuando 1) x tiene la propiedad E, y 2) la propiedad E fuerza las propiedades de x.
Teorema 3 (T3): Ser divino es la esencia de cualquier entidad divina.
Definición 3 (D3): Una cosa será indispensable si algo con su esencia debe existir.
Axioma 5 (A5): Ser indispensable es una buena propiedad.
Y con eso hemos ya tenemos todo lo que necesitamos:
- Si algo es divino, por definición tiene todas las propiedades buenas (D1)
- Ser indispensable es una buena propiedad (A5)
- Por tanto, un ser divino debe tener la propiedad de ser indispensable (T2)
- Por tanto, debe existir algo con la esencia divina (D3)
- Por tanto, es necesario que ese “algo” sea divino (T3)
- Puesto que algo divino puede existir (T2)…
- … y es necesario que exista (T3)
- … entonces es posible que sea necesario que exista.
- … por consiguiente, el ser divino existe.
- Fin
Una gilipollez como otra cualquiera.
Esceptico:
EliminarComo lo dices, con la demostración de godel se puede "demostrar" que Pikachú, Superman y Gokú tambien existen!
http://cuentos-cuanticos.com/2013/11/02/pikachu-existe-y-puedo-demostralo/
Lo que me gustaria mucho, pues podriamos ver en vivo las peleas que simula darkmatter en video juegos para ateos:
Goodfighter 1 y 2.
https://www.youtube.com/watch?v=EIl2FeXp_ao
https://www.youtube.com/watch?v=JUO-mz40fj4
Yo no dije nada, fue el ANTI-JASIMOTO.
EliminarSE PASO DE OTRA DIMENSION A TRAVEZ DE LAS MEMBRANAS Y AHORA ESTO SE VA A PONER COMPLICADITO JEJEJE
Estafado:
ResponderEliminar¡Si los católicos no piensan!..
Muy bueno XD
Jon Nieve:
Creo que mi ordenador tiene un virus... Me da pantallazos azules de la muerte y me dice: Dios Existe - Dios existe - Dios Existe (así, con voz rara)...
Para mi que tiene "el virus de la fe".
XD XD XD
Eduard:
¿Había confundido el troll Goldbahc con Gödel?.. No me extraña teniendo en cuenta su capacidad intelectual ¡Que bestia! XD
Como no leo lo que escribe no lo sabía...
Pero como ya te dije, no te gastes, el pobre no está para razonamientos...
¡Pero qué bestia!
XD XD XD
Y sí, toda esta gilipollez es lo que me enseñaron a mi de Anselmo de Cartenbury ¿Y para eso necesitan un ordenador cuando se lo inventó Anselmo hace mil años en un rato de aburrimiento?
XD XD XD
O sí, X, ahora lo comprendo todo, perfectamente lógico.
EliminarGracias.
;D
Por cierto que Sto. Tomás estaba en contra de la tontería del argumento ontológico de Anselmo, esto es historia ;D
Y ahora que lo pienso... ¿No se le habrá ocurrido a nadie utilizar las Siete Vías para demostrar que Monesvol existe?
Podría ser un bonito proyecto colectivo ;D
JON
EliminarEso de la "CONJETURA DE GOLBACH O GUDEL O QUE SE YO QUIEN", se parece a una MASTURBACION MENTAL DE LAS PEORES..
Si despues de leer esas babas alguno se hace creyente , merece el infierno por idiota.
En fin hay de todo en el reino
El Evangelio de Santo Tomás y el de María Magdalena fueron escritos inspirados por Satanás y no por Dios, así que las pocas verdades que contienen son con el fin de que por ellas creamos en todo lo demás que tienen escrito.
ResponderEliminarEn Santiago claramente dice que DIOS no puede ser tentado "por el mal", no que otros no lo tentaran exigiendo o proponiendo cosas, en todo caso no accedió a hacer el mal por persuasión ni tentación de otros.
Cuando leemos la palabra de DIOS a medias y sin pedir el discernimiento del Espíritu Santo vemos los acontecimientos como maldad del creador, pero cuando la estudiamos debidamente probando cada versículo con sus respectivas concordancias nos damos cuenta de su verdadero amor, del maravilloso plan de salvación y al entender nuestra maldad y la de las personas que vivían en tiempos de Noé y De Sodoma y Gomorra era necesario lo que pasó, ya que si no hubiese sido así en el mundo actual ya no habría muestras de respeto de unos con otros, todos mataríamos por cualquier cosa, todo padre abusaría de sus hijos y no quedaría ni lo mínimo bueno en nosotros.
Aquí comparto un comentario acerca de las pruebas y tentaciones.
ResponderEliminarAclaro que la finalidad de participar en este blog no es juzgarlos, ni tratar de convencerlos de cambiar de creencia, tampoco es probar que yo tengo la razón y ustedes no, yo respeto profundamente todo tipo de creencia. La finalidad de mi comentario es compartir lo que he aprendido, esperando que sea de utilidad para alguien. Si alguna persona gusta conversar conmigo, me pueden contactar en Face con el usuario: Margarita Magui.
Dicho esto, mi humilde opinión es que la tentación no se refiere a la acción de que algo o alguien te hable, ofrezca, diga algo o te haga sentir algo para tentarte, esa no es la tentación, la tentación viene cuando al escuchar eso que te ofrecen, o que representa una tentación, la persona sienta en su interior una indecisión por aceptarla o no. Por ejemplo, si una madre que tiene hijos, supongamos que esa madre los ama con todo su corazón y ha dedicado toda su vida a amarlos y cuidarlos; si de pronto viene alguien y le ofrece una jugosa y "tentadora" cantidad de dinero o bienes para comprar alguno de sus hijos, esa madre NO puede ser tentada, porque no existe ni la mas remota posibilidad de que ella sienta deseo por el dinero mas que por sus hijos. Creo que en la mayoría de los casos (pues en todo hay excepciones) ningún padre o madre daría a sus hijos a cambio de algo, antes bien, y como se ha visto en la historia, muchos padres han muerto en el intento de proteger a sus hijos. La tentación ocurre cuando hay debilidad o vulnerabilidad y es cuando la persona se ve tentada a hacer algo, que dicho sea de paso, no siempre tiene que venir de un ofrecimiento, hay cosas que por si solas pueden representar una tentación. Nosotros mismos tenemos una lucha constante para hacer lo que es correcto, como el comer sanamente, hacer ejercicio, no mentir, ser fiel, etc. pero cuando no hay tal debilidad la tentación es cero. En el mismo sentido Dios no tienta a nadie porque Dios conoce nuestras debilidades, por el contrario El nos ayuda a ser fuertes y valientes y a superar esas debilidades, tal como lo hizo con Pedro el apóstol, Josué el suplente de Moisés, o a un Gedeón, etc. En cuanto a las pruebas, yo lo considero algo tan común como que a los estudiantes se les tiene que aplicar un examen de reconocimiento y no con el fin de que el maestro se complazca en el sufrimiento de sus alumnos, sino para que los mismos alumnos puedan evaluar en que nivel se encuentran y vean en donde necesitan estudiar mas. Igual Dios nos aplica pruebas pero es para que nosotros mismos veamos (no El) en que nos hace falta trabajar.
Ja Ja Ja Ja, este blog es un chiste. Y pensar que muchos te creeran. Deberías primero aprender al menos un mínimo de hebreo para conocer el original de todas esas palabras que dices son contradictorias en la Biblia. Segundo te sugiero conocer más de historia hebrea y que contextualices con cultura, costumbres, idiomas (que evolucionan todo el tiempo) y bueno... ¡bah! Para que pierdo tiempo con un nehofito... Ja Ja Ja
ResponderEliminarPero en serio, si me hiciste reir mucho con tu ignorancia biblica y eso que solo leí parte de esto pues llegué aquí por darle click por error al link ja ja ja
Bueno seguiré en cosas más inteligentes y argumentativas... mientras sigo riendo ja ja ja
que harto sería un debate contigo...
Si se necesita conocer una lengua muerta, el Hebreo Antiguo, que es el idioma en que fue escrito el Tanaj (con muy pocos textos en Arameo) para poder comprenderlo, entonces Dios fue demasiado ingenuo en inspirar su santísima palabra en ese idioma... o mas bien un inepto.
EliminarAnónimo 28a, jaja, tal cual. El que hizo el comentario 28 me da pena. Dio vueltas como polilla fumigada, queriendo hacerse el gracioso y sabehondo, y no pudo refutar nada del artículo, no sabe ni donde está parado. Pobrecito.
Eliminar